08/07/06 09:18:05
>>34
意味がないというか、無知な連中の誤解を招くからだろ。
36:名無し検定１級さん
08/07/06 10:34:02
刑法
（公共の利害に関する場合の特例）
第230条の2
１ 前条第一項の行為が公共の利害に関する事実に係り、かつ、その目的が専ら公益を図ることに
あったと認める場合には、事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない。
２ 前項の規定の適用については、公訴が提起されるに至っていない人の犯罪行為に関する事実は、
公共の利害に関する事実とみなす。
３ 前条第一項の行為が公務員又は公選による公務員の候補者に関する事実に係る場合には、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
37:sage
08/07/06 21:29:24
弁理士ってさぁ、意外と儲かんないよねぇ。
うちの事務所の弁理士なんてぇ月２２万位だよ。
こんなに貰えないなら資格取りたくないよぉう☆
38:名無し検定１級さん
08/07/06 21:32:28
>>37
その弁理士が単に無能なだけだろ。
弁理士がみんなそういう情けない奴ばかりだと思うなよ。
39:名無し検定１級さん
08/07/07 00:18:09
初年度かつブラックならありえるけど、普通は22万円てことはないだろ。
40:名無し検定１級さん
08/07/07 20:49:00
大手事務所なんて、そんな給与だよ。
明細書けなきゃ弁理士でもそんなもんなんだよ。
最近は学卒で受かる奴も多いけど、本当に明細かけやしない。
41:名無し検定１級さん
08/07/08 01:05:35
>>37
それ、無資格者の新卒で事務所入った後の初任給。
42:名無し検定１級さん
08/07/08 23:23:06
東京の化学系事務所でやめたほうがいいところがあれば教えてください
43:名無し検定１級さん
08/07/08 23:27:04
URLﾘﾝｸ(www.ipnetwork.ne.jp)
44:名無し検定１級さん
08/07/09 08:09:33
俺、無資格実務経験無しっつうか新卒で資格といえば修士号
（実務と関係ない分野）とTOEIC760点だけで一年目額面で30万
以上もらってるで。
まあナスがアレだから年収になおすと420万くらいだけどさ。
45:名無し検定１級さん
08/07/09 12:35:18
マジレスお願いします。
資格の有無を問わず、３０代で明細書書いてて、年収６００を超える
人の割合は、どのくらいなんでしょうか？
46:名無し検定１級さん
08/07/09 13:01:53
大して仕事しなくても貰える人は貰えるし
仕事一生懸命やっても貰えない人は貰えない
47:名無し検定１級さん
08/07/09 18:33:40
駆け出しでなければ普通は600万以上にはなるはず。
超えないのは半人前扱いだから。
48:名無し検定１級さん
08/07/09 21:04:55
>>45
うちのチームの30代、20代はこんな感じ。
月収と年収がかけ離れてる人は残業代が大変なことに
なってる人。。
30代前半3名
6年目資格無し 月48万 年800ﾏｿ以上
2年目資格有り 月34万 年550ﾏｿ
2年目資格無し 月31万 年500ﾏｿ
20代後半2人
2年目資格無し 月31万 年480ﾏｿ
1年目資格無し 月28万 年400ﾏｿ
推定だけど大体こんな感じ。ナスと残業代で滅茶差がつく。
結局キャリアとどんだけ明細書書いたか、だな。弁理士資格は
まあいずれ取らないと頭打ちだけど、「資格」だけ持ってても
しょうがにゃい。事務所も資格手当てだけ出すのだるいだろうしな。
49:名無し検定１級さん
08/07/09 22:13:45
>>48
３０台前半で
>6年目資格無し 月48万 年800ﾏｿ以上
って、いくら売り上げてるの？
50:名無し検定１級さん
08/07/09 22:37:45
「H20論文本試験 再現答案を評価します！！」
URLﾘﾝｸ(www.ipnetwork.ne.jp)
奮って提出してください。
51:名無し検定１級さん
08/07/09 23:02:53
「H20論文本試験 再現答案を評価します！！」
URLﾘﾝｸ(www.ipnetwork.ne.jp)
奮って提出してください。
52:名無し検定１級さん
08/07/09 23:45:55
>>45
資格あるなしにかかわらず３０代で６００こえないのはよっぽど能力ないってことだぞ。
53:名無し検定１級さん
08/07/10 12:39:57
>>45
正確な割合は、誰もわからんだろうな・・
感覚的には、３割前後、という気がするがな。
>47,52は、古きよき時代の意見だな。
54:名無し検定１級さん
08/07/10 20:51:33
「発光ダイオードモジュール及び発光ダイオード光源」事件
平成20年07月10日 最高裁判所第一小法廷 平成19(行ヒ)318 特許取消決定取消請求事件
裁判要旨
特許異議申立事件の係属中に複数の請求項に係る訂正請求がされた場合，特許異議の申立てがされている請求項についての特許請求の範囲の減縮を目的とする訂正は，訂正の対象となっている請求項ごとに個別にその許否を判断すべきである
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
55:52
08/07/11 00:09:01
>>53
いや、漏れの知り合いの弁理士が実務経験なし、３０歳で初任給５００くらいなんだが。
だから普通にやってりゃ６００なんかこえるぞ。
56:あのな
08/07/12 20:26:44
>>42
>東京の化学系事務所でやめたほうがいいところがあれば教えてください
化学系事務所なんて、ほとんどないぞ。
57:現役怪鳥の那珂痔魔淳
08/07/12 23:08:35
名義貸しの禁止を明記する便利士法改正は、
三流監督官庁のパフォーマンスに過ぎない。
代理人の名ばかり補助者を積極的に活用して、
違法な非弁行為を幇助したソニーの勝ちだ！！
58:名無し検定１級さん
08/07/13 10:03:54
>>57
違法行為がなんで勝ちなの？
59:名無し検定１級さん
08/07/13 10:13:08
こないだのニュースで、派遣会社が派遣社員からピンハネする額が問題になってたね。
派遣先企業から派遣会社に振り込まれる金から引かれる額の平均が３５％だって。
ピンハネ額が多すぎるんじゃないかって問題視していた。
ところで、顧客から特許事務所に振り込まれる手数料のうち、事務所がハネる額は何％ぐらい？
60:名無し検定１級さん
08/07/14 00:01:24
赤坂の事務所
顧客から新件１５万で受注、外注の明細書書きに３万５千で丸投げ
ハネる額は１１万５千
61:名無し検定１級さん
08/07/14 06:17:27
外注の明細書書きに１件４万５千から５万円で丸投げという事務所なら
虎ノ門、新橋、飯田橋などあちこちに沢山あるよ
改正弁理士法なんぞ、どこ吹く風だ
ピンハネ率は６割以上
62:名無し検定１級さん
08/07/14 17:16:21
Ｈ木国際特許事務所ってどうですか？
63:いや
08/07/14 20:37:19
まともな事務所は、明細書の外注はやらないよ。
万一、顧客にばれたらおしまいだからね。
64:元怪蝶の湖行け空き裸
08/07/14 22:28:44
>>58
株主総会を無事に乗り越えれば、俺たちの勝利だろ！！
65:しっつも～ん
08/07/14 22:33:31
質問１：俺たちって誰？
質問２：株主総会を乗り越えると犯罪が犯罪でなくなるの？
66:名無し検定１級さん
08/07/14 23:09:43
基地外にいちいちからむんでないよ
67:名無し検定１級さん
08/07/14 23:19:02
>>63
ばれたらおしまいというか、外注＝処理できないだからな。
68:名無し検定１級さん
08/07/16 01:38:35
クレームと効果はこっちで書くから実施形態だけ淡々と
安く書いてくれる外注っているかね
69:名無し検定１級さん
08/07/16 05:42:41
>>68
いるいる。
技術顧問として契約中。最新技術の内容に詳しい人。例えば半導体なら何でも
知っている元現場技術職。マテ、プロセス、デバイス、回路、それに理論。
実施形態、実施例を纏めて書いてくれるほか、他人の書いた明細書の技術チェック
もやってくれる。発明者からも技術相談がしょっちゅうあって、顧客も事務所も
重宝してる。ただし安くはないのが一寸困る
70:名無し検定１級さん
08/07/16 23:06:08
>>68
要は、頁数を膨らませてくれるヤシが欲しいわけか。
頁数加算料金で稼ごうってわけだな。
実施形態を延々と書くと喜ぶ馬鹿知財がいるもんなあ。
71:名無し検定１級さん
08/07/17 10:25:44
馬鹿知財って何様だよ…
弁理士ごときが調子こいてんじゃねぇっての。代わりなんかいくらでもいんだよ！
72:名無し検定１級さん
08/07/17 12:21:26
>>71
怒るな、怒ると奴の術中にはまるぞ。
ところで、業務中に２ちゃんやってるのは、馬鹿じゃねぇの？
73:元怪蝶の湖行け空き裸
08/07/17 21:03:23
>>65
回答１：依頼人には、会社の予算をとってきてもらっています。
そのごくごく一部を代理人の子会社にプールしています。みん
なで使おうという趣旨です。子会社の役員、社員には、依頼人
の役員、幹部のご家族、ご親戚を招いています。関係強化のた
めです。子会社は、第一の子会社だけで無く、第二の子会社、
第三の子会社を設立して、独立採算制を確保すると共に、プー
ル金を拡充しています。みんなで分け合おうという趣旨なので
全く問題ありません。負け組は黙っていろ、と言いたいです。
俺たちというのは「無敵艦隊」を率いる勝ち組のことですな。
回答２：訴え無ければ裁判無し。だろ？
74:名無し検定１級さん
08/07/17 21:20:39
この業界、生身の体じゃ耐えられないので、
機械化人間になりました。
75:名無し検定１級さん
08/07/18 01:31:24
>>71が業務時間中に２ちゃんやってるところをみると、知財は暇なのか。
76:名無し検定１級さん
08/07/18 05:11:23
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77:名無し検定１級さん
08/07/18 12:26:51
>>74
つぎの～停車駅は、惑星「とっきょじむしょ」、惑星「とっきょじむしょ」～
停車時間は、ひとそれぞれ～
てつろう「めーてる、この惑星はどんなところなの？」
めーてる「ここは、なんでもしょちょうしだいの むほう地帯、
かつて、ゆめみたわかものたちが、おおぜいさっていたところよ」
そんな地獄はごめんだと、てつろうはおもった。
78:名無し検定１級さん
08/07/20 00:28:44
ソニンに最優秀何とかって賞もらったってのは
名前だけのヘボ会社に「あなた優秀ですねぇ」って言われたってこと？
79:名無し検定１級さん
08/07/20 00:32:20
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80:名無し検定１級さん
08/07/20 01:19:26
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81:名無し検定１級さん
08/07/20 01:20:14
磯野特許事務所のホームページ
URLﾘﾝｸ(www.bekkoame.ne.jp)
磯野国際特許商標事務所 ホーム ページ
URLﾘﾝｸ(www.isonopat.gr.jp)
原謙三国際特許事務所 - [大阪・東京事務所]
URLﾘﾝｸ(www.harakenzo.com)
正林国際特許商標事務所
URLﾘﾝｸ(www.sho-pat.com)
山本秀策特許事務所
URLﾘﾝｸ(career.shupat.gr.jp)
青和特許法律事務所
URLﾘﾝｸ(www.seiwapat.jp)
新樹グローバル・アイピー特許業務法人
URLﾘﾝｸ(www.giplaw.com)
朝日奈特許事務所
URLﾘﾝｸ(www.brevat.com)
坂本国際特許事務所
URLﾘﾝｸ(www.sakamotopat.com)
太陽国際特許事務所
URLﾘﾝｸ(www.taiyo-nk.co.jp)
南青山国際特許事務所
URLﾘﾝｸ(www.minamiaoyama.org)
82:名無し検定１級さん
08/07/21 01:38:47
YSって弁理士何人いるの？？
事務職員含めて１９０人らしいけど、弁理士の数はどうなんだろ？
83:名無し検定１級さん
08/07/21 01:43:45
>>82
そりゃあ～、限りなくゼロに近いんじゃね？
ＹＳ伝説、あまくないから。
てつろう すりーないんに のりなさい
84:名無し検定１級さん
08/07/21 02:01:17
>>83
しかしブラックといわれるところの弁理士比率の低さは半端ないな。
朝○菜 5/60 生林 28/190 だもんな
85:名無し検定１級さん
08/07/21 11:00:14
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86:名無し検定１級さん
08/07/21 14:16:34
だんだん、おすぎ
かわいくみえてきた・・やべぇな、おれ。
87:名無し検定１級さん
08/07/21 16:04:03
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88:名無し検定１級さん
08/07/21 16:25:58
>>84
朝○菜の数値は間違ってるぞ。
あそこのＨＰは嘘だらけだから、信用してはいけない（たとえば、所員数、弁理士数、存在するチーム、弁理士の専門分野など）。
実際には４／４０（このうち戦力になるのがほとんどいない）。
まあ少ないことに変わりはないが。
89:名無し検定１級さん
08/07/21 17:36:49
>>88
しかし弁理士事務所ってすごいところはかなり露骨だな。
全職員に対して弁理士の割合が1/10なんてとこも普通にあることに
驚いた。
URLﾘﾝｸ(hwm5.gyao.ne.jp)
90:名無し検定１級さん
08/07/21 23:43:28
日本でパテントトロール会社って言ったらどこがありますか？
Webを検索するとパテントトロール対策セミナーみたいなものは
たくさん開催されていますが、問題のパテントトロール会社としては
どこがあって、その会社がどういう特許を持っているのかがわかりません。
ご存じの方は、いくつかあげていただけるとありがたいです。
91:名無し検定１級さん
08/07/22 01:17:18
>>89
弁理士会の重鎮は、「弁理士は私がいれば大丈夫」て考えがスタンダードじゃないか？
92:名無し検定１級さん
08/07/22 12:17:48
>>90
トロールはアメリカです。
日本にはいません。
てか、トロールの意味知ってる？
まあ教えるつもりもないけど。
93:名無し検定１級さん
08/07/22 12:34:07
ムーミン・トロール
乙！
94:名無し検定１級さん
08/07/22 22:40:01
>>91
ふんどしして、仕事してる
うちの所長が最強！！
95:名無し検定１級さん
08/07/23 07:33:01
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96:名無し検定１級さん
08/07/23 08:10:28
>>92
そういう君は知ってるの？
ちなみに、日本には「特許ゴロ」というすばらしい言葉がある。
97:名無し検定１級さん
08/07/28 23:20:14
>>90
パテントトロールって、
そういう仕事をしてみたいということかな？
もしそうだとしたら
正業につけないのでチンピラになりますっていうようなものだと思うが
98:特許ゴロ
08/07/29 07:50:22
>>97
日本は法治国家だろ。
特許権に基づく権利行使を行う人間がなんでチンピラなんだ？
文句あるなら訴訟を起こせばいい。
もっとも、訴訟を起こすのはこっちが先だが。
99:名無し検定１級さん
08/07/29 11:13:08
法律なんて関係ねえんだよ
100:名無し検定１級さん
08/07/29 21:56:57
>>98
そう思うなら権利行使しまくればいい。
どうなるかは目に見えてるが。
101:名無し検定１級さん
08/07/29 22:22:06
特許権の権利行使ができないのであれば、誰も特許出願なんてしなくなる。
102:名無し検定１級さん
08/07/29 22:33:16
>>42
君が化学系から電気系に鞍替えしたほうが、たぶん幸せになれるよ。
103:名無し検定１級さん
08/07/29 22:38:13
特許事務所って、形式上は事務所に正規雇用されてるように見えるけど、
実際のところは、物理的にはクライアントに出向かないものの、
クライアントの業務をそっくり請け負うアウトソーシング業務だから、
擬似的派遣事業者だといえるよね。
104:名無し検定１級さん
08/07/29 22:43:58
そもそも、企業が何で明細書の作成を事務所に外注するのかわからん。
105:名無し検定１級さん
08/07/29 23:58:14
>>104
専門職だから育てるのが大変だし、その仕事がなくなった時に切れないのは困る。
だから、多少割高でも外注する。
106:名無し検定１級さん
08/07/30 00:30:33
付加価値を産まない誰でもできる仕事は外注に回すのが大企業の基本。
代書なんかでメーカーの正社員になれるわけなかろうが。
107:名無し検定１級さん
08/07/30 07:52:38
>>105
明細書作成の仕事がなくなる企業というのは考えにくい。
やはり、知財部長と強欲所長の癒着だろう。
>>106
馬鹿は顔を出すんじゃない。
108:名無し検定１級さん
08/07/30 17:24:40
>>107
なんでも癒着で済ますことのできるシンプルな脳みそが素敵です。
会社に弁護士や会計士がいないのも癒着ですし、外注は全て癒着です。
実にシンプル。目からうろこ。
109:名無し検定１級さん
08/07/30 21:14:51
>>105
何かがあったときに事務所のせいにできる。
110:名無し検定１級さん
08/07/30 21:27:57
何かあったら基本的に事務所のせいだろう？
なにを甘えているのやら…
111:名無し検定１級さん
08/07/30 22:05:09
>>108
馬鹿は顔を出すんじゃない。
112:名無し検定１級さん
08/07/30 22:42:28
やりたくない仕事だから外に回すんだよ。
やりたくなくて頑張ってやっても評価されない類の仕事だし。
多少値が張ってもそれで厄介払いできるわけだよ。
代理人はそれを受け取って高い請求書を回す。
頑張ったから評価しろというのは通らなくても
請求書を通すのはできるんだよ。
そういう持ちつ持たれつの関係。
113:名無し検定１級さん
08/07/30 23:21:30
仕事を丸投げするばかりか、
いざとなればリストラ要員も丸投げすることができるからね。
文字通り弁理な癒着状態。
114:ふーん
08/07/31 07:30:13
>>112 >>113
企業にとって、明細書なんてどうでもいいんだ。
じゃあ、特許制度なんていらないね。
115:名無し検定１級さん
08/07/31 22:02:45
最近はカールソン先生を知らない弁理士もいるようだね。
URLﾘﾝｸ(www.isj-imaging.org)
116:名無し検定１級さん
08/08/02 00:14:07
>>115
知ってどうする？
117:名無し検定１級さん
08/08/02 01:23:43
所詮、器の小さい小物が権力もつと、天狗になってこういうことする
なんでも自分の思い通りにできる、自分が一番偉いと思い込んでるんだろうね
118:名無し検定１級さん
08/08/02 16:14:18
>>117
Ａ奈Ｓ太のことか？
119:名無し検定１級さん
08/08/03 01:19:21
まともな明細書を自前で作成できる知財部がある企業なんて、
日本全体でもおそらく数社でしょ。
明細書を書いているつもりの知財部員は、わんさといるいるだろうけど。
120:名無し検定１級さん
08/08/03 01:56:51
○田○村事務所も相当やばいぞ
121:名無し検定１級さん
08/08/03 10:49:47
株式会社ニッポンテクニカルサービス
この会社は、５０人の社員のうち２０人が毎年辞めていくという糞会社。
社長秘書の鈴木智香は、自分では調査ができないくせに、文句だけは人一倍。
しかもその文句もすべて結果が出てから言う。事前に起こりうる事態が予測できないため上司失格。
それが原因で人がどんどん辞めていく。
こんな会社に就職したいですか？
会社HP、メールアドレス
URLﾘﾝｸ(www.ntspat.co.jp)
shacho@ntspat.co.jp
調査内容の一例を書いておくと、俺が調査２部にいたころだから、２００３年９月だと思うけど、
富士ゼロックスの技術資産統括センターからの依頼で、
日本特許第３４０４１２８号（武藤工業）の無効資料を探したことがあった。たしかタイトルは「カラー画像印刷システム」だったと思う。
結局、
・特開昭６２－２２９４２６（日立製作所）
・特開平１－１１３２７４（キヤノン）
・特開平５－５３７３５（セイコーエプソン）
・特開平５－１２２５３２（富士ゼロックス）
の４件の組み合わせで無効にできた。
俺も入社したてのころだから、無効資料が見つけられてうれしかった。
会社の事をどんどん書き込みましょう。
122:名無し検定１級さん
08/08/04 00:50:26
>明細書を書いているつもりの知財部員は、わんさといるいるだろうけど。
まあそうなんだけど明細書を書いてるつもりの特許事務所員もこれまた多い
123:いや
08/08/04 07:50:42
>>122
それはほとんどない。
124:名無し検定１級さん
08/08/04 17:42:14
書けてないのにいかに自分が経験豊富かを自負する事務所員は多いんだよ。
自省しない分知財よりたち悪い。>>123もそのクチなんだろう。
125:名無し検定１級さん
08/08/04 20:33:26
>>123
俺まだ2年目のペーペーだけど、そんな俺の目からみて明らかに
やヴぁい明細書なんていくらでもあるぞ。。
中間やってて引例にクソ明細書がついてくると泣けてくるわ。。
126:名無し検定１級さん
08/08/04 23:09:17
>>125
貴兄は弁理士なのか？
127:名無し検定１級さん
08/08/04 23:24:35
>>120
陸ナビ常連のところでしょうか？
やばいについてkwsk
明細書の質が悪い？それとも所長がDQN？
128:名無し検定１級さん
08/08/05 01:59:44
>>125
そういうクソ引例に限って強かったりするんだよな。
129:名無し検定１級さん
08/08/05 14:56:06
>>125
２年目のペーペーに明細書の良し悪しが分かるのか?
そういう新人がえらく見当違いなことばかりにこだわってきて
参ったことがあるんだが。
130:名無し検定１級さん
08/08/05 16:08:34
ペーペーにも違和感を感じさせないのがいい明細書なんだよ。
「お前らなんかにオレの明細書のよさがわかってたまるか」
とか言ってる使い物にならないベテをふと連想してしまった。
131:名無し検定１級さん
08/08/05 17:10:01
脳みその萎縮したクソベテの書く明細書は見れたもんじゃないよな。
132:名無し検定１級さん
08/08/05 17:16:42
>>130-131
すごい馬鹿だな
133:名無し検定１級さん
08/08/05 17:23:20
>>130
こういう発言をする奴は
実務を知らないな。
134:名無し検定１級さん
08/08/05 18:06:14
正確な判断を正しい知識を持っていなければ正確な
判断などできないだろう。
>>125が正確な知識を持っているのかどうかは分からんが
135:134
08/08/05 18:07:10
書き間違えた
正しい知識を持っていなければ正確な
判断などできないだろう。
>>125が正確な知識を持っているのかどうかは分からんが
136:名無し検定１級さん
08/08/05 18:44:28
塾の講師が、参考資料として、自分が書いたクレーム・明細書を配ったが、
すげーレベルの低いクレームだったな。
受講生に配るくらいだから、自信作なんだろうけど、あれが自信作だとしたら、そうとうヤバイｗ
137:名無し検定１級さん
08/08/05 19:14:43
おめーの見る目のほうがやばいんじゃねーの？
と思われてもしょーがないぜ？
せめて資格とってからモノを言いな。
138:名無し検定１級さん
08/08/05 19:17:52
>>137
その講師のおかげ？で資格はとった。
139:名無し検定１級さん
08/08/05 19:30:29
いや、でもおまえのほうがヤバいだろ。
資格とってたとしても平日夕方から2ちゃんやってる馬鹿だし。
１年以上前の話をうれしそうに書き込んでることになるし。
140:名無し検定１級さん
08/08/06 01:02:08
>>126
弁理士2年目っす。資格なし補助者やってた時期もいれると
2年ちょいくらいですかね、キャリア的には。
>>129
細部の良し悪しは正直指摘されないと気づかないこともまま
ありますね、俺レベルじゃまだまだｶﾝﾌｰ足りてないのも自覚してる。
でも1年過ぎて、出来のいい明細書と出来の悪い明細書の違いが
分からないようじゃ、センス無いというか年とっても駄目ベテになる
だけじゃない？
141:名無し検定１級さん
08/08/06 01:12:43
>>140
いまは書くことよりも考えることにこだわった方がいいよ。
と偉そうなことを言ってみる
142:名無し検定１級さん
08/08/06 14:29:53
>>140
>でも1年過ぎて、出来のいい明細書と出来の悪い明細書の違いが
>分からないようじゃ、センス無いというか年とっても駄目ベテになる
>だけじゃない？
確かに、それくらい出来るのが理想だよね。
でも企業だと、それが出来なくてもその事が表面化
しずらいから、リストラされずに生き残ってる奴多くないか?
特許事務所だとそういうのは直ぐにリストラされてしまうけど。
143:名無し検定１級さん
08/08/06 16:01:52
特許事務所でも余裕で生き残ってるだろ。
質の評価をきちんとしてる事務所がどんだけあんだよ。
144:名無し検定１級さん
08/08/06 16:08:40
事務所の所員なんて、知財部の人間が
「あの担当はずしてくれ」と事務所にクレーム付けるだけで切られるだろ
145:名無し検定１級さん
08/08/06 16:23:32
やっぱ知財部の方が楽そうだし待遇も良さそうだよな。
皆は、事務所と知財部、どっちに勤めたいの?
146:名無し検定１級さん
08/08/06 16:31:08
ご存知のとおり、メーカー知財部は、超優良企業でない限り、給料安いよ。
まあ人並み以上に稼ぎたければ、メーカーなんかいくもんじゃないわけだが。
147:名無し検定１級さん
08/08/06 16:43:10
企業向きの人間と事務所向きの人間がいるからね。
148:名無し検定１級さん
08/08/06 17:01:25
メーカーだといくらぐらいが標準?
例えば、３５歳でいくらぐらいになる?
149:名無し検定１級さん
08/08/06 17:02:32
メーカーだと年収いくらぐらいが標準?
例えば、３５歳で年収いくらぐらいになる?
150:名無し検定１級さん
08/08/06 17:48:56
35なら1500くらいだな
151:名無し検定１級さん
08/08/06 20:19:10
>>149
一部上場企業の平均で６５０ﾏｿくらいだろ
152:名無し検定１級さん
08/08/06 21:13:39
安！
おれ優良企業でまじよかった
153:名無し検定１級さん
08/08/06 21:19:28
>>152
いくら?
154:名無し検定１級さん
08/08/06 21:41:45
うちでは少なくとも1000はくれるよ。
155:名無し検定１級さん
08/08/06 21:50:35
すごいな。
しかし、ここで言う優良企業ってどこを指している?
松下とかホンダとかか?
156:名無し検定１級さん
08/08/06 22:13:03
>>154
嘘つくんじゃねーよクズ
157:名無し検定１級さん
08/08/06 22:18:02
なんだここw
脳内知財部ばかりだなw
本当はお前ら引きこもりの受験生だろ?
158:名無し検定１級さん
08/08/06 22:27:05
35だぞ？1000は貰えるって。
それが嘘にしか聞こえないって…
やっぱクズばっかなんだな
159:名無し検定１級さん
08/08/06 22:30:48
>>158
一体どこの会社がそんなに給料出すんだ?
言ってみろよw
ニートの妄想も大概にしとけよ
160:名無し検定１級さん
08/08/06 22:48:12
ソニーでも松下でもそのくらいは出すよ。
おまえこそどこのクソ会社に勤めてんだよ(笑)
161:名無し検定１級さん
08/08/06 22:50:44
>>160
んなわけないだろw
ほんとにお前何も知らないんだな。
それとも受験勉強で頭おかしくなったか?
162:名無し検定１級さん
08/08/06 22:55:20
信じないなら別にいいんじゃない？
どっちにしたっておまえには一生縁のない話だし。
163:名無し検定１級さん
08/08/06 22:57:05
>>162
素直に妄想だったことを認めればいいだろ
164:名無し検定１級さん
08/08/06 23:01:13
おまえただ単に妄想妄想連呼してるだけじゃん。
それじゃだれにもも相手されないよ。
そんなつまんねえ男だから貧乏なんだよ。
165:名無し検定１級さん
08/08/06 23:04:43
>>164
>ソニーでも松下でもそのくらいは出すよ。
この発言がお前の無知を露呈している。
単なるお前の願望だろ
166:名無し検定１級さん
08/08/06 23:12:37
実際にソニーや松下あたり（あるいはそれくらいの企業）
に勤めている人ってここには居ないの?
167:名無し検定１級さん
08/08/06 23:17:06
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
168:名無し検定１級さん
08/08/06 23:24:22
>>165
言ってるイミがまったくわからんな。
だめだコイツ。
169:名無し検定１級さん
08/08/06 23:35:02
>>168
だからお前は馬鹿だって言ってるんだよ。
ソニーや松下はそんなに高くねーよ
一つ勉強になったなニート
170:名無し検定１級さん
08/08/06 23:36:32
３５で１０００万もらってる奴なんて、超少数派だよ。
171:名無し検定１級さん
08/08/06 23:37:16
なんだ１０００万とか嘘かよ
172:名無し検定１級さん
08/08/06 23:38:55
真面目な話、
３５で特許部員が平均１０００万もらってるとこなんてあんの?
173:名無し検定１級さん
08/08/06 23:46:45
ないよ、きっぱり。
４５だってそうはない。
174:名無し検定１級さん
08/08/07 00:59:35
Ｔ芝は７００くらいです
175:名無し検定１級さん
08/08/07 01:22:06
>>174
東芝の人ですか?
残業代込みですか?
残業はどれくらいですか?
176:名無し検定１級さん
08/08/07 06:17:03
>>160
平均年齢がばらばらだから単純比較はできないけどこんなのありました。
当然平均年齢が高いほど年収は高めに表示されるのでご注意を。
松下電器産業 URLﾘﾝｸ(www.nenshu.jp)
ソニー URLﾘﾝｸ(www.nenshu.jp)
トヨタ URLﾘﾝｸ(www.nenshu.jp)
日産 URLﾘﾝｸ(www.nenshu.jp)
本田技研 URLﾘﾝｸ(www.nenshu.jp)
177:名無し検定１級さん
08/08/08 21:21:45
保守あげ
178:名無し検定１級さん
08/08/08 22:46:45
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179:名無し検定１級さん
08/08/09 23:04:02
一度ＴＤＫの知財の面接受けたこと歩けど
とんでもない目に遭ったことがある
>>175
結局そこら辺が重要なんだよな
年収高いのはいいけど残業時間が長いことまで自慢されると
心の中で「社畜かよ」って嘲笑してしまう
180:名無し検定１級さん
08/08/09 23:57:07
大手メーカー系はどこも残業多いでしょ
残業手当はちゃんと出てるっぽいけど
181:名無し検定１級さん
08/08/10 01:49:59
>>179
とんでもない目って？
182:名無し検定１級さん
08/08/10 06:30:28
>>179
おれも知りたい、参考にしたい。
その会社って、年間の新件出願数は少ないよな。1100件／年くらいな
もんだろ。松下の十分の一ぐらい。
183:名無し検定１級さん
08/08/10 07:05:38
千代田区の特許調査会社レイテ○ク
社長は客から搾取することしか考えていない。
社長は社員を奴隷のように扱うことしか考えていない。
最近退職した２０代の女性社員は何の権限もないが管理職扱いで
残業代もなく、毎日遅くまで仕事をさせられていた。
そして、ぼろぼろになって辞めていった。
今後も退職者多数予定あり。
残っている社員もやる気なし。
売っているソフトはぼろぼろで、客に売った後も
ろくなフォローはできず、いいわけばかり。
業績が悪くなればすぐに給料カット。
ボーナスはもちろんなし。
この会社には気をつけろよ。
下記の会社は、サービス残業させるし、残業代も出ない。就業規則も配布しない。
休日出勤当たり前、賞与なし、また、入社時に社会保険未加入ですので、
けして応募に応じないでください。
更に、入社しても、50代のベテラン(春木)が仕事が遅い等、会社の会長(坂本五十助)に報告して新人を辞めさせて
います。(実際はそのベテラン(春木)が休みをとっているため、仕事のチェックができないことを知らずに)
株式会社アイピーテクノ
URLﾘﾝｸ(www.patentsalon.com)
Ｍａｉｌ：patent@ip-techno.jp
ＩＰ_ＡＧＥＮＴ Ｃｏ （株式会社ＩＰエージェント）
URLﾘﾝｸ(www.patentsalon.com)
184:名無し検定１級さん
08/08/10 09:19:54
手元に一昨年の新卒就職活動用の四季報があるけど、
35で1000万いきそうなのってマスゴミくらいだよ。
ｲｹてる製造業で平均年収850万、平均年齢30代後半とか
そんな感じ。
うちの事務所は所長と共同経営者はいくら持っててるんだろーなー。
かなりハネられてる予感。。
直属のグループリーダーは鬼のような仕事量で900万程度。
3年目の先輩は700、2年目29歳の俺は650くらい。正直仕事量を考えると
あと、2,3年経験積んだら他所に行きたいと考えてるけど、他所も結局ピンハネ
事務所が大半と考えるとなあ。。かといって今のご時勢で独立は厳しいし。
185:名無し検定１級さん
08/08/10 10:24:43
親父が財閥系の有名化学メーカーの部長ですが、給料1000万弱です。
その会社の給料はメーカーの中ではよくもなく悪くもなくまあ並だろうってことです。
186:名無し検定１級さん
08/08/10 10:34:27
>>185
それって安すぎ。そのくらいの会社の部長なら１５００万はあるはず。
１０００万弱って５０代ヒラの最高レベル。
肩書きだけの管理職ってやつだな。
187:名無し検定１級さん
08/08/10 13:23:21
>>184
入る時にふっかけるしかないな。
188:名無し検定１級さん
08/08/10 13:24:13
>>185
部長で１０００万ないのは少ない気がするが。
財閥って住●？三●？
189:名無し検定１級さん
08/08/10 16:19:53
てどりじゃねえの？
190:名無し検定１級さん
08/08/10 18:02:27
>>184
大手の粕出願をやってんだろ？
このご時世じゃ儲からないよ
独立する気概がないなら現状でも良い方だと思うよ
191:名無し検定１級さん
08/08/10 18:31:04
>>189
馬鹿？
192:名無し検定１級さん
08/08/10 23:39:12
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193:名無し検定１級さん
08/08/11 00:45:19
有名どこの大手メーカなら血財に限らず
３５-６で課長になれば１０００万いくべ。
194:名無し検定１級さん
08/08/11 02:14:04
課長になれば1000万いくのは分かるが、
３５～６で課長になれるのか？
195:名無し検定１級さん
08/08/11 20:53:26
最近じゃ、なれる奴は若くてもなれるし、なれない奴は一生なれない。
うちも、３０代半ばの課長（待遇の人。非組合員）はいるよ。
エリートだけどな。
196:名無し検定１級さん
08/08/13 09:59:32
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197:名無し検定１級さん
08/08/13 10:58:20
このおすぎだかピー子だかのコピペって
精神分析学的にいって、
どんな意味があるのか解る人教えて。
198:名無し検定１級さん
08/08/13 22:24:34
基地外を相手にするんじゃねえよ
199:名無し検定１級さん
08/08/15 00:07:34
特許事務所の弁理士インターンが時給１０００円で買い叩かれてる時代を考えると、
妄想甚だしいと思わせるような数字だよね。
200:名無し検定１級さん
08/08/15 21:24:42
知財関係者って、人格障害者が大杉 ｗ
201:名無し検定１級さん
08/08/15 22:02:30
弁理士インターンって何よ？
202:名無し検定１級さん
08/08/15 22:08:35
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203:名無し検定１級さん
08/08/15 22:11:14
>>194
知財は研究者の墓場
３５～６なんて、まだまだ若僧
課長になんてなれんよ・・・
204:名無し検定１級さん
08/08/15 22:31:11
>>197
おすぎＡＡは便所の水のようなもの
基地外知財関係者が書き残したクソを流してくれる
205:名無し検定１級さん
08/08/15 22:32:20
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206:名無し検定１級さん
08/08/17 13:18:13
３５～６って知財部では一番下っ端なことが多い。
207:名無し検定１級さん
08/08/17 13:46:49
まともな会社なら新卒で知財増員してるけどね。
ここの住人は、知財を技術者の墓場にしてるような古いボロ会社としか関わりがない底辺。
208:名無し検定１級さん
08/08/17 15:32:28
>>207
漏れのクライアントは一部上場ばかりだが、３５～６で下っ端だぞ。
この会社はある部門でシェア世界１位な。
209:名無し検定１級さん
08/08/17 16:33:30
一部上場とかある分野シェアトップで何がわかるんだよ馬鹿。
210:名無し検定１級さん
08/08/17 16:39:58
新卒を知財部に入れるって実験的だろうね
この業界のことを知ってたら現場を知ってる方がいいから
最初は研究やらせておくのがいいに決まってるし。
211:名無し検定１級さん
08/08/17 17:49:11
>>210
無知もたいがいにしろ。
ソニー、NECとか以外、日本を代表するメーカーの殆どは新卒採用メインだ。
一流どころとは無縁の事務所員。
これがこのスレのレベルだな。
212:名無し検定１級さん
08/08/17 17:52:00
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213:名無し検定１級さん
08/08/17 18:39:17
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214:名無し検定１級さん
08/08/17 21:41:53
新卒知財部員＝いざとなった時の栗鼠虎要員
企業は、新卒積極採用の国の方策に則って、補助金を貰ってｳﾏｰ.
しかも、会社の経営が厳しくなった時に真っ先に切り落とせる人材だから、
入社時に何の気兼ねもしがらみもなくてｳﾏｰ.
215:名無し検定１級さん
08/08/17 21:55:23
>>211
ﾜﾛﾀ
216:名無し検定１級さん
08/08/17 23:44:33
>>214
また驚異的に頭悪いね！
理屈が一つも通ってなくても知った風に書き込めばOK。
それがDQN補助者クオリティ？(笑)
いや、それって、お前が書いてる明細書といっしょじゃね？(爆)
217:名無し検定１級さん
08/08/18 02:46:32
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218:名無し検定１級さん
08/08/18 23:59:06
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219:名無し検定１級さん
08/08/20 10:15:33
技術者さんの寿命は短いから大変だね。しかも大概性格悪いから一線を退いたらただの変人！
理系出身でも処世術に優れた人材が文転してバリバリ活躍してるのにねぇ…
220:名無し検定１級さん
08/08/20 17:18:48
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221:名無し検定１級さん
08/08/21 02:15:43
日本は文系王国だからね
222:名無し検定１級さん
08/08/21 22:33:21
>211
ソニー、NECとかは、新卒採用メインじゃないんですか？
何故？
223:名無し検定１級さん
08/08/22 01:28:23
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224:ぷーっ
08/08/22 07:53:56
>>219
>理系出身でも処世術に優れた人材
処世術って、君あのね ｗｗ
225:名無し検定１級さん
08/08/22 10:22:45
理系の学生は知財部入るくらいなら文系就職するぞ？
特にメーカーでは専門的な知識が文転してからでも有利に働くからな。
知財部に入ると全く出世できないけど文転すれば出世のチャンスも有り。
理系出身で社運を賭けたプロジェクトを任されている人は何人もいる。
そこでも文系出身者が得られないような高度に技術的な知識が発揮されている。
『学歴理系、仕事文系』がこれからの一流のトレンドなんだよ。
226:名無し検定１級さん
08/08/22 18:18:15
>>225
that's right
227:名無し検定１級さん
08/08/22 21:23:01
三○内外って大きいのに話が出てこないけどどうなのかな。
技術者なんだけど転職先に考えてる。
228:名無し検定１級さん
08/08/22 21:24:45
>>225 >>226
文系就職？？？
何、意味不明なことほざいてるんだか。
基地外か
229:名無し検定１級さん
08/08/22 21:42:38
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230:名無し検定１級さん
08/08/22 23:50:16
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231:名無し検定１級さん
08/08/23 03:54:49
鈴●、伊●、志●ってどうよ？
232:名無し検定１級さん
08/08/23 06:35:23
>>231
江、賀はわかったが、真中のヤツってなによ？
233:美味かった、牛負けた！？
08/08/23 07:21:32
乙です！？
234:名無し検定１級さん
08/08/23 08:53:36
東
235:名無し検定１級さん
08/08/23 14:45:01
鈴●は糞
236:名無し検定１級さん
08/08/23 15:52:38
磯野国際特許商標事務所
東京都千代田区
【業務拡大・多数増員・急募！！】
に応募しようと思うがどう思いまつか
237:名無し検定１級さん
08/08/24 09:34:01
ぜひ応募してネタを提供して欲しい
238:名無し検定１級さん
08/08/25 15:18:58
確かに中途採用は増員募集と欠員募集の２種類がある。
しかし特許事務所の事業範囲はクライアント次第で拡縮するものだから、増員という概念は本来無い。
求人率が高い所はそれだけ所員に逃げられてる所。
239:名無し検定１級さん
08/08/28 23:18:50
３４歳（男）大卒、弁理士、簿記、PC資格等々、様々な資格を持っているが、就職につながらない。
就職活動がうまくいかない時期に様々な資格を取っているが、それが足かせになり、
実務経験がない事でもっと就職には遠くなる。現在はガソリンスタンドで勤務する。
彼に必要だったのは実務経験をさせてもらえる場、しかし年齢的にも難しかった。
資格と学歴を脱ぎ捨てた時に就職が出来た。
240:名無し検定１級さん
08/08/29 09:34:20
アメリカは世界中の天才集積所だから、確かにプロパテント政策が有益だ。
…日本も、後発途上国に対して知財行使する時代が、いずれ来るだろう…、
という俺の読みが間違っていた。
日亜の青色ダイオード特許以外で、日本での革新的技術って無いもんね。
それでいて、中身の薄い一件一件のゴミ特許ばかりを、「質より量」で
出しまくる。散々カネ掛けて出願しても公開されるだけで、審査請求すらしない。
お陰で、公開公報を通して後発途上国に、日系メーカの技術が漏えいし、
ちょこっと分析すれば当該メーカの技術開発トレンドもバレてしまう。
気が付けば、キムチ系メーカも何気に知財武装済みだったりして、知財行使
も思うように進まない。肝心の製品は欧米市場でキムチに連戦連敗。
あぁ、中身の薄いクソ発明の明細書作成業務なんて、やってられねーわ！
いっそガソリンスタンド勤務の方が、仕事にやり甲斐ありそうだよね。
客から高い金を貰うまでは同じだが、特許屋→将来顧客がガッカリするだけ。
ガソリンスタンド→満タンにして客は喜ぶ(少なくともガッカリはしない)。
しかも、職場に可愛い姉ちゃんも多い。職場が明るい。人格障害者が少ない。
241:名無し検定１級さん
08/08/29 12:12:09
今日に到るまで特許業界、弁理士業界では如何に難しい技術の明細書を書けるかで格付がされてるからな。
事業化できるか、つまり金になるかは弁理士は関係ないというのが常識だった。
今まではそれでも企業から沢山ノルマ出願が回ってくるから弁理士は潤ってたんだよな。
ところがノルマ出願が複雑高度化して弁理士も補助者も明細書が書けなくなった。
ベンチャー企業の特許を見てみなよ。
事業に直結していながら、新しく、もちろん進歩性もある、そのうえわかり易い、実に面白い発明が多い。
何がいいのかサッパリわからない発明の明細書を書ける人が偉い、そういう考えには既に限界が来ている。
242:名無し検定１級さん
08/08/29 12:26:57
だからおまえみたいな文系でもやっていけるはずだと？
いやーちょっとそれはどーだろーねー
243:名無し検定１級さん
08/08/29 12:53:09
まぁ、つまり明細書を書くスキルはグングン上がってそれで満足してる弁理士が多い。
そのスキルを経営に活かせばそれこそ日本の産業を塗り替えられるやもしれぬというのに。
244:名無し検定１級さん
08/08/29 17:58:24
具体的性に欠ける戯言なら百でも言える。
245:名無し検定１級さん
08/08/29 19:47:36
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246:名無し検定１級さん
08/08/30 02:36:43
>>240、241
ちょっと面白いこと書いてるから、
もう少し整理して書いてみそ？
そしたらレスがついて良スレ化するかもよ
247:名無し検定１級さん
08/08/30 08:09:18
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248:名無し検定１級さん
08/08/30 16:59:13
某中小企業 社員です。
2006年に販売を開始し、いまだ販売し続けている当社商品の技術が、実は大手A社の特許を侵害していそうな事がわかりました。
（独自に調べた。）
その特許、A社は1987年に出願しており、特許登録しても出願日から20年しか有効期限が無い(2007年に失効？)ところまでは、自力で調べたのですが、
知らないとはいえ、ほんの二年前まで、特許権の侵害（？）をしていたので、訴えられたり、賠償請求されたりしないか心配しています。
上役の連中（と言っても、スポーツ新聞しか読まないおっさん連中）にはすでに報告しているのですが、
ダンマリを決め込む様子です。
正直どうしたらいいのか、悩んでいます。
今更訴える事ができないのであれば、良いのですが万が一訴えられた場合、どの程度の損害が見込まれるのでしょうか？
ご指導頂ければ幸いです。
249:名無し検定１級さん
08/08/30 17:31:23
>>248
まずは、該当する特許原簿を入手すること。
既に、特許料不納付による権利消滅している場合があります。
また、ＩＰＤＬの経過情報検索を調べて、出願情報、審判情報、登録情報を印刷しましょう。
更に、出願書類閲覧をして、その出願書類一式を入手しましょう。
弁理士に相談するために権利範囲かどうかを判断するための資料の入手です。
以外と権利が3年以上前に消滅している場合が多いので、損害賠償請求される可能性は低い場合があります。
250:名無し検定１級さん
08/08/30 17:36:27
>>246
どこがおもしれーんだ？
万人が知ってる一般常識と馬鹿丸出しな誤解が混ざってるだけにしかみえんが。
251:248
08/08/30 18:55:18
>>249
レスありがとうございます。
経過情報を確認したところ、2007年まで権利があった様子です。
>特許原簿
って電子図書館の公報とは違うものですか？
弁理士との相談費用くらいは何とか予算組んでもらえるよう掛け合ってみます。
252:名無し検定１級さん
08/08/31 01:00:43
>>251
原簿と公報は、違うと言えば違うけど、権利者の移転があったかどうかなどが
わかる程度。ただし、公報の記載が本当に一字一句正しいとは限らないので、
閲覧する価値はある。
まずは弁理士と相談すべし。付き合いのある弁理士がいない場合、どこに相談するか
迷うかもしれないけど、セミナーなどで何らかのコンタクトのある人がいい。
真摯に対応してもらいたいもんね。
費用は弁理士（事務所）次第だけど、時間あたり１万円程度かな。
侵害の可能性の有無がまず一番知りたいところだろうから、
費用節約を考えるなら、
「（無効理由調査は無しで）技術的範囲に属するかどうかを口頭鑑定してほしい」
と依頼するといいよ。
その際、対象になる貴社製品を隠さずにちゃんと説明するのが肝要。
黒判定だったら、その後の対応を別途考えるべし。
では健闘を祈る。
253:名無し検定１級さん
08/08/31 06:59:49
>>251>>252
該当する特許公報(公告特許公報又は特許登録公報なのか)がわからないが、
平成2年以降の出願であれば、ファイル交付の請求(1件当たり1300円の特許印紙)を
特許庁１階にある窓口で請求すれば請求した日その場で全文入手できます。
また、平成２年以前の特許出願であれば、出願書類の閲覧(１件当たり1500円の特許印紙)をして
１週間から１０日後に連絡した後に、特許庁１階にあるＪＡＰＩＯで全文裏表を複写依頼することが
必要です。
254:名無し検定１級さん
08/08/31 07:05:06
>>252
特許原簿は、特許庁１階で、出願書類の閲覧及びファイル交付の請求窓口と一緒の場所
にあります。
たしか、特許原簿１件は特許印紙900円か800円位だったと思います。
また、近くに、弁理士会館がありますので、そこの無料相談を利用してみたら
いかがでしょうか？
更に、時間があれば、該当する特許公報に記載された最先の出願日以前の公報を
特許庁２階にある閲覧室で、特実公開公告登録公報を公報テキスト検索で特許請求の範囲に
記載された用語を入れてみて検索してみて下さい。検索自体無料ですし、何度も更新して検索
できます。
255:248
08/08/31 15:15:32
>>252
付き合いのある弁理士どころか、「特許・知的財産」って言葉の意味すらちゃんと理解していない会社ですから、
そこから治さないといけないと思ってます。
>「（無効理由調査は無しで）技術的範囲に属するかどうかを口頭鑑定してほしい」
すごく説明がわかりやすくて助かります。
>>253
>>254
ありがとうございます。特許原簿さっそく入手して、相談できる弁理士を探して見ます。
質問ばかりでしたが、回答していただきありがとうございました。
ただ、判定が真っ黒だとしても、うちの場合隠し通しそうです。
ばれた場合の損害がどれほどのモノになるのか理解していませんが、
食の偽装がバレタ場合と同じ末路をたどるのか、数千万の損害賠償を請求されるのか、
そういった危険があるって事だけでも訴えて行きたいと思います。
256:名無し検定１級さん
08/08/31 17:42:10
>>248>>255
更に、追加してやって貰いたいのが、特許調査会社に対して、無効資料調査の見積もり
を取って下さい。
その調査依頼時に必ずやってほしいのは、侵害と思われている特許公報全文と特許原簿の写し
を特許調査会社に提出して下さい。
そうすると、例えば、特許公報の最先の出願日以前から5年間、10年間、15年間、20年間の
特許公報、公開特許公報、実用新案公報、公開実用新案公報をＩＰＣ分類検索又はＩＰＤＬの公報テキスト検索
の見積もり費用を入手しておいてからでも弁理士に相談しても間に合います。
併せて、国会図書館所蔵の文献の見積もりを取っておくこと。
また、該当する特許公報に無効理由がある場合には、無効理由の抗弁(特104条の3)がありますから、
損害賠償請求事件において抗弁ができますので、数千万の損害賠償を免れる可能性がある
って事だけでも訴えて行きたいと思います。
また、特許庁による判定は、一律4万円でできます。併せてご利用下さい。
特許調査会社の一覧
URLﾘﾝｸ(www.chijokyo.org)
257:大企業知財部員
08/08/31 20:40:45
>>248
すでに権利が切れてるんだろ。
大騒ぎしてどうする。
特許権を持ってた会社の市場を安売りで荒らしてたのかい？
258:名無し検定１級さん
08/08/31 21:51:01
>>248>>255
更に、追加して言えば、出願書類一式とは、出願してから登録抹消(権利消滅)迄の
書類を全部取ると言う意味です。
即ち、特許出願してから特許権の設定登録されるまでの出願審査請求書、拒絶理由通知書、
意見書、手続補正書、拒絶査定、特許料納付書等を狭義の出願書類一式。
特許出願してから拒絶査定不服審判請求書又は訂正審判請求書又は無効審判請求書、手続補正書、審決確定までの
狭義の審判書類一式。
特許権が設定登録されていた後に異議申し立てがされていたら、異議書類全部。
また、パリ条約であれば優先権証明書、国際特許出願であれば国際特許出願書類全部
を取り寄せる必要があります。
上記の書類に記載されている拒絶理由通知に記載された特許公開公報番号が
侵害訴訟時における無効理由に該当する場合又は無効資料調査する上での参考資料となります。
これらを弁理士及び特許調査会社に複写したものを全部提供して下さい。
そうすれば、損害賠償請求はされることは免れることにになるでしょう。
尚、今回は差止請求は受けることはありません。
259:名無し検定１級さん
08/08/31 22:02:15
>>240
実際ガソリンスタンドで働いたらどうなんだろうね？？
そこそこ頭の出来る人がガソリンスタンドなんかに入っちゃったら、
自分は落ちこぼれかも知れないという不安にさいなまれて、明るい職場でも浮きまくるぞｗｗ
同じ落ちこぼれでも、行き着いた先が特許事務所なら上出来だと思うよ。
260:名無し検定１級さん
08/08/31 22:04:43
特許事務所は落ちこぼれ理系の駆け込み寺ｗｗｗｗ
261:名無し検定１級さん
08/08/31 22:11:17
知財部は落ちこぼれ技術者の駆け込み寺ｗｗｗｗ
262:名無し検定１級さん
08/08/31 23:46:21
>>248
侵害、即訴えるにはならないよ。
多大な労力と金に見合うかどうか。
で、だいたい訴えない。
特許権者側は、１０４条の３があるから二の足を踏む。
すでに過去の特許で、しかも侵害してるのも２年程度だろ？
そんなんで訴える会社なんてないと思うが。
263:名無し検定１級さん
08/09/01 19:14:04
>>262
権利既に切れてるんなら差し止めはないから放置で問題なし。 以上。
264:名無し検定１級さん
08/09/01 20:32:55
>>263
馬鹿？
265:名無し検定１級さん
08/09/01 21:19:41
>>263
は、損害賠償請求(民法709条、特許法102条1項から3項まで)を知らない者ですね。
266:名無し検定１級さん
08/09/01 23:44:28
どうも、「訴える＝差し止め」と思い込んでる香具師がいるようだ。
267:名無し検定１級さん
08/09/01 23:59:43
>>265
ただ損害賠償請求と述べる場合に、特許法102条出すのは心証を害するので気をつけた方がいい
もっと条文を書きたかったら時効消滅の根拠条文を出すべき
268:名無し検定１級さん
08/09/02 00:09:49
>>264-265
権利が切れてなきゃ、回避なり、潰すなりの対応が必要だけど、
過去のことについては、今から取り消すことはできない。
訴えられてからの対応でいいんじゃないか。
269:名無し検定１級さん
08/09/02 00:35:54
やっぱり馬鹿だ
270:名無し検定１級さん
08/09/02 03:15:15
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271:名無し検定１級さん
08/09/02 06:38:46
>>268>>269
は、やはり馬鹿だった。
特許法104条の3のことを忘れているぞ。
同様に、相手から損害賠償請求訴訟の提起をされる前に、
いつでも無効審判請求をできるように、無効資料調査と弁理士に
無効審判請求する時の見積もりと調査範囲の確認をすることが抜けているぞ。
特許調査会社の一覧
URLﾘﾝｸ(www.chijokyo.org)
272:名無し検定１級さん
08/09/02 07:30:13
>どこがおもしれーんだ？
>万人が知ってる一般常識と馬鹿丸出しな誤解が混ざってるだけにしかみえんが。
>やっぱり馬鹿だ
他に較べて、知財関係スレ住民達の性格の悪さは、際立っているな。ヤッパｗ
ぶっちゃけ、日本国内の、コリアンタウンのようだｗ
273:名無し検定１級さん
08/09/02 09:37:17
「ヤッパ」
「ぶっちゃけ」
274:名無し検定１級さん
08/09/02 16:04:41
特許権切れるまでに１億売り上げたとして、
完全に侵害で特許料相当５%が請求されるたとして、
全く無防備に全部受け入れて５００万の支払い。
上でいろいろ言ってる奴全部やったら、１００万以上はかかる。
保険と思うなら事前にやればいい。
少なくとも特許権切れてるから、これ以上賠償額が増えることもないし、差し止めもない。 以上
275:名無し検定１級さん
08/09/02 20:47:12
>>274
それは、特許料不納付又は存続期間満了による消滅という理由で
特許権が消滅した場合のみ。
現実的には、特許無効審判を請求して、無効審決確定して遡及消滅させれば
全ての問題が解決する。
これらができないのは、全て馬鹿ばかりがいること。
276:名無し検定１級さん
08/09/02 23:10:57
268が普通の考え方だと思う。
弁理士さんが妄想している知的財産権を徹底的に尊重する社会と、現実の社会は違うよ。
まだ請求されてないし、将来されるかどうかもわからない。しかも、請求額も自社のことなら大体わかるだろう。
そんな状況で、わざわざ特許無効審判なんか起こす会社はないと思う。
勝っても費用分マイナスだし、負けたらどうするんだ。
277:名無し検定１級さん
08/09/02 23:36:04
>>275
>現実的には、特許無効審判を請求して、無効審決確定して遡及消滅させれば
両刃の剣だね。遡及消滅できればいいけど潰しきれないときには侵害者探し→損害賠償請求につながるぞ。
278:名無し検定１級さん
08/09/02 23:46:10
>>276
そんな状況で無効審判かけたら、仮に勝っても、すぐに訴えるレッテルを貼られるからな。
279:名無し検定１級さん
08/09/03 01:56:06
まずは、売り上げいくらなの？
それわからずに対処方針決めようがない。
くれぐれも経営センスのない知財馬鹿に相談して
無駄な手間と手数料をふんだくられないように。
280:名無し検定１級さん
08/09/03 07:07:06
>>274が馬鹿な理由として、
無効資料調査費用として、該当する特許公報に記載された最先の出願日から約
10年間の公開特許公報及び公開実用新案公報の調査費用として、約100万円かかる。
但し、特許法186条に規定されている特許原簿の取り寄せ及び、出願書類の閲覧及び
ファイル交付の請求については、全部、侵害者と思われている者が自分でやれば、
10万円以下で済む話です。
>>277が馬鹿な理由として、例えば、1件の無効審判を請求をして、
今回の場合は、出願書類の閲覧及びファイル交付の請求と特許原簿を入手した上での
弁理士に特許無効審判の請求をした場合には、審判請求費用は、特許印紙代55000円の弁理士手数料が
非常に低額に抑えることがでぎます。特許庁による判定を入れても4万円で済みます。
これらのことをやった後に、1件でも無効理由が存在する場合には、他の侵害者でも特104条の3の抗弁が
できますので、何ら損害賠償請求ができるということはありません。
281:名無し検定１級さん
08/09/03 07:09:40
>>278が馬鹿に理由として、
>>276
>そんな状況で無効審判かけたら、仮に勝っても、
無効審決確定による遡及消滅します。損害賠償請求はできません。
>すぐに訴えるレッテルを貼られるからな。
無効審判は、訴訟ではありません。
審判請求は特許庁でやるもの。訴訟は裁判所でやるもの。
282:名無し検定１級さん
08/09/03 08:01:17
法律だけですべてを解決したい学生くん若しくは無職さんに教えておくと
大企業が中小企業訴えると労力かかる割に金取れないので企業イメージ悪くなるのでまずしない
訴える場合は相手企業が自社製品を訴えれるカウンター特許持っていないかなどの準備を
技術部巻き込んでやらなきゃならんので、想像以上の手間がかかる
ついでに中小企業が大企業相手に無効審判や訴訟おこしても
審判費用の方がかさむのでまずしない
安易に条文出して裁判だ審判だと騒ぐと実務知らない素人と思われるからやめて置いた方がいいよ
283:名無し検定１級さん
08/09/03 10:31:04
ぶっちゃけ（w 訴訟やって儲かるのは当事者じゃないよね
訴訟進める弁理士弁護士は悪徳だって誰か言ってた
284:名無し検定１級さん
08/09/03 10:53:49
>>283
そういう話をしてるんじゃなかろう…
285:名無し検定１級さん
08/09/03 11:00:59
> 全部、侵害者と思われている者が自分でやれば、
年収３００万の社員でも、コスト計算すると１日あたり１万円以上なんだぜ。
自分でやる＝タダだとおもってるの？ｗｗｗ
286:名無し検定１級さん
08/09/03 12:27:35
結論→訴訟はありませんｗ
287:名無し検定１級さん
08/09/03 17:45:06
>>285が馬鹿な理由として、
> 全部、侵害者と思われている者が自分でやれば、
上記の文言自体の意味を取り違えていることに気がついていないということ。
対特許庁手続きについて、侵害と思われている者が自分で特許庁1階の所定の窓口で
手続きすることを行間から読み取れないことにあります。
>年収３００万の社員でも、コスト計算すると１日あたり１万円以上なんだぜ。
>自分でやる＝タダだとおもってるの？ｗｗｗ
それは、侵害と思われている者が特許調査会社又は特許事務所に依頼する場合の手数料
だろ。対特許庁手続きにかかる特許印紙代は、該当する特許公報と経過情報の基本情報から
計算ができるということ。
特に、特許法186条に規定する何人もできる手続きを知らない馬鹿が多すぎるから、
288:名無し検定１級さん
08/09/03 18:28:00
依頼側（企業ではなく個人）なのですが、業界人の方から見て、
工学系国際出願において、職員（弁理士）の採用条件が業界内で
最も厳しい、かつ、職員に過労を強いていない、最も強い明細書を
書いてくれそうな特許事務所はどこでしょうか？
289:名無し検定１級さん
08/09/03 19:21:11
カモだな
290:名無し検定１級さん
08/09/03 21:11:33
>>287が実務経験の無い知財馬鹿だということはよくわかった。
291:名無し検定１級さん
08/09/03 23:09:42
>>281が馬鹿だということはよくわかった。
292:名無し検定１級さん
08/09/03 23:11:35
>>288
工学系って広いじゃん。
それに強い明細書って考え方次第だし。
293:名無し検定１級さん
08/09/03 23:14:34
しっ！カモに変な知恵つけんな。
外願含めて百万はふんだくれる。
294:288
08/09/03 23:33:46
レスありがとうございます。
少し調べてみたのですが、浅○特許事務所はどうなのでしょうか？
明治23年創業、職員は経験豊富な年配が多く、115カ国にクライアントを持っていて、
依頼の大半は外国企業だそうで、海外出願の書類作成に強そうな感じがするのですが。
どなたか浅○特許事務所で悪い噂を聞いたことはないでしょうか？
295:名無し検定１級さん
08/09/03 23:55:58
個人が大手系に依頼すれば、相手にされないかふっかけられる。
あと内外に強い事務所と外内が多い事務所はイコールじゃないよ。
296:288
08/09/04 00:29:43
>>295
アドバイスありがとうございます。個人なら中小事務所の方がいいんですね…
中小事務所で海外出願をこなせる所ってあるのでしょうか？
ちなみに、分野はレーザーです。
297:名無し検定１級さん
08/09/04 00:52:52
>中小事務所で海外出願をこなせる所ってあるのでしょうか？
失礼な!!!!!
298:名無し検定１級さん
08/09/04 01:21:43
逆に外国出願なんて権利化まで単純計算で１国あたり100万はかかると考えてもらった方がいいけど
個人でレーザーの発明なんてそこまで金掛ける価値あんの？
299:名無し検定１級さん
08/09/04 06:42:53
>>290>>291はやはり実務経験が全くない馬鹿だと決定した。
300:名無し検定１級さん
08/09/04 10:32:09
長い明細書なら翻訳代だけで数十万かかるし
アメリカだと、出願時の現地代理人費用（庁費用込み）だけで20万はかかるよ。
オフィスアクションが来て対応してたらその都度10万～30万はいくしね。
個人や零細企業だと、出願したはいいけど金が続かなくなって
いつまでたっても入金してくれなくなるケースを経験したことあるから
個人からの外国出願依頼なんて絶対受けたくないな。受けてる暇もないし。
301:名無し検定１級さん
08/09/04 12:05:48
外願費用がぜんぜん現実離れしてますが…
302:288
08/09/04 16:34:20
>>297さん、大変失礼しました orz
>>300さんは大手事務所の方でしょうか？ やはり個人だと門前払いなんですね…
料金は、1ヶ国につき200～300万円はかかると以前から聞いていましたので、承知致しております。
どなたか、差し支えなければ、伏字でいいので、丁寧に対応してくれそうな、海外出願に強い
中小特許事務所のお名前を挙げて頂けないでしょうか？
303:名無し検定１級さん
08/09/04 16:36:56
工学系っていってもいろいろあるから、分野を書いた方が適切なアドバイスがもらえますよ。
304:288
08/09/04 17:10:27
>>303
ありがとうございます。分野はレーザーです。
305:名無し検定１級さん
08/09/04 17:37:13
個人の出願、特に外国なんて元取れないよ
306:名無し検定１級さん
08/09/04 19:07:19
言葉は丁寧だが、こんなとこで聞いてる時点で、金も労力も惜しむ奴に決定。
カモにもならん。
307:名無し検定１級さん
08/09/04 20:32:08
>>303>>304
個人の出願では、新規性違反、進歩性違反のものですね。
国内で出願しても、パリ優先権主張及び国際特許出願手続きしても
無駄ですね。
特許事務所には、最初に1件の外国出願して、約500万円を出願する前に用意する
ことが必要です。
外国公知発明がある場合には、日本及び外国においても権利取得は無理です。
出願自体諦めましょう。
308:名無し検定１級さん
08/09/04 20:39:34
>>307
日本語でおｋ
309:名無し検定１級さん
08/09/04 22:58:33
外国がとか言う前にまず日本出願はしたのかと。
基礎出願がないと受任側も困るだろう。
基礎出願があればそれをもとに１年くらい検討できる。
出願日確保してるから人に見せてもいいし。
310:名無し検定１級さん
08/09/04 23:22:48
>>299
決定したんだ。ふーん。
せめて確信したって言ってくれ。
実務経験が無いどうかはお前が決定することではない。
311:名無し検定１級さん
08/09/04 23:28:07
>>302
中小のほうがあくどいところ多いよ。
大手はだいたい料金規定が決まってるからそれに沿うだけ。
漏れは中小と大手にいたことあるが、中小事務所は、個人の足元を見る、大企業にはこびへつらう。
312:名無し検定１級さん
08/09/04 23:30:36
>>310
>>299はニートだからしょうがないよ。
313:名無し検定１級さん
08/09/04 23:34:03
>>311
一概に決め付けるなよ・・・
うちも中小だけど真摯に仕事してまっせ。
「あくどいところが多い」じゃなく、せめて「当たり外れが大きい」と言ってくれ。
314:名無し検定１級さん
08/09/04 23:35:51
ただ個人はいろいろめんどくさいよね。
よほど借りがある人からの紹介とかでもないと嫌だという所も多いんじゃないかな。
315:311
08/09/04 23:45:13
>>314
確かに、個人はめんどくさい。
●●省から補助金が出るからって豪語して、結局補助金でなくて金払えないとか・・・・
316:名無し検定１級さん
08/09/05 02:35:21
>>311
でも大手の方が通り一遍の対応しかしないでしょ。
個人に付き合うのはどの道面倒なんだけど、中小のほうが結局つき合わされてる感じ
317:名無し検定１級さん
08/09/05 06:43:17
>>311>>314>>315
>確かに、個人はめんどくさい。
個人は、特許庁主催無料説明会にも行かないし、最近の知的財産法の改正の
勉強もしないし、知的財産権に関する最高裁判決すら知らない者が多数いる。
また、関連する書籍と言えば、豊沢関連の発明売込み詐欺関連の本のみを購入している
輩が多いのも事実。これが癌となる。特許事務所等では全く相手にされない原因となっている。
>●●省から補助金が出るからって豪語して、結局補助金でなくて金払えないとか・・・・
補助金が全額出てから特許事務所等に手続きの契約するようにすればよい。
補助金が出ていないのに関わらず、特許事務所等は個人と契約してはいけない。
むしろ、出願予定に関して、特許調査の手続きのみ行えばよい。
個人でも1件の無効資料調査及び権利調査で200万円の支払いを要求すればよい。
これで問題が解決する。
318:名無し検定１級さん
08/09/05 20:29:22
age
319:名無し検定１級さん
08/09/05 21:00:46
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レ〃三l; ,, ~ﾞ"''ｰｰｰ=弌ﾐﾐ三;}
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320:名無し検定１級さん
08/09/05 22:29:23
一見さんの仕事は前金で受任するしかないだろ
321:名無し検定１級さん
08/09/06 01:17:00
そうだね。そう言って追い返すのがいいね。
322:名無し検定１級さん
08/09/06 16:54:12
age
323:248
08/09/06 21:16:40
しばらく離れていて申し訳有りません。
なんとか引っかかるのか引っかからないのかを調査する方向で動き始めるところ
です。訴えられてから動き始めたら手遅れになりそうですから。
>>256>>258
細かい指示までいただいて感謝しています。
>>257
大騒ぎをしてるつもりは無かったのですが、お騒がせしたみたいで申し訳有りません。
値段はほぼ同じくらいです。
>>262
私も自分の立場なら訴える事は無いのかも知れませんが、万が一を考えた時に、企業イメージに傷がつくことを考えた時に
金に換算出来ない「価値」もあるとおもいます。
>>268
訴えられてからの対応が後手に回るのが怖くて、先に手を打っておきたいのです。
皆様真剣に議論していただきありがとうございました。
324:小姑
08/09/07 14:51:27
>>323
些細なことじゃが
特許権者の市場を安売りで荒らしていたというなら別じゃが
（そうなら、すでに警告ぐらい来ておるはずじゃ。）
そうでないのなら放置するというのがベストと思うぞ。
万一訴えられてから動いて十分じゃよ。いずれ時効になるしな。
すでに権利が満了した特許じゃろ。かつて侵害していましたなんぞと言うほうがよほど企業イメージに傷がつくぞよ。
325:名無し検定１級さん
08/09/07 21:49:01
>訴えられてから動き始めたら手遅れになりそうですから。
なりません。
>万が一を考えた時に、企業イメージに傷がつくことを考えた時に
> 金に換算出来ない「価値」もあるとおもいます。
ありません。
> 訴えられてからの対応が後手に回るのが怖くて、先に手を打っておきたいのです。
そのコストがリスクに見合ったものか、君だけで判断できるのか？
経営側からいうと、君がそれに手間を掛けるのもコストなんだぞ。
何をリスクと考え、何をコストと考えるかは企業経営側の判断。
社員がそう思うだけで勝手に動かれると迷惑。
上司を納得させたかったら、数字、根拠を示して動いてみるべき。
326:名無し検定１級さん
08/09/07 23:39:27
まあ少なくとも寝た子を起こすような真似は自重すべき。
327:名無し検定１級さん
08/09/08 00:28:37
>>323
＞私も自分の立場なら訴える事は無いのかも知れませんが、万が一を考えた時に、企業イメージに傷がつくことを考えた時に
訴えたほうに傷がつきます。
権利満了した特許権ですら権利行使するというレッテルを貼られます。
だから、通常大人の付き合いをして、訴えることはそうそうないわけですね。
それと、訴えられる前に動いて訴えられなかったら弁理士費用だけの損失です。
それだけの費用が、訴えられるかどうかわからないものに出るとはなかなか考えにくいのですが。
それに、訴えられてから手を打てば充分。
これが後手でも先手でもなく普通だと思います。
訴えられる前に動くのは先手ではなく、先走るといいます。
328:名無し検定１級さん
08/09/08 00:48:30
訴えの有無にかかわらず、特許権侵害は刑法犯ですよ。
10年以下の懲役か1000万の罰金。法人だと３億円の罰金。
329:名無し検定１級さん
08/09/08 06:34:34
>>328
実際は、特許権侵害罪で捕まるのもレアケースですからね。
何しろ、特許無効審判によって、遡及消滅になる可能性が高いもの
であることが周知されていますからね。
これが商標権侵害罪や著作権侵害罪と異なるところです。
330:名無し検定１級さん
08/09/08 20:42:29
平成20年09月08日 最高裁判所第二小法廷 平成19(行ヒ)223 審決取消請求事件
裁判要旨
土人形を指定商品とする商標「つつみのおひなっこや」と商標「つゝみ」，「堤」について，「つつみ」の文字部分だけを比較してその類否を判断することは許されず，構成部分全体を対比すると，両商標が類似しないとされた事例
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
331:名無し検定１級さん
08/09/09 00:03:44
まあ>>328が実務をめっていないのは明白だな。
訴えてることによる損害賠償などの利益よりも、訴えることで周りからすぐに訴えるという目で見られるという不利益のほうが大きかったりする。