08/06/28 21:56:40
だれもいないよ
3:名無し検定１級さん
08/06/29 07:18:41
ＤＱＮブラツク企業の判断基準(全職種全業種共通)
1.入社初日から各種社会保険未加入(雇用、厚生、労災、健康、介護)
2.入社後、就業規則を配布しない。
3.残業代が出ない。(休日出勤、深夜残業手当含む)
4.名刺が作成されない。
5.有給休暇がとれない。
6.新入社員に対しての業務遂行マニュアルが作成されていない。
つまり、口頭のみの指示で、新人いじめの温床となっている。
業務遂行マニュアルの作成によって、不必要な長時間労働が減り、
必要な残業代等の請求にもなる。
勿論、全従業員に対して共有化、適宜更新が必要である。
7.その他、労働者側に不利な事項全て。
ブラック企業ウィキペディア（Wikipedia)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ブラック企業の見抜き方について
URLﾘﾝｸ(musyoku.com)
ブラック企業の見抜き方
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
4:名無し検定１級さん
08/06/29 07:19:59
磯野特許事務所のホームページ
URLﾘﾝｸ(www.bekkoame.ne.jp)
磯野国際特許商標事務所 ホーム ページ
URLﾘﾝｸ(www.isonopat.gr.jp)
原謙三国際特許事務所 - [大阪・東京事務所]
URLﾘﾝｸ(www.harakenzo.com)
正林国際特許商標事務所
URLﾘﾝｸ(www.sho-pat.com)
山本秀策特許事務所
URLﾘﾝｸ(career.shupat.gr.jp)
青和特許法律事務所
URLﾘﾝｸ(www.seiwapat.jp)
新樹グローバル・アイピー特許業務法人
URLﾘﾝｸ(www.giplaw.com)
朝日奈特許事務所
URLﾘﾝｸ(www.brevat.com)
坂本国際特許事務所
URLﾘﾝｸ(www.sakamotopat.com)
太陽国際特許事務所
URLﾘﾝｸ(www.taiyo-nk.co.jp)
南青山国際特許事務所
URLﾘﾝｸ(www.minamiaoyama.org)
5:名無し検定１級さん
08/06/29 07:20:48
下記の会社は、サービス残業させるし、残業代も出ない。就業規則も配布しない。
休日出勤当たり前、賞与なし、また、入社時に社会保険未加入ですので、
けして応募に応じないでください。
更に、入社しても、50代のベテラン(春木)が仕事が遅い等、会社の会長に報告して新人を辞めさせて
います。(実際はそのベテランが休みをとっているため、仕事のチェックができないことを知らずに)
株式会社アイピーテクノ
URLﾘﾝｸ(www.patentsalon.com)
Ｍａｉｌ：patent@ip-techno.jp
ＩＰ_ＡＧＥＮＴ Ｃｏ （株式会社ＩＰエージェント）
URLﾘﾝｸ(www.patentsalon.com)
千代田区の特許調査会社レイテ○ク
社長は客から搾取することしか考えていない。
社長は社員を奴隷のように扱うことしか考えていない。
最近退職した２０代の女性社員は何の権限もないが管理職扱いで
残業代もなく、毎日遅くまで仕事をさせられていた。
そして、ぼろぼろになって辞めていった。
今後も退職者多数予定あり。
残っている社員もやる気なし。
売っているソフトはぼろぼろで、客に売った後も
ろくなフォローはできず、いいわけばかり。
業績が悪くなればすぐに給料カット。
ボーナスはもちろんなし。
この会社には気をつけろよ。
6:名無し検定１級さん
08/06/29 07:21:31
アイピーテクノとIPエージェントはグループ企業か？
テクノが特許調査で、エージェントが外国出願か。
「弁理士及び特許業務法人に対する経済産業大臣による懲戒処分に関する運用基準案」に対する意見募集について
URLﾘﾝｸ(www.jpo.go.jp)
>>119
２大ブラックは間違いなくＹＳと朝●奈だ。
新宿のTって○朋？？
あそこは所長奥がすごいって聞いた。
気に入らないヤツは徹底的にいじめたおすそうな。
以前そこに勤めてた人から聞いたけど、所員のあいだでは「いつか刺されるよな・・・」とｳﾜｻされてたってさ。
Ｔ事務所じゃたくさんあるだろ
大規模だとＴ陽とかあるけど、試用期間中のクビが多いところ。
システムは関係ないかもしれないけど。あと残業がひどく多いらしい
7:名無し検定１級さん
08/06/29 07:22:08
朝卑奈センセ、いくら出してるか知らんけど、掃除要員雇い始めたよ。焼け石に水だけど。
客寄せパンダか知らんけど。週に１回、顧問とか呼んでる。これもはたして使いこなせるのやら。
それと、これ、URLﾘﾝｸ(www.brevat.com)
事務所を去ってとうに１ヶ月くらいになる弁理士がいまだに掲載されているけど
これはさすがにやばいだろ。しかも残っているのは天然馬鹿の老いぼれと経験の浅い若手２名のみ。
うち１名は理系の学位も修了証もないはず。「限りなく黒に近い灰色・・・」
こんな事するくらいなら、日干しにしてる才能に水をあげて、
キャッキャと遊んでる娘たちにこまめに整理整頓させるように喚起すればいいのにさ・・・
諫言に耳を貸さない結果こうなるわけだ
8:名無し検定１級さん
08/06/29 07:32:29
学生時代に一発合格？俺が受けて挫折した頃はもっと難しかったんだよ！
50過ぎの俺が無資格でやってるのにこないだまで学生だった若造が弁理士なんて冗談じゃねーよ！
つーか早く弁理士制度を改革して実務経験豊富な俺に弁理士資格を寄越せよ。
そしたら優秀な技術者ドンドン引き抜いてでかい事務所作れるのによー。
弁理士資格がないばっかりに零細事務所でパシリの明細書書きなんてもうこりごりだ！！
9:名無し検定１級さん
08/06/29 07:36:59
483 ：エリート街道さん：2008/05/27(火) 20:28:38 ID:h6m7BT9g
弁理士も司法書士も収入・社会的信用はそんなによくない
４０歳ぐらいの並みの総合職で見たら
Sランク 超大手優良企業（ソニー、松下等）平均年収１１００万
AAランク 超大手企業（日立、東芝等）平均年収９５０万
Aランク 大手企業（富士通、NEC）平均年収８５０万
BBBランク 公務員 平均年収７００万（←安定、社会的信用を考慮
BBランク 東証一部上場企業平均 平均年収７５０万
Bランク 弁理士 平均年収７００万
CCCランク 司法書士 平均年収６５０万
CCランク 上場企業平均 平均年収６５０万
Cランク 非上場中小企業平均 平均年収５５０万
Eランク 零細企業 平均年収４５０万
10:ぷーっ
08/06/29 08:50:47
>>8
>つーか早く弁理士制度を改革して実務経験豊富な俺に弁理士資格を寄越せよ。
今の激易化した試験に受からないなら真性の阿呆だ。
来年から、さらに超激易化するんだぜ。
さっさと受かれよ。
11:名無し検定１級さん
08/06/29 12:46:25
前科者でも社会復帰できるなんて、弁理士は何て夢のある資格なんだ！
守秘義務も何もへったくれもなさそうだから、俺だったら右田俊介に絶対仕事頼まないけどな。
それにしてもプレシオ国際特許事務所はすごい事務所だね。
前科を知った上で採用したのかな？
宇宙事業団に不正アクセス データ盗み見３人逮捕
逮捕されたのは同社に出向していた右田俊介（２８）＝神奈川県相模原市大野台、本橋聖１（４４）＝横浜市栄区笠間、天野雅夫（４０）＝福島市太田町＝の３容疑者。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
右田俊介（プレシオ国際特許事務所）
URLﾘﾝｸ(www.snowdrops.gr.jp)
12:名無し検定１級さん
08/06/29 12:54:19
所員を中傷した大手特許事務所長ら書類送検 大阪府警
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
2008.5.12 01:45
国際特許を扱う事務所（本部・大阪市中央区）でテレビ電話会議の席上、元男性
所員（４９）を中傷したなどとして、大阪府警東署が、名誉棄損容疑で所長（６５）
を、同容疑と偽計業務妨害容疑で上司（２９）を書類送検したことが１１日、分かっ
た。
同事務所は大阪、東京、福岡に拠点があり、ノーベル賞受賞者や各国政府、優良企
業などを顧客に持つ国内最大手の特許事務所のひとつ。バイオテクノロジー（生物工
学）やＩＴ分野の案件を得意としている。
調べでは、所長は昨年５月１１日、不特定多数の所員が視聴していたテレビ電話会
議で、当時特許に関する英文書類の翻訳を担当していた元所員に対し、「文科系の出
身者にバイオの翻訳などできるわけがない。君の質の低い翻訳のために優秀な人材に
多大な時間を取らせたらかわいそうだ」などと暴言を吐き、名誉を傷つけた疑い。
上司は昨年５月ごろ、元所員が提出した翻訳書類を放置して売り上げを激減させ、
「翻訳レベルが低くチェックに時間がかかりすぎるのでしなかった」と所長らに報告、
名誉を傷つけた疑い。 元所員は昨年１０月に同事務所を退職し、所長らを告訴していた。
同事務所をめぐっては、元所員１３人が「上司のパワーハラスメントで苦痛を受け
た」として所長らに損害賠償を求めて大阪地裁に提訴、昨年３月に和解が成立してい
る。
13:名無し検定１級さん
08/06/29 13:02:52
2002年05月30日(木) 00時00分
宇宙事業団に不正アクセス容疑 ＮＥＣ東芝スペース元社員ら逮捕 （京都新聞）
宇宙開発事業団（ＮＡＳＤＡ）のインターネット衛星開発システムに絡み、警視庁
は三十日までに、衛星メーカーのＮＥＣ東芝スペースシステムの社員がＮＡＳＤＡ
管理のコンピューターに侵入し、ライバル会社の基本設計を盗み見したとして、不正
アクセス禁止法違反容疑で同社の元社員三人を逮捕した。
不正アクセスは今年二月に発覚。ＮＡＳＤＡがＮＥＣ東芝スペースシステムを一カ
月の指名停止処分にしている。
逮捕されたのは、同社に出向していた元社員の右田俊介(28)＝神奈川県相模原市大
野台、本橋聖一(44)＝横浜市栄区笠間、天野雅夫(40)＝福島市太田町＝の三容疑者。
▽セキュリティー面で甘さ
宇宙開発事業団の話 通信衛星はまだ予備設計の段階で、今回盗み見された情報は
幸いにも機密性の高いものではなかった。セキュリティー面で甘さがあった。既にパ
スワードを他人が類推しにくいものに変えるなどの対策を講じている。（共同通信）
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-np.co.jp)
14:名無し検定１級さん
08/06/29 13:08:49
>>10
俺は実務経験豊富な特許技術者だぞ！下手な弁理士よりよほどクライアントに信頼されてる。
俺こそが弁理士にふさわしい人材。間違いない。異論は認めない。
15:名無し検定１級さん
08/06/29 17:13:53
朝●奈がその例だな。
最近採用した人材。
・客寄せパンダの顧問。
・掃除要員の保険のおばちゃん（所長奥の話相手）。
・明細書チェック係の新人特許技術者。
最近辞めた人材
・顔が広く、技術力のある弁理士。
・有名企業出身、技術力も実務能力もある弁理士。
・将来有望な弁理士試験受験生多数。
どう考えても釣り合わないな。
16:名無し検定１級さん
08/06/29 17:28:45
そういや、無資格部長が顧客であるソニーから優秀起稿者賞をもらったとか嬉々としてＨＰに書いてた特許事務所があったな。
あのソニーがコンプライアンス無視とは知らなんだ。
17:名無し検定１級さん
08/06/29 17:29:50
＜なぜ記載不備（ケアレスミス）が増えるのか＞
・担当者の処理能力を超える仕事量を課してしまう
結果、雑な仕事にならざるをえない。その理由は以下。
・秘書やアシスタント、オペレーター、マネージャーに管理、調整能力がない
その分、担当者に負荷が掛かる。部門長はトップにへつらって上長の地位を得ているので、
実際は部下への指導力がない。したがってその部門は機能不全に陥る。他部門にも被害が及ぶ。
・下っ端の単純作業要員（校正係）が怠けて、技量を磨かない
職務を他人に丸投げ。仕方なく他部門の担当者が尻ぬぐいするが、限界がある。
・上のように、ずるい奴が空手形、手抜き作品でスコアの数字だけ伸ばす
・まじめに仕事しよう、させようとする者は叩かれる
まともな人は、スケジュール超過、窓際で天日干しなどに会って怒って辞めてしまう。
つまるところ、何も改善しない。新人狩りをして同じ事の繰り返し。
上記に加えて、特定部門および担当者にまた負担
・本業から外れた講演、執筆活動などなどに無駄にエネルギーを費やして更に疲弊
無論、最終的に害を被るのは客である企業だ。組織が腐るほどこうなる。
上長は客や同僚への迷惑そっちのけで、自分の地位保全に血道を上げる。
18:名無し検定１級さん
08/06/29 18:44:43
>>16
赤信号を渡るのと同じような感覚だよ。
19:名無し検定１級さん
08/06/29 20:45:56
>>18
何か、のぼせ上がってるんと違うか。
20:名無し検定１級さん
08/06/30 21:09:09
弁理士試験に合格したのはいいけど所内の無資格ベテの
嫌がらせが激しすぎて仕事にならないから退職することにしたよ。
転職したからって仕事が楽になるわけじゃないけど、どうせ苦労するならもっと待遇のいい所にいくわ(笑)
21:名無し検定１級さん
08/06/30 23:00:52
>>20
待遇がいい＝仕事が死ぬほど多い
だからな。
待遇がよすぎるところも考えもんだと思うが。
22:名無し検定１級さん
08/07/01 09:25:50
>>21
嫌がらせに比べりゃマシ。
前の職場は薄給激務パワハラ事務所だったから。
23:名無し検定１級さん
08/07/01 16:17:59
嫉妬は怖いね
事務所じゃなくて上場企業の専門部署にしたら？
24:名無し検定１級さん
08/07/02 01:11:09
>>22
無資格ヴェテのいやがらせもえげつないが、所長奥のいやがらせもえげつないよな。
25:名無し検定１級さん
08/07/03 07:18:51
ＤＱＮブラツク企業の判断基準(全職種全業種共通)
1.入社初日から各種社会保険未加入(雇用、厚生、労災、健康、介護)
2.入社後、就業規則を配布しない。
3.残業代が出ない。(休日出勤、深夜残業手当含む)
4.名刺が作成されない。
5.有給休暇がとれない。
6.新入社員に対しての業務遂行マニュアルが作成されていない。
つまり、口頭のみの指示で、新人いじめの温床となっている。
業務遂行マニュアルの作成によって、不必要な長時間労働が減り、
必要な残業代等の請求にもなる。
勿論、全従業員に対して共有化、適宜更新が必要である。
7.その他、労働者側に不利な事項全て。
ブラック企業ウィキペディア（Wikipedia)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ブラック企業の見抜き方について
URLﾘﾝｸ(musyoku.com)
ブラック企業の見抜き方
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
26:名無し検定１級さん
08/07/03 19:20:58
しかしながら、当審において審尋の結果、出願人(請求人)の右田俊介が、拒絶理由の通知前である平成11年12月17日に死亡していたことが判明した(平成14年1月18日提出の回答書参照。)。
URLﾘﾝｸ(tokkyo.shinketsu.jp)
27:名無し検定１級さん
08/07/03 20:45:52
同姓同名って怖いね。
28:名無し検定１級さん
08/07/03 21:08:32
それより、あのソニーにコンプライアンスという概念がなかったことが恐ろしい。
29:名無し検定１級さん
08/07/03 23:20:49
>>28
そりゃ「特許技術者」を募集してる会社だしw
URLﾘﾝｸ(www.jpaa.or.jp)
30:名無し検定１級さん
08/07/04 00:14:51
亡くなったのはこっちの右田俊介先生だよ。 あせってるなｗ
URLﾘﾝｸ(wwwsoc.nii.ac.jp)
本人が知られたくない前科、逮捕歴、前歴の情報が出された場合、『社会的評価を下げる』
ということで 名誉毀損、プライバシーの侵害で訴訟による賠償金請求の対象になります
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
２ちゃんねるの投稿のアクセス記録の請求方法
URLﾘﾝｸ(www.maido3.com)
31:名無し検定１級さん
08/07/04 22:37:26
>>29
ソニーは出願人になるんだから、何の問題もないのでは。
32:大笑い
08/07/05 08:56:57
>>29 >>31
正規に雇用した社員に明細書を書かせるなら問題ない。
特許管理士事件の高裁判決でちゃんと判示してる。
しかし、特許事務所の無資格者に明細書を作成させ、「優秀起稿者賞」を授与するというのは尋常じゃない。
まさか、特許事務所の無資格者が明細書を作成してるなんて知りませんでしたという矛盾した言い訳は通用しないだろ。
「明細書作成の補助」しかしてない無資格者に優秀起稿者賞を出すわけもないし。
ソニー（の知財担当者）がやったことは、弁理士法違反行為の教唆か幇助にあたるな。犯罪だよ。
33:名無し検定１級さん
08/07/05 09:03:42
「優秀起稿者賞」を受賞した事務所は、所長が元審判長の事務所ではないよなw
34:名無し検定１級さん
08/07/05 23:46:50
PATENT BASE PROJECTが終了している
いろいろ圧力がかかったんだろうなあ
35:名無し検定１級さん
08/07/06 09:18:05
>>34
意味がないというか、無知な連中の誤解を招くからだろ。
36:名無し検定１級さん
08/07/06 10:34:02
刑法
（公共の利害に関する場合の特例）
第230条の2
１ 前条第一項の行為が公共の利害に関する事実に係り、かつ、その目的が専ら公益を図ることに
あったと認める場合には、事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない。
２ 前項の規定の適用については、公訴が提起されるに至っていない人の犯罪行為に関する事実は、
公共の利害に関する事実とみなす。
３ 前条第一項の行為が公務員又は公選による公務員の候補者に関する事実に係る場合には、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
37:sage
08/07/06 21:29:24
弁理士ってさぁ、意外と儲かんないよねぇ。
うちの事務所の弁理士なんてぇ月２２万位だよ。
こんなに貰えないなら資格取りたくないよぉう☆
38:名無し検定１級さん
08/07/06 21:32:28
>>37
その弁理士が単に無能なだけだろ。
弁理士がみんなそういう情けない奴ばかりだと思うなよ。
39:名無し検定１級さん
08/07/07 00:18:09
初年度かつブラックならありえるけど、普通は22万円てことはないだろ。
40:名無し検定１級さん
08/07/07 20:49:00
大手事務所なんて、そんな給与だよ。
明細書けなきゃ弁理士でもそんなもんなんだよ。
最近は学卒で受かる奴も多いけど、本当に明細かけやしない。
41:名無し検定１級さん
08/07/08 01:05:35
>>37
それ、無資格者の新卒で事務所入った後の初任給。
42:名無し検定１級さん
08/07/08 23:23:06
東京の化学系事務所でやめたほうがいいところがあれば教えてください
43:名無し検定１級さん
08/07/08 23:27:04
URLﾘﾝｸ(www.ipnetwork.ne.jp)
44:名無し検定１級さん
08/07/09 08:09:33
俺、無資格実務経験無しっつうか新卒で資格といえば修士号
（実務と関係ない分野）とTOEIC760点だけで一年目額面で30万
以上もらってるで。
まあナスがアレだから年収になおすと420万くらいだけどさ。
45:名無し検定１級さん
08/07/09 12:35:18
マジレスお願いします。
資格の有無を問わず、３０代で明細書書いてて、年収６００を超える
人の割合は、どのくらいなんでしょうか？
46:名無し検定１級さん
08/07/09 13:01:53
大して仕事しなくても貰える人は貰えるし
仕事一生懸命やっても貰えない人は貰えない
47:名無し検定１級さん
08/07/09 18:33:40
駆け出しでなければ普通は600万以上にはなるはず。
超えないのは半人前扱いだから。
48:名無し検定１級さん
08/07/09 21:04:55
>>45
うちのチームの30代、20代はこんな感じ。
月収と年収がかけ離れてる人は残業代が大変なことに
なってる人。。
30代前半3名
6年目資格無し 月48万 年800ﾏｿ以上
2年目資格有り 月34万 年550ﾏｿ
2年目資格無し 月31万 年500ﾏｿ
20代後半2人
2年目資格無し 月31万 年480ﾏｿ
1年目資格無し 月28万 年400ﾏｿ
推定だけど大体こんな感じ。ナスと残業代で滅茶差がつく。
結局キャリアとどんだけ明細書書いたか、だな。弁理士資格は
まあいずれ取らないと頭打ちだけど、「資格」だけ持ってても
しょうがにゃい。事務所も資格手当てだけ出すのだるいだろうしな。
49:名無し検定１級さん
08/07/09 22:13:45
>>48
３０台前半で
>6年目資格無し 月48万 年800ﾏｿ以上
って、いくら売り上げてるの？
50:名無し検定１級さん
08/07/09 22:37:45
「H20論文本試験 再現答案を評価します！！」
URLﾘﾝｸ(www.ipnetwork.ne.jp)
奮って提出してください。
51:名無し検定１級さん
08/07/09 23:02:53
「H20論文本試験 再現答案を評価します！！」
URLﾘﾝｸ(www.ipnetwork.ne.jp)
奮って提出してください。
52:名無し検定１級さん
08/07/09 23:45:55
>>45
資格あるなしにかかわらず３０代で６００こえないのはよっぽど能力ないってことだぞ。
53:名無し検定１級さん
08/07/10 12:39:57
>>45
正確な割合は、誰もわからんだろうな・・
感覚的には、３割前後、という気がするがな。
>47,52は、古きよき時代の意見だな。
54:名無し検定１級さん
08/07/10 20:51:33
「発光ダイオードモジュール及び発光ダイオード光源」事件
平成20年07月10日 最高裁判所第一小法廷 平成19(行ヒ)318 特許取消決定取消請求事件
裁判要旨
特許異議申立事件の係属中に複数の請求項に係る訂正請求がされた場合，特許異議の申立てがされている請求項についての特許請求の範囲の減縮を目的とする訂正は，訂正の対象となっている請求項ごとに個別にその許否を判断すべきである
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
55:52
08/07/11 00:09:01
>>53
いや、漏れの知り合いの弁理士が実務経験なし、３０歳で初任給５００くらいなんだが。
だから普通にやってりゃ６００なんかこえるぞ。
56:あのな
08/07/12 20:26:44
>>42
>東京の化学系事務所でやめたほうがいいところがあれば教えてください
化学系事務所なんて、ほとんどないぞ。
57:現役怪鳥の那珂痔魔淳
08/07/12 23:08:35
名義貸しの禁止を明記する便利士法改正は、
三流監督官庁のパフォーマンスに過ぎない。
代理人の名ばかり補助者を積極的に活用して、
違法な非弁行為を幇助したソニーの勝ちだ！！
58:名無し検定１級さん
08/07/13 10:03:54
>>57
違法行為がなんで勝ちなの？
59:名無し検定１級さん
08/07/13 10:13:08
こないだのニュースで、派遣会社が派遣社員からピンハネする額が問題になってたね。
派遣先企業から派遣会社に振り込まれる金から引かれる額の平均が３５％だって。
ピンハネ額が多すぎるんじゃないかって問題視していた。
ところで、顧客から特許事務所に振り込まれる手数料のうち、事務所がハネる額は何％ぐらい？
60:名無し検定１級さん
08/07/14 00:01:24
赤坂の事務所
顧客から新件１５万で受注、外注の明細書書きに３万５千で丸投げ
ハネる額は１１万５千
61:名無し検定１級さん
08/07/14 06:17:27
外注の明細書書きに１件４万５千から５万円で丸投げという事務所なら
虎ノ門、新橋、飯田橋などあちこちに沢山あるよ
改正弁理士法なんぞ、どこ吹く風だ
ピンハネ率は６割以上
62:名無し検定１級さん
08/07/14 17:16:21
Ｈ木国際特許事務所ってどうですか？
63:いや
08/07/14 20:37:19
まともな事務所は、明細書の外注はやらないよ。
万一、顧客にばれたらおしまいだからね。
64:元怪蝶の湖行け空き裸
08/07/14 22:28:44
>>58
株主総会を無事に乗り越えれば、俺たちの勝利だろ！！
65:しっつも～ん
08/07/14 22:33:31
質問１：俺たちって誰？
質問２：株主総会を乗り越えると犯罪が犯罪でなくなるの？
66:名無し検定１級さん
08/07/14 23:09:43
基地外にいちいちからむんでないよ
67:名無し検定１級さん
08/07/14 23:19:02
>>63
ばれたらおしまいというか、外注＝処理できないだからな。
68:名無し検定１級さん
08/07/16 01:38:35
クレームと効果はこっちで書くから実施形態だけ淡々と
安く書いてくれる外注っているかね
69:名無し検定１級さん
08/07/16 05:42:41
>>68
いるいる。
技術顧問として契約中。最新技術の内容に詳しい人。例えば半導体なら何でも
知っている元現場技術職。マテ、プロセス、デバイス、回路、それに理論。
実施形態、実施例を纏めて書いてくれるほか、他人の書いた明細書の技術チェック
もやってくれる。発明者からも技術相談がしょっちゅうあって、顧客も事務所も
重宝してる。ただし安くはないのが一寸困る
70:名無し検定１級さん
08/07/16 23:06:08
>>68
要は、頁数を膨らませてくれるヤシが欲しいわけか。
頁数加算料金で稼ごうってわけだな。
実施形態を延々と書くと喜ぶ馬鹿知財がいるもんなあ。
71:名無し検定１級さん
08/07/17 10:25:44
馬鹿知財って何様だよ…
弁理士ごときが調子こいてんじゃねぇっての。代わりなんかいくらでもいんだよ！
72:名無し検定１級さん
08/07/17 12:21:26
>>71
怒るな、怒ると奴の術中にはまるぞ。
ところで、業務中に２ちゃんやってるのは、馬鹿じゃねぇの？
73:元怪蝶の湖行け空き裸
08/07/17 21:03:23
>>65
回答１：依頼人には、会社の予算をとってきてもらっています。
そのごくごく一部を代理人の子会社にプールしています。みん
なで使おうという趣旨です。子会社の役員、社員には、依頼人
の役員、幹部のご家族、ご親戚を招いています。関係強化のた
めです。子会社は、第一の子会社だけで無く、第二の子会社、
第三の子会社を設立して、独立採算制を確保すると共に、プー
ル金を拡充しています。みんなで分け合おうという趣旨なので
全く問題ありません。負け組は黙っていろ、と言いたいです。
俺たちというのは「無敵艦隊」を率いる勝ち組のことですな。
回答２：訴え無ければ裁判無し。だろ？
74:名無し検定１級さん
08/07/17 21:20:39
この業界、生身の体じゃ耐えられないので、
機械化人間になりました。
75:名無し検定１級さん
08/07/18 01:31:24
>>71が業務時間中に２ちゃんやってるところをみると、知財は暇なのか。
76:名無し検定１級さん
08/07/18 05:11:23
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77:名無し検定１級さん
08/07/18 12:26:51
>>74
つぎの～停車駅は、惑星「とっきょじむしょ」、惑星「とっきょじむしょ」～
停車時間は、ひとそれぞれ～
てつろう「めーてる、この惑星はどんなところなの？」
めーてる「ここは、なんでもしょちょうしだいの むほう地帯、
かつて、ゆめみたわかものたちが、おおぜいさっていたところよ」
そんな地獄はごめんだと、てつろうはおもった。
78:名無し検定１級さん
08/07/20 00:28:44
ソニンに最優秀何とかって賞もらったってのは
名前だけのヘボ会社に「あなた優秀ですねぇ」って言われたってこと？
79:名無し検定１級さん
08/07/20 00:32:20
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80:名無し検定１級さん
08/07/20 01:19:26
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81:名無し検定１級さん
08/07/20 01:20:14
磯野特許事務所のホームページ
URLﾘﾝｸ(www.bekkoame.ne.jp)
磯野国際特許商標事務所 ホーム ページ
URLﾘﾝｸ(www.isonopat.gr.jp)
原謙三国際特許事務所 - [大阪・東京事務所]
URLﾘﾝｸ(www.harakenzo.com)
正林国際特許商標事務所
URLﾘﾝｸ(www.sho-pat.com)
山本秀策特許事務所
URLﾘﾝｸ(career.shupat.gr.jp)
青和特許法律事務所
URLﾘﾝｸ(www.seiwapat.jp)
新樹グローバル・アイピー特許業務法人
URLﾘﾝｸ(www.giplaw.com)
朝日奈特許事務所
URLﾘﾝｸ(www.brevat.com)
坂本国際特許事務所
URLﾘﾝｸ(www.sakamotopat.com)
太陽国際特許事務所
URLﾘﾝｸ(www.taiyo-nk.co.jp)
南青山国際特許事務所
URLﾘﾝｸ(www.minamiaoyama.org)
82:名無し検定１級さん
08/07/21 01:38:47
YSって弁理士何人いるの？？
事務職員含めて１９０人らしいけど、弁理士の数はどうなんだろ？
83:名無し検定１級さん
08/07/21 01:43:45
>>82
そりゃあ～、限りなくゼロに近いんじゃね？
ＹＳ伝説、あまくないから。
てつろう すりーないんに のりなさい
84:名無し検定１級さん
08/07/21 02:01:17
>>83
しかしブラックといわれるところの弁理士比率の低さは半端ないな。
朝○菜 5/60 生林 28/190 だもんな
85:名無し検定１級さん
08/07/21 11:00:14
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86:名無し検定１級さん
08/07/21 14:16:34
だんだん、おすぎ
かわいくみえてきた・・やべぇな、おれ。
87:名無し検定１級さん
08/07/21 16:04:03
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88:名無し検定１級さん
08/07/21 16:25:58
>>84
朝○菜の数値は間違ってるぞ。
あそこのＨＰは嘘だらけだから、信用してはいけない（たとえば、所員数、弁理士数、存在するチーム、弁理士の専門分野など）。
実際には４／４０（このうち戦力になるのがほとんどいない）。
まあ少ないことに変わりはないが。
89:名無し検定１級さん
08/07/21 17:36:49
>>88
しかし弁理士事務所ってすごいところはかなり露骨だな。
全職員に対して弁理士の割合が1/10なんてとこも普通にあることに
驚いた。
URLﾘﾝｸ(hwm5.gyao.ne.jp)
90:名無し検定１級さん
08/07/21 23:43:28
日本でパテントトロール会社って言ったらどこがありますか？
Webを検索するとパテントトロール対策セミナーみたいなものは
たくさん開催されていますが、問題のパテントトロール会社としては
どこがあって、その会社がどういう特許を持っているのかがわかりません。
ご存じの方は、いくつかあげていただけるとありがたいです。
91:名無し検定１級さん
08/07/22 01:17:18
>>89
弁理士会の重鎮は、「弁理士は私がいれば大丈夫」て考えがスタンダードじゃないか？
92:名無し検定１級さん
08/07/22 12:17:48
>>90
トロールはアメリカです。
日本にはいません。
てか、トロールの意味知ってる？
まあ教えるつもりもないけど。
93:名無し検定１級さん
08/07/22 12:34:07
ムーミン・トロール
乙！
94:名無し検定１級さん
08/07/22 22:40:01
>>91
ふんどしして、仕事してる
うちの所長が最強！！
95:名無し検定１級さん
08/07/23 07:33:01
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レ〃三l; ,, ~ﾞ"''ｰｰｰ=弌ﾐﾐ三;}
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ﾞ:, ヽ. :.弋;;;:::ﾆニニ‐" /
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96:名無し検定１級さん
08/07/23 08:10:28
>>92
そういう君は知ってるの？
ちなみに、日本には「特許ゴロ」というすばらしい言葉がある。
97:名無し検定１級さん
08/07/28 23:20:14
>>90
パテントトロールって、
そういう仕事をしてみたいということかな？
もしそうだとしたら
正業につけないのでチンピラになりますっていうようなものだと思うが
98:特許ゴロ
08/07/29 07:50:22
>>97
日本は法治国家だろ。
特許権に基づく権利行使を行う人間がなんでチンピラなんだ？
文句あるなら訴訟を起こせばいい。
もっとも、訴訟を起こすのはこっちが先だが。
99:名無し検定１級さん
08/07/29 11:13:08
法律なんて関係ねえんだよ
100:名無し検定１級さん
08/07/29 21:56:57
>>98
そう思うなら権利行使しまくればいい。
どうなるかは目に見えてるが。
101:名無し検定１級さん
08/07/29 22:22:06
特許権の権利行使ができないのであれば、誰も特許出願なんてしなくなる。
102:名無し検定１級さん
08/07/29 22:33:16
>>42
君が化学系から電気系に鞍替えしたほうが、たぶん幸せになれるよ。
103:名無し検定１級さん
08/07/29 22:38:13
特許事務所って、形式上は事務所に正規雇用されてるように見えるけど、
実際のところは、物理的にはクライアントに出向かないものの、
クライアントの業務をそっくり請け負うアウトソーシング業務だから、
擬似的派遣事業者だといえるよね。
104:名無し検定１級さん
08/07/29 22:43:58
そもそも、企業が何で明細書の作成を事務所に外注するのかわからん。
105:名無し検定１級さん
08/07/29 23:58:14
>>104
専門職だから育てるのが大変だし、その仕事がなくなった時に切れないのは困る。
だから、多少割高でも外注する。
106:名無し検定１級さん
08/07/30 00:30:33
付加価値を産まない誰でもできる仕事は外注に回すのが大企業の基本。
代書なんかでメーカーの正社員になれるわけなかろうが。
107:名無し検定１級さん
08/07/30 07:52:38
>>105
明細書作成の仕事がなくなる企業というのは考えにくい。
やはり、知財部長と強欲所長の癒着だろう。
>>106
馬鹿は顔を出すんじゃない。
108:名無し検定１級さん
08/07/30 17:24:40
>>107
なんでも癒着で済ますことのできるシンプルな脳みそが素敵です。
会社に弁護士や会計士がいないのも癒着ですし、外注は全て癒着です。
実にシンプル。目からうろこ。
109:名無し検定１級さん
08/07/30 21:14:51
>>105
何かがあったときに事務所のせいにできる。
110:名無し検定１級さん
08/07/30 21:27:57
何かあったら基本的に事務所のせいだろう？
なにを甘えているのやら…
111:名無し検定１級さん
08/07/30 22:05:09
>>108
馬鹿は顔を出すんじゃない。
112:名無し検定１級さん
08/07/30 22:42:28
やりたくない仕事だから外に回すんだよ。
やりたくなくて頑張ってやっても評価されない類の仕事だし。
多少値が張ってもそれで厄介払いできるわけだよ。
代理人はそれを受け取って高い請求書を回す。
頑張ったから評価しろというのは通らなくても
請求書を通すのはできるんだよ。
そういう持ちつ持たれつの関係。
113:名無し検定１級さん
08/07/30 23:21:30
仕事を丸投げするばかりか、
いざとなればリストラ要員も丸投げすることができるからね。
文字通り弁理な癒着状態。
114:ふーん
08/07/31 07:30:13
>>112 >>113
企業にとって、明細書なんてどうでもいいんだ。
じゃあ、特許制度なんていらないね。
115:名無し検定１級さん
08/07/31 22:02:45
最近はカールソン先生を知らない弁理士もいるようだね。
URLﾘﾝｸ(www.isj-imaging.org)
116:名無し検定１級さん
08/08/02 00:14:07
>>115
知ってどうする？
117:名無し検定１級さん
08/08/02 01:23:43
所詮、器の小さい小物が権力もつと、天狗になってこういうことする
なんでも自分の思い通りにできる、自分が一番偉いと思い込んでるんだろうね
118:名無し検定１級さん
08/08/02 16:14:18
>>117
Ａ奈Ｓ太のことか？
119:名無し検定１級さん
08/08/03 01:19:21
まともな明細書を自前で作成できる知財部がある企業なんて、
日本全体でもおそらく数社でしょ。
明細書を書いているつもりの知財部員は、わんさといるいるだろうけど。
120:名無し検定１級さん
08/08/03 01:56:51
○田○村事務所も相当やばいぞ
121:名無し検定１級さん
08/08/03 10:49:47
株式会社ニッポンテクニカルサービス
この会社は、５０人の社員のうち２０人が毎年辞めていくという糞会社。
社長秘書の鈴木智香は、自分では調査ができないくせに、文句だけは人一倍。
しかもその文句もすべて結果が出てから言う。事前に起こりうる事態が予測できないため上司失格。
それが原因で人がどんどん辞めていく。
こんな会社に就職したいですか？
会社HP、メールアドレス
URLﾘﾝｸ(www.ntspat.co.jp)
shacho@ntspat.co.jp
調査内容の一例を書いておくと、俺が調査２部にいたころだから、２００３年９月だと思うけど、
富士ゼロックスの技術資産統括センターからの依頼で、
日本特許第３４０４１２８号（武藤工業）の無効資料を探したことがあった。たしかタイトルは「カラー画像印刷システム」だったと思う。
結局、
・特開昭６２－２２９４２６（日立製作所）
・特開平１－１１３２７４（キヤノン）
・特開平５－５３７３５（セイコーエプソン）
・特開平５－１２２５３２（富士ゼロックス）
の４件の組み合わせで無効にできた。
俺も入社したてのころだから、無効資料が見つけられてうれしかった。
会社の事をどんどん書き込みましょう。
122:名無し検定１級さん
08/08/04 00:50:26
>明細書を書いているつもりの知財部員は、わんさといるいるだろうけど。
まあそうなんだけど明細書を書いてるつもりの特許事務所員もこれまた多い
123:いや
08/08/04 07:50:42
>>122
それはほとんどない。
124:名無し検定１級さん
08/08/04 17:42:14
書けてないのにいかに自分が経験豊富かを自負する事務所員は多いんだよ。
自省しない分知財よりたち悪い。>>123もそのクチなんだろう。
125:名無し検定１級さん
08/08/04 20:33:26
>>123
俺まだ2年目のペーペーだけど、そんな俺の目からみて明らかに
やヴぁい明細書なんていくらでもあるぞ。。
中間やってて引例にクソ明細書がついてくると泣けてくるわ。。
126:名無し検定１級さん
08/08/04 23:09:17
>>125
貴兄は弁理士なのか？
127:名無し検定１級さん
08/08/04 23:24:35
>>120
陸ナビ常連のところでしょうか？
やばいについてkwsk
明細書の質が悪い？それとも所長がDQN？
128:名無し検定１級さん
08/08/05 01:59:44
>>125
そういうクソ引例に限って強かったりするんだよな。
129:名無し検定１級さん
08/08/05 14:56:06
>>125
２年目のペーペーに明細書の良し悪しが分かるのか?
そういう新人がえらく見当違いなことばかりにこだわってきて
参ったことがあるんだが。
130:名無し検定１級さん
08/08/05 16:08:34
ペーペーにも違和感を感じさせないのがいい明細書なんだよ。
「お前らなんかにオレの明細書のよさがわかってたまるか」
とか言ってる使い物にならないベテをふと連想してしまった。
131:名無し検定１級さん
08/08/05 17:10:01
脳みその萎縮したクソベテの書く明細書は見れたもんじゃないよな。
132:名無し検定１級さん
08/08/05 17:16:42
>>130-131
すごい馬鹿だな
133:名無し検定１級さん
08/08/05 17:23:20
>>130
こういう発言をする奴は
実務を知らないな。
134:名無し検定１級さん
08/08/05 18:06:14
正確な判断を正しい知識を持っていなければ正確な
判断などできないだろう。
>>125が正確な知識を持っているのかどうかは分からんが
135:134
08/08/05 18:07:10
書き間違えた
正しい知識を持っていなければ正確な
判断などできないだろう。
>>125が正確な知識を持っているのかどうかは分からんが
136:名無し検定１級さん
08/08/05 18:44:28
塾の講師が、参考資料として、自分が書いたクレーム・明細書を配ったが、
すげーレベルの低いクレームだったな。
受講生に配るくらいだから、自信作なんだろうけど、あれが自信作だとしたら、そうとうヤバイｗ
137:名無し検定１級さん
08/08/05 19:14:43
おめーの見る目のほうがやばいんじゃねーの？
と思われてもしょーがないぜ？
せめて資格とってからモノを言いな。
138:名無し検定１級さん
08/08/05 19:17:52
>>137
その講師のおかげ？で資格はとった。
139:名無し検定１級さん
08/08/05 19:30:29
いや、でもおまえのほうがヤバいだろ。
資格とってたとしても平日夕方から2ちゃんやってる馬鹿だし。
１年以上前の話をうれしそうに書き込んでることになるし。
140:名無し検定１級さん
08/08/06 01:02:08
>>126
弁理士2年目っす。資格なし補助者やってた時期もいれると
2年ちょいくらいですかね、キャリア的には。
>>129
細部の良し悪しは正直指摘されないと気づかないこともまま
ありますね、俺レベルじゃまだまだｶﾝﾌｰ足りてないのも自覚してる。
でも1年過ぎて、出来のいい明細書と出来の悪い明細書の違いが
分からないようじゃ、センス無いというか年とっても駄目ベテになる
だけじゃない？
141:名無し検定１級さん
08/08/06 01:12:43
>>140
いまは書くことよりも考えることにこだわった方がいいよ。
と偉そうなことを言ってみる
142:名無し検定１級さん
08/08/06 14:29:53
>>140
>でも1年過ぎて、出来のいい明細書と出来の悪い明細書の違いが
>分からないようじゃ、センス無いというか年とっても駄目ベテになる
>だけじゃない？
確かに、それくらい出来るのが理想だよね。
でも企業だと、それが出来なくてもその事が表面化
しずらいから、リストラされずに生き残ってる奴多くないか?
特許事務所だとそういうのは直ぐにリストラされてしまうけど。
143:名無し検定１級さん
08/08/06 16:01:52
特許事務所でも余裕で生き残ってるだろ。
質の評価をきちんとしてる事務所がどんだけあんだよ。
144:名無し検定１級さん
08/08/06 16:08:40
事務所の所員なんて、知財部の人間が
「あの担当はずしてくれ」と事務所にクレーム付けるだけで切られるだろ
145:名無し検定１級さん
08/08/06 16:23:32
やっぱ知財部の方が楽そうだし待遇も良さそうだよな。
皆は、事務所と知財部、どっちに勤めたいの?
146:名無し検定１級さん
08/08/06 16:31:08
ご存知のとおり、メーカー知財部は、超優良企業でない限り、給料安いよ。
まあ人並み以上に稼ぎたければ、メーカーなんかいくもんじゃないわけだが。
147:名無し検定１級さん
08/08/06 16:43:10
企業向きの人間と事務所向きの人間がいるからね。
148:名無し検定１級さん
08/08/06 17:01:25
メーカーだといくらぐらいが標準?
例えば、３５歳でいくらぐらいになる?
149:名無し検定１級さん
08/08/06 17:02:32
メーカーだと年収いくらぐらいが標準?
例えば、３５歳で年収いくらぐらいになる?
150:名無し検定１級さん
08/08/06 17:48:56
35なら1500くらいだな
151:名無し検定１級さん
08/08/06 20:19:10
>>149
一部上場企業の平均で６５０ﾏｿくらいだろ
152:名無し検定１級さん
08/08/06 21:13:39
安！
おれ優良企業でまじよかった
153:名無し検定１級さん
08/08/06 21:19:28
>>152
いくら?
154:名無し検定１級さん
08/08/06 21:41:45
うちでは少なくとも1000はくれるよ。
155:名無し検定１級さん
08/08/06 21:50:35
すごいな。
しかし、ここで言う優良企業ってどこを指している?
松下とかホンダとかか?
156:名無し検定１級さん
08/08/06 22:13:03
>>154
嘘つくんじゃねーよクズ
157:名無し検定１級さん
08/08/06 22:18:02
なんだここw
脳内知財部ばかりだなw
本当はお前ら引きこもりの受験生だろ?
158:名無し検定１級さん
08/08/06 22:27:05
35だぞ？1000は貰えるって。
それが嘘にしか聞こえないって…
やっぱクズばっかなんだな
159:名無し検定１級さん
08/08/06 22:30:48
>>158
一体どこの会社がそんなに給料出すんだ?
言ってみろよw
ニートの妄想も大概にしとけよ
160:名無し検定１級さん
08/08/06 22:48:12
ソニーでも松下でもそのくらいは出すよ。
おまえこそどこのクソ会社に勤めてんだよ(笑)
161:名無し検定１級さん
08/08/06 22:50:44
>>160
んなわけないだろw
ほんとにお前何も知らないんだな。
それとも受験勉強で頭おかしくなったか?
162:名無し検定１級さん
08/08/06 22:55:20
信じないなら別にいいんじゃない？
どっちにしたっておまえには一生縁のない話だし。
163:名無し検定１級さん
08/08/06 22:57:05
>>162
素直に妄想だったことを認めればいいだろ
164:名無し検定１級さん
08/08/06 23:01:13
おまえただ単に妄想妄想連呼してるだけじゃん。
それじゃだれにもも相手されないよ。
そんなつまんねえ男だから貧乏なんだよ。
165:名無し検定１級さん
08/08/06 23:04:43
>>164
>ソニーでも松下でもそのくらいは出すよ。
この発言がお前の無知を露呈している。
単なるお前の願望だろ
166:名無し検定１級さん
08/08/06 23:12:37
実際にソニーや松下あたり（あるいはそれくらいの企業）
に勤めている人ってここには居ないの?
167:名無し検定１級さん
08/08/06 23:17:06
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
168:名無し検定１級さん
08/08/06 23:24:22
>>165
言ってるイミがまったくわからんな。
だめだコイツ。
169:名無し検定１級さん
08/08/06 23:35:02
>>168
だからお前は馬鹿だって言ってるんだよ。
ソニーや松下はそんなに高くねーよ
一つ勉強になったなニート
170:名無し検定１級さん
08/08/06 23:36:32
３５で１０００万もらってる奴なんて、超少数派だよ。
171:名無し検定１級さん
08/08/06 23:37:16
なんだ１０００万とか嘘かよ
172:名無し検定１級さん
08/08/06 23:38:55
真面目な話、
３５で特許部員が平均１０００万もらってるとこなんてあんの?
173:名無し検定１級さん
08/08/06 23:46:45
ないよ、きっぱり。
４５だってそうはない。
174:名無し検定１級さん
08/08/07 00:59:35
Ｔ芝は７００くらいです
175:名無し検定１級さん
08/08/07 01:22:06
>>174
東芝の人ですか?
残業代込みですか?
残業はどれくらいですか?
176:名無し検定１級さん
08/08/07 06:17:03
>>160
平均年齢がばらばらだから単純比較はできないけどこんなのありました。
当然平均年齢が高いほど年収は高めに表示されるのでご注意を。
松下電器産業 URLﾘﾝｸ(www.nenshu.jp)
ソニー URLﾘﾝｸ(www.nenshu.jp)
トヨタ URLﾘﾝｸ(www.nenshu.jp)
日産 URLﾘﾝｸ(www.nenshu.jp)
本田技研 URLﾘﾝｸ(www.nenshu.jp)
177:名無し検定１級さん
08/08/08 21:21:45
保守あげ
178:名無し検定１級さん
08/08/08 22:46:45
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179:名無し検定１級さん
08/08/09 23:04:02
一度ＴＤＫの知財の面接受けたこと歩けど
とんでもない目に遭ったことがある
>>175
結局そこら辺が重要なんだよな
年収高いのはいいけど残業時間が長いことまで自慢されると
心の中で「社畜かよ」って嘲笑してしまう
180:名無し検定１級さん
08/08/09 23:57:07
大手メーカー系はどこも残業多いでしょ
残業手当はちゃんと出てるっぽいけど
181:名無し検定１級さん
08/08/10 01:49:59
>>179
とんでもない目って？
182:名無し検定１級さん
08/08/10 06:30:28
>>179
おれも知りたい、参考にしたい。
その会社って、年間の新件出願数は少ないよな。1100件／年くらいな
もんだろ。松下の十分の一ぐらい。
183:名無し検定１級さん
08/08/10 07:05:38
千代田区の特許調査会社レイテ○ク
社長は客から搾取することしか考えていない。
社長は社員を奴隷のように扱うことしか考えていない。
最近退職した２０代の女性社員は何の権限もないが管理職扱いで
残業代もなく、毎日遅くまで仕事をさせられていた。
そして、ぼろぼろになって辞めていった。
今後も退職者多数予定あり。
残っている社員もやる気なし。
売っているソフトはぼろぼろで、客に売った後も
ろくなフォローはできず、いいわけばかり。
業績が悪くなればすぐに給料カット。
ボーナスはもちろんなし。
この会社には気をつけろよ。
下記の会社は、サービス残業させるし、残業代も出ない。就業規則も配布しない。
休日出勤当たり前、賞与なし、また、入社時に社会保険未加入ですので、
けして応募に応じないでください。
更に、入社しても、50代のベテラン(春木)が仕事が遅い等、会社の会長(坂本五十助)に報告して新人を辞めさせて
います。(実際はそのベテラン(春木)が休みをとっているため、仕事のチェックができないことを知らずに)
株式会社アイピーテクノ
URLﾘﾝｸ(www.patentsalon.com)
Ｍａｉｌ：patent@ip-techno.jp
ＩＰ_ＡＧＥＮＴ Ｃｏ （株式会社ＩＰエージェント）
URLﾘﾝｸ(www.patentsalon.com)
184:名無し検定１級さん
08/08/10 09:19:54
手元に一昨年の新卒就職活動用の四季報があるけど、
35で1000万いきそうなのってマスゴミくらいだよ。
ｲｹてる製造業で平均年収850万、平均年齢30代後半とか
そんな感じ。
うちの事務所は所長と共同経営者はいくら持っててるんだろーなー。
かなりハネられてる予感。。
直属のグループリーダーは鬼のような仕事量で900万程度。
3年目の先輩は700、2年目29歳の俺は650くらい。正直仕事量を考えると
あと、2,3年経験積んだら他所に行きたいと考えてるけど、他所も結局ピンハネ
事務所が大半と考えるとなあ。。かといって今のご時勢で独立は厳しいし。
185:名無し検定１級さん
08/08/10 10:24:43
親父が財閥系の有名化学メーカーの部長ですが、給料1000万弱です。
その会社の給料はメーカーの中ではよくもなく悪くもなくまあ並だろうってことです。
186:名無し検定１級さん
08/08/10 10:34:27
>>185
それって安すぎ。そのくらいの会社の部長なら１５００万はあるはず。
１０００万弱って５０代ヒラの最高レベル。
肩書きだけの管理職ってやつだな。
187:名無し検定１級さん
08/08/10 13:23:21
>>184
入る時にふっかけるしかないな。
188:名無し検定１級さん
08/08/10 13:24:13
>>185
部長で１０００万ないのは少ない気がするが。
財閥って住●？三●？
189:名無し検定１級さん
08/08/10 16:19:53
てどりじゃねえの？
190:名無し検定１級さん
08/08/10 18:02:27
>>184
大手の粕出願をやってんだろ？
このご時世じゃ儲からないよ
独立する気概がないなら現状でも良い方だと思うよ
191:名無し検定１級さん
08/08/10 18:31:04
>>189
馬鹿？
192:名無し検定１級さん
08/08/10 23:39:12
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193:名無し検定１級さん
08/08/11 00:45:19
有名どこの大手メーカなら血財に限らず
３５-６で課長になれば１０００万いくべ。
194:名無し検定１級さん
08/08/11 02:14:04
課長になれば1000万いくのは分かるが、
３５～６で課長になれるのか？
195:名無し検定１級さん
08/08/11 20:53:26
最近じゃ、なれる奴は若くてもなれるし、なれない奴は一生なれない。
うちも、３０代半ばの課長（待遇の人。非組合員）はいるよ。
エリートだけどな。
196:名無し検定１級さん
08/08/13 09:59:32
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197:名無し検定１級さん
08/08/13 10:58:20
このおすぎだかピー子だかのコピペって
精神分析学的にいって、
どんな意味があるのか解る人教えて。
198:名無し検定１級さん
08/08/13 22:24:34
基地外を相手にするんじゃねえよ
199:名無し検定１級さん
08/08/15 00:07:34
特許事務所の弁理士インターンが時給１０００円で買い叩かれてる時代を考えると、
妄想甚だしいと思わせるような数字だよね。
200:名無し検定１級さん
08/08/15 21:24:42
知財関係者って、人格障害者が大杉 ｗ
201:名無し検定１級さん
08/08/15 22:02:30
弁理士インターンって何よ？
202:名無し検定１級さん
08/08/15 22:08:35
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203:名無し検定１級さん
08/08/15 22:11:14
>>194
知財は研究者の墓場
３５～６なんて、まだまだ若僧
課長になんてなれんよ・・・
204:名無し検定１級さん
08/08/15 22:31:11
>>197
おすぎＡＡは便所の水のようなもの
基地外知財関係者が書き残したクソを流してくれる
205:名無し検定１級さん
08/08/15 22:32:20
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206:名無し検定１級さん
08/08/17 13:18:13
３５～６って知財部では一番下っ端なことが多い。
207:名無し検定１級さん
08/08/17 13:46:49
まともな会社なら新卒で知財増員してるけどね。
ここの住人は、知財を技術者の墓場にしてるような古いボロ会社としか関わりがない底辺。
208:名無し検定１級さん
08/08/17 15:32:28
>>207
漏れのクライアントは一部上場ばかりだが、３５～６で下っ端だぞ。
この会社はある部門でシェア世界１位な。
209:名無し検定１級さん
08/08/17 16:33:30
一部上場とかある分野シェアトップで何がわかるんだよ馬鹿。
210:名無し検定１級さん
08/08/17 16:39:58
新卒を知財部に入れるって実験的だろうね
この業界のことを知ってたら現場を知ってる方がいいから
最初は研究やらせておくのがいいに決まってるし。
211:名無し検定１級さん
08/08/17 17:49:11
>>210
無知もたいがいにしろ。
ソニー、NECとか以外、日本を代表するメーカーの殆どは新卒採用メインだ。
一流どころとは無縁の事務所員。
これがこのスレのレベルだな。
212:名無し検定１級さん
08/08/17 17:52:00
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213:名無し検定１級さん
08/08/17 18:39:17
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214:名無し検定１級さん
08/08/17 21:41:53
新卒知財部員＝いざとなった時の栗鼠虎要員
企業は、新卒積極採用の国の方策に則って、補助金を貰ってｳﾏｰ.
しかも、会社の経営が厳しくなった時に真っ先に切り落とせる人材だから、
入社時に何の気兼ねもしがらみもなくてｳﾏｰ.
215:名無し検定１級さん
08/08/17 21:55:23
>>211
ﾜﾛﾀ
216:名無し検定１級さん
08/08/17 23:44:33
>>214
また驚異的に頭悪いね！
理屈が一つも通ってなくても知った風に書き込めばOK。
それがDQN補助者クオリティ？(笑)
いや、それって、お前が書いてる明細書といっしょじゃね？(爆)
217:名無し検定１級さん
08/08/18 02:46:32
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218:名無し検定１級さん
08/08/18 23:59:06
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219:名無し検定１級さん
08/08/20 10:15:33
技術者さんの寿命は短いから大変だね。しかも大概性格悪いから一線を退いたらただの変人！
理系出身でも処世術に優れた人材が文転してバリバリ活躍してるのにねぇ…
220:名無し検定１級さん
08/08/20 17:18:48
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221:名無し検定１級さん
08/08/21 02:15:43
日本は文系王国だからね
222:名無し検定１級さん
08/08/21 22:33:21
>211
ソニー、NECとかは、新卒採用メインじゃないんですか？
何故？
223:名無し検定１級さん
08/08/22 01:28:23
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224:ぷーっ
08/08/22 07:53:56
>>219
>理系出身でも処世術に優れた人材
処世術って、君あのね ｗｗ
225:名無し検定１級さん
08/08/22 10:22:45
理系の学生は知財部入るくらいなら文系就職するぞ？
特にメーカーでは専門的な知識が文転してからでも有利に働くからな。
知財部に入ると全く出世できないけど文転すれば出世のチャンスも有り。
理系出身で社運を賭けたプロジェクトを任されている人は何人もいる。
そこでも文系出身者が得られないような高度に技術的な知識が発揮されている。
『学歴理系、仕事文系』がこれからの一流のトレンドなんだよ。
226:名無し検定１級さん
08/08/22 18:18:15
>>225
that's right
227:名無し検定１級さん
08/08/22 21:23:01
三○内外って大きいのに話が出てこないけどどうなのかな。
技術者なんだけど転職先に考えてる。
228:名無し検定１級さん
08/08/22 21:24:45
>>225 >>226
文系就職？？？
何、意味不明なことほざいてるんだか。
基地外か
229:名無し検定１級さん
08/08/22 21:42:38
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230:名無し検定１級さん
08/08/22 23:50:16
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231:名無し検定１級さん
08/08/23 03:54:49
鈴●、伊●、志●ってどうよ？
232:名無し検定１級さん
08/08/23 06:35:23
>>231
江、賀はわかったが、真中のヤツってなによ？
233:美味かった、牛負けた！？
08/08/23 07:21:32
乙です！？
234:名無し検定１級さん
08/08/23 08:53:36
東
235:名無し検定１級さん
08/08/23 14:45:01
鈴●は糞
236:名無し検定１級さん
08/08/23 15:52:38
磯野国際特許商標事務所
東京都千代田区
【業務拡大・多数増員・急募！！】
に応募しようと思うがどう思いまつか
237:名無し検定１級さん
08/08/24 09:34:01
ぜひ応募してネタを提供して欲しい
238:名無し検定１級さん
08/08/25 15:18:58
確かに中途採用は増員募集と欠員募集の２種類がある。
しかし特許事務所の事業範囲はクライアント次第で拡縮するものだから、増員という概念は本来無い。
求人率が高い所はそれだけ所員に逃げられてる所。
239:名無し検定１級さん
08/08/28 23:18:50
３４歳（男）大卒、弁理士、簿記、PC資格等々、様々な資格を持っているが、就職につながらない。
就職活動がうまくいかない時期に様々な資格を取っているが、それが足かせになり、
実務経験がない事でもっと就職には遠くなる。現在はガソリンスタンドで勤務する。
彼に必要だったのは実務経験をさせてもらえる場、しかし年齢的にも難しかった。
資格と学歴を脱ぎ捨てた時に就職が出来た。
240:名無し検定１級さん
08/08/29 09:34:20
アメリカは世界中の天才集積所だから、確かにプロパテント政策が有益だ。
…日本も、後発途上国に対して知財行使する時代が、いずれ来るだろう…、
という俺の読みが間違っていた。
日亜の青色ダイオード特許以外で、日本での革新的技術って無いもんね。
それでいて、中身の薄い一件一件のゴミ特許ばかりを、「質より量」で
出しまくる。散々カネ掛けて出願しても公開されるだけで、審査請求すらしない。
お陰で、公開公報を通して後発途上国に、日系メーカの技術が漏えいし、
ちょこっと分析すれば当該メーカの技術開発トレンドもバレてしまう。
気が付けば、キムチ系メーカも何気に知財武装済みだったりして、知財行使
も思うように進まない。肝心の製品は欧米市場でキムチに連戦連敗。
あぁ、中身の薄いクソ発明の明細書作成業務なんて、やってられねーわ！
いっそガソリンスタンド勤務の方が、仕事にやり甲斐ありそうだよね。
客から高い金を貰うまでは同じだが、特許屋→将来顧客がガッカリするだけ。
ガソリンスタンド→満タンにして客は喜ぶ(少なくともガッカリはしない)。
しかも、職場に可愛い姉ちゃんも多い。職場が明るい。人格障害者が少ない。
241:名無し検定１級さん
08/08/29 12:12:09
今日に到るまで特許業界、弁理士業界では如何に難しい技術の明細書を書けるかで格付がされてるからな。
事業化できるか、つまり金になるかは弁理士は関係ないというのが常識だった。
今まではそれでも企業から沢山ノルマ出願が回ってくるから弁理士は潤ってたんだよな。
ところがノルマ出願が複雑高度化して弁理士も補助者も明細書が書けなくなった。
ベンチャー企業の特許を見てみなよ。
事業に直結していながら、新しく、もちろん進歩性もある、そのうえわかり易い、実に面白い発明が多い。
何がいいのかサッパリわからない発明の明細書を書ける人が偉い、そういう考えには既に限界が来ている。
242:名無し検定１級さん
08/08/29 12:26:57
だからおまえみたいな文系でもやっていけるはずだと？
いやーちょっとそれはどーだろーねー
243:名無し検定１級さん
08/08/29 12:53:09
まぁ、つまり明細書を書くスキルはグングン上がってそれで満足してる弁理士が多い。
そのスキルを経営に活かせばそれこそ日本の産業を塗り替えられるやもしれぬというのに。
244:名無し検定１級さん
08/08/29 17:58:24
具体的性に欠ける戯言なら百でも言える。
245:名無し検定１級さん
08/08/29 19:47:36
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246:名無し検定１級さん
08/08/30 02:36:43
>>240、241
ちょっと面白いこと書いてるから、
もう少し整理して書いてみそ？
そしたらレスがついて良スレ化するかもよ
247:名無し検定１級さん
08/08/30 08:09:18
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248:名無し検定１級さん
08/08/30 16:59:13
某中小企業 社員です。
2006年に販売を開始し、いまだ販売し続けている当社商品の技術が、実は大手A社の特許を侵害していそうな事がわかりました。
（独自に調べた。）
その特許、A社は1987年に出願しており、特許登録しても出願日から20年しか有効期限が無い(2007年に失効？)ところまでは、自力で調べたのですが、
知らないとはいえ、ほんの二年前まで、特許権の侵害（？）をしていたので、訴えられたり、賠償請求されたりしないか心配しています。
上役の連中（と言っても、スポーツ新聞しか読まないおっさん連中）にはすでに報告しているのですが、
ダンマリを決め込む様子です。
正直どうしたらいいのか、悩んでいます。
今更訴える事ができないのであれば、良いのですが万が一訴えられた場合、どの程度の損害が見込まれるのでしょうか？
ご指導頂ければ幸いです。
249:名無し検定１級さん
08/08/30 17:31:23
>>248
まずは、該当する特許原簿を入手すること。
既に、特許料不納付による権利消滅している場合があります。
また、ＩＰＤＬの経過情報検索を調べて、出願情報、審判情報、登録情報を印刷しましょう。
更に、出願書類閲覧をして、その出願書類一式を入手しましょう。
弁理士に相談するために権利範囲かどうかを判断するための資料の入手です。
以外と権利が3年以上前に消滅している場合が多いので、損害賠償請求される可能性は低い場合があります。
250:名無し検定１級さん
08/08/30 17:36:27
>>246
どこがおもしれーんだ？
万人が知ってる一般常識と馬鹿丸出しな誤解が混ざってるだけにしかみえんが。
251:248
08/08/30 18:55:18
>>249
レスありがとうございます。
経過情報を確認したところ、2007年まで権利があった様子です。
>特許原簿
って電子図書館の公報とは違うものですか？
弁理士との相談費用くらいは何とか予算組んでもらえるよう掛け合ってみます。
252:名無し検定１級さん
08/08/31 01:00:43
>>251
原簿と公報は、違うと言えば違うけど、権利者の移転があったかどうかなどが
わかる程度。ただし、公報の記載が本当に一字一句正しいとは限らないので、
閲覧する価値はある。
まずは弁理士と相談すべし。付き合いのある弁理士がいない場合、どこに相談するか
迷うかもしれないけど、セミナーなどで何らかのコンタクトのある人がいい。
真摯に対応してもらいたいもんね。
費用は弁理士（事務所）次第だけど、時間あたり１万円程度かな。
侵害の可能性の有無がまず一番知りたいところだろうから、
費用節約を考えるなら、
「（無効理由調査は無しで）技術的範囲に属するかどうかを口頭鑑定してほしい」
と依頼するといいよ。
その際、対象になる貴社製品を隠さずにちゃんと説明するのが肝要。
黒判定だったら、その後の対応を別途考えるべし。
では健闘を祈る。
253:名無し検定１級さん
08/08/31 06:59:49
>>251>>252
該当する特許公報(公告特許公報又は特許登録公報なのか)がわからないが、
平成2年以降の出願であれば、ファイル交付の請求(1件当たり1300円の特許印紙)を
特許庁１階にある窓口で請求すれば請求した日その場で全文入手できます。
また、平成２年以前の特許出願であれば、出願書類の閲覧(１件当たり1500円の特許印紙)をして
１週間から１０日後に連絡した後に、特許庁１階にあるＪＡＰＩＯで全文裏表を複写依頼することが
必要です。
254:名無し検定１級さん
08/08/31 07:05:06
>>252
特許原簿は、特許庁１階で、出願書類の閲覧及びファイル交付の請求窓口と一緒の場所
にあります。
たしか、特許原簿１件は特許印紙900円か800円位だったと思います。
また、近くに、弁理士会館がありますので、そこの無料相談を利用してみたら
いかがでしょうか？
更に、時間があれば、該当する特許公報に記載された最先の出願日以前の公報を
特許庁２階にある閲覧室で、特実公開公告登録公報を公報テキスト検索で特許請求の範囲に
記載された用語を入れてみて検索してみて下さい。検索自体無料ですし、何度も更新して検索
できます。
255:248
08/08/31 15:15:32
>>252
付き合いのある弁理士どころか、「特許・知的財産」って言葉の意味すらちゃんと理解していない会社ですから、
そこから治さないといけないと思ってます。
>「（無効理由調査は無しで）技術的範囲に属するかどうかを口頭鑑定してほしい」
すごく説明がわかりやすくて助かります。
>>253
>>254
ありがとうございます。特許原簿さっそく入手して、相談できる弁理士を探して見ます。
質問ばかりでしたが、回答していただきありがとうございました。
ただ、判定が真っ黒だとしても、うちの場合隠し通しそうです。
ばれた場合の損害がどれほどのモノになるのか理解していませんが、
食の偽装がバレタ場合と同じ末路をたどるのか、数千万の損害賠償を請求されるのか、
そういった危険があるって事だけでも訴えて行きたいと思います。
256:名無し検定１級さん
08/08/31 17:42:10
>>248>>255
更に、追加してやって貰いたいのが、特許調査会社に対して、無効資料調査の見積もり
を取って下さい。
その調査依頼時に必ずやってほしいのは、侵害と思われている特許公報全文と特許原簿の写し
を特許調査会社に提出して下さい。
そうすると、例えば、特許公報の最先の出願日以前から5年間、10年間、15年間、20年間の
特許公報、公開特許公報、実用新案公報、公開実用新案公報をＩＰＣ分類検索又はＩＰＤＬの公報テキスト検索
の見積もり費用を入手しておいてからでも弁理士に相談しても間に合います。
併せて、国会図書館所蔵の文献の見積もりを取っておくこと。
また、該当する特許公報に無効理由がある場合には、無効理由の抗弁(特104条の3)がありますから、
損害賠償請求事件において抗弁ができますので、数千万の損害賠償を免れる可能性がある
って事だけでも訴えて行きたいと思います。
また、特許庁による判定は、一律4万円でできます。併せてご利用下さい。
特許調査会社の一覧
URLﾘﾝｸ(www.chijokyo.org)
257:大企業知財部員
08/08/31 20:40:45
>>248
すでに権利が切れてるんだろ。
大騒ぎしてどうする。
特許権を持ってた会社の市場を安売りで荒らしてたのかい？
258:名無し検定１級さん
08/08/31 21:51:01
>>248>>255
更に、追加して言えば、出願書類一式とは、出願してから登録抹消(権利消滅)迄の
書類を全部取ると言う意味です。
即ち、特許出願してから特許権の設定登録されるまでの出願審査請求書、拒絶理由通知書、
意見書、手続補正書、拒絶査定、特許料納付書等を狭義の出願書類一式。
特許出願してから拒絶査定不服審判請求書又は訂正審判請求書又は無効審判請求書、手続補正書、審決確定までの
狭義の審判書類一式。
特許権が設定登録されていた後に異議申し立てがされていたら、異議書類全部。
また、パリ条約であれば優先権証明書、国際特許出願であれば国際特許出願書類全部
を取り寄せる必要があります。
上記の書類に記載されている拒絶理由通知に記載された特許公開公報番号が
侵害訴訟時における無効理由に該当する場合又は無効資料調査する上での参考資料となります。
これらを弁理士及び特許調査会社に複写したものを全部提供して下さい。
そうすれば、損害賠償請求はされることは免れることにになるでしょう。
尚、今回は差止請求は受けることはありません。
259:名無し検定１級さん
08/08/31 22:02:15
>>240
実際ガソリンスタンドで働いたらどうなんだろうね？？
そこそこ頭の出来る人がガソリンスタンドなんかに入っちゃったら、
自分は落ちこぼれかも知れないという不安にさいなまれて、明るい職場でも浮きまくるぞｗｗ
同じ落ちこぼれでも、行き着いた先が特許事務所なら上出来だと思うよ。
260:名無し検定１級さん
08/08/31 22:04:43
特許事務所は落ちこぼれ理系の駆け込み寺ｗｗｗｗ
261:名無し検定１級さん
08/08/31 22:11:17
知財部は落ちこぼれ技術者の駆け込み寺ｗｗｗｗ
262:名無し検定１級さん
08/08/31 23:46:21
>>248
侵害、即訴えるにはならないよ。
多大な労力と金に見合うかどうか。
で、だいたい訴えない。
特許権者側は、１０４条の３があるから二の足を踏む。
すでに過去の特許で、しかも侵害してるのも２年程度だろ？
そんなんで訴える会社なんてないと思うが。
263:名無し検定１級さん
08/09/01 19:14:04
>>262
権利既に切れてるんなら差し止めはないから放置で問題なし。 以上。
264:名無し検定１級さん
08/09/01 20:32:55
>>263
馬鹿？
265:名無し検定１級さん
08/09/01 21:19:41
>>263
は、損害賠償請求(民法709条、特許法102条1項から3項まで)を知らない者ですね。
266:名無し検定１級さん
08/09/01 23:44:28
どうも、「訴える＝差し止め」と思い込んでる香具師がいるようだ。
267:名無し検定１級さん
08/09/01 23:59:43
>>265
ただ損害賠償請求と述べる場合に、特許法102条出すのは心証を害するので気をつけた方がいい
もっと条文を書きたかったら時効消滅の根拠条文を出すべき
268:名無し検定１級さん
08/09/02 00:09:49
>>264-265
権利が切れてなきゃ、回避なり、潰すなりの対応が必要だけど、
過去のことについては、今から取り消すことはできない。
訴えられてからの対応でいいんじゃないか。
269:名無し検定１級さん
08/09/02 00:35:54
やっぱり馬鹿だ
270:名無し検定１級さん
08/09/02 03:15:15
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レ〃三l; ,, ~ﾞ"''ｰｰｰ=弌ﾐﾐ三;}
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_,,.:ぐi. ﾞヾ:; ゝ.. ノト､
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271:名無し検定１級さん
08/09/02 06:38:46
>>268>>269
は、やはり馬鹿だった。
特許法104条の3のことを忘れているぞ。
同様に、相手から損害賠償請求訴訟の提起をされる前に、
いつでも無効審判請求をできるように、無効資料調査と弁理士に
無効審判請求する時の見積もりと調査範囲の確認をすることが抜けているぞ。
特許調査会社の一覧
URLﾘﾝｸ(www.chijokyo.org)
272:名無し検定１級さん
08/09/02 07:30:13
>どこがおもしれーんだ？
>万人が知ってる一般常識と馬鹿丸出しな誤解が混ざってるだけにしかみえんが。
>やっぱり馬鹿だ
他に較べて、知財関係スレ住民達の性格の悪さは、際立っているな。ヤッパｗ
ぶっちゃけ、日本国内の、コリアンタウンのようだｗ
273:名無し検定１級さん
08/09/02 09:37:17
「ヤッパ」
「ぶっちゃけ」
274:名無し検定１級さん
08/09/02 16:04:41
特許権切れるまでに１億売り上げたとして、
完全に侵害で特許料相当５%が請求されるたとして、
全く無防備に全部受け入れて５００万の支払い。
上でいろいろ言ってる奴全部やったら、１００万以上はかかる。
保険と思うなら事前にやればいい。
少なくとも特許権切れてるから、これ以上賠償額が増えることもないし、差し止めもない。 以上
275:名無し検定１級さん
08/09/02 20:47:12
>>274
それは、特許料不納付又は存続期間満了による消滅という理由で
特許権が消滅した場合のみ。
現実的には、特許無効審判を請求して、無効審決確定して遡及消滅させれば
全ての問題が解決する。
これらができないのは、全て馬鹿ばかりがいること。
276:名無し検定１級さん
08/09/02 23:10:57
268が普通の考え方だと思う。
弁理士さんが妄想している知的財産権を徹底的に尊重する社会と、現実の社会は違うよ。
まだ請求されてないし、将来されるかどうかもわからない。しかも、請求額も自社のことなら大体わかるだろう。
そんな状況で、わざわざ特許無効審判なんか起こす会社はないと思う。
勝っても費用分マイナスだし、負けたらどうするんだ。
277:名無し検定１級さん
08/09/02 23:36:04
>>275
>現実的には、特許無効審判を請求して、無効審決確定して遡及消滅させれば
両刃の剣だね。遡及消滅できればいいけど潰しきれないときには侵害者探し→損害賠償請求につながるぞ。