08/08/02 13:51:42
>>70、 >>71, >>72, >>73, >>83
青本構成
最初の前書きなど ３０枚くらい
特許法 １～７２８ ７２８頁 厚さ約２３ｍｍ
実案 ７２９～９７０ ２４２頁 厚さ約７～８ｍｍ
意匠 ９７１～１１４０ １７０頁 厚さ約５ｍｍ
商法 １１４１～１６２８ ４８８頁 厚さ約１５ｍｍ
特例・国願・付録 １６２９～１８３２ ２０４頁 厚さ 約７ｍｍ
索引など １８３３～１８５２ ２０頁
３巻くらいになりそうですかね？
第１巻 特許 ７２８頁
第２巻 実案＋意匠＋国願 ６１６頁
第３巻 商法 ４８８頁
128:名無し検定１級さん
08/08/02 20:02:58
>>127
>商法 １１４１～１６２８ ４８８頁 厚さ約１５ｍｍ
をいをい、商法かよｗ
それはともかく特許法が厚いと思ったら審判のとこから
分けるとだいたい半分づつの厚さになります。
（ページのきりもいい）
また特・実＋国願、意・商の2分冊でもいいかも知れま
せん。
実際に切って自分にあったバランスを考えましょう。
129:名無し検定１級さん
08/08/02 20:26:25
>>128
相手してくれてありがとう。
１案
第１巻 特許 ７２８頁 約２３mm
第２巻 実案＋意匠＋国願等 ６１６頁 約２０mm
第３巻 商標 ４８８頁 約１５mm
２案 >>82、 >>１２８
第１巻 特＋実＋国願のみ １０３６頁 約３３mm
第２巻 意＋商 ６５８頁 約２０mm
（ちなみに、国願は、１７４９～１８１４ の ６６頁 約２mm）
３案
第１巻 特＋実＋国願を２巻に分ける
特＋実＋国願って、確かに組み合わせとしてはいいかも。
今日は、特実系だけ持っていこう、とかいう時もあるもんね。
それにしても分冊して細切れ時間を活用、なんてせずに、
ゆったりと勉強できる環境があればいいのだが。
>>90、>>91はどっちが正論なんでしょうかね？
話は変わるが、今回の版の紙の厚さって、かなり薄くない？
経費節減？厚さを抑えるため？
130:128
08/08/02 22:28:40
>>129
いえいえ、ひまなもんでｗ
72＝128としては製本し直すなら３案をとります。
厚さのバランスだけ考えると１案も捨てがたいの
ですが、実・国願・意・索引ってのもなんかバラ
バラでかっこ悪いｗ
通勤電車で立って読むには特実が一冊だと無理
なもので２案はパスｗ 必ず座っていけるなら２案
最強かも知れない。（82さんは合格者らしいので
それに従うのが吉かもね）
持ち運び重視なら商標法を６章の再審及び訴訟
で２分冊すると軽くてよさそうｗ
(持ち運びを極端に重視するとばらしてA5の20穴
ルーズリーフという形が最強かも知れない）
ゆったりと勉強できる環境であってもハードカバー
のでかいのが半分の厚さになってめくりやすくなる
だけでも分冊のメリットはあると思いますが…。
131:名無し検定１級さん
08/08/02 23:45:21
>>129
以下で、キンコーズに行くことにしたよ。
３案
・第１巻 特（附則除く） ５７４頁 約１８mm
・第２巻 国願＋実＋意 ３８８頁 約１２mm
・第３巻 意＋商（附則除く） ５２２頁 約１６mm
ちなみに、附則とかは分冊対象外にしようと思う。
・特例や附録や索引１６３３－１７４８頁も、分冊対象外。
・以下を分冊対象とする。実務には困るけどね。
・国願は、１７４９～１８１４ の ６６頁 約２mm
・特許法１～７２８頁のうち、
附則や経過措置を除いた１～２０４条は、１～５７４頁 約１８mm
・実案７２９～９７０頁のうち、
附則や経過措置を除いた１～６４条は、７２９～８８０頁 約１８mm
・商標１１４１～１６２８頁のうち、
附則や経過措置を除いた１～８５条、１１４１～１４９０頁 の３５０頁と、
別表１６２７～１６２８頁の２頁を足して、３５２頁。
そうそう、
ちなみに、紙の厚さだが、１０００頁分の厚みを測ってみた。
１５版：約４０ｍｍ
１７版：約３０ｍｍ 実に、２５％減でした。ペラペラだもんなぁ。
132:131
08/08/02 23:46:17
>>129
でなく、
>>130でした。ありがとう。
133:名無し検定１級さん
08/08/03 00:07:52
キンコーズでなくして、同様に「裁断・製本サービス」をしてくれる処はあるでしょうか？
（近所に無いので・・・）
134:名無し検定１級さん
08/08/03 00:26:56
青本１７版の構成まとめ（分冊等の参考用）
従来どおり、左開きの本。
ページ印刷は、本を開いたときに、右側が偶数。
紙の厚みは従来より薄め？１０００頁＝約３０mm
・はしがき、序説など 約６０頁分ある（頁の印刷なし）
ここからページ印刷あり
・特許法１～２０４条 １～５７４頁
・特許法附則 ５７５～７２６頁
・特許法別表 ７２７～７２８頁
・実案法１～６４条 ７２９～８８０頁
・実案法附則 ８８１～９６８頁
・実案法別表 ９６９～９７０頁
・意匠法１～７７条 ９７１～１１０３頁（奇数）
・意匠法附則 １１０４～１１３９頁
・意匠法別表 １１４０頁
・商標法１～８５条 １１４１～１４９０頁
・商標法附則 １４９１～１６２６頁
・商標法別表 １６２７～１６２８頁
・手続等特例 １６２９～１７４７頁
白紙 １７４８
・国願法 １７４９～１８０４頁
・国願法附則 １８０５～１８１４頁
・付録（手数料表） １８１５～１８３１頁
・改訂者 １８３２
・索引 １９頁分（９．５枚）
・版など １頁分（０．５枚）
以上
135:名無し検定１級さん
08/08/03 02:49:02
分冊だけで何でそんなに盛り上がれるのだ
136:名無し検定１級さん
08/08/03 03:01:19
ホリエモンの影響だろ
株式１００分割ならぬ
青本１０分冊
137:名無し検定１級さん
08/08/03 14:11:22
平成２１年度弁理士試験受験用の講座のガイダンスの資料の提供
平成２１年度弁理士試験受験用の講座のガイダンスはすでに終了しましたが、その資料及び録音媒体を希望される方には郵送します。
郵送を希望される方（無料）は、下記のアドレスに送信してください。
その際、郵便番号、住所、氏名（フルネーム）を明記してください。
録音媒体は、ＣＤ又はカセットテープから選択できますので、いずれを希望されるか、必ず明記してください。
代々木塾ＨＰのトップ頁の左下のアドレスをクリックすれば送信できます。
info@yoyogijuku.jp
138:128
08/08/03 17:29:59
>>135
坊やだからさｗ
ま、変なAA張られるよりいいんでないかい？
>>133
東急ハンズでやってないかな？
139:名無し検定１級さん
08/08/05 00:12:08
>>138
明らかにキンコーズの方が全国に点在しているわけだが？ｗ
唯一、>>133が北海道在住ならハンズが役立ちそう。
ハンズ
URLﾘﾝｸ(www.tokyu-hands.co.jp)
キンコーズ
URLﾘﾝｸ(www.kinkos.co.jp)
140:名無し検定１級さん
08/08/06 14:23:17
いろいろありがとう。
今までの発言者とは別人ですが、青本を分冊し製本ました。
キンコーズで約2000円です（くるみ）。
特許
実案、意匠、コクガン
商標
その他残りの
４分冊です。
題名印刷は頼みませんでした。
なお、分冊自体は自分でしてといわれたので店でカッターを借りて
分冊（切りました）しました。
141:名無し検定１級さん
08/08/06 23:08:47
>>140
分冊は自分でしたのに、4分冊で約2000円って
ちょっと高くない？
1冊300数十円じゃなかったっけ？
142:名無し検定１級さん
08/08/08 01:22:03
俺は4分冊 良質表紙 タイトル印刷 で1500円ぐらいした
143:140
08/08/09 00:45:57
くるみ製本 ３２０＊４＝１２８０円
断裁 １００＋４＝４００円
レザック６６オークルA3 ５０＊４=２００円
計 １８８０ * ５％ ＝ １９７４円
なお、上記の断裁は本の左右を切ります。
特許法は少し切りすぎであり、真ん中あたりは線が引きにくいです。
キンコーズの人が謝っておられました。
144:名無し検定１級さん
08/08/15 23:00:54
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145:名無し検定１級さん
08/08/17 11:27:32
>>140
附則も製本の対象に含めた？
146:名無し検定１級さん
08/08/17 18:36:43
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147:名無し検定１級さん
08/08/18 00:12:56
>>145
目くそ鼻くそを笑う
148:名無し検定１級さん
08/08/18 20:54:59
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149:140
08/08/23 01:12:54
附則も製本の対象に含めました。
その他１冊です。
150:名無し検定１級さん
08/08/23 03:38:37
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151:名無し検定１級さん
08/08/23 21:24:07
( ＾ω＾)全くの初学者が勉強するには
ＷのエレメンツとＬのベーシックとではどっちがいいだお
152:名無し検定１級さん
08/08/24 14:22:17
【新刊】
（平成２０年度版）
・・・「産業財産権 四法対照 法文集」・・・
ＩＳＢＮ４－９３８７８８－６７－４
Ａ６判 定価４，４１０円（本体４，２００円＋消費税）
発売日：平成２０年８月２９日
特実意商の対応条文を対照させた「四法対照」です。今版では、
平成２０年４月１８日までに公布された特許法等の改正法に対応し
ました。この改正法の附則第１条柱書によって改正される条文は、
８月２０日現在、施行日未定であるため、旧条文に併記する形で掲
載し、施行後にそのまま対応できるようにしました。著作権法等、
その他の法律も大きく改定しております。
弁理士試験受験生必携の法文集。
153:名無し検定１級さん
08/08/26 02:16:21
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154:弁理士８２７万円はウソの数字？
08/09/04 22:54:30
弁理士の平均年収８２７万円というのはデタラメの数字です！！
８２７万円というデータは、あちこちにコピペされてよく目にする数字だと思いますが、
これは何の根拠もないデタラメの数字です！！皆さん、気を付けて下さい。
実際のところ、弁理士の平均年収は５００万円～６００万円というのが収入の現状でしょう。
特許事務所弁理士が、１０００万円もの高給取りだと言われていたのは今は昔の話。
ここ数年の弁理士増員政策のおかげで、新卒やニート、ポスドクなどの
社会人経験なしの人材が流れ込んできて、全体の収入を下げているのです。
それでも、ニートやポスドクから見たら年収５００万円～６００万円というのは垂涎の高給です。
弁理士が高給取りだという事実は今も昔も変わらないのでしょう。
155:名無し検定１級さん
08/09/05 07:37:10
【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】
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これを見た人は確実に【不合格】です。
156:名無し検定１級さん
08/09/07 16:38:44
age
157:名無し検定１級さん
08/09/07 17:45:38
【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】
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158:名無し検定１級さん
08/09/12 07:39:44
質問スレが見つからなかったため、こちらでお願いします。
先日購入した本で
Ｑ．商標登録出願において、「操作方法の説明とともにするコンピュータの小売」は指定役務とすることができる。
Ａ．× コンピュータという指定商品を販売するための「付随的な役務」であり、独立して商取引の目的足り得ない。
とありましたが、商2条2項からすると指定役務とすることができるような気がします。
この本が間違っているのでしょうか？
159:名無し検定１級さん
08/09/12 08:07:02
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160:名無し検定１級さん
08/09/13 09:03:03
>>158
間違っていない。
類似商品・役務審査基準には、「コンピュータの小売」はない。
小売等役務審査基準説明会テキストを読まれたい。
161:名無し検定１級さん
08/09/13 10:20:30
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162:名無し検定１級さん
08/09/13 19:34:49
>>160
ありがとうございます。
かなり意地悪な問題なわけですね。
「操作方法の説明とともにする『コンピュータの小売』」
は指定役務とすることができないと。
しかし、解説の
「コンピュータという指定商品を販売するための『付随的な役務』であり、」
は、全く解せないです。
例えば、商標公報5128041では、
「第３５類 ノートブック型コンピューターの小売又は卸売の業務において行われる顧客に対する便益の提供」等が
指定されています。
もしよろしければ、この点に関してもご教示いただけませんでしょうか？
163:名無し検定１級さん
08/09/14 03:09:49
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,入.ヽ, ､ = = = ,/
_,,.:ぐi. ﾞヾ:; ゝ.. ノト､
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164:名無し検定１級さん
08/10/05 10:49:22
年収８００万円なら、普通の一流企業の４０歳平均くらいですよ。
しかも、その平均とは高卒現業系も含んでの話です。
弁理士に合格するのは平均旧帝大卒くらいです。
旧帝大卒一流企業技術屋なら、４０歳なら年収１２００万円
くらいなので、弁理士もそれくらいいただかないと
割に合いませんね。
165:名無し検定１級さん
08/10/05 11:54:34
age
166:名無し検定１級さん
08/10/05 13:07:08
弁理士の平均年収は５００万くらいです。
167:名無し検定１級さん
08/10/05 16:56:25
ハイパーイケメン弁護士の俺様の年収は５０００万ドル。
168:名無し検定１級さん
08/10/14 04:32:53
通信で弁理士合格を目指しているんですが
お薦めの教材を使っている予備校やゼミがありましたら教えてください！
よろしくお願いします
169:名無し検定１級さん
08/10/14 07:03:20
>>168
代々木塾part1
ｽﾚﾘﾝｸ(lic板)l50
代々木塾URLﾘﾝｸ(www.yoyogijuku.jp)
topics URLﾘﾝｸ(www.yoyogijuku.jp)
塾長ブログURLﾘﾝｸ(www.yoyogijuku.jp)
講座ゼミ書籍URLﾘﾝｸ(www.yoyogijuku.jp)
プログレッジURLﾘﾝｸ(www.progledge.com)
講師ブログURLﾘﾝｸ(progledge.weblogs.jp)
講座模試の案内URLﾘﾝｸ(www.progledge.com)
ゼミ関係情報として、
全員合格！ 吉田ゼミ
URLﾘﾝｸ(yoshidazemi.blog.ocn.ne.jp)
『アイピーネットワーク』(旧弁理士試験対策 私ゼミネットワーク)
URLﾘﾝｸ(www.ipnetwork.ne.jp)
勝どきゼミ！URLﾘﾝｸ(www.kchzm.jp)
産業財産権法等平成５年～平18年改正改正条文集
URLﾘﾝｸ(www.payt.jp)
”弁理士試験案内～弁理士試験サイト総合リンク集～
URLﾘﾝｸ(www.1sigyou.com)
倉本結さん（未登録氏）URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
ＩＰ会 URLﾘﾝｸ(www.ip-ken.jp)
石川ゼミURLﾘﾝｸ(www.intect.net)
弁理士クラブ URLﾘﾝｸ(www.benku.org)
ダルニー特許教育センターURLﾘﾝｸ(www1.biz.biglobe.ne.jp)
弁理士凝縮塾 URLﾘﾝｸ(www.gyoshuku.jp)
170:名無し検定１級さん
08/10/14 07:06:39
>>168
1.特許法・実用新案法
「工業所有権法逐条解説第17版」（青本）
審査基準URLﾘﾝｸ(www.jpo.go.jp)
審判便覧URLﾘﾝｸ(www.jpo.go.jp)
平成１０年改正本,平成１１年改正本,平成１４年改正本
平成１５年法律改正（平成１５年法律第４７号）解説書
URLﾘﾝｸ(www.jpo.go.jp)
「知的財産権侵害要論第5版」
「特許判例ガイド第3版」,「特許判例百選 第三版」
「新・裁判実務体系４ 知的財産関係訴訟法」
重要判決URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
「特許・意匠・商標の基礎知識第４版」
「注解特許法第三版」
平成20年度特許法等改正説明会テキスト
URLﾘﾝｸ(www.jpo.go.jp)
平成20年度知的財産権制度説明会（初心者向け）テキスト
URLﾘﾝｸ(www.jpo.go.jp)
平成20年度知的財産権制度説明会(実務者向け)テキスト
URLﾘﾝｸ(www.jpo.go.jp)
171:名無し検定１級さん
08/10/14 07:07:34
>>168
2.意匠法
「工業所有権法逐条解説第17版」（青本）
「商標、意匠、不正競争判例百選」
審査基準
URLﾘﾝｸ(www.jpo.go.jp)
「実例で見る意匠審査基準の解説」
平成１０年改正本,平成１１年改正本,平成１４年改正本
URLﾘﾝｸ(www.jpo.go.jp)
「知的財産権侵害要論第5版」
重要判決URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
平成１９年度改正意匠制度運用説明会テキスト
URLﾘﾝｸ(www.jpo.go.jp)
3.商標法
「工業所有権法逐条解説第17版」（青本）
「商標、意匠、不正競争判例百選」
審査基準
URLﾘﾝｸ(www.jpo.go.jp)
「実例で見る商標審査基準の解説第4版」
平成８年改正本,平成１１年改正本,平成１４年改正本
URLﾘﾝｸ(www.jpo.go.jp)
「知的財産権侵害要論第5版」
重要判決URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
172:名無し検定１級さん
08/10/14 07:08:39
>>168
4.条約類
「パリ条約講和第13版」
ボーデンハウゼン
「特許協力条約逐条解説第８版」
「逐条解説ＴＲＩＰＳ協定」
マドリッド協定議定書・平成１１年改正本
URLﾘﾝｸ(www.jpo.go.jp)
「特許関係条約第三版」
外国産業財産権制度情報
URLﾘﾝｸ(www.jpo.go.jp)
ＰＣＴ規則改正テキスト。
URLﾘﾝｸ(www.jpo.go.jp)
ＰＣＴ国際出願制度と手続の概要
URLﾘﾝｸ(www.jpo.go.jp)
ＰＣＴ出願の新しい形 原謙三国際特許事務所 河野 吾矢子
URLﾘﾝｸ(www.harakenzo.com)(2).htm
●産業財産権侵害対策ミニガイド●世界の産業財産権制度ミニガイド
URLﾘﾝｸ(www.singai.jiii.or.jp)
6.著作権法
「著作権法ハンドブック第6版」
「著作権法逐条講義（五訂新版）」、「著作権法判例百選 第三版」
青林書院「著作権関係訴訟法」新・裁判実務大系 牧野利秋／飯村敏明 編
著作権テキスト
URLﾘﾝｸ(www.bunka.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.bunka.go.jp)
著作権関係法令データベース
URLﾘﾝｸ(www.cric.or.jp)
■ 無償配布パンフレット
URLﾘﾝｸ(www.cric.or.jp)
173:名無し検定１級さん
08/10/15 20:31:17
LECで何があったのか？
※平成２０年度 弁理士試験法文集について
「弁理士試験法文集」の販売を、今年は見合わせていただくことになりまし
た。ご購入を検討されていたお客様には大変ご迷惑をお掛けいたしますが、何
卒ご理解の上、ご了承いただきますよう宜しくお願い申し上げます。
ちなみに代々木塾の論文サブノートは永遠に改訂版は出ないらしい。
内紛があったと聞くが。
そういや、廣田先生、高尾先生といった包氏以外の講師の姿が見当たらないな。
奥町先生はどの受験校からの脱退組なの。有料メルマガで豪邸建てたらしいけど。
174:名無し検定１級さん
08/10/15 20:37:09
特許法概説１３版、ヤフオクで遂に落札価格１０００万円！突破。
代々木塾の論文サブノートも数万円で取引されているらしい。
パテントラボの条約篇サブノートも今後高値をつけるだろうといわれている。
弁理士受験書ブローカーが現れてもおかしくないな。
175:名無し検定１級さん
08/10/15 20:55:13
>>173
>そういや、廣田先生、高尾先生といった包氏以外の講師の姿が見当たらないな。
これは、「プログレッジ」に行きました。
受験生なら誰でも知っている情報です。
>奥町先生はどの受験校からの脱退組なの。有料メルマガで豪邸建てたらしいけど。
ＬＥＣ又はＷセミナーです。
>>174
必要と感じる受験生なら購入するだろうか？
一部、改正によって使えない部分がある。
「特許法概説13版」については、審査基準と最高裁判決の部分と、その後の法改正
に対応した部分です。
パテントラボの条約サブノート(パリ、ＰＣＴ、ＴＲＩＰＳ)は、高値がつくでしょう。
176:名無し検定１級さん
08/10/15 22:38:19
上條由紀子とかいう弁理士は、明細書を書いたことないようだが？
ＩＰＤＬで０件という虚しい数字がでた。
いろいろ教育機関を渡り歩いているようだが、２～３年のサイクルで移動なさる女史らしい。
登録当初はＴ陽にいたらしいが試用期間しかいなかったようだと聞いている。
根気逃したのかな、受験生時代はフェロモン悶々だったと聞いておる。
177:168
08/10/16 03:54:17
皆さんありがとうございました
178:168
08/10/16 05:08:04
代々木塾基礎の講座（通信）＆短答条文解析講座（通信）で１年合格を目指したいと思います
もし、ここにいらっしゃる方で代々木塾で合格した人いましたら
合格に向けてなにかアドバイスもらえるとうれしいです
よろしくお願いします！
179:名無し検定１級さん
08/10/16 05:43:49
>>176
GOOD情報乙！
フェロモン悶々…！
上條由紀子女史押し倒してパンストの上から犯したい！むふー
180:名無し検定１級さん
08/10/16 07:07:12
【特許調査】ニッポンテクニカルサービスについて
ｽﾚﾘﾝｸ(company板)l50
■特許事務所・企業知財部ってどう？ＰＡＲＴ１１■
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板)l50x
特許事務所のスレ６
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50x
【事務員】特許事務所【専用】
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50x
ブラック特許事務所の見分け方
ｽﾚﾘﾝｸ(lic板)l50x
特許翻訳スレッド claim 23
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)l50x
■ぶっちゃけ特許庁ってどうなの？ パート２８■
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)l50x
特許事務所or知財部の現役orOBが本音を語るスレ7
ｽﾚﾘﾝｸ(lic板)l50
181:名無し検定１級さん
08/10/16 09:09:59
弁理士ってみっともないだろ。便利屋と間違えられるぞ。マジで。
182:名無し検定１級さん
08/10/16 11:55:33
便利士のくせに不便なヤツ…(笑)
183:名無し検定１級さん
08/10/16 20:12:16
>>179 URLﾘﾝｸ(kiui.jp)
ちょっと劣化したかな。
でもＩＰＤＬ調査で０件なのに「好きな化学分野の特許明細書の作成を行い」とはどういうことだ。
1992年4月～1999年3月慶應義塾中等部 非常勤講師（理科）
1994年4月～2000年2月慶應義塾大学理工学部応用化学科 川口・小池研究室技術秘書
2000年3月～現在 太陽国際特許事務所 （化学担当）
合格まで８年以上かかったのか、非常勤講師＋秘書という暇な職業にもかかわらず。
184:名無し検定１級さん
08/10/17 04:04:58
>でもＩＰＤＬ調査で０件なのに「好きな化学分野の特許明細書の作成を行い」とはどういうことだ。
行なってないんじゃないの。
185:名無し検定１級さん
08/10/17 04:17:32
書誌事項に代理人として載っていないけれど、明細書作成の補助業務をしたということかな？
186:名無し検定１級さん
08/10/19 07:02:40
千代田区の特許調査会社レイテ○ク
社長は客から搾取することしか考えていない。
社長は社員を奴隷のように扱うことしか考えていない。
最近退職した２０代の女性社員は何の権限もないが管理職扱いで
残業代もなく、毎日遅くまで仕事をさせられていた。
そして、ぼろぼろになって辞めていった。
今後も退職者多数予定あり。
残っている社員もやる気なし。
売っているソフトはぼろぼろで、客に売った後も
ろくなフォローはできず、いいわけばかり。
業績が悪くなればすぐに給料カット。
ボーナスはもちろんなし。
この会社には気をつけろよ。
下記の会社は、サービス残業させるし、残業代も出ない。就業規則も配布しない。
休日出勤当たり前、賞与なし、また、入社時に社会保険未加入ですので、
けして応募に応じないでください。
更に、入社しても、50代のベテラン(春木)が仕事が遅い等、会社の会長(坂本五十助)に報告して新人を辞めさせて
います。(実際はそのベテラン(春木)が休みをとっているため、仕事のチェックができないことを知らずに)
株式会社アイピーテクノ
URLﾘﾝｸ(www.patentsalon.com)
Ｍａｉｌ：patent@ip-techno.jp
ＩＰ_ＡＧＥＮＴ Ｃｏ （株式会社ＩＰエージェント）
URLﾘﾝｸ(www.patentsalon.com)
187:名無し検定１級さん
08/10/19 21:34:18
【特許調査】ニッポンテクニカルサービスについて
ｽﾚﾘﾝｸ(company板)l50
■特許事務所・企業知財部ってどう？ＰＡＲＴ１１■
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板)l50x
特許事務所のスレ６
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50x
【事務員】特許事務所【専用】
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50x
ブラック特許事務所の見分け方☆Part.2
ｽﾚﾘﾝｸ(lic板)l50
特許翻訳スレッド claim 23
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)l50x
■ぶっちゃけ特許庁ってどうなの？ パート２８■
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)l50x
特許事務所or知財部の現役orOBが本音を語るスレ7
ｽﾚﾘﾝｸ(lic板)l50
188:名無し検定１級さん
08/10/21 00:27:58
俺みたいなメーカーで研究開発してた人間が弁理士になった場合の平均年収ってわかんないかな？
転職エージェントに29歳なら最低850以上は保障するって言われたんだが・・。
189:名無し検定１級さん
08/10/21 00:46:15
>>184
弁理士でも、代理人とは限らない。
190:名無し検定１級さん
08/10/21 00:57:41
まあ試用期間の弁理士を代理人にする事務所はないだろうな。
191:名無し検定１級さん
08/10/21 18:22:41
190>>2000年3月～現在 太陽国際特許事務所 （化学担当）
いくらなんでも8年も試用期間にする事務所はないだろ。
面白いことに弁理士ナビでこのおばさん検索してみたら2股だったぜ。
192:名無し検定１級さん
08/10/22 23:13:53
今日、Kinko'sに行って青本を分冊してもらった。(厳密には、明日受け取りに行くが)
特・実・意・商・その他の5分冊
自分でも分けすぎな気もするが…
193:名無し検定１級さん
08/10/23 03:47:19
学習用六法でしょう
194:名無し検定１級さん
08/10/23 10:24:58
>>192
高くなかった？
195:192
08/10/23 22:04:20
さっき受け取ってきた。
本の切り分けの手数料込みで、\2,400位でした。
196:名無し検定１級さん
08/10/23 22:30:11
>158、162
何年の問題かよく考えてみてください。その時代は法改正されていませんよ。
それを今の法改正下で合わせているので意地悪く思うだけです。
197:名無し検定１級さん
08/10/24 19:19:12
Kinko'sって結構高いよな
198:名無し検定１級さん
08/10/24 22:53:46
>>188
>転職エージェントに29歳なら最低850以上は保障するって言われたんだが・・。
ほとんど詐欺だな。500あればいいほうだよ。
199:名無し検定１級さん
08/10/25 21:06:09
>>188
「平均」って言っても、その事例がどれだけある事を前提にしているのだろうか？
まず、そこを疑問に思いますね。 そのエージェントが前例１件で850って
言って釣ってるとは思いませんか？ エージェントが年収を保障するとは思えません。
あくまでも、雇用主と労働者との契約でしょうから・・・
200:名無し検定１級さん
08/11/01 18:00:16
>>199
平均ではなく「モデルケース」と言い換えるとしっくり来るさー。
理系さんだから数学的な平均と理解するんだろうけど、世間一般人はそうではないさー。
元言った人もその意図だと思うさー。
>>198
随分甘い転職エージェントだね。事務所側に使えない人材を高給で押し付けてる。
確かに報酬が理論年収の何割だから、高く売ったほうが業者は売り上げが上がるわな。
うちの付き合いあるエージェントはその点良心的だな。血剤業界分かってるから
夢見る転職希望者＝受験生に対して、そんな甘くないですよ、年収も下がるのが当たり前ですよと、随分説得してるらしい。
201:名無し検定１級さん
08/11/04 00:59:27
教えてください。
全くの初学者です。
審査基準をコピーする必要があると聞いたのですが、商標は買うとして、
後は何をコピーしたらいいですか？
みなさんはどうされてますか？
202:名無し検定１級さん
08/11/04 06:45:13
>>201
初学者なら司法試験を目指してください。
ちなみに私は超ハイパーイケメン弁護士です。
203:名無し検定１級さん
08/11/06 18:47:21
今大学一年でコツコツと独学で弁理士の勉強しようと思っているのですが（金がたまったら予備校に通いだすつもり）、教材はＷセミナーとエレメンツで大丈夫でしょうか？
204:名無し検定１級さん
08/11/08 19:58:48
>>203
基本は条文と特許庁の説明、解釈、基準、便覧、ガイドブック及びQ&A。
なお、大学の一般教養科目で法学、法律学等を未履修の場合は、法律用語辞典
等の用語集を併用するほうがよい。
工業所有権法（産業財産権法）逐条解説〔第17版〕（いわゆる青本）
工業所有権（産業財産権）法令集〔第57版〕（法令集）
平成19年改正知的財産権法文集 平成20年4月1日施行版（薄群青色）（法文集）
産業財産権法（工業所有権法）の解説【平成６年法～平成１８年法】 特許庁HP
基準・便覧・ガイドライン 特許庁HP
205:名無し検定１級さん
08/11/08 22:49:55
最近勉強を始めた者です。
ＬＥＣのBASICを読んでいるのですが、特、実、意、商
以外のBASICが下記のページ（ＬＥＣの書籍購入ページ）に
無いのですが、これから出るものなのですか？
BASICには、その他の法律は毎年出ないのでしょうか？
経験者の方、お忙しいところ恐縮ですが、ご回答よろしくお願い致します。
↓ＬＥＣの書籍購入ページ
URLﾘﾝｸ(online.lec-jp.com)
206:名無し検定１級さん
08/11/09 00:37:16
>>205
本校に行けば、売っているかも。
207:205
08/11/09 13:24:50
206さん
ありがとう。
ネットで買えないなんて、とっても不便ですね＞＜
amazonで買えることがわかりましたが、どれが最新版か結局わからないし＞＜
208:名無し検定１級さん
08/11/09 17:36:24
>>201>>203>>204
>>170->>172迄の情報を適宜ダウンロードすればよい。
>>206
本屋として、八重洲ブックセンターや丸善日本橋本店、丸善オアゾ店、
書原霞ヶ関店、虎ノ門書房本店等に行けばあります。
また、発明協会東京支部においても販売されています。
ＷセミナーはH館で発売されています。
>>207
ネットでの購入に関しては、版が古いので、次回以降の試験には対応できません。
209:205=207
08/11/09 18:42:59
208さん
本屋の情報ありがとうございます！
やはりネットはダメなんですね＞＜
私は神奈川に住んでいて、遠いのですが、
今度東京駅からいける八重洲ブックセンターに
行こうと思います。
ありがとうございました。
210:名無し検定１級さん
08/11/23 08:52:04
GPA=千葉哲也さん。
官報
号外第255号の５１ページ、５２ページ、５３ページです。
URLﾘﾝｸ(kanpou.npb.go.jp)
URLﾘﾝｸ(kanpou.npb.go.jp)
URLﾘﾝｸ(kanpou.npb.go.jp)
URLﾘﾝｸ(kanpou.npb.go.jp)
211:名無し検定１級さん
08/11/23 09:15:56
裁判所での労働審判や訴訟は、自分でできる。いわゆる「本人訴訟」。
下のサイトを参考にしてみてください。
繰り返すけど、弁護士は市民のボランティアではない。
一概に、いやほとんどの場合、弱者の味方ではない。
繰り返すけど、訴訟おこして、いろいろ面倒なことがあって、弁護士への報酬というお金もいっぱいかかって、
せっかく取り返しも、取り返した残業代が弁護士費用に消えてしまうなんて、まったく無意味でしょ、ということ。
弁護士頼んでペイするかどうか、まずその検討が先決です。←重要！
残業代請求くらいなら、未払いの残業代があり、その請求権があることを、証拠をそえて出せば、それでいい。（付加金も請求すべし）
ちなみに、労基と同じく、裁判所も取り立ててなんてくれません。判決出すだけ。
回収には別途弁護士報酬がかかる。会社が中小でばっくれそうなら、弁護士をつかうのはこの段階。回収に関しては特別の権能があるから。
大手なら、判決でたら、控訴されないかぎりは、逃げないで払ってくれるでしょう。
（弁護士に頼まなくて良い）
URLﾘﾝｸ(www.sunrain.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
ここも参考に。本人訴訟や弁護士の仕事ぶりなど
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
212:名無し検定１級さん
08/11/23 14:19:02
>>210
勝手に他人の名前書き込んじゃダメだよ
213:名無し検定１級さん
08/11/23 15:22:24
迷ったら、直にでも管轄労働基準監督署と管轄労政事務所で
相談すること。
ハローワークURLﾘﾝｸ(www.hellowork.go.jp)
労働基準監督署URLﾘﾝｸ(www.tottori-rodo.go.jp)
労務安全情報センターURLﾘﾝｸ(www.labor.tank.jp)
労働基準関係法令へのリンク集
URLﾘﾝｸ(www.labor.tank.jp)
法令データ提供システム／総務省 行政管理局
（URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)）
労働基準関係法令へのリンク集
URLﾘﾝｸ(www.labor.tank.jp)
労働判例選集
URLﾘﾝｸ(www.labor.tank.jp)
労働相談案内
ｽﾚﾘﾝｸ(shikaku板)l50
少額訴訟に関しては、裁判所HP及び、
民事訴訟法と裁判所法規則を参照すること。
労働基準関係
URLﾘﾝｸ(www.roudoukyoku.go.jp)
厚生労働省法令等データベースシステム
URLﾘﾝｸ(wwwhourei.mhlw.go.jp)
下記も参考になります。
URLﾘﾝｸ(labor.tank.jp)
日本労働弁護団
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
上記についても相談したほうがよい。
また、未払い賃金(給料、残業代)、解雇予告手当等については、
少額訴訟(仮執行宣言を含む)、労働審判、内容証明郵便等で
請求することができます。下記も参考になります。
URLﾘﾝｸ(labor.tank.jp)
214:名無し検定１級さん
08/11/23 16:14:21
始めて２年目ですが今年は全滅でした。
論文対策に法学書院の「論文演習」を使っていますが、これの回答は（１）誰の目にも
模範回答（２）合格は確実（３）合格レベルのうちどれでしょう。
215:名無し検定１級さん
08/11/24 17:26:27
【特許調査】ニッポンテクニカルサービスについて
ｽﾚﾘﾝｸ(company板)l50
■特許事務所・企業知財部ってどう？ＰＡＲＴ１１■
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特許事務所のスレ６
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【事務員】特許事務所【専用】
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50x
ブラック特許事務所の見分け方☆Part.2
ｽﾚﾘﾝｸ(lic板)l50
特許翻訳スレッド claim 23
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■ぶっちゃけ特許庁ってどうなの？ パート２９■
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)l50
特許事務所or知財部の現役orOBが本音を語るスレ7
ｽﾚﾘﾝｸ(lic板)l50
【2009】弁理士統一スレ Part124【祝賀会】
ｽﾚﾘﾝｸ(lic板)l50
弁理士試験のための書籍
ｽﾚﾘﾝｸ(lic板)l50
216:名無し検定１級さん
08/11/25 00:09:13
青本って必読なもんなんですか？
BASICだけとかじゃ全然カバーできないもん？
217:名無し検定１級さん
08/11/25 00:42:11
BASICだけじゃ短答も受からない
218:名無し検定１級さん
08/11/25 16:41:02
あのー、特許法４６条２項で意匠出願を特許出願に変更できるとありますが、
現実問題として意匠には明細書が存在しないなどとても変更できるような
ものではないと思うのですが、なぜこのような規定があるのでしょうか。
また変更して特許されるような事例としてはどのようなものがあるでしょうか。
219:名無し検定１級さん
08/11/25 18:24:35
タイヤの溝
ってよく意→特の事例で書いてあるよ
220:名無し検定１級さん
08/11/25 18:25:17
ほとんど意味のない規定です。
以上
221:名無し検定１級さん
08/11/25 19:17:29
でもBASICとかには一単元割いて長々と説明してるよなｗ
222:名無し検定１級さん
08/11/25 21:08:17
「現実に出来るか」ではなく、
「法律上規定があって、試験に出るか」が問題
223:名無し検定１級さん
08/11/25 23:33:42
今年の論文の特許は、「意匠登録出願から特許出願の変更なんて
できるわけねーよ」てのが大筋の問題でした。
短答ではそんなことかんがえなくていいけど。
224:名無し検定１級さん
08/11/25 23:46:34
意匠＞実新でした。
225:名無し検定１級さん
08/11/26 06:40:59
>>222
現実にできるかどうかは、昭和34年法以降の特許公報のフロント頁
を全件調査すれはわかること。
また、条文上規定があるので、短答ではできるとすること。
226:名無し検定１級さん
08/11/26 17:45:51
218です。みなさんありがとうございます。
ということは、論文試験で意匠出願から特許出願に変更した事実を含む問題の
場合、変更自体の有効性や実体的な有効性については「有効である」として
展開してゆくのが正しいということでしょうか。
あるいは、実例の内容からして到底変更できる余地のない内容（例えば電気
回路を含むような場合）である場合は補正不能な要旨変更を含むケースが存在
するとして展開するのがよいでしょうか。
227:名無し検定１級さん
08/11/26 22:24:30
意匠登録出願の<出願当初>の願書又は図面に、特許出願しようとする発明が
記載されていることが必要。
また特３６条６項１号の要件を満たすためには、
その発明を実施できる記載が、意匠登録出願の当初の願書等に記載が必要。
228:名無し検定１級さん
08/11/27 08:19:18
218です
たしかに227さんの要件で形式的にはクリアできると思うのですが、
現実の特許明細書には小発明でも10000字程度の記載は普通ですので
それを見越した意匠出願をする段階で最初から特許出願とするのではないか
という疑問が残ります。
一方特許→意匠への変更の場合ですが、意匠図面には特有の形式があり、
やや難解な面がありますが特許出願の段階で意匠出願に耐える図面を添付
するというのも、また現実的でない気がします。
いずれにせよ要旨変更であるとして拒絶査定となった場合、所定の手続き
で争うことになるわけですが、発明（意匠）の実体的内容によって手続には
多くの場合分けが生じると思われます。
しかし論文試験では形式的要件が整っていればその余のことは言及する
必要はないということでしょうか。
229:名無し検定１級さん
08/11/27 20:59:03
>>228>>227
その変更前の特許出願書類について、
特に、図面に6面図が記載されている場合には、出願変更できることになります。
実際にその事例は経験しました。
特許公報、実用新案公報、意匠公報それぞれに6面図が記載されている実例が存在
します。
230:名無し検定１級さん
08/11/27 23:33:23
>>228
227です。問題によるからなんとも。
細かいことが書いてあれば、変更しても拒絶されるとか、
登録されるって書けますが、問題に何も書いてない「意匠登録出願Ａ」なら
227のように審査基準に書いてあるように書けばいいでしょ。
今年の本試のI(2)のようにそこを聞いてるなら別だけど
231:名無し検定１級さん
08/11/27 23:35:09
>>228
いずれにせよ要旨変更であるとして拒絶査定となった場合、
所定の手続き で争うことになるわけですが、
227ですが、この意味不明。
232:名無し検定１級さん
08/11/28 01:37:10
短答に関しては過去問６～８年分を完璧（もちろん理屈も完璧に）にやれば本試験で40点は取れるだろ
論文に関しては多少次元は違うけど予備校の項目の挙げ方と順序さえしっかり覚えれば意外とミスもなくスムーズに書ける
正直今の弁理士試験には青本みたいな無駄に容量のデカイ本はいらない。そんな事するくらいなら過去問や予備校の問題でアウトプット
233:名無し検定１級さん
08/11/28 12:30:03
でも口述だと聞かれるんだよな。
落ちる絶対数が少ないからまだいいけど。
234:名無し検定１級さん
08/11/28 21:12:43
>>223
今年の口述落ちは約80名位いた。
やはり青本の読み込み不足です。
235:名無し検定１級さん
08/11/28 22:26:41
「趣旨は青本から」が原則。
だから論文で趣旨聞かれたら、青本（改正本）やっとかないとね。
236:名無し検定１級さん
08/11/29 10:47:03
>>234
そのうち５名は２度落ち。
来年、また短答から。
237:名無し検定１級さん
08/11/29 21:15:18
かわいそ
238:うむ
08/11/29 23:53:08
>>237
今年、口述に落ちた７５人は、来年の口述に落ちても、さらに再来年の口述を受けられるんだよな。
同じ口述落ちでもえらい違いだな。
239:名無し検定１級さん
08/11/30 00:52:50
>>235
定義はどっからくるの？ おしえてお兄ちゃん
240:名無し検定１級さん
08/11/30 02:28:37
>>239
定義は当然赤本で、判例は緑本だ
241:名無し検定１級さん
08/11/30 14:47:14
ありがとう お兄ちゃん
ブックセンターで「赤本と緑本下さい」って言ってみる
242:名無し検定１級さん
08/12/04 21:31:52
エックスメディアの超図解小六法、結構好きで新しい版まってたんだけど
出版社自体が倒産したんだね
しょうがないから発明協会の法令集にします
243:名無し検定１級さん
08/12/05 20:16:05
>>242
現在、法令集で平成二十年改正法に対応しているのは、
Ｗセミナーの弁理士試験法文集とパテックの四法対照法文集です。
発明協会のは、法文集となっています。
法令集は平成二十年改正に対応しておりません。
244:名無し検定１級さん
08/12/08 20:36:09
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245:名無し検定１級さん
08/12/08 21:48:57
藤吉14版オンデマンド
早くでてクレー
246:名無し検定１級さん
08/12/08 22:06:14
>>245
藤吉だとサッカー教本になっちゃうんじゃないか？
247:名無し検定１級さん
08/12/08 22:13:09
藤吉といえば晴美ですよ
オンデマンド版は時々ブックオフに100円で転がってたりしますね
248:名無し検定１級さん
08/12/21 22:25:08
試験の改正にあわせて三年越しで受験しようと思ってるんだけど、
短答式の本（弁理士試験短答式年度別問題集)だけで一次試験の合格って難しいのかな？
青本要る？
249:名無し検定１級さん
08/12/22 04:51:06
青本はなくても短答は受かる。
条文を理解できていれば受かる。
過去問だけでは無理。
250:248
08/12/26 21:47:47
>>249
レスありがとうございます。
結局条文を理解するために、青本を購入するんですね？
251:名無し検定１級さん
08/12/29 18:09:34
発明協会から新しく出てる知財小六法って施行令施行規則登録令辺りは載ってる？
発明協会の本置いてる本屋が遠いから確認できない。
…つか、発明協会の法令集ってなんであの内容で6500円もするんだ。
252:名無し検定１級さん
09/01/04 22:32:30
>>251
ちらっと見ただけだから記憶が定かではないけど、
確か、施行規則等は載ってなかったと思うよ。
掲載されている条文は、PATECHの法文集とほぼ
同じだったと思う。
三省堂の法文集みたいに関連条文も載ってないし、
無駄にでかいだけ。
目が悪い人には、多少読み易いかも知れないけど。
253:名無し検定１級さん
09/01/05 00:53:38
政治家、役所が税泥棒なのは間違いない。
搾り取った税はほとんどが公務員(公務員に準ずる者)の給与や福利厚生に消える。
民に還元されるのはごくわずか。
この国ではいくら頑張っても、年収2千万でも報われない。搾り取られるだけ。
254:名無し検定１級さん
09/01/05 20:56:37
>>252
㌧クス、というか実際に見に行った後にorz。
実際のとこ発明協会の法文集++ってとこでしたね。
判例六法プロフェッショナルを持ってるし、アメリカ特許法の条文までは
必要性を今のとこ感じないから結局買わなかった。いつも三省堂の買ってた
から政令レベルが載ってれば上位互換になるかなーと期待したんだけど。
あと、三省堂のはいつも出る時期が遅いし。
255:名無し検定１級さん
09/01/05 20:58:35
age
256:名無し検定１級さん
09/01/07 23:34:56
意補分変優放２取
技業権原特許性
257:名無し検定１級さん
09/01/09 20:54:29
age
258:名無し検定１級さん
09/01/10 09:38:15
age
259:名無し検定１級さん
09/01/12 16:37:12
【ジスコレ】弁理士統一スレ Part126【ＧＳＮ】
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弁理士統一スレ Ｐａｒｔ．１２７
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弁理士試験のための書籍
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弁理士
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★ 弁理士に転向しないか？ ★
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【知的財産検定Part8】国家試験 知的財産管理技能士
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【 クイズ 】知的財産管理技能士【合格率９０％】
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260:名無し検定１級さん
09/01/13 21:17:13
ジスコレは、年末辺りに法学書院から4法編1冊1200円、
著作権法と不正競争防止法編は1冊500円、
判例編1冊1000円で販売される予定です。
4法編は、特実意商の4法のもの。
条約編(パリ、ＰＣＴ、ＴＲＩＰＳ、マドプロ)は1冊500円。
261:名無し検定１級さん
09/01/13 21:29:13
年末ってあと１年か
262:名無し検定１級さん
09/01/14 18:36:37
age
263:名無し検定１級さん
09/01/14 22:20:38
ＬＥＣのテキストが最高。
264:名無し検定１級さん
09/01/15 21:17:20
age
265:名無し検定１級さん
09/01/15 21:22:27
>>263
、、、に役にたたない？
266:名無し検定１級さん
09/01/16 00:49:10
ＬＥＣのテキスト間違い多し
267:名無し検定１級さん
09/01/17 22:30:13
ＬＥＣのテキスト、まだとどかねえ。
268:名無し検定１級さん
09/01/17 23:33:52
>>242
超図解とかいいながら、一切「図解」のない本を作っている
詐欺出版社だったから仕方ない
269:名無し検定１級さん
09/01/18 12:03:21
■判例
★特許判例百選（有斐閣）
中山信弘、相沢英孝、大淵哲也
★著作権判例百選（有斐閣）
斎藤博＋半田正夫編
★弁理士試験代々木塾式・判例セレクト知的財産法(1)
大塚康英、広田浩一
★弁理士試験代々木塾式・判例セレクト知的財産法(2)
大塚康英、広田浩一
★特許判例ガイド
増井和夫／田村善之
★知的財産法判例教室（法学書院）
正林真之
★実務家のための知的財産権判例70選（発明協会）
弁理士クラブ知財判例研究会
★実務家のための知的財産権判例70選（2003年度版）（発明協会）
弁理士クラブ知財判例研究会
★実務家のための知的財産権判例70選（2004年度版）（発明協会）
弁理士クラブ知財判例研究会
★実務家のための知的財産権判例70選（2005年度版）（発明協会）
弁理士クラブ知財判例研究会
★実務家のための知的財産権判例70選（2006年度版）（発明協会）
弁理士クラブ知財判例研究会
★重要判例解説（平成16年度）（有斐閣）
ジュリスト臨時増刊
★重要判例解説（平成17年度）（有斐閣）
ジュリスト臨時増刊
★重要判例解説（平成18年度）（有斐閣）
ジュリスト臨時増刊
270:名無し検定１級さん
09/01/19 19:38:11
■民法
★民法入門（自由國民社）尾崎哲夫
★ゼミナール・民法入門（日本経済新聞社）道垣内弘人
★S式生講義・入門民法(1)（自由國民社）柴田孝之
★S式生講義・入門民法(2)（自由國民社）柴田孝之
★司法試験完全整理択一六法民法（東京リーガルマインド）LEC編著
★口語民法（自由国民社）高梨公之監修
★パラダイム民法（早稲田経営出版）Wセミナー編
★論文基本問題民法120選（早稲田経営出版）新保義隆、Wセミナー
■民事訴訟法
★S式生講義・入門訴訟法(1)民事訴訟法（自由國民社）柴田孝之
★民事裁判入門（有斐閣）中野貞一郎
★民事訴訟法がわかる（日本評論社）小林秀之
★デバイス・民事訴訟法（早稲田経営出版）新保義隆、Wセミナー
★口語民事訴訟法（自由国民社）染野義信＋木川統一郎＋中村英郎共著
★パラダイム民事訴訟法（早稲田経営出版）Wセミナー編
271:名無し検定１級さん
09/01/19 21:49:37
■論文の書き方
★弁理士論文式攻略法（法学書院）
納冨美和
★論文答案作成教室（法学書院）
杉山博亮
★司法試験合格論文機械的作成法（日本実業出版社）
柴田孝之
★論述式合格答案作成のシナリオ（TAC株式会社出版事業部）
武田隆二
★考える技術・書く技術新版（ダイヤモンド社）
バーバラ・ミント／著
グロービス・マネジメント・インスティテュ 山崎康司／訳
★論理的な文章の書き方が面白いほど身につく本（中経出版）
西村克己
★論理的な書き方が身につく本（PHPエディターズ・グループ／PHP研究所）
西村克己
★「超」文章法（中央公論新社）
野口悠紀雄
★レポート・論文の書き方入門（慶応義塾大学出版会）
河野哲也
272:名無し検定１級さん
09/01/20 20:52:29
【ジスコレ】弁理士統一スレ Part126【ＧＳＮ】
ｽﾚﾘﾝｸ(lic板)l50
弁理士統一スレ Ｐａｒｔ．１２７
ｽﾚﾘﾝｸ(lic板)l50
弁理士試験のための書籍
ｽﾚﾘﾝｸ(lic板)l50
弁理士事務所の経営
ｽﾚﾘﾝｸ(manage板)l50x
弁理士
ｽﾚﾘﾝｸ(shikaku板)l50x
★ 弁理士に転向しないか？ ★
ｽﾚﾘﾝｸ(shihou板)l50x
【知的財産検定Part8】国家試験 知的財産管理技能士
ｽﾚﾘﾝｸ(lic板)l50
【 クイズ 】知的財産管理技能士【合格率９０％】
ｽﾚﾘﾝｸ(lic板)l50
273:名無し検定１級さん
09/02/03 21:27:17
age
274:名無し検定１級さん
09/02/04 01:08:33
全くの初心者です。レスを読んでの質問です。
まず、法文集とはなんなんでしょうか？
工業所有権（産業財産権）法令集〔第57版〕（法令集）とは違うのですか？
スミマセン・・。
法文集に書いてあることを理解することを目的にした試験が弁理士試験であって、
そのために工業所有権法（産業財産権法）逐条解説〔第17版〕（青本）を
使って理解する必要があるのですよね。
平成19年改正知的財産権法文集 平成20年4月1日施行版（法文集）というのがありますが、
工業所有権法と知的財産権法は別物なのでしょうか？
それとも工業所有権法に知的財産権法に包括されているのですか？
産業財産権法（工業所有権法）の解説【平成６年法～平成１８年法】 特許庁HP
基準・便覧・ガイドライン 特許庁HP
この二つは何のために必要になりますか？
とてもわかってなくてスミマセンが、誰か親切な方教えてくださいませんでしょうか。
よろしくお願いします。
275:名無し検定１級さん
09/02/04 01:52:40
つURLﾘﾝｸ(www.lec-jp.com)
276:名無し検定１級さん
09/02/04 20:50:30
>>214
>まず、法文集とはなんなんでしょうか？
政省令が入っていませんが、最新の法改正に対応した条文集です。
>工業所有権（産業財産権）法令集〔第57版〕（法令集）とは違うのですか？
全く異なる。法令集は４、５年に１回発売されるもので、現在の最新の法改正には
未対応です。現在は、平成二十年改正ですから、
Ｗセミナーの弁理士試験法文集又はＰＡＴＥＣＨ企画の４法対照法文集が最新のものです。
>法文集に書いてあることを理解することを目的にした試験が弁理士試験であって、
>そのために工業所有権法（産業財産権法）逐条解説〔第17版〕（青本）を
>使って理解する必要があるのですよね。
その通りだが、青本は１８年改正までに対応しているが、別途、平成6年改正本から
平成20年改正本の本又はＰＤＦの全文ダウンロードが必要です。
更に、知的財産権の最高裁判決が入手できるもので約150件ほどあります。
>平成19年改正知的財産権法文集 平成20年4月1日施行版（法文集）というのがありますが、
>工業所有権法と知的財産権法は別物なのでしょうか？
全く同じもの。但し、平成21年度の試験には対応できていません。
平成１８年改正までのもの。平成20年改正には未対応。
>それとも工業所有権法に知的財産権法に包括されているのですか？
同じ。
>産業財産権法（工業所有権法）の解説【平成６年法～平成１８年法】 特許庁HP
>基準・便覧・ガイドライン 特許庁HP
>この二つは何のために必要になりますか？
全て必要です。全文ＰＤＦのダウンロードしておくとよい。
やる気がなければ、受験を諦めること。
277:名無し検定１級さん
09/02/04 22:16:27
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
278:名無し検定１級さん
09/02/05 21:22:09
age
279:名無し検定１級さん
09/02/05 22:14:20
>>274です。
お二方、お返事どうもありがとうございました。
よく理解しました。
しかし、凄く大変そうですね。
適度なところまで独学できるのかな。
はじめから予備校に通ったほうがいいのか迷いますね。
280:名無し検定１級さん
09/02/05 22:29:44
すみません、便乗質問させてください。
工業所有権法（産業財産権法）逐条解説〔第17版〕（青本）を
>使って理解する必要があるのですよね。
その通りだが、青本は１８年改正までに対応しているが、別途、平成6年改正本から
平成20年改正本の本又はＰＤＦの全文ダウンロードが必要です。
１８年改正までに対応しているにもかかわらず、
なぜ別途、平成6年改正本から平成18年改正本の本又はＰＤＦの全文ダウンロードが
必要なのでしょうか。特許庁HPの２０年改正の産業財産権法（工業所有権法）の
解説PDFだけじゃあだめなの？
初心者です。よろしくお願いします。
281:名無し検定１級さん
09/02/06 07:11:15
>>279
ＬＥＣの初級レベルの講座を受講して、2年かけて合格するようなペースで勉強するがよい。
282:名無し検定１級さん
09/02/06 07:12:03
>>280
青本は説明が簡略化されている。
283:名無し検定１級さん
09/02/06 09:20:50
>>280
>工業所有権法（産業財産権法）逐条解説〔第17版〕（青本）を
>使って理解する必要があるのですよね。
>その通りだが、青本は１８年改正までに対応しているが、別途、平成6年改正本から
>平成20年改正本の本又はＰＤＦの全文ダウンロードが必要です。
>１８年改正までに対応しているにもかかわらず、
>なぜ別途、平成6年改正本から平成18年改正本の本又はＰＤＦの全文ダウンロードが
>必要なのでしょうか。特許庁HPの２０年改正の産業財産権法（工業所有権法）の
>解説PDFだけじゃあだめなの？
青本は説明が簡略化又は省略されているため。
そのためにも、平成６年から平成20年改正法解説書のＰＤＦダウンロードは必要。
また、特実審査基準、意匠審査基準、商標審査基準、ＰＣＴ制度、審判制度、
マドプロ制度、実用新案制度等の実務者向きテキストのＰＤＦ全文ダウンロードも必要です。
平成20年度特許法等改正説明会テキスト
URLﾘﾝｸ(www.jpo.go.jp)
平成20年度知的財産権制度説明会（初心者向け）テキスト
URLﾘﾝｸ(www.jpo.go.jp)
平成20年度知的財産権制度説明会(実務者向け)テキスト
URLﾘﾝｸ(www.jpo.go.jp)
H20法改正解説書
URLﾘﾝｸ(www.jpo.go.jp)
更に、平成１４年以降の弁理士試験から最高裁判決が毎年出題されているので、
判例セレクトや知的財産権判例教室等から事件番号から最高裁判決の全文ダウンロードも必要です。
当然ですが、特許庁ＨＰにある平成１３年から平成20年迄の短答本試験、論文本試験、口述テーマの
全文ダウンロードも必要です。
重要判決URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
284:名無し検定１級さん
09/02/07 01:07:56
勝どきゼミ！URLﾘﾝｸ(www.kchzm.jp)
ＩＰ会 URLﾘﾝｸ(www.ip-ken.jp)
石川ゼミURLﾘﾝｸ(www.intect.net)
弁理士クラブ URLﾘﾝｸ(www.benku.org)
ダルニー特許教育センターURLﾘﾝｸ(www1.biz.biglobe.ne.jp)
285:名無し検定１級さん
09/02/07 09:26:21
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■ぶっちゃり特許庁ってどうなの？ パート３０■
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特許事務所、知財部現役、OBが本音を語るスレ7
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弁理士統一スレ Ｐａｒｔ．１２７
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弁理士試験のための書籍
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弁理士事務所の経営
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弁理士・弁護士に興味ある理系の数→
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弁理士
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★ 弁理士に転向しないか？ ★
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【知的財産検定Part8】国家試験 知的財産管理技能士
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【 クイズ 】知的財産管理技能士【合格率９０％】
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286:名無し検定１級さん
09/02/09 21:08:09
age
287:名無し検定１級さん
09/02/12 01:39:52
これから勉強を始めようと思ってます。
知的財産権法文集（平成21年度版）って必須ですよね。
Patech企画のものと発明協会のもので差はありますか？
あと、青本を買えばいいでしょうか？
スレ読んで、大体は理解したのですが、実際のところ、
どの本をそろえればよいか分からなくて。
教えて下さい。よろしくお願いします。
288:名無し検定１級さん
09/02/12 21:07:20
自分で考えろ
それも学習の一つだ
289:名無し検定１級さん
09/02/12 21:10:54
>>287
>知的財産権法文集（平成21年度版）って必須ですよね。
２級と３級試験には対応している。
>Patech企画のものと発明協会のもので差はありますか？
政省令が含んでいるものとそうでないものがある。
要領よく勉強するなら、ＰＡＴＥＣＨ企画の４法対照法文集又は
Ｗセミナーの弁理士試験法文集のほうがよい。政省令が載っている。
>あと、青本を買えばいいでしょうか？
青本と他、平成６年改正本から平成20年改正本、
特実審査基準、意匠審査基準、商標審査基準、ＰＣＴ制度等を
平成２０年度の実務者向き説明会テキストや初心者向きテキストのダウンロードが
必要です。
>スレ読んで、大体は理解したのですが、実際のところ、
>どの本をそろえればよいか分からなくて。
>>1から>>287までの全文をもう一度読み直すと書名が出てきます。
教えて下さい。よろしくお願いします。
290:名無し検定１級さん
09/02/14 09:32:04
age
291:名無し検定１級さん
09/02/14 10:05:45
ちょっと前のＨ１８年の試験問題で、「仲裁」は指定役務とできるというのがあったが、分類表にはないな。
第４５類で類推して含まれているということでいいのかな。
292:名無し検定１級さん
09/02/14 17:36:41
■特許事務所・企業知財部ってどう？ＰＡＲＴ１１■
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特許事務所のスレ７
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【事務員】特許事務所【専用】２
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ブラック特許事務所の見分け方☆Part3
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特許翻訳スレッド claim 24
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293:名無し検定１級さん
09/02/16 20:44:43
ジスコレは、年末辺りに法学書院から4法編1冊1200円、
著作権法と不正競争防止法編は1冊500円、
判例編1冊1000円で販売される予定です。
4法編は、特実意商の4法のもの。
条約編(パリ、ＰＣＴ、ＴＲＩＰＳ、マドプロ)は1冊500円。
294:名無し検定１級さん
09/02/20 20:16:39
age
295:名無し検定１級さん
09/02/21 07:03:07
age
296:名無し検定１級さん
09/02/21 09:53:26
>>291
仲裁を指定役務として出願できるのは誰？
仲裁を業務とする人（法人）だよね。
商標法は、市場で複数の商品（役務）が競合することを前提としているのだけれど、
仲裁の場合は、複数の仲裁機関が競合するのかな？
うちの仲裁のほうが「うまい安い早い」ってか。
297:名無し検定１級さん
09/02/22 22:17:07
age
298:名無し検定１級さん
09/02/23 20:31:02
age
299:名無し検定１級さん
09/02/24 21:07:05
age
300:名無し検定１級さん
09/02/24 21:09:37
穴あき条文集結構いいと思うがどう？
301:名無し検定１級さん
09/02/26 21:09:44
穴あき条文集は携帯電話や携帯機器にメモリにコピーできるか？
302:名無し検定１級さん
09/02/27 01:50:49
>>301
日本語で
303:名無し検定１級さん
09/02/27 19:45:40
>>301
試験中に携帯機器を見るのかなｗ
304:名無し検定１級さん
09/02/28 12:07:29
age
305:名無し検定１級さん
09/02/28 16:27:30
平成21年度弁理士試験用 ポイント整理 工業所有権法〔特許法編〕
306:名無し検定１級さん
09/02/28 22:28:18
age
307:名無し検定１級さん
09/02/28 22:36:12
プログレッジURLﾘﾝｸ(www.progledge.com)
弁理士凝縮塾 URLﾘﾝｸ(www.gyoshuku.jp)
308:名無し検定１級さん
09/03/01 01:43:34
代々木がサブノート出す
309:名無し検定１級さん
09/03/01 03:30:03
事務所内で、白衣を着たまま、お互いズボンをズリ下げ(女もズボンとして)、
バックでズップズップズンズン突いて、中出しフィニッシュ。
お互い放心状態で、ザーメンがダラダラ垂れてきて…後片付けなどせずバックレ
ズボンズリ下げ、バックでズンズンずっぷずっぷ突いて、
中出し＆ザーメンオマンコから垂れ流し、の構図に似合うのは白衣だろ。
確実に言える事は、
女なら試験官(採用試験なら面接官)のイチモツをしゃぶってザー汁全量ゴックンすれば合格
310:名無し検定１級さん
09/03/02 21:07:07
ブラック特許事務所の見分け方☆Part4
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特許翻訳スレッド claim 24
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311:名無し検定１級さん
09/03/03 20:51:08
初歩的な質問でありますが教えて下さい。
ある商標登録出願をするのに、例えばその商標が「牛光＼USHI LIGHTNING」と
上下二段に併記されているとします。
この商標の上段に記載された「牛光」は造語であって、この語句に自然称呼はなく、
「ウシヒカリ」,「ウシビカリ」,「ウシコウ」,「ギュウヒカリ」など
どのようにも読めると思われ、これは、商標全体として一商標であると思われます。
ここで、指定商品が類似である「ぎゅうひかり」なる商標が登録されていた場合、
「牛光＼USHI LIGHTNING」は、この「ぎゅうひかり」なる商標と同一類似の関係にあると言えるのでしょうか。
312:名無し検定１級さん
09/03/03 21:29:58
弁理士統一スレ Ｐａｒｔ．１２８
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313:名無し検定１級さん
09/03/08 19:25:14
研修教材等の提供
URLﾘﾝｸ(www.inpit.go.jp)
特許法概論＆審査基準 工業所有権情報・研修館
(改訂：一橋大学大学院国際企業戦略研究科助教授 大町真義)
URLﾘﾝｸ(www.inpit.go.jp)
改正特許法及び関連する審査基準（資料編）特許庁
URLﾘﾝｸ(www.jpo.go.jp)
検索の考え方と検索報告書の作成 工業所有権情報・研修館
URLﾘﾝｸ(www.inpit.go.jp)
優先権を伴う出願について 工業所有権情報・研修館
(初版：谷・阿部特許事務所 佐藤荘助)
(改訂：小野特許事務所 飯田 隆)
URLﾘﾝｸ(www.inpit.go.jp)
検索の実務（２）工業所有権情報・研修館
(初版：谷・阿部特許事務所 佐藤荘助)
(改訂：小野特許事務所 飯田 隆)
URLﾘﾝｸ(www.inpit.go.jp)
国際特許分類IPC第8版（2006）特許庁
URLﾘﾝｸ(www.jpo.go.jp)
先行技術文献調査実務［第三版］工業所有権情報・研修館
(人材育成部 山田繁和)
URLﾘﾝｸ(www.inpit.go.jp)
特許文献検索実務（理論と演習）工業所有権情報・研修館
(人材育成部 仁科雅弘)
URLﾘﾝｸ(www.inpit.go.jp)
314:名無し検定１級さん
09/03/09 21:00:12
2009年3月試験
URLﾘﾝｸ(www.kentei-info-ip-edu.org)
2009年3月8日（日）実施済みの試験問題と解答を、下記のメニューからダウンロード（PDF形式）できます。
但し、1級については、試験問題の持ち帰りが不可であるため、問題分野のみを公開しています。
PDFファイルをご覧いただくには、Adobe Acrobat Reader が必要です。
>>こちらからダウンロードしてください。
１級学科 問題分野
２級学科 試験問題※4月中旬公開予定
解答
２級実技 試験問題※4月中旬公開予定
解答
３級学科 試験問題※4月中旬公開予定
解答
３級実技 試験問題※4月中旬公開予定
解答
弁理士VS知的財産検定1級
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知的財産管理技能検定２級 part.1
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【 クイズ 】知的財産管理技能士【合格率９０％】
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315:名無し検定１級さん
09/03/16 22:21:33
弁理士VS知的財産検定1級
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知的財産管理技能検定２級 part.1
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【 クイズ 】知的財産管理技能士【合格率９０％】
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【麺】知財管理技能士part2【ﾊﾑ･ｿｰｾｰｼﾞ･ﾍﾞｰｺﾝ】
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316:名無し検定１級さん
09/04/05 19:59:13
317:名無し検定１級さん
09/04/22 21:23:31
弁理士の短答に合格するためには・・・LECとかの高価な教材を買わないといけないかと
思っていたけど、もしかして工業所有権情報・研修館のe-Learningを徹底的に勉強すれば
お金かけずに合格できる!?
なんだか希望の光がみえてきた・・・。
318:名無し検定１級さん
09/04/22 21:46:47
論文はゼミか予備校に行ったほうがいい。
319:名無し検定１級さん
09/04/22 22:27:24
>>318
やっぱりそうですか・・・。
でも、田舎暮らしなのでゼミとか予備校に通うの大変です。
ちょっと前までは金沢に予備校あったのだけど潰れてしまったorz
名古屋か大阪に高速バスで通うしかないのかな。
320:名無し検定１級さん
09/04/23 18:44:54
虫取りしたいよ
321:名無し検定１級さん
09/04/24 08:07:07
>>319
ＬＥＣの論文マスターシリーズがマジオススメ。
322:名無し検定１級さん
09/04/24 08:48:25
裁判官の試験委員が普段見慣れている文体と違いすぎる。
中身のおかしさは個々の問題毎だからここではおいておく。
Ｌはどこよりも添削・採点のレベルが低い。
323:名無し検定１級さん
09/04/24 08:50:50
代々木塾と早稲田セミナー以外の情報を知っている方、
もしいらしたら教えてください。
他にもLEC、パテントラボ、ダルニーなんかがありますね？
>>319
受けてる受験生の数でいえば、
代々木塾が一番、
早稲田セミナーが二番ですが弁理士専攻早稲田セミナーにしなさい。
324:名無し検定１級さん
09/04/29 15:16:33
今日キンコーズで青本の截断お願いしたら断られた。
325:名無し検定１級さん
09/05/01 20:50:16
「脳波振動 成功としあわせを引き寄せる脳トレ」はすごいです。読まなきゃ絶対に損します。
326:名無し検定１級さん
09/05/07 20:19:43
>>323
早稲田セミナーは、高速バスで日帰り受講可能＆受講料に障害割引が適用されるようなので
良さそうですね。今週末早速見学にいってみようと思います。
327:名無し検定１級さん
09/05/07 20:31:02
大阪のLECは先日見学にいってきました。大阪駅前で便利なことはわかったけど、
時間の都合で講義とか見れなかったからいまひとつ判断がつきませんでした。
主なところを見学した上で、通学時間と通学費用、受講費用の総和の推定値をExcelに入れて、
費用を最小化できるところに行きたいと思います。
合格率が分かればいいんだけど・・・そういう都合の悪い数字はなかなか表にでてきませんよね。
328:名無し検定１級さん
09/05/07 20:38:09
おまえら金持ちでうらやましいわ
329:名無し検定１級さん
09/05/08 05:31:21
予備校はPが最高です。
330:名無し検定１級さん
09/05/08 22:20:25
ネット受講って選択肢に入らないのですか？
高速バスに乗って受講ってしんどくない？
331:名無し検定１級さん
09/05/09 11:42:31
資格の名門早稲田セミナー
後期短答式答練
代々木塾
平成２０年短答式答練
短答式直前特訓
332:名無し検定１級さん
09/05/10 18:17:24
>>330
face to faceで講義受けるのはイロイロとメリットが大きいので、なるべくなら
直接講義聞きたいと思っていました。でも、受講回数とか調べてみると・・・お金が
かかりすぎて身が持たないことがはっきりしたので、ネットで受講することにします。
333:名無し検定１級さん
09/06/04 23:09:43
弁理士は、弁理士制度１１０周年記念式典には先着申し込み１０００名しか参加できないそうだが、
２００名ほどしか申し込みがなかったようだね。
334:名無し検定１級さん
09/06/04 23:45:05
論文試験の過去問は、どの本を買うのが一番いいでしょうか？
弁理士受験新報編集部のと、Ｗセミナーのだったらどっち？
ＬＥＣからは出てないの？
335:名無し検定１級さん
09/06/05 03:36:04
去年の合格者だが、Ｗの使ってた。
細かいのも含めて10個くらいミスがあった程度。十分参考になると思うよ
336:名無し検定１級さん
09/06/06 13:07:13
代々木塾 十分参考になると思うよ
337:名無し検定１級さん
09/06/06 17:33:40
53 ：名無し検定１級さん：2009/05/07(木) 12:57:28
弁理士受験生は学歴は高いが、頭のいい人は意外と少ないと思う。
338:名無し検定１級さん
09/06/10 17:33:16
低学歴は頭のいい人ｗ
339:名無し検定１級さん
09/06/18 21:57:15
例の時間術の本を買いました。
340:名無し検定１級さん
09/06/20 00:13:44
ＴＡＣ 弁理士講座 ライバルは代々木塾プログレッジ
ｽﾚﾘﾝｸ(lic板)
341:名無し検定１級さん
09/06/21 09:42:12
論文本試験で貸与される法文集の実物ってどっかで手に入るかご存知の方いらっしゃいませんか？
342:通りすがり
09/06/21 09:47:01
>>341
Wセミナーの購買部に売ってたよ
同じものを作ってるそうだ
って俺はこの試験の受験者じゃないんだけどね
343:通りすがり
09/06/21 09:50:27
URLﾘﾝｸ(www.w-seminar.co.jp)
あー数年前にしったのだが今でも売ってるのか確認してたら
今年度版も発売しているけれど
完売してたわ
344:341
09/06/21 22:29:55
>>342さん 343さん ありがとうございます。
再来週の本試験終わったら 持ち帰ってきてヤフオクとかで売る人いるかもしれないので
ウォッチしときます。
345:名無し検定１級さん
09/06/30 13:24:28
「特許判例ガイド第3版」
「新・裁判実務体系４ 知的財産関係訴訟法」
「特許・意匠・商標の基礎知識第４版」
「工業所有権法逐条解説第17版」（青本）
「商標、意匠、不正競争判例百選」
「実例で見る意匠審査基準の解説」
346:名無し検定１級さん
09/07/07 13:22:16
GSNの一問一答集はどう？
347:名無し検定１級さん
09/07/07 21:41:08
>>346さん
ＧＳＮの一問一答集（特実）、昨日発売されたので早速買いました。
ある程度知識があれば、整理としていい感じだと思いました。
電車の中などで眺めるには最適かと。
348:346
09/07/08 23:55:12
>>347
レスTHX
口述の準備に使えるかな？でも2冊買うと高いね
Lの口述アドバンスとどっちがいいかな？
349:名無し検定１級さん
09/07/10 23:51:06
せっかく勉強はじめる気になったのに・・・LECのBASIC新しいのいつ出るの？
20年の改正なのに遅すぎ！！
エレメンツ買っちゃいますよ！！
ﾋﾞｼﾞｭｱﾙ的にもBASICのほうがいいし使いやすそうなのになあ…(´･ω･｀)
350:名無し検定１級さん
09/07/11 21:55:53
>>348さん
ＧＳＮの口述用（正式な名称忘れました）と、「一問一答集」のどっちにしようか迷いました。
私は、論文の自信がなかったので、一問一答集にしてしまいました（来年の論文の知識整理用です…。）
もうちょっと論文に自信があれば、口述用にしたかもしれません。
立ち読み（１０分ほど）した感じでは、口述用と一問一答集とでは、重複する内容が
多く、内容的には、口述用より、一問一答集のほうが濃いような気がしました。
（一問一答集は、２冊で特・実・意・商ですが、口述用は、１冊で４法ですし。）
時間的余裕があれば、一問一答集かな、と思いました。
ご参考まで。
351:名無し検定１級さん
09/08/07 17:45:30
age
352:名無し検定１級さん
09/08/07 17:58:52
なるほど
来年記念受験率５０％の私も
参考にしてみる
353:名無し検定１級さん
09/08/14 15:41:11
早くも青本の改正19版予約開始
URLﾘﾝｸ(laist.com)
354:名無し検定１級さん
09/08/15 01:51:01
18版はどこにいったんだ？ｗ
355:名無し検定１級さん
09/08/15 16:41:15
age
356:名無し検定１級さん
09/08/16 09:31:38
>>353
通報しました。さようなら。