10/07/21 09:24:51
小池も医者だから、党員の精神疾患生むような共産党の厳しい詰めの体質
改めるように党活動のあり方改善するように党中央で頑張るべきだな。
601:革命的名無しさん
10/07/21 10:29:02
>>598
なんかこういうカキコが多いが、共産党は自覚的に結集した政治集団であり、上から命令口調で指示されると反発して動かない。
602:革命的名無しさん
10/07/21 10:55:09
>>601
なんか違うなー。違うんだよね。
「命令口調で指示されると反発して動かない」のは党員として未熟な人たちでしょう。
それでは「政治集団」にはなれないよ。
少し党員ができてくると上からの命令口調にも自覚的に服従する。
これでようやく「政治集団」の域に達する。
もっとできてくると上からの命令口調に身が引き締まり、まなじりを決して任務にあたる。
ここまで行くと「闘う政治集団」となる。
そういうもんじゃないの？
603:革命的名無しさん
10/07/21 11:37:15
＞「命令口調で指示されると反発して動かない」のは党員として未熟な人たちでしょう。
専従もそういう人結構いるよ
604:革命的名無しさん
10/07/21 19:47:47
>>602
現実を知らない下手な釣りは白けるよ
605:革命的名無しさん
10/07/21 20:24:47
いまの党の現実を知ったら、民主集中制をいかに機能させるかに問題意識がいくと思うけど。
青年支部や民青にきちんと指導したり提起できる幹部など、ほとんどいません。ただダラダラ一緒になってダベるだけ
606:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/07/21 21:36:57
教えとくけど外国の共産党の民主集中制と日本共産党の「民主集中制」は違うんだよ。
歴史が違うようにね。
日本にスターリンは生まれなかった。
本義の意味で理解しなきゃｗ
607:革命的名無しさん
10/07/21 21:56:23
どう違うの？
608:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/07/21 22:17:23
自分で調べたほうがいいよ。
「民主集中制」は誰が言い出したか、歴史は、とかね。
図書館に答えはある。
609:革命的名無しさん
10/07/21 22:36:48
>>608
なまかじりの知識はひけらかさないようにね。
610:革命的名無しさん
10/07/21 22:43:10
もっこすは、支部で実践の交流をするときに、喜々として「2CHで討論してる」と報告するんだろうか。
611:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/07/21 22:43:15
教えたって信用するか?
612:革命的名無しさん
10/07/21 23:56:24
信用するよ
613:蚊酎 ◆OBuqNY5Fnw
10/07/21 23:57:32
>>606
本義でいうと日本じゃスターリンだらけじゃないのか？ｗ
614:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/07/22 00:14:10
>>613
加藤先生はこんな解説してるけどね。
URLﾘﾝｸ(100.yahoo.co.jp)
615:革命的名無しさん
10/07/22 06:18:43
>>614
ソ連共産党の民主集中制は、スターリン独裁確立期に変化している。
それまでは、「批判の自由・行動の統一」という考えで、ソ連共産党内で論争もあり、
事実上の派閥も存在していた（スターリン派・トロツキー派・ブハーリン派）。
スターリン独裁以降、批判の自由が無くなり、日本にもコミンテルンを通じ
それが導入された。日本共産党が、党大会で1961年の８回党大会以降、大会で批判的議論の一切ない、
議決で原則議案に反対票が一切投じられないスターリン的民主集中制に転化したのだろう。
616:革命的名無しさん
10/07/22 10:26:44
分派の禁止は徳田の時代の教訓が大きいだろ。
反対意見を認めなかったのは徳田の家父長制だし。
まあ討論の自由はあるよ。中央方針のねりあげにはもっと集団的議論の必要性を感じるが、今回の選挙をうけて、変わるだろ
617:革命的名無しさん
10/07/22 10:54:17
>>616
宮本時代から今までに、反対意見は少なくとも党大会･中央委員会では皆無だった。
討論の自由を一般党員は支部で述べることが出来ても、それが上にあがることもなく、
党専従や議員には討論の自由もなかった。党の実権握る幹部も、宮本そして最近は
不破のイエスマンばかりだ。
618:革命的名無しさん
10/07/22 10:57:51
共産党は抵抗政党だってことが理解してないね。
組織にとって分裂することがいちばん打撃なんだよ。
619:革命的名無しさん
10/07/22 11:03:28
>>618
組織分裂より、目から鱗の中央委員で、党勢が弱体化しているのではないだろうか。
党内に言論の自由・学問研究の自由のない政党には、有権者の奇異に写り、
無党派層に避けられている現状が、小池の敗北だよ。
620:革命的名無しさん
10/07/22 11:14:33
今回ほど党中央の論戦が有権者とかみあってないことを実感した選挙はなかったな。
意見あげたが、演説なんかどうやら反映されたようだが、時すでにおそし。ビラには間に合わず
621:革命的名無しさん
10/07/22 11:17:21
>>619
大学と勘違いしてるようだなｗ 象牙の塔にこもってろよ。
622:革命的名無しさん
10/07/22 11:18:11
＞討論の自由を一般党員は支部で述べることが出来ても、それが上にあがることもなく、
しょうもない反対意見だったんじゃないの？
どういう意見？
623:革命的名無しさん
10/07/22 11:29:16
抜本的意見が下部から出されて、方針の誤りを正すことは結構あるよ。
アホな意見はともかく。
ただアホをアホと思わず、真意までよく聴いて、意見としてなりたつまで援助する努力はいるかもしれん
624:革命的名無しさん
10/07/22 15:31:56
>>622
80年代に、ネオマルクス主義など学者党員の弾圧した際に、それは学問研究の自由を脅かす行為であり、
学者弾圧し、学問研究の自由を脅かす行為をすれば、知識人に共産党は愛想つかされ、
将来理論戦線で後退すると意見出しても聞き入れず、学者党員の弾圧を続けた。
これで、共産党は多くの知識人の支持者なくしたと思う。
625:革命的名無しさん
10/07/22 15:48:58
昔でいえば宮本･今は不破の都合の悪い党員の意見は抹殺だよ。
626:革命的名無しさん
10/07/22 16:12:37
もっこすは何とかして嘘でその場を取り繕おうとするからな。
最近ではやることが見え見えで、ヲチしている俺の方が情けなくなってきた。
627:革命的名無しさん
10/07/22 16:40:24
>>621
党内と言論の自由学問研究の自由を抑圧して、青年の入党者が減り、
党員の高齢化が進み、選挙ごとに議席減らして、共産党の自然死まで
カウントダウンがはじまった。
628:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/07/22 17:17:30
小池さんの選挙はまだ終わってないよ。
629:革命的名無しさん
10/07/22 17:25:12
>>628
東京の共産党が、青年党員を大幅に増やし、爺婆党から脱却しなきゃ
次に小池が出ても勝ち目がない。
630:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/07/22 17:54:54
>>629
他党の５人のうち一人でも何かあったら小池さんが繰り上げ当選だ。
ギャンブルだけど。
631:革命的名無しさん
10/07/22 17:55:45
情け無いやつだな・・・
632:革命的名無しさん
10/07/22 18:05:42
知事選ならいい感じじゃない？
633:革命的名無しさん
10/07/22 18:17:40
東京か？無理だろ
634:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/07/22 18:20:54
あのコーヒー屋さん、まじめにやったの?
635:革命的名無しさん
10/07/22 18:26:28
>>627
青年党員が減ってきたのはその前から。
ようするに、党員が増えまくってたときは、増やすほうも青年だから、入ってくるのも。
その世代が、今炎天下でがんばるおじいちゃん、おばあちゃん。
その後党を増やす力が弱まり、増やす力のある人たちは歳を重ねる。
そのうちに空洞化ができていたということ
方針上の決定的な失敗は80年代に赤旗拡大と党員拡大を党建設の根幹とし、
事実上党員拡大がわきにおかれ、赤旗のみの追求になったこと
こういうことだ
636:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/07/22 18:35:16
共産党の念頭には琉球政府当時の市長選挙が頭にあるんだろう。
人民党党首が市長に当選したらアメリカ軍が弾圧したあれね。
637:革命的名無しさん
10/07/22 18:40:27
>>636
はあ？
君は知ったことをただひけらかしてるだけだなw
君はレッドパージを知らないの？総評つぶしを知らないの？
638:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/07/22 18:46:49
横田からアメリカ軍に出てこられても困るだろ?
レッドパージみたいにｗ
639:革命的名無しさん
10/07/22 18:50:54
バカだな、このコテ
640:革命的名無しさん
10/07/22 18:51:57
小池の電番
０きゅう０
きゅう七ゴ壱
サンサンroku２
暇しているから、相手してやってねｗ
641:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/07/22 19:26:28
公開電話は盗聴されてるんだ。
642:革命的名無しさん
10/07/22 19:34:08
>>630
それは選挙直後の話だろ。 ほんの少したてば欠員になるだけ。
643:革命的名無しさん
10/07/22 20:02:56
>>641
県党、地区党からしたら素性バレバレのお前に、なんの咎めもないんだから、
共産党はゆるいもんだ。
644:蚊酎 ◆OBuqNY5Fnw
10/07/22 20:19:30
>>642
我らが松あきらお姉様が落選したってゲラゲラ笑った後で奇跡の繰り上げ当選をしたんだ。
小池だってわからんだろうが。
池田大作にどれだけの信心をしているかによるけど、その信心の大きさによっては繰り上げ当選はあるぞw
645:革命的名無しさん
10/07/22 20:28:13
毎日おんなじコテが出てくるな。
暇なのか？
646:蚊酎 ◆OBuqNY5Fnw
10/07/22 20:30:49
金がないから外で遊べない・・・
647:革命的名無しさん
10/07/24 00:56:49
>>644
まあれんほうのスキャンダルでも期待して彼女を辞職に追い込むしかないな。
まずそれはあり得ない話だけど。
648:革命的名無しさん
10/07/24 01:34:09
この際だから共産党やめちゃえばいい
649:革命的名無しさん
10/07/24 06:33:56
落選後の残念会でこういうやりとりがあったらしい
「嫌いなものは何ですか？」
「タリーズコーヒー…」
650:蚊酎 ◆OBuqNY5Fnw
10/07/24 06:57:39
どうして素直に「有権者」って答えないのかなぁ。
なにしろ有権者なんて煮ても焼いても食えない・・・
651:革命的名無しさん
10/07/24 09:25:02
>>643
そうだね、おsageさんにも党からずっとおとがめなしだね。
652:革命的名無しさん
10/07/24 09:58:55
医者に専念すれば？
共産党にいるより人のためになるだろ。
653:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/07/25 17:45:55
幹部会とか不破さんにもばればれなんだが。
654:蚊酎 ◆OBuqNY5Fnw
10/07/25 17:47:54
うわっ、ボクは不破さんも意識しているような有名人のレスを読んでいるのか （棒読み
655:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/07/25 17:50:01
不破さんはチクリ裏事情板読んでるが、２ちゃんにきたきっかけはたぶんあたしｗ
656:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/07/25 17:59:12
まぁパソコン通信時代から知らずに付き合ってたおじいちゃんが幹部会員だったりしてなｗ
657:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/07/25 18:04:55
>>643
大いに議論しなさい、とそそのかしたのは不破哲三本人ねｗ
658:蚊酎 ◆OBuqNY5Fnw
10/07/25 18:11:42
>>657
> 大いに議論しなさい、とそそのかしたのは不破哲三本人ねｗ
で、なんで不破さんに逆らうまねをするんだろう・・・
659:革命的名無しさん
10/07/25 20:59:55
そっか、もっこす程度が党中央に精通するほど、党のレベルは低いのか。
衝撃だ
660:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/07/25 21:07:43
いやぁ幹部会員のお爺ちゃんさ、共産党本部の内幕から何からあけすけに書いてたからね。
それで内部事情も知ってるわけよ。
当時のネット参加者でお爺ちゃんの正体を知ってたのは小数だったけど。
661:革命的名無しさん
10/07/25 21:15:39
幹部会くらいならたいした情報ないし。常幹と書記局兼務くらいじゃないと。
もっこすのレベルは支部でも知ってる程度の話
662:革命的名無しさん
10/07/25 21:17:48
不破はパソコンいじれないじゃん。
文書はいつもワープロ
663:革命的名無しさん
10/07/25 21:20:14
もっこすは今回の選挙結果をどう見るの？
664:革命的名無しさん
10/07/25 23:07:16
あんまりもっこすを煽るなよ。
またラッパ吹きよるぞ。
おおぼラッパは聞くに堪えんよ。
665:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/07/26 19:53:40
不思議だけど不破さんは見てるんだ。
執筆用のＦＭフロム７もシステムの立ち上がりが早いから愛用してるに過ぎんけどね。
大体共産党本部建て替えまでは事務で使っていたマシンは３８６マシンがメインだったとお爺ちゃんこと小林栄三さんは書いてた。
小林さん、２０回大会くらいでやめるつもりで自宅を購入しマシンも当時最新機種の４８６マシンに買い換えてた。
肺ガンとわかる前の話だ。
666:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/07/26 19:59:53
常任幹部会に共産党もインターネットに乗り出すように提案したのが小林さんだった。
667:革命的名無しさん
10/07/27 08:30:16
死人に口なしだなｗ
668:革命的名無しさん
10/07/27 08:56:28
つーか「それが何なの？」レベルのどうでもいい話
もっこすにとっちゃ人に聞かせたくなるほど貴重な話らしいがｗ
669:革命的名無しさん
10/07/27 14:20:58
もっこすは問題提起にちゃんと向き合えばいいのに、その場しのぎの出任せで繕おうとするからな。
670:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/07/27 20:18:32
>>669
きちんと共産党のＨＰも読んでないだろ?
それだけの連中にはそれなりの相手しかできん。
671:革命的名無しさん
10/07/27 20:41:28
やはり日本が植民地支配の謝罪と賠償をするべきだよ。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
672:革命的名無しさん
10/07/27 21:35:27
>>670
常幹声明をうけて君の意見が聞きたい
異例の声明だからね
673:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/07/27 22:06:14
>>672
今回の参議院選挙は前回の流れを引き継いでいるんだよ。
共産党の固定票が民主党にいったままだね。
支持者たちが一時の浮気ではなく、腹を据えて民主党を支えてるということだ。
自民党に振れる心配だけはないね。
｢変化」を見届けるまで共産党の出番はない。
堅実なだけ揺り戻しは大きいよ。
674:革命的名無しさん
10/07/27 22:15:27
>>673
減額になったとはいえ子ども手当は大きいよ。
675:革命的名無しさん
10/07/27 22:18:50
>>673
では無党派からの支持をえられなかったのは？
唯一勝ったのは「みんなの党」なわけだが
676:革命的名無しさん
10/07/27 22:21:58
みんなの党に入れたのは、旧自民支持者(前回は民主党へ投票)
旧共産党支持者はそのまま民主党を支持したと思う。
677:革命的名無しさん
10/07/27 22:25:58
無党派系でかつて共産党に投票した人たちは、今回は棄権した人も多いだろうね。
678:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/07/27 22:28:38
>>675
無党派なんていないよ。
前回の参議院選挙から有権者の平均学歴が高卒主流になったんだ。
中学生と違って高校生は一途だよ。
これからは有権者を甘く見ないことだ。
彼らは成長する層なんだから。
679:革命的名無しさん
10/07/27 22:28:59
結局選挙なんてのは「実利」だよ。
二大政党は目先のお世話ができる。
公明は弱体化してるとは言え、信心で腹がみたされる。
みんなの党は当面の敵を公務員にしたてあげ、それを消費税の前にまず倒すんだという。これはわかりやすい（危険だけど）。
「国会議員の6日を日割りで」なんかは実にわかりやすいし、マスコミももちあげてくれる。
じゃあ、共産党はというと、錆びついた絵に描いた餅。これは食えない。
国政レベルでは人民的議会主義から離れ、選挙に奔走してる（地方選挙では運動と一体にがんばってるね）。
680:革命的名無しさん
10/07/27 22:34:34
>>676
僕は違うと思うな。まず票の換算が合わない。
そして比例、選挙区でのきなみ共産はみんなに負けてる。
まったく組織力などないんだよ。
みんあは世論調査で最終盤ののびがすさまじい。
同じくして共産党は最終盤にかなり支持を落としてる。
民主も社民も落とした。
あげているのはあと自民と公明
681:革命的名無しさん
10/07/27 22:39:12
＞無党派なんていないよ
ほう共産党の言ってきたことは間違いということですかね？
声明にもしっかりと書かれてるが。
無党派層の規定は共産党がやり、それが日本に浸透したと不破さんは言ってなかったか？
682:革命的名無しさん
10/07/27 22:42:21
>>679
政党助成金を拒否していることはスルーされまくりだけどね
683:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/07/27 22:42:23
みんなの党の得票傾向こそ旧浮動票分析で説明できる。
自民もだめ、民主もだめという層がみんなを選択したに過ぎん。
絵に描いたような浮動票だ。
ただ一度のミスが命取りになる危うい票だよ。
民主みたいにめちゃくちゃでも票が離れんのは強いよ。
684:革命的名無しさん
10/07/27 22:44:17
社民は共産党ほど減らしてないよね
685:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/07/27 22:46:14
>>681
不破さんの言ってることもあたしのいってることも同じだよ。
表現が違うだけね。
686:革命的名無しさん
10/07/27 22:49:13
>>683
>民主みたいにめちゃくちゃでも票が離れんのは強いよ。
まだ自民党よりマシという思いがあるんじゃないの？
687:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/07/27 22:53:32
>>686
この票は怖いよ。
自民党を見限った連中だからね。
一度離れたら絶対になびかない層だ。
688:革命的名無しさん
10/07/27 22:53:36
俺は党の強い県にいるけど、大衆運動がわきにおかれてるな。
議席維持も大変だからね。
いくら対話したって、運動を反映した中身のある政策をつくれないと今後ゆきづまるな。
だんだん苦しくなってる。大衆への献身性も重要だ。
青年が雇用でまあまあがんｂってるが、大人は街頭闘争くらい。
県や地区の指導もただつめてるだけだ。
学習の援助や党員に親身にのった相談もない状況じゃ、党活動やってもつらいだけだよ思うよ。
僕は鍛えられてきたし、団塊なんかは仲間も多かったしそれでもよかろう。
これが高齢化や決起がすすまない状況だ、わかったかもっこす
689:革命的名無しさん
10/07/27 22:56:55
もっこりは現場の状況がわかってねえなあ。
690:革命的名無しさん
10/07/27 22:59:31
>>683
今の政党状況を固定的に見たらいけないよ。
政界再編はあると考えないと。
691:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/07/27 23:00:32
滋賀か京都だね。
京都は再生産システムが確立してるから安心じゃん。
滋賀なら心配だがｗ
692:革命的名無しさん
10/07/27 23:02:06
＞みんなの党の得票傾向こそ旧浮動票分析で説明できる。
自民もだめ、民主もだめという層がみんなを選択したに過ぎん。
絵に描いたような浮動票だ。
バカだなあ、この票がまったく共産党に流れてこないことが問題なんだよ。
論戦問題と組織の高齢化は大きいだろうね
693:革命的名無しさん
10/07/27 23:04:27
共産党板の面白いところは大半が共産嫌いで占められているところかな。
694:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/07/27 23:08:45
薩摩長州の流れを汲む自民党系の１４０年にわたる反共教育を馬鹿にしちゃいかん。
共産党と書こうとすると頭や腹が痛み出す。
共産党に投票するのは命がけなんだ。
695:革命的名無しさん
10/07/27 23:10:43
党は活動スタイルを抜本的に見直さなきゃだめだな。
いまはいままでの負の蓄積のせいで冷風が吹いている（昨年はなんだかんだ言って議席維持はしたからね）。
そもそも綱領の読了の驚くべき低さ。
あの水準と一体何を国民に語るかという話だ。
有権者の前向きな政治の探求にたいしてこたえられる党員は少ないな。
あと党活動が党員にとって役にたつ存在と思えなきゃだめ
696:革命的名無しさん
10/07/27 23:13:33
もっこりは抽象的でいかん。典型的な教条主義だ。現場で党員や有権者の思いを聞いてみろ
697:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/07/27 23:14:30
９０年代から不破さんが面白いことやってるけどね。
698:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/07/27 23:17:55
現場現場って虫眼鏡で見ても象の全体は見えないよ。
数十年数百年という歴史の顕微鏡が必要だ。
699:椎茸農家 ◆DlyW/s8ibQ
10/07/27 23:21:05
共産党はもう終わったんだよｗ誰が委員長になろうが同じ。
うそだと思うなら委員長かえれば？
700:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/07/27 23:23:54
指名権があるのは不破さんか志位さんだが、当分今のまま行くでしょ?
701:革命的名無しさん
10/07/27 23:29:08
>>699
終わるか終らないかは今回の総括次第。もっこすの総括では党は死ぬ
>>698
勝手に傍観して評論してろ
702:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/07/27 23:32:28
仕方ないでしょ？
本来共産党に来る票が勉強中なんだから。
703:革命的名無しさん
10/07/27 23:35:19
池内ちゃんとか吉良ちゃんあたりを党の顔に大抜擢しないと。
おっさんやおばさんじゃ、この難題は乗り越えられまい。
704:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/07/27 23:37:22
そんじゃ党員俳優を担ぎ出すかｗ
705:革命的名無しさん
10/07/27 23:38:52
若い人が先頭に立たないと希望がないよね。
日本共産党＝希望をスローガンにしてもいいよ
706:革命的名無しさん
10/07/27 23:43:21
武装闘争に戻るしかないだろｗ
707:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/07/27 23:44:08
離党してる連中でも呼び戻す？
708:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/07/27 23:46:46
武装闘争ってのは中国ソ連のやらせだからね。
あれで戦後再建共産党がつぶれたんだから。