10/07/19 21:31:27
ルーマニアのチャウシェスクが民衆蜂起で打倒され、いかに民衆を弾圧し憎しみを買っていた
かが世界に報じられた。共産党はルーマニアに特派員を送っていたにも関わらず民衆の怒り
や悲しみを「全く知らなかった」と言ってのけた。この事実をどう評価するのかな？
500:革命的名無しさん
10/07/19 21:33:46
>>497
え？ ろくに調べもせずに「ソ連は社会主義」と言ってたことのどのへんが「科学の党」なんだ？
はっきり説明してもらおうか。
501:革命的名無しさん
10/07/19 21:34:16
>>498
ソ連崩壊後の綱領一部改定のときの報告
読んでみ？
タリーズに負けたのは、力不足。党中央も情勢分析に弱さがあった。申し訳ない（君の票など期待してないけど
502:蚊酎 ◆OBuqNY5Fnw
10/07/19 21:38:17
>>501
本気で勝てるって思っていたのか？
俺は善戦したって思った。
次の選挙につなげることができるぐらいに。
もっとボロ負けするって思っていた一って多いって思うけど・・・・
503:革命的名無しさん
10/07/19 21:39:36
フルシチョフのスターリン批判後、スターリン時代に多くの強制収容所に収容されていた
ソ連国民が釈放されているんだよ。
日本人捕虜がソ連のシベリアに抑留されたが、強制収容所はそれ以前から存在し、日本人捕虜
もスターリン時代の強制収容所と同様の施設に入れられたということだ。
強制労働の文献は ソルジェニンスキー『収容所列島』が有名だね。
70年代に出せれ、ソ連当局より国外追放になる。ノーベル文学賞受賞。
504:革命的名無しさん
10/07/19 21:42:04
>>502
まあ、つっこんだ分析がいるね。
奴隷労働の話は崩壊前に解明した著者と著作を言ってくれないと、話がすすまないから。
後は好きにやってくれ。
紹介してくれたら読むからね
505:革命的名無しさん
10/07/19 21:43:27
>>503の訂正
× ソルジェニンスキー
○ ソルジェニンツィン
506:革命的名無しさん
10/07/19 21:43:33
>>499-500は都合が悪いからスルーか。
507:革命的名無しさん
10/07/19 21:43:49
>>503
あの本で、まさか国家の生産力の多くの部分は囚人労働がしめていたとはわからないから。
今はその話でしょ？
508:革命的名無しさん
10/07/19 21:45:30
>>506
>>499は高校生だったから知らない。
>>500はまあ、ロシア革命の起こった国ですから、なんというか
以上
509:革命的名無しさん
10/07/19 21:47:50
>>507
そんなことは本で調べることじゃないんだよ。
ソ連国民の目線でソ連社会を見ていれば分かること。
それをしてなかった。ルーマニアと同じように。
あるいは、知っていながら「内部問題不干渉」で知らないふりをしてていた。
そのいずれかだ。
510:革命的名無しさん
10/07/19 21:49:01
ソルジェニンツィンの『収容所列島』は、ソ連国内では発禁となり、
ウランスで73年から75年まで出版され、邦訳もされたと思う。
511:革命的名無しさん
10/07/19 21:50:39
>>509
話すりかえないでね
512:革命的名無しさん
10/07/19 21:52:05
革マルが書き込んでるのかな？
それともこの頭の悪さは中核か？
どっちもバカだけどね
513:革命的名無しさん
10/07/19 21:52:48
>>511
本筋に戻したくないってこと？
ソ連の下部構造が囚人労働で成り立っていたなんてマクロな事実を
「後から知りました」で納得できるやつは不破信者だけだと思うが。
514:蚊酎 ◆OBuqNY5Fnw
10/07/19 21:52:48
>>504
俺は専門家の読ませる分析よりもこの板のこのスレにいる人の正直な気持ちが知りたい。
日本共産党は勝てるって手応えを感じた上で立候補を擁立したのだろうか？
畑野君枝の前々回の選挙では選挙事務所にいた人は畑野君枝の当選なんて考えてなかった。
「それよりも」って言った後に比例での予想当選人数を俺に教えた。
例えば自民党の政治家がキレイなんて考える人なんていなかった。
陰で汚いことをしているって誰もが思っていた。
それでも人々は投票し続けた。
小池が「日本共産党」であっても人々が投票したのか、
「日本共産党」だけど投票したのか、
微妙に変わるような気もするけど、
もし、日本共産党だけど、同時に日本共産党だから投票した人がいるのなら、
日本はそれだけ社会が変化しているってことかもしれないって考えることができる。
もちろん、俺は日本共産党にすら期待してしまうような社会はあまりいい社会とは思っていない。
侮辱するのではなく、それだけ世間の人達が困窮しているってことだから。
515:革命的名無しさん
10/07/19 21:56:48
>>508
「知らなかった」で済ませるのは共産党員の十八番か。
全く無責任な政党だな。
516:革命的名無しさん
10/07/19 21:59:30
>>514
参議院東京選挙区は、上田耕一郎が出てたときは、議席落としたことが無かったと
記憶しているが。
517:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/07/19 22:00:07
>>515
自演乙ｗ
518:革命的名無しさん
10/07/19 22:03:27
>>515
こんなところに書き込んでる一党員にお前はなにをどこまで求めるんだ？
文献一つあげれないくせに
519:蚊酎 ◆OBuqNY5Fnw
10/07/19 22:04:14
>>516
今そういう時代じゃないだろ？
日本共産党すら右翼になっている時代だぞ。
自称中道がどう考えても「体制」的というよりは右翼的な言動しかできない時代だ。
あんたの過去になんて有権者も俺も興味ないってことをそろそろ気がついたらどうだ？
520:革命的名無しさん
10/07/19 22:09:55
>>518
文献って何の話？？？
文献を上げる必要のない話をしているんだけど。
521:革命的名無しさん
10/07/19 22:11:03
>>518
文献名 ソルジェニンツィン『収容所列島』原著７３年・75年
522:革命的名無しさん
10/07/19 22:12:19
>>499-500が党員のアキレス腱らしいなｗ
523:革命的名無しさん
10/07/19 22:15:02
過去の誤魔化しを総括しない者は未来も誤魔化し続ける。
上等だよ。議席喪失が待ってる。まあ頑張ってくれ。
524:革命的名無しさん
10/07/19 22:15:45
＞共産党が、ソ連崩壊前はそういっていなかっただけで、ソ連研究者はそういう実態を解明していました。
これは出まかせですか
つまんね
525:革命的名無しさん
10/07/19 22:21:21
ごまかし続けて、共産党という党名堅持し、社会主義共産主義を目指し、
自然死する日本共産党は馬鹿だね。
526:革命的名無しさん
10/07/19 22:22:27
「生産力を支えていたのが囚人労働だったから社会主義ではなかった」
なんて話自体も誤魔化しなんだけどねｗ
囚人が労働してなければ社会主義なのかって話になる。
そもそもなんで国家の生産力を担うほど囚人がいるんだって話にもなる。
その全てに頬かむりしてきた共産党が唐突に囚人労働を槍玉にあげた
のはソ連を社会主義の範疇から外したいがため。
527:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/07/19 22:29:40
ある程度囚人労働が実態経済に反映してることは７０年代からわかっていたけどね。
それが全体の中で経済を支えるほど大きいとわかったのはソ連崩壊後に機密文書が流出してからね。
528:革命的名無しさん
10/07/19 22:36:24
なぜソ連を社会主義の範疇から外したいかと言えば、ソ連のデタラメさが
誰の目にも隠せなくなったから。隠せるうちは社会主義。
党員だってそうだ。立派な業績を積んだ党員は「科学の党ならではの人材」と
まつり上げられ、痴漢をはたらいた党員は「党とは無縁の不純分子」。同じ理屈
で成功しなかった社会主義は「社会主義とは無縁」とくる。無縁なものは無関係
だから反省の材料にもしない。
生の現実をそのまま受け入れることができず、党の都合に合わせて看板にしたり
蹴飛ばしたりして美しい虚像だけを膨らませようとする。ここで党を擁護する活動
もその一環だよな。汚いものや弱いものに向き合えない連中が何を総括できるっ
ていうんだ？ すましてやり過ごせばいずれ神風でも吹くとでも思ってるのか？
そんなもの1000年待っても吹かないよ。
529:革命的名無しさん
10/07/19 22:49:14
小池について語ろうよ。
共産の今後は総合スレで語ってくれ。
530:革命的名無しさん
10/07/19 22:53:03
そうだね。
531:革命的名無しさん
10/07/20 07:34:34
小池が東京選挙区で当選するためには、党名変更と将来社会主義・共産主義を目指すという目標捨てない限り
不可能。それがない限りは、共産党が自然死に向け、党勢の衰退が続く。
共産党が福祉国家政党に生まれ変われば再生の可能性が残されているかも。
共産党の、自然死まで残された時間は短い。
532:革命的名無しさん
10/07/20 08:21:41
>>531
それは再生とは言わないの。
言葉の選択に君のテキトー人生が表れているよ。
533:革命的名無しさん
10/07/20 08:29:01
イタリア共産党が左翼民主党として生まれ変わり、それなりの党勢を維持していたら再生だよ。
一度、小池の選挙区にある大学（東大でも）の学生に、共産党という党名と社会主義･共産主義という目標が
どれだけ学生の支持を受けているかの世論調査をすればよい。
１９６０年の世論調査では、資本主義より社会主義がよいと答えた国民が、約３割いたそうだ。
いま東大の学生は社会主義をどれだけ支持しているか興味あると思わない？
534:革命的名無しさん
10/07/20 08:33:30
>>533
すまんが論理の筋が見えん。日本の共産党がイタリアの真似をする理由もさっぱり。
535:革命的名無しさん
10/07/20 08:35:10
イタリア共産党は再生なんかしてないし。消滅して別の政党に変わっただけ。
536:革命的名無しさん
10/07/20 08:39:06
>>535
確かに。主義を捨てたのに「再生」なんて言うのは言葉の誤魔化しですね。
537:革命的名無しさん
10/07/20 08:41:41
>>534
日本共産党党名が邪魔で、この間連戦連敗している。
イタリア共産党は、党名変更を決め、
社会民主主義政党の左翼民主党に生まれ変わる。
先進国では、共産党が存続できる余地はなくなり、
党名に固辞していたら自然死あるのみ。
538:革命的名無しさん
10/07/20 08:43:27
党中央はここで吹き出している膿を見て見ぬふりしないでほしい。
反共のたわごとといって見ぬふりしていると後々大変なことになりますよ。
539:革命的名無しさん
10/07/20 08:46:05
ソ連崩壊以降、ヨーロッパでは共産党が共産主義を捨て社会民主主義に変わり、
再生している政党は多数だよ。
ドイツなどはもともと共産党は、社会民主党内の一分派だった。
540:革命的名無しさん
10/07/20 08:48:19
死刑反対組織が死刑賛成組織に変身して「再生」と言ったらおかしいよね？
主義が死滅するのに組織だけ続けて「再生」と称することに違和感を感じない者がいるのはなぜか？
それは、そいつの所属する組織がすでに主義を裏切り変質を重ねてきているからだと思うよ。
だから「再生」という言葉を使っても違和感を感じない。
そうなんだろ？
541:革命的名無しさん
10/07/20 08:53:03
>>540の裏づけとして>>537は分かり易い。
主義の問題なのか党名の問題なのかが混沌としてしまっている。
というか、主義はもはや党名の中にしか残存していないと見た。
542:革命的名無しさん
10/07/20 09:22:35
日本共産党は、社会主義･共産主義という党名にこだわり、ソ連崩壊以降青年が党に入らなくなり、
党員の高齢化が生じ、選挙で連戦連敗で、小池がタリーズニ敗れる事態にまで至る。
２０世紀の共産主義とは、ソ連のスターリンの粛清･毛沢東の文革で多数の人命を奪ったという
呪縛からのがれられない。
２１世紀の先進国で、共産主義という主義が存続し得ないから、共産党は弱体化している。
543:革命的名無しさん
10/07/20 09:45:04
「共産主義が存続しえないのは過去の外国の共産党の所業に原因がある。日本共産党は彼らをイメー
ジさせる党名に拘るから弱体化している。党名を変えれば打開できる」
と、こんな感じで、共産党連敗の原因を党名に求める人は自己認識が欠乏している。
党中央のタレ流してきた「ソ連と無縁のわが党は一貫して正しい」という虚偽意識が自称・党改革
者の中にまで浸透しているんだね。消え逝く党に相応しい最後のうめき声にしか聞こえないな。
544:革命的名無しさん
10/07/20 09:45:16
>>538
>党中央はここで吹き出している膿を見て見ぬふりしないでほしい。
>反共のたわごとといって見ぬふりしていると後々大変なことになりますよ。
君は共産党中央に何を期待しているの。
中国がやっているような言論弾圧かな。
545:革命的名無しさん
10/07/20 09:47:48
また共産党論になっちまったねｗ
党のエース、小池が大敗を喫した以上、小池スレの内容が共産党そのもののの問題を
問わずにおけないということだね。
546:革命的名無しさん
10/07/20 09:51:53
>>545
今回の東京の敗北は、小池個人の責任ではなく、共産党のあり方そのものが有権者に
拒否されたと理解しているから。
東京も共産党にほとんど青年がいないが、これは小池の責任ではなく、
共産党が青年に拒否されているということだ。
547:革命的名無しさん
10/07/20 10:01:30
>>546
前半は同意ですが、小池は幹部なんだから小池にも当然責任はあるよ。
548:革命的名無しさん
10/07/20 10:07:03
共産党も『学生新聞』廃刊･全学連も『祖国と学問のために』廃刊
こういう事実を共産党は真摯に受け止めるべきかもな。
549:革命的名無しさん
10/07/20 10:10:18
赤旗に載る支部紹介の写真にいつも年寄りしか写ってない件もお忘れなく。
550:革命的名無しさん
10/07/20 10:14:42
赤旗の選挙戦での共産党員の活動の様子の写真の平均年齢はすごかった。
特に演説会の聴衆は爺婆ばかりだったな。
551:革命的名無しさん
10/07/20 10:16:44
2、3人年寄りが写ってるのならまだしも10人ずらりと並んでる支部党員が全て高齢者・・・
552:革命的名無しさん
10/07/20 10:31:20
赤旗の党活動版に写っている党員の写真の青年と高齢者の比に
注目して赤旗見れば、今の共産党組織の現状がよく分かる。
553:革命的名無しさん
10/07/20 10:57:07
いっそのこと高齢者の利益擁護に特化した政党にでも鞍替えすればいい。
依拠する階層としては将来性もあるし、暴力革命の本音を隠していると疑われるこもないｗ
旗印は「シルバー革命！」
結党宣言の書き出しは「今時の若けえもんは・・・」
以上決定。
554:革命的名無しさん
10/07/20 11:00:43
小池は健康顧問な。
555:革命的名無しさん
10/07/20 13:25:38
共産党の老人政党宣言はおもしろいが、
高齢党員が後１０年すれば、多くは死ぬか･要介護老人
のどちらかだろう。
学生運動も、４年で卒業だから、党員拡大を頑張らねば
すぐ弱体化するが、老人党員も死や要介護という卒業あるから、
よほど党員拡大しないとすぐ弱体化だね。
556:革命的名無しさん
10/07/20 13:37:10
日本共産党を、日本での福祉国家実現党に党名変更し、社会主義やら
共産主義やらやめにして、路線を新自由主義と対決して新福祉国家を日本で
実現するに変え、評判の悪い民主集中制もやめにすれば、無党派層の支持も得られる。
今、日本でスウェーデンのような北欧の福祉国家への国民の支持は高いと思うが。
557:革命的名無しさん
10/07/20 14:41:59
２０世紀の世界の共産主義と社会民主主義いずれが優れた思想･運動だったか？
先進国では、共産党がどこも存続の危機にあるが、社会民主主義はヨーロッパで大きな政治勢力を維持している。
大半の党員も社会主義･共産主義なんて実現しないと思っているのに、それにこだわり無党派層の支持を失い、
選挙で連戦連敗記録更新中なんてあほらしいと思いませんか？
558:革命的名無しさん
10/07/20 15:09:09
>>557
>大半の党員も社会主義･共産主義なんて実現しないと思っているのに
共産という主義以上に問題としなければいけないのはそこだね。
大半の党員が不可能と思っているのに党中央が党是として掲げている。
それを党員も指摘しない。虚構の上で美辞麗句を吐くだけの政党に何か
を託そうなんて誰が思う？
社会民主主義政党に転向したとして、この奇怪な体質は改まるのか？
改めるというのなら何らかの深刻な総括の媒介が必要だろう。
しかし、ここで社民化への転向を求める党員・シンパの書き込みからそれはう
かがえない。見えるのは票への打算ばかりだ。
559:革命的名無しさん
10/07/20 15:09:31
２０世紀の共産主義は、ソ連のスターリンの粛清や中国の毛沢東の文革など
多くの人を殺しました。
２０世紀の社会民主主義は、スウェーデンなど福祉国家を建設するのに大きな役割を果たしました。
共産主義と社会民主主義のいずれが国民の支持を受けるでしょうかね。
560:革命的名無しさん
10/07/20 15:16:25
>>558
共産党の奇異な体質を改める重要な媒介項は、民主集中制の廃絶でしょう。
それとともに、ただ単に党名を変えると言うだけではなく、２０世紀の共産主義の
批判的総括が必要でしょう。
561:革命的名無しさん
10/07/20 16:18:53
偉そうに能書き垂れる割には何も把握していない情弱ばかりだなここは。
562:革命的名無しさん
10/07/20 16:58:10
>>561
日本共産党の社会民主主義政党への転換に、不満なら何故かを書かないと始まらない。
563:革命的名無しさん
10/07/20 18:29:50
安保を解消しないと、社会民主主義は無理だよ
経済までアメリカいうままなのに、アメリカが社民主義を許すわけもない
564:革命的名無しさん
10/07/20 18:32:44
>>561
もっこすさん、こんにちは。
565:革命的名無しさん
10/07/20 18:35:36
乏しい知識で共産党批判しても的外れなんだよね。
国民と政治論議したこともない奴らだろ
共産党への恨みつらみばかり
566:革命的名無しさん
10/07/20 18:38:00
詐欺民主党は黙れよ。社会的汚物民主党が
567:革命的名無しさん
10/07/20 18:41:53
イタリアの左翼民主党はもはや左翼でもないんだけど
568:革命的名無しさん
10/07/20 19:01:28
仕事もしないでネットばかりやってる人たちの世代の親が重い病気になったり、亡くなったときの社会を想像して、憂える声は大変多かったよ
569:革命的名無しさん
10/07/20 19:46:24
>>565
>国民と政治論議したこともない奴らだろ
一番やってないのが共産党員ですよ。
党の総括見れば一目瞭然だもん。
今の共産党員に必要なのは知識ではなく目の前の現実を
受け入れる勇気だよ。こんなところで毒づいてちゃダメ。
570:革命的名無しさん
10/07/20 19:54:52
>>568
仕事もしないでしんぶん拡大ばかりやってる人たちの親が重い病気になったり、亡くなったときの
党の冷たい対応も想像しろよ
571:革命的名無しさん
10/07/20 19:55:34
>>563
ヨーロッパで社会民主主義が強い国、アメリカは別に敵視していない。
イラク戦争の際には、ドイツ･フランスがアメリカの戦争に反対したが、
別にそれで米と独･仏が戦争もしていないし、貿易もしている。
>>565
お前は、国民との政治論ととやらで、有権者に共産主義の魅力どうしゃべるんだ。
具体的に述べよ。
>>567
イタリアは、ベルススコーニ右派政権のもとで、カトリックも含めた統一戦線を作るために
左翼民主党から民主党に変わった。カトリックは左翼という言葉が嫌いで、しかしベルススコーニ
独裁政権に対抗するという点では一致できるらしい。
572:革命的名無しさん
10/07/20 19:55:50
ん？今総括してるところじゃないの？
573:革命的名無しさん
10/07/20 19:59:08
＞ヨーロッパで社会民主主義が強い国、アメリカは別に敵視していない。
敵視もしてないし、一方日本みたいな服従の関係じゃないから。
新自由主義でもすんなり受け入れる土壌じゃないし
574:革命的名無しさん
10/07/20 19:59:56
>>568
共産党活動をやりすぎ体や精神壊し、ずっと生活保護受けている人も多いし。
昔の共産党の学生運動は、活動家が授業も出ず活動ばかり。
欝でよく倒れ、民医連の精神家が共産党の活動家で繁盛しているよ。
575:革命的名無しさん
10/07/20 20:01:53
無党派層がなんで票をいれなかったかは、ここを見てもわかりそうもないよ
同一人物が朝から仕事もしないで何回も書き込んでるのが、文体からバレバレだしw
576:革命的名無しさん
10/07/20 20:02:44
>>573
日米関係を、米と独･仏のような関係に変えればよいだけだ。
イラク戦争の時のように、アメリカの暴走には同意しない･反対するは
共産党の社民化でもできる。
577:革命的名無しさん
10/07/20 20:05:14
>>576
じゃあなんでいつまでも米軍基地問題は解決しないんですかね？
578:革命的名無しさん
10/07/20 20:06:04
過酷な共産党活動で精神やられ、仕事できなる人は多いしね。
579:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/07/20 20:08:20
小池さんが次点になったから参議院選は次の改選まで継続してることになる。
それが共産党的考え方だよ。
大体共産党員はギャンブルと選挙を同列においている節がある。
580:革命的名無しさん
10/07/20 20:10:08
共産党活動は、党員の仕事や健康状況や家庭状況を一切無視して、
ノルマの達成を最優先し、多くの党員を潰している。
選挙になったら体調が悪いからと言っても、絶対に休ましてくれない。
入院しないとノルマの追及から逃れられない。
581:革命的名無しさん
10/07/20 20:15:31
>>577
国民合意の問題だよ。６０年安保のときは安保反対の大きな運動がおきたが、
２１世紀にはいってそういう動きがない。選挙でも安保賛成の政党の得票率と
安保反対の政党の得票率の差をどう理解するかだ。
582:革命的名無しさん
10/07/20 20:15:52
>>580
それ、どこ？
うちはさほど追求厳しくないというか、内輪だけでやってる
583:革命的名無しさん
10/07/20 20:17:03
小池なら、代々木病院の精神科で、共産党活動家の精神の病が多いのは
良く知っているはずだ。
584:革命的名無しさん
10/07/20 20:19:03
いい年のおっさんが朝っぱらから、へばりついてるのか
この人毎日だよな。
585:革命的名無しさん
10/07/20 20:20:36
>>582
京都の共産党はすごい。先進といわれるところは、ノルマの追及は厳しいし、
ノルマの追求で精神病んだり･自殺したりする党員が後を立たない。
586:革命的名無しさん
10/07/20 20:24:08
京都はそれほどでもないと思う
きついのは党中央の忠犬が委員長してる県
587:革命的名無しさん
10/07/20 20:27:12
なんだこの怒涛の書き込みはｗ
588:革命的名無しさん
10/07/20 20:36:23
８０年代に衆議院京都１区（５人区）で、共産が２名当選させたが、
そのときは府委員会･地区委員会が鬼のようだったな。
５人区で、共産が２人とるのはえらい。
589:革命的名無しさん
10/07/20 20:56:25
労働者党員の場合で残業が多い職場なら、残業で選挙活動できないなんて、
地区委員会は絶対に許さない。党活動で残業できずに仕事はたまるし、党から詰められるし、
精神衛生的によくないよ。
590:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/07/20 20:59:47
銀行はしょうがないよ。
591:革命的名無しさん
10/07/20 21:26:11
>>589
そんなツメがまかり通る職場の支部なんて、全国に数少ないと思うけど。
民医連でさえ、最近動きがかなり鈍くなってるのに
592:革命的名無しさん
10/07/20 21:31:23
職場の党組織はひどく弱体化してるもんな。
活動の主体は、居住と民医連。そこも高齢化。
そりゃ影響力も弱まるさ。
593:革命的名無しさん
10/07/20 21:34:51
自民や民主はがっちり職場をおさえてるからね。
みん党は議席はあれが限界であって、
職場をおさえるところがそりゃ政権争える票とるさ
政治は食わせてなんぼなんなだから
594:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/07/20 21:37:04
自民党は職域党員が減少した。
それが主な敗因だ。
595:革命的名無しさん
10/07/20 22:29:53
このスレ見ていて目から鱗が落ちた。
確信した。
共産党はもうもうもうもう、、、、、、、、、、、、、、ダメポ・・・。
596:革命的名無しさん
10/07/21 01:07:16
>>595
共産党がダメなんじゃない。中央がダメなんだ。
597:革命的名無しさん
10/07/21 02:12:47
小池さん残念だったけど、これを機に衆議院に鞍替えという手はないかな。衆議院のほうが活躍の場は広がるし小池さんのためにはいいと思うけどな。
598:革命的名無しさん
10/07/21 07:04:44
うかつに共産党に入ると、今回の東京のような選挙戦になると、地区委員会からつめられ、
残業が出来なくなり、仕事がむちゃくちゃになる。上司からはつめられ、共産党からもつめられるという
二重苦。それで精神的につぶれ、職失い、精神的病気を生涯背負わなくなっても、
共産党は何も責任取らない。つめた地区委員は、見舞いにも来ない。
結局共産党には、ノルマ達成のためには党員はつぶしてもよい消耗品のような存在だ。
若い世代の人で、共産党への勧誘受けても、共産党にうかつに入ると人生がむちゃくちゃになる。
共産党活動により人生を棒に振ったものよりの忠告。
599:革命的名無しさん
10/07/21 09:04:16
東京の党がそこまで熱心にやってたら、小池さんは当選させれたよ。
まあ論戦の問題もあったけどね
600:革命的名無しさん
10/07/21 09:24:51
小池も医者だから、党員の精神疾患生むような共産党の厳しい詰めの体質
改めるように党活動のあり方改善するように党中央で頑張るべきだな。
601:革命的名無しさん
10/07/21 10:29:02
>>598
なんかこういうカキコが多いが、共産党は自覚的に結集した政治集団であり、上から命令口調で指示されると反発して動かない。
602:革命的名無しさん
10/07/21 10:55:09
>>601
なんか違うなー。違うんだよね。
「命令口調で指示されると反発して動かない」のは党員として未熟な人たちでしょう。
それでは「政治集団」にはなれないよ。
少し党員ができてくると上からの命令口調にも自覚的に服従する。
これでようやく「政治集団」の域に達する。
もっとできてくると上からの命令口調に身が引き締まり、まなじりを決して任務にあたる。
ここまで行くと「闘う政治集団」となる。
そういうもんじゃないの？
603:革命的名無しさん
10/07/21 11:37:15
＞「命令口調で指示されると反発して動かない」のは党員として未熟な人たちでしょう。
専従もそういう人結構いるよ
604:革命的名無しさん
10/07/21 19:47:47
>>602
現実を知らない下手な釣りは白けるよ
605:革命的名無しさん
10/07/21 20:24:47
いまの党の現実を知ったら、民主集中制をいかに機能させるかに問題意識がいくと思うけど。
青年支部や民青にきちんと指導したり提起できる幹部など、ほとんどいません。ただダラダラ一緒になってダベるだけ
606:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/07/21 21:36:57
教えとくけど外国の共産党の民主集中制と日本共産党の「民主集中制」は違うんだよ。
歴史が違うようにね。
日本にスターリンは生まれなかった。
本義の意味で理解しなきゃｗ
607:革命的名無しさん
10/07/21 21:56:23
どう違うの？
608:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/07/21 22:17:23
自分で調べたほうがいいよ。
「民主集中制」は誰が言い出したか、歴史は、とかね。
図書館に答えはある。
609:革命的名無しさん
10/07/21 22:36:48
>>608
なまかじりの知識はひけらかさないようにね。
610:革命的名無しさん
10/07/21 22:43:10
もっこすは、支部で実践の交流をするときに、喜々として「2CHで討論してる」と報告するんだろうか。
611:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/07/21 22:43:15
教えたって信用するか?
612:革命的名無しさん
10/07/21 23:56:24
信用するよ
613:蚊酎 ◆OBuqNY5Fnw
10/07/21 23:57:32
>>606
本義でいうと日本じゃスターリンだらけじゃないのか？ｗ
614:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/07/22 00:14:10
>>613
加藤先生はこんな解説してるけどね。
URLﾘﾝｸ(100.yahoo.co.jp)
615:革命的名無しさん
10/07/22 06:18:43
>>614
ソ連共産党の民主集中制は、スターリン独裁確立期に変化している。
それまでは、「批判の自由・行動の統一」という考えで、ソ連共産党内で論争もあり、
事実上の派閥も存在していた（スターリン派・トロツキー派・ブハーリン派）。
スターリン独裁以降、批判の自由が無くなり、日本にもコミンテルンを通じ
それが導入された。日本共産党が、党大会で1961年の８回党大会以降、大会で批判的議論の一切ない、
議決で原則議案に反対票が一切投じられないスターリン的民主集中制に転化したのだろう。
616:革命的名無しさん
10/07/22 10:26:44
分派の禁止は徳田の時代の教訓が大きいだろ。
反対意見を認めなかったのは徳田の家父長制だし。
まあ討論の自由はあるよ。中央方針のねりあげにはもっと集団的議論の必要性を感じるが、今回の選挙をうけて、変わるだろ
617:革命的名無しさん
10/07/22 10:54:17
>>616
宮本時代から今までに、反対意見は少なくとも党大会･中央委員会では皆無だった。
討論の自由を一般党員は支部で述べることが出来ても、それが上にあがることもなく、
党専従や議員には討論の自由もなかった。党の実権握る幹部も、宮本そして最近は
不破のイエスマンばかりだ。
618:革命的名無しさん
10/07/22 10:57:51
共産党は抵抗政党だってことが理解してないね。
組織にとって分裂することがいちばん打撃なんだよ。
619:革命的名無しさん
10/07/22 11:03:28
>>618
組織分裂より、目から鱗の中央委員で、党勢が弱体化しているのではないだろうか。
党内に言論の自由・学問研究の自由のない政党には、有権者の奇異に写り、
無党派層に避けられている現状が、小池の敗北だよ。
620:革命的名無しさん
10/07/22 11:14:33
今回ほど党中央の論戦が有権者とかみあってないことを実感した選挙はなかったな。
意見あげたが、演説なんかどうやら反映されたようだが、時すでにおそし。ビラには間に合わず
621:革命的名無しさん
10/07/22 11:17:21
>>619
大学と勘違いしてるようだなｗ 象牙の塔にこもってろよ。
622:革命的名無しさん
10/07/22 11:18:11
＞討論の自由を一般党員は支部で述べることが出来ても、それが上にあがることもなく、
しょうもない反対意見だったんじゃないの？
どういう意見？
623:革命的名無しさん
10/07/22 11:29:16
抜本的意見が下部から出されて、方針の誤りを正すことは結構あるよ。
アホな意見はともかく。
ただアホをアホと思わず、真意までよく聴いて、意見としてなりたつまで援助する努力はいるかもしれん
624:革命的名無しさん
10/07/22 15:31:56
>>622
80年代に、ネオマルクス主義など学者党員の弾圧した際に、それは学問研究の自由を脅かす行為であり、
学者弾圧し、学問研究の自由を脅かす行為をすれば、知識人に共産党は愛想つかされ、
将来理論戦線で後退すると意見出しても聞き入れず、学者党員の弾圧を続けた。
これで、共産党は多くの知識人の支持者なくしたと思う。
625:革命的名無しさん
10/07/22 15:48:58
昔でいえば宮本･今は不破の都合の悪い党員の意見は抹殺だよ。
626:革命的名無しさん
10/07/22 16:12:37
もっこすは何とかして嘘でその場を取り繕おうとするからな。
最近ではやることが見え見えで、ヲチしている俺の方が情けなくなってきた。
627:革命的名無しさん
10/07/22 16:40:24
>>621
党内と言論の自由学問研究の自由を抑圧して、青年の入党者が減り、
党員の高齢化が進み、選挙ごとに議席減らして、共産党の自然死まで
カウントダウンがはじまった。
628:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/07/22 17:17:30
小池さんの選挙はまだ終わってないよ。
629:革命的名無しさん
10/07/22 17:25:12
>>628
東京の共産党が、青年党員を大幅に増やし、爺婆党から脱却しなきゃ
次に小池が出ても勝ち目がない。
630:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/07/22 17:54:54
>>629
他党の５人のうち一人でも何かあったら小池さんが繰り上げ当選だ。
ギャンブルだけど。
631:革命的名無しさん
10/07/22 17:55:45
情け無いやつだな・・・
632:革命的名無しさん
10/07/22 18:05:42
知事選ならいい感じじゃない？
633:革命的名無しさん
10/07/22 18:17:40
東京か？無理だろ
634:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/07/22 18:20:54
あのコーヒー屋さん、まじめにやったの?
635:革命的名無しさん
10/07/22 18:26:28
>>627
青年党員が減ってきたのはその前から。
ようするに、党員が増えまくってたときは、増やすほうも青年だから、入ってくるのも。
その世代が、今炎天下でがんばるおじいちゃん、おばあちゃん。
その後党を増やす力が弱まり、増やす力のある人たちは歳を重ねる。
そのうちに空洞化ができていたということ
方針上の決定的な失敗は80年代に赤旗拡大と党員拡大を党建設の根幹とし、
事実上党員拡大がわきにおかれ、赤旗のみの追求になったこと
こういうことだ
636:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/07/22 18:35:16
共産党の念頭には琉球政府当時の市長選挙が頭にあるんだろう。
人民党党首が市長に当選したらアメリカ軍が弾圧したあれね。
637:革命的名無しさん
10/07/22 18:40:27
>>636
はあ？
君は知ったことをただひけらかしてるだけだなw
君はレッドパージを知らないの？総評つぶしを知らないの？
638:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/07/22 18:46:49
横田からアメリカ軍に出てこられても困るだろ?
レッドパージみたいにｗ
639:革命的名無しさん
10/07/22 18:50:54
バカだな、このコテ
640:革命的名無しさん
10/07/22 18:51:57
小池の電番
０きゅう０
きゅう七ゴ壱
サンサンroku２
暇しているから、相手してやってねｗ
641:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/07/22 19:26:28
公開電話は盗聴されてるんだ。
642:革命的名無しさん
10/07/22 19:34:08
>>630
それは選挙直後の話だろ。 ほんの少したてば欠員になるだけ。
643:革命的名無しさん
10/07/22 20:02:56
>>641
県党、地区党からしたら素性バレバレのお前に、なんの咎めもないんだから、
共産党はゆるいもんだ。
644:蚊酎 ◆OBuqNY5Fnw
10/07/22 20:19:30
>>642
我らが松あきらお姉様が落選したってゲラゲラ笑った後で奇跡の繰り上げ当選をしたんだ。
小池だってわからんだろうが。
池田大作にどれだけの信心をしているかによるけど、その信心の大きさによっては繰り上げ当選はあるぞw
645:革命的名無しさん
10/07/22 20:28:13
毎日おんなじコテが出てくるな。
暇なのか？
646:蚊酎 ◆OBuqNY5Fnw
10/07/22 20:30:49
金がないから外で遊べない・・・
647:革命的名無しさん
10/07/24 00:56:49
>>644
まあれんほうのスキャンダルでも期待して彼女を辞職に追い込むしかないな。
まずそれはあり得ない話だけど。
648:革命的名無しさん
10/07/24 01:34:09
この際だから共産党やめちゃえばいい
649:革命的名無しさん
10/07/24 06:33:56
落選後の残念会でこういうやりとりがあったらしい
「嫌いなものは何ですか？」
「タリーズコーヒー…」
650:蚊酎 ◆OBuqNY5Fnw
10/07/24 06:57:39
どうして素直に「有権者」って答えないのかなぁ。
なにしろ有権者なんて煮ても焼いても食えない・・・
651:革命的名無しさん
10/07/24 09:25:02
>>643
そうだね、おsageさんにも党からずっとおとがめなしだね。
652:革命的名無しさん
10/07/24 09:58:55
医者に専念すれば？
共産党にいるより人のためになるだろ。
653:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/07/25 17:45:55
幹部会とか不破さんにもばればれなんだが。
654:蚊酎 ◆OBuqNY5Fnw
10/07/25 17:47:54
うわっ、ボクは不破さんも意識しているような有名人のレスを読んでいるのか （棒読み
655:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/07/25 17:50:01
不破さんはチクリ裏事情板読んでるが、２ちゃんにきたきっかけはたぶんあたしｗ
656:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/07/25 17:59:12
まぁパソコン通信時代から知らずに付き合ってたおじいちゃんが幹部会員だったりしてなｗ
657:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/07/25 18:04:55
>>643
大いに議論しなさい、とそそのかしたのは不破哲三本人ねｗ
658:蚊酎 ◆OBuqNY5Fnw
10/07/25 18:11:42
>>657
> 大いに議論しなさい、とそそのかしたのは不破哲三本人ねｗ
で、なんで不破さんに逆らうまねをするんだろう・・・
659:革命的名無しさん
10/07/25 20:59:55
そっか、もっこす程度が党中央に精通するほど、党のレベルは低いのか。
衝撃だ
660:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/07/25 21:07:43
いやぁ幹部会員のお爺ちゃんさ、共産党本部の内幕から何からあけすけに書いてたからね。
それで内部事情も知ってるわけよ。
当時のネット参加者でお爺ちゃんの正体を知ってたのは小数だったけど。
661:革命的名無しさん
10/07/25 21:15:39
幹部会くらいならたいした情報ないし。常幹と書記局兼務くらいじゃないと。
もっこすのレベルは支部でも知ってる程度の話
662:革命的名無しさん
10/07/25 21:17:48
不破はパソコンいじれないじゃん。
文書はいつもワープロ
663:革命的名無しさん
10/07/25 21:20:14
もっこすは今回の選挙結果をどう見るの？
664:革命的名無しさん
10/07/25 23:07:16
あんまりもっこすを煽るなよ。
またラッパ吹きよるぞ。
おおぼラッパは聞くに堪えんよ。
665:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/07/26 19:53:40
不思議だけど不破さんは見てるんだ。
執筆用のＦＭフロム７もシステムの立ち上がりが早いから愛用してるに過ぎんけどね。
大体共産党本部建て替えまでは事務で使っていたマシンは３８６マシンがメインだったとお爺ちゃんこと小林栄三さんは書いてた。
小林さん、２０回大会くらいでやめるつもりで自宅を購入しマシンも当時最新機種の４８６マシンに買い換えてた。
肺ガンとわかる前の話だ。
666:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/07/26 19:59:53
常任幹部会に共産党もインターネットに乗り出すように提案したのが小林さんだった。
667:革命的名無しさん
10/07/27 08:30:16
死人に口なしだなｗ
668:革命的名無しさん
10/07/27 08:56:28
つーか「それが何なの？」レベルのどうでもいい話
もっこすにとっちゃ人に聞かせたくなるほど貴重な話らしいがｗ
669:革命的名無しさん
10/07/27 14:20:58
もっこすは問題提起にちゃんと向き合えばいいのに、その場しのぎの出任せで繕おうとするからな。
670:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/07/27 20:18:32
>>669
きちんと共産党のＨＰも読んでないだろ?
それだけの連中にはそれなりの相手しかできん。
671:革命的名無しさん
10/07/27 20:41:28
やはり日本が植民地支配の謝罪と賠償をするべきだよ。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
672:革命的名無しさん
10/07/27 21:35:27
>>670
常幹声明をうけて君の意見が聞きたい
異例の声明だからね
673:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/07/27 22:06:14
>>672
今回の参議院選挙は前回の流れを引き継いでいるんだよ。
共産党の固定票が民主党にいったままだね。
支持者たちが一時の浮気ではなく、腹を据えて民主党を支えてるということだ。
自民党に振れる心配だけはないね。
｢変化」を見届けるまで共産党の出番はない。
堅実なだけ揺り戻しは大きいよ。
674:革命的名無しさん
10/07/27 22:15:27
>>673
減額になったとはいえ子ども手当は大きいよ。
675:革命的名無しさん
10/07/27 22:18:50
>>673
では無党派からの支持をえられなかったのは？
唯一勝ったのは「みんなの党」なわけだが
676:革命的名無しさん
10/07/27 22:21:58
みんなの党に入れたのは、旧自民支持者(前回は民主党へ投票)
旧共産党支持者はそのまま民主党を支持したと思う。
677:革命的名無しさん
10/07/27 22:25:58
無党派系でかつて共産党に投票した人たちは、今回は棄権した人も多いだろうね。
678:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/07/27 22:28:38
>>675
無党派なんていないよ。
前回の参議院選挙から有権者の平均学歴が高卒主流になったんだ。
中学生と違って高校生は一途だよ。
これからは有権者を甘く見ないことだ。
彼らは成長する層なんだから。
679:革命的名無しさん
10/07/27 22:28:59
結局選挙なんてのは「実利」だよ。
二大政党は目先のお世話ができる。
公明は弱体化してるとは言え、信心で腹がみたされる。
みんなの党は当面の敵を公務員にしたてあげ、それを消費税の前にまず倒すんだという。これはわかりやすい（危険だけど）。
「国会議員の6日を日割りで」なんかは実にわかりやすいし、マスコミももちあげてくれる。
じゃあ、共産党はというと、錆びついた絵に描いた餅。これは食えない。
国政レベルでは人民的議会主義から離れ、選挙に奔走してる（地方選挙では運動と一体にがんばってるね）。
680:革命的名無しさん
10/07/27 22:34:34
>>676
僕は違うと思うな。まず票の換算が合わない。
そして比例、選挙区でのきなみ共産はみんなに負けてる。
まったく組織力などないんだよ。
みんあは世論調査で最終盤ののびがすさまじい。
同じくして共産党は最終盤にかなり支持を落としてる。
民主も社民も落とした。
あげているのはあと自民と公明
681:革命的名無しさん
10/07/27 22:39:12
＞無党派なんていないよ
ほう共産党の言ってきたことは間違いということですかね？
声明にもしっかりと書かれてるが。
無党派層の規定は共産党がやり、それが日本に浸透したと不破さんは言ってなかったか？
682:革命的名無しさん
10/07/27 22:42:21
>>679
政党助成金を拒否していることはスルーされまくりだけどね
683:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/07/27 22:42:23
みんなの党の得票傾向こそ旧浮動票分析で説明できる。
自民もだめ、民主もだめという層がみんなを選択したに過ぎん。
絵に描いたような浮動票だ。
ただ一度のミスが命取りになる危うい票だよ。
民主みたいにめちゃくちゃでも票が離れんのは強いよ。
684:革命的名無しさん
10/07/27 22:44:17
社民は共産党ほど減らしてないよね
685:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/07/27 22:46:14
>>681
不破さんの言ってることもあたしのいってることも同じだよ。
表現が違うだけね。
686:革命的名無しさん
10/07/27 22:49:13
>>683
>民主みたいにめちゃくちゃでも票が離れんのは強いよ。
まだ自民党よりマシという思いがあるんじゃないの？
687:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/07/27 22:53:32
>>686
この票は怖いよ。
自民党を見限った連中だからね。
一度離れたら絶対になびかない層だ。
688:革命的名無しさん
10/07/27 22:53:36
俺は党の強い県にいるけど、大衆運動がわきにおかれてるな。
議席維持も大変だからね。
いくら対話したって、運動を反映した中身のある政策をつくれないと今後ゆきづまるな。
だんだん苦しくなってる。大衆への献身性も重要だ。
青年が雇用でまあまあがんｂってるが、大人は街頭闘争くらい。
県や地区の指導もただつめてるだけだ。
学習の援助や党員に親身にのった相談もない状況じゃ、党活動やってもつらいだけだよ思うよ。
僕は鍛えられてきたし、団塊なんかは仲間も多かったしそれでもよかろう。
これが高齢化や決起がすすまない状況だ、わかったかもっこす
689:革命的名無しさん
10/07/27 22:56:55
もっこりは現場の状況がわかってねえなあ。
690:革命的名無しさん
10/07/27 22:59:31
>>683
今の政党状況を固定的に見たらいけないよ。
政界再編はあると考えないと。
691:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/07/27 23:00:32
滋賀か京都だね。
京都は再生産システムが確立してるから安心じゃん。
滋賀なら心配だがｗ
692:革命的名無しさん
10/07/27 23:02:06
＞みんなの党の得票傾向こそ旧浮動票分析で説明できる。
自民もだめ、民主もだめという層がみんなを選択したに過ぎん。
絵に描いたような浮動票だ。
バカだなあ、この票がまったく共産党に流れてこないことが問題なんだよ。
論戦問題と組織の高齢化は大きいだろうね
693:革命的名無しさん
10/07/27 23:04:27
共産党板の面白いところは大半が共産嫌いで占められているところかな。
694:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/07/27 23:08:45
薩摩長州の流れを汲む自民党系の１４０年にわたる反共教育を馬鹿にしちゃいかん。
共産党と書こうとすると頭や腹が痛み出す。
共産党に投票するのは命がけなんだ。
695:革命的名無しさん
10/07/27 23:10:43
党は活動スタイルを抜本的に見直さなきゃだめだな。
いまはいままでの負の蓄積のせいで冷風が吹いている（昨年はなんだかんだ言って議席維持はしたからね）。
そもそも綱領の読了の驚くべき低さ。
あの水準と一体何を国民に語るかという話だ。
有権者の前向きな政治の探求にたいしてこたえられる党員は少ないな。
あと党活動が党員にとって役にたつ存在と思えなきゃだめ
696:革命的名無しさん
10/07/27 23:13:33
もっこりは抽象的でいかん。典型的な教条主義だ。現場で党員や有権者の思いを聞いてみろ
697:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/07/27 23:14:30
９０年代から不破さんが面白いことやってるけどね。
698:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/07/27 23:17:55
現場現場って虫眼鏡で見ても象の全体は見えないよ。
数十年数百年という歴史の顕微鏡が必要だ。
699:椎茸農家 ◆DlyW/s8ibQ
10/07/27 23:21:05
共産党はもう終わったんだよｗ誰が委員長になろうが同じ。
うそだと思うなら委員長かえれば？
700:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/07/27 23:23:54
指名権があるのは不破さんか志位さんだが、当分今のまま行くでしょ?
701:革命的名無しさん
10/07/27 23:29:08
>>699
終わるか終らないかは今回の総括次第。もっこすの総括では党は死ぬ
>>698
勝手に傍観して評論してろ
702:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/07/27 23:32:28
仕方ないでしょ？
本来共産党に来る票が勉強中なんだから。
703:革命的名無しさん
10/07/27 23:35:19
池内ちゃんとか吉良ちゃんあたりを党の顔に大抜擢しないと。
おっさんやおばさんじゃ、この難題は乗り越えられまい。
704:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/07/27 23:37:22
そんじゃ党員俳優を担ぎ出すかｗ
705:革命的名無しさん
10/07/27 23:38:52
若い人が先頭に立たないと希望がないよね。
日本共産党＝希望をスローガンにしてもいいよ
706:革命的名無しさん
10/07/27 23:43:21
武装闘争に戻るしかないだろｗ
707:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/07/27 23:44:08
離党してる連中でも呼び戻す？
708:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/07/27 23:46:46
武装闘争ってのは中国ソ連のやらせだからね。
あれで戦後再建共産党がつぶれたんだから。