10/07/16 18:11:35
ルールある経済社会の話が抜けて、大企業減税の話だけをするんだから、有権者にしたら何を言ってるのかわからなかっただろう。
また、有権者は少子高齢化社会を憂えていたのに、消費税増税大企業減税反対のスローガンでは全く噛み合わない。
民主的改革の具体化が必要だったよ
351:革命的名無しさん
10/07/16 18:13:05
消費税増税に特化した論戦で、有権者の不安をただただ煽ってしまったんだよ
352:革命的名無しさん
10/07/16 18:30:43
俺も共産党の敗因を書き込むぞ。
敗因１：国防無視政党と見なされたこと
対策１：党の方針である自衛権容認を主張し、９条改憲派を宣言、自衛隊の違憲状態解消、専守防衛の自衛軍を創設する
敗因２：労働者の支持が足りなかった
対策２：「労働者の党」であることを激しく主張、民主党が切り捨てたがっている公務員労組支持母体を譲り受けるべし！
敗因３：派遣村でホームレスに生活保護を取らせる活動を行ったため、勤勉な国民の反感を買った。
対策３：票田にならないニート・ホームレスの保護をやめ、「共産党は弱者の味方でない」ことを主張する。
（ニートやホームレスといった弱者は共産党を支持してくれません）
敗因４：戦略無き選挙区擁立
対策４：他党との選挙協力を強化
選挙区は他党との選挙協力なくしては勝てません
民主党・自民党と言った大政党に対しては、選挙区擁立を取り下げる代わりに
比例区の選挙協力を要請する。これで比例当選数が増える。
もちろん>>349-351の敗因には激しく同意する。
353:343
10/07/16 18:37:51
国民にやさしい政党：社民党、公明党、幸福実現党
国民にきびしい政党：民主党、自民党、みんなの党
俺の発した「共産党復活案」は上記２者の中間に位置する。
何事もバランスが大事なのだよ。
354:革命的名無しさん
10/07/16 20:15:18
デブだから、落ちるんだよ。外見も大事。
355:革命的名無しさん
10/07/16 20:25:45
>>354
政策の差を認めず、必死に小池氏を不細工と叩く低能共産党支持者乙ｗｗ
356:革命的名無しさん
10/07/16 20:30:11
>>355
俺は支持者じゃないけどｗ
選挙は政策で決まるわけじゃない。
消費税増税を掲げた自民党が勝って、同じく増税主張した民主党は負けた。
細かい政策のちがいなんて有権者は理解していない。
選挙なんて美人投票と一緒さ。マスゴミによるイメージ操作で決まるんだよ。
357:革命的名無しさん
10/07/16 20:32:57
＞美人投票
訂正）美人コンテスト
358:革命的名無しさん
10/07/16 20:38:27
>>356
外見だけで議員を決めると議員の質が落ちるから、
外見で決めることのできない比例代表制が必要なわけですよ。
比例代表制が撤廃されれば、日本はアイドル議員であふれることになる。
359:蚊酎 ◆OBuqNY5Fnw
10/07/16 21:39:23
>>358
たしかに比例だとアイドルじゃなくて柔道家だけどなw
360:革命的名無しさん
10/07/16 22:01:57
共産党は、消費税増税反対に特化した論戦したのが大きな敗因。
結局、消費税増税に反対するのはよいが、それで社会保障の財源どうするのかの
説得的な議論できなかった。
アメリカで、増税反対を掲げ、オバマの公的医療保険制度導入に反対した共和党や
その支持者と、類似のように写った。
選挙戦の最中に評論家の荻原を赤旗にたびたび登場させたが、彼女は消費税増税で
生活たいへんになるだけの人であり、社会保障のあり方や財源を議論できる人でない。
説得的な社会保障の財源論がほとんどなかった。
361:革命的名無しさん
10/07/17 07:04:31
長く書けば>>349-351,360となるが、
長く書いても支持者に飽きられるだけ。
>>349-351,360の主張は、
「共産党は消費税増税容認路線に転向せよ！」の一言で要約できる。
362:革命的名無しさん
10/07/17 09:01:49
共産党の教義の科学的社会主義では、新自由主義批判や少子高齢化の下での
社会保障の在り方と財源を導き出すのは無理かもしれない。
マルクスの時代は、新自由主義もなかったし、社会保障もイギリスなら救貧法
ぐらいしかなかったから、今の先進国のような社会保障体系をマルクスも想定できていない。
共産党の科学的社会主義で、２１世のイデオロギーを批判したり、国民の暮らしに大きな影響力を持ち、
国家財政でも大きなウエイト占める（２０１０年予算で、社会保障費が一般歳出の約５割）
社会保障を考えるのは無理だよ。
363:革命的名無しさん
10/07/17 09:06:11
>>349-351,360,362の主張は、
「共産党は消費税増税容認路線に転向せよ！」の一言で要約できます。
364:革命的名無しさん
10/07/17 09:07:04
休みなんで朝からテレビ見てますがみんなの党と公明党は
ひっぱりだこで大活躍です？
共産党の姿は見えないのですがどうしたものでしょう？
365:革命的名無しさん
10/07/17 09:11:53
テレビなんて所詮ショーだから。あいつら、視聴率のためには殺人だってやるさ。
366:革命的名無しさん
10/07/17 09:28:17
>>362
少子高齢化問題の打開は要するに雇用、労働環境の改善だろ。
本来共産党が一番強いはずのところ
367:革命的名無しさん
10/07/17 09:28:22
>>364
そりゃあ、参議院の議席数でもみんなの党は共産党の２倍、
公明党にいたっては共産党の３倍だ。
まずは議席数を増やさないことには何もできぬ。
368:革命的名無しさん
10/07/17 09:31:51
>>366
少子化を止めるためには、養育費がまかなえるだけの賃金向上も必要だ。
だが景気頭打ち状態では、共産党の力を持ってしても労働者賃金の向上は図れない。
少子化による人口減少はやむを得ないものと認めるべき。
そのうち人口ピラミッドも「筒型」に戻り高齢者比率が減るから、高齢化問題は今だけの話。
369:革命的名無しさん
10/07/17 10:04:29
>>368
日本の養育費が大きい理由は教育費の高さだよ。大学、特に私学の学費高いからね。
ドイツやフランスのように高い消費税取り（独１９％・仏１９．６％）、大学の学費を事実上の
無償化（両国の大学学費年間２万円以下）することは少子化対策に必要だろう。
日本で高齢化が解消するのは、何十年もかかり、当面の問題ではないだろう。
370:革命的名無しさん
10/07/17 10:08:58
>>369
消費税って自分が払う金だよね？
その金が国から国民に教育経費として支給されることと
最初から国民が自分で負担することとの違いは何？
371:革命的名無しさん
10/07/17 10:16:19
大学の学費の事実上の無償化は、民主党の方が得意とするだろう。
民主党は高校学費無償化を主張してるし。
ただ、高校までと違い大学の場合は実家離れる場合もあるから、学生寮に入らない限り、
学費以外の食費住居費などがバカにならないだろう。
やはり、教育費の軽減だけでは厳しい。
372:革命的名無しさん
10/07/17 10:27:39
>>370
低所得世帯の学費の軽減による大学進学権の保障。
健康保険でいえば、日本は皆保険で、健康保険で
医療サービスを受ける代わりに、保険料を負担する。
オバマ前のアメリカは、公的健康保険がなく、各自が
民間の医療保険に入るシステム。
それで確か４０００万人ぐらいの無保険者が生じた。
急病で病院に運ばれ入院すれば、何百万円という医療費請求される世界。
また、既往症がある人は、民間保険に入れない。
373:革命的名無しさん
10/07/17 10:36:34
>>370
日本のように進学率が高い社会ではさして違いはない。
一部の者のみが進学する社会の場合なら「全体から取って少数に与える」ことができる国庫迂回
方式（消費税）のメリットはあるね。取られるだけの人の処遇問題は残るが。
374:革命的名無しさん
10/07/17 11:11:42
>>373
社会保障も社会連帯の制度であり、大学教育もそういう視点で見ればよいのでは。
健康保険も若い人で、ほとんど病気しない人は、保険料の取られ損ともいえなくはないが、
みんなで病気で医療費が多くかかる人を支えるというシステム。
大学の学費も、有能で意欲があるが、経済的理由で大学進学できない人をなくそうと考えればよい。
経済的理由で大学進学断念した人が、ひょっとすればノーベル賞級の研究した人かもしれないよね。
375:革命的名無しさん
10/07/17 11:22:59
金もないのに無償化なんて無理に決まってるだろ。
376:革命的名無しさん
10/07/17 11:37:00
>>375
ドイツ･フランスは、なぜ大学学費年２万円以下に出来るのかねー。
377:革命的名無しさん
10/07/17 11:41:07
ドイツは日本のように進学率は高くない。幼少の頃に選別される。
それがいいとは思わんが。
無償化することで他の奴が犠牲になってるんだよ。
378:革命的名無しさん
10/07/17 11:58:53
>>377
北欧は、大学進学率は３０～４０％ぐらいで日本より低いが、幼少期のは選別されない。
日本と同じ中学卒業時点で、高校を進学コースと実業コースに分かれるシステムだ。
しかし学費は無償。
日本の全入大学（F級大学）のあり方は疑問あるが。
日本の大学の在り方も見直しながら、消費税上げて大学学費無償化すべきだな。
379:革命的名無しさん
10/07/17 12:01:51
>>378
＞消費税上げて大学学費無償化すべきだな
やなこった。 税金払いたいなら、おまえだけ頑張って払えよｗ
380:革命的名無しさん
10/07/17 12:04:19
何のために奨学金制度があるんだよ。
381:革命的名無しさん
10/07/17 12:23:05
>>380
大学でも就職あるかどうかわからない。
大学院博士課程でても、研究職につける人は少数。
博士のコンビニではたらくフリーターもたくさんいる。
だから奨学金の滞納が急増している。滞納者には、ブラックリストに載せ、
住宅ローンなど利用できないようにする制裁措置まで考えられている。
382:革命的名無しさん
10/07/17 14:31:06
>>377
ドイツの大学進学率は低いが（２０％台）、フランスの進学率は高いぞ（４０％台）。
383:革命的名無しさん
10/07/17 18:13:04
【労働新党「労働福祉党」結成案】
・今の共産党を解党し、労働福祉党を結成する。
・党要綱には共産主義を加えない。
・結成時は現存する衆議院が解散した時とする。
・最初のメンバーは、解党した元共産党員を主体とすることを認める。
ただし、共産色の強い元共産党幹部の不破と志位の入党は認めない。
【政策活動案】
・高負担高福祉実現のための消費税増税容認
・法人税は雇用に積極的な法人のみ減税、それ以外の非雇用型法人は増税する。
・自衛権容認を主張し、９条改憲派を宣言、自衛隊を「専守自立防衛の自衛軍」に改名。
専守自立防衛なので、集団的自衛権は認めない。
・「労働者の党」であることを激しく主張
民主党が切り捨てたがっている公務員労組支持母体を譲り受ける
・「弱者の味方」の看板を下ろす
ニートやホームレスといった弱者は労働者保護者に感謝してくれません
票田にならないニート・ホームレスの保護をやめ、「労働者の党」としての活動に絞る
弱者の味方ならすでに社民党・公明党が存在します。
・他党との選挙協力を強化
選挙区は他党との選挙協力なくしては勝てません
民主党・自民党と言った大政党に対しては、選挙区擁立を取り下げる代わりに
比例区の選挙協力を要請する。当面は比例区中心で議席獲得を狙う。
384:革命的名無しさん
10/07/17 18:41:00
もう「日本共産党総合スレ」はもうだめだ。
向こうのスレ住人が完全にネガティブに陥っている。
一部ポジティブな人がいても、スレ住人によるネガティブ攻撃を受けて無力化される。
このスレがネガティブ路線に陥らないことを祈りたい。
385:革命的名無しさん
10/07/17 18:49:42
残念だった
それにしても東京で党のパワーが落ちていることが気がかり
どの後援会を見ても追い込み場面で活動力の切れた老人ばっかり
386:革命的名無しさん
10/07/17 18:52:14
でも、老人の支持が高いのは、意味良いことのようにも思う。
387:革命的名無しさん
10/07/17 19:55:06
>>386
今は高齢化社会で老人の方が人数多いから、
老人票を狙うのはかなり有効でしょう。
志位よ、聞いてるか？ 次期選挙戦略に活用しろよ
388:革命的名無しさん
10/07/17 19:59:16
>>386
後十年すれば、今の老人党員の多くが、
あの世の人か要介護老人ではないですか？
東京は、地方より大学も多く青年が多いから、
そこで支持広げなきゃ、タリーズに勝てない。
389:革命的名無しさん
10/07/17 20:00:21
青年対策に成功してる党はどこにもないんだよな
390:革命的名無しさん
10/07/17 20:09:35
>>389
みんなの党のタリーズや民主党は、無党派青年が投票しやすい政党。
共産党は、党名が重い政党だから、無党派青年は民主党のように気楽に入れてくれないのでは。
やはり共産党が青年層をつかむ努力しないと、向こうからは投票してくれないと思う。
391:革命的名無しさん
10/07/17 20:22:50
民主党やみんなの党は党名に意味がないが、共産党には党名に深い意味がある。
高校の世界史で、ソ連のスターリンが粛清した、中国の毛沢東が文化大革命で
たくさんの人殺したと習った青年は、スターリンも毛沢東も共産主義では
なかったのかという疑問もつと思う。
それを解かないと、共産党には投票してくれない。
392:革命的名無しさん
10/07/17 20:25:29
共産党という党名は、日本共産党の歴史だけではなく、
国際共産主義運動の歴史を背負う。その中にはスターリンも毛沢東もいる。
393:革命的名無しさん
10/07/17 20:26:26
共産党はもうおしまいだよ
394:革命的名無しさん
10/07/17 21:08:01
>>390
いや、どこも支援する青年組織が弱いから。
これからどうなっていくんだろ
395:革命的名無しさん
10/07/17 21:08:08
衰退傾向に歯止めがかからないな。
396:蚊酎 ◆OBuqNY5Fnw
10/07/17 21:30:11
みんなで語っているなぁ・・・
397:革命的名無しさん
10/07/17 21:43:12
>>391
まさにそこが問題なんだよな。
有権者全般にとって「共産」という名前には、魔のイメージが植え付けられている。
スターリンの粛正や毛沢東の文革は各国の「共産党」によって実施された。
北朝鮮や後進国で武装闘争をおこなっている共産党、日本の過激派なども同属・親戚と思われている。
日本共産党は党名は変えないというだけで、何も手を打ってこなかった。
398:革命的名無しさん
10/07/17 22:10:58
名前を変えても、どうせ叩かれるよ。
だいたい12年前には800万以上の人が共産党の名前書いてるんだしさ
399:革命的名無しさん
10/07/17 22:14:33
98年には15議席とったんだな、信じられん
400:革命的名無しさん
10/07/17 22:15:03
最近共産党は、共産党という党名のいわれ、意味内容を積極的に説明もしていないし、
スターリンや毛沢東の共産主義と日本共産党の共産主義がどこがどのように違うのかの説明も避けてきた。
401:革命的名無しさん
10/07/17 22:21:18
>>398
９８年の１５議席は、社会党が村山総理の時代に安保容認･自衛隊容認に
路線変更し、それに反発した社会党支持層がやもをえず共産党に投票したというのが
真実で、そういう票か完全に消えたということが今回の選挙結果だろう。
９８年の共産党の躍進は、共産党の実力ではない。
402:革命的名無しさん
10/07/17 22:29:28
98年はマスコミも宣伝してくれたんだよな。
そこに危機を感じた野中が蜷川府政で蓄積した反共攻撃、合わせて公明党だな。あんときは公明党も共産党に負けたし。
まあもともと実力以上のもんだった
403:革命的名無しさん
10/07/18 02:31:41
>>401
97年都議選では共産党は13議席から26議席に躍進して、都議会第二党に
なったが、社民党は14議席から1議席に激減した。
社民党から離れた有権者の票が共産党に回っただけ。
404:革命的名無しさん
10/07/18 02:44:49
共産党は、攻撃を受けても反撃しない。
選挙で負けて手遅れになってから、攻撃が不当だったと愚痴る。
というか、党内向けの言い訳で、執行部の責任逃れ。
そして敗北の責任を取らない。
他の党だったら志位委員長はとっくに辞任だ。
405:革命的名無しさん
10/07/18 06:55:11
共産党は、スターリン・毛沢東の悪政と混同される
マイナスイメージが付きまとう党名変更するか、
党名をプラスイメージに転換する努力をするかのいずれかだが、
スターリンをかつて日本共産党自身が肯定的評価をしており、
そういう経緯を総括・自己批判しないと、共産党という党名が
プラスイメージにはならない。
かつて日本共産党は三大革命勢力の一つとして、
ソ連を含む社会主義国といっていたもんな
やはり、党名が無党派層の支持の拡大の足枷だ。
406:革命的名無しさん
10/07/18 07:25:46
今の日本国民の反共意識は、スターリン・毛沢東・北朝鮮から来ている事を
共産党は認識すべきだ。確か『共産主義国書』とか本が出ていて、２０世紀の共産主義が
世界で数千万人殺した、と書かれていた。
ｎ
407:革命的名無しさん
10/07/18 07:34:36
>>406の訂正
× 『共産主義国書』
○ 『共産主義黒書』
408:革命的名無しさん
10/07/18 07:40:53
共産党を支持したり好意的に思ってくれている人たちから、党名を変えて欲しいという意見があとを絶たない。
それは「共産」だと表立って応援できないし、負のイメージがつきまとうからだと思っています。
その意見に対して、日本共産党は、絶対拒否を貫いている状態です。
党員として、冷静に考えて本当にこれでいいのだろうかと考えています。
ずっと心に引っかかっています。
本当に「名前を変えても一緒」といいきれるでしょうか。
409:革命的名無しさん
10/07/18 08:17:06
>>408
残念ながら、もはや党名変更だけで共産党のイメージ回復を図れる時期は過ぎた。
最低でも「自主解党→新党結成」が必要だ。
総合スレに書かれた「昨日のＧＪレス」を載せておく。
504 ：革命的名無しさん ：2010/07/17(土) 19:59:11
このスレの総意は共産党、解党して出直せですってw
410:革命的名無しさん
10/07/18 08:47:09
いまや共産党支持層は６０代以上なの？
駅前でビラ配りしてる人はみんな爺さんばあさんだ
若い人、誰もいないじゃないの
それに不景気の時は共産党の票が減る
地域にも職場にもさっぱり党員らしき人がいないのはナゼ？
411:革命的名無しさん
10/07/18 09:52:35
配っている人は若い人もいるよ。
以前はビラ配っても受け取ってくれる人は
高齢者ばかりだったなぁ。
受け取ってくれた高齢者から「最後の砦」って
言われたこともあった。
本当に生活に困っている人からすれば希望なんだろうけど、
今の共産にはそれにこたえられる能力がない。
412:革命的名無しさん
10/07/18 11:52:30
共産党も、党名変えないとあと１０年で自然死だ。
413:革命的名無しさん
10/07/18 12:05:30
>>412
万一党名を変えたとしても１０年持つかどうか・・・
俺はこの板で、共産党または共産党に代わる労働福祉政党の改良案を出し続けてきた。
しかし、この板は共産党本部であるかのごとく、そう言った建設的提案は黙殺され続けた。
もう共産党も労働基準法（労働三法）も終わりだ。
日本にはブラック企業がさらにはびこり、自殺する労働者はさらに増えるだろう。
新自由主義者は、労働者や弱者の自殺を喜び、富裕層と経営者層だけになった豊かな日本を謳歌するだろう。
それもひとつの「繁栄国家日本」の将来像なのかも知れない。
414:革命的名無しさん
10/07/18 12:11:48
そうなったら、大恐慌が必然的に起こるじゃん
415:革命的名無しさん
10/07/18 12:20:00
>>414
今の日本は労働力が余っている。だから失業率が名目５％（実質は１０％くらいか？）ある。
日本の高い技術力を持ってすれば、将来はさらに少ない労働力で多くの生産ができるようになるから
ますます労働力が余ることになる。
だから、少子高齢化や自殺による労働者減少は、国の経済にとってプラスになる。
労働者の中にも勝ち組負け組が出てきている。
負け組は派遣労働などでまともに生活できるだけの仕事と給料を得られず、苦しい人生を強いられる。
勝ち組とて安心できない。勝ち組のパイは着実に小さくなっているからだ。
技術が進んだ終点は、機械とそれを制御するごく少数の勝ち組労働者と
それらによって富を貪る経営者層のみが、日本で生きる権利を有する。
416:革命的名無しさん
10/07/18 12:30:36
票が減っても、支持者は一定以下にはならないだろうから、
滅びることはないんじゃないか？
417:革命的名無しさん
10/07/18 13:09:41
>>416
新社会党のように、国会議員がほとんどいなくなり、テレビへの出演がなくなったら、
無党派層に共産党の主張を提示する場もなくなる。
それと、党員が高齢化しており、党支持者も高齢化しているとすれば、１０年後は、
支持者もあの世か、要介護老人の世界で、時間の経過とともに、党員も支持者も激減する。
418:革命的名無しさん
10/07/18 13:25:10
>>415
なんという共産主義の条件
419:革命的名無しさん
10/07/18 16:18:58
かわいそうな日本共産党
さあ、お菓子をお食べ
420:革命的名無しさん
10/07/18 20:17:09
共産党は中国を市場経済を通じ社会主義を目指す国と持ち上げているが、今の中国見ていて
社会主義はいい社会と思える日とどれぐらい入るかな？
スウェーデン･デンマークより中国が社会主義としていい社会というのは、国民合意得れない話と思うが？
皆さんの意見はどうですか？
421:革命的名無しさん
10/07/18 21:54:00
国民生活の水準が北欧と中国では違いすぎる
422:革命的名無しさん
10/07/18 21:55:18
中国がすぐれた社会とは共産党は全く言ってないよ
423:革命的名無しさん
10/07/18 23:19:05
>>422
共産党が中国が市場経済を通じた社会主義といっているよね。
共産党の考えでは、資本主義より社会主義がよりすぐれた社会だから、
共産党は社会主義共産主義の社会へめざすんだろ。ｒ
424:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/07/18 23:27:30
>>423
普通の日本語に翻訳したら、遅れた国がやっと資本主義はじめたな、だ。
425:革命的名無しさん
10/07/19 00:06:39
史的唯物論なら、社会の発展法則は資本主義から、社会主義と歴史的に発展するから、
共産党が中国を社会主義と規定するなら、資本主義のスウェーデンより中国のほうが
社会発展した社会でないと理屈が会わないよね。
426:革命的名無しさん
10/07/19 08:40:22
そんな白黒つかないだろ。
そもそも中国の指導部が経済発展が資本主義によるものか、社会主義をめざすことによるものか区別ついてないんだからw
不破さんとか各国のコミュニストなんかにアドバイスしてもらってる状況だ
427:革命的名無しさん
10/07/19 08:43:59
中国を社会主義とは共産党は規定してないよ。「めざす」だよ。
ただめざす国々は恐慌がないことや、都市と農村部の格差を縮める（もちろん激しくあるなかで）などで、着目すべき点はあるようだ
428:革命的名無しさん
10/07/19 10:50:01
>>427
昔共産党は、ソ連などを社会主義国と規定し、国家独占資本主義論の全般的危機の理論
ソ連など社会主義国が世界の生産力の約３割を占めるとかいっていたよね。
昔は社会主義国と規定し、今は社会主義を目指す国と規定するように変更したのは何故なの？
今後永遠に中国に恐慌が起きないと断言できるのか？エコノミストの中には、
中国で恐慌が起きるという恐れも議論されれ入るようだが。
中国の都市と農村の格差が拡大したのは、鄧小平の改革開放政策が要因ではないのか。
429:革命的名無しさん
10/07/19 11:03:06
共産党はかつてソ連を社会主義国と規定していたが、ソ連崩壊後社会主義でないとしたのは何故なの？
８０年代は、社会主義過渡期論や社会主義生成期論と言っていた時もあるが、過渡期にしろ生成期にしろ
８０年代までは共産党はソ連は社会主義と規定していた。
430:革命的名無しさん
10/07/19 11:10:04
ひまわり党とか可愛い名前にしたら支持率うｐするか？しないだろ～
431:革命的名無しさん
10/07/19 11:11:21
経済が社会主義、社会主義にいたる過程であるものではなかったということじゃなかったかな。
432:革命的名無しさん
10/07/19 11:16:32
いずれにしろ共産党という党名や将来社会主義・共産主義社会をめざすという目標は、
無党派層の支持を蹴散らす効果おおきいいだろうな。
小池も共産党という党名を掲げてなかったら、タリーズに勝てたかもしれないね。
433:革命的名無しさん
10/07/19 11:20:23
小池晃と書く選挙で負けたんだから、どっちにしても負けてたよ
434:革命的名無しさん
10/07/19 11:40:29
>432
あなたは共産主義・社会主義社会を展望することをやめて、その証に共産党という党名を変えるべきという意見だな。
俺はその反対だ。
しかし党名は変えたほうがいいと思う。共産党が社会主義・共産主義をめざすことに賛成であっても、「共産党」という名前は変えたほうがいいという意見は少なくないと肌身で感じている。
綱領や規約を読んでもまったく反対する理由がない。
まあ、民主集中制は、「民主」をより強固にするよう訂正するほうが良い都は思うがな。
435:革命的名無しさん
10/07/19 12:48:46
>>434
共産党は社会主義共産主義を目指すというが、共産主義にはスターリンも毛沢東もおり、
共産党の目指す共産主義とスターリンの共産主義とどこが違うの、という有権者の疑問とぶつかる。
戦前は、日本共産党もスターリンのソ連共産党も、同じコミンテルンという組織の一員で、
実質はスターリンが世界の共産主義運動の指導者であり、彼の指導を日本を含む各国共産党が受けていた、
歴史がある。
436:革命的名無しさん
10/07/19 13:01:08
戦後もこういう問題もある。
1956年 ソ連のフルシチョフがソ連共産党20回大会でスターリン批判。
スターリンが多数の無実の人々にスパイの濡れ衣着せ、処刑した。
ソ連共産党の中央委員の約7割が上記のように処刑されている、と公表した。
1973年 共産党副委員長の上田耕一郎が、『先進国革命の理論』で、「ソ連における社会主義建設の事業を
おしすすめたスターリンの業績は、十分に評価される必要があるということはいうまでもない。」
ソ連でのスターリン批判で、スターリンの粛清の事実を知りながら、１９７３年に日本共産党・上田耕一郎はスターリン賛美をした。
437:革命的名無しさん
10/07/19 14:30:54
上田の認識は事大主義もあっただろうし、レーニンとスターリンを区別できるほどの情報もなかったからだろ
438:革命的名無しさん
10/07/19 14:41:51
>>437
ソ連で１９５６年よりフルシチョフのスターリン批判があり、スターリンの粛清の一部が公表された。
その後、７３年にもなって上田･共産党がスターリンの業績賛美をしており、共産党のいうソ連との干渉の闘いとか
自主独立の闘いとは、ソ連がスターリン批判しているのに、日本共産党がスターリン賛美することを
自主独立の戦いと言っていたようにも思える。
439:革命的名無しさん
10/07/19 14:47:02
俺の記憶ではソ連の崩壊前から、日本共産党内で、「レーニンの死以降、スターリンがあやまちをおかした」って学習したはずなんだが・・・
真相を知っている人いませんか？
440:革命的名無しさん
10/07/19 14:59:06
俺は、上田耕一郎が本音としてスターリンを賛美したとは思っていない。
『先進国革命の理論』で上田がいいたかったのは、スターリンの理論批判であるが、
当時ミヤケンがスターリン賛美の立場で、スターリンの業績を評価しないスターリンに関する
本の出版を許さなかったというのが歴史の真実だろう。上田は、よく「二重人格」との指摘を受けるが、
民主集中制の下で、自分はおかしいと思っていても、ミヤケンの逆鱗に触れないために、本音とは逆のことを
書かざるを得なかった、とうのが真実だろう。
441:革命的名無しさん
10/07/19 15:30:27
>>438
あれは要するに、腐ってもタイと言いたかった話
442:革命的名無しさん
10/07/19 15:36:08
>>439
スターリンの誤りは指摘しつつ、それでも評価すべき点があるとしていたのが旧綱領。新綱領はそれを全くなくした
443:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/07/19 15:38:06
レーニンも批判されてたよ。
その流れは今もある。
７０年台からスターリン版のマルクスエンゲルス全集に替わって新編集の全集が作成されている。
スターリンが全集から削除したマルクスの論文も単独で出版されてる。
444:革命的名無しさん
10/07/19 15:41:26
>>442
日本共産党の新綱領は２００４年に決まっているから、ソ連崩壊後も十年以上も
日本共産党は部分的にしろスターリンを評価する綱領を持っていたことになる。
445:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/07/19 15:54:25
>>444
新装版スターリンと大国主義
URLﾘﾝｸ(www.shinnihon-net.co.jp)
446:革命的名無しさん
10/07/19 15:55:09
日本共産党のスターリン賛美はかなり重症だね。
１９５６年にソ連でスターリン批判があったのに、２００３年までは
綱領上、スターリンを肯定的に評価するとはね。
これでは、共産党という党名や将来社会主義共産主義社会を目指すという目標は、
到底国民に受け入れられるはずがない。
447:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/07/19 16:03:45
〔目次〕
新装版の刊行にあたって
1. 60年前のレーニンの警告
2. 民族問題の「理論家」？
3. 二月革命における混迷
4. 自決権に背を向ける民族問題人民委員
5. ソ連邦結成時の二つの統合プラン
6. 粗暴な大ロシア人的"警察支配"（デルジモルダ）
7. レーニンの「大会への手紙」
8. レーニン最後の闘争（上）
9. レーニン最後の闘争（下）
10. 「遺言」はまもられたか
11. 大量弾圧と世界大戦突入
12. 独ソ条約路線の大国的おしつけ
13. 第二次世界大戦の光と影
14. エンゲルスに攻撃のほこ先を
15. 対日参戦に刻まれた汚点
16. コミンフォルムと干渉主義
17. 50年問題とスターリン
18. 覇権主義の"カサ"のもとで
19. スターリンの死とその"批判"
20. 先駆的な自主独立の旗
21. 開始された大国主義の攻撃
22. 党の"主権"を擁護して
23. ワルシャワ条約軍のチェコ侵略
24. 二転、三転した干渉"合法化"の策謀
25. 軍事ブロックは覇権主義の道具
26. タラキ、アミン、カルマル
27. ポーランドの権力危機とその背景
28. 民族独立の歴史と伝統にそむいて
29. 「安全保障」の口実で圧力と干渉
448:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/07/19 16:04:29
30. ソ連の要求を代行する軍事政権
31. 24年間、ソ連が編集長を独占
32. 心情は反党分派の側に
33. ソ連対外路線の「宣伝機関」に変質
34. 大国主義克服の国際的意義（上）
35. 大国主義克服の国際的意義（下）
449:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/07/19 16:07:52
新装版 スターリンと大国主義
著者 :不破哲三 著
新装版 スターリンと大国主義
■ ソ連大国主義を歴史的に告発した名著が、新装版で再登場
二十五年前ソ連全盛の時期に刊行された本書は、覇権主義の害悪への先駆的な告発の
書として世界的な注目を浴びた。探究は、病床のレーニンの「最後の闘争」から、スターリ
ンと後継者たちの行動、七九年のアフガニスタン侵略におよぶ。認識の的確さはソ連崩壊
後の世界情勢でみごとに実証された。その名著がより大判の新装で再び刊行される。
450:革命的名無しさん
10/07/19 16:14:29
いくら後から弁解しても、１９７３年のウエコウの『先進国革命の理論』で
日本共産党がスターリン賛美しているから、共産党は党名変更し、
将来社会主義･共産主義を目指すという目標捨てない限り、共産党の自然死は
時間の問題。
不破哲が、こういう本出すなら、１９５６年のソ連のスターリン批判の直後に
出さないと意味がない。
451:革命的名無しさん
10/07/19 16:21:48
１９５６年以降、ソ連共産党がスターリン批判したのに、日本共産党は
引き続きスターリン賛美したというねじれがある。
歴史的には致命的なねじれだよ。
452:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/07/19 16:24:38
スターリン批判が本物か内容が正しいのか、公表直後に確認できた人は誰？
その人を教えてよ。
453:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/07/19 16:27:35
フルフチョフ秘密報告はCIAによりほうこくされた。
CIAだよCIA。
454:革命的名無しさん
10/07/19 16:28:56
１９５６年の２年後ぐらいに、ソ連でソ連共産党版のロシア語版テキストが
ソ連で発売されている。
俺はそれの邦訳を読んだ。
455:革命的名無しさん
10/07/19 16:33:22
>>454
フルシチョフがソ連でスターリン批判の運動を巻き起こすのには、
秘密報告をソ連国民に公表しようと決めたんだろう。
456:革命的名無しさん
10/07/19 16:43:09
＞２００３年までは
綱領上、スターリンを肯定的に評価するとはね。
ちょっとの肯定を全肯定みたいに言わないの。
お前筆記試験苦手だっただろ。
457:革命的名無しさん
10/07/19 16:48:16
>>456
綱領上はスターリンの全否定ではないんだろ。
８０年代は、日本共産党はソ連に誤りは多いが、ソ連を社会主義でないというのは、
清算主義的誤りとの見解だよね。
458:革命的名無しさん
10/07/19 16:49:40
共産党の支持層になるべきネットオタクが、ネットで拾い集めた乏しい知恵つけて、共産党にケチつけるのは切ない。
影響力ないからいいけど
459:革命的名無しさん
10/07/19 16:55:08
当時は野坂に袴田と、ソ連のスパイが幹部にいた
ﾐﾔｹﾝは膨大な資料が出てきてもいたって潔白なんだよな
460:革命的名無しさん
10/07/19 16:57:28
＞８０年代は、日本共産党はソ連に誤りは多いが、ソ連を社会主義でないというのは、
清算主義的誤りとの見解だよね。
この見解が崩壊後の調査で正されたということだろ。
461:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/07/19 17:02:18
ソ連に奴隷制度があったことが確認できたのは崩壊後だ。
462:革命的名無しさん
10/07/19 17:04:15
>>460
ソ連崩壊後、ソ連共産党の文書庫が公開され、野坂参三が山本懸蔵を
スパイと密告し山本が処刑されたとかという事実は出てきたが、
スターリンの粛清の概要は、すでに８０年代にはソ連研究者が解明している。
１９３０年代のソ連の農村で、急速な工業化のため、食料が強制調達され、
その後農村で深刻な飢餓が発生し、数百万人の農民が餓死したという研究した本は、
１９７０年代から日本で出版されていた。
463:革命的名無しさん
10/07/19 17:10:45
>>461
ソ連に強制収用所があり、強制労働が幅広く存在していたこと、
特に２０年代後半からの農業の集団化を強行した際、集団化に反対した農民は
、富農として処刑されるか、強制労働送りになったという事実も、７０年代には
日本のソ連研究者が発表している。
464:革命的名無しさん
10/07/19 17:19:10
１９７０年代から、日本とソ連は国交もあり、日本航空の定期便がモスクワまで運航されており、
日本人観光客も多くソ連を訪問していた。
北朝鮮のような鎖国ではない。
465:革命的名無しさん
10/07/19 18:09:35
世界のユーロコミニズムというヨーロッパの共産党では、スターリン批判後スターリンの批判的研究が
活発に行われていたが、８０年代に日本共産党内でそういうスターリンの批判的研究をミヤケンは弾圧した。
466:革命的名無しさん
10/07/19 18:38:14
弾圧されたのはどういうやつよ？
除名者除籍者のいろんな本読んだが、嘘つきが多くてかなわん
川上徹なんかもうびっくりだよ。
467:革命的名無しさん
10/07/19 20:13:27
>>466
日本共産党内のスターリン研究者で党から弾圧された人
･藤井一行
･中野徹三
468:革命的名無しさん
10/07/19 20:20:54
８０年代の、ソ連は誤りはあるが、社会主義ではないというのは清算主義的誤りという
日本共産党見解に逸脱するスターリンの批判的研究者は共産党に邪魔な存在だったんだろう。
469:革命的名無しさん
10/07/19 20:36:20
トロツキストじゃん
反スタだからトロツキー崇拝というのは、この世代特有の権威主義だよ
470:革命的名無しさん
10/07/19 20:39:41
>>469
１９３０年代の世界の共産主義者で、スターリンと対決したのは
トロツキーだけという厳しい現実あり。
当時の日本共産党は、スターリンを神の様にあがめていた。
471:革命的名無しさん
10/07/19 20:43:59
その昔、スターリンにどういう態度をとったかなんてカビの生えた話はどうでもいいよ。
有権者だってそんなこと見てやしないし。
それよりも大事なのはスターリンを評価したその思考スタイルが現在も生きてるという
事実。これは昔の問題ではなくて今現在の問題だから。
472:革命的名無しさん
10/07/19 20:50:56
スターリンの評価もいまは定まってるし、いいんでないの。
別に党運営のしかたで有権者が共産党に投票しなかったわけではないし。
はっきり言うと、今回の選挙は党の高齢化と、むしろ党の綱領・方針への団結が弱い（学習の気風が弱まっていることに起因する）ことが根本原因
473:革命的名無しさん
10/07/19 20:55:30
このスレでも、ソ連崩壊したから、奴隷労働の存在が明らかになったという
書き込みがったが、事実はソ連崩壊以前からソ連研究者はそういう事実を解明しているが、
日本共産党が、ソ連は社会主義でなかったと評価するのは清算主義的誤りという、日本共産党見解を
優先したため、奴隷労働の存在を取り上げなかっただけ。
474:革命的名無しさん
10/07/19 21:00:40
奴隷労働が国家の生産力のきわめて大きな部分を占めていた、という解明は、崩壊前にはなかったよ。
ここがソ連は社会主義とは無縁の社会と言いきった要の話だから。
475:革命的名無しさん
10/07/19 21:01:27
>>473
そういうこと。野坂の密告だって既知の事実だったと思うよ。
世間にバレるまでは党の看板さ。
ミヤケンの査問事件だって当時の党員には違和感の無い事実。
ミヤケン引退したとたんにミヤケンが党のメディアや文献から一掃されたのも
都合の悪い過去を葬ったということだな。
476:革命的名無しさん
10/07/19 21:02:57
ミヤケンの文献はもう古い。それだけの話
477:革命的名無しさん
10/07/19 21:03:00
>>474
崩壊前に無かったということは隠蔽してたということだ。
その程度のことは理解しろよ。
478:革命的名無しさん
10/07/19 21:05:40
>>476
それまで科学的社会主義の権化のような存在がある日突然古くなるんだよなｗ
つまりは、そういうことだｗ
479:革命的名無しさん
10/07/19 21:05:46
>>477
囚人労働は共産党も前々から言ってたじゃん、アホか。
囚人労働と国家の生産における奴隷労働の割合の区別ついてますかあ？？？
480:革命的名無しさん
10/07/19 21:06:08
>>472
>スターリンの評価もいまは定まってるし、いいんでないの。
いま、日本共産党はスターリンは批判しているが、かつて日本共産党がスターリンを賛美したという
事実には、一切総括も自己批判もされていない。
＞むしろ党の綱領･方針への団結が弱い
党の綱領も党大会で一切の反対意見もなしに一方的に決められ、
それへの団結を求めるようなスターリン主義的な民主集中制に、
党員も有権者も反発を強め、小池ではなくタリーズにより多く
投票するようになっていると考えるべきだ。
481:革命的名無しさん
10/07/19 21:09:02
>>479
バカだなぁ。
国家における囚人労働の割合が大きければ大きいほど隠蔽してたということだ。
もし「知らなかった」というのなら共産党幹部全員が社会主義生産力の調査も研究も
せずソ連を妄信していたという漫画のような結論になるｗ
482:革命的名無しさん
10/07/19 21:13:40
>>474
>奴隷労働が国家の生産力のきわめて大きな部分を占めていた、という解明は、崩壊前にはなかったよ。
>ここがソ連は社会主義とは無縁の社会と言いきった要の話だから。
共産党が、ソ連崩壊前はそういっていなかっただけで、ソ連研究者はそういう実態を解明していました。
スターリン時代のソ連が奴隷労働が存在したなんていえば、ソ連は誤りはあるが、ソ連を社会主義でないというのは、
清算主義的誤りという共産党見解と矛盾するでしょ。
ソ連を社会主義でないとすれば、日本共産党の党史から・国家独占資本主義論から多くの矛盾が激化する。
483:革命的名無しさん
10/07/19 21:14:58
美化していた社会主義の暗部が露呈した時に「知らなかった」で済ませるのは共産党が常用している。
チャウシェスク体制崩壊時もそれで誤魔化した。
484:革命的名無しさん
10/07/19 21:15:44
>>480
誤りと言ってるよ
>>481
ソ連崩壊前は調べようもないし、誰も調べてないし
内政干渉の問題もあるでしょ？
485:革命的名無しさん
10/07/19 21:17:07
>>482
文献と著者を記してね。読んでみるから
486:蚊酎 ◆OBuqNY5Fnw
10/07/19 21:17:32
日本共産党中央は何でも知っている神のような存在じゃなきゃいけないらしい。
下々の党員が崇める存在は下々の期待を背負って大変だなw
487:革命的名無しさん
10/07/19 21:18:01
>>482
その本から引用してよ
488:革命的名無しさん
10/07/19 21:18:51
>>484
お前は何の縁故があって党中央の不自然で他人事のような釈明の
肩を持つんだ？ 頭が悪いのなら仕方がないが、党の失点を隠そう
との努力なら逆効果だからやめとけ。
489:革命的名無しさん
10/07/19 21:19:32
>>486
大変です。
変な人の対応も多いから
490:革命的名無しさん
10/07/19 21:21:37
>>488
君の言うことがあまりにも思い込みが激しくていいかげんだから
頭が硬直した党の古参幹部みたいw
491:革命的名無しさん
10/07/19 21:21:43
>>484
>ソ連崩壊前は調べようもないし
なんで？
>内政干渉の問題もあるでしょ？
そういう時期もあったがそうでない時期もあった。ソ連末期には
ソ連の書記長をレーニンに次ぐ革命家と持ち上げてる。
492:革命的名無しさん
10/07/19 21:24:31
>ソ連崩壊前は調べようもないし
なんで？
ソ連が隠微してたから
＞ソ連の書記長をレーニンに次ぐ革命家と持ち上げてる。
期待もたせたじゃん、あの人。当時の赤旗がどんなだったかは知らんけど
493:革命的名無しさん
10/07/19 21:25:25
>>486
そういう極論で茶化して誤魔化したいのか。
社会主義国家の代表であるソ連の生産力構造すなわち下部構造すら知らずにソ連を
社会主義と規定していたことの非が糾されるのは当然だろう。
494:革命的名無しさん
10/07/19 21:26:38
早くソ連崩壊前に、ひどい奴隷労働制度を解明した人と本を紹介しろ
楽しみにしてるんだが。どうやって調べたのか、どこまで掘り下げてるのか
495:革命的名無しさん
10/07/19 21:28:19
>>493
ロシア革命が起こった国だからな。
わかるかな
496:革命的名無しさん
10/07/19 21:28:26
>>492
>ソ連が隠微してたから
どんだけ目出度いんだ。
一国の下部構造を規定するほどの生産力を奴隷労働が支えていたと
いうのが事実なら隠蔽できるわけないだろｗ 現実的な想像力を持てよ。
ソ連は北朝鮮のような閉鎖国家ではないんだぞ？
497:革命的名無しさん
10/07/19 21:31:01
＞現実的な想像力を持てよ。
憶測で物事規定するのはよくない。
一応科学の党だから
いいから文献早く教えろよ
498:革命的名無しさん
10/07/19 21:31:07
>>484
日本共産党が、かつての日本共産党のスターリン賛美を誤りと認めたソースは？
ソ連崩壊後の20回党大会でも、かつての日本共産党のソ連への評価は一切不問にして、
ソ連は社会主義でなかった、巨悪だった、と評価した。
そういう詭弁使うから有権者に見放され、青年は党に入らず、小池がタリーズに負けるんだよ。
499:革命的名無しさん
10/07/19 21:31:27
ルーマニアのチャウシェスクが民衆蜂起で打倒され、いかに民衆を弾圧し憎しみを買っていた
かが世界に報じられた。共産党はルーマニアに特派員を送っていたにも関わらず民衆の怒り
や悲しみを「全く知らなかった」と言ってのけた。この事実をどう評価するのかな？
500:革命的名無しさん
10/07/19 21:33:46
>>497
え？ ろくに調べもせずに「ソ連は社会主義」と言ってたことのどのへんが「科学の党」なんだ？
はっきり説明してもらおうか。
501:革命的名無しさん
10/07/19 21:34:16
>>498
ソ連崩壊後の綱領一部改定のときの報告
読んでみ？
タリーズに負けたのは、力不足。党中央も情勢分析に弱さがあった。申し訳ない（君の票など期待してないけど
502:蚊酎 ◆OBuqNY5Fnw
10/07/19 21:38:17
>>501
本気で勝てるって思っていたのか？
俺は善戦したって思った。
次の選挙につなげることができるぐらいに。
もっとボロ負けするって思っていた一って多いって思うけど・・・・
503:革命的名無しさん
10/07/19 21:39:36
フルシチョフのスターリン批判後、スターリン時代に多くの強制収容所に収容されていた
ソ連国民が釈放されているんだよ。
日本人捕虜がソ連のシベリアに抑留されたが、強制収容所はそれ以前から存在し、日本人捕虜
もスターリン時代の強制収容所と同様の施設に入れられたということだ。
強制労働の文献は ソルジェニンスキー『収容所列島』が有名だね。
70年代に出せれ、ソ連当局より国外追放になる。ノーベル文学賞受賞。
504:革命的名無しさん
10/07/19 21:42:04
>>502
まあ、つっこんだ分析がいるね。
奴隷労働の話は崩壊前に解明した著者と著作を言ってくれないと、話がすすまないから。
後は好きにやってくれ。
紹介してくれたら読むからね
505:革命的名無しさん
10/07/19 21:43:27
>>503の訂正
× ソルジェニンスキー
○ ソルジェニンツィン
506:革命的名無しさん
10/07/19 21:43:33
>>499-500は都合が悪いからスルーか。
507:革命的名無しさん
10/07/19 21:43:49
>>503
あの本で、まさか国家の生産力の多くの部分は囚人労働がしめていたとはわからないから。
今はその話でしょ？
508:革命的名無しさん
10/07/19 21:45:30
>>506
>>499は高校生だったから知らない。
>>500はまあ、ロシア革命の起こった国ですから、なんというか
以上
509:革命的名無しさん
10/07/19 21:47:50
>>507
そんなことは本で調べることじゃないんだよ。
ソ連国民の目線でソ連社会を見ていれば分かること。
それをしてなかった。ルーマニアと同じように。
あるいは、知っていながら「内部問題不干渉」で知らないふりをしてていた。
そのいずれかだ。
510:革命的名無しさん
10/07/19 21:49:01
ソルジェニンツィンの『収容所列島』は、ソ連国内では発禁となり、
ウランスで73年から75年まで出版され、邦訳もされたと思う。
511:革命的名無しさん
10/07/19 21:50:39
>>509
話すりかえないでね
512:革命的名無しさん
10/07/19 21:52:05
革マルが書き込んでるのかな？
それともこの頭の悪さは中核か？
どっちもバカだけどね
513:革命的名無しさん
10/07/19 21:52:48
>>511
本筋に戻したくないってこと？
ソ連の下部構造が囚人労働で成り立っていたなんてマクロな事実を
「後から知りました」で納得できるやつは不破信者だけだと思うが。
514:蚊酎 ◆OBuqNY5Fnw
10/07/19 21:52:48
>>504
俺は専門家の読ませる分析よりもこの板のこのスレにいる人の正直な気持ちが知りたい。
日本共産党は勝てるって手応えを感じた上で立候補を擁立したのだろうか？
畑野君枝の前々回の選挙では選挙事務所にいた人は畑野君枝の当選なんて考えてなかった。
「それよりも」って言った後に比例での予想当選人数を俺に教えた。
例えば自民党の政治家がキレイなんて考える人なんていなかった。
陰で汚いことをしているって誰もが思っていた。
それでも人々は投票し続けた。
小池が「日本共産党」であっても人々が投票したのか、
「日本共産党」だけど投票したのか、
微妙に変わるような気もするけど、
もし、日本共産党だけど、同時に日本共産党だから投票した人がいるのなら、
日本はそれだけ社会が変化しているってことかもしれないって考えることができる。
もちろん、俺は日本共産党にすら期待してしまうような社会はあまりいい社会とは思っていない。
侮辱するのではなく、それだけ世間の人達が困窮しているってことだから。
515:革命的名無しさん
10/07/19 21:56:48
>>508
「知らなかった」で済ませるのは共産党員の十八番か。
全く無責任な政党だな。
516:革命的名無しさん
10/07/19 21:59:30
>>514
参議院東京選挙区は、上田耕一郎が出てたときは、議席落としたことが無かったと
記憶しているが。
517:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/07/19 22:00:07
>>515
自演乙ｗ
518:革命的名無しさん
10/07/19 22:03:27
>>515
こんなところに書き込んでる一党員にお前はなにをどこまで求めるんだ？
文献一つあげれないくせに
519:蚊酎 ◆OBuqNY5Fnw
10/07/19 22:04:14
>>516
今そういう時代じゃないだろ？
日本共産党すら右翼になっている時代だぞ。
自称中道がどう考えても「体制」的というよりは右翼的な言動しかできない時代だ。
あんたの過去になんて有権者も俺も興味ないってことをそろそろ気がついたらどうだ？
520:革命的名無しさん
10/07/19 22:09:55
>>518
文献って何の話？？？
文献を上げる必要のない話をしているんだけど。
521:革命的名無しさん
10/07/19 22:11:03
>>518
文献名 ソルジェニンツィン『収容所列島』原著７３年・75年
522:革命的名無しさん
10/07/19 22:12:19
>>499-500が党員のアキレス腱らしいなｗ
523:革命的名無しさん
10/07/19 22:15:02
過去の誤魔化しを総括しない者は未来も誤魔化し続ける。
上等だよ。議席喪失が待ってる。まあ頑張ってくれ。
524:革命的名無しさん
10/07/19 22:15:45
＞共産党が、ソ連崩壊前はそういっていなかっただけで、ソ連研究者はそういう実態を解明していました。
これは出まかせですか
つまんね
525:革命的名無しさん
10/07/19 22:21:21
ごまかし続けて、共産党という党名堅持し、社会主義共産主義を目指し、
自然死する日本共産党は馬鹿だね。
526:革命的名無しさん
10/07/19 22:22:27
「生産力を支えていたのが囚人労働だったから社会主義ではなかった」
なんて話自体も誤魔化しなんだけどねｗ
囚人が労働してなければ社会主義なのかって話になる。
そもそもなんで国家の生産力を担うほど囚人がいるんだって話にもなる。
その全てに頬かむりしてきた共産党が唐突に囚人労働を槍玉にあげた
のはソ連を社会主義の範疇から外したいがため。
527:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/07/19 22:29:40
ある程度囚人労働が実態経済に反映してることは７０年代からわかっていたけどね。
それが全体の中で経済を支えるほど大きいとわかったのはソ連崩壊後に機密文書が流出してからね。
528:革命的名無しさん
10/07/19 22:36:24
なぜソ連を社会主義の範疇から外したいかと言えば、ソ連のデタラメさが
誰の目にも隠せなくなったから。隠せるうちは社会主義。
党員だってそうだ。立派な業績を積んだ党員は「科学の党ならではの人材」と
まつり上げられ、痴漢をはたらいた党員は「党とは無縁の不純分子」。同じ理屈
で成功しなかった社会主義は「社会主義とは無縁」とくる。無縁なものは無関係
だから反省の材料にもしない。
生の現実をそのまま受け入れることができず、党の都合に合わせて看板にしたり
蹴飛ばしたりして美しい虚像だけを膨らませようとする。ここで党を擁護する活動
もその一環だよな。汚いものや弱いものに向き合えない連中が何を総括できるっ
ていうんだ？ すましてやり過ごせばいずれ神風でも吹くとでも思ってるのか？
そんなもの1000年待っても吹かないよ。
529:革命的名無しさん
10/07/19 22:49:14
小池について語ろうよ。
共産の今後は総合スレで語ってくれ。
530:革命的名無しさん
10/07/19 22:53:03
そうだね。
531:革命的名無しさん
10/07/20 07:34:34
小池が東京選挙区で当選するためには、党名変更と将来社会主義・共産主義を目指すという目標捨てない限り
不可能。それがない限りは、共産党が自然死に向け、党勢の衰退が続く。
共産党が福祉国家政党に生まれ変われば再生の可能性が残されているかも。
共産党の、自然死まで残された時間は短い。
532:革命的名無しさん
10/07/20 08:21:41
>>531
それは再生とは言わないの。
言葉の選択に君のテキトー人生が表れているよ。
533:革命的名無しさん
10/07/20 08:29:01
イタリア共産党が左翼民主党として生まれ変わり、それなりの党勢を維持していたら再生だよ。
一度、小池の選挙区にある大学（東大でも）の学生に、共産党という党名と社会主義･共産主義という目標が
どれだけ学生の支持を受けているかの世論調査をすればよい。
１９６０年の世論調査では、資本主義より社会主義がよいと答えた国民が、約３割いたそうだ。
いま東大の学生は社会主義をどれだけ支持しているか興味あると思わない？
534:革命的名無しさん
10/07/20 08:33:30
>>533
すまんが論理の筋が見えん。日本の共産党がイタリアの真似をする理由もさっぱり。
535:革命的名無しさん
10/07/20 08:35:10
イタリア共産党は再生なんかしてないし。消滅して別の政党に変わっただけ。
536:革命的名無しさん
10/07/20 08:39:06
>>535
確かに。主義を捨てたのに「再生」なんて言うのは言葉の誤魔化しですね。
537:革命的名無しさん
10/07/20 08:41:41
>>534
日本共産党党名が邪魔で、この間連戦連敗している。
イタリア共産党は、党名変更を決め、
社会民主主義政党の左翼民主党に生まれ変わる。
先進国では、共産党が存続できる余地はなくなり、
党名に固辞していたら自然死あるのみ。
538:革命的名無しさん
10/07/20 08:43:27
党中央はここで吹き出している膿を見て見ぬふりしないでほしい。
反共のたわごとといって見ぬふりしていると後々大変なことになりますよ。
539:革命的名無しさん
10/07/20 08:46:05
ソ連崩壊以降、ヨーロッパでは共産党が共産主義を捨て社会民主主義に変わり、
再生している政党は多数だよ。
ドイツなどはもともと共産党は、社会民主党内の一分派だった。
540:革命的名無しさん
10/07/20 08:48:19
死刑反対組織が死刑賛成組織に変身して「再生」と言ったらおかしいよね？
主義が死滅するのに組織だけ続けて「再生」と称することに違和感を感じない者がいるのはなぜか？
それは、そいつの所属する組織がすでに主義を裏切り変質を重ねてきているからだと思うよ。
だから「再生」という言葉を使っても違和感を感じない。
そうなんだろ？
541:革命的名無しさん
10/07/20 08:53:03
>>540の裏づけとして>>537は分かり易い。
主義の問題なのか党名の問題なのかが混沌としてしまっている。
というか、主義はもはや党名の中にしか残存していないと見た。
542:革命的名無しさん
10/07/20 09:22:35
日本共産党は、社会主義･共産主義という党名にこだわり、ソ連崩壊以降青年が党に入らなくなり、
党員の高齢化が生じ、選挙で連戦連敗で、小池がタリーズニ敗れる事態にまで至る。
２０世紀の共産主義とは、ソ連のスターリンの粛清･毛沢東の文革で多数の人命を奪ったという
呪縛からのがれられない。
２１世紀の先進国で、共産主義という主義が存続し得ないから、共産党は弱体化している。
543:革命的名無しさん
10/07/20 09:45:04
「共産主義が存続しえないのは過去の外国の共産党の所業に原因がある。日本共産党は彼らをイメー
ジさせる党名に拘るから弱体化している。党名を変えれば打開できる」
と、こんな感じで、共産党連敗の原因を党名に求める人は自己認識が欠乏している。
党中央のタレ流してきた「ソ連と無縁のわが党は一貫して正しい」という虚偽意識が自称・党改革
者の中にまで浸透しているんだね。消え逝く党に相応しい最後のうめき声にしか聞こえないな。
544:革命的名無しさん
10/07/20 09:45:16
>>538
>党中央はここで吹き出している膿を見て見ぬふりしないでほしい。
>反共のたわごとといって見ぬふりしていると後々大変なことになりますよ。
君は共産党中央に何を期待しているの。
中国がやっているような言論弾圧かな。
545:革命的名無しさん
10/07/20 09:47:48
また共産党論になっちまったねｗ
党のエース、小池が大敗を喫した以上、小池スレの内容が共産党そのもののの問題を
問わずにおけないということだね。
546:革命的名無しさん
10/07/20 09:51:53
>>545
今回の東京の敗北は、小池個人の責任ではなく、共産党のあり方そのものが有権者に
拒否されたと理解しているから。
東京も共産党にほとんど青年がいないが、これは小池の責任ではなく、
共産党が青年に拒否されているということだ。
547:革命的名無しさん
10/07/20 10:01:30
>>546
前半は同意ですが、小池は幹部なんだから小池にも当然責任はあるよ。
548:革命的名無しさん
10/07/20 10:07:03
共産党も『学生新聞』廃刊･全学連も『祖国と学問のために』廃刊
こういう事実を共産党は真摯に受け止めるべきかもな。
549:革命的名無しさん
10/07/20 10:10:18
赤旗に載る支部紹介の写真にいつも年寄りしか写ってない件もお忘れなく。
550:革命的名無しさん
10/07/20 10:14:42
赤旗の選挙戦での共産党員の活動の様子の写真の平均年齢はすごかった。
特に演説会の聴衆は爺婆ばかりだったな。
551:革命的名無しさん
10/07/20 10:16:44
2、3人年寄りが写ってるのならまだしも10人ずらりと並んでる支部党員が全て高齢者・・・
552:革命的名無しさん
10/07/20 10:31:20
赤旗の党活動版に写っている党員の写真の青年と高齢者の比に
注目して赤旗見れば、今の共産党組織の現状がよく分かる。
553:革命的名無しさん
10/07/20 10:57:07
いっそのこと高齢者の利益擁護に特化した政党にでも鞍替えすればいい。
依拠する階層としては将来性もあるし、暴力革命の本音を隠していると疑われるこもないｗ
旗印は「シルバー革命！」
結党宣言の書き出しは「今時の若けえもんは・・・」
以上決定。
554:革命的名無しさん
10/07/20 11:00:43
小池は健康顧問な。
555:革命的名無しさん
10/07/20 13:25:38
共産党の老人政党宣言はおもしろいが、
高齢党員が後１０年すれば、多くは死ぬか･要介護老人
のどちらかだろう。
学生運動も、４年で卒業だから、党員拡大を頑張らねば
すぐ弱体化するが、老人党員も死や要介護という卒業あるから、
よほど党員拡大しないとすぐ弱体化だね。
556:革命的名無しさん
10/07/20 13:37:10
日本共産党を、日本での福祉国家実現党に党名変更し、社会主義やら
共産主義やらやめにして、路線を新自由主義と対決して新福祉国家を日本で
実現するに変え、評判の悪い民主集中制もやめにすれば、無党派層の支持も得られる。
今、日本でスウェーデンのような北欧の福祉国家への国民の支持は高いと思うが。
557:革命的名無しさん
10/07/20 14:41:59
２０世紀の世界の共産主義と社会民主主義いずれが優れた思想･運動だったか？
先進国では、共産党がどこも存続の危機にあるが、社会民主主義はヨーロッパで大きな政治勢力を維持している。
大半の党員も社会主義･共産主義なんて実現しないと思っているのに、それにこだわり無党派層の支持を失い、
選挙で連戦連敗記録更新中なんてあほらしいと思いませんか？
558:革命的名無しさん
10/07/20 15:09:09
>>557
>大半の党員も社会主義･共産主義なんて実現しないと思っているのに
共産という主義以上に問題としなければいけないのはそこだね。
大半の党員が不可能と思っているのに党中央が党是として掲げている。
それを党員も指摘しない。虚構の上で美辞麗句を吐くだけの政党に何か
を託そうなんて誰が思う？
社会民主主義政党に転向したとして、この奇怪な体質は改まるのか？
改めるというのなら何らかの深刻な総括の媒介が必要だろう。
しかし、ここで社民化への転向を求める党員・シンパの書き込みからそれはう
かがえない。見えるのは票への打算ばかりだ。
559:革命的名無しさん
10/07/20 15:09:31
２０世紀の共産主義は、ソ連のスターリンの粛清や中国の毛沢東の文革など
多くの人を殺しました。
２０世紀の社会民主主義は、スウェーデンなど福祉国家を建設するのに大きな役割を果たしました。
共産主義と社会民主主義のいずれが国民の支持を受けるでしょうかね。
560:革命的名無しさん
10/07/20 15:16:25
>>558
共産党の奇異な体質を改める重要な媒介項は、民主集中制の廃絶でしょう。
それとともに、ただ単に党名を変えると言うだけではなく、２０世紀の共産主義の
批判的総括が必要でしょう。
561:革命的名無しさん
10/07/20 16:18:53
偉そうに能書き垂れる割には何も把握していない情弱ばかりだなここは。
562:革命的名無しさん
10/07/20 16:58:10
>>561
日本共産党の社会民主主義政党への転換に、不満なら何故かを書かないと始まらない。
563:革命的名無しさん
10/07/20 18:29:50
安保を解消しないと、社会民主主義は無理だよ
経済までアメリカいうままなのに、アメリカが社民主義を許すわけもない
564:革命的名無しさん
10/07/20 18:32:44
>>561
もっこすさん、こんにちは。
565:革命的名無しさん
10/07/20 18:35:36
乏しい知識で共産党批判しても的外れなんだよね。
国民と政治論議したこともない奴らだろ
共産党への恨みつらみばかり
566:革命的名無しさん
10/07/20 18:38:00
詐欺民主党は黙れよ。社会的汚物民主党が
567:革命的名無しさん
10/07/20 18:41:53
イタリアの左翼民主党はもはや左翼でもないんだけど
568:革命的名無しさん
10/07/20 19:01:28
仕事もしないでネットばかりやってる人たちの世代の親が重い病気になったり、亡くなったときの社会を想像して、憂える声は大変多かったよ
569:革命的名無しさん
10/07/20 19:46:24
>>565
>国民と政治論議したこともない奴らだろ
一番やってないのが共産党員ですよ。
党の総括見れば一目瞭然だもん。
今の共産党員に必要なのは知識ではなく目の前の現実を
受け入れる勇気だよ。こんなところで毒づいてちゃダメ。
570:革命的名無しさん
10/07/20 19:54:52
>>568
仕事もしないでしんぶん拡大ばかりやってる人たちの親が重い病気になったり、亡くなったときの
党の冷たい対応も想像しろよ
571:革命的名無しさん
10/07/20 19:55:34
>>563
ヨーロッパで社会民主主義が強い国、アメリカは別に敵視していない。
イラク戦争の際には、ドイツ･フランスがアメリカの戦争に反対したが、
別にそれで米と独･仏が戦争もしていないし、貿易もしている。
>>565
お前は、国民との政治論ととやらで、有権者に共産主義の魅力どうしゃべるんだ。
具体的に述べよ。
>>567
イタリアは、ベルススコーニ右派政権のもとで、カトリックも含めた統一戦線を作るために
左翼民主党から民主党に変わった。カトリックは左翼という言葉が嫌いで、しかしベルススコーニ
独裁政権に対抗するという点では一致できるらしい。
572:革命的名無しさん
10/07/20 19:55:50
ん？今総括してるところじゃないの？
573:革命的名無しさん
10/07/20 19:59:08
＞ヨーロッパで社会民主主義が強い国、アメリカは別に敵視していない。
敵視もしてないし、一方日本みたいな服従の関係じゃないから。
新自由主義でもすんなり受け入れる土壌じゃないし
574:革命的名無しさん
10/07/20 19:59:56
>>568
共産党活動をやりすぎ体や精神壊し、ずっと生活保護受けている人も多いし。
昔の共産党の学生運動は、活動家が授業も出ず活動ばかり。
欝でよく倒れ、民医連の精神家が共産党の活動家で繁盛しているよ。
575:革命的名無しさん
10/07/20 20:01:53
無党派層がなんで票をいれなかったかは、ここを見てもわかりそうもないよ
同一人物が朝から仕事もしないで何回も書き込んでるのが、文体からバレバレだしw
576:革命的名無しさん
10/07/20 20:02:44
>>573
日米関係を、米と独･仏のような関係に変えればよいだけだ。
イラク戦争の時のように、アメリカの暴走には同意しない･反対するは
共産党の社民化でもできる。
577:革命的名無しさん
10/07/20 20:05:14
>>576
じゃあなんでいつまでも米軍基地問題は解決しないんですかね？
578:革命的名無しさん
10/07/20 20:06:04
過酷な共産党活動で精神やられ、仕事できなる人は多いしね。
579:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/07/20 20:08:20
小池さんが次点になったから参議院選は次の改選まで継続してることになる。
それが共産党的考え方だよ。
大体共産党員はギャンブルと選挙を同列においている節がある。
580:革命的名無しさん
10/07/20 20:10:08
共産党活動は、党員の仕事や健康状況や家庭状況を一切無視して、
ノルマの達成を最優先し、多くの党員を潰している。
選挙になったら体調が悪いからと言っても、絶対に休ましてくれない。
入院しないとノルマの追及から逃れられない。
581:革命的名無しさん
10/07/20 20:15:31
>>577
国民合意の問題だよ。６０年安保のときは安保反対の大きな運動がおきたが、
２１世紀にはいってそういう動きがない。選挙でも安保賛成の政党の得票率と
安保反対の政党の得票率の差をどう理解するかだ。
582:革命的名無しさん
10/07/20 20:15:52
>>580
それ、どこ？
うちはさほど追求厳しくないというか、内輪だけでやってる
583:革命的名無しさん
10/07/20 20:17:03
小池なら、代々木病院の精神科で、共産党活動家の精神の病が多いのは
良く知っているはずだ。
584:革命的名無しさん
10/07/20 20:19:03
いい年のおっさんが朝っぱらから、へばりついてるのか
この人毎日だよな。
585:革命的名無しさん
10/07/20 20:20:36
>>582
京都の共産党はすごい。先進といわれるところは、ノルマの追及は厳しいし、
ノルマの追求で精神病んだり･自殺したりする党員が後を立たない。
586:革命的名無しさん
10/07/20 20:24:08
京都はそれほどでもないと思う
きついのは党中央の忠犬が委員長してる県
587:革命的名無しさん
10/07/20 20:27:12
なんだこの怒涛の書き込みはｗ
588:革命的名無しさん
10/07/20 20:36:23
８０年代に衆議院京都１区（５人区）で、共産が２名当選させたが、
そのときは府委員会･地区委員会が鬼のようだったな。
５人区で、共産が２人とるのはえらい。
589:革命的名無しさん
10/07/20 20:56:25
労働者党員の場合で残業が多い職場なら、残業で選挙活動できないなんて、
地区委員会は絶対に許さない。党活動で残業できずに仕事はたまるし、党から詰められるし、
精神衛生的によくないよ。
590:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/07/20 20:59:47
銀行はしょうがないよ。
591:革命的名無しさん
10/07/20 21:26:11
>>589
そんなツメがまかり通る職場の支部なんて、全国に数少ないと思うけど。
民医連でさえ、最近動きがかなり鈍くなってるのに
592:革命的名無しさん
10/07/20 21:31:23
職場の党組織はひどく弱体化してるもんな。
活動の主体は、居住と民医連。そこも高齢化。
そりゃ影響力も弱まるさ。
593:革命的名無しさん
10/07/20 21:34:51
自民や民主はがっちり職場をおさえてるからね。
みん党は議席はあれが限界であって、
職場をおさえるところがそりゃ政権争える票とるさ
政治は食わせてなんぼなんなだから
594:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/07/20 21:37:04
自民党は職域党員が減少した。
それが主な敗因だ。
595:革命的名無しさん
10/07/20 22:29:53
このスレ見ていて目から鱗が落ちた。
確信した。
共産党はもうもうもうもう、、、、、、、、、、、、、、ダメポ・・・。
596:革命的名無しさん
10/07/21 01:07:16
>>595
共産党がダメなんじゃない。中央がダメなんだ。
597:革命的名無しさん
10/07/21 02:12:47
小池さん残念だったけど、これを機に衆議院に鞍替えという手はないかな。衆議院のほうが活躍の場は広がるし小池さんのためにはいいと思うけどな。
598:革命的名無しさん
10/07/21 07:04:44
うかつに共産党に入ると、今回の東京のような選挙戦になると、地区委員会からつめられ、
残業が出来なくなり、仕事がむちゃくちゃになる。上司からはつめられ、共産党からもつめられるという
二重苦。それで精神的につぶれ、職失い、精神的病気を生涯背負わなくなっても、
共産党は何も責任取らない。つめた地区委員は、見舞いにも来ない。
結局共産党には、ノルマ達成のためには党員はつぶしてもよい消耗品のような存在だ。
若い世代の人で、共産党への勧誘受けても、共産党にうかつに入ると人生がむちゃくちゃになる。
共産党活動により人生を棒に振ったものよりの忠告。
599:革命的名無しさん
10/07/21 09:04:16
東京の党がそこまで熱心にやってたら、小池さんは当選させれたよ。
まあ論戦の問題もあったけどね
600:革命的名無しさん
10/07/21 09:24:51
小池も医者だから、党員の精神疾患生むような共産党の厳しい詰めの体質
改めるように党活動のあり方改善するように党中央で頑張るべきだな。
601:革命的名無しさん
10/07/21 10:29:02
>>598
なんかこういうカキコが多いが、共産党は自覚的に結集した政治集団であり、上から命令口調で指示されると反発して動かない。
602:革命的名無しさん
10/07/21 10:55:09
>>601
なんか違うなー。違うんだよね。
「命令口調で指示されると反発して動かない」のは党員として未熟な人たちでしょう。
それでは「政治集団」にはなれないよ。
少し党員ができてくると上からの命令口調にも自覚的に服従する。
これでようやく「政治集団」の域に達する。
もっとできてくると上からの命令口調に身が引き締まり、まなじりを決して任務にあたる。
ここまで行くと「闘う政治集団」となる。
そういうもんじゃないの？
603:革命的名無しさん
10/07/21 11:37:15
＞「命令口調で指示されると反発して動かない」のは党員として未熟な人たちでしょう。
専従もそういう人結構いるよ
604:革命的名無しさん
10/07/21 19:47:47
>>602
現実を知らない下手な釣りは白けるよ
605:革命的名無しさん
10/07/21 20:24:47
いまの党の現実を知ったら、民主集中制をいかに機能させるかに問題意識がいくと思うけど。
青年支部や民青にきちんと指導したり提起できる幹部など、ほとんどいません。ただダラダラ一緒になってダベるだけ
606:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/07/21 21:36:57
教えとくけど外国の共産党の民主集中制と日本共産党の「民主集中制」は違うんだよ。
歴史が違うようにね。
日本にスターリンは生まれなかった。
本義の意味で理解しなきゃｗ
607:革命的名無しさん
10/07/21 21:56:23
どう違うの？
608:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/07/21 22:17:23
自分で調べたほうがいいよ。
「民主集中制」は誰が言い出したか、歴史は、とかね。
図書館に答えはある。
609:革命的名無しさん
10/07/21 22:36:48
>>608
なまかじりの知識はひけらかさないようにね。
610:革命的名無しさん
10/07/21 22:43:10
もっこすは、支部で実践の交流をするときに、喜々として「2CHで討論してる」と報告するんだろうか。
611:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/07/21 22:43:15
教えたって信用するか?
612:革命的名無しさん
10/07/21 23:56:24
信用するよ
613:蚊酎 ◆OBuqNY5Fnw
10/07/21 23:57:32
>>606
本義でいうと日本じゃスターリンだらけじゃないのか？ｗ
614:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/07/22 00:14:10
>>613
加藤先生はこんな解説してるけどね。
URLﾘﾝｸ(100.yahoo.co.jp)
615:革命的名無しさん
10/07/22 06:18:43
>>614
ソ連共産党の民主集中制は、スターリン独裁確立期に変化している。
それまでは、「批判の自由・行動の統一」という考えで、ソ連共産党内で論争もあり、
事実上の派閥も存在していた（スターリン派・トロツキー派・ブハーリン派）。
スターリン独裁以降、批判の自由が無くなり、日本にもコミンテルンを通じ
それが導入された。日本共産党が、党大会で1961年の８回党大会以降、大会で批判的議論の一切ない、
議決で原則議案に反対票が一切投じられないスターリン的民主集中制に転化したのだろう。
616:革命的名無しさん
10/07/22 10:26:44
分派の禁止は徳田の時代の教訓が大きいだろ。
反対意見を認めなかったのは徳田の家父長制だし。
まあ討論の自由はあるよ。中央方針のねりあげにはもっと集団的議論の必要性を感じるが、今回の選挙をうけて、変わるだろ
617:革命的名無しさん
10/07/22 10:54:17
>>616
宮本時代から今までに、反対意見は少なくとも党大会･中央委員会では皆無だった。
討論の自由を一般党員は支部で述べることが出来ても、それが上にあがることもなく、
党専従や議員には討論の自由もなかった。党の実権握る幹部も、宮本そして最近は
不破のイエスマンばかりだ。
618:革命的名無しさん
10/07/22 10:57:51
共産党は抵抗政党だってことが理解してないね。
組織にとって分裂することがいちばん打撃なんだよ。
619:革命的名無しさん
10/07/22 11:03:28
>>618
組織分裂より、目から鱗の中央委員で、党勢が弱体化しているのではないだろうか。
党内に言論の自由・学問研究の自由のない政党には、有権者の奇異に写り、
無党派層に避けられている現状が、小池の敗北だよ。
620:革命的名無しさん
10/07/22 11:14:33
今回ほど党中央の論戦が有権者とかみあってないことを実感した選挙はなかったな。
意見あげたが、演説なんかどうやら反映されたようだが、時すでにおそし。ビラには間に合わず
621:革命的名無しさん
10/07/22 11:17:21
>>619
大学と勘違いしてるようだなｗ 象牙の塔にこもってろよ。
622:革命的名無しさん
10/07/22 11:18:11
＞討論の自由を一般党員は支部で述べることが出来ても、それが上にあがることもなく、
しょうもない反対意見だったんじゃないの？
どういう意見？
623:革命的名無しさん
10/07/22 11:29:16
抜本的意見が下部から出されて、方針の誤りを正すことは結構あるよ。
アホな意見はともかく。
ただアホをアホと思わず、真意までよく聴いて、意見としてなりたつまで援助する努力はいるかもしれん
624:革命的名無しさん
10/07/22 15:31:56
>>622
80年代に、ネオマルクス主義など学者党員の弾圧した際に、それは学問研究の自由を脅かす行為であり、
学者弾圧し、学問研究の自由を脅かす行為をすれば、知識人に共産党は愛想つかされ、
将来理論戦線で後退すると意見出しても聞き入れず、学者党員の弾圧を続けた。
これで、共産党は多くの知識人の支持者なくしたと思う。
625:革命的名無しさん
10/07/22 15:48:58
昔でいえば宮本･今は不破の都合の悪い党員の意見は抹殺だよ。
626:革命的名無しさん
10/07/22 16:12:37
もっこすは何とかして嘘でその場を取り繕おうとするからな。
最近ではやることが見え見えで、ヲチしている俺の方が情けなくなってきた。
627:革命的名無しさん
10/07/22 16:40:24
>>621
党内と言論の自由学問研究の自由を抑圧して、青年の入党者が減り、
党員の高齢化が進み、選挙ごとに議席減らして、共産党の自然死まで
カウントダウンがはじまった。
628:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/07/22 17:17:30
小池さんの選挙はまだ終わってないよ。
629:革命的名無しさん
10/07/22 17:25:12
>>628
東京の共産党が、青年党員を大幅に増やし、爺婆党から脱却しなきゃ
次に小池が出ても勝ち目がない。
630:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/07/22 17:54:54
>>629
他党の５人のうち一人でも何かあったら小池さんが繰り上げ当選だ。
ギャンブルだけど。
631:革命的名無しさん
10/07/22 17:55:45
情け無いやつだな・・・
632:革命的名無しさん
10/07/22 18:05:42
知事選ならいい感じじゃない？
633:革命的名無しさん
10/07/22 18:17:40
東京か？無理だろ
634:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/07/22 18:20:54
あのコーヒー屋さん、まじめにやったの?
635:革命的名無しさん
10/07/22 18:26:28
>>627
青年党員が減ってきたのはその前から。
ようするに、党員が増えまくってたときは、増やすほうも青年だから、入ってくるのも。
その世代が、今炎天下でがんばるおじいちゃん、おばあちゃん。
その後党を増やす力が弱まり、増やす力のある人たちは歳を重ねる。
そのうちに空洞化ができていたということ
方針上の決定的な失敗は80年代に赤旗拡大と党員拡大を党建設の根幹とし、
事実上党員拡大がわきにおかれ、赤旗のみの追求になったこと
こういうことだ
636:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/07/22 18:35:16
共産党の念頭には琉球政府当時の市長選挙が頭にあるんだろう。
人民党党首が市長に当選したらアメリカ軍が弾圧したあれね。
637:革命的名無しさん
10/07/22 18:40:27
>>636
はあ？
君は知ったことをただひけらかしてるだけだなw
君はレッドパージを知らないの？総評つぶしを知らないの？
638:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/07/22 18:46:49
横田からアメリカ軍に出てこられても困るだろ?
レッドパージみたいにｗ
639:革命的名無しさん
10/07/22 18:50:54
バカだな、このコテ
640:革命的名無しさん
10/07/22 18:51:57
小池の電番
０きゅう０
きゅう七ゴ壱
サンサンroku２
暇しているから、相手してやってねｗ
641:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/07/22 19:26:28
公開電話は盗聴されてるんだ。
642:革命的名無しさん
10/07/22 19:34:08
>>630
それは選挙直後の話だろ。 ほんの少したてば欠員になるだけ。
643:革命的名無しさん
10/07/22 20:02:56
>>641
県党、地区党からしたら素性バレバレのお前に、なんの咎めもないんだから、
共産党はゆるいもんだ。
644:蚊酎 ◆OBuqNY5Fnw
10/07/22 20:19:30
>>642
我らが松あきらお姉様が落選したってゲラゲラ笑った後で奇跡の繰り上げ当選をしたんだ。
小池だってわからんだろうが。
池田大作にどれだけの信心をしているかによるけど、その信心の大きさによっては繰り上げ当選はあるぞw
645:革命的名無しさん
10/07/22 20:28:13
毎日おんなじコテが出てくるな。
暇なのか？
646:蚊酎 ◆OBuqNY5Fnw
10/07/22 20:30:49
金がないから外で遊べない・・・
647:革命的名無しさん
10/07/24 00:56:49
>>644
まあれんほうのスキャンダルでも期待して彼女を辞職に追い込むしかないな。
まずそれはあり得ない話だけど。
648:革命的名無しさん
10/07/24 01:34:09
この際だから共産党やめちゃえばいい
649:革命的名無しさん
10/07/24 06:33:56
落選後の残念会でこういうやりとりがあったらしい
「嫌いなものは何ですか？」
「タリーズコーヒー…」
650:蚊酎 ◆OBuqNY5Fnw
10/07/24 06:57:39
どうして素直に「有権者」って答えないのかなぁ。
なにしろ有権者なんて煮ても焼いても食えない・・・
651:革命的名無しさん
10/07/24 09:25:02
>>643
そうだね、おsageさんにも党からずっとおとがめなしだね。
652:革命的名無しさん
10/07/24 09:58:55
医者に専念すれば？
共産党にいるより人のためになるだろ。
653:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/07/25 17:45:55
幹部会とか不破さんにもばればれなんだが。
654:蚊酎 ◆OBuqNY5Fnw
10/07/25 17:47:54
うわっ、ボクは不破さんも意識しているような有名人のレスを読んでいるのか （棒読み
655:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/07/25 17:50:01
不破さんはチクリ裏事情板読んでるが、２ちゃんにきたきっかけはたぶんあたしｗ
656:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/07/25 17:59:12
まぁパソコン通信時代から知らずに付き合ってたおじいちゃんが幹部会員だったりしてなｗ
657:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/07/25 18:04:55
>>643
大いに議論しなさい、とそそのかしたのは不破哲三本人ねｗ
658:蚊酎 ◆OBuqNY5Fnw
10/07/25 18:11:42
>>657
> 大いに議論しなさい、とそそのかしたのは不破哲三本人ねｗ
で、なんで不破さんに逆らうまねをするんだろう・・・
659:革命的名無しさん
10/07/25 20:59:55
そっか、もっこす程度が党中央に精通するほど、党のレベルは低いのか。
衝撃だ
660:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/07/25 21:07:43
いやぁ幹部会員のお爺ちゃんさ、共産党本部の内幕から何からあけすけに書いてたからね。
それで内部事情も知ってるわけよ。
当時のネット参加者でお爺ちゃんの正体を知ってたのは小数だったけど。
661:革命的名無しさん
10/07/25 21:15:39
幹部会くらいならたいした情報ないし。常幹と書記局兼務くらいじゃないと。
もっこすのレベルは支部でも知ってる程度の話
662:革命的名無しさん
10/07/25 21:17:48
不破はパソコンいじれないじゃん。
文書はいつもワープロ
663:革命的名無しさん
10/07/25 21:20:14
もっこすは今回の選挙結果をどう見るの？
664:革命的名無しさん
10/07/25 23:07:16
あんまりもっこすを煽るなよ。
またラッパ吹きよるぞ。
おおぼラッパは聞くに堪えんよ。
665:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/07/26 19:53:40
不思議だけど不破さんは見てるんだ。
執筆用のＦＭフロム７もシステムの立ち上がりが早いから愛用してるに過ぎんけどね。
大体共産党本部建て替えまでは事務で使っていたマシンは３８６マシンがメインだったとお爺ちゃんこと小林栄三さんは書いてた。
小林さん、２０回大会くらいでやめるつもりで自宅を購入しマシンも当時最新機種の４８６マシンに買い換えてた。
肺ガンとわかる前の話だ。
666:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/07/26 19:59:53
常任幹部会に共産党もインターネットに乗り出すように提案したのが小林さんだった。
667:革命的名無しさん
10/07/27 08:30:16
死人に口なしだなｗ
668:革命的名無しさん
10/07/27 08:56:28
つーか「それが何なの？」レベルのどうでもいい話
もっこすにとっちゃ人に聞かせたくなるほど貴重な話らしいがｗ
669:革命的名無しさん
10/07/27 14:20:58
もっこすは問題提起にちゃんと向き合えばいいのに、その場しのぎの出任せで繕おうとするからな。
670:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/07/27 20:18:32
>>669
きちんと共産党のＨＰも読んでないだろ?
それだけの連中にはそれなりの相手しかできん。
671:革命的名無しさん
10/07/27 20:41:28
やはり日本が植民地支配の謝罪と賠償をするべきだよ。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
672:革命的名無しさん
10/07/27 21:35:27
>>670
常幹声明をうけて君の意見が聞きたい
異例の声明だからね
673:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/07/27 22:06:14
>>672
今回の参議院選挙は前回の流れを引き継いでいるんだよ。
共産党の固定票が民主党にいったままだね。
支持者たちが一時の浮気ではなく、腹を据えて民主党を支えてるということだ。
自民党に振れる心配だけはないね。
｢変化」を見届けるまで共産党の出番はない。
堅実なだけ揺り戻しは大きいよ。
674:革命的名無しさん
10/07/27 22:15:27
>>673
減額になったとはいえ子ども手当は大きいよ。
675:革命的名無しさん
10/07/27 22:18:50
>>673
では無党派からの支持をえられなかったのは？
唯一勝ったのは「みんなの党」なわけだが
676:革命的名無しさん
10/07/27 22:21:58
みんなの党に入れたのは、旧自民支持者(前回は民主党へ投票)
旧共産党支持者はそのまま民主党を支持したと思う。
677:革命的名無しさん
10/07/27 22:25:58
無党派系でかつて共産党に投票した人たちは、今回は棄権した人も多いだろうね。
678:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/07/27 22:28:38
>>675
無党派なんていないよ。
前回の参議院選挙から有権者の平均学歴が高卒主流になったんだ。
中学生と違って高校生は一途だよ。
これからは有権者を甘く見ないことだ。
彼らは成長する層なんだから。
679:革命的名無しさん
10/07/27 22:28:59
結局選挙なんてのは「実利」だよ。
二大政党は目先のお世話ができる。
公明は弱体化してるとは言え、信心で腹がみたされる。
みんなの党は当面の敵を公務員にしたてあげ、それを消費税の前にまず倒すんだという。これはわかりやすい（危険だけど）。
「国会議員の6日を日割りで」なんかは実にわかりやすいし、マスコミももちあげてくれる。
じゃあ、共産党はというと、錆びついた絵に描いた餅。これは食えない。
国政レベルでは人民的議会主義から離れ、選挙に奔走してる（地方選挙では運動と一体にがんばってるね）。
680:革命的名無しさん
10/07/27 22:34:34
>>676
僕は違うと思うな。まず票の換算が合わない。
そして比例、選挙区でのきなみ共産はみんなに負けてる。
まったく組織力などないんだよ。
みんあは世論調査で最終盤ののびがすさまじい。
同じくして共産党は最終盤にかなり支持を落としてる。
民主も社民も落とした。
あげているのはあと自民と公明
681:革命的名無しさん
10/07/27 22:39:12
＞無党派なんていないよ
ほう共産党の言ってきたことは間違いということですかね？
声明にもしっかりと書かれてるが。
無党派層の規定は共産党がやり、それが日本に浸透したと不破さんは言ってなかったか？
682:革命的名無しさん
10/07/27 22:42:21
>>679
政党助成金を拒否していることはスルーされまくりだけどね
683:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/07/27 22:42:23
みんなの党の得票傾向こそ旧浮動票分析で説明できる。
自民もだめ、民主もだめという層がみんなを選択したに過ぎん。
絵に描いたような浮動票だ。
ただ一度のミスが命取りになる危うい票だよ。
民主みたいにめちゃくちゃでも票が離れんのは強いよ。
684:革命的名無しさん
10/07/27 22:44:17
社民は共産党ほど減らしてないよね
685:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/07/27 22:46:14
>>681
不破さんの言ってることもあたしのいってることも同じだよ。
表現が違うだけね。
686:革命的名無しさん
10/07/27 22:49:13
>>683
>民主みたいにめちゃくちゃでも票が離れんのは強いよ。
まだ自民党よりマシという思いがあるんじゃないの？
687:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/07/27 22:53:32
>>686
この票は怖いよ。
自民党を見限った連中だからね。
一度離れたら絶対になびかない層だ。
688:革命的名無しさん
10/07/27 22:53:36
俺は党の強い県にいるけど、大衆運動がわきにおかれてるな。
議席維持も大変だからね。
いくら対話したって、運動を反映した中身のある政策をつくれないと今後ゆきづまるな。
だんだん苦しくなってる。大衆への献身性も重要だ。
青年が雇用でまあまあがんｂってるが、大人は街頭闘争くらい。
県や地区の指導もただつめてるだけだ。
学習の援助や党員に親身にのった相談もない状況じゃ、党活動やってもつらいだけだよ思うよ。
僕は鍛えられてきたし、団塊なんかは仲間も多かったしそれでもよかろう。
これが高齢化や決起がすすまない状況だ、わかったかもっこす
689:革命的名無しさん
10/07/27 22:56:55
もっこりは現場の状況がわかってねえなあ。
690:革命的名無しさん
10/07/27 22:59:31
>>683
今の政党状況を固定的に見たらいけないよ。
政界再編はあると考えないと。
691:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/07/27 23:00:32
滋賀か京都だね。
京都は再生産システムが確立してるから安心じゃん。
滋賀なら心配だがｗ
692:革命的名無しさん
10/07/27 23:02:06
＞みんなの党の得票傾向こそ旧浮動票分析で説明できる。
自民もだめ、民主もだめという層がみんなを選択したに過ぎん。
絵に描いたような浮動票だ。
バカだなあ、この票がまったく共産党に流れてこないことが問題なんだよ。
論戦問題と組織の高齢化は大きいだろうね
693:革命的名無しさん
10/07/27 23:04:27
共産党板の面白いところは大半が共産嫌いで占められているところかな。
694:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/07/27 23:08:45
薩摩長州の流れを汲む自民党系の１４０年にわたる反共教育を馬鹿にしちゃいかん。
共産党と書こうとすると頭や腹が痛み出す。
共産党に投票するのは命がけなんだ。
695:革命的名無しさん
10/07/27 23:10:43
党は活動スタイルを抜本的に見直さなきゃだめだな。
いまはいままでの負の蓄積のせいで冷風が吹いている（昨年はなんだかんだ言って議席維持はしたからね）。
そもそも綱領の読了の驚くべき低さ。
あの水準と一体何を国民に語るかという話だ。
有権者の前向きな政治の探求にたいしてこたえられる党員は少ないな。
あと党活動が党員にとって役にたつ存在と思えなきゃだめ
696:革命的名無しさん
10/07/27 23:13:33
もっこりは抽象的でいかん。典型的な教条主義だ。現場で党員や有権者の思いを聞いてみろ
697:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/07/27 23:14:30
９０年代から不破さんが面白いことやってるけどね。
698:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/07/27 23:17:55
現場現場って虫眼鏡で見ても象の全体は見えないよ。
数十年数百年という歴史の顕微鏡が必要だ。
699:椎茸農家 ◆DlyW/s8ibQ
10/07/27 23:21:05
共産党はもう終わったんだよｗ誰が委員長になろうが同じ。
うそだと思うなら委員長かえれば？
700:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/07/27 23:23:54
指名権があるのは不破さんか志位さんだが、当分今のまま行くでしょ?
701:革命的名無しさん
10/07/27 23:29:08
>>699
終わるか終らないかは今回の総括次第。もっこすの総括では党は死ぬ
>>698
勝手に傍観して評論してろ
702:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/07/27 23:32:28
仕方ないでしょ？
本来共産党に来る票が勉強中なんだから。
703:革命的名無しさん
10/07/27 23:35:19
池内ちゃんとか吉良ちゃんあたりを党の顔に大抜擢しないと。
おっさんやおばさんじゃ、この難題は乗り越えられまい。
704:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/07/27 23:37:22
そんじゃ党員俳優を担ぎ出すかｗ
705:革命的名無しさん
10/07/27 23:38:52
若い人が先頭に立たないと希望がないよね。
日本共産党＝希望をスローガンにしてもいいよ
706:革命的名無しさん
10/07/27 23:43:21
武装闘争に戻るしかないだろｗ
707:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/07/27 23:44:08
離党してる連中でも呼び戻す？
708:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/07/27 23:46:46
武装闘争ってのは中国ソ連のやらせだからね。
あれで戦後再建共産党がつぶれたんだから。