10/07/04 12:39:06
●ネトウヨ（ネット右翼）がみっともない12の理由
1.威勢が良いのはネット上だけで現実の行動は何もしない
2.2ちゃんねる発の噂を裏も取らずに事実と断定する
3.愛着を持っている日本文化が伝統文化ではなく漫画・アニメ・ゲーム程度
4.国防重視を説くくせに現実に自衛隊には入らないし入っても役に立たない
5.都合の悪いことはすべて反日勢力の自作自演ということにする
6.特亜・在日・創価・左翼以外の社会悪は平気で見過ごして批判しない
7.戦前戦中・終戦直後の今よりひどい貧困を味わった世代に敬意を表さない
8.自分は何もしてなくても過去の日本人の手柄を自分の手柄のように誇る
9.反中国のくせに高い国産商品より安い中国製品を買うことを恥じない
10.何の話題でも嫌特亜、反左翼に結びつけないと気が済まない
11.たまたま日本人に生まれただけで努力して何かになったわけではない
12.この文章を読んで「これを書いた奴はチョン」と証拠もなく勝手に断定
152:革命的名無しさん
10/07/05 22:28:58
たち日とみん党と改革はビチクソとゲリベンとフンヅマリの差にすぎない
153:革命的名無しさん
10/07/05 22:35:25
落選、落選、落選。
154:小池ファン
10/07/06 16:08:25
小池晃さんは、本来、医師として社会のエリートして万人から尊敬を受け輝か
しい人生を歩む資格がある方です。
それが共産党に入り、しかもエリート党員として要職を引き受けたばかりに明
らかに無理がある党の方針（実際は不破さんの自説正当化と自己保身のための方
針である）が自身の考えとは全く異なっていてもそれが正しいのだとメディアに
おいて衆人監視の中で強弁しなければならなかったのです。インテリである小池
さんとってその苦しみは如何ばかりであったでしょうか。
もう十分です。小池さんは、党のために十分働きました。これ以上小池さんを
党政策委員長としてマスコミに晒すのは酷というものです。どうぞ小池さん楽に
して差し上げてください。
155:皆空 ◆NrZvAIuBYs
10/07/06 23:31:30
>>154
知っている？
飼い犬って首輪を締められて鎖で継がれている時が一番自由なんだよ。
それが飼い犬だ。
156:革命的名無しさん
10/07/06 23:44:00
民主集中制度への、予定調和的自由ね。そんな自由の空気吸うくらいなら自殺したほうがマシ。
157:革命的名無しさん
10/07/07 08:17:28
共産党の民主集中制で、共産党は若者に見放され、赤旗の選挙活動している人の写真でも明らかなように、
東京の共産党も高齢者ばかりの党となりました。全国では青年の多い東京で、老人政党共産党は小池当選できわけがない。
158:革命的名無しさん
10/07/07 08:33:57
東京の共産党の皆さん。
参議院東京選挙区で当選するには、東京にたくさんあるマンモス大学に
強固な共産党組織を作って、マンモス大学で支持広げるようになってから、
議席を目指しましょう。大学の党組織ほとんど壊滅では、話になりません。
159:革命的名無しさん
10/07/07 08:43:26
不破や志位が出た東大の学生党組織どうなってのかね？
赤旗にも、東大学生党支部のことは出ないね。
160:革命的名無しさん
10/07/07 10:05:48
最新情勢で民主党苦戦、共産党4議席の可能性ってでてたぞ。
東京で民主の2人目が落選して、小池が当選する可能性ありということか。
161:革命的名無しさん
10/07/07 10:30:54
小池は当選する分けない。青年の支持受けれない政党には選挙区での議席獲得不可能。
162:革命的名無しさん
10/07/07 10:37:14
>>160
東京新聞。調査母集団が小さすぎる。
すぐ喜ぶ共産党哀れ。
163:革命的名無しさん
10/07/07 16:52:47
赤旗に、東大や早稲田などの学生党支部が選挙活動している姿の写真を
載せてみろ。
学生党員が活動するぐらい出ないと、小池通るはずない。
164:革命的名無しさん
10/07/07 16:55:43
東京の共産党は、大学生には影響力まったくないんですか？
165:革命的名無しさん
10/07/07 17:04:10
毛嫌いされている。
166:革命的名無しさん
10/07/07 17:13:45
今の共産党の最大の弱点は、青年学生に支持を広げる術がないこと。
167:志位少将
10/07/07 17:14:44
予言
小池75万票
四位当選！
168:革命的名無しさん
10/07/07 17:16:12
自民の東海が受かるから小池はないだろうね。
169:志位少将
10/07/07 17:26:18
1レンホウ
2公明
3中川
4小池
5みんな
170:革命的名無しさん
10/07/07 17:28:25
投票するのは有権者で、党中央じゃないんだよ。
171:革命的名無しさん
10/07/07 17:33:40
30～35万程度だな。
みんなの党が相当注目浴びている。
民主、自民、公明、みんな、民主？その次が共産あたり。
172:革命的名無しさん
10/07/07 18:57:03
【選挙】東京選挙区（改選五）は蓮舫、公明新人竹谷とし子さん、自民現職中川雅治さん、民主現職小川敏夫さんが当選圏・・・東京新聞
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
おいおいおい、ダメなのかよ。どうするんだよ？
173:革命的名無しさん
10/07/07 21:52:41
ノータリーズコーヒーのチャラ男に負けて恥ずかしくないのか？
174:皆空 ◆NrZvAIuBYs
10/07/07 22:11:24
選挙ポスターしか知らないけどイケメンだよねw
負けても恥ずかしくはいぞ。あいつ相手なら あはは
175:革命的名無しさん
10/07/08 08:03:24
消費税議論以前に、選挙までに共産党として、ソ連が１９５６年にスターリンの殺戮を公表しているのに、
日本共産党･上田耕一郎が、なぜ１９７３年にスターリンの業績を賛美したのか、その経緯をわかりやすく
説明してもらわなければ、共産党支持の人も共産党に投票できないよね。
176:革命的名無しさん
10/07/08 08:20:52
1956年 ソ連のフルシチョフがソ連共産党20回大会でスターリン批判。
スターリンが多数の無実の人々にスパイの濡れ衣着せ、処刑した。
ソ連共産党の中央委員の約7割が上記のように処刑されている、と公表した。
1973年 共産党副委員長の上田耕一郎が、『先進国革命の理論』で、「ソ連における社会主義建設の事業を
おしすすめたスターリンの業績は、十分に評価される必要があるということはいうまでもない。」
ソ連でのスターリン批判で、スターリンの粛清の事実を知りながら、日本共産党・上田耕一郎はスターリン賛美をした。
共産党員は、何故そうなったのか、教えてくれ。
177:革命的名無しさん
10/07/08 08:28:03
上田耕一郎は、以前は参議院東京選挙区から当選していたんだろ。
178:革命的名無しさん
10/07/08 08:40:34
ふるめかしい話題もってくるなw
179:革命的名無しさん
10/07/08 08:55:02
>>178
民主主義社会を目指すことを標榜する政党として、共産党の幹部であった
上田耕一郎がスターリンの粛清が明らかになっているにもかかわらず、
スターリン賛美したいきさつに答えよ。
それと古めかしいといえば、日本共産党は侵略戦争に反対した唯一の政党というのが好きだが、
1930年代のことは、古めかしいことではないのか。
1930年代の共産党員はほとんど死に絶えてるが、1973年当時の共産党員の多数はまだいきている。
若い学生党員時代に、上田耕一郎の本を読んだという党員も多いだろう。
180:革命的名無しさん
10/07/08 09:06:09
小池の先輩の上田耕一郎の本に関する疑問に答えられないぐらい、
東京の共産党員の理論水準は低いのですか。
181:革命的名無しさん
10/07/08 09:51:02
理論水神の低い小池でも、上田耕一郎のスターリン賛美への疑問には答えられないだろうね。
182:革命的名無しさん
10/07/08 11:46:08
共産主義者で医者なのにメタボはマズイだろ？
183:革命的名無しさん
10/07/08 17:13:41
それを言うなら厚生大臣のくせにタバコを堂々とアピールする某福島の黄門もヤバいだろ
184:革命的名無しさん
10/07/09 00:51:31
小池さん、今回は落ちそうだな
185:蚊酎 ◆OBuqNY5Fnw
10/07/09 07:21:44
小選挙区ならともかく5議席の中に入れないってどういう事？
186:革命的名無しさん
10/07/09 09:14:18
小池さんまた太ってしまうな。
全国からの期待を背負ってすごいプレッシャーだよ。
187:革命的名無しさん
10/07/09 17:15:49
デブ専の鏡
188:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 13:06:15
選挙行ってきたage
189:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 13:09:01
勝手にやってくれ。
東北大も赤一色か。
190:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 13:25:04
小池氏は百害あって一利なし
191:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 18:52:59
みんなの党が無ければ
小池さんも当選したのだが
今回は残念な結果になりそうだな
192:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 21:53:56
まだ当選確実でてないけど、みんなの党が2位で小池落選は確実か。
193:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 21:54:37
>>190
百合子ちゃんの悪口は言うな！
194:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 21:57:22
あと１議席を小池と松田が競う。
195:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 22:03:11
おい、小池！
196:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 22:34:43
このスレ初めてみたが、そうか、やっぱり不破さんの逆鱗に触れたのか。
そういえばタバコの問題でも、市田さんは吸う権利もあるといって増税に
反対していたが、小池さんがみのもんたの番組で語ったのは
そうではなかったね。
197:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 22:52:04
いきさつはともかく、
選挙区で勝てたら、党内外で
これから一目置かれるんじゃない？
速報見ていると勝てそうだよ！
198:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 23:14:15
あーあ。小池が当選してしまいそうだ。
でも比例で2議席に減るから合計3議席だな。
199:革命的名無しさん
10/07/11 23:32:34
小池さん落選したな！
タリーズコーヒーは二度と行かない！！
200:革命的名無しさん
10/07/11 23:33:15
予想通り、みんなの党と小池が最後の議席を争ってますね。当確が出るのは明日になってからか。
201:革命的名無しさん
10/07/11 23:36:07
NHKがみんなの党に当確をだしました。小池落選。
202:革命的名無しさん
10/07/11 23:36:37
>>196
不和さんって意地悪なんだ？
203:大家
10/07/11 23:37:31
今ニュース見ました。小池議員落選ですか。。。
204:革命的名無しさん
10/07/11 23:39:23
俺はタリーズはあまり好きじゃない
スタバのほうが好きだな
205:革命的名無しさん
10/07/11 23:54:02
同志小池、落選おめでとうございます
206:革命的名無しさん
10/07/11 23:55:56
祝！小池落選！
祝！首都東京からアカ追放！
207:革命的名無しさん
10/07/11 23:57:54
【参院選】みんなの党・松田公太氏が初当選 タリーズコーヒージャパン創業者・東京
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
残念｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
208:革命的名無しさん
10/07/12 00:01:03
もうメディアでも見れなくなっちゃうのかな・・・
209:革命的名無しさん
10/07/12 00:02:14
またまともな政治家が減ってしまった。残念。
210:革命的名無しさん
10/07/12 00:03:04
保守だらけか
つまんねえなホント
211:革命的名無しさん
10/07/12 00:04:56
東京は民主が強いな。
212:革命的名無しさん
10/07/12 00:05:00
人殺し集団の日本共産党が「平和憲法を守ろう」なんて言っても日本人は誰も信用するわけないだろ
213:革命的名無しさん
10/07/12 00:05:23
>>208
いや、今度の都知事選に出てくれるだろう。
もっとも、その前に政策委員長を解任されたとしたら
不破逆鱗説を裏付けることになるわけだが。
やっぱ、外から見ると、佐々木陸海と同じで
懲罰的な負け戦必至への転出だよねえ。
214:革命的名無しさん
10/07/12 00:20:18
小池は弁も立つしテレビ討論には最適だったのに。
有能な人材をつぶす不破はアホかいな。
215:革命的名無しさん
10/07/12 00:23:30
落選おめでとうございます。
216:革命的名無しさん
10/07/12 00:24:32
共産党員はタリーズじゃなくてスタバに行くべき。
217:革命的名無しさん
10/07/12 00:30:22
ドトールだろ
218:革命的名無しさん
10/07/12 00:41:39
スタバはない
219:革命的名無しさん
10/07/12 00:45:17
ヤッターマンコーヒー
220:革命的名無しさん
10/07/12 00:49:57
スタバはブルジョワ
マクドナルドで120円コーヒー
221:革命的名無しさん
10/07/12 01:15:51
共産党の志位氏、東京での敗北に「小選挙区制は非民主的制度」
共産党の志位和夫委員長は11日夜、党本部で記者会見し、
東京都選挙区に立候補した小池晃政策委員長が落選したことについて、
「小選挙区という非民主的な選挙制度に、あえてエースを投入して挑戦したことは意義があった」と語った。
自らの政治責任を問われると「消費税や普天間基地問題で、
現政権に正面から対峙（たいじ）していくのが私の役目だ」と述べた。〔ＮＱＮ〕
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
志位ェ…
222:革命的名無しさん
10/07/12 01:25:05
>>221
定員が5人と最多の東京で何を言うか…
昔は、3人区どころか、2人区でも勝ったことがあったのに…
223:革命的名無しさん
10/07/12 02:49:11
小池は一人区じゃなくて五人区じゃんw
五位に入れなかったってことだから。
224:革命的名無しさん
10/07/12 02:58:13
終わってみれば07年田村の頃と得票数が殆ど変わってない
個人的にはあの時より遙かに手応え感じてたんだがなぁ・・・
比例無効票調べてみたら大量に「小池あきら」と書かれた紙が出てたりしてな、、ｗ
225:革命的名無しさん
10/07/12 03:12:18
「選挙区」ではなくて「選挙制度」に「投入」と書いてあるだろ
東京に特化した話をしてるわけじゃない
226:共産党員
10/07/12 04:23:50
いつまでもこんなことしか言わない志位さんにいいたい。
指導部を刷新せよ！
227:革命的名無しさん
10/07/12 05:53:44
>>225
一国の首都で定数5もあって議席が取れない現実をどう思う？
それでも責任とろうとしない幹部って何？
228:蚊酎 ◆OBuqNY5Fnw
10/07/12 06:39:18
>>220
俺、マックのコーヒーって好きなんだけど、
ウンで味が違いすぎる。
一度につくる量をもっと調整してくれればいつでも美味しいのに・・・
229:蚊酎 ◆OBuqNY5Fnw
10/07/12 06:42:52
>>225
読み方を教えてくれてサンクス。
俺も>>222-223としか読めなかった。
つーか、どう考えても小選挙区制度は関係ねぇだろうが！
230:革命的名無しさん
10/07/12 10:06:08
昔だったら自社公共民五党で指定席だったろう。五議席もあって社共で一議席
もとれないとは、情けない時代になってしまった。共産党支持ではないが小池
氏が新自由主義政党の企業屋に負けたのは残念だ。
231:選管不正だ
10/07/12 10:38:28
「日本は不正選挙がおこなわれる国であり、背後で裏社会が蠢いている。」といった事実を多くの国民に知らしめる絶好の機会となると考えます。むしろ、歓迎すべき事態です。覚醒者を一気に増やすことができます。
我々の仲間を１０倍増する素晴らしい機会を裏社会が苦し紛れに作ってくれたのです！
まずは、周囲の方で国民新党に投票してくれた人たちに、「不正選挙の行われる国」に住んでいることを理解してもらってください。「裏社会」の存在を認知してもらってください。それで、われわれの仲間は一気に増えます。裏社会を叩きのめす軍団を１０倍に増やせます。
ネットでは不正選挙糾弾の動きを盛り上げていきます。「選挙やり直し」が当面の目標です。不正の証拠を炙り出す作業がこれから始まります。各位のご協力を賜りたくお願いします。裏社会をビビらせ、萎縮させましょう。まだまだ、戦いは終わっていません。これからです。
今後ともよろしくおねがいします。
リチャード・コシミズ
232:革命的名無しさん
10/07/12 12:43:24
選挙常勝できるようがんばってね♪
233:革命的名無しさん
10/07/12 15:10:08
URLﾘﾝｸ(cherio199.blog120.fc2.com)
234:革命的名無しさん
10/07/12 15:14:31
東京選挙区の常連だった田村智子が小池の代わりに比例に回って当選か
こういうの見ると小池が貧乏くじ引かされたんだなって思う
まぁこれからは小池に代わって田村がどんどんテレビに出てくれ
235:革命的名無しさん
10/07/12 15:28:27
>>229
参院選挙区も広義の小選挙区だという解釈なんだろう。
定数1から3が大半だからな。
その中で一番定数が多い東京で当選者を出したかったが出来なかった。
俺にいわせれば知名度のある小池は比例に留まった方が票が集まったと思うのだが、
みんなの党の人気がここまで上がると予想できなかった時点では十分小池が当選する余地があったと思う
小池は衆院か3年後の参院にくら替えするのかな。
236:革命的名無しさん
10/07/12 20:18:28
age
237:革命的名無しさん
10/07/12 20:46:08
こんなこと程度では逆転できなかったと思うが一言。
なんで、共産党は比例区で１８人も立てたのか？ 確か当選者の２倍まで供託金は
帰ってくる制度である。 そうだとすれば、獲得目標に掲げた比例５議席の２倍＋１人
の１０人で十二分ではないのか？ 著名で個人票が望める候補者たちであったというわけ
ではないのに。
それだったら、１８－１０＝８人分の供託金・６００万×８人でせめて東京スポットだけ
でもＣＭを流すなり新聞広告で小池を売り込んだ方がもう少し票が取れたと思うのだが。
238:革命的名無しさん
10/07/12 20:47:27
訂正
×２倍＋１人の１０人
○２倍の１０人
239:革命的名無しさん
10/07/12 20:53:39
おしい人物をなくしました。
都知事は無理でも、
東京のどっかの区長にでもなってくれないかなぁ。
あまりに惜しい。
240:革命的名無しさん
10/07/12 21:12:32
２３８の自己レスだが、恐らく使える選挙カーの数などの関連だろうか？
でも、費用対効果を考えた方が良いと思う。
241:革命的名無しさん
10/07/12 21:28:34
小池はツイッター更新しろ
242:革命的名無しさん
10/07/12 22:08:23
市田が選挙区だったらギリで勝てただろうか？
そうすりゃ4議席、現状維持できたか？
243:革命的名無しさん
10/07/12 23:44:33
ひょっとしてショックで寝込んだか？
244:革命的名無しさん
10/07/13 01:00:29
知名度がある小池なら60万はとれるとかいってたのなんだったんだろうな
結局は3年前の田村とほぼ同じ
東京の共産は誰が出ても55万しかとれないってことだよ
245:革命的名無しさん
10/07/13 01:22:46
昔の上田みたいに、多少なりとも党派のワクを越えた得票が見込める候補者
じゃないと、こんなご時世では選挙区での当選は無理だろうね。
ま、今の共産党にそんな人材はいないし、今後も現れないだろうけど。
小池に知名度があると言っても、所詮は共産党支持層しか投票しないでしょ。
246:革命的名無しさん
10/07/13 13:44:45
koike_akira
小池晃 | 東京都千代田区
開票日にお会いできずに申し訳ありませんでした。怒涛の日々が終わり、ようやく一息ついています。
残念無念ですが、バッチをつけていなくても、政治を動かすのが共産党員の仕事です。
消費税増税ストップ、普天間基地の無条件撤去・・・。公約実現に全力上げます。そして必ず捲土重来を！
約5時間前
247:革命的名無しさん
10/07/13 18:45:17
え、政治を動かしていた?。
悪い冗談だ。
248:革命的名無しさん
10/07/13 20:18:18
この人に競り勝ったコーヒーのにいちゃん、
テレビ東京のインタビューで人の多い所で演説するのは
釣れる魚が多いからと有権者を魚扱いしてたんだが。
249:革命的名無しさん
10/07/13 22:06:37
共産もタレント候補立てりゃ選挙区で勝てるよ。
250:革命的名無しさん
10/07/13 22:33:29
社共の選挙協力はできないものか。
東京で社民党が候補者を立てないで、その票が小池に回れば、小池は松田公太
との差を８１５７票まで縮めることができた。
沖縄では共産党が候補者を立てないで、その票が社民党の山城に回れば、山城
は当選し、自民党の候補は落選していた。
神奈川では社民と共産が候補者を立てないで、その票が民主に回れば、千葉景
子は当選し、みんなの党の候補は落選していた。
251:革命的名無しさん
10/07/13 23:29:48
>>250
できない相談だな。それは。反共だから社民党なんだろうよw
252:革命的名無しさん
10/07/14 00:20:52
共産党の人ってどうも落選を人のせいにするのね？
グダグダ文句並べたとこでなんも好転しないと思うけど？
253:革命的名無しさん
10/07/14 01:10:10
つーかよー、いい加減「勝てる戦」っつーのはできねえのかよ。
ベイスターズだけでも疲れていると言うのにマジでがっかりだよ。
254:椎茸農家 ◆DlyW/s8ibQ
10/07/14 06:34:47
らくせんをこくみんばかとひなんするきょうさんとうにさいせいはなし
255:革命的名無しさん
10/07/14 09:17:34
>>253
党員の高齢化が進行している限り、勝てる選挙は無理でしょう。
選挙のたびに議席を減らす、ことを繰り返すでしょう。
256:革命的名無しさん
10/07/14 09:33:52
惜しい人をなくしてしまった。
257:革命的名無しさん
10/07/14 16:37:42
小池が、首都東京で組織も政治家としてのネームバリユウもないみんなの党になぜ競り負けたか、
よく考えてみよう。共産党・小池の主張が有権者に受け入れなかったということだよ。
それにしても共産党の演説会の平均年齢すごいね。青年おらずに、爺婆ばかりだもんね。
東京の青年だけの支持率では、みんなの党に大差つけられているだろう。
東京の青年・学生をなんとかしろ。
258:革命的名無しさん
10/07/14 16:58:38
>よく考えてみよう。共産党・小池の主張が有権者に受け入れなかったということだよ。
何も考えてねーじゃんｗ
259:革命的名無しさん
10/07/14 17:01:46
じゃ、俺がよく考えた結果を披露するわ。
【参院選】 沖縄県の比例得票率 社民党が22.7％でトップ 民主党22.5％ 自民党17.6％ 共産党6.8％
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
こういう数字を見れば分かる通り、共産党の主張が受け入れられなかったというより
共産党そのものが拒絶されたと言うべきだろう。データは沖縄だが、東京も基本的
に同じだろう。
260:革命的名無しさん
10/07/14 17:24:30
>>258>>259
参議院東京選挙区も、上田耕一郎が出ていたときは共産党が確実に議席取っていた。
１９８０年代（中選挙区制の時代）の京都の衆議院の一区では定数５で共産が２議席取ったことがある。
衆議院の小選挙区でも、京都と高知では、共産党が議席取ったこともある。
昔の共産党が衆議院で４０議席取ったときよりは、今は共産党への拒否感が強まり、
共産党の主張が受け入れられなくなったきている。また、共産党も党員の高齢化が進行し、
党自身の弱体化が進み、特に青年とのパイプがほとんどなくなってきている。
261:革命的名無しさん
10/07/14 17:42:31
>>260
>今は共産党への拒否感が強まり、
>共産党の主張が受け入れられなくなったきている。
共産党自体が拒絶されてるのか主張内容が拒絶されてるのか
どっちだよ？ 俺は共産党である限りどんな主張しても拒絶される
と思う。主張を変えれば支持されるなんて発想は共産主義への
拒絶意識を甘く見すぎてるんじゃないの？
262:革命的名無しさん
10/07/14 17:51:35
>>261
かつて上田耕一郎は、参議院東京選挙区で毎回議席獲得していたが、今は小池が出ても無理。
京都でも、寺前巌は小選挙区で当選したことがある。今京都で穀田でも小選挙区勝てない。
これは、ベルリンの壁崩壊・ソ連崩壊･天安門事件以降、国民の共産主義への拒否感が強まったといえよう。
１９６０年代の世論調査では、資本主義か社会主義のどちらが望ましいかという質問に、
約３割の国民が社会主義を支持していた時代もある。
いま、同一の質問したら、国民の１％も社会主義を支持しないだろうな。
263:革命的名無しさん
10/07/14 18:21:19
そこで共産党に突きつけられた選択は２つだな。一つは既成の共産主義のイメージ
を粉砕するほど斬新かつ説得力のある共産主義像を提案して国民と地道に対話して
いくこと。もう一つは共産主義とは全ての縁を切り、別党として再出発すること。その
場合、共産主義への厳しい批判を自らの手で公然と行なわなければならない。
この２つの選択以外の方向には自然死しかない。
264:革命的名無しさん
10/07/14 19:02:36
落選しても医師免許を持ってるから
生活に困ることはなさそうだな。
265:革命的名無しさん
10/07/14 19:06:24
>>250>>259
少なくとも共産党は沖縄に関わるべきではなかった。
沖縄は社民党が持つ唯一の縄張りだからだ。
沖縄に共産党候補を立てることは、社民党唯一の縄張りを荒らすことだからだ。
社民党との選挙協力がないとしても、共産党は沖縄に関わるべきではない。
沖縄は社民党に委ねるべき。
266:革命的名無しさん
10/07/14 19:10:40
こんな国は滅ぼした方が幸せなはず
267:革命的名無しさん
10/07/14 20:36:24
小池落選後、共産党の議員の中で、誰がテレビ討論に出るんだろうね。
宮本岳が出ると、他党の論客に論破され、えらいことになりそうだ。
268:革命的名無しさん
10/07/14 20:40:06
>>267
宮本はありえない。
まあ笠井・山下・佐々木・井上・穀田が順当かと。スペアで吉井という手もあるが。
269:革命的名無しさん
10/07/14 21:59:02
小池以上の論客はいないだろ？
キレモノというオーラがある。
270:革命的名無しさん
10/07/14 22:05:15
沖縄って沖縄人民党以来の共産党の縄張りだろ
271:革命的名無しさん
10/07/14 22:06:07
政策委員長は続けるのかな
272:革命的名無しさん
10/07/14 23:09:32
医師としても活動しているの？
273:革命的名無しさん
10/07/15 02:10:38
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
274:革命的名無しさん
10/07/15 02:23:14
>>262
当時はアカハタとかアカヒ新聞とかに書いてあった共産圏の情報を鵜呑みにしてた人多かったです。
多少インテリゲンチアの階層は特に。
海の向こうには偉大な党の指導の下みんな平等で自由が保障され生活に不安のない理想社会があると思ったのでしょうね？・・・・
以下略
275:革命的名無しさん
10/07/15 05:34:35
>>274
80年代後半から90年代前半の時期にベルリンの壁崩壊・ソ連崩壊・天安門事件など社会主義への幻想であったことが、
みんなの共通認識となり、社会主義共産主義への否定的イメージが国民の間で広がったが、日本共産党が共産党という党名に
執着し続けた。しかし、それ以降共産党がが社会主義・共産主義の魅力を語れなくなり、それにより青年の共産党への加入が激減する、
そして党員の高齢化が進行し、党が弱体化する中で、参議院東京選挙区で当選できなくなったということだ。
276:革命的名無しさん
10/07/15 05:59:11
政策ではなく選挙運動に問題があったらしい。
それについては具体的にかなり厳しい指摘も。
URLﾘﾝｸ(ruhiginoue.exblog.jp)
277:革命的名無しさん
10/07/15 06:18:51
>>276
政策も問題あり。消費税増税しなくとも、社会保障の財源大丈夫と共産党主張したが、
結局、今まで何十年間も言い続け、全く実現していない、軍事費削り・大企業本位を改めるで、
有権者は共産党のそういう主張に飽きている。また、実現のめど無く、政権でもとらないと実現しない。
消費税増税反対で、社会保障の財源を同捻出するのか、全く出せなかった。
消費税増税反対を重視したため、社会保障を軽視する姿勢に国民に映った。
278:革命的名無しさん
10/07/15 07:11:33
>>277
>消費税増税反対を重視したため、社会保障を軽視する姿勢に国民に映った。
はぁ？
消費税増税と社会保障をセットにするのは特定のイデオロギーであって
国民の立場ではない。己を国民の代表のように語るなボケ。
279:革命的名無しさん
10/07/15 08:18:10
>>278
世界は、北欧のように消費税が高く、社会保障も充実した「大きな政府」の国と、
アメリカ・日本のように、消費税が低い・ないで、社会保障も不十分な「小さな政府」
の国に二分され、消費税が安いが、福祉が充実した国など、アラブの産油国除いてはない。
結局共産党は、「大きな政府」論なのか、「小さな政府」論なのか明確にならず、「小さな政府」を
明確に打ち出したみんなの党に敗れた。
共産党系学者の後藤道夫も、日本の左翼は伝統的に「小さな政府」がすきだが、国民の暮らしを守るためには、
「大きな政府」でないとだめといっている。
280:革命的名無しさん
10/07/15 08:28:21
>>278
共産党の消費税問題と社会保障財源の問題とを切り離し議論したことは、
知的水準の高い日本人からは共産党への不信感の強まりになるだろうな。
281:革命的名無しさん
10/07/15 09:03:33
共産党は、消費税上げずに、年間２７兆で、一般歳出の５割を占め、毎年１兆ずつ増える
社会保障費の具体的財源を提示しなかった時点で、小池の落選は決まった。
共産党は、みんなの党のように消費税上げずに、公務員の人件費を大幅に削減し、財源出すとはいえないし。
282:革命的名無しさん
10/07/15 09:44:08
共産党は、選挙期間中、社会保障費の自然増が毎年１兆あることをほとんど触れなかった。
だから９７年に消費税が３％から５％に上がったのに、社会保障は良くなっていないという共産党員
共産支持者の意見が２ちゃん共産党版でも多く出されているが、社会保障費の自然増を知っていたら、
９７年の消費税引き上げ分は社会保障費の自然増ですべて消えていることは明白だよ。
共産党は、選挙でわざと社会保障費の自然増年１兆という事実隠したと思う。
これでは、社会保障のことに詳しい国民からは、共産党への不信が強まる。
283:革命的名無しさん
10/07/15 10:54:14
>>277
そんなのは理屈だから、有権者のほとんどは考えない。
考える人が多かったら、みんなの党に票は入らない。
>>276 が指摘するように、普段の態度のほうが一般人への直接の影響が大きい。
284:革命的名無しさん
10/07/15 11:40:03
>>279-280
「社会保障が充実した国は消費税率が高い」から「社会保障を充実するには消費税率
を上げるしかない」という短絡思考のどこに知的水準の高さがあるんだｗ
285:革命的名無しさん
10/07/15 12:06:02
メール欄見ても頭が良いとは思えんな。
286:革命的名無しさん
10/07/15 13:46:39
>>284
消費税上げずに、充実した社会保障実現の財源示してから言ってね。
287:革命的名無しさん
10/07/15 13:59:34
>>284
北海道大学の、宮本太郎教授と山口二郎教授が世論調査をし、国民は北欧並の
福祉を求めているが、負担はこれ以上あがることには反対という，国民の世論動向に対し
国民が求めていることは財政的に両立し得ないと結論づけていた。
日本でも著名な大学教員の知的レベルが低いというなら、君の知的水準はどれぐらいだね。
288:革命的名無しさん
10/07/15 14:03:20
>>286
財源が消費税しかないというお前は現在の国家予算の費目ほぼ全てに
わたって社会保障を差し置いても支出すべきものと考えているのかな？
だとすればお前の政治的立場に合致する財源は消費税増税しか無いね。
ご苦労さんｗ
289:革命的名無しさん
10/07/15 14:05:10
>>287
大学の偉い先生が白だと言ったから白だと。なるほど知的レベルかなり低いなｗ
290:革命的名無しさん
10/07/15 14:20:32
大学の偉い先生事件簿
【社会】 「飲酒運転じゃない。栄養ドリンク４０本飲んだだけだ」 女子大教授、酒気帯び運転で逮捕…兵庫
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
291:革命的名無しさん
10/07/15 14:23:47
大学の偉い先生事件簿 その２
【東京医科大】生体肝移植で死亡相次ぎ生存率６割 不祥事背景に教授対立…第三者委が可能性指摘
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
292:革命的名無しさん
10/07/15 14:45:38
>>289
君そういうこというなら、過去に君はどういう本出した。どういう論文書いた。
それに答えろ。
293:革命的名無しさん
10/07/15 14:50:44
なにこいつｗ
294:革命的名無しさん
10/07/15 14:55:20
大学教授崇拝もここまでくると共産党がはるか下に見えるなｗ
295:革命的名無しさん
10/07/15 15:22:43
国の政策の基本を決めるのに大学教授の知恵が大きな影響がある。
小泉政権時は、竹中平蔵慶応大学教授･管政権は、神野直彦前東大教授・
小野善康大阪大学教授がその政策に大きな影響力を有している。
共産党が依拠するマルクス理論（科学的社会主義と共産党はいう）も、
大学のマル経学者の研究到達点の上に存在する。
戦前の共産党の活動家である野呂栄太郎も、活動家であると同時に学者だよ。
296:革命的名無しさん
10/07/15 15:47:19
俺は国民主権主義なんで学者主権には乗れないわｗ
297:革命的名無しさん
10/07/15 15:56:03
政治家は、学者ほど経済学などには詳しくなく、そういう学者の知恵を借りて、
政治家が政策を打ち出す。
日本だけに限らず、アメリカのニューディール政策の基礎理論をケインズが提供したとも言われており、
世界でも当たり前のこと。
298:革命的名無しさん
10/07/15 16:00:29
その学者先生たちが資本主義の処方箋を無くしてからしばらくたつんだがｗ
299:革命的名無しさん
10/07/15 16:03:42
【参院選】共産党の小池晃氏が落選確実-東京
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
300:革命的名無しさん
10/07/15 16:04:32
いずれにしても「大学の先生が言ってるから正しい」って、文明開化の下層民くらいしか言わねーよｗ
どんな学説にも異論や対立があるなんてここに書くのも恥ずかしいほどの常識だろうがｗ
301:革命的名無しさん
10/07/15 16:07:51
>>298
最近は、竹中平蔵など新自由主義者が経済の基礎理論を提供してきたが、
リーマンショックで新自由主義の権威が凋落し、新自由主義が批判してきた
ケインズ理論が復活し、中心的理論になるのではないか。
管のブレーンの小野もケインジアンだよ。
302:革命的名無しさん
10/07/15 16:11:05
>>301
要するにあっちがダメならこっち、こっちがダメならまたあっちの世界だよなｗ
経済学者なんて世の中で一番役にも立たねー部類だろｗ
303:革命的名無しさん
10/07/15 16:11:33
>>300
学問の世界では、常に一つに理論が生まれれば、それへの異論や対立が生まれ、
論争が生じる。
不破哲が言えば、それへの異論や対立が一切生じないのは、共産党ぐらい。
304:革命的名無しさん
10/07/15 16:15:18
消費税増税以外に処方箋が出せない学者先生なんてのは学者のうちに入らんだろ。
2ちゃんねる覗けば吐いて捨てるほどいるからなｗ
頭ン中で回ってるのは「足りないからもっと取れ」ってだけの馬鹿回路だけ。
それで高給取れるってんだから世もマツだわな。
305:革命的名無しさん
10/07/15 17:24:03
>>304
共産党が与党の自治体では、共産党議員が財政が厳しく金が無いから、
国保税の引き上げに賛成し、正規職員の大幅削減と官製ワーキングプアの
非正規職員を大幅に増やしている。
共産党も、地方自治体で与党になり、財政に責任負わなければならなくなったら、
党中央の国保料引き下げ･正規雇用が当たり前の社会実現という主張と逆の行動取り出す。
306:革命的名無しさん
10/07/15 17:39:52
じゃあ小さな政府が好きなみんなの党支持者は共産党を応援すべきだなｗ
307:革命的名無しさん
10/07/15 17:50:16
>>305
狛江市のように前市長の放漫経営で財政赤字を背負わされ、財政再建を図りながら住民福祉を維持向上させなければならない場合、市長、職員が一緒に行革・給与削減をする場合もある。
308:革命的名無しさん
10/07/15 17:56:03
>>305
自治体の場合は公金でやりくりしているわけだから非正規雇用があってもなんら
おかしいことはない。収益を上げるために労働者の所得を切り詰めている民間
企業といっしょくたにしないでね。
309:革命的名無しさん
10/07/15 18:23:43
>>307
行革で、正規雇用減らし、非正規雇用増やせば、狛江市政は共産党の主張する正規雇用が当たり前の社会とは矛盾するな。
共産党の消費税引き上げせず社会保障充実するなんて、財政に責任負わない無責任野党だから言えること。
狛江市政は、共産党が主張するように国保料引き下げているのか。まさか引き上げていないだろうな。
>>308
自治体で非正規認めたら、企業も国際競争が激しい中、全社員が正社員なんて社会主義みたいなこと出来ないといって、
公務の世界でも、民間でも非正規労働者･ワーキングプアを増やすことになる。
まず共産党が与党に自治体でこそ、正規雇用が当たり前の社会の実現・国保料引き下げ率先して取り組むべき。
それが出来ないなら、共産党中央が主張する国保料の引き下げや正規雇用が当たり前の社会も、消費税を大幅に上げないと実現しない
空論ということになる。
310:革命的名無しさん
10/07/15 18:33:41
>>307
>狛江市のように前市長の放漫経営で財政赤字を背負わされ、財政再建を図りながら住民福祉を維持向上させなければならない場合、市長、職員が一緒に行革・給与削減をする場合もある。
住民福祉の維持向上というが、ワーキングプアの非正規職員増やせば、地域で貧困問題を拡大させ、住民福祉の向上と逆の効果引き起こすではないか。
住民福祉とは、貧困問題の克服が前提になるはずだが。
311:革命的名無しさん
10/07/15 18:42:16
>>309
自治体は民間企業の手本ではない。存在の原理からして全く違う。
勘違いするな。
312:革命的名無しさん
10/07/15 18:50:04
>>311
共産党が与党の自治体は、政治的力関係では正規雇用が当たり前の社会が実現できる条件がある。
そういうところで先進例を作り、全国の自治体や民間企業に広げればよい話ではないか。
>存在の原理からして全く違う。
これどういう意味、共産党も民間だけ正社員が当たり前の社会を実現し、自治体は
ワーキングプアの非正規を野放しでよいという方針ではないだろう。
共産党としても感性ワーキングプアに反対する質問を、山下議員が国会でしているが。
313:革命的名無しさん
10/07/15 18:51:54
>>312の訂正
× 感性ワーキングプア
○ 官製ワーキングプア
314:革命的名無しさん
10/07/15 19:03:23
>>312
自治体は市民の税金で運営された公益追求組織であり、私的な収益を上げることが目的ではない。
追求されるべき公益を放り出してまで職員の私的利益を維持することは許されない。公務を志す
者ならその程度の見識は持たなければならない。正規職員を解雇するなどがあれば逆にバランス
を欠くことになるが、正規職員不補充+非正規職員新規雇用ならば問題はないだろう。
315:革命的名無しさん
10/07/15 19:06:12
共産党は地方行政向きの政党と言うことだね。
地方ならば財政破綻させずに善政を敷けるが、
国政では党の方針に縛られて身動き取れない。
316:革命的名無しさん
10/07/15 19:15:09
>>314
>正規職員不補充+非正規職員新規雇用ならば問題はないだろう。
今新卒者の就職が厳しいが、良質な正規雇用を減らし、劣悪な非正規雇用を増やせば、
正規雇用のパイを獲得できない青年の貧困は拡大され、例えば母子家庭の母親が自治体の非正規職で働いても、
貧困状況から脱却できず、そういう貧困状況にある家庭で虐待事例が多発したりするなど、
多くの福祉問題が引き起こされている。給食費の滞納問題も生じるかもしれない。
こういう狛江市政のあり方は、住民福祉の維持向上という方針と真っ向から反している。
狛江市政は、住民の貧困と虐待など様々な問題を誘発しているといえる。
317:革命的名無しさん
10/07/15 19:19:59
>>316
正規雇用にパイなどあってはいかんのだよ。
市民の税金を預かっている以上、サービス向上とともに業務効率化に努めるのは当たり前。
青年の貧困問題や家庭内暴力の問題を自治体の採用問題に矮小化することは
真因から目を逸らすことだ。
318:革命的名無しさん
10/07/15 19:24:27
共産党が与党に自治体の狛江市政で、住民の貧困を誘発するような正規雇用の削減・
官製ワーキングプアの増加が引き起こされている現状見れば、
東京で小池が落ちるの良く理由がわかる。
共産党中央の主張と狛江市政のやっていることが完全にねじれている。
狛江市の共産党から、党中央に官製ワーキングプア容認･住民の貧困拡大やもを得ないと、
意見具申したほうがよい。
こういうねじれが生じるから、共産党が消費税上げずに、社会保障は大丈夫といっても、
有権者に信頼されない。こういうことやっているなら東京選挙区では絶対に議席取れないね。
319:革命的名無しさん
10/07/15 19:29:26
>>317
今企業も自治体も、どこも正規雇用減らしているから、新卒の青年すら
正規雇用のパイに享受できる青年は全体の少数だよ。
共産党与党の自治体で、非正規雇用府やそいておいて、どの顔下げて
企業に正規雇用増やせて要求できるんだい。
企業も自治体も結託し雇用機会を悪くし、住民の貧困状況を拡大しているんだよ。
320:革命的名無しさん
10/07/15 19:36:53
自治体と企業は違うって言ってんのに理解する頭が無いか。
321:革命的名無しさん
10/07/15 19:44:38
>>320
劣悪な非正規雇用を増やすという意味では、狛江市政も大企業も同一。
自治体の都合いいだしたら、中国の労働者は月給で２～３万で働く。
日本の非正規でも高いぐらい。パソコンなら中国の安い労働力で作った
安価な外国製品との競争で、日本の業界は苦戦していると。
322:革命的名無しさん
10/07/15 19:58:03
自治体は住民サービスの機関としての性格があると同時に、地域住民に雇用機会を生み出すという
役割がある。特に地方では、地域の最大の雇用先が役場･市役所というところも多い。
狛江市政のように、低賃金の非正規労働者を増やせば、地域の雇用状況が悪化し、貧困状況に陥る
住民が増加せざるを得ない。貧困家庭が増えれば虐待事例や子どもの非行など、様々な福祉問題を誘発する。
323:革命的名無しさん
10/07/15 20:05:20
>地域の最大の雇用先が役場･市役所というところも多い。
多かねーよｗ
自治体は産業政策で雇用を生み出すもんだ。役場で聞いてこい。
324:革命的名無しさん
10/07/15 20:09:44
>地域の最大の雇用先が役場･市役所というところも多い。
あ、>>322って解放同盟の中の人か。やっと腑に落ちたわｗ
325:革命的名無しさん
10/07/15 20:14:17
>>323
高速道路がないようなところでは、産業政策･企業誘致といっても限界があり、
役場が最大の雇用先である地域もある。
福井県の若狭地方は、多数の原発（４箇所）を誘致したということもある。そこが関西の電源基地だよ。
スウェーデンなど北欧は、福祉医療教育などの公務員が全雇用者の３割以上を占め、自治体が地域の重要な雇用機会を提供している。
良質な雇用機会が公務労働で提供されているから、北欧の貧困率は低いんだよ。
326:革命的名無しさん
10/07/15 20:16:40
なんだ、外国崇拝の信仰者か。
327:革命的名無しさん
10/07/15 20:19:49
共産党は、正社員が当たり前の社会の実現とか言っても雇用政策がまったくないことが明白になった。
共産党自然死までカウントダウンしよう。
328:革命的名無しさん
10/07/15 20:21:18
今、最低賃金が生活保護を下回ってるって問題になってるけど、
働けない年寄りはともかく、
働きたくても仕事が無い奴に生活保護をやるよりは
最低賃金で働く公務員にして、
役所の工事だとか草取りだとかドブさらいだとか、
手伝ってもらった方がいいんじゃないかと思う。
329:革命的名無しさん
10/07/15 20:34:48
>>327
共産党の力を持ってしても、正社員完全雇用は不可能だという現実が明白になったわけだ。
正社員にありつけるかどうか分からない貧困層を救える現実的な方法はただ１つ、
ベーシックインカム
に他ならない。
ベーシックインカムは新自由主義が生み出したセーフティネットなので、共産党にはなじまないだろう。
ベーシックインカムが導入されれば貧困層は救えるが、日本共産党の存在意義は無くなるかも知れない。
330:革命的名無しさん
10/07/15 21:00:45
>>329
ベーシックインカムは俺も賛成で、国民の間でもっと議論を深めるべきだろうな。
有田芳生は選挙公約でベーシックインカムについて触れていたな。
民主党の内部で、ベーシックインカムの議論深められたらおもしろい。
共産党は、正規雇用あたり前の社会の実現といっても、何も具体的展望はなく、
共産党が与党の自治体の狛江市のように、逆に正規雇用減らし、
非正規雇用を増やすこと推進していることが明白になった。
これだけ共産党の政策がむちゃくちゃなのは小池の責任で、落選は自業自得だな。
331:革命的名無しさん
10/07/15 21:14:09
>>318
共産党員首長の施策ととりくみ
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
332:革命的名無しさん
10/07/15 22:43:50
>>331
いくら住民本位の行政とポーズをしても、官製ワーキングプアを大幅に増やし、
地域の貧困問題を拡大したなら、ワーキングプアを生み出す大企業と同じ穴の狢だ。
共産党の正規雇用が当たり前の社会の実現という主張は、虚像と明確になった。
333:革命的名無しさん
10/07/15 22:49:00
共産党の消費税増税反対も、もしそれを実現すれば、財源無く日本の社会保障は確実に崩壊する。
それと同時に、日本の国債への格付けが低下すれば、日本が国家的に破綻する。
消費税増税反対運動を粉砕し、日本の社会保障の維持・拡充を図ろう。
334:革命的名無しさん
10/07/15 23:33:30
>>327
そもそも今回それをほとんど押し出してなかったじゃん。
335:革命的名無しさん
10/07/15 23:36:50
>>332
博打市長で借金だらけの狛江市ではそれはしかたない話。
自治体独自じゃ無理なことはたくさんある
336:革命的名無しさん
10/07/15 23:43:52
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/15(木) 22:30:51
690 ：名無しステーション：2010/07/15(木) 22:28:29.80
地方で税制をあげたり下げたりできるようにしたい
今の大阪府 橋下さんの話を聞いて
共産党も視野に入れなければならなくなった
共産党は名前を変えなさい
人とは何か 地球 人権
ｽﾚﾘﾝｸ(rights板)
報道ステーション★2 宮崎ｖｓ国
ｽﾚﾘﾝｸ(liveanb板)l50
何チャン見ようかなー(人権板)選挙特番
ｽﾚﾘﾝｸ(rights板)l50
337:革命的名無しさん
10/07/16 07:06:19
小池晃 koike_akira
twitterでもメールでも、たくさん激励をいただき、ありがとうございます。読んでいると涙が出ます。
昨日は議員会館の荷物を片づけ、夜は参院議員団の慰労会でしこたま飲みました。
店の人に「何か食べ物のアレルギーはありますか」と聞かれたので、「タリーズコーヒー」と答えてしまいました。
6 minutes ago webから
338:革命的名無しさん
10/07/16 09:26:44
>>333の言うとおりだ！
共産党に消費税増税容認路線を取らせよう！
「共産党の消費税増税反対運動について」スレで待ってるぞ！
「確かな野党」から「責任ある野党」へ！
339:革命的名無しさん
10/07/16 09:36:57
>>338
自分で自分にレスしてどうする。
340:革命的名無しさん
10/07/16 09:48:15
落選おめでとう！
341:革命的名無しさん
10/07/16 10:18:56
「財政再建のためには消費税増税やむなし」という６割の国民の民意に小池氏は否定された。
ここで消費税増税をしないと、政府は国民の民意を裏切ることになる。
消費税増税こそが真の民主主義である！
342:革命的名無しさん
10/07/16 10:23:23
>>341
お前、ナイーブなやつだな。単にお前や国民が騙されてるだけやんｗ
政治的デマゴーグが民主主義を破壊する好例だな。
343:341
10/07/16 10:37:39
【日本共産党復活案】
・高福祉実現のための消費税増税容認（法人税の減税は認めない）
・「９条の嘘」状態の解消
党の方針である自衛権容認を主張し、９条改憲派を宣言、自衛隊の違憲状態解消、専守防衛の自衛軍へ
・「労働者の党」であることを激しく主張
民主党が切り捨てたがっている公務員労組支持母体を譲り受ける
・「弱者の味方」の看板を下ろす
ニートやホームレスといった弱者は共産党を支持してくれません
票田にならないニート・ホームレスの保護をやめ、「労働者の党」としての活動に絞る
弱者の味方ならすでに社民党・公明党が存在します
・他党との選挙協力を強化
選挙区は他党との選挙協力なくしては勝てません
民主党・自民党と言った大政党に対しては、選挙区擁立を取り下げる代わりに
比例区の選挙協力を要請する。これで比例当選数が増える。
344:革命的名無しさん
10/07/16 12:47:12
>>343
おまえ人間として最低だな
345:革命的名無しさん
10/07/16 12:54:42
>>344
今までの日本共産党は優しすぎた。それゆえ今日の集落を招いた。
そもそも共産党は暴力政党であるはず。
暴力政党である共産党が、党の方針である自衛権容認を偽ってまで平和非戦主義に走ること自体ナンセンスである。
暴力政党は暴力政党らしく、自衛権を主張すべきである。
自民党のように集団的自衛権を容認しろと言うわけではない。
自民党＝北欧型防衛（ＮＡＴＯ）
共産党＝スイス型防衛（中立）
346:革命的名無しさん
10/07/16 12:56:16
>>344
これで人間として最低ならば、自民党や民主党、みんなの党の方針は地獄以外の何者でもない。
347:革命的名無しさん
10/07/16 15:08:08
>>343
>「弱者の味方」の看板を下ろす
> ニートやホームレスといった弱者は共産党を支持してくれません
> 票田にならないニート・ホームレスの保護をやめ、「労働者の党」としての活動に絞る
阿呆か
348:革命的名無しさん
10/07/16 15:21:43
>>346
地獄だよ
349:革命的名無しさん
10/07/16 15:31:48
今回の選挙での共産党の敗因の一つ
共産党系学者の二宮厚美･後藤道夫･渡辺治は、この間新福祉国家戦略を新自由主義路線に対抗する
戦略として提起し続けてきた。
しかし、共産党中央はこの提起を無視し、党大会文書や中央委員会決定など党の公式文書で、
この間福祉国家や新福祉国家などの文言を一切使用していない。
共産党は新自由主義に対抗しようとしているのはわかるが、いかなる理論・イデオロギーで対抗する
のかわからない。
後藤教授の見解では、日本の左翼は伝統的に「大きな政府」が嫌いで、「小さな政府」がすきだが、
国民の暮らしを守るためには、左翼が「大きな政府」に立つ必要があるとたびたび
提起しているところである。
最近の共産党の立場は、「小さな政府」か「大きな政府」のいづれの立場に立つのかきわめて不明確である。
共産党のこのあたりの立ち位置の不明確さが、最近の共産党の選挙での連敗の要因ではないのか。
共産党は、前回の衆議院選挙では、労働者の権利や労働条件の問題で、ヨーロッパのようなルールある
資本主義の実現をと訴えたが、今回の消費税選挙では、そのスローガンはまったく聞かれなかった。
ヨーロッパのようなルールある資本主義の実現を目指すという立場と消費税･社会保障の財源問題では
ヨーロッパの経験をまったく無視する、というのは首尾一貫性にかけるとの指摘を受けよう。
350:革命的名無しさん
10/07/16 18:11:35
ルールある経済社会の話が抜けて、大企業減税の話だけをするんだから、有権者にしたら何を言ってるのかわからなかっただろう。
また、有権者は少子高齢化社会を憂えていたのに、消費税増税大企業減税反対のスローガンでは全く噛み合わない。
民主的改革の具体化が必要だったよ
351:革命的名無しさん
10/07/16 18:13:05
消費税増税に特化した論戦で、有権者の不安をただただ煽ってしまったんだよ
352:革命的名無しさん
10/07/16 18:30:43
俺も共産党の敗因を書き込むぞ。
敗因１：国防無視政党と見なされたこと
対策１：党の方針である自衛権容認を主張し、９条改憲派を宣言、自衛隊の違憲状態解消、専守防衛の自衛軍を創設する
敗因２：労働者の支持が足りなかった
対策２：「労働者の党」であることを激しく主張、民主党が切り捨てたがっている公務員労組支持母体を譲り受けるべし！
敗因３：派遣村でホームレスに生活保護を取らせる活動を行ったため、勤勉な国民の反感を買った。
対策３：票田にならないニート・ホームレスの保護をやめ、「共産党は弱者の味方でない」ことを主張する。
（ニートやホームレスといった弱者は共産党を支持してくれません）
敗因４：戦略無き選挙区擁立
対策４：他党との選挙協力を強化
選挙区は他党との選挙協力なくしては勝てません
民主党・自民党と言った大政党に対しては、選挙区擁立を取り下げる代わりに
比例区の選挙協力を要請する。これで比例当選数が増える。
もちろん>>349-351の敗因には激しく同意する。
353:343
10/07/16 18:37:51
国民にやさしい政党：社民党、公明党、幸福実現党
国民にきびしい政党：民主党、自民党、みんなの党
俺の発した「共産党復活案」は上記２者の中間に位置する。
何事もバランスが大事なのだよ。
354:革命的名無しさん
10/07/16 20:15:18
デブだから、落ちるんだよ。外見も大事。
355:革命的名無しさん
10/07/16 20:25:45
>>354
政策の差を認めず、必死に小池氏を不細工と叩く低能共産党支持者乙ｗｗ
356:革命的名無しさん
10/07/16 20:30:11
>>355
俺は支持者じゃないけどｗ
選挙は政策で決まるわけじゃない。
消費税増税を掲げた自民党が勝って、同じく増税主張した民主党は負けた。
細かい政策のちがいなんて有権者は理解していない。
選挙なんて美人投票と一緒さ。マスゴミによるイメージ操作で決まるんだよ。
357:革命的名無しさん
10/07/16 20:32:57
＞美人投票
訂正）美人コンテスト
358:革命的名無しさん
10/07/16 20:38:27
>>356
外見だけで議員を決めると議員の質が落ちるから、
外見で決めることのできない比例代表制が必要なわけですよ。
比例代表制が撤廃されれば、日本はアイドル議員であふれることになる。
359:蚊酎 ◆OBuqNY5Fnw
10/07/16 21:39:23
>>358
たしかに比例だとアイドルじゃなくて柔道家だけどなw
360:革命的名無しさん
10/07/16 22:01:57
共産党は、消費税増税反対に特化した論戦したのが大きな敗因。
結局、消費税増税に反対するのはよいが、それで社会保障の財源どうするのかの
説得的な議論できなかった。
アメリカで、増税反対を掲げ、オバマの公的医療保険制度導入に反対した共和党や
その支持者と、類似のように写った。
選挙戦の最中に評論家の荻原を赤旗にたびたび登場させたが、彼女は消費税増税で
生活たいへんになるだけの人であり、社会保障のあり方や財源を議論できる人でない。
説得的な社会保障の財源論がほとんどなかった。
361:革命的名無しさん
10/07/17 07:04:31
長く書けば>>349-351,360となるが、
長く書いても支持者に飽きられるだけ。
>>349-351,360の主張は、
「共産党は消費税増税容認路線に転向せよ！」の一言で要約できる。
362:革命的名無しさん
10/07/17 09:01:49
共産党の教義の科学的社会主義では、新自由主義批判や少子高齢化の下での
社会保障の在り方と財源を導き出すのは無理かもしれない。
マルクスの時代は、新自由主義もなかったし、社会保障もイギリスなら救貧法
ぐらいしかなかったから、今の先進国のような社会保障体系をマルクスも想定できていない。
共産党の科学的社会主義で、２１世のイデオロギーを批判したり、国民の暮らしに大きな影響力を持ち、
国家財政でも大きなウエイト占める（２０１０年予算で、社会保障費が一般歳出の約５割）
社会保障を考えるのは無理だよ。
363:革命的名無しさん
10/07/17 09:06:11
>>349-351,360,362の主張は、
「共産党は消費税増税容認路線に転向せよ！」の一言で要約できます。
364:革命的名無しさん
10/07/17 09:07:04
休みなんで朝からテレビ見てますがみんなの党と公明党は
ひっぱりだこで大活躍です？
共産党の姿は見えないのですがどうしたものでしょう？
365:革命的名無しさん
10/07/17 09:11:53
テレビなんて所詮ショーだから。あいつら、視聴率のためには殺人だってやるさ。
366:革命的名無しさん
10/07/17 09:28:17
>>362
少子高齢化問題の打開は要するに雇用、労働環境の改善だろ。
本来共産党が一番強いはずのところ
367:革命的名無しさん
10/07/17 09:28:22
>>364
そりゃあ、参議院の議席数でもみんなの党は共産党の２倍、
公明党にいたっては共産党の３倍だ。
まずは議席数を増やさないことには何もできぬ。
368:革命的名無しさん
10/07/17 09:31:51
>>366
少子化を止めるためには、養育費がまかなえるだけの賃金向上も必要だ。
だが景気頭打ち状態では、共産党の力を持ってしても労働者賃金の向上は図れない。
少子化による人口減少はやむを得ないものと認めるべき。
そのうち人口ピラミッドも「筒型」に戻り高齢者比率が減るから、高齢化問題は今だけの話。
369:革命的名無しさん
10/07/17 10:04:29
>>368
日本の養育費が大きい理由は教育費の高さだよ。大学、特に私学の学費高いからね。
ドイツやフランスのように高い消費税取り（独１９％・仏１９．６％）、大学の学費を事実上の
無償化（両国の大学学費年間２万円以下）することは少子化対策に必要だろう。
日本で高齢化が解消するのは、何十年もかかり、当面の問題ではないだろう。
370:革命的名無しさん
10/07/17 10:08:58
>>369
消費税って自分が払う金だよね？
その金が国から国民に教育経費として支給されることと
最初から国民が自分で負担することとの違いは何？
371:革命的名無しさん
10/07/17 10:16:19
大学の学費の事実上の無償化は、民主党の方が得意とするだろう。
民主党は高校学費無償化を主張してるし。
ただ、高校までと違い大学の場合は実家離れる場合もあるから、学生寮に入らない限り、
学費以外の食費住居費などがバカにならないだろう。
やはり、教育費の軽減だけでは厳しい。
372:革命的名無しさん
10/07/17 10:27:39
>>370
低所得世帯の学費の軽減による大学進学権の保障。
健康保険でいえば、日本は皆保険で、健康保険で
医療サービスを受ける代わりに、保険料を負担する。
オバマ前のアメリカは、公的健康保険がなく、各自が
民間の医療保険に入るシステム。
それで確か４０００万人ぐらいの無保険者が生じた。
急病で病院に運ばれ入院すれば、何百万円という医療費請求される世界。
また、既往症がある人は、民間保険に入れない。
373:革命的名無しさん
10/07/17 10:36:34
>>370
日本のように進学率が高い社会ではさして違いはない。
一部の者のみが進学する社会の場合なら「全体から取って少数に与える」ことができる国庫迂回
方式（消費税）のメリットはあるね。取られるだけの人の処遇問題は残るが。
374:革命的名無しさん
10/07/17 11:11:42
>>373
社会保障も社会連帯の制度であり、大学教育もそういう視点で見ればよいのでは。
健康保険も若い人で、ほとんど病気しない人は、保険料の取られ損ともいえなくはないが、
みんなで病気で医療費が多くかかる人を支えるというシステム。
大学の学費も、有能で意欲があるが、経済的理由で大学進学できない人をなくそうと考えればよい。
経済的理由で大学進学断念した人が、ひょっとすればノーベル賞級の研究した人かもしれないよね。
375:革命的名無しさん
10/07/17 11:22:59
金もないのに無償化なんて無理に決まってるだろ。
376:革命的名無しさん
10/07/17 11:37:00
>>375
ドイツ･フランスは、なぜ大学学費年２万円以下に出来るのかねー。
377:革命的名無しさん
10/07/17 11:41:07
ドイツは日本のように進学率は高くない。幼少の頃に選別される。
それがいいとは思わんが。
無償化することで他の奴が犠牲になってるんだよ。
378:革命的名無しさん
10/07/17 11:58:53
>>377
北欧は、大学進学率は３０～４０％ぐらいで日本より低いが、幼少期のは選別されない。
日本と同じ中学卒業時点で、高校を進学コースと実業コースに分かれるシステムだ。
しかし学費は無償。
日本の全入大学（F級大学）のあり方は疑問あるが。
日本の大学の在り方も見直しながら、消費税上げて大学学費無償化すべきだな。
379:革命的名無しさん
10/07/17 12:01:51
>>378
＞消費税上げて大学学費無償化すべきだな
やなこった。 税金払いたいなら、おまえだけ頑張って払えよｗ
380:革命的名無しさん
10/07/17 12:04:19
何のために奨学金制度があるんだよ。
381:革命的名無しさん
10/07/17 12:23:05
>>380
大学でも就職あるかどうかわからない。
大学院博士課程でても、研究職につける人は少数。
博士のコンビニではたらくフリーターもたくさんいる。
だから奨学金の滞納が急増している。滞納者には、ブラックリストに載せ、
住宅ローンなど利用できないようにする制裁措置まで考えられている。
382:革命的名無しさん
10/07/17 14:31:06
>>377
ドイツの大学進学率は低いが（２０％台）、フランスの進学率は高いぞ（４０％台）。
383:革命的名無しさん
10/07/17 18:13:04
【労働新党「労働福祉党」結成案】
・今の共産党を解党し、労働福祉党を結成する。
・党要綱には共産主義を加えない。
・結成時は現存する衆議院が解散した時とする。
・最初のメンバーは、解党した元共産党員を主体とすることを認める。
ただし、共産色の強い元共産党幹部の不破と志位の入党は認めない。
【政策活動案】
・高負担高福祉実現のための消費税増税容認
・法人税は雇用に積極的な法人のみ減税、それ以外の非雇用型法人は増税する。
・自衛権容認を主張し、９条改憲派を宣言、自衛隊を「専守自立防衛の自衛軍」に改名。
専守自立防衛なので、集団的自衛権は認めない。
・「労働者の党」であることを激しく主張
民主党が切り捨てたがっている公務員労組支持母体を譲り受ける
・「弱者の味方」の看板を下ろす
ニートやホームレスといった弱者は労働者保護者に感謝してくれません
票田にならないニート・ホームレスの保護をやめ、「労働者の党」としての活動に絞る
弱者の味方ならすでに社民党・公明党が存在します。
・他党との選挙協力を強化
選挙区は他党との選挙協力なくしては勝てません
民主党・自民党と言った大政党に対しては、選挙区擁立を取り下げる代わりに
比例区の選挙協力を要請する。当面は比例区中心で議席獲得を狙う。
384:革命的名無しさん
10/07/17 18:41:00
もう「日本共産党総合スレ」はもうだめだ。
向こうのスレ住人が完全にネガティブに陥っている。
一部ポジティブな人がいても、スレ住人によるネガティブ攻撃を受けて無力化される。
このスレがネガティブ路線に陥らないことを祈りたい。
385:革命的名無しさん
10/07/17 18:49:42
残念だった
それにしても東京で党のパワーが落ちていることが気がかり
どの後援会を見ても追い込み場面で活動力の切れた老人ばっかり
386:革命的名無しさん
10/07/17 18:52:14
でも、老人の支持が高いのは、意味良いことのようにも思う。
387:革命的名無しさん
10/07/17 19:55:06
>>386
今は高齢化社会で老人の方が人数多いから、
老人票を狙うのはかなり有効でしょう。
志位よ、聞いてるか？ 次期選挙戦略に活用しろよ
388:革命的名無しさん
10/07/17 19:59:16
>>386
後十年すれば、今の老人党員の多くが、
あの世の人か要介護老人ではないですか？
東京は、地方より大学も多く青年が多いから、
そこで支持広げなきゃ、タリーズに勝てない。
389:革命的名無しさん
10/07/17 20:00:21
青年対策に成功してる党はどこにもないんだよな
390:革命的名無しさん
10/07/17 20:09:35
>>389
みんなの党のタリーズや民主党は、無党派青年が投票しやすい政党。
共産党は、党名が重い政党だから、無党派青年は民主党のように気楽に入れてくれないのでは。
やはり共産党が青年層をつかむ努力しないと、向こうからは投票してくれないと思う。
391:革命的名無しさん
10/07/17 20:22:50
民主党やみんなの党は党名に意味がないが、共産党には党名に深い意味がある。
高校の世界史で、ソ連のスターリンが粛清した、中国の毛沢東が文化大革命で
たくさんの人殺したと習った青年は、スターリンも毛沢東も共産主義では
なかったのかという疑問もつと思う。
それを解かないと、共産党には投票してくれない。
392:革命的名無しさん
10/07/17 20:25:29
共産党という党名は、日本共産党の歴史だけではなく、
国際共産主義運動の歴史を背負う。その中にはスターリンも毛沢東もいる。
393:革命的名無しさん
10/07/17 20:26:26
共産党はもうおしまいだよ
394:革命的名無しさん
10/07/17 21:08:01
>>390
いや、どこも支援する青年組織が弱いから。
これからどうなっていくんだろ
395:革命的名無しさん
10/07/17 21:08:08
衰退傾向に歯止めがかからないな。
396:蚊酎 ◆OBuqNY5Fnw
10/07/17 21:30:11
みんなで語っているなぁ・・・
397:革命的名無しさん
10/07/17 21:43:12
>>391
まさにそこが問題なんだよな。
有権者全般にとって「共産」という名前には、魔のイメージが植え付けられている。
スターリンの粛正や毛沢東の文革は各国の「共産党」によって実施された。
北朝鮮や後進国で武装闘争をおこなっている共産党、日本の過激派なども同属・親戚と思われている。
日本共産党は党名は変えないというだけで、何も手を打ってこなかった。
398:革命的名無しさん
10/07/17 22:10:58
名前を変えても、どうせ叩かれるよ。
だいたい12年前には800万以上の人が共産党の名前書いてるんだしさ
399:革命的名無しさん
10/07/17 22:14:33
98年には15議席とったんだな、信じられん
400:革命的名無しさん
10/07/17 22:15:03
最近共産党は、共産党という党名のいわれ、意味内容を積極的に説明もしていないし、
スターリンや毛沢東の共産主義と日本共産党の共産主義がどこがどのように違うのかの説明も避けてきた。
401:革命的名無しさん
10/07/17 22:21:18
>>398
９８年の１５議席は、社会党が村山総理の時代に安保容認･自衛隊容認に
路線変更し、それに反発した社会党支持層がやもをえず共産党に投票したというのが
真実で、そういう票か完全に消えたということが今回の選挙結果だろう。
９８年の共産党の躍進は、共産党の実力ではない。
402:革命的名無しさん
10/07/17 22:29:28
98年はマスコミも宣伝してくれたんだよな。
そこに危機を感じた野中が蜷川府政で蓄積した反共攻撃、合わせて公明党だな。あんときは公明党も共産党に負けたし。
まあもともと実力以上のもんだった
403:革命的名無しさん
10/07/18 02:31:41
>>401
97年都議選では共産党は13議席から26議席に躍進して、都議会第二党に
なったが、社民党は14議席から1議席に激減した。
社民党から離れた有権者の票が共産党に回っただけ。
404:革命的名無しさん
10/07/18 02:44:49
共産党は、攻撃を受けても反撃しない。
選挙で負けて手遅れになってから、攻撃が不当だったと愚痴る。
というか、党内向けの言い訳で、執行部の責任逃れ。
そして敗北の責任を取らない。
他の党だったら志位委員長はとっくに辞任だ。
405:革命的名無しさん
10/07/18 06:55:11
共産党は、スターリン・毛沢東の悪政と混同される
マイナスイメージが付きまとう党名変更するか、
党名をプラスイメージに転換する努力をするかのいずれかだが、
スターリンをかつて日本共産党自身が肯定的評価をしており、
そういう経緯を総括・自己批判しないと、共産党という党名が
プラスイメージにはならない。
かつて日本共産党は三大革命勢力の一つとして、
ソ連を含む社会主義国といっていたもんな
やはり、党名が無党派層の支持の拡大の足枷だ。
406:革命的名無しさん
10/07/18 07:25:46
今の日本国民の反共意識は、スターリン・毛沢東・北朝鮮から来ている事を
共産党は認識すべきだ。確か『共産主義国書』とか本が出ていて、２０世紀の共産主義が
世界で数千万人殺した、と書かれていた。
ｎ
407:革命的名無しさん
10/07/18 07:34:36
>>406の訂正
× 『共産主義国書』
○ 『共産主義黒書』
408:革命的名無しさん
10/07/18 07:40:53
共産党を支持したり好意的に思ってくれている人たちから、党名を変えて欲しいという意見があとを絶たない。
それは「共産」だと表立って応援できないし、負のイメージがつきまとうからだと思っています。
その意見に対して、日本共産党は、絶対拒否を貫いている状態です。
党員として、冷静に考えて本当にこれでいいのだろうかと考えています。
ずっと心に引っかかっています。
本当に「名前を変えても一緒」といいきれるでしょうか。
409:革命的名無しさん
10/07/18 08:17:06
>>408
残念ながら、もはや党名変更だけで共産党のイメージ回復を図れる時期は過ぎた。
最低でも「自主解党→新党結成」が必要だ。
総合スレに書かれた「昨日のＧＪレス」を載せておく。
504 ：革命的名無しさん ：2010/07/17(土) 19:59:11
このスレの総意は共産党、解党して出直せですってw
410:革命的名無しさん
10/07/18 08:47:09
いまや共産党支持層は６０代以上なの？
駅前でビラ配りしてる人はみんな爺さんばあさんだ
若い人、誰もいないじゃないの
それに不景気の時は共産党の票が減る
地域にも職場にもさっぱり党員らしき人がいないのはナゼ？
411:革命的名無しさん
10/07/18 09:52:35
配っている人は若い人もいるよ。
以前はビラ配っても受け取ってくれる人は
高齢者ばかりだったなぁ。
受け取ってくれた高齢者から「最後の砦」って
言われたこともあった。
本当に生活に困っている人からすれば希望なんだろうけど、
今の共産にはそれにこたえられる能力がない。
412:革命的名無しさん
10/07/18 11:52:30
共産党も、党名変えないとあと１０年で自然死だ。
413:革命的名無しさん
10/07/18 12:05:30
>>412
万一党名を変えたとしても１０年持つかどうか・・・
俺はこの板で、共産党または共産党に代わる労働福祉政党の改良案を出し続けてきた。
しかし、この板は共産党本部であるかのごとく、そう言った建設的提案は黙殺され続けた。
もう共産党も労働基準法（労働三法）も終わりだ。
日本にはブラック企業がさらにはびこり、自殺する労働者はさらに増えるだろう。
新自由主義者は、労働者や弱者の自殺を喜び、富裕層と経営者層だけになった豊かな日本を謳歌するだろう。
それもひとつの「繁栄国家日本」の将来像なのかも知れない。
414:革命的名無しさん
10/07/18 12:11:48
そうなったら、大恐慌が必然的に起こるじゃん
415:革命的名無しさん
10/07/18 12:20:00
>>414
今の日本は労働力が余っている。だから失業率が名目５％（実質は１０％くらいか？）ある。
日本の高い技術力を持ってすれば、将来はさらに少ない労働力で多くの生産ができるようになるから
ますます労働力が余ることになる。
だから、少子高齢化や自殺による労働者減少は、国の経済にとってプラスになる。
労働者の中にも勝ち組負け組が出てきている。
負け組は派遣労働などでまともに生活できるだけの仕事と給料を得られず、苦しい人生を強いられる。
勝ち組とて安心できない。勝ち組のパイは着実に小さくなっているからだ。
技術が進んだ終点は、機械とそれを制御するごく少数の勝ち組労働者と
それらによって富を貪る経営者層のみが、日本で生きる権利を有する。
416:革命的名無しさん
10/07/18 12:30:36
票が減っても、支持者は一定以下にはならないだろうから、
滅びることはないんじゃないか？
417:革命的名無しさん
10/07/18 13:09:41
>>416
新社会党のように、国会議員がほとんどいなくなり、テレビへの出演がなくなったら、
無党派層に共産党の主張を提示する場もなくなる。
それと、党員が高齢化しており、党支持者も高齢化しているとすれば、１０年後は、
支持者もあの世か、要介護老人の世界で、時間の経過とともに、党員も支持者も激減する。
418:革命的名無しさん
10/07/18 13:25:10
>>415
なんという共産主義の条件
419:革命的名無しさん
10/07/18 16:18:58
かわいそうな日本共産党
さあ、お菓子をお食べ
420:革命的名無しさん
10/07/18 20:17:09
共産党は中国を市場経済を通じ社会主義を目指す国と持ち上げているが、今の中国見ていて
社会主義はいい社会と思える日とどれぐらい入るかな？
スウェーデン･デンマークより中国が社会主義としていい社会というのは、国民合意得れない話と思うが？
皆さんの意見はどうですか？
421:革命的名無しさん
10/07/18 21:54:00
国民生活の水準が北欧と中国では違いすぎる
422:革命的名無しさん
10/07/18 21:55:18
中国がすぐれた社会とは共産党は全く言ってないよ
423:革命的名無しさん
10/07/18 23:19:05
>>422
共産党が中国が市場経済を通じた社会主義といっているよね。
共産党の考えでは、資本主義より社会主義がよりすぐれた社会だから、
共産党は社会主義共産主義の社会へめざすんだろ。ｒ
424:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/07/18 23:27:30
>>423
普通の日本語に翻訳したら、遅れた国がやっと資本主義はじめたな、だ。
425:革命的名無しさん
10/07/19 00:06:39
史的唯物論なら、社会の発展法則は資本主義から、社会主義と歴史的に発展するから、
共産党が中国を社会主義と規定するなら、資本主義のスウェーデンより中国のほうが
社会発展した社会でないと理屈が会わないよね。
426:革命的名無しさん
10/07/19 08:40:22
そんな白黒つかないだろ。
そもそも中国の指導部が経済発展が資本主義によるものか、社会主義をめざすことによるものか区別ついてないんだからw
不破さんとか各国のコミュニストなんかにアドバイスしてもらってる状況だ
427:革命的名無しさん
10/07/19 08:43:59
中国を社会主義とは共産党は規定してないよ。「めざす」だよ。
ただめざす国々は恐慌がないことや、都市と農村部の格差を縮める（もちろん激しくあるなかで）などで、着目すべき点はあるようだ
428:革命的名無しさん
10/07/19 10:50:01
>>427
昔共産党は、ソ連などを社会主義国と規定し、国家独占資本主義論の全般的危機の理論
ソ連など社会主義国が世界の生産力の約３割を占めるとかいっていたよね。
昔は社会主義国と規定し、今は社会主義を目指す国と規定するように変更したのは何故なの？
今後永遠に中国に恐慌が起きないと断言できるのか？エコノミストの中には、
中国で恐慌が起きるという恐れも議論されれ入るようだが。
中国の都市と農村の格差が拡大したのは、鄧小平の改革開放政策が要因ではないのか。
429:革命的名無しさん
10/07/19 11:03:06
共産党はかつてソ連を社会主義国と規定していたが、ソ連崩壊後社会主義でないとしたのは何故なの？
８０年代は、社会主義過渡期論や社会主義生成期論と言っていた時もあるが、過渡期にしろ生成期にしろ
８０年代までは共産党はソ連は社会主義と規定していた。
430:革命的名無しさん
10/07/19 11:10:04
ひまわり党とか可愛い名前にしたら支持率うｐするか？しないだろ～
431:革命的名無しさん
10/07/19 11:11:21
経済が社会主義、社会主義にいたる過程であるものではなかったということじゃなかったかな。
432:革命的名無しさん
10/07/19 11:16:32
いずれにしろ共産党という党名や将来社会主義・共産主義社会をめざすという目標は、
無党派層の支持を蹴散らす効果おおきいいだろうな。
小池も共産党という党名を掲げてなかったら、タリーズに勝てたかもしれないね。
433:革命的名無しさん
10/07/19 11:20:23
小池晃と書く選挙で負けたんだから、どっちにしても負けてたよ
434:革命的名無しさん
10/07/19 11:40:29
>432
あなたは共産主義・社会主義社会を展望することをやめて、その証に共産党という党名を変えるべきという意見だな。
俺はその反対だ。
しかし党名は変えたほうがいいと思う。共産党が社会主義・共産主義をめざすことに賛成であっても、「共産党」という名前は変えたほうがいいという意見は少なくないと肌身で感じている。
綱領や規約を読んでもまったく反対する理由がない。
まあ、民主集中制は、「民主」をより強固にするよう訂正するほうが良い都は思うがな。
435:革命的名無しさん
10/07/19 12:48:46
>>434
共産党は社会主義共産主義を目指すというが、共産主義にはスターリンも毛沢東もおり、
共産党の目指す共産主義とスターリンの共産主義とどこが違うの、という有権者の疑問とぶつかる。
戦前は、日本共産党もスターリンのソ連共産党も、同じコミンテルンという組織の一員で、
実質はスターリンが世界の共産主義運動の指導者であり、彼の指導を日本を含む各国共産党が受けていた、
歴史がある。
436:革命的名無しさん
10/07/19 13:01:08
戦後もこういう問題もある。
1956年 ソ連のフルシチョフがソ連共産党20回大会でスターリン批判。
スターリンが多数の無実の人々にスパイの濡れ衣着せ、処刑した。
ソ連共産党の中央委員の約7割が上記のように処刑されている、と公表した。
1973年 共産党副委員長の上田耕一郎が、『先進国革命の理論』で、「ソ連における社会主義建設の事業を
おしすすめたスターリンの業績は、十分に評価される必要があるということはいうまでもない。」
ソ連でのスターリン批判で、スターリンの粛清の事実を知りながら、１９７３年に日本共産党・上田耕一郎はスターリン賛美をした。
437:革命的名無しさん
10/07/19 14:30:54
上田の認識は事大主義もあっただろうし、レーニンとスターリンを区別できるほどの情報もなかったからだろ
438:革命的名無しさん
10/07/19 14:41:51
>>437
ソ連で１９５６年よりフルシチョフのスターリン批判があり、スターリンの粛清の一部が公表された。
その後、７３年にもなって上田･共産党がスターリンの業績賛美をしており、共産党のいうソ連との干渉の闘いとか
自主独立の闘いとは、ソ連がスターリン批判しているのに、日本共産党がスターリン賛美することを
自主独立の戦いと言っていたようにも思える。
439:革命的名無しさん
10/07/19 14:47:02
俺の記憶ではソ連の崩壊前から、日本共産党内で、「レーニンの死以降、スターリンがあやまちをおかした」って学習したはずなんだが・・・
真相を知っている人いませんか？
440:革命的名無しさん
10/07/19 14:59:06
俺は、上田耕一郎が本音としてスターリンを賛美したとは思っていない。
『先進国革命の理論』で上田がいいたかったのは、スターリンの理論批判であるが、
当時ミヤケンがスターリン賛美の立場で、スターリンの業績を評価しないスターリンに関する
本の出版を許さなかったというのが歴史の真実だろう。上田は、よく「二重人格」との指摘を受けるが、
民主集中制の下で、自分はおかしいと思っていても、ミヤケンの逆鱗に触れないために、本音とは逆のことを
書かざるを得なかった、とうのが真実だろう。
441:革命的名無しさん
10/07/19 15:30:27
>>438
あれは要するに、腐ってもタイと言いたかった話
442:革命的名無しさん
10/07/19 15:36:08
>>439
スターリンの誤りは指摘しつつ、それでも評価すべき点があるとしていたのが旧綱領。新綱領はそれを全くなくした
443:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/07/19 15:38:06
レーニンも批判されてたよ。
その流れは今もある。
７０年台からスターリン版のマルクスエンゲルス全集に替わって新編集の全集が作成されている。
スターリンが全集から削除したマルクスの論文も単独で出版されてる。
444:革命的名無しさん
10/07/19 15:41:26
>>442
日本共産党の新綱領は２００４年に決まっているから、ソ連崩壊後も十年以上も
日本共産党は部分的にしろスターリンを評価する綱領を持っていたことになる。
445:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/07/19 15:54:25
>>444
新装版スターリンと大国主義
URLﾘﾝｸ(www.shinnihon-net.co.jp)
446:革命的名無しさん
10/07/19 15:55:09
日本共産党のスターリン賛美はかなり重症だね。
１９５６年にソ連でスターリン批判があったのに、２００３年までは
綱領上、スターリンを肯定的に評価するとはね。
これでは、共産党という党名や将来社会主義共産主義社会を目指すという目標は、
到底国民に受け入れられるはずがない。
447:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/07/19 16:03:45
〔目次〕
新装版の刊行にあたって
1. 60年前のレーニンの警告
2. 民族問題の「理論家」？
3. 二月革命における混迷
4. 自決権に背を向ける民族問題人民委員
5. ソ連邦結成時の二つの統合プラン
6. 粗暴な大ロシア人的"警察支配"（デルジモルダ）
7. レーニンの「大会への手紙」
8. レーニン最後の闘争（上）
9. レーニン最後の闘争（下）
10. 「遺言」はまもられたか
11. 大量弾圧と世界大戦突入
12. 独ソ条約路線の大国的おしつけ
13. 第二次世界大戦の光と影
14. エンゲルスに攻撃のほこ先を
15. 対日参戦に刻まれた汚点
16. コミンフォルムと干渉主義
17. 50年問題とスターリン
18. 覇権主義の"カサ"のもとで
19. スターリンの死とその"批判"
20. 先駆的な自主独立の旗
21. 開始された大国主義の攻撃
22. 党の"主権"を擁護して
23. ワルシャワ条約軍のチェコ侵略
24. 二転、三転した干渉"合法化"の策謀
25. 軍事ブロックは覇権主義の道具
26. タラキ、アミン、カルマル
27. ポーランドの権力危機とその背景
28. 民族独立の歴史と伝統にそむいて
29. 「安全保障」の口実で圧力と干渉
448:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/07/19 16:04:29
30. ソ連の要求を代行する軍事政権
31. 24年間、ソ連が編集長を独占
32. 心情は反党分派の側に
33. ソ連対外路線の「宣伝機関」に変質
34. 大国主義克服の国際的意義（上）
35. 大国主義克服の国際的意義（下）
449:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/07/19 16:07:52
新装版 スターリンと大国主義
著者 :不破哲三 著
新装版 スターリンと大国主義
■ ソ連大国主義を歴史的に告発した名著が、新装版で再登場
二十五年前ソ連全盛の時期に刊行された本書は、覇権主義の害悪への先駆的な告発の
書として世界的な注目を浴びた。探究は、病床のレーニンの「最後の闘争」から、スターリ
ンと後継者たちの行動、七九年のアフガニスタン侵略におよぶ。認識の的確さはソ連崩壊
後の世界情勢でみごとに実証された。その名著がより大判の新装で再び刊行される。
450:革命的名無しさん
10/07/19 16:14:29
いくら後から弁解しても、１９７３年のウエコウの『先進国革命の理論』で
日本共産党がスターリン賛美しているから、共産党は党名変更し、
将来社会主義･共産主義を目指すという目標捨てない限り、共産党の自然死は
時間の問題。
不破哲が、こういう本出すなら、１９５６年のソ連のスターリン批判の直後に
出さないと意味がない。
451:革命的名無しさん
10/07/19 16:21:48
１９５６年以降、ソ連共産党がスターリン批判したのに、日本共産党は
引き続きスターリン賛美したというねじれがある。
歴史的には致命的なねじれだよ。
452:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/07/19 16:24:38
スターリン批判が本物か内容が正しいのか、公表直後に確認できた人は誰？
その人を教えてよ。
453:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/07/19 16:27:35
フルフチョフ秘密報告はCIAによりほうこくされた。
CIAだよCIA。
454:革命的名無しさん
10/07/19 16:28:56
１９５６年の２年後ぐらいに、ソ連でソ連共産党版のロシア語版テキストが
ソ連で発売されている。
俺はそれの邦訳を読んだ。
455:革命的名無しさん
10/07/19 16:33:22
>>454
フルシチョフがソ連でスターリン批判の運動を巻き起こすのには、
秘密報告をソ連国民に公表しようと決めたんだろう。
456:革命的名無しさん
10/07/19 16:43:09
＞２００３年までは
綱領上、スターリンを肯定的に評価するとはね。
ちょっとの肯定を全肯定みたいに言わないの。
お前筆記試験苦手だっただろ。
457:革命的名無しさん
10/07/19 16:48:16
>>456
綱領上はスターリンの全否定ではないんだろ。
８０年代は、日本共産党はソ連に誤りは多いが、ソ連を社会主義でないというのは、
清算主義的誤りとの見解だよね。
458:革命的名無しさん
10/07/19 16:49:40
共産党の支持層になるべきネットオタクが、ネットで拾い集めた乏しい知恵つけて、共産党にケチつけるのは切ない。
影響力ないからいいけど
459:革命的名無しさん
10/07/19 16:55:08
当時は野坂に袴田と、ソ連のスパイが幹部にいた
ﾐﾔｹﾝは膨大な資料が出てきてもいたって潔白なんだよな
460:革命的名無しさん
10/07/19 16:57:28
＞８０年代は、日本共産党はソ連に誤りは多いが、ソ連を社会主義でないというのは、
清算主義的誤りとの見解だよね。
この見解が崩壊後の調査で正されたということだろ。
461:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/07/19 17:02:18
ソ連に奴隷制度があったことが確認できたのは崩壊後だ。
462:革命的名無しさん
10/07/19 17:04:15
>>460
ソ連崩壊後、ソ連共産党の文書庫が公開され、野坂参三が山本懸蔵を
スパイと密告し山本が処刑されたとかという事実は出てきたが、
スターリンの粛清の概要は、すでに８０年代にはソ連研究者が解明している。
１９３０年代のソ連の農村で、急速な工業化のため、食料が強制調達され、
その後農村で深刻な飢餓が発生し、数百万人の農民が餓死したという研究した本は、
１９７０年代から日本で出版されていた。
463:革命的名無しさん
10/07/19 17:10:45
>>461
ソ連に強制収用所があり、強制労働が幅広く存在していたこと、
特に２０年代後半からの農業の集団化を強行した際、集団化に反対した農民は
、富農として処刑されるか、強制労働送りになったという事実も、７０年代には
日本のソ連研究者が発表している。
464:革命的名無しさん
10/07/19 17:19:10
１９７０年代から、日本とソ連は国交もあり、日本航空の定期便がモスクワまで運航されており、
日本人観光客も多くソ連を訪問していた。
北朝鮮のような鎖国ではない。
465:革命的名無しさん
10/07/19 18:09:35
世界のユーロコミニズムというヨーロッパの共産党では、スターリン批判後スターリンの批判的研究が
活発に行われていたが、８０年代に日本共産党内でそういうスターリンの批判的研究をミヤケンは弾圧した。
466:革命的名無しさん
10/07/19 18:38:14
弾圧されたのはどういうやつよ？
除名者除籍者のいろんな本読んだが、嘘つきが多くてかなわん
川上徹なんかもうびっくりだよ。
467:革命的名無しさん
10/07/19 20:13:27
>>466
日本共産党内のスターリン研究者で党から弾圧された人
･藤井一行
･中野徹三
468:革命的名無しさん
10/07/19 20:20:54
８０年代の、ソ連は誤りはあるが、社会主義ではないというのは清算主義的誤りという
日本共産党見解に逸脱するスターリンの批判的研究者は共産党に邪魔な存在だったんだろう。
469:革命的名無しさん
10/07/19 20:36:20
トロツキストじゃん
反スタだからトロツキー崇拝というのは、この世代特有の権威主義だよ
470:革命的名無しさん
10/07/19 20:39:41
>>469
１９３０年代の世界の共産主義者で、スターリンと対決したのは
トロツキーだけという厳しい現実あり。
当時の日本共産党は、スターリンを神の様にあがめていた。
471:革命的名無しさん
10/07/19 20:43:59
その昔、スターリンにどういう態度をとったかなんてカビの生えた話はどうでもいいよ。
有権者だってそんなこと見てやしないし。
それよりも大事なのはスターリンを評価したその思考スタイルが現在も生きてるという
事実。これは昔の問題ではなくて今現在の問題だから。
472:革命的名無しさん
10/07/19 20:50:56
スターリンの評価もいまは定まってるし、いいんでないの。
別に党運営のしかたで有権者が共産党に投票しなかったわけではないし。
はっきり言うと、今回の選挙は党の高齢化と、むしろ党の綱領・方針への団結が弱い（学習の気風が弱まっていることに起因する）ことが根本原因
473:革命的名無しさん
10/07/19 20:55:30
このスレでも、ソ連崩壊したから、奴隷労働の存在が明らかになったという
書き込みがったが、事実はソ連崩壊以前からソ連研究者はそういう事実を解明しているが、
日本共産党が、ソ連は社会主義でなかったと評価するのは清算主義的誤りという、日本共産党見解を
優先したため、奴隷労働の存在を取り上げなかっただけ。
474:革命的名無しさん
10/07/19 21:00:40
奴隷労働が国家の生産力のきわめて大きな部分を占めていた、という解明は、崩壊前にはなかったよ。
ここがソ連は社会主義とは無縁の社会と言いきった要の話だから。
475:革命的名無しさん
10/07/19 21:01:27
>>473
そういうこと。野坂の密告だって既知の事実だったと思うよ。
世間にバレるまでは党の看板さ。
ミヤケンの査問事件だって当時の党員には違和感の無い事実。
ミヤケン引退したとたんにミヤケンが党のメディアや文献から一掃されたのも
都合の悪い過去を葬ったということだな。
476:革命的名無しさん
10/07/19 21:02:57
ミヤケンの文献はもう古い。それだけの話
477:革命的名無しさん
10/07/19 21:03:00
>>474
崩壊前に無かったということは隠蔽してたということだ。
その程度のことは理解しろよ。
478:革命的名無しさん
10/07/19 21:05:40
>>476
それまで科学的社会主義の権化のような存在がある日突然古くなるんだよなｗ
つまりは、そういうことだｗ
479:革命的名無しさん
10/07/19 21:05:46
>>477
囚人労働は共産党も前々から言ってたじゃん、アホか。
囚人労働と国家の生産における奴隷労働の割合の区別ついてますかあ？？？
480:革命的名無しさん
10/07/19 21:06:08
>>472
>スターリンの評価もいまは定まってるし、いいんでないの。
いま、日本共産党はスターリンは批判しているが、かつて日本共産党がスターリンを賛美したという
事実には、一切総括も自己批判もされていない。
＞むしろ党の綱領･方針への団結が弱い
党の綱領も党大会で一切の反対意見もなしに一方的に決められ、
それへの団結を求めるようなスターリン主義的な民主集中制に、
党員も有権者も反発を強め、小池ではなくタリーズにより多く
投票するようになっていると考えるべきだ。
481:革命的名無しさん
10/07/19 21:09:02
>>479
バカだなぁ。
国家における囚人労働の割合が大きければ大きいほど隠蔽してたということだ。
もし「知らなかった」というのなら共産党幹部全員が社会主義生産力の調査も研究も
せずソ連を妄信していたという漫画のような結論になるｗ
482:革命的名無しさん
10/07/19 21:13:40
>>474
>奴隷労働が国家の生産力のきわめて大きな部分を占めていた、という解明は、崩壊前にはなかったよ。
>ここがソ連は社会主義とは無縁の社会と言いきった要の話だから。
共産党が、ソ連崩壊前はそういっていなかっただけで、ソ連研究者はそういう実態を解明していました。
スターリン時代のソ連が奴隷労働が存在したなんていえば、ソ連は誤りはあるが、ソ連を社会主義でないというのは、
清算主義的誤りという共産党見解と矛盾するでしょ。
ソ連を社会主義でないとすれば、日本共産党の党史から・国家独占資本主義論から多くの矛盾が激化する。
483:革命的名無しさん
10/07/19 21:14:58
美化していた社会主義の暗部が露呈した時に「知らなかった」で済ませるのは共産党が常用している。
チャウシェスク体制崩壊時もそれで誤魔化した。
484:革命的名無しさん
10/07/19 21:15:44
>>480
誤りと言ってるよ
>>481
ソ連崩壊前は調べようもないし、誰も調べてないし
内政干渉の問題もあるでしょ？
485:革命的名無しさん
10/07/19 21:17:07
>>482
文献と著者を記してね。読んでみるから
486:蚊酎 ◆OBuqNY5Fnw
10/07/19 21:17:32
日本共産党中央は何でも知っている神のような存在じゃなきゃいけないらしい。
下々の党員が崇める存在は下々の期待を背負って大変だなw
487:革命的名無しさん
10/07/19 21:18:01
>>482
その本から引用してよ
488:革命的名無しさん
10/07/19 21:18:51
>>484
お前は何の縁故があって党中央の不自然で他人事のような釈明の
肩を持つんだ？ 頭が悪いのなら仕方がないが、党の失点を隠そう
との努力なら逆効果だからやめとけ。
489:革命的名無しさん
10/07/19 21:19:32
>>486
大変です。
変な人の対応も多いから
490:革命的名無しさん
10/07/19 21:21:37
>>488
君の言うことがあまりにも思い込みが激しくていいかげんだから
頭が硬直した党の古参幹部みたいw
491:革命的名無しさん
10/07/19 21:21:43
>>484
>ソ連崩壊前は調べようもないし
なんで？
>内政干渉の問題もあるでしょ？
そういう時期もあったがそうでない時期もあった。ソ連末期には
ソ連の書記長をレーニンに次ぐ革命家と持ち上げてる。
492:革命的名無しさん
10/07/19 21:24:31
>ソ連崩壊前は調べようもないし
なんで？
ソ連が隠微してたから
＞ソ連の書記長をレーニンに次ぐ革命家と持ち上げてる。
期待もたせたじゃん、あの人。当時の赤旗がどんなだったかは知らんけど
493:革命的名無しさん
10/07/19 21:25:25
>>486
そういう極論で茶化して誤魔化したいのか。
社会主義国家の代表であるソ連の生産力構造すなわち下部構造すら知らずにソ連を
社会主義と規定していたことの非が糾されるのは当然だろう。
494:革命的名無しさん
10/07/19 21:26:38
早くソ連崩壊前に、ひどい奴隷労働制度を解明した人と本を紹介しろ
楽しみにしてるんだが。どうやって調べたのか、どこまで掘り下げてるのか
495:革命的名無しさん
10/07/19 21:28:19
>>493
ロシア革命が起こった国だからな。
わかるかな
496:革命的名無しさん
10/07/19 21:28:26
>>492
>ソ連が隠微してたから
どんだけ目出度いんだ。
一国の下部構造を規定するほどの生産力を奴隷労働が支えていたと
いうのが事実なら隠蔽できるわけないだろｗ 現実的な想像力を持てよ。
ソ連は北朝鮮のような閉鎖国家ではないんだぞ？
497:革命的名無しさん
10/07/19 21:31:01
＞現実的な想像力を持てよ。
憶測で物事規定するのはよくない。
一応科学の党だから
いいから文献早く教えろよ
498:革命的名無しさん
10/07/19 21:31:07
>>484
日本共産党が、かつての日本共産党のスターリン賛美を誤りと認めたソースは？
ソ連崩壊後の20回党大会でも、かつての日本共産党のソ連への評価は一切不問にして、
ソ連は社会主義でなかった、巨悪だった、と評価した。
そういう詭弁使うから有権者に見放され、青年は党に入らず、小池がタリーズに負けるんだよ。
499:革命的名無しさん
10/07/19 21:31:27
ルーマニアのチャウシェスクが民衆蜂起で打倒され、いかに民衆を弾圧し憎しみを買っていた
かが世界に報じられた。共産党はルーマニアに特派員を送っていたにも関わらず民衆の怒り
や悲しみを「全く知らなかった」と言ってのけた。この事実をどう評価するのかな？
500:革命的名無しさん
10/07/19 21:33:46
>>497
え？ ろくに調べもせずに「ソ連は社会主義」と言ってたことのどのへんが「科学の党」なんだ？
はっきり説明してもらおうか。
501:革命的名無しさん
10/07/19 21:34:16
>>498
ソ連崩壊後の綱領一部改定のときの報告
読んでみ？
タリーズに負けたのは、力不足。党中央も情勢分析に弱さがあった。申し訳ない（君の票など期待してないけど
502:蚊酎 ◆OBuqNY5Fnw
10/07/19 21:38:17
>>501
本気で勝てるって思っていたのか？
俺は善戦したって思った。
次の選挙につなげることができるぐらいに。
もっとボロ負けするって思っていた一って多いって思うけど・・・・
503:革命的名無しさん
10/07/19 21:39:36
フルシチョフのスターリン批判後、スターリン時代に多くの強制収容所に収容されていた
ソ連国民が釈放されているんだよ。
日本人捕虜がソ連のシベリアに抑留されたが、強制収容所はそれ以前から存在し、日本人捕虜
もスターリン時代の強制収容所と同様の施設に入れられたということだ。
強制労働の文献は ソルジェニンスキー『収容所列島』が有名だね。
70年代に出せれ、ソ連当局より国外追放になる。ノーベル文学賞受賞。
504:革命的名無しさん
10/07/19 21:42:04
>>502
まあ、つっこんだ分析がいるね。
奴隷労働の話は崩壊前に解明した著者と著作を言ってくれないと、話がすすまないから。
後は好きにやってくれ。
紹介してくれたら読むからね
505:革命的名無しさん
10/07/19 21:43:27
>>503の訂正
× ソルジェニンスキー
○ ソルジェニンツィン
506:革命的名無しさん
10/07/19 21:43:33
>>499-500は都合が悪いからスルーか。
507:革命的名無しさん
10/07/19 21:43:49
>>503
あの本で、まさか国家の生産力の多くの部分は囚人労働がしめていたとはわからないから。
今はその話でしょ？
508:革命的名無しさん
10/07/19 21:45:30
>>506
>>499は高校生だったから知らない。
>>500はまあ、ロシア革命の起こった国ですから、なんというか
以上
509:革命的名無しさん
10/07/19 21:47:50
>>507
そんなことは本で調べることじゃないんだよ。
ソ連国民の目線でソ連社会を見ていれば分かること。
それをしてなかった。ルーマニアと同じように。
あるいは、知っていながら「内部問題不干渉」で知らないふりをしてていた。
そのいずれかだ。
510:革命的名無しさん
10/07/19 21:49:01
ソルジェニンツィンの『収容所列島』は、ソ連国内では発禁となり、
ウランスで73年から75年まで出版され、邦訳もされたと思う。
511:革命的名無しさん
10/07/19 21:50:39
>>509
話すりかえないでね
512:革命的名無しさん
10/07/19 21:52:05
革マルが書き込んでるのかな？
それともこの頭の悪さは中核か？
どっちもバカだけどね
513:革命的名無しさん
10/07/19 21:52:48
>>511
本筋に戻したくないってこと？
ソ連の下部構造が囚人労働で成り立っていたなんてマクロな事実を
「後から知りました」で納得できるやつは不破信者だけだと思うが。