10/02/09 21:02:21
＞何故先進国で、マルクスが社会主義・共産主義を主張して百数十年もたっているのに、
＞社会主義革命が何故起きないんだ。
下部構造が使用する必要を求めるほどの矛盾の増大がないからだろうな。
それをマルクスは書いているんだよ。
マルクスが間違っているんじゃない。あんたのマルクス理解が間違っているんだ。
＞何故、先進国の共産党が衰退しているんだい。
たとえばあんたは日本共産党って「協賛等」を騙る政治団体を知っているか？
衰退するだろうな。マルクス主義にこだわることも社会に融合することもできずに迷走している。
＞マルクスが考えていた社会主義とは、生産手段の社会化が絶対条件だ。
マルクスは生産手段の社会化＝国有化とは考えなかった。
マルクスは国有化を一度も書いていない。（もちろん俺が確認したんじゃなくて受け売り）
たとえば左翼は今「計画経済」なんて言わないよね。
生産手段の社会化って言うけど昔だったら素直に国有化って言っていた。
たぶんマルクスは社会主義社会の具体的姿と同じように生産手段の社会化もまた次の世代に投げたんだと思う。
マルクスはそのことを想像もできないことを知っていたんだ。
日本共産党が「中国を市場経済を通じ社会主義を目指す国と評価している」なら愚かだと思う。
でも、社会主義建設はマラソンのレースのようにコースが決まっているわけじゃない。
左右にぶれることはありえるし、あるはずだ。
ぶれたから即社会主義じゃないって言うのは間違っているし、
ぶれても社会主義と評価するのも愚かだって思う。
660:革命的名無しさん
10/02/09 21:09:26
>>656
＞今の労働者階級の状態が悪化したという議論は成り立たないね。
新宿の繁華街を歩けば「社長」って呼ばれるほどの青年実業家の俺がパイの理論を教えてやろう。
パイが大きくなれば一切れのパイの量も増えるんだ。
知っての通り産業革命によって生産力は飛躍的に増大した。
つまり、一切れのパイの量も増えたんだよ。
たとえその一切れが3分の1から4分の1に減ったとしても量は増えた。
窮乏化理論と近代化の中での豊かな庶民生活の生活実感の乖離は明らかだけど、
今までの生産物をどれだけ労働者が手にしていたのか考えると窮乏化論は間違ってはいない。
661:革命的名無しさん
10/02/09 21:14:56
>>658
> しかし、２０世紀の歴史の現実は、先進資本主義国での労働者階級の貧困化の進行は実証していないね。
市場が広がる中で発展途上国の労働者の存在が先進国の労働者の生活を助ける、
つまり、先進国の労働者が間接的に発展途上国の労働者を搾取している形になったからね。
今賃金格差は縮まりつつあるらしい。
つまり、中国やフィリピンで縫製するのも日本で縫製するのも同じ賃金しかもらえないような形に。
662:革命的名無しさん
10/02/09 21:57:52
共産主義者的には外需は他国からの搾取にあたるのでは？
トヨタの利益は海外に返すべきで
日本人は日本国内の内需のみのお金ですごすべきだろう。
要するにまだまだ職と給料を減らさないといけない。
正義を守るため（搾取しない社会を作る）には労働者階級の状態は悪化させるしかない。
663:革命的名無しさん
10/02/09 22:07:58
>>662
ダイソーって百円ショップがあるんだけど行ったことある？
あそこの商品を百五円で買うと搾取されている気がする？
中国から食品もかなり入っているらしい。
そのことで搾取されているって思う？
664:革命的名無しさん
10/02/09 22:17:14
>>663
それって中国が日本を搾取していることだね
だから日本が没落していっているのか
665:革命的名無しさん
10/02/09 22:21:56
>>660
マルクスは、資本論では社会全体の生産力の発展の比で、労働者の取り分がどうかなんていっていない。
第二次大戦後、先進国では自動車や家電や住宅などの産業が、経済シェアを拡大させているが、
自動車や家電や住宅などを労働者が購入できるように賃金を上げてきたから、そういう産業も発展したといえるね。
レギュラシオン理論では。
666:革命的名無しさん
10/02/09 22:48:29
>>665
変な話だな。
マルクス教のドクマの侵されている奴がマルクスを間違っていると言い、
マルクス主義の表面的な理論を疑う俺がマルクスが考えたはずの考え方でものを言う。
マルクスの限界をいつも考える。
エコロジー、国家の役割、資本主義的生産様式による社会の富、地球上の世界が一つの市場として機能する状況。
彼はきっとそこまで考えてはいない。
彼には限界があった。
しかも彼は自らの限界を知っていた。
彼は全てのことを言わなかった。
それは正しい態度だよね。
だけど、マルクスを攻撃する奴らはマルクスがいわなかったと責める。
逆にマルクスは予言者だったのかって俺はといたい。
＞自動車や家電や住宅などを労働者が購入できるように賃金を上げてきたから、そういう産業も発展したといえるね
>>660
667:革命的名無しさん
10/02/09 23:49:12
>>666
マルクスは、１９世紀に生きた人だから、ケインズも第二次大戦後も知らないし、
そういう限界で捉えるべきだが、共産党はいまだにマルクスにこだわり、
マルクス知れば現代資本主義すべて理解できるなんて態度だからね。
マルクス主義の後継者が、第二次大戦後の資本主義を分析する理論の構築怠ったからね。
668:革命的名無しさん
10/02/10 00:58:02
国家独占資本主義論が理論崩壊し、それ以降マルクス主義・共産党も
現代資本主義を理解する理論枠組みがないね。
669:革命的名無しさん
10/02/10 05:56:56
>>667
> マルクス知れば現代資本主義すべて理解できるなんて態度だからね。
その態度正しくない？
学者にとってはマルクス主義で現代資本主義を描くことやあるいは描けない限界を知ることが重要かもしれないけど
俺にとっては自分の生活が重要なんだ。
マルクスの知識なんて百円の長ネギと百円の鉄がなんで同じ百円なのか知ればそれで良い。
キンピースレってあるんだ。
キンピー問題を日本共産党員が一番の問題にしないと気に入らない奴がいる。
彼を愚かだって思うか？
しかし、それは鏡を見ているんだって知れよ。
マルクスが何を言ったかなんてどうでもいいだろ？
そんなことじゃ生活はよくならない。
670:革命的名無しさん
10/02/10 06:10:35
＞そんなことじゃ生活はよくならない。
このセリフを吐けるのは生活を良くする能力を持っている者だけなのだが。
誰かが物を発明して誰かが作ってくれてそれを全ての人に配分してくれると解釈しているのなら
共産主義やマルクスを誤解している。
671:革命的名無しさん
10/02/10 06:19:02
>>670
誤解しているんじゃなくて知らないんだ。
賃金は労働力の再生産費だそうだけど、俺の考える再生産費とは違いすぎる。
保険証を取り上げられ、税金を払えと税務署と市役所から脅され、
電子レンジどころかフライパンもない生活、それが再生産費か？って思いがある。
毎日酒飲んでいるからあまり言えない気もするけど･･･
去年かな、マルクスの書いたものに今以上の賃金はもらえないって書いてあったのを見つけた。
なんでこんな重要な文章を何十年も見逃していたんだろう。
マルクスは当時の劣悪な労働環境の中の低賃金が正当なものだって思っていたのかもしれない。
俺はそう読んだ。
だったら労働力の再生産費って何？
672:革命的名無しさん
10/02/10 06:29:31
う～ん、今計算したら酒とタバコが年間それぞれ10万ぐらい使っているな。
せめてタバコ止めるかなぁ･･･
673:革命的名無しさん
10/02/10 16:08:17
国家独占資本主義理論がいつ破綻したんだ？
アメリカでも日本でも危機に陥った巨大企業＝独占資本に国家資金を
注入している。これなんて国独資そのものだろう？
674:革命的名無しさん
10/02/10 16:42:29
共産党は、いま国家独占資本主義といっているかね。
赤旗に、国家独占資本主義と出ているのか。
スウェーデンのように、国家が社会保障に大きな役割果たしている状況を
国家独占資本主義論ではどう理解するんだい。
著書検索してみたが、国家独占資本主義というタイトルの本、１９９０年代以降激減してるぞ。
675:革命的名無しさん
10/02/10 17:06:19
> スウェーデンのように、国家が社会保障に大きな役割果たしている状況を
社会主義革命を防ぐための「アメ」
以上
676:革命的名無しさん
10/02/10 17:13:09
最近、雑誌 『経済』でも、『前衛』でも、国家独占資本主義研究の論文ほとんどないぞ。
677:革命的名無しさん
10/02/10 17:15:41
>>675
なぜ、国家独占資本主義を、今の民青同盟員など若手に共産党は教えないのか？
理論が破綻したから、教えられないのだろう。
678:革命的名無しさん
10/02/10 17:29:05
>>675
スウェーデンのように、福祉が充実し、労働者国民の生活改善するなら、
わざわざ社会主義革命なんて必要ないではないか。
資本主義の枠内での改革・改良により、労働者国民の生活と福祉向上目指せば済むことだ。
679:革命的名無しさん
10/02/10 19:48:52
>>675
社会保障が、社会主義革命を防ぐための『飴』にすぎないなら、社会保障は削減されたほうがよいということで、
共産党は社会保障削減闘争しないといけなくなるね。
680:革命的名無しさん
10/02/10 21:58:28
当面、「飴」を大きくするというのが共産党の立場だろうな。
681:革命的名無しさん
10/02/11 07:53:44
>>680
「飴」大きくすれば、社会主義革命への情勢を抑制し、社会主義革命遅らせるではないか？
国独資論では、北欧など福祉の充実した国を、社会主義革命を遅らせる取り組みとしか理解できず、
先進国での社会保障拡充や労働者の権利保障の運動を肯定的に位置づけられないね。
だから国独資論が衰退し、福祉国家論が隆盛しているんだ。
682:革命的名無しさん
10/02/11 09:13:32
石川巨漢・愚息の後援者
URLﾘﾝｸ(moresens.net)
683:革命的名無しさん
10/02/11 16:51:11
社会主義革命なんて、まだずっと先の話し。
共産党は議会での勢力を拡大するため、「飴」を大きくしようとしている。
これは共産党の現実的戦略であり、国独資論が破綻しているわけではない。
684:革命的名無しさん
10/02/11 17:30:49
日本共産党は資本主義の枠内における社会主義を実践すると言っているので
社会主義革命なんて考えていない。
685:革命的名無しさん
10/02/11 17:41:44
資本主義の下で「飴」を大きくし、スウェーデンのような福祉の充実した社会が実現すれば、
国民は社会主義革命なんて望まなくなる。
社会主義革命の条件は、労働者・国民の窮乏化ではないのか。
国独資論の全般的危機理論の三大革命勢力にソ連・東欧も含めた社会主義陣営が入っており、
社会主義圏の発展が資本主義の全般的危機の深まりと論じていたが、１９９０年代前後の世界の現実は
全般的危機理論を理論破綻に導いたのではないか？
686:革命的名無しさん
10/02/11 21:30:24
いまじゃベトナムもアメリカの工場になってるしね。
687:革命的名無しさん
10/02/11 22:19:37
自民党員ですか？
688:革命的名無しさん
10/02/11 23:38:27
佐藤優が、今資本主義と命を懸けて闘おうとしているのは、アルカイダなど
イスラム過激派ぐらいかもしれないといっていたね。
中国もベトナムも、資本主義世界体制の中で利益を上げ、経済成長しているからね。
689:革命的名無しさん
10/02/12 15:57:59
ソ連が崩壊して、いつのまにか世界の対決軸が
資本主義vs社会主義から資本主義vsイスラム原理主義に移ってしまったな。
690:革命的名無しさん
10/02/12 18:54:58
>>689
資本主義VS社会主義から資本主義VSイスラム原理主義への対立軸の以降は、米ソ冷戦時代に大きな意味を持っていた
核兵器の位置づけが低下し、オバマの核廃絶宣言もそういう背景があるだろうね。
対テロとの戦いでは、核兵器は使えないからな。
691:革命的名無しさん
10/02/13 00:56:48
オミンスは何と戦っているの？
692:革命的名無しさん
10/02/14 20:33:14
続き 社会人3
この老作業員は少年たちに
「共産主義社会になれば働かなくても遊んでくらせんだぞ」といっていたが無視されていた。
私は志位氏や小池氏が「働かなくてもいい。遊んで暮らせる金をやる」なんて言ったのを聞いた事がない。
しかし、共産主義を熱狂的に信じている人の中には
共産社会ができればそうなると信じて一票を投票する人もいる。
（ 今回の選挙前に、一回も年金掛金を払った事が無い事を認める近所のおばあさんが
「民主政権になれば来月から年金がもらえる」と言っていたのと同じだ。
おばあさんが悪いのではない。悪意をもったミスリードが悪いのだ ）
ミスリードを狙った発言は全ての政党にあるが、共産党員はその中でも悪質であると感じる。
私は学生の頃は共産党支持者には共産党批判、自民党支持者には自民党批判をしていた。
とにかく難癖をつけ相手をやり込めるのが楽しかった。多分嫌われていただろう。
（一番楽しかったのは創価学会員を徹底的にやり込めた事）
当時はそれなりに理論武装をしていたと自負するが、
年をとるにつれそんなものはブラックボックスでよくなって、
今は生活の周りで実際見えているものを見ている。
見ると、（共産党というより）共産党支持者はヤクザと等しい。
693:革命的名無しさん
10/02/16 20:20:31
このアカどもが！
694:革命的名無しさん
10/02/17 20:44:25
【政治】鳩山首相、企業の内部留保への課税検討を表明 共産・志位氏の要望に答える
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
ニュー速＋で内部留保で盛り上がっているね。
695:革命的名無しさん
10/02/17 20:58:34
次スレがたった。
内部留保について知りたければどうぞ。
【政治】鳩山首相、企業の内部留保への課税検討を表明 共産・志位氏の要望に答える★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
696:革命的名無しさん
10/02/17 22:04:01
はやｗ
【政治】鳩山首相、企業の内部留保への課税検討を表明 共産・志位氏の要望に答える★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
697:革命的名無しさん
10/02/17 22:55:42
ヌー速とは言え、凄い勢いだな。
698:革命的名無しさん
10/02/18 13:34:06
マルクスの功績⇒剰余価値が剰余労働から産出されるものであることを発見したこと。
マルクスの間違い⇒それ以外の全部！
それでもマルクスは凄い！！
つまり、バ○とマルクスは使いよう！！
699:革命的名無しさん
10/02/18 17:01:38
共産党の方々は当然「資本論」を読んでいらっしゃると思うのですが、
志位委員長の発言を聞く限りでは、おそらく、「資本とは何か」という
ことを実務に即してあまり深く考えた事が無いんではないかと思います。
URLﾘﾝｸ(www.tez.com)
700:革命的名無しさん
10/02/18 18:19:50
共産党はこれまで「トヨタの内部留保は１３兆円」などという部分を強調
し、それを「隠し利益」などと呼び、いかにも現金が１３兆円余っている
かのような宣伝をしてきましたが、企業会計と複式簿記のしくみを知って
いる多くの人は相手にしていませんでした。
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
701:革命的名無しさん
10/02/18 18:48:21
マルクス主義経済学には企業会計も複式簿記もない。
702:（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ ↑
10/02/18 19:01:36
703:革命的名無しさん
10/02/18 19:33:47
>>699
>>701
共産党おsage派経済学はマルクス主義ではありませんよ。
704:革命的名無しさん
10/02/18 21:40:01
マル経はいまの金融工学をどう分析してるんだろ？
705:革命的名無しさん
10/02/20 09:32:08
>>704
今、大学の経済学部のマル経の衰退が著しい。
若手のマル経専攻の研究者は少数だろう。
706:革命的名無しさん
10/02/20 23:14:57
長崎県知事選、泡沫候補の大仁田厚に負けるんだろうか…
707:革命的名無しさん
10/02/21 04:58:53
マッカーサーが連れてきたニューディーラーの正体
日本の戦後は、アメリカの政界の最も悪質な部分である「ニューディーラー」にたちによってつくられた。
彼らニューディーラーたちは、１９３０年代のアメリカのリベラル勢力である。彼らの代表がフランクリン・
ルーズベルト大統領であった。この一部が敗戦直後にマッカーサー元師の取り巻きとして日本にも上陸した。
この者たちによって私たち日本人は、敗戦直後から現在までずっと管理・教育されてきた。この事を英文で書くと
次のようになる。
The‘New Dealers'(i.e the prototypical globalists)brought int japan with their ideeas that brainwashed
the japanese people duringt the Occupation years.As a result,japan has led a sheltered existence for the
past half-century from the rest of the world in terms of prevailing political thoughts,thus creating a
one- domineted ruling class. This ruling class then intentionally isolated the country from the outside,
in order to maintain control over the japanese people.
上の英文の訳
「ニューディーラー（すなわち、グローバリストの初期の形態）が、占領時代に日本に彼らの思想を植えつけた。
その後、それらの意図的な思想が、日本国民の思考の中に根づいた。だから日本は、この半世紀の間ずっと、
世界中で通用している本物の政治思想や考え方から壁を作られて遮られてきた。そして国内に専制的なひとつの
支配階級をつくった。この支配層は日本国内の支配を維持するために、日本を外側世界と意思が通じない状態に
置く原因をつくった。」
この英文を、自分の友人や知人のアメリカ人やイギリス人その他の英語圏国民に見せてみとよい。 政治問題に
関心のある少し知的な英米人であれば、必ずそれなりの興味深い反応を示すだろう。もし、本当に頭の良い賢明な
アメリカ人であったら、「どうして、お前は、このことを知っているのだ？」と驚かれたあとに、さらに多くの
恐るべき真実をあれこれ語ってくれるだろう。
引用は副島隆彦「日本の危機の本質」Ｐ３３～３４
708:革命的名無しさん
10/02/21 07:38:34
>>707
戦後の占領時代にアメリカのニュディーラーといわれる人たちがGHQの中心に位置し
戦後政治に大きな影響を与えたのは事実であろうが、
＞この半世紀の間ずっと、世界中で通用している本物の政治思想や考え方から壁を作られて遮られてきた。
とあるが、世界中で通用している本物の政治思想や考え方とは何か、を述べないと意味不明だな。
709:革命的名無しさん
10/02/21 09:24:36
＞日本を外側世界と意思が通じない状態に
＞置く原因をつくった。」
laungage barrier（言語障壁）って奴でしょう。
薩摩などの方言はよそ者のスパイと見分けるためにわざとこういう障壁を作ったって話だね。
その土地の言葉を理解できなければ幕府のスパイという。
このおかげで英語圏の人間が日本を理解することが出来なくなった というのが正しいでしょう。
欧米の思想の理解ってしても仕方ないし。
710:革命的名無しさん
10/02/21 11:55:25
政治板でN速＋その他を生暖かく見守るスレ 104
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
711:革命的名無しさん
10/02/22 23:32:24
＞マル経はいまの金融工学をどう分析してるんだろ？
マル経は数学ができないから近経も金融工学も理解できず、
よって分析もできない。
とりあえず、高校の数学からのやり直しが必要だ！
712:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/02/23 00:07:59
かなり昔から計量経済学もマル経でやってますよ。
そうでなければ共産主義段階の物質供給量の計算なんてできないでしょ？
713:革命的名無しさん
10/02/23 07:54:35
>>712
社会主義経済学の計量はソ連などで発展したが、ソ連の終盤期は計量が上手く機能しなくなり、
ソ連の経済的停滞を引き起こし、ソ連崩壊を導いた大きな要因となった。
ソ連崩壊は、社会主義経済学を崩壊させ（社会主義経済学会が経済体制学会に名称変更される）
若手・現役の社会主義経済学者はほとんどいなくなる。
ゆえに、計量ができるマル経学者も激減した。
714:革命的名無しさん
10/02/23 09:23:33
森嶋通夫とかいたじゃん。彼はコミュニストではないだろうけど。
715:革命的名無しさん
10/02/23 11:57:03
>>714
森嶋通夫は近代経済学者で、ケインジアンだろう。
716:革命的名無しさん
10/02/24 02:14:22
DSGEモデルを理解するのはたいへんだよ。
そうとう数学ができないとだめ。
でも理解できないと批判もできない。
金融工学ではたとえば
ブラックショールズ方程式とかわかる？
アレがきちんと理解できないのに、
サブプライム危機を、市場原理主義が悪い
なんていう資格はないな。
717:革命的名無しさん
10/02/24 11:13:16
DSGEモデルを理解するのはたいへんだよ。
そうとう数学ができないとだめ。
でも理解できないと批判もできない。
金融工学ではたとえば
ブラックショールズ方程式とかわかる？
アレがきちんと理解できないのに、
サブプライム危機を、市場原理主義が悪い
なんていう資格はないな。
718:革命的名無しさん
10/02/25 15:39:17
資本論の貨幣のところ読んでいると
いつの間にかわからなくなる
719:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/02/27 00:47:25
>>718
資本論は第一巻第三章までの理論が最後まで繰り返し出てきます。
よく理解しましょう。
価値形態論といわれる部分です。