10/01/16 17:55:47
>>580
＞過剰生産・過剰供給に、需要が追いつかなくなってる。
これって今の資源を今の値段で供給できているからだよね。
石油の値段が上がったらその分生産できなくなる。
584:革命的名無しさん
10/01/16 21:58:40
エロゲオタやアニオタの特殊な欲求に計画経済はどう応えるのだろう？
585:革命的名無しさん
10/01/16 22:02:49
>>583
値段の変動で供給が変わること自体、あくまで資本主義の枠組みの中での制約でしょ。
技術的な問題じゃない罠
586:革命的名無しさん
10/01/16 22:31:13
チャンネル桜、反政府動員、主催者発表1500、実数？？
分断罪匿会動員？
宗教動員にしても増えてるのは増えてる。危機感もてよ、左翼。
587:革命的名無しさん
10/01/17 03:10:49
>>584
強制収容所へ連行されるだろう
588:革命的名無しさん
10/01/17 03:52:40
my日本
URLﾘﾝｸ(mynippon.jp)
昨日の民主党本会議で抗議デモを起こした奴らの根城でもあり、最近勢力を伸ばしているSNSだ。
このサイトは日本を誇るものの集まりであり、そのためなら右派左派問わないと宣言している。
んで、実際に中を覗いてみたんだがやっぱり保守・右翼が多いようだ。今の登録メンバー数は約9000人
あまり知識は無いようだが熱意は感じた。ここは社会主義の素晴らしさを教えに行くべきじゃないか？
589:革命的名無しさん
10/01/17 09:18:23
>>584
需要と供給無視できるから「らき☆すた」第二期が始まることだろう。
エロゲは被害者が資本家である限り鬼畜物が解禁ｗ
590:軍国少年 ◆lo0Ni729yM
10/01/17 22:25:14
>>570
過渡期社会は100年～200年は必要だよね
591:革命的名無しさん
10/01/18 08:58:55
中国のグーグル検閲問題、朝日など取り上げているが、共産党・赤旗は取り上げていないね。
日本共産党は、中国のネット上の検閲はなんら問題ではないと考えているのかな？
592:革命的名無しさん
10/01/18 13:57:54
？？？
載ってたよ
それに政党と新聞社ってどう考えても非対称だと思うが
比べるなら同じ他政党だろうに。反党厨の考えることは２重に頓珍漢だな（笑）
593:B75 ◆LgNBT1a0O6
10/01/18 16:53:10
>585 市場経済をとらなくとも
何とかなると言はんばかりの物言ひだな（＾ｗ＾）
594:革命的名無しさん
10/01/18 23:25:01
市場経済で何とかなると言はんばかりの物言ひだな（＾ｗ＾）
595: 革命的名無しさん
10/01/19 09:25:06
>>580
過剰生産・過剰供給と過少需要の矛盾に関しては、ケインズが国家の公共事業などによる介入で、
有効需要を生み出し、矛盾克服の処方箋出したはずだが。
多くの先進国の経済政策の指針としての経済理論が、第二次大戦後ケインズ理論が占めていたが、
近年、ケインズ理論を批判する新自由主義が中心的経済理論に座り、国家の介入は極力避け、市場に任せるという
考えになり、過剰生産・供給と過少需要の矛盾が再燃した。
596:革命的名無しさん
10/01/19 09:34:29
> ケインズが国家の公共事業などによる介入で、有効需要を生み出し、矛盾克服の処方箋出したはずだが。
肝心のケツが抜けてる。
それは、景気が良くなった時に増税して収支を合わせる、というスキーム。
ところが帝国主義段階で金融優位、資本の輸出が行われる高度段階（グローバル段階）になると、
増税すれば外国に資本が逃げてしまうので、この「帳尻合わせ策」が採れなくなった。
こうして必然的に、先進資本主義国はどこも巨額の財政赤字に苦しむ様になった。
ただ運良く先に社会主義勢が潰れたおかげで、今まで社会主義革命を防ぐためにシブシブ認めて来た労働者の諸権利を、
「回収」に回って再び「延命」を図った（＝新自由主義）。
これが現在の世界情勢。
597: 革命的名無しさん
10/01/19 10:16:26
>>596
>こうして必然的に、先進資本主義国はどこも巨額の財政赤字に苦しむ様になった。
北欧諸国は、最近は財政赤字も減り健全財政と理解しているが。世界不況以降の財政状況は知らないが。
先進国で、財政赤字が深刻なのは、日本・イタリア・米などで、すべての先進資本主義国が財政赤字に苦しんでいるのでもない。
また、
>ただ運良く先に社会主義勢が潰れたおかげで、今まで社会主義革命を防ぐためにシブシブ認めて来た労働者の諸権利を、
「回収」に回って再び「延命」を図った（＝新自由主義）。
これも労働者の諸権利や国民の福祉の切捨てを進めた日本・米など新自由主義的路線の国もあれば、北欧のように労働者の権利や
福祉が守られた国も存在する。
それは、ｓれぞれの国における労働運動の力や労働運動を支持基盤とした社会民主主義政党の力などにより、国別で様相は大きく異なる。
598:革命的名無しさん
10/01/19 11:34:26
資本主義って、一気に「もったいない」ところがないほどに衰退してるみたいだけど、まだ大丈夫なの？
599: 革命的名無しさん
10/01/19 13:23:40
>>598
かつて、１９２９年の世界大恐慌のときも、世界のほとんどの国で深刻な不況・大量失業に苦しみ、
最終的には第二次大戦勃発の要因にもなったが、戦後長期間恐慌を起こさないで経過した。
マルクスが１９世紀に資本主義から社会主義への移行を予言したが、先進国では資本主義が今日まで継続し、
先進国で社会主義革命はいまだに起きていない。資本主義の柔軟性や生命力は強いと考える。
600:革命的名無しさん
10/01/19 18:59:46
>>597
現在ギリシャが財政危機で破綻気味。
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
アイスランドは銀行の預金保障が出来ない状態。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
＞北欧諸国は、最近は財政赤字も減り健全財政と理解しているが。
そしてスウェーデンは昔から財政状況は謎。
601: 革命的名無しさん
10/01/19 19:35:12
>>600
アイスランドは、北欧でも金融に依存した経済構造で、リーマンショック以降の金融危機のダメージを受けた。しかし、他の北欧諸国が
金融に依存した経済構造ではない。
スウェーデンの財政状況は
２００５年の財政収支（％）対GDP比
スウェーデン １．４％
日本 －５．５％
詳しいデーターは
URLﾘﾝｸ(www.kisc.meiji.ac.jp) 参照
602:革命的名無しさん
10/01/19 19:44:04
>>601
そういう数字じゃなくてスウェーデンの財政のraw dataがないんだよ。
あそこだけ謎。
それをふまえると
＞ ２００５年の財政収支（％）対GDP比
＞ スウェーデン １．４％
もどっからの数字かも不明だな。
603:革命的名無しさん
10/01/19 20:02:09
大内力の新自由主義分析読んでる
亡くなってしまって残念
>>597
国によって、福祉国家の解体の度合いは、単に労組や社会（民主）主義政党の強弱で決まるというより
選挙制度の影響が大きいと見るべきだと思う。
小選挙区（フランスは別ね）―2大政党制の国々では保守派の「報復の政治」が貫かれ、新自由主義
的政策の進出が著しい。イギリスが典型例。
>>602
OCDE加盟国なのに、どういうこと？
604: 革命的名無しさん
10/01/19 21:11:22
>>602
>>601のスウェーデンの財政データーは、明治大学国際日本学部鈴木賢志準教授のホームページに依拠してる。
生のデーターは、スウェーデン財務省のホームページにアクセスすれば得られるの違う。スウェーデン語かもしれないが。
OECDも加盟国の財政状況の資料あるだろうね。
>>603
スウェーデンは、政・労・使の三者協議体制のコーポラティズム体制を早くから確立し、ストは少ない国であったが、イギリスは、かつてはベヴァリッジ型福祉国家体制は、労働党・保守党両党のコンセンサス
であったが、サッチャーの前の労働党政権時に労働組合がストを連発し、労働党政権が制御不能となり、経済的停滞も重なり、サッチャー政権の誕生許したという話を聴いたことがある。
605:教えて厨ごめん
10/01/19 21:14:38
ところでフリードマンをどのように左翼は批判しているのか、
どなたか知りませんか？
606:革命的名無しさん
10/01/19 21:25:04
＞生のデーターは、スウェーデン財務省のホームページにアクセスすれば得られるの違う。
そう思って探しているが
見つからないな。
＞スウェーデン語かもしれないが。
英語もある。
この国っていいことばかり目に付くが実態（欠点）が把握できない。
607:革命的名無しさん
10/01/20 04:07:19
【大阪】派遣で生活５５歳の新左翼活動家、失業手当を詐取容疑で逮捕
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
諸君！ 我々の同志が公権による不当逮捕となった！
革命戦士解放闘争を共に闘うぞ！
不当逮捕に抗議すべく今こそ諸君の鉄の団結を見せるときだ！
608:革命的名無しさん
10/01/20 04:09:02
>>606
スウェーデンたしか自殺率の高い国だったな
少子高齢化で子供と頭脳がどんどん海外流出して国内疲弊してたはず
609:革命的名無しさん
10/01/20 20:21:30
＞自殺率
＞少子高齢化
出生率は1･8くらいあったと思ふ
自殺率は→URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
どっちも日本よりはるかにマシというｗ
>>606
スウェーデンモデルも90年代を通して市場化は進んできている
宮本先生によると生産性が上がるにつれて産業予備軍が増強されてるみたいですね
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
610:革命的名無しさん
10/01/21 15:54:01
スウェーデン、税金が高いよね。
611:革命的名無しさん
10/01/22 00:41:31
誰がこんな選挙制度にしたの？
612:革命的名無しさん
10/01/24 20:12:11
コミュニスト入門者です。不破哲三氏のマルクスは生きているを読み終えました。
613:革命的名無しさん
10/01/24 21:28:24
>>612
短い人生の中で無駄な時間をすごしたって腹を立てていることだろう。
でも、無駄だってわかっただけでも無駄じゃなかったんだよ。
それが人生だ。
614:革命的名無しさん
10/01/24 21:40:27
赤旗を読まないおsageさんは人生の時間を有意義に使っているのですね。
615:革命的名無しさん
10/01/24 21:58:13
>>614
おかげさんで。
さっきまで嫁の相手をしていた。
今、電話中。
長いんだ、これが･･･
誰かあいつの首をしめてくれないか？
616:革命的名無しさん
10/01/24 22:22:05
続き 社会人2
私は昼間まじめに働いていても夜に暴走行為をする少年は嫌いである。
そんな少年たちのグループにある年寄りが流れて作業員として入ってきた。
この男は「休憩時間に茶菓子をだせ、そういう金はちゃんと出ているはずだ。着服するな」とわめきちらす。
また「おれは共産党員で、炭鉱の労働組合幹部だった」とも時折口に出していた。
本当か、この低俗な無能な男が本当に組合幹部であったのか？
ただのチンピラが暴力団の名をかたり相手を脅しているようなものだろう。
「共産党で組合幹部である」といえば相手を脅せて楽が出来ると思っている人は多い。
チンピラのような怠け者にとって、共産党は威圧手段として利用できる武器なのだ。
この男は「きちんとやっても経営者を儲けさせるだけだから手を抜くべきだ」と少年たちにいっていた。
そして口ばかりで、ほとんど仕事しないから
夜暴走族に変身する少年たちに「おやじ、ちゃんと仕事やろうよ」といわれるような男だったのである。
これがある共産党支持者の姿だ。
617:革命的名無しさん
10/01/25 06:01:27
>>616
> 「共産党で組合幹部である」といえば相手を脅せて楽が出来ると思っている人は多い。
ここ笑うところ？
618:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/01/25 09:03:06
>>616
炭鉱って九州三井三池闘争当時の？
当時の人なら８０歳台だね。
共産党系の人なら九州各地の共産党県委員会地区委員会が分担して全員吸収したはずだが？
619:革命的名無しさん
10/01/26 11:05:45
>>612
不破哲の『マルクスは生きている』読んで、なぜマルクスの時代から百数十年間も経っているのに、
先進国で社会主義革命が全く起きない理由わかったか？
620:革命的名無しさん
10/01/26 12:20:18
>>619
大手マスコミの資本主義擁護と論点ずらしが意外に効果的だったから？
621:革命的名無しさん
10/01/26 14:32:44
先進国で共産主義勢力が大きく前進している国あれば教えて？
622:革命的名無しさん
10/01/26 14:57:20
愚問です。
ありません。
共産主義掲げる国でまともな国なんてひとつもないです。
左巻きの人はなんでそんなの憧れるのかさっはり理解できません？
623:1820年
10/01/26 15:13:13
621 名前：革命的名無しさん ：1820/01/26 14:32:44
ヨーロッパで市民主義勢力が大きく前進している国あれば教えて？
622 名前：革命的名無しさん ：1820/01/26 14:57:20
愚問です。
ありません。
市民政府なるものを呼称する国がどんな実態だったのかもう明らかになってることです。
ルソーかぶれの人はなんでそんなの憧れるのかさっはり理解できません？
624:革命的名無しさん
10/01/26 18:13:00
8
625:革命的名無しさん
10/01/26 23:45:05
中国が市場経済を通じた社会主義国と思う人いますか？
626:革命的名無しさん
10/01/27 00:28:48
思う人はバカでしょうね。
日本の左巻きの人や進歩的な人にはかなりいるかも知れませんが？
627:椎茸農家 ◆DlyW/s8ibQ
10/01/27 01:36:51
思想は社会主義、実態は資本主義って日本人のカスにも多いｗ
628:革命的名無しさん
10/01/27 08:04:03
椎茸農家の反省か？ w
629:革命的名無しさん
10/01/27 14:52:37
資本主義が独占段階に突入していない後進国では市場経済を通した社会主義化が不可欠ですが何か？
直感的に「俺は思わない」しか言えんからウヨはバカなんだよ（笑）
>>627
社会主義の中でも、より急進的な空想的社会主義者の方ですか？それとも己のブルジョワ性を克服した連赤ソルジャーの亡霊が山の中から霊力でカキコしてるんですか？
はたまた、なんとなく「社会主義者＝清貧」というドグマを完成させているおバカなネトウヨさんですか？
630:革命的名無しさん
10/01/27 14:58:44
>>629
市場経済を通じた社会主義と資本主義の違いは何？
社会主義とは、生産手段の社会化が大きな特徴と理解しているが、ソ連は確かに生産手段の社会化していたが、
今の中国は生産手段の社会化していない、株式市場もあるし、独占的私的企業もあるが。
631:革命的名無しさん
10/01/27 16:03:55
だから中国は社会主義の国じゃないんだよ。
拝金主義の国。
632:革命的名無しさん
10/01/27 16:08:13
あ
633:革命的名無しさん
10/01/27 16:17:15
共産主義の共産とは、生産手段を共同にするという意味だよね。
今の中国は、生産手段の共同にするという方向の逆に進み、国営企業を峰生かし
私的企業に転換しているね。中国のいう市場経済を通じた社会主義とは、資本主義そのものではないか？
634:革命的名無しさん
10/01/27 18:16:16
コミュニスト初心者ですが質問です
食料・水・エネルギーの国内での自給自足が可能なら
準鎖国体制をしいて共産主義国家になることができますかね？
貿易を最小限に留め人口も増えすぎず減りすぎず政府がコントロールし
国内では情報公開を進め特権階級ができないように みたいな感じで
635:革命的名無しさん
10/01/27 20:40:44
>>634
ソ連は、基本的には自給自足していましたね。西側諸国から、貿易制限受けていましたから、
ソ連・東ヨーロッパでほとんどのものを自給するようになっいましたよ。
ただ、ソ連は資源大国ですからね。
636:革命的名無しさん
10/01/27 20:46:36
_／彡三三三ミｧrｪ､
/彡彡ﾆ三三彡ｿﾊﾍ＼＼
/彡二三三三ﾆ彡f;;;;;;;;;;;;;;;;;},
|/／彡三三ﾆ＝=! !|ﾍ;;;;;;;;;;ヽヽ ,-,
.|/／／´￣´ﾞ ｀ヽﾍ',',ﾍﾍ;} / |
∨;f ヾ;;ﾍ;;;ジｭ l |
`{ﾘ ､,,,,,_ __,,,,,,､zｨ ヾ'ﾞﾃﾘ | | ﾍﾞﾈﾃﾞｨｸﾄｩｰｽ!!
`| rｪeﾐ ､ {ﾞｨ‐eｪｧ = ｿ |. | |
| ｀~´..:i |:::.｀ ~ ´｀ r-' | |
', /::i i::::::､ ､ | !´￣￣ ⌒〉
'､ '´ヽ(＿>ィヘ丿 / | 〈⌒r‐‐''''''￣ 〉
ヽ `ﾄｴｴｴｴｲﾉ . | :::／^ｉ ∨|─ー'''''￣ |
＼ .ヾ三ｼ ﾉ ,'::::/ ,ハ | ＼＞〈 |
ハ /:::ィﾞ ／⌒'､ / |
ノ ィ^'ヽ┬‐'´ ／／ ヽ | |
637:革命的名無しさん
10/01/27 21:34:18
東欧の「民主化」は西との貿易の増大が起こしたものだ。
たとえばポーランドは農業政策の失敗でドイツからの輸入が増え続けた。
そのことがポーランドの政情不安につながり、ポーランドの社会主義建設を破壊する連帯を生むことになる。
638:革命的名無しさん
10/02/05 19:09:43
やっぱり、鎖国が必要だな
639:革命的名無しさん
10/02/06 19:58:18
>>631
> だから中国は社会主義の国じゃないんだよ。
> 拝金主義の国。
勘弁してくれよ。それなら全ての国が拝金主義の国だよ。定義は正確にね。
640:革命的名無しさん
10/02/07 15:45:58
>>639
中国は生産力の私的所有を認め、株式市場も私的大企業も存在するが、それでも社会主義というのか？
641:革命的名無しさん
10/02/07 18:32:17
>>640
の修正
×生産力
○生産手段
642:革命的名無しさん
10/02/07 18:36:17
いまの中国は国家独占主本主義の究極の形態だろう？
643:革命的名無しさん
10/02/08 14:32:46
共産党は新自由主義という言葉を知らないようだね。２５回大会決議にも新自由主義という言葉
一つも発見できなかった。
一般には、リーマンショック以降、新自由主義が崩壊したといわれているが、共産党は新自由主義を問題にせず、「資本主義がどんなに手だてをつくしても、資本主義の死にいたる病」である
恐慌を解決する力のないことを示した。」と資本主義一般論にすり替えている。
資本主義の経済理論には、ケインズ理論もあるし、ケインズ・ベヴァリッジ型福祉国家もあるが、そういうことは共産党は一切知らないようで、資本主義全面否定論に強引に導いているね。
644:革命的名無しさん
10/02/08 16:17:51
テレビでやっていた共産党本部の図書室には、
ケインズはもちろん近経学派系の本もいっぱいあったけど、
読んでいないのかなー？
645:革命的名無しさん
10/02/08 16:55:28
>>643
「赤旗」でも「前衛」でも普通に問題にされているよ。
相手を批判する時にはまず相手を知らないと批判してはいけないんだよ。
さもないと自分の無知を公衆の面前で自らさらけ出すことになるよ。
子供だから知らなかったのかもしれないけれど、こんどから気を付けよう！
646:革命的名無しさん
10/02/08 19:04:51
なら、何故新自由主義という言葉を党大会決議で使わない。福祉国家という言葉を何故赤旗でも、共産党の公式文書でも使わない。
教えてくれ。
647:革命的名無しさん
10/02/08 19:09:15
>>646
最近共産党系学者が出した渡辺治・二宮厚美・岡田知弘・後藤道夫『新自由主義か新福祉国家か』労働旬報社
でも、新自由主義と福祉国家がキータームだぞ。
648:革命的名無しさん
10/02/08 21:09:21
>>647
その奴隷根性に凝り固まった資本家どもにへつらう連中って生きていて恥ずかしくないのかなぁ？
もっとも人として恥ずかしいから自分を正当化しようって一所懸命なんだろうけど。
649:革命的名無しさん
10/02/08 22:33:04
>>648
では、君はどうすればよいと考えるんだい。
650:革命的名無しさん
10/02/08 22:44:20
体制内補完物♪
651:革命的名無しさん
10/02/08 23:18:44
>>648
君は,今すぐでも暴力による社会主義革命のため蜂起すべきだな。
652:革命的名無しさん
10/02/08 23:28:23
>>648
君は今すぐ日本で社会主義革命できる条件が整っていると考えるのかね？
653:革命的名無しさん
10/02/09 06:17:20
>>651-652
そうやって極端な切り替えしをすれば相手の違憲を理解する必要もないし
相手が何を書いているのか考える必要もなく自分が正しいって思えるんだよね。
手軽でいいね。
でも、人として恥ずかしくないか、そういう態度。
昨日のＮＨＫニュースのよると日本共産党の支持率が1％上がって3％になったらしい。
もちろん暴力革命によるプロレタリア独裁を望む人がこの国で1％増えたこととは同意じゃない。
日本共産党は革命を否定し、社会主義体制すらはるか未来に押しやり事実上否定している。
そして国民には「暮らしを守る」ことを強調している。
ところが俺はそれが正しいと思っている。
今が革命情勢で革命やろうじゃおかしいだろ。
不可避的矛盾の増大だけが暴力革命にいたるなら
逆に避けられるものは革命以前に改善することができる。
今、誰もが、あっと間違い、多くの世間の人が革命なんて起きやしないって考えている現在、
せめて国民の暮らしを守ろうって方向は正しいしそれ以外の選択肢はない。
だけど、ここが重要なんだけど、そのこととマルクス主義を裏切ることは同じじゃないんだよ。
>>643で書かれたような認識の上で資本主義生産様式を否定せずに暮らしを守ろうってことは
マルクス主義を裏切ることにはならない。
だけど、現在の情勢を把握しできる運動をするのではなく、
今の資本主義体制を絶対視し、その体制を保管する理論を構築しようとするなら
それはそれは奴隷根性以外の何者でもない。クソなんだよ。
日本共産党はもはや左翼とはいえないからどうでもいいっていえばそれまでだが。
654:革命的名無しさん
10/02/09 07:20:54
>>653
君は、渡辺治・二宮厚美・後藤道夫などがすすめる新福祉国家という提起を、
奴隷根性といっていると確認してよいのか。
一つ質問だが、何故先進国で、マルクスが社会主義・共産主義を主張して百数十年もたっているのに、
社会主義革命が何故起きないんだ。マルクスの理論に誤りがあったから、先進国で社会主義革命が起きていないのではないか。
今、先進国の社会主義・共産主義を目指そうという運動は、大幅に後退し、ヨーロッパでは
かつてはユーロコミニズムなど注目された時代もあったが、今はその面影ない。何故、先進国の共産党が衰退しているんだい。
日本共産党は、中国を市場経済を通じ社会主義を目指す国と評価しているが、マルクスが考えていた社会主義とは、生産手段の社会化が絶対条件だ。
中国は、生産手段の私的所有を大幅に認め、国内的に大きな経済格差も生み出し、それでも社会主義を目指す国といえるのか。
上記に答えてくれ。
日本も、ヨーロッパの共産党も
655:革命的名無しさん
10/02/09 18:56:25
マルクスはブルジョアジーの搾取で労農人民は困窮化すると唱えていたが、
実際の先進資本主義国では大量の中流階層が生みだされて、社会主義革命の
前提条件が消えた。
656:革命的名無しさん
10/02/09 19:29:43
>>655
マルクスの最大の誤りは、資本蓄積論で資本蓄積（資本が大きくなれば）が進めば、
必然的に労働者階級の貧困化が進行するとした貧困化論にあるね。
イギリスでも、１９世紀のエンゲルスの『イギリスにおける労働者階級の状態」より、
今の労働者階級の状態が悪化したという議論は成り立たないね。
それと、第二次大戦後の先進国の福祉国家化も想定されていないね。
先進資本主義国家で、第二次大戦後社会保障が大きな行政領域として発展し、国民の多くがそれに依拠して生活するようになるなんて、
マルクスは全く想定していない。
657:革命的名無しさん
10/02/09 19:39:24
レーニンの超過利潤による買収の概念は出てこないのかな？
超過利潤による買収という概念は、民主党の主張する「税金の無駄遣いの
廃止」にかかわるものだ。超過利潤による買収は国民の犯罪者化の批判
告発、克服に不可欠な概念であるのだが。
658:革命的名無しさん
10/02/09 19:50:35
>>657
レーニンの超過利潤による買収論は、ロシア革命以降の社会民主主義の対決の中から、
超過利潤による買収により労働貴族・労働官僚が資本主義体制補完勢力に転化し、
社会主義革命の妨害勢力になるという説だね。
しかし、２０世紀の歴史の現実は、先進資本主義国での労働者階級の貧困化の進行は実証していないね。
659:革命的名無しさん
10/02/09 21:02:21
＞何故先進国で、マルクスが社会主義・共産主義を主張して百数十年もたっているのに、
＞社会主義革命が何故起きないんだ。
下部構造が使用する必要を求めるほどの矛盾の増大がないからだろうな。
それをマルクスは書いているんだよ。
マルクスが間違っているんじゃない。あんたのマルクス理解が間違っているんだ。
＞何故、先進国の共産党が衰退しているんだい。
たとえばあんたは日本共産党って「協賛等」を騙る政治団体を知っているか？
衰退するだろうな。マルクス主義にこだわることも社会に融合することもできずに迷走している。
＞マルクスが考えていた社会主義とは、生産手段の社会化が絶対条件だ。
マルクスは生産手段の社会化＝国有化とは考えなかった。
マルクスは国有化を一度も書いていない。（もちろん俺が確認したんじゃなくて受け売り）
たとえば左翼は今「計画経済」なんて言わないよね。
生産手段の社会化って言うけど昔だったら素直に国有化って言っていた。
たぶんマルクスは社会主義社会の具体的姿と同じように生産手段の社会化もまた次の世代に投げたんだと思う。
マルクスはそのことを想像もできないことを知っていたんだ。
日本共産党が「中国を市場経済を通じ社会主義を目指す国と評価している」なら愚かだと思う。
でも、社会主義建設はマラソンのレースのようにコースが決まっているわけじゃない。
左右にぶれることはありえるし、あるはずだ。
ぶれたから即社会主義じゃないって言うのは間違っているし、
ぶれても社会主義と評価するのも愚かだって思う。
660:革命的名無しさん
10/02/09 21:09:26
>>656
＞今の労働者階級の状態が悪化したという議論は成り立たないね。
新宿の繁華街を歩けば「社長」って呼ばれるほどの青年実業家の俺がパイの理論を教えてやろう。
パイが大きくなれば一切れのパイの量も増えるんだ。
知っての通り産業革命によって生産力は飛躍的に増大した。
つまり、一切れのパイの量も増えたんだよ。
たとえその一切れが3分の1から4分の1に減ったとしても量は増えた。
窮乏化理論と近代化の中での豊かな庶民生活の生活実感の乖離は明らかだけど、
今までの生産物をどれだけ労働者が手にしていたのか考えると窮乏化論は間違ってはいない。
661:革命的名無しさん
10/02/09 21:14:56
>>658
> しかし、２０世紀の歴史の現実は、先進資本主義国での労働者階級の貧困化の進行は実証していないね。
市場が広がる中で発展途上国の労働者の存在が先進国の労働者の生活を助ける、
つまり、先進国の労働者が間接的に発展途上国の労働者を搾取している形になったからね。
今賃金格差は縮まりつつあるらしい。
つまり、中国やフィリピンで縫製するのも日本で縫製するのも同じ賃金しかもらえないような形に。
662:革命的名無しさん
10/02/09 21:57:52
共産主義者的には外需は他国からの搾取にあたるのでは？
トヨタの利益は海外に返すべきで
日本人は日本国内の内需のみのお金ですごすべきだろう。
要するにまだまだ職と給料を減らさないといけない。
正義を守るため（搾取しない社会を作る）には労働者階級の状態は悪化させるしかない。
663:革命的名無しさん
10/02/09 22:07:58
>>662
ダイソーって百円ショップがあるんだけど行ったことある？
あそこの商品を百五円で買うと搾取されている気がする？
中国から食品もかなり入っているらしい。
そのことで搾取されているって思う？
664:革命的名無しさん
10/02/09 22:17:14
>>663
それって中国が日本を搾取していることだね
だから日本が没落していっているのか
665:革命的名無しさん
10/02/09 22:21:56
>>660
マルクスは、資本論では社会全体の生産力の発展の比で、労働者の取り分がどうかなんていっていない。
第二次大戦後、先進国では自動車や家電や住宅などの産業が、経済シェアを拡大させているが、
自動車や家電や住宅などを労働者が購入できるように賃金を上げてきたから、そういう産業も発展したといえるね。
レギュラシオン理論では。
666:革命的名無しさん
10/02/09 22:48:29
>>665
変な話だな。
マルクス教のドクマの侵されている奴がマルクスを間違っていると言い、
マルクス主義の表面的な理論を疑う俺がマルクスが考えたはずの考え方でものを言う。
マルクスの限界をいつも考える。
エコロジー、国家の役割、資本主義的生産様式による社会の富、地球上の世界が一つの市場として機能する状況。
彼はきっとそこまで考えてはいない。
彼には限界があった。
しかも彼は自らの限界を知っていた。
彼は全てのことを言わなかった。
それは正しい態度だよね。
だけど、マルクスを攻撃する奴らはマルクスがいわなかったと責める。
逆にマルクスは予言者だったのかって俺はといたい。
＞自動車や家電や住宅などを労働者が購入できるように賃金を上げてきたから、そういう産業も発展したといえるね
>>660
667:革命的名無しさん
10/02/09 23:49:12
>>666
マルクスは、１９世紀に生きた人だから、ケインズも第二次大戦後も知らないし、
そういう限界で捉えるべきだが、共産党はいまだにマルクスにこだわり、
マルクス知れば現代資本主義すべて理解できるなんて態度だからね。
マルクス主義の後継者が、第二次大戦後の資本主義を分析する理論の構築怠ったからね。
668:革命的名無しさん
10/02/10 00:58:02
国家独占資本主義論が理論崩壊し、それ以降マルクス主義・共産党も
現代資本主義を理解する理論枠組みがないね。
669:革命的名無しさん
10/02/10 05:56:56
>>667
> マルクス知れば現代資本主義すべて理解できるなんて態度だからね。
その態度正しくない？
学者にとってはマルクス主義で現代資本主義を描くことやあるいは描けない限界を知ることが重要かもしれないけど
俺にとっては自分の生活が重要なんだ。
マルクスの知識なんて百円の長ネギと百円の鉄がなんで同じ百円なのか知ればそれで良い。
キンピースレってあるんだ。
キンピー問題を日本共産党員が一番の問題にしないと気に入らない奴がいる。
彼を愚かだって思うか？
しかし、それは鏡を見ているんだって知れよ。
マルクスが何を言ったかなんてどうでもいいだろ？
そんなことじゃ生活はよくならない。
670:革命的名無しさん
10/02/10 06:10:35
＞そんなことじゃ生活はよくならない。
このセリフを吐けるのは生活を良くする能力を持っている者だけなのだが。
誰かが物を発明して誰かが作ってくれてそれを全ての人に配分してくれると解釈しているのなら
共産主義やマルクスを誤解している。
671:革命的名無しさん
10/02/10 06:19:02
>>670
誤解しているんじゃなくて知らないんだ。
賃金は労働力の再生産費だそうだけど、俺の考える再生産費とは違いすぎる。
保険証を取り上げられ、税金を払えと税務署と市役所から脅され、
電子レンジどころかフライパンもない生活、それが再生産費か？って思いがある。
毎日酒飲んでいるからあまり言えない気もするけど･･･
去年かな、マルクスの書いたものに今以上の賃金はもらえないって書いてあったのを見つけた。
なんでこんな重要な文章を何十年も見逃していたんだろう。
マルクスは当時の劣悪な労働環境の中の低賃金が正当なものだって思っていたのかもしれない。
俺はそう読んだ。
だったら労働力の再生産費って何？
672:革命的名無しさん
10/02/10 06:29:31
う～ん、今計算したら酒とタバコが年間それぞれ10万ぐらい使っているな。
せめてタバコ止めるかなぁ･･･
673:革命的名無しさん
10/02/10 16:08:17
国家独占資本主義理論がいつ破綻したんだ？
アメリカでも日本でも危機に陥った巨大企業＝独占資本に国家資金を
注入している。これなんて国独資そのものだろう？
674:革命的名無しさん
10/02/10 16:42:29
共産党は、いま国家独占資本主義といっているかね。
赤旗に、国家独占資本主義と出ているのか。
スウェーデンのように、国家が社会保障に大きな役割果たしている状況を
国家独占資本主義論ではどう理解するんだい。
著書検索してみたが、国家独占資本主義というタイトルの本、１９９０年代以降激減してるぞ。
675:革命的名無しさん
10/02/10 17:06:19
> スウェーデンのように、国家が社会保障に大きな役割果たしている状況を
社会主義革命を防ぐための「アメ」
以上
676:革命的名無しさん
10/02/10 17:13:09
最近、雑誌 『経済』でも、『前衛』でも、国家独占資本主義研究の論文ほとんどないぞ。
677:革命的名無しさん
10/02/10 17:15:41
>>675
なぜ、国家独占資本主義を、今の民青同盟員など若手に共産党は教えないのか？
理論が破綻したから、教えられないのだろう。
678:革命的名無しさん
10/02/10 17:29:05
>>675
スウェーデンのように、福祉が充実し、労働者国民の生活改善するなら、
わざわざ社会主義革命なんて必要ないではないか。
資本主義の枠内での改革・改良により、労働者国民の生活と福祉向上目指せば済むことだ。
679:革命的名無しさん
10/02/10 19:48:52
>>675
社会保障が、社会主義革命を防ぐための『飴』にすぎないなら、社会保障は削減されたほうがよいということで、
共産党は社会保障削減闘争しないといけなくなるね。
680:革命的名無しさん
10/02/10 21:58:28
当面、「飴」を大きくするというのが共産党の立場だろうな。
681:革命的名無しさん
10/02/11 07:53:44
>>680
「飴」大きくすれば、社会主義革命への情勢を抑制し、社会主義革命遅らせるではないか？
国独資論では、北欧など福祉の充実した国を、社会主義革命を遅らせる取り組みとしか理解できず、
先進国での社会保障拡充や労働者の権利保障の運動を肯定的に位置づけられないね。
だから国独資論が衰退し、福祉国家論が隆盛しているんだ。
682:革命的名無しさん
10/02/11 09:13:32
石川巨漢・愚息の後援者
URLﾘﾝｸ(moresens.net)
683:革命的名無しさん
10/02/11 16:51:11
社会主義革命なんて、まだずっと先の話し。
共産党は議会での勢力を拡大するため、「飴」を大きくしようとしている。
これは共産党の現実的戦略であり、国独資論が破綻しているわけではない。
684:革命的名無しさん
10/02/11 17:30:49
日本共産党は資本主義の枠内における社会主義を実践すると言っているので
社会主義革命なんて考えていない。
685:革命的名無しさん
10/02/11 17:41:44
資本主義の下で「飴」を大きくし、スウェーデンのような福祉の充実した社会が実現すれば、
国民は社会主義革命なんて望まなくなる。
社会主義革命の条件は、労働者・国民の窮乏化ではないのか。
国独資論の全般的危機理論の三大革命勢力にソ連・東欧も含めた社会主義陣営が入っており、
社会主義圏の発展が資本主義の全般的危機の深まりと論じていたが、１９９０年代前後の世界の現実は
全般的危機理論を理論破綻に導いたのではないか？
686:革命的名無しさん
10/02/11 21:30:24
いまじゃベトナムもアメリカの工場になってるしね。
687:革命的名無しさん
10/02/11 22:19:37
自民党員ですか？
688:革命的名無しさん
10/02/11 23:38:27
佐藤優が、今資本主義と命を懸けて闘おうとしているのは、アルカイダなど
イスラム過激派ぐらいかもしれないといっていたね。
中国もベトナムも、資本主義世界体制の中で利益を上げ、経済成長しているからね。
689:革命的名無しさん
10/02/12 15:57:59
ソ連が崩壊して、いつのまにか世界の対決軸が
資本主義vs社会主義から資本主義vsイスラム原理主義に移ってしまったな。
690:革命的名無しさん
10/02/12 18:54:58
>>689
資本主義VS社会主義から資本主義VSイスラム原理主義への対立軸の以降は、米ソ冷戦時代に大きな意味を持っていた
核兵器の位置づけが低下し、オバマの核廃絶宣言もそういう背景があるだろうね。
対テロとの戦いでは、核兵器は使えないからな。
691:革命的名無しさん
10/02/13 00:56:48
オミンスは何と戦っているの？
692:革命的名無しさん
10/02/14 20:33:14
続き 社会人3
この老作業員は少年たちに
「共産主義社会になれば働かなくても遊んでくらせんだぞ」といっていたが無視されていた。
私は志位氏や小池氏が「働かなくてもいい。遊んで暮らせる金をやる」なんて言ったのを聞いた事がない。
しかし、共産主義を熱狂的に信じている人の中には
共産社会ができればそうなると信じて一票を投票する人もいる。
（ 今回の選挙前に、一回も年金掛金を払った事が無い事を認める近所のおばあさんが
「民主政権になれば来月から年金がもらえる」と言っていたのと同じだ。
おばあさんが悪いのではない。悪意をもったミスリードが悪いのだ ）
ミスリードを狙った発言は全ての政党にあるが、共産党員はその中でも悪質であると感じる。
私は学生の頃は共産党支持者には共産党批判、自民党支持者には自民党批判をしていた。
とにかく難癖をつけ相手をやり込めるのが楽しかった。多分嫌われていただろう。
（一番楽しかったのは創価学会員を徹底的にやり込めた事）
当時はそれなりに理論武装をしていたと自負するが、
年をとるにつれそんなものはブラックボックスでよくなって、
今は生活の周りで実際見えているものを見ている。
見ると、（共産党というより）共産党支持者はヤクザと等しい。
693:革命的名無しさん
10/02/16 20:20:31
このアカどもが！
694:革命的名無しさん
10/02/17 20:44:25
【政治】鳩山首相、企業の内部留保への課税検討を表明 共産・志位氏の要望に答える
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
ニュー速＋で内部留保で盛り上がっているね。
695:革命的名無しさん
10/02/17 20:58:34
次スレがたった。
内部留保について知りたければどうぞ。
【政治】鳩山首相、企業の内部留保への課税検討を表明 共産・志位氏の要望に答える★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
696:革命的名無しさん
10/02/17 22:04:01
はやｗ
【政治】鳩山首相、企業の内部留保への課税検討を表明 共産・志位氏の要望に答える★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
697:革命的名無しさん
10/02/17 22:55:42
ヌー速とは言え、凄い勢いだな。
698:革命的名無しさん
10/02/18 13:34:06
マルクスの功績⇒剰余価値が剰余労働から産出されるものであることを発見したこと。
マルクスの間違い⇒それ以外の全部！
それでもマルクスは凄い！！
つまり、バ○とマルクスは使いよう！！
699:革命的名無しさん
10/02/18 17:01:38
共産党の方々は当然「資本論」を読んでいらっしゃると思うのですが、
志位委員長の発言を聞く限りでは、おそらく、「資本とは何か」という
ことを実務に即してあまり深く考えた事が無いんではないかと思います。
URLﾘﾝｸ(www.tez.com)
700:革命的名無しさん
10/02/18 18:19:50
共産党はこれまで「トヨタの内部留保は１３兆円」などという部分を強調
し、それを「隠し利益」などと呼び、いかにも現金が１３兆円余っている
かのような宣伝をしてきましたが、企業会計と複式簿記のしくみを知って
いる多くの人は相手にしていませんでした。
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
701:革命的名無しさん
10/02/18 18:48:21
マルクス主義経済学には企業会計も複式簿記もない。
702:（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ ↑
10/02/18 19:01:36
703:革命的名無しさん
10/02/18 19:33:47
>>699
>>701
共産党おsage派経済学はマルクス主義ではありませんよ。
704:革命的名無しさん
10/02/18 21:40:01
マル経はいまの金融工学をどう分析してるんだろ？
705:革命的名無しさん
10/02/20 09:32:08
>>704
今、大学の経済学部のマル経の衰退が著しい。
若手のマル経専攻の研究者は少数だろう。
706:革命的名無しさん
10/02/20 23:14:57
長崎県知事選、泡沫候補の大仁田厚に負けるんだろうか…
707:革命的名無しさん
10/02/21 04:58:53
マッカーサーが連れてきたニューディーラーの正体
日本の戦後は、アメリカの政界の最も悪質な部分である「ニューディーラー」にたちによってつくられた。
彼らニューディーラーたちは、１９３０年代のアメリカのリベラル勢力である。彼らの代表がフランクリン・
ルーズベルト大統領であった。この一部が敗戦直後にマッカーサー元師の取り巻きとして日本にも上陸した。
この者たちによって私たち日本人は、敗戦直後から現在までずっと管理・教育されてきた。この事を英文で書くと
次のようになる。
The‘New Dealers'(i.e the prototypical globalists)brought int japan with their ideeas that brainwashed
the japanese people duringt the Occupation years.As a result,japan has led a sheltered existence for the
past half-century from the rest of the world in terms of prevailing political thoughts,thus creating a
one- domineted ruling class. This ruling class then intentionally isolated the country from the outside,
in order to maintain control over the japanese people.
上の英文の訳
「ニューディーラー（すなわち、グローバリストの初期の形態）が、占領時代に日本に彼らの思想を植えつけた。
その後、それらの意図的な思想が、日本国民の思考の中に根づいた。だから日本は、この半世紀の間ずっと、
世界中で通用している本物の政治思想や考え方から壁を作られて遮られてきた。そして国内に専制的なひとつの
支配階級をつくった。この支配層は日本国内の支配を維持するために、日本を外側世界と意思が通じない状態に
置く原因をつくった。」
この英文を、自分の友人や知人のアメリカ人やイギリス人その他の英語圏国民に見せてみとよい。 政治問題に
関心のある少し知的な英米人であれば、必ずそれなりの興味深い反応を示すだろう。もし、本当に頭の良い賢明な
アメリカ人であったら、「どうして、お前は、このことを知っているのだ？」と驚かれたあとに、さらに多くの
恐るべき真実をあれこれ語ってくれるだろう。
引用は副島隆彦「日本の危機の本質」Ｐ３３～３４
708:革命的名無しさん
10/02/21 07:38:34
>>707
戦後の占領時代にアメリカのニュディーラーといわれる人たちがGHQの中心に位置し
戦後政治に大きな影響を与えたのは事実であろうが、
＞この半世紀の間ずっと、世界中で通用している本物の政治思想や考え方から壁を作られて遮られてきた。
とあるが、世界中で通用している本物の政治思想や考え方とは何か、を述べないと意味不明だな。
709:革命的名無しさん
10/02/21 09:24:36
＞日本を外側世界と意思が通じない状態に
＞置く原因をつくった。」
laungage barrier（言語障壁）って奴でしょう。
薩摩などの方言はよそ者のスパイと見分けるためにわざとこういう障壁を作ったって話だね。
その土地の言葉を理解できなければ幕府のスパイという。
このおかげで英語圏の人間が日本を理解することが出来なくなった というのが正しいでしょう。
欧米の思想の理解ってしても仕方ないし。
710:革命的名無しさん
10/02/21 11:55:25
政治板でN速＋その他を生暖かく見守るスレ 104
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
711:革命的名無しさん
10/02/22 23:32:24
＞マル経はいまの金融工学をどう分析してるんだろ？
マル経は数学ができないから近経も金融工学も理解できず、
よって分析もできない。
とりあえず、高校の数学からのやり直しが必要だ！
712:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/02/23 00:07:59
かなり昔から計量経済学もマル経でやってますよ。
そうでなければ共産主義段階の物質供給量の計算なんてできないでしょ？
713:革命的名無しさん
10/02/23 07:54:35
>>712
社会主義経済学の計量はソ連などで発展したが、ソ連の終盤期は計量が上手く機能しなくなり、
ソ連の経済的停滞を引き起こし、ソ連崩壊を導いた大きな要因となった。
ソ連崩壊は、社会主義経済学を崩壊させ（社会主義経済学会が経済体制学会に名称変更される）
若手・現役の社会主義経済学者はほとんどいなくなる。
ゆえに、計量ができるマル経学者も激減した。
714:革命的名無しさん
10/02/23 09:23:33
森嶋通夫とかいたじゃん。彼はコミュニストではないだろうけど。
715:革命的名無しさん
10/02/23 11:57:03
>>714
森嶋通夫は近代経済学者で、ケインジアンだろう。
716:革命的名無しさん
10/02/24 02:14:22
DSGEモデルを理解するのはたいへんだよ。
そうとう数学ができないとだめ。
でも理解できないと批判もできない。
金融工学ではたとえば
ブラックショールズ方程式とかわかる？
アレがきちんと理解できないのに、
サブプライム危機を、市場原理主義が悪い
なんていう資格はないな。
717:革命的名無しさん
10/02/24 11:13:16
DSGEモデルを理解するのはたいへんだよ。
そうとう数学ができないとだめ。
でも理解できないと批判もできない。
金融工学ではたとえば
ブラックショールズ方程式とかわかる？
アレがきちんと理解できないのに、
サブプライム危機を、市場原理主義が悪い
なんていう資格はないな。
718:革命的名無しさん
10/02/25 15:39:17
資本論の貨幣のところ読んでいると
いつの間にかわからなくなる
719:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/02/27 00:47:25
>>718
資本論は第一巻第三章までの理論が最後まで繰り返し出てきます。
よく理解しましょう。
価値形態論といわれる部分です。