09/07/10 15:00:14
なるほど。
そういうことでならたしかに支那よりも、
アメリカのＦＳＦ，ＧＮＵのほうが共産主義の理念に適ってるよね。ちなみに
アメリカの国民の、２０％は社会主義が望ましいと思っているそうな。
98:革命的名無しさん
09/07/10 15:26:59
>>97
アメリカ人の社会主義の定義がわからない。ヨーロッパの方ではスウェーデンなど社会民主主義が強い国を社会主義と定義し、
旧ソ連などの国を共産主義と定義するようである。
アメリカ人の２０％が、旧ソ連型の社会主義を求めているのか、北欧型福祉国家を求めているのかはわからない。
99:革命的名無しさん
09/07/10 21:18:46
共産党も、社会主義の具体像が描けないのに、社会主義・共産主義めざすのはやめたほうが良い。
市場経済を通じた社会主義も必然的に格差が拡大することは中国の例が証明しているのではないか。
以前社会主義の優位性といわれた、平等や無償医療や大学までの学費の無料化や社会保障の充実などが、
中国ではすべて後退している。資本主義でも、北欧のほうが社会主義的だ。
市場経済を通じた社会主義で、どうすれば格差が縮小し、平等が実現し、衣料・教育などの無償化を進めることができるのか、
研究してから社会主義教主義めざすでも、遅くないと思う。
100:革命的名無しさん
09/07/10 23:00:47
>>99
不破君は基本的に共産党政権下の市場経済を、レーニンのネップの延長としてとらえている、と見た。
（有体に言えば世界的共産主義成立までの一時しのぎ。）
不破君はどうもこれを実質的に共産主義へのほぼ必然的な過程と考えているらしい節がある。
長年、資本主義国で合法政党を指導してきたから、良くも悪くも現実主義的で「千里の道も一歩から」というところがあるためか。
不破君の共産主義社会論は、とりあえず「分配の問題には還元できない」ところまでは押さえているのは間違いない。
しかし話がその先になると「生産手段の社会化」だの「人間の発達」だの内容が抽象的になって、彼の意図を読みきれない。
不破君は何をおいても政治家だから、それも政治的な理由によるものだ、程度の想像は付くが。
101:革命的名無しさん
09/07/11 08:26:29
>>100
ネップって、その前の戦時共産制の中で、生産が大混乱し生産量の激減や農民の大量の餓死など悲惨なソ連体制存続の危機の中、
苦肉の策として打たれたものだよな。
1928年からの第1次五ヵ年計画では廃棄された。
ネップも今の中国も格差がものすごく拡大しているが、いつ・どういう状態で格差の解消や平等の実現するんだい。
中国では、市場経済にして生産手段の社会化は大きく後退したが、いつか生産手段の社会化へ路線変苦するつもり。
その辺不破の本や共産党の文献ではどう書いてあるの？
102:革命的名無しさん
09/07/11 11:46:42
>>101
具体的に書くわけないでしょ。
雰囲気だけ利用してるんだから。
103:革命的名無しさん
09/07/11 13:26:56
共産党という党名を維持するためには、中身がなくとも社会主義・共産主義という看板掲げ続けなければならない。
党内で、高齢の不破以外社会主義・共産主義を語れる人がいない実態でも。
104:B75さん ◆LgNBT1a0O6
09/07/11 14:17:49
>99 支那の腐敗や抑圧は改善すべき課題ではあるけれど、
「一次的に格差が拡大する事」自体は「何が何でも拒絶すべき悪」では
ないと思いますよ。累進的課税などにより相応の負担をなせば、ですが。
悪平等は共産主義の目指す物でもないでしょうし。
105:革命的名無しさん
09/07/11 15:14:47
>>104
今の中国は格差が度を過ぎている。富裕層は日本などに買い物ツアーに来る一方で、
貧困層はまともに生活できない有様。
累進課税ともども、大学までの学費の無料化や医療費の無料化や農村での全員加入の健康保険・年金制度の導入など社会保障の整備など
北欧で実現しているような施策を社会主義で実現できないのでは、社会主義共産主義のメリットは何かわからなくなります。
逆に質問しますが、中国のような格差の大きな社会主義のメリットって何ですか。
今の中国なら、フルシチョフ以降のソ連の方が優れているのではないですか。
106:革命的名無しさん
09/07/11 16:18:09
中国は、やはり社会主義ではないんだ。
生産手段の私有を認め、証券市場まで作れば、立派な資本主義。
中国共産党が社会主義という看板だけ掲げているに過ぎない。
107:革命的名無しさん
09/07/11 16:47:04
先富が成ったら中国共産党が再び国有化して豊かな社会主義になる。
108:革命的名無しさん
09/07/11 16:50:38
>>107
そうすると中国共産党が公式に述べたのですか？
109:B75さん ◆LgNBT1a0O6
09/07/11 17:24:14
>105 実情をよく知らないので仰る話を信用して話を進めるならば、
確かに累進性が少なすぎて、「ぬるい」のかもしれない。
しかし、悪平等を期す為に、できる発展すらしないというのも
本末転倒かと。実現可能な成長をするのに必要な潤滑油は
認めていいと思う。
>106 逆に言えば私有企業に納税を義務付けて居る論理を考えると
(法人という人格に選挙権を与えず隷属させている意味で、プロ独であり)
日本や欧米もゆるい社会主義成分を帯びているとも
言えるのかもしれない。(公社が収益を国庫に収めるが、
実態が公社に身を窶させている？という視点)
>107-108 約束するというよりも、あそこのバカども(特権に
胡坐をかいて人民を抑圧する名前だけ共産主義者の赤い貴族)の
傲慢が度を越したときに、第二第三の実質としての共産党が
現れて、革命をすることだろうさ。そういう歴史の国だもの。
110:革命的名無しさん
09/07/11 18:14:02
帽子屋が書き込みしているな
111:B75さん ◆LgNBT1a0O6
09/07/11 18:46:17
キチガイと罵るだけならキチガイにも出来ますぜ？どちらがキチガイかわかるように、正しい認識を開陳くださいな。
112:革命的名無しさん
09/07/11 19:07:21
>>111
↑あなたには、縦の棒が何本に見えますか？
113:B75さん ◆LgNBT1a0O6
09/07/11 19:29:22
それに答えると社会主義への誤認が正せるんですか？
114:B75さん ◆LgNBT1a0O6
09/07/11 20:59:33
大昔だけれど、かつての、関係ない国政を騙って
支持を得た都知事選の構図を思い返すと、
ウイグルについて言及する事が支持に関係するかもね…
115:革命的名無しさん
09/07/12 00:57:34
>>101
その辺は不破君の本をいくら読んでもさっぱり理解できない。
抽象論とスローガン（空スローガン？）の打ち出しに終始しているとしか見えない。
共産党が政権を取っても資本主義が世界で優勢な間は何らかの形で包囲下のサバイバルを図るしか道がない。
「だからレーニンがネップをやったり中国等が共産党政権下で資本主義を行うのは（一定程度）理解できる」と不破君は言いたいんだろう。
スターリン的な一国社会主義を否定するなら、事実上それ以外に承認できる選択肢がない。
不破君は日本共産党の理論的指導者として「もし日本で共産党が政権を取ったら、明日から経済政策をどうするか？」という問題に長年シビアに直面してきたから、こういう「一時しのぎを承認する」態度を取るのは、解らぬではない。
日本はかつてのロシアや今の中国と違って、生産財生産部門の重点的拡大、農業から工業への価値シフト、工業生産を可能にする社会的整備等、いわゆる社会主義的原蓄をやる必要がないほど工業生産力が発達している。
ロシアや中国ではこの条件が無かったから、投資意欲の阻害をもたらす労働者保護や強度の累進課税等の格差是正策を断念せざるを得なかった。
不破君も特に強調はしていないが、いくら何でもその程度は自覚していて自分は格差是正をやるつもりでいるだろう。
国内的・国際的条件が整ったとして、「生産手段の社会化」について具体的に何をどうして結果的にどういう状態にするのかさっぱり分からない理由を考えると、
１．そもそも党内でコンセンサスができていない。
２．指導部で一定の合意はできているが、それを表立って打ち出したら選挙で票が逃げる。
３．実際の具体的な歴史的局面でその都度適切な方法を考えるべきであってあらかじめ決めるべきものではないと思っている。
といった理由が考えられる。
不破君自身は３．に近い線のことを書いているが、実際には１．２．の要因が絡んでいる（政治的な理由である）、と睨んでいる。
116:革命的名無しさん
09/07/13 11:43:44
自衛隊と韓国人とグルになり日本人虐殺溶解証拠隠滅するような北朝鮮顔負けの組織は
早く消えてくれ！
これ以上国民を騙そうと思うな！馬鹿野郎！
罰当たりの大嘘つきどもに未来は無い！
文句あったら書いて見ろ！馬鹿野郎の売国奴め！
117:革命的名無しさん
09/07/13 20:45:19
ヒキ、血管切れそうだな
118:革命的名無しさん
09/07/13 21:01:16
>>101
中国の格差解消の努力は世界銀行も注目してるみたい。
野放しの新自由主義とは違うみたいだよ。
119:革命的名無しさん
09/07/13 21:07:33
あと中国やベトナムは恐慌の経験がないらしい。
計画経済のたまものなんだろ。
120:革命的名無しさん
09/07/14 08:21:19
中国の経済運営は、国家がある程度の役割を果たす開発独裁型。
格差是正進んでいないと思うよ。金が無く医者にかかれない国民をなくすべき。
121:革命的名無しさん
09/07/14 08:30:44
民主党は古い自民で、結局売国で日教組や労組を新たな利権団体として
自分の基盤にしたがっているだけなのかなと心配になりました。
それで共産党をと考えたのですが、参考になるスレはありますか？
122:革命的名無しさん
09/07/14 08:33:14
>>21
でも民主は給油だけじゃなくて、丸腰で戦闘に立たせるっていってませんでした？
123:B75さん ◆LgNBT1a0O6
09/07/14 19:27:44
>121 そういう側面も部分的な話で、逆の左巻きな側面を言えば
社会党がなくなったとき、そのなかの酷い奴が民主党に流れたので
社民党に期待する人もいた。まさかこの状況になるとは…いやはや。
代々木さま(共産党)は、自民や民主とは異なる利権構造をもつから
毛色が違うというだけで、利権団体がないわけじゃないよ。
言論の自由において必ずしも優れているわけでもない。
代々木さまのことを知りたいなら質問スレがあるからそこで訊けば？
ミンス党の事は板違い。政治板にでも行って下さい。
124:革命的匿名者協会
09/07/14 23:44:58
>>121
利権団体云々で言えば、自民党こそその最大実態な訳で。
政治党派である限り、何らかの層の意見を代弁してる訳だから、そこをよく
見極めるべきかと。
>>123氏も言うように、代々木は二大政党とは異なる利権構造を持っています
し、そもそも党組織論がスターリン主義であることをお忘れなく。
125:革命的名無しさん
09/07/15 16:34:26
>>124
共産党の利権団体はきれいな利権団体って本気で信じてる人には何を言っても無駄だよ。
いろんな立場の人が団体を作って要求の実現を図る、これ自体が許せないんだからさ。
共産党やその系列団体は美しく清潔だから構わないが、それ以外の人々は集まって政治的な主張なんてしてはいけない。米の価格やボーナスの引き上げや生活保護の増額なんかも、共産党の指導の範囲内の活動以外は許されない。
126:B75さん ◆LgNBT1a0O6
09/07/15 19:09:03
>共産党の利権団体はきれいな利権団体って本気で信じてる人
んなやついるのかよｗｗｗ いたらホントにカルトだな
127:革命的名無しさん
09/07/15 19:40:26
つ、鹿児島の某生協
128:革命的名無しさん
09/07/15 19:45:17
>>126
いるからまだ８議席なんですが。
129:革命的名無しさん
09/07/16 09:05:44
●●在日が日本を一時なりに占領し得た訳●●
それは売国支配層が日米安保の下でアメリカの恐喝に屈し違憲の自衛隊の全権力を
在日と韓国に売り渡したからです！この反国民的な違憲の韓国在日言いなりの軍隊の
存在故に国家の全権力すなわち警察検察裁判所マスゴミ全政治屋中小資本家医療関係者
等々どもは物理的なファッショ暴力の脅迫ならびに事実上の行使によりアメリカの
側面援護を受けた韓国の闇の支配下に下ったのである！
この韓国による屈辱的な支配は日米安保の即時破棄と違憲の自衛隊の解散によってのみ
打破し勝利し得るのです！
自民党の小泉、森喜朗、中川秀直、どもは在日です！奴らが幹部を占める自民党は
文字通り韓国言いなりの売国奴支配層の典型です！
外国勢力言いなりの売国支配層から全権力を剥奪し、主権を今こそ回復すべき時が来たのです！
130:B75さん ◆LgNBT1a0O6
09/07/16 10:29:31
信者ならネットと票を食い合わないよ、
現実の市民はそこまで馬鹿じゃないよ、きっと。
131:革命的名無しさん
09/07/16 14:11:39
自民党の党内抗争は楽しそうだなあ
132:革命的名無しさん
09/07/17 12:01:15
>>119
中国とベトナムは恐慌の経験がないと主張しているが、そもそも一人当たりのGDPが
先進資本主義国の20分の1程度という低水準にあることを考えろ。
中国は、世界金融危機で大規模公共事業などによりダメージの回避を図ったようだが、
日本でも大規模公共事業による不況対策に君は賛成するのか？
それと、中国は景気回復のため大規模公共事業には大規模に財源投入するが、健康保険や年金や教育には財政を積極的に投入していない。
医者にかかるのに莫大な自己負担要し、金が無く医者にかかれず芯で行く人も多いこと忘れるな。
133:革命的名無しさん
09/07/18 23:50:31
>>119
恐慌の具体的定義が判らんが、中国では。90年代以降循環的なデフレと大量失業が発生しているぞ。
計画経済だから景気の振れ幅が小さいとも思えない。国営セクターも、西側の国営企業同様、財政政策とは切れているし。
不破は実証的な中国経済研究に目を通しているとは思えんな。80年代後半の実証とはかけ離れたイデオロギー論争にしかすぎないレベルの議論を彷彿とさせる。
日本やアメリカの大学の経済学部で学位を取ったような中国人が帰国して論文書いたりしてるのにね。
134:革命的名無しさん
09/07/19 10:18:37
韓国がマダガスカル政府を買収し国土の半分を占める農地を99年間租借する権利を得た、すなわち
半植民地にした為にマダガスカル政府は怒り狂った国民にブチ倒されました！
SGIや統一協会などは韓国中心の世界制覇と言う馬鹿げた侵略膨張妄動を掲げています！
我が国では韓国は日米安保条約によるアメリカの恐喝と言う側面援助により自衛隊の
実権を握っています！このマスゴミもどの政党も明らかにしていない理由は勿論、自衛隊米軍が
脅迫しているからです！あらゆる分野の主導部は、この韓国言いなりの自衛隊の闇の
恐喝に屈し、奴らの思うがままに反勤労国民的政策行動すなわち売国行為を行っています！
警察検察裁判所弁護士等権力は自衛隊の脅迫の統制下にあります！
これらの現実から導かれる打開策は日米安保条約の即時破棄と違憲で韓国言いなりの自衛隊の
解散が根本的なものになります！
韓国人の言う、日本人が加害者だなどと言うファッショ的屁理屈は、奴らの世界制覇を
妄動しマダガスカルや日本、その他の国で行っている侵略膨張政策を糊塗するものに
過ぎません！
ファッショ的侵略が韓国の近代史上初めてである為に、奴らは無謀な侵略膨張政策の
果てに一体何が待ち受けているかを理解出来ません！
奴らのファッショ的侵略政策に対する断固たる解答を韓国ファシストどもに突き付けて
奴らの息の根を止めようではありませんか！
135:革命的名無しさん
09/07/21 00:28:40
社会悪撲滅！【利権政治・カルト・マルチ・ギャンブル・行政対象暴力】『ルールある経済社会へ！』 『税金は負担能力に応じて！』
綱領2004年1月17日第23回党大会で改定URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;心、
,〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐'' ヾヽ
,!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐'''' ヾヽ
|;;;;;;;;;;;;;;;;;;（ ヾ! 社会正義！
ﾞi;;;;;;;;;;;;;;;;;ｿ ,-‐''''´｀i 困った時は日本共産党
. i;;;;;;;;;;;;l r‐'''''￣｀i＾! ～ .l
. r‐.v=====l ～ .ﾉ .ゝ、_,,,,ノヽ
! .ﾍヾ| ヽ.,,,,. -'' ）ヽ. | 自由と民主主義の宣言URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
ヽゞﾍ ノ ゝ--‐'' _, ﾉ世帯年収300万円未満 日本人の30%（厚生労働省）URLﾘﾝｸ(wwwdbtk.mhlw.go.jp)
ヽ人 ---‐‐‐'''. ﾉ . /
ヽ,,_ ｀ ‐--‐'' /
党員４０万人、機関紙１６５万部、地方議員３０００人（第１党）地方支部２２０００支部、地区委員会３００箇所、地区役員１１０００人、県会議員保有４３都道府県、
後援会員３６４万人 知りたい・聞きたいURLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)北方領土、竹島、沖ノ鳥島、尖閣諸島は日本の領土です
自衛隊の海外派兵をやめ、軍縮の措置をとること、世界中の国から攻撃される心配が無くなった時に国民の圧倒的多数が同意すれば解消する
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
これまで社会が発展してきた土台に経済の構造と運動があること、多くの国ぐにで、原始共同体から奴隷制、封建制、
そして資本主義社会へと発展してきたことなど、マルクスが初めて明らかにした考え方が、今日では、普通の学校教育においても歴史を見る常識になっています。
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
第二条 日本共産党は、日本の労働者階級の党であると同時に、日本国民の党でありURLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
（似非右翼、似非左翼、暴力集団、成り済まし、デマ等はお断りします）
136:革命的名無しさん
09/07/21 19:55:35
追い詰められたアホ総理、もうナショナリズムに頼るしかなくなった。
麻生太郎外相スピーチ（2006年）
近代の生んだ毒......。それはすなわち「国民国家」であり、
「自民族中心主義」という意味に規定される「ナショナリズム」でした。
この2つは、地図に黒々と、太い国境を引く思想でした。また時として、その国境を外へ外へ、
無理やりにでも広げていくのをよしとする考えでした。そうでなくとも、これらは固い甲羅を想像させる発想です。
「対話」でなく、「対決」を促すものでした。
他人（ひと）のことは言いますまい。日本人は一度、国民国家とナショナリズムという、強い酒をしたたかにあおった経験があります。
皆さんこれからのアジアは、国民国家の枠、ナショナリズムの罠に絡め取られるようではいけません。
137:B75さん ◆LgNBT1a0O6
09/07/23 10:22:51
もしもナショナリズムを放棄した勢力があって、そこと融合するなら
まだわからなくもない。だが、漢民族やロシア人の外道連中が
ナショナリズムを放棄どころかむしろ色濃くしている現状の中、
チベットやウイグル、チェチェンの惨状を少しは直視しろ！ このタコが。
それで国家主権の委譲とか謳う民主党は脳みそ腐っているんじゃないか？
138:革命的名無しさん
09/07/23 11:03:07
日本の政党は中国の人権問題に対しては、みんなスルーだろ。よくないな。
139:革命的名無しさん
09/07/23 12:32:47
>>138
共産党以外は突っ込んでるぞ。
140:革命的名無しさん
09/07/23 15:00:10
五十歩百歩だろ。まあちょっと共産党が、内政問題不干渉というかたちで突出しているのは印象がよくないが。一方、自民も民放も商売相手コテンパンに叩くわけにはいかないだろう。中国はそれを計算しているんだね。狡くて抜け目のない国だ。
共産党はそのことを妥協的に処理すべきではない。
141:革命的名無しさん
09/07/23 15:27:24
>>137
麻生君が中国を非難したことあるの？
142:革命的名無しさん
09/07/23 15:48:35
>>140
マイナス百歩＋５０歩だ。
共産党は「社会主義を目指す国」だのと呼んで中国を賛美しているから、プラマイ０ではない。
社民党でさえ非難しているというのに、不破がしたっぱの連中とおままごと理論交流してるが為に沈黙するのが共産党ってわけさ。
143:革命的名無しさん
09/07/23 15:49:36
>>140
ちなみに、不破は日本を「社会主義を目指す国」へと作り変えるそうです。
144:革命的名無しさん
09/07/23 20:01:17
何故、ゴルバチョフ時代のソ連が社会主義とは縁の無い巨悪で、今の中国が社会主義をめざす国か、
理解不能。共産党員の方は、それを説明してほしい。
145:革命的名無しさん
09/07/23 20:02:09
護憲で民主党に投票って罰ゲームだろ
146:革命的名無しさん
09/07/23 20:16:33
民主政権誕生したら、宮本顕治の息子宮本太郎北海道大学教授が日本の政治社会のカジ取りする上での理論支柱になるだろうな。
宮本太郎教授の本読めば民主政権のこれから予想できるだろうな。
147:革命的名無しさん
09/07/23 20:21:05
>>144
ゴルバチョフは改革が不十分だった
巨悪とは言ってないよ。今の中国と同レベルの評価
148:B75さん ◆LgNBT1a0O6
09/07/23 21:10:11
>141 (そこまでおバカな無責任ではなかった事を喜ぶべきか、
悲しむべきかはともかく)彼が首相になったら中国との関係が悪化すると
懸念されていた事をもうお忘れか？
>145 民主が護憲？冗談は顔だけにしておきたまえ。
>146 理論ねぇ…どんなご大層な理屈を並べたところで、
民主党が創価と組む余地を残している時点で、期待できないとおもうけどな。
149:革命的名無しさん
09/07/23 21:20:57
↑こいつ何がいいたいんだろう？
150:B75さん ◆LgNBT1a0O6
09/07/23 21:40:35
>149 読解力の無い奴だな。148は、ハンキョーとかネトウヨとかいうレッテルを貼りたがっているバカの低能さを説明しただけだろ。
151:革命的名無しさん
09/07/23 21:44:31
↑ああ、おまえが反共ネトウヨ蛆虫ってことか
152:革命的名無しさん
09/07/23 22:23:57
国語の教科書で、
朝は村総出で働きに出て日が暮れたら
男も女もビールを傾けて楽しく宴会っていう話が
詩か小説か知らないけど、なんだか共産的で印象に残ってる
当時、なんかもやもやした反発があったんだけど
今になって考えてみると
男女共に同じように働かなければならないという考え方や
酒を飲めない人間や、孤独を好む人間を切り捨てているからだと思った。
個性や多様性を大切だと思っている共産主義者は多いのだろうか。
右翼みたいに極端ではないにしろどちらかというと
集団の利益のためには少数の人間が犠牲になっても構わないという
価値観があるとおもう。
153:B75さん ◆LgNBT1a0O6
09/07/24 12:28:53
マルチカルチュアルなあり方は
多様性という強力な戦略と親和性が高く
妥当なものといえると思う。その視点から言っても
他者を害しない範囲で愚行権は認められるべきだろう。
共産主義は全体主義だけど、そもそも、人間を疎外から解消し、
人間性を開花させることこそが
共産主義者のもとめるものでしょうから、初心を忘れずに
旧共産圏とは異なる解を模索したいものですね。
154:革命的名無しさん
09/07/24 19:07:29
万民平等なんて、できるわけないのに
未だにそんなこと言ってるんだからな。
コミンテルン、共産主義のスパイだろ。
155:B75さん ◆LgNBT1a0O6
09/07/24 20:07:32
悪平等なんてフェアじゃねえってマルクスですら言ってるのに
このご時世にまだそんな寝言たれてるのか？＞万民平等
156:革命的名無しさん
09/07/24 20:14:44
誰が言ってるの？
157:B75さん ◆LgNBT1a0O6
09/07/24 20:21:42
＞誰
154の脳内コミュニスト
158:革命的名無しさん
09/07/24 20:27:01
金正日守護霊の霊言
日本侵略計画（金正日守護霊）vs日本亡国選択（鳩山由紀夫守護霊）
128頁 2009-07-25発行
ISBN978-4-87688-371-4
定価 1,050円（税込）
URLﾘﾝｸ(www.irhpress.co.jp)
明治天皇・昭和天皇の霊言
108頁 2009-07-28発行
ISBN978-4-87688-372-1
定価 1,050円（税込）
URLﾘﾝｸ(www.irhpress.co.jp)
159:革命的名無しさん
09/07/24 23:12:41
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
北朝鮮、ミサイル発射の深層【『金正日守護霊の霊言』CM】
-金正日の守護霊は恐るべきことを口にした
金正日 「核を一発撃ち込んだら 乗っ取れるよ 日本は憲法改正できない
から戦うことはできない すべての都市を攻撃できます 10分以内
に日本人を滅ぼすことができます そしたらもうお手上げでしょう？ 」
-ではどこを標的にしようとしているのか？
金正日 「皇居だね 日本人は衝撃を受けるだろうし 日本の国体は完全に
崩れるだろう この衝撃は大きいが日本経済は全然痛まないので
丸ごとまだ頂けるけど 日本人は白旗を揚げるわけ」
-今ここに明かされる北朝鮮の独裁者金正日の本心
-このことを真実と受け止めるか否か、それはあなた次第
-大川隆法著『金正日守護霊の霊言』
- 真 実 を 受 け 止 め よ
160:革命的名無しさん
09/07/25 08:51:50
>>147
ソ連のことを共産党は巨悪で社会主義でないと言っているよ。
スターリン時代も、ゴルバチョフ時代も区別していない。
161:B75さん ◆LgNBT1a0O6
09/07/25 09:18:42
別にソ連が社会主義ではないと結論しても構わんけど、
社会主義かどうかという判断には、どういう分水嶺があると？
どうあれば正しい社会主義なのか？を提示せずに
単に否定するだけなら、バカでも出来るぞ。
もちろん代々木さまはその観点では水準をクリアしているんだろうね？
(ご自慢の姿勢で、とっととキンピー排斥問題も解消してほしいものだ)
162:革命的名無しさん
09/07/25 09:50:13
今の中国市場経済を通じた社会主義といって持ち上げ、ゴルバチョフ時代のソ連も含め社会主義でなかった、巨悪だったと評価すると、社会主義の評価基準が共産党として明確に出せていない。
163:革命的名無しさん
09/07/25 10:01:40
共産党は、1930年代前半のソ連は健全との評価のようである。
コミンテルンに関しては、1930年代前半はまだ健全と共産党は評価しているが、
コミンテルンを指導していたソ連では、農業の集団化の過程で、大量の農民の殺戮などの事態が生じているにもかかわらず、
30年代前半のコミンテルンは健全との見解をとるという矛盾。
164:革命的名無しさん
09/07/26 02:48:58
>>163
＞コミンテルンを指導していたソ連では、
１９３０年代前半の段階では、形式的にはもちろんのこと、実質的にもソ連はコミンテルンを「指導」できていない。
スターリンの思い通りにならない独立不羈の思想家、活動家たちがまだ要職を占めていた。
ブハーリン議長解任後、形式的にはモロトフが議長を務めていたが、実質的にはマヌイルスキー、ピアトニツキー、クーシネンのトロイカ体制で、とくにフィンランド共産党のクーシネンの影響力が強かった。
「ソ連共産党はコミンテルンのソ連支部」という建前から、実質的に「コミンテルンがソ連共産党の国際部」という有様に成り下がったのは、１９３５年の大会でブルガリア共産党のディミトロフが議長に選出されて以降。
大粛清でうるさ型が一掃された。
165:革命的名無しさん
09/07/26 13:03:23
>>164
1930年代前半のコミンテルンは完全にソ連共産党・スターリンの指導下にあった。
クーシネンについて書いているが、フィンランドでロシア革命後内乱になり、クーシネンを指導者とするフィンランド共産党は敗北し、徹底的に弾圧され、
クーシネンがソ連に亡命し、スターリンの部下・手先として活躍する。
1930年代のフィンランド共産党は非合法。クーシネンはそれ以降フィンランドに帰国せず、ソ連共産党の幹部として人生を全うする。
166:河内のおっちゃん
09/07/26 13:28:48
>>158 >>159
なんと非科学的な……馬鹿馬鹿しい。
>>162
中国の現状を社会主義だとは認めてないぞ。
167:革命的名無しさん
09/07/26 13:38:31
>>166
貴殿の、社会主義を目指す国とは何か、の評価基準は何かへの見解を求む。
中国は社会主義をめざす国で、ソ連はゴルバチョフ時代を含めて、なぜ社会主義をめざす国でないのか、
正確に答えてほしい。
168:革命的名無しさん
09/07/26 13:55:56
>>166>>167
また独特の議論ですな。
今般の派遣切り、派遣村で見直された共産党への興味が削がれてしまう。
まったく感覚のちがう二つの共産党が、社民党が見えてしまうことにお気づきか？
169:革命的名無しさん
09/07/26 14:04:58
共産党綱領によれば、将来社会主義・共産主義をめざすとあり、共産主義をめざすから共産党という党名である。
社会主義共産主義の議論もしないと、共産党という党名の存在意義をなくなる。
170:革命的名無しさん
09/07/26 14:07:49
>>168
内政面で注目された得点を、外交面での奇妙なこだわりが、その得点を帳消しにしてしまいはしないか？
もう蒸し返すのイヤだよ。ひとつひとつ前進していこうではないか？はじめに総括論ありを押し付けられるのはうんざり。多少の考え方の相違はあって当たり前。いま目の前にあるのは何？
おいらの気持ちわからんかな？
陰の共産党
171:革命的名無しさん
09/07/26 14:14:33
>>170
その名実論的こだわり、それは一般の労働者、庶民には念仏に聞こえる。眠くならないように、感覚を変えてみないか？言い方はいろいろあるし、人の受け止め方もいろいろ。
好かれるように、魅力的に演出しなきゃ。
172:革命的名無しさん
09/07/26 14:17:00
171訂正
170 は169の間違い。
173:革命的名無しさん
09/07/26 14:21:04
>>171
社会主義・共産主義という議論がいやなら、いっそう共産党という党名変更すればよいのでは？
174:革命的名無しさん
09/07/26 14:37:40
フランスの政党にあるように民衆党とか。でも名前にこだわっているうちにも、失業者がどんどん増えていることを忘れないこと。
175:革命的名無しさん
09/07/26 14:45:53
>>174
失業率高まっているが、共産党としてそれへの抜本的で、実効性のある対策ない。
共産党の志位がいくら正規雇用が当たり前の社会でといっても、共産党が与党の自治体では、
共産党議員が先頭に立ち、非正規雇用を大幅に増やし、官製ワーキングプアを拡大している。
共産党は告発は出来ても、問題の解決は出来ない政党。
176:革命的名無しさん
09/07/26 14:50:30
>>175
とにかく今目の前にある雇用問題にどう道筋をつけられるか、その一点で共産党は白黒評価されるということを肝に命じておかなければならない。
陰の共産党より
177:革命的名無しさん
09/07/26 15:04:06
>>176
東京都議選で、共産党が大幅に議席減らしたということは、今の雇用問題に道筋つけれていない、
多くの有権者は共産党に対策がないと理解しているから。
178:革命的名無しさん
09/07/26 15:18:35
>>177
言い換えれば、おいしいところ全部民主党に取り上げられたということ。
厳しいよ、共産党。
それに対する赤旗の論評、前回よりは得票は上回っている。この一言がさらに民主党へ支持票を流すことになる。
わかっているのかな？
派遣切り、派遣村で精力尽くしたボランティアに悪いとは思わないか？
179:革命的名無しさん
09/07/26 15:38:05
俺のような支持者はネトウヨの方へ向いていると受け止めるか、それともネトウヨの批判や攻撃からかばいながら、必死になって共産党へ訴えかけていると受け止めるかだと思うな。
陰の共産党
180:革命的名無しさん
09/07/26 16:02:07
共産党に入って一年もすれば、誰でも気づくはずです。
マンネリズム。
真摯な覚悟で入った者にはなおさら断腸の思い。日々悶々と党員生活を送っています。
181:革命的名無しさん
09/07/26 16:27:16
党員の高齢化が進行し、共産党の国会などの議席が激減している中では、
マンネリ化するでしょうね。
党内論争が無いことも、マンネリ化の要因だろう。
182:革命的名無しさん
09/07/26 16:32:07
すくなくとも四十代から下はハッキリ気づいてますよ。
183:革命的名無しさん
09/07/26 18:00:15
せっかく獲得した新規の支持者に、｢風（民主）とともに去りぬ｣とならないように。
184:革命的名無しさん
09/07/26 18:04:22
>>179
安心していい。昔から共産党は差別と戦争のナショナリズム反共政党だ。
おまえらクソウヨ共産党員は共産党の王道を歩いている。目立たないように本の少し気をつけたら絶対に追い出されない。スタとナチはほぼ同じもの。
185:革命的名無しさん
09/07/26 19:04:22
ｽﾚﾘﾝｸ(kyousan板)l50
184 名前：革命的名無しさん ：2009/07/26(日) 18:04:22
>>179
安心していい。昔から共産党は差別と戦争のナショナリズム反共政党だ。
おまえらクソウヨ共産党員は共産党の王道を歩いている。目立たないように本の少し気をつけたら絶対に追い出されない。スタとナチはほぼ同じもの。
ｽﾚﾘﾝｸ(kyousan板)l50
7 名前：革命的名無しさん ：2009/07/26(日) 18:05:59
>>1
なにこの共産党ホイホイスレッド。
ｽﾚﾘﾝｸ(kyousan板)l50
49 名前：革命的名無しさん ：2009/07/26(日) 18:11:51
>>48
鮎とビクの穀田より大きいのは困ります。
ｽﾚﾘﾝｸ(kyousan板)l50
41 名前：革命的名無しさん ：2009/07/26(日) 18:17:15
>>39
日本国籍しか自慢できない悲惨な共産厨。
ｽﾚﾘﾝｸ(kyousan板)l50
685 名前：革命的名無しさん ：2009/07/26(日) 18:19:47
>>684
相変わらず意味不明。
普通の会話ができないようだ。
ソースの無い話で発狂し、意味不明書き込みを繰り返した共産厨の恥ずかしさはどこまでも変わらないよ。
686 名前：革命的名無しさん ：2009/07/26(日) 18:21:48
共産党おsage派って結構な人数を集めているのね。
186:革命的名無しさん
09/07/26 19:22:32
揚げ足とるしか能のない糞ウヨ悪くあがき。
187:革命的名無しさん
09/07/26 21:15:54
>>183
結局、政権とらなきゃ、政権に入らないと、告発以上のこと出来ない。
共産党が主張する民主連合政府はいつぐらいに出来る予定？
188:革命的名無しさん
09/07/26 21:37:44
>>187
「21世紀の早い時期」だと不破さんがおっしゃってましたよ(嘲)
189:革命的名無しさん
09/07/26 22:22:50
ｽﾚﾘﾝｸ(kyousan板)l50
188 名前：革命的名無しさん ：2009/07/26(日) 21:37:44
>>187
「21世紀の早い時期」だと不破さんがおっしゃってましたよ(嘲)
ｽﾚﾘﾝｸ(kyousan板)l50
15 名前：革命的名無しさん ：2009/07/26(日) 21:39:21
>>13-14
共産党は死ね
ｽﾚﾘﾝｸ(kyousan板)l50
500 名前：革命的名無しさん ：2009/07/26(日) 21:50:13
>>479
お前が改憲派だ｡共産党は改憲派なんだよ。
９条については護憲派が6割越えとる。どの世論調査でもな。
民主党のなかでも社民党のなかでもそうだ。
自公共民主右派の改憲連合は国民に勝てない。絶対にだ｡
ｽﾚﾘﾝｸ(kyousan板)l50
95 ：革命的名無しさん：2009/07/26(日) 21:40:47
>>92-94
反共！！
ｽﾚﾘﾝｸ(kyousan板)l50
695 名前：革命的名無しさん ：2009/07/26(日) 21:54:05
>>693
「好色選挙法」まで引っ張り出して、公職選挙法への無知をさらけ出しながらバカ発言連発してたくせに良く言うよ。
190:革命的名無しさん
09/07/26 22:30:03
いまの日本共産党の路線って正しいの？
追い風のなか、都議選の惨敗をみると
路線が根本的にまちがっているような…。
でも、世界中で共産党が死滅しつつあるのに、
日本共産党はいまだにそれなりの組織と議席
をもっているので、やはり、いまの路線は正しいのか？
悩める元民青同盟員です。
191:革命的名無しさん
09/07/26 23:01:37
間違ってはいないと思うよ。ただ、民主党のほうが戦略的に共産党より二枚も三枚も上手だということと、少選挙区的な状態では、なかなか議席に結びつかないことが重なったんだろうね。衆議院選挙ではもっとはっきりとした結果が出てくるだろう。
とりあえず今は辛抱するしかないのでは？辛いよね。
192:革命的名無しさん
09/07/26 23:03:37
>>190
なんで組織の大きさが物差しになっちゃうの？
それが共産党の不思議。
193:革命的名無しさん
09/07/26 23:18:38
>>190
路線的には、欧州の多くの共産党がソ連崩壊以降、社会民主主義政党に変わり生き残るという選択をしたが、
共産主義か社会民主主義か、いづれの路線が正しいのか、という問題がある。
共産党は、中国を社会主義を目指す国と高く評価しているが、スウェーデンなどの北欧福祉国家か、中国か、いづれが優れた社会体制かという選択の問題。
それと民主集中制という組織原則の下、党内論争が起きないが、それが多くの国民の批判を受けたという問題もあるのでは。
194:革命的名無しさん
09/07/26 23:31:54
党内論争をあらかじめ官僚的に処理してしまうからだろう。
これ以上詳細に言うと、とりとめがなくなるからやめるよ。わかってる人はわかってるはずだ。
それよりもまず、路頭に迷う労働者を救うことを優先させよう。
195:革命的名無しさん
09/07/26 23:35:36
いまの不況に対する共産党のこれからの行動が、共産党の新たなる綱領を作る、といっても過言じゃないと思う。
はじめに綱領ありきじゃダメだ。
196:革命的名無しさん
09/07/27 06:35:13
１９０です。
夜にカキコして朝になったら、こんなに多くの人が意見を
聞かせてくれてうれしいです。自分にはまだまだみなさんのような
視点が足りず、反省しきり。とりあえず、こんどの総選挙には
死票覚悟（？）で共産党に投票します。いまできるのはこれくらい。
さあ、また辛い一日の始まりだなー。
197:革命的名無しさん
09/07/27 07:37:16
共産党の組織が拡張しても縮小しても、庶民の暮らしとの関係がどうあるのか皆目不明。
代表質問って食べられるの？
198:革命的名無しさん
09/07/27 07:58:43
>>197
派遣村で失業者が命拾いしたじゃないか？セレブな君には関係なあかもしれないけどね？
これは民主党は率先してやらなかったよ。後ろから見ていただけ。ただ、母子加算について民主党が動いてくれたのは有り難かった。
生活と健康を守る会より
陰の共産党
199:革命的名無しさん
09/07/27 08:05:10
>>198
野党としての共産党は、失業者や貧困な人の味方のように振舞うが、共産党が与党の自治体では、
共産党が国保料引き上げに賛成したり、官製ワーキングプアの増大に賛成するなど、
失業者・貧困な人の味方ではなくなる。財政再建がなにより優先され、失業者・貧困者の味方としての共産党でなくなる。
200:革命的名無しさん
09/07/27 08:12:29
>>198
派遣村と共産党はほとんど関係ないくせに、宣伝には使いまくりだよな。
共産党で関わってたのも、全労連なんかで実質パージされてた民主党その他と区長選挙なんかで協調しようとしていた反不破派たち。
湯浅さんとかには長年に渡ってニセ左翼呼ばわりで嫌がらせ。
派遣村を取り上げる「ロスジェネ」を完全に黙殺。派遣村と協調している反貧困運動の人々が麻生邸デモで逮捕されても無視。
そういえばネットでの共産党支持者たちも派遣村を罵倒してたしね。
共産党ってさ、自分たちが好きに仕切れて一番目立てる運動以外は敵視して絶対に許さないよね。終わってる党だ。もういらない。
201:革命的名無しさん
09/07/27 08:21:03
>>200
共産党は、自分の指示どうりに動く運動以外は、宣伝に利用することはあっても、
信頼しない。
１９８０年代の原水協で、当時の原水協の幹部が共産党の命令に反したとき、その党員を大量除名し、
共産党に忠実な役員にすべて入れ替えた。
202:革命的名無しさん
09/07/27 08:53:29
ｽﾚﾘﾝｸ(kyousan板:512番)
512 名前：革命的名無しさん ：2009/07/27(月) 08:16:29
>>511
嘘つきは共産党の始まり。
土井たか子は朝鮮人だから９条改憲、これが共産党の主張。もうどうしようもないバカウヨが共産党。
ｽﾚﾘﾝｸ(kyousan板:26-27番)
26 名前：革命的名無しさん ：2009/07/27(月) 08:15:13
共産党は在日と距離かあります。在日が距離取っているんですね。
27 名前：革命的名無しさん ：2009/07/27(月) 08:20:34
>>26
それしか共産党は言うことないのか？
差別しか出来ないなら解党したらいいのに。
ｽﾚﾘﾝｸ(kyousan板:199-201番)
199 名前：革命的名無しさん ：2009/07/27(月) 08:05:10
200 名前：革命的名無しさん ：2009/07/27(月) 08:12:29
201 名前：革命的名無しさん ：2009/07/27(月) 08:21:03
203:革命的名無しさん
09/07/27 09:51:04
こうした中傷はブントや中核なのかな？
204:革命的名無しさん
09/07/27 10:05:43
中核がこんな酷い差別発言を駆使して共産党攻撃するなんて考えられない。
革マルならいざ知らず。
205:革命的名無しさん
09/07/27 11:09:45
ブントの差別主義者ヲサダだ。
206:革命的名無しさん
09/07/27 11:23:26
土井たか子は朝鮮人と書いて訴えられたバカが昔いたなあ。
まあ、便所の落書き掲示板なら見逃されるだろうが。
207:革命的名無しさん
09/07/27 17:28:39
>>206
＞ 土井たか子は朝鮮人と書いて訴えられたバカが昔いたなあ。
いま、まさに共産厨どもがやっていることですね。
208:革命的名無しさん
09/07/27 17:38:58
>>198
連合は人もカネもモノもたくさん出してたぞ。
派遣村関係者が弾圧された時に、民主党は共産党みたいに見捨てはしなかったぞ。
党利党略の宣伝にも利用しなかった。
セクト主義で現場に混乱を持ち込みはしなかった。
共産党は赤旗しか読まないから何も知らないんだろうね。
共産党が右翼呼ばわりする民主党さえこれくらいの常識はあると言うのに…。
209:革命的名無しさん
09/07/27 17:39:41
ｽﾚﾘﾝｸ(kyousan板)l50
517 名前：革命的名無しさん ：2009/07/27(月) 17:17:19
>>515
社民党は実際に村山時代にきっちり政策擦り合わせて自民党と連立した。
村山談話は出したし憲法は守った。
共産党が最近やってる自公共連立は何あれ？
安倍政権は2007の惨敗でようやく改憲策動を粉砕された。自公共民主右派の改憲策動は、2007夏の陣形で打ち砕くしかない。
ｽﾚﾘﾝｸ(kyousan板)l50
31 名前：革命的名無しさん ：2009/07/27(月) 16:18:42
>>29
ﾄﾞｲ ﾀｶｺ は社民党。
そして彼女を在日呼ばわりでご満悦なのが共産ネトウヨ。
32 名前：革命的名無しさん ：2009/07/27(月) 17:21:58
>>30
お前のようなレイシストこそが、世界中で嫌悪されている現実。
お前らもホントは判ってるから、共産党の表の公約には書けないんだろ。
ｽﾚﾘﾝｸ(kyousan板)l50
207 名前：革命的名無しさん ：2009/07/27(月) 17:28:39
>>206
＞ 土井たか子は朝鮮人と書いて訴えられたバカが昔いたなあ。
いま、まさに共産厨どもがやっていることですね。
210:革命的名無しさん
09/07/27 18:34:43
都議選の結果を見れば、派遣切り問題や蟹工船ブームは共産党の得票増に結びついていない。
共産党の党勢の長期低落傾向はまだ続いているということだ。
211:革命的名無しさん
09/07/27 18:38:41
得票は増えてるだろｗ
得票率だな
都議選のほかの地方選では伸びてる
212:革命的名無しさん
09/07/27 19:13:48
もう何をしても駄目だ。韓国ライオンズクラブの流言蜚語を盲信してテロルに走る
日本人は、ライオンズクラブが韓国人であることを知らず、延々と人間性破壊と社会破壊を
続けて来た！自衛隊、警察検察裁判所官公庁、新聞社放送局どもは、すべて韓国人在日に
実権を握られた！自民党から共産党まで、政治屋はほとんど韓国人在日に盾突く事無く、
在日参政権と地方分権強化に賛成している！橋下大阪府知事などは地方分権強化を
強力に主張しているが、あれは在日韓国人が多数を占める地方で日本人が韓国の完全なる
奴隷になる事を示している！
これからも無知な日本人はライオンズクラブの流言蜚語を盲信して考え行動するしか
無いだろう！救いがたい奴隷民族である！
213:革命的名無しさん
09/07/27 20:53:44
>>211
選挙は、得票ではなく、得票率で支持が広がったかどうか確認するもの。
都議選では、共産党の得票率が下がり、議席の大幅減となった。
東京という首都であり、共産党の組織も強く、各政党が全力を挙げ取り組んだ選挙での後退は象徴的。
214:革命的名無しさん
09/07/27 21:53:05
これが共産党の派遣村評価
URLﾘﾝｸ(brog.keiten.net)
215:革命的名無しさん
09/07/27 21:58:00
派遣村は、湯ﾅﾝﾄｶさんの売名行為に使われただけじゃん。
皆利用されたのさね！
216:革命的名無しさん
09/07/27 23:29:59
>>215
共産党よ、ハッキリ「湯浅」と書けないのは後ろめたいからか？
217:革命的名無しさん
09/07/28 04:35:41
●●反米帝国主義と反韓ファシズムに関して●●
日本の売国奴支配層と在日ファシストどもは反米と言う錦の御旗を掲げ、これに些かでも
背く者には暗殺、社会的制裁及びテロルを行い、一種の恐怖政治すなわちファシズムを
敷いて来た！これはスパイ謀略組織である韓国ライオンズクラブなどを通じて、社会のあらゆる箇所に
監視網を置いた、反米に名を借りた売国奴と韓国及び在日ファシストどもによる人民弾圧、言論弾圧、
を基礎に超過利潤による大々的な国民買収を行い、ファッショ体制維持を遂行してきた！
後間もなくから我が国支配層は米帝の恐喝に屈し韓国及び在日に全権力を
売り渡し、奴らの要求通りの弾圧買収政策を行ってきた！
反米と言うスローガンならばヒトラーでも叫ぶ事が出来るのだが、韓国及び在日による
ファッショ的日本支配と言う事実は支配層とマスゴミによる撹乱工作の為に長らく
明確にならなかった！
自衛隊、警察、検察、裁判所、弁護士等どもはすべて韓国在日に忠実な売国ファシストで
ある！マスゴミ、政治屋どもはすべて、奴らの恫喝に屈して虚偽かつ売国的政策報道を
行って来た！
これからは我が国に於ける韓国ファシズムの研究が必須であり反米のみ宣う輩は怪しげな
売国奴及び韓国ファシズムに阿る卑怯卑劣なファシストと断定し得るのだ！
218:革命的名無しさん
09/07/28 05:32:56
こういうグロテスクな攻撃はみんな見ているからマイナスじゃないの？
重箱の隅をつついて全体を否定するやり方は、南京虐殺の否定の仕方とまったく同じだよね、生活保護受けて、一日中共産板にはりついているネトウヨ君！
219:革命的名無しさん
09/07/28 11:43:05
>>213
210「共産党の得票増に結びついていない」
211「得票は増えてるだろ」
213「選挙は、得票ではなく、得票率で支持が広がったかどうか確認するもの」
ｗｗｗ。だめだ、会話になってないｗ
ついでに言えば、選挙における組織の強さとは、他の政党との組織の強さとの
相対で決まるものだよ？
220:538
09/07/28 13:23:48
>>219
共産党は都議選挙で勝利しました。
221:革命的名無しさん
09/07/28 16:32:51
共産党って党員何十万人もいるのだから、
なかにはとびっきりの美人もいるでしょう。
美人集めてビューティ・レッズを結成して、
宣伝の前面に出したらどうよ。
志位さんじゃ暑苦しくて、浮動票はとれないよ。
222:革命的名無しさん
09/07/28 16:35:34
>>221だって！
共産党さんよ、どうなん？
陰の共産党
223:革命的名無しさん
09/07/28 16:38:25
共産党の独善性が、若者の共産党離れを引き起こし、有権者にも見限られているから都議選で敗北した。
独善性をお改めようとの気持ちもなく、選挙で負け続けても、共産党は正しかったと主張し続けるのであろう。
224:河内のおっちゃん
09/07/28 16:48:05
>>221 >>222
確かにポスターやなんかのビジュアル担当の人欲しいなぁ。
何であんな、どアップで志位さんを……党首を起用するなとは言わんが控えめにすりゃいいのに。
別な人を使ってもいいのになぁ。
225:革命的名無しさん
09/07/28 17:05:54
U-15子役アイドルをスクール水着で起用する。
元気ではじけるイメージで。
226:革命的名無しさん
09/07/28 17:08:19
>>219
は？
227:革命的名無しさん
09/07/28 17:17:19
>>219***はオミンスだろ？
脳みそがブレてるからすぐわかる。
228:革命的名無しさん
09/07/28 17:20:38
>>225は昼間たかしだろ？
ロリっ気丸出しだからすぐわかる。
229:オミンスさん、レベル低すぎです。
09/07/28 18:41:12
184 名前：革命的名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 18:04:22
>>179
安心していい。昔から共産党は差別と戦争のナショナリズム反共政党だ。
おまえらクソウヨ共産党員は共産党の王道を歩いている。目立たないように本の少し気をつけたら絶対に追い出されない。スタとナチはほぼ同じもの。
230:革命的名無しさん
09/07/28 19:06:16
>>224
志位さんに対してネットで虚偽に基づいた攻撃をするなんて。
日本共産党の綱領路線に自身を持ち、高い構えを持って学習などに励めば、そんなつまらないケチツケを匿名で党外に垂れ流す暇などないはずです。
日本共産党は先の都議選で大きな前進を勝ち取り、衆院選へのたしかな足がかりを得ました。
反党のケチツケなど全く無力です。犬が吠えても歴史は進むのです。
231:230
09/07/28 19:10:57
よく読めば虚偽ではありませんね。
その点については謝罪します。
しかし、志位さんのことが嫌いなら民主党でも支持したら、ということですね。
232:革命的名無しさん
09/07/28 19:15:16
>>230
オミンスさん独特の、だれにも真似できない表現ですね。
233:河内のおっちゃん
09/07/28 23:01:22
>>230 >>231
へ？志位さんは好きやでワシは。党首でいいと思うよ。
誰が見てもイケメンや爽やかフレッシュな容姿ではないやろ。あえてポスターに、どアップで使う必要もないやろ？
控えめに使うなり、誰か新鮮なイメージの人をポスターに使うなり工夫あってもええんとちゃうの？
234:革命的名無しさん
09/07/28 23:05:23
陰の共産党もそう思う。
235:革命的名無しさん
09/07/28 23:29:35
>>233
志位さんは 誰が見てもイケメンで爽やかフレッシュな容姿です。
あえてポスターに使う必要があると言うのが党の判断です。
反党は建設的な提案だの工夫だのと、共産党に対する理解を装いながら党への反抗と離反を組織しようとします。
これは、例えば社民党や民主党の工作員などによく見られる傾向です。
それにしても志位さんの容貌とは、あまりにもつまらない反党攻撃です。
党の幹部会には優秀な人々がいます。選挙も経験を積んだプロ集団です。なにより党の綱領路線を生き生きと把握した人々です。
私たちが民主的に選び出し支えてきた党を信頼し団結していくのか、外部からの謀略的な囁きに屈して中央への離反へと向かうのか。全ては日常的な学習にかかっています。
民主連合政府の樹立が近づくにつれ､転向への誘惑は手が込んだ巧妙なものになります。弾圧も激しくなります。団結を貫くしかありません。
236:革命的名無しさん
09/07/28 23:48:18
235######################################
何かおかしいなぁ、ひょっとして、ひょっとして、これは、
オミンス、オミンス、オミンス、オミンス、オミンス・・・
化け猫オミンス！！
？
237:革命的名無しさん
09/07/29 17:03:57
＞235
民主連合政府って実現近づいているの？
ちーとも知りませんでした。
238:革命的名無しさん
09/07/29 17:16:46
>>237
もっと学習してください。
239:革命的名無しさん
09/07/29 17:19:59
学習って、大人に失礼でしょ？
そういう感覚がブレキレまくっているんです。馬鹿にしないでよ。共産党がすべてじゃないんだから。
240:革命的名無しさん
09/07/29 17:58:53
>>239
学ぶ姿勢がない人には何を言っても無駄ですね。
犬が吠えても歴史は進みます。
241:革命的名無しさん
09/07/29 18:30:57
>>235
民主連合政府の実現は、だんだん遠のいている。
共産党の党勢も長期低落傾向に歯止めかからない。
242:革命的名無しさん
09/07/29 18:54:27
民主連合政府って、民主党中心の連合政府でしょ？
それなら樹立はちかいかも。
でも共産党は入れてもらえないだろうな。
243:革命的名無しさん
09/07/29 19:04:22
>>235
成りすまし「共産信者」って、スレ活性化のためにはどんな卑劣な自作自演でもできるんですね
244:おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk
09/07/29 19:25:14
>>235
彼の写真を台所に貼り付けておいたら
ゴキブリが寄って来なくなるという最新データもあるらしい。
245:革命的名無しさん
09/07/29 19:45:26
>>244
志位たんのポスターを塀に掲示している家には泥棒が入らないらしいぞ。
防犯効果は絶大だー♪ ビンボー人と思われるらしー。
246:革命的名無しさん
09/07/29 19:52:14
ゴクっ 人間性がよく滲み出てますね
244 名前：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2009/07/29(水) 19:25:14
>>235
彼の写真を台所に貼り付けておいたら
ゴキブリが寄って来なくなるという最新データもあるらしい。
245 名前：革命的名無しさん ：2009/07/29(水) 19:45:26
>>244
志位たんのポスターを塀に掲示している家には泥棒が入らないらしいぞ。
防犯効果は絶大だー♪ ビンボー人と思われるらしー
247:235
09/07/29 19:52:18
民主連合政府の樹立の時期明確には示せませんが、21世紀の早い時期です。
オール与党による露骨な反共シフト、マスコミによる政権選択論などの押し付けは、財界とアメリカが民主連合政府を差し迫った脅威と捉えていることをはしなくも露呈しています。
ネット上でもなんら根拠を持たない暴論から、一見共産党に対する理解を示す巧妙な誘惑まで、様々な転向圧力が高まっています。
いまこそ、真実を伝える、一紙で世界がわかる、赤旗の値打ちが輝いています。
248:革命的名無しさん
09/07/29 20:11:01
共産党に都合の悪いことは一切書かない赤旗。
249:革命的名無しさん
09/07/29 20:50:44
己の弱点や過去の失敗も隠さず、幅広く意見を求める赤旗。
250:革命的名無しさん
09/07/29 21:36:58
でも、おsageさんが読んでない。
251:革命的名無しさん
09/07/31 17:18:36
イタリア共産党は民主左翼党に名前を変えて、
「オリーブの木」連合で政権をとった。
日本共産党も党名を日本民産党に変えて、
「桜の木」連合を結成したらどうかな。
政権とれるかも。
252:革命的名無しさん
09/07/31 19:20:32
またオミンスが解党の提案か
253:革命的名無しさん
09/07/31 21:08:45
党員が高齢化している共産党の20年後が楽しみだ。20年後に共産党党と言う政党が存在しているかどうかだな。
254:革命的名無しさん
09/08/01 10:42:15
>>253
＞共産党党
いい得て妙だ。
共産党は庶民の暮らしには興味がなく、教義の純粋性とか非和解性とかに拘るから、結果的にどんな悪政が敷かれても平気の平座。妥協してでも庶民のために実をとるなんて発想は皆無。
そんな調子だから、庶民より党組織を上に置いて崇拝している。共産主義や生活改善は遠い将来の話題でしかなく、目指しているのか冴えも不明なので「共産党」とは呼べない。
共産党の拡大だけが目的なので、「共産党党」というのは実態をよく表した表現だね。
共産党党に改名すれば、勘違いして入党したり投票する人も減りそうで、実に素晴らしい。
255:革命的名無しさん
09/08/01 13:35:47
共産党という党名でも、肝心の共産主義というものに党員も確信持てないの違う？
256:革命的名無しさん
09/08/01 18:55:25
>>255
社会主義は200年300年先の話だってことにしちゃったしね。
民主連合政権さえ「21世紀の早い時期」だが、「既存政党は対象外」とかいうことなんで2050年までは諦めろに等しい。
40年後に生きている党員が何人いるのか…。
嶋や三四郎や橿渕は生きてそうだが(笑)。
257:革命的名無しさん
09/08/01 19:36:07
遠大な目標を掲げることがいけないことなの？
現在→民主連合政権→社会主義
それぞれの間における党の伸長は何ももたらさないの？
違うでしょ
でなかったら共産党が伸長するたびに反共デマ（暴力革命・独裁云々）が散布され、公安が監視し、経団連もいちいちレポートつくるわけない
よくある反党厨のデマゴギーバレバレです(*￣m￣)ﾌﾟｯ
258:革命的名無しさん
09/08/01 21:41:19
もう、共産党が伸張していたころなんて
忘れちゃったよ。
都議選でも、あれだけの追い風の中で惨敗したのだから、やはり
トップは責任とるべきではないかってグチるのは反共妄言ですか？
総選挙では、せめて幸福実現党よりは得票してほしい。
259:革命的名無しさん
09/08/01 21:46:04
>>257
遠大な目標より、党員の高齢化止めるほうが先ではないの。
260:阪僑文士 ◆oz7Wpm.iX2
09/08/01 21:52:54
ちと復活。
>>257
純粋に聞くけど、以下の本読んだことある？
『共産党宣言』
『ルイ・ボナパルトのブリュメール十八日』
暴力論こそが、マルクス主義の肝でしょ。
261:革命的名無しさん
09/08/01 22:20:42
>>257
最近反共謀略ビラほとんどでないよね。
しかし、自公の候補と競り合った選挙区だけピンポイントで撒かれた。吉良たんのとこね。
つまりさ、自公はなんもかわってないんだよ。共産党の当選はやはり具合が悪い。だから必要な時には撒く。必要がないくらい共産党が泡沫化したんだよ。
かといって衰え過ぎては、労働組合だの平和運動だのやってる連中が選挙でのさばって困るからテコ入れする。産經まで共産党の躍進を報じ蟹工船ブームが報じられ供託金引き下げ法案を自公が提出する。
俺は言いたいね。
反共謀略ビラ撒かれるくらいには頑張れと。
もっと強くなると今度はゼネスト破りしちゃうから、それもこまるけどな。
262:革命的名無しさん
09/08/01 22:25:17
>>258
共産党員を偽装しなければ、反共とまでは言えないと思う。
科学の眼でみてください、としか。
河内のおっちゃんは敗北総括を共産党の主張みたいに言いなすからね。
263:革命的名無しさん
09/08/01 22:28:20
もう無理な注文さ。完全にブームは去り、都議選では共産党支持者の票も民主党へ流れた。
死票投じて自民党当選させるよりはとの思いだろうね。
264:革命的名無しさん
09/08/01 22:30:15
共産党が科学と言うと、幸福の科学と混同される。
265:阪僑文士 ◆oz7Wpm.iX2
09/08/01 22:30:20
あ、これ、気になる。
不破クラスしか、共産党には政治が出来る人間がいない悲劇。
URLﾘﾝｸ(kinpy.livedoor.biz)
筆坂本を裏付ける話だ。
266:革命的名無しさん
09/08/01 22:31:01
んで。やっぱり、日本共産党はピーサレフあたりを参照されると良いのでは。
「思考するプロレタリアート」
267:革命的名無しさん
09/08/01 22:33:26
>>263
解同のような日本の民主主義に害悪を流す反共組織と縁を切り、共産党と政策協定を結び、反共宣伝を止めることなんて民主党にも社民党にも新社会党にもできるわけがない。
自公からの「政権交代論」で、オール与党対共産党の真の対立軸を隠蔽し、財界・アメリカいいなりの悪政を続けるのは許さない。
268:革命的名無しさん
09/08/01 22:35:02
思考を放棄するプロレタリアート
269:革命的名無しさん
09/08/01 22:48:06
支部会議は赤旗の読み合わせに七分潰して、眠くてたまらない。残りは眠気醒ましにつまらない雑談。こんな対話討論にホンネの真剣さが入る余地はない。ね、共産党さん。
270:革命的名無しさん
09/08/01 22:50:30
>>267
解同と同義の旧全解連を抱えている共産党と手を結ぶだって？
URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)
ブサイクな面して志井がマスコミは自民民主にばっかり焦点を当てずに共産党に注目しろとか言ってるが、
むしろ注目されると困るんじゃないのか。叩けばホコリが出るわ出るわｗ
タイムリーなネタとしては原水協の核容認発言とかｗ
271:河内のおっちゃん
09/08/01 23:13:45
>>258
獲得議席数だけで判断してはいけない。共産党は勝利することはできなかったが決して惨敗ではない。
逆に公明党は議席数こそ前回と同数を確保したものの主要政党で唯一、支持者離れを起こした。得票数を減らしたのは公明党だけであり当然、得票率は大幅に落とした。実態は自民党以上の惨敗ではないか。
272:河内のおっちゃん
09/08/01 23:17:54
>>263
支持者は減らしてないぞ。前回は選挙に行かなかった人達が民主党に投票しただけ。自民党、共産党、社民党もちゃんと票を伸ばした。
減らしたのは主要政党では公明党だけ。
273:河内のおっちゃん
09/08/01 23:25:41
>>269
そういう自覚があるならば独習指定文献の読了や学習セミナー、党学校なんかにチャレンジしてみては？
学習は勝手に身につくものではない。己から追求し知識や情報を得ようという姿勢がなけりゃ駄目だ。
受け身でなく自分から求めていこう。赤旗でもなんでもいい。そして本当にそうなのか自ら考え、自ら体験し、自ら確める。その繰り返しが、人を成長させるんだ。
274:革命的名無しさん
09/08/01 23:57:52
>>273
共産党が都合の悪い、コミンテルンやスターリンへの評価の問題を隠すから、
よほど批判的に学習しないとだまされる。
275:革命的名無しさん
09/08/02 00:08:46
>>270
おまえ、河内のおっちゃんか？
なんにせよ卑劣なデマ野郎だな。
匿名の「京都市幹部」など嘘つきに決まってる。解同工作員は卑劣なことを平気でやるし、マスコミは反共シフトをしいている。到底信用できんな。
>>271-272
あんたはよく勉強してる。俺以上かもな。でもそれは筆坂と同じだ。
ほとんど正しい認識だ。
しかし、共産党は「惨敗ではない」だと？
執拗にデマを流しやがって。
得票数得票率ともに前進した。間違いなく勝利だ。反共は反省しないと言うが本当だな。
>>273
成長した結果、共産党が都議選挙で負けたという認識に到達か。
民主党のマニフェストでも読んでろ、反共が。
276:河内のおっちゃん
09/08/02 00:56:14
>>274
別に隠したりしてないぞ。君も党員になれば分かるかもな。赤旗にだって書いてあった。
何十年も昔のことだから触れる機会が少ないだけだろ。あえて必要がなけりゃいちいち解説してられない。
赤旗の記事スペースもビデオや幹部発言の時間もなんでも情報量に制約があるんだ。無限に扱えるわけがない。
277:河内のおっちゃん
09/08/02 00:58:18
>>275
なんでワシが>>270みたいなアホと一緒くたにされるんだ？
国語力つけろ。日本語理解力つけろ。できないなら書き込みするな。
278:革命的名無しさん
09/08/02 01:22:16
>>277
＞ なんでワシが>>270みたいなアホと一緒くたにされるんだ？
共産党員を装いつつ、都議選挙敗北総括をするというような反共工作をするから。
＞ 国語力つけろ。日本語理解力つけろ。できないなら書き込みするな。
結局実質反論不能なのでそういうことしか書けない。
で、明日も反党工作を堂々とやる。
得票率は前回参院選と比較するのが当然。
おまえはこの事実を突き付けられてからは全面崩壊しちゃって、何の根拠もなく工作員だの国語力だの騒ぐしかできなくなった。
赤旗の記事はやっぱり素晴らしい。反党の言うことと違って道理があるしわかりやすい。
都議選挙は大きな前進、確かなあしがかり。「敗北だが惨敗ではない」とかいうふざけたウソを吹き回るおまえは、党外にしか仲間が居ないだろう。黙っててもいつかバレるよ。
279:革命的名無しさん
09/08/02 01:28:15
>>276
>君も党員になれば分かるかもな。
>君も党員になれば分かるかもな。
>君も党員になれば分かるかもな。
>君も党員になれば分かるかもな。
はい、河内のおっちゃんがまた共産党員になりすましました。
そして共産党の方針を案外正しくご紹介。
しかし、時折一見もっともらしいが悪質な反党言動を繰り返す。
みなさん注意してくださいね。
この人のいう「自分自身で考える」なんておおウソ。「政権交代論に巻き込まれて自由と良心を捨て民主社民に投票する」っていみだから。
280:革命的名無しさん
09/08/02 07:36:35
>>276
>別に隠したりしてないぞ。君も党員になれば分かるかもな。赤旗にだって書いてあった。
コミンテルンは、意図的に隠しているよ。戦前侵略戦争に反対した共産党はよく言うくせに、コミンテルンに関する情報は極力出さない。新入党教育のビデオにも触れない。
１９７３年に上田耕一郎がスターリン賛美したことも、誤りだと自己批判することなく、都合の悪いことは隠すという隠蔽体質。
スターリンへの評価の問題は、総括が必要な問題。
281:革命的名無しさん
09/08/02 08:12:29
河内のおっちゃん
日本共産党は、スターリンを歴史的にどう評価してきたのかな。
今、共産党はスターリンの人権抑圧とか言っているが、１９７３年の上田耕一郎の
『先進国革命の理論」ではスターリン賛美していた。ソ連で、１９５６年にスターリン批判があり、無実の人を多数殺害した事実が公表されているにもかかわらず、
なぜ１９７３年に日本共産党がスターリンの業績を肯定的に評価したのか、教えてくれ。
282:革命的名無しさん
09/08/02 10:04:34
『先進国革命の理論』かい？ なつかしいなー。
たしか、スターリンはナチスの侵略を撃退して、その後も
アメリカの包囲網に対抗して、とにもかくにもソ連という
社会主義を守った、という一国社会主義革命を肯定する
本だったような。ちがった？
283:革命的名無しさん
09/08/02 13:13:30
>>282
ウエコウとしては、『先進国革命の理論』でスターリンの一国社会主議論の理論的問題点を議論しようとしたが、
当時、ミヤケンがスターリン賛美で、スターリンを全面批判するような論文書けばミヤケンの逆鱗に触れるため、
ウエコウがスターリン賛美の記述を付け加えたというのが真相だろう。
284:河内のおっちゃん
09/08/02 13:45:24
>>279
ワシはしつこいくらいに民主党の改革詐欺に騙されるなとカキコミを続けてますが？
死んでも詐欺の手伝いなんかしまへん。
285:河内のおっちゃん
09/08/02 13:49:17
>>280
そのコミンテルンのことについての解説が赤旗に以前掲載されていたと書いたんだが。
断定したいなら赤旗日刊と日曜版を10年以上購読して毎日欠かさず隅々までちゃんと読んでから断定しろ。
286:河内のおっちゃん
09/08/02 14:04:39
>>281
えーと…かなり以前の話なんでワシも詳しくカバーしてないんだが、
ソ連ちゅうのは今の北朝鮮みたいな感じで日本に住んでる人間には鎖国してる国みたいな状態。
ちらほら国内の批判は聞いても実際にどうなんか、批判する側からの情報もソ連側からの情報もどこまで本当なのか良く分からん。
当時まだ日本共産党内部にソ連のスパイ役もいた。現在の感覚からすれば理論的弱点もあった。
当時はっきりしないことが現在では明確になった情報てのもある。チェルノブイリ事故すら、直後は情報入らなかった。
現在の日本共産党の評価とは違うソ連に好意的な論調が当時あり結果的に誤りもあった。崩壊後に機密文章なんかも流出し実態が明かになるなか修正すべき評価は修正し現在のスタンスを確立してる。
「自由に取材すらできない国（又は団体、会社）の内部、実態についての情報は限られるしどこまでどうなんかよく分からん」←これワシの人生経験上のコメント
287:革命的名無しさん
09/08/02 14:10:34
侵略戦争の反対した日本共産党の割には、コミンテルンへの赤旗の報道はきわめて少ない。
体系的にコミンテルンに関する記述は、共産党の８０年史の本ぐらいだな。
一般党員で、コミンテルン知らない党員多いぞ。
それと、日本共産党がかつてスターリンを賛美していた事実は、完全に隠している。
日本共産党として、かつてスターリンを賛美していたことを書いてある赤旗あれば述べよ。
288:河内のおっちゃん
09/08/02 14:13:52
>>281
すんません…書いてるうちに自分でも、わけ分からんようになってもうた…。
ワシの記憶では当時、イマイチよく分からん、実際どないやねん？こういう状況。ソ連崩壊するまでこんなんで、しかも日本共産党は敵対・断絶しちゃってる。
「良くはないんだろうがどこまで悪いんかも分からん……」こんな感じやったかな？
289:革命的名無しさん
09/08/02 14:17:57
>>286
１９７３年にウエコウがスターリン賛美の論文書いているが、ソ連共産党が１９５６年にスターリン批判して、多数の無実の人を殺したことを公表した。
フルシチョフのスターリン批判は、その全容が直後に世界中に流されており、ハンガリー事件など世界史的事態になっている。
スターリン批判直後に、米国務省がフルシチョフ報告の全部を、テキストとして出版し、邦訳もされる。その２年後ぐらいには、ソ連共産党も報告テキスト出版している。
日本共産党の中央委員会が、フルシチョフのスターリン批判知らないなんて通用しない。
290:河内のおっちゃん
09/08/02 14:38:29
>>287
ワシも赤旗記事を網羅してないんで見落としてるかもしれんが記憶にない。あえて必要がなけりゃ取り上げたくはないわな。
不破さんの発言にもあるんだが現在からすりゃおかしな部分が当時あった。特にソ連に関連するもんはね。
よほど若い人でなきゃみんな知ってる。当時、自主独立路線を完全に確立できてなかったり理論的な弱さもあった。
学習会なんかで普通に「今の日本共産党からみればおかしな点もある」てな話はあると思うがなぁ。
野坂さんを除名したのは崩壊したあとだしな。状況に応じて修正すべき点は修正してるよ日本共産党だって。
291:河内のおっちゃん
09/08/02 14:47:44
>>289
そういう存在は知ってるだろうが、内容がどこまで正確なのか確かめる情報が不足してた。
ある集団についての批判があるとして、第三者が評価するのに、その批判だけでは評価できない。
結局、ソ連批判の内容も、ソ連の味方やソ連自身からの情報もどちらとも本当なのかどうなんか実際どないなんか確認しにくく正確な評価が崩壊するまで難しかったてこと。
しかも日ソ共産両党は関係断絶して対立してゴタゴタしていた。資本主義の側からも世界の各国共産党の側からも孤立したような状況やからね。
292:革命的名無しさん
09/08/02 14:52:18
>>290
日本共産党は、ソ連崩壊以降ソ連は社会主義ではなかった、巨悪だったと言い出したが、
それまで日本共産党がソ連を社会主義と評価し、スターリンを賛美していた事実には一切口をつぐんでいる。
本来、ソ連崩壊後に、日本共産党としてそれまでのソ連評価・スターリン評価の誤りに関しての自己批判を行い、社会主義とは何かという総括をすべきであったが、
社会主義とは何かの全党的議論は未だになされていないぞ。
野坂の話は、ソ連崩壊後ソ連共産党の文書庫が公開され、ソ連やコミンテルン関係の機密資料がすべて公表され、野坂の誤りが実証されたもの。
しかし、スターリンの犯罪行為は、ウエコウがスターリン賛美の論文書く１９７３年のはるか前の１９５６年にソ連共産党により公表されたもの。
293:革命的名無しさん
09/08/02 14:57:28
>>291
ウエコウがスターリン賛美の論文書く前に、当然スターリンの行状に関しては確認すべき。
ソ連共産党がスターリン批判しているのだから、ソ連共産党に確認すべき。スターリン批判直後は世界の共産党かスターリン批判に関する問い合わせがソ連共産党に相次いだと聞いたことある。
294:革命的名無しさん
09/08/02 15:11:05
結局、ミヤケンがフルシチョフのスターリン批判という事実を知っていても、スターリンの業績を肯定的に評価するという見解とり、
ウエコウも含め、当時の共産党の中央が、ミヤケンに盲従したということだ。
295:革命的名無しさん
09/08/02 15:27:28
>>291
１９７３年で、日本共産党に１９５６年のソ連共産党によるスターリン批判を覆す情報あったの。
フルシチョフ報告がうそとの確証あったの。
296:革命的名無しさん
09/08/02 15:58:00
共産党はよく解らん癖に、ソ連みたいな代物を賛美しとった訳や。
解ろうとする努力もしたんだろうか？亡命者もたくさんいる。アムネスティの報告書もたくさん出ている。日本国民に既存社会主義国のお勧めをする前に、自らの眼で徹底的に検証するのは最低限の義務では。
閉鎖的とか言うが、北朝鮮みたいな閉鎖国家ではないぞ。共産党員の留学生やビジネスマンもいっぱい入ってた。自前の友好団体まであり留学生の枠まで持ってただろう。日ソ協会だっけ？
そもそも閉鎖的で解らないなんてのもソ連に甘過ぎ。調べたらよい。最低でも「閉鎖的であること」がわかるはずだ。その一点だけでも共産主義・社会主義とは無縁の体制だと断言できたはず。
ろくな選挙をやっていないこと、まともな言論の自由が無かったこと、出国の自由も無かったこと、メディア統制が厳しかったこと、こんなことまで判らなかったとはふざけすぎ。
結局、日本共産党がソ連を賛美しながら出した「自由と民主主義の宣言」なんて誰もが信用できない。ソ連があるうちから、「ソ連の体制は日本共産党の目指すものとは全く無縁です」とは一言も言わずに賛美してたんだから。
大国主義干渉には必死こいて反撃してたんだから、日本共産党にソ連の体制批判はやる気がなかったと言うだけのこと。
大国主義干渉なんてのは共産党内部の極めてけちな話。ソ連共産党と日本共産党の内輪のもめ事など我々には関係ない。
共産党はスターリンに作って貰った党で綱領も資金も丸抱えだった。だからこそ過去の問題はきっちり整理しないと誰にも信用されないよ。
297:日本共産党の歴史
09/08/02 16:12:42
共．日本共産党は自由と民主主義、議会政治、市民的自由などを尊重します。
Ｑ．そんなこと言って、ソ連や中国みたいになるんじゃないの？
Ａ．ソ同盟では民主主義が発展しています。米帝のデマには惑わされないでください。
社会主義の核は平和勢力の核。社会主義の核は美しい。スターリンの功績は大きいが大国主義干渉は許せない。
1992
ソビエト連邦の崩壊をもろ手を挙げて歓迎します。日本共産党はソビエト連邦と一貫して対決してきました。ソ連の体制は社会主義と無縁の独裁体制だと長らく批判してきたのです。
21世紀
原水協の分裂はソビエトに盲従し、全ての核に反対という原則に反対した社会党の責任です。
ロシア中国北朝鮮の手先の社民党と民主党は売国奴です。共産党は結党以来一貫して中朝露と対決してきました。コミンテルン？何それ？
298:河内のおっちゃん
09/08/02 16:18:48
>>292
崩壊以前から、すでに相当対立して関係断絶などゴタゴタあったんだけどねぇ。それでソ連は社会党と友好的関係を保つわけだ。
崩壊後流出した文章にも社会党への資金提供を裏付けるものがあった。
ただ野坂さんみたいに崩壊まで日本共産党内部にソ連のスパイ役がいたのも事実。
299:革命的名無しさん
09/08/02 16:22:00
日本共産党とソ連共産党との対立は、ソ連・フルシチョフがスターリン批判したのに対し、
日本共産党がスターリン批判に反対で、日ソ両共産党の対立になったと理解すれば、１９５６年にソ連でスターリン批判があり、
１９７３年にウエコウのスターリン賛美の論文が出ること理解できる。
300:革命的名無しさん
09/08/02 16:25:36
>>298
日本共産党とソ連共産党の対立の一番の要因は、ソ連がスターリン批判したにもかかわらず、
日本共産党がスターリン賛美していたから。
フルシチョフのスターリン批判後、ソ連と毛沢東が大喧嘩し、日本共産党が毛沢東側についたということ。
301:革命的名無しさん
09/08/02 16:36:17
>>298
ソビエト体制の賛美、スターリン賛美を最後まで続けたという核心からは逃げるんだよな。
大国主義干渉だけで全てをごまかせるのは、党内だけですよ。社民党の話も今は関係ないし。
スパイでもなんでも、日本共産党の党員たちが選んだ幹部だから言い訳にはならんし。
まあ河内のおっちゃんは確信犯だからな。完全に論破されて反省したふりして、他の板ではすぐに同じデマを流す。
302:革命的名無しさん
09/08/02 16:41:17
ソ連崩壊前に、日本共産党は生成期社会主義論とか提起していたな。
それでも、あくまでソ連崩壊まではソ連は社会主義で、ソ連を社会主義とは縁がないものといえば、清算主義的誤りとの共産党の見解だったな。
303:革命的名無しさん
09/08/02 16:44:20
>>302
清算したくなったんじゃないか？
そうとしか思えない。
304:革命的名無しさん
09/08/02 16:46:47
１９８０年代は、日本共産党はルーマニアの独裁者チャウシェスクも賛美していたよな。
東欧革命で、人民の怒りが爆発し、チャウシェスク処刑されたよね。
305:革命的名無しさん
09/08/02 16:49:33
>>290
＞ 不破さんの発言にもあるんだが現在からすりゃおかしな部分が当時あった。
現在どころか当時からおかしかった。
ソ連批判しとる人を反共呼ばわりしてたのが共産党。
ソ連政府が公式発表している部分だけでも完全におかしかった。
選挙に一人しか立候補してないとか、おかしいんじゃないの。
306:革命的名無しさん
09/08/02 16:51:19
>>284
じゃあなんで、都議選挙は敗北なんてふざけた反党デマを吹聴してんねん？
河内のおっちゃんが反共だからにきまっとる。
307:革命的名無しさん
09/08/02 16:55:43
>>304
チャウシェスク批判した党員も除名してたよなあ。
共産党の自由と民主主義はいったいどこに。
ミヤケン自身がブカレスト訪問して自由さと物資の豊かさ、社会主義体制の素晴らしさを感じたとアピールしてたよ。
ミヤケンはチャウシェスクみたいに終身指導者になりたくて、「自由と民主主義の宣言」を書いたんだろうね。
308:革命的名無しさん
09/08/02 17:08:40
共産党は、ソ連崩壊以降に、ソ連は社会主義でなかった・巨悪だったと急に見解変更したが、
それまで共産党がソ連を社会主義と評価していたこと、スターリンを賛美していたこと、には一切言及されなかった。
そういうこと指摘したら、共産党は反共とかいうのだろう。
309:革命的名無しさん
09/08/02 17:41:40
ソ連やスターリンの問題は、戦前の日本共産党の歴史にもかかわる。
戦前の共産党は、コミンテルンの日本支部であり、コミンテルンに対しソ連共産党やスターリンが指導的立場にあった。
コミンテルンを通じ巨悪の指導を受けていた戦前の日本共産党とは何であったのか。
コミンテルンに参加したことも含め、戦前の党史の総括が必要になる。
党史を、英雄物語に矮小化し、コミンテルンを極力隠そうとの態度ではどうしようもない。
310:革命的名無しさん
09/08/02 18:20:32
>>306
ほれ。何かコメントしてあげなよ。
URLﾘﾝｸ(red.ap.teacup.com)
311:革命的名無しさん
09/08/02 18:35:35
議席が減ったら、敗北にきまってるじゃないか。議席が減っても、勝利と思い込めること…
それは黒を白と思い込む二重思考。ニュースピークの一種であるな。
敗北を認めて、それをどうやって克服するのか考えるのが、正常な思考じゃないのかねｗ
312:河内のおっちゃん
09/08/02 19:29:24
>>305
いや、当時の日本共産党の主張やスタンスがおかしな部分があったとワシ書いたつもりなんだが。
313:河内のおっちゃん
09/08/02 19:37:09
>>306
あんまり敗北てな表現は使ってないはずなんだが？捏造や被害妄想が好きな輩やな。
ワシの主張↓
・勝利ではない。勝利宣言のような声明もでていない
・支持者は減らしておらず若干票が伸びた。議席減少の印象に比べ実際は惨敗でもない
※数百票差の次点落選候補が複数いるため前回並の当選者が出ていても不思議ではないレベル。
314:革命的名無しさん
09/08/02 20:15:11
>>312
共産党の、社会主義共産主義の主張は、昔も今も矛盾だらけ。
今も、中国を社会主義を目指す国と賛美しているではないか。
中国は格差も大きく、社会保障もむちゃくちゃ。
農民には、年金も健康保険もない。
中国を社会主義をめざす国と高く評価する政党など、国民の支持得られない。
かつては、スターリンを賛美し、今は中国を無条件に評価する、同じ誤りの繰り返し。
315:革命的名無しさん
09/08/02 20:41:04
麻生さんやポッポの遊説が始まりましたね。
今回の選挙に出てくる幸福実現党は北朝鮮からのミサイル防衛、
消費税、相続税の撤廃、憲法第九条の改正が主な目標らしいですが、
皆さんは支持しますか？
316:革命的名無しさん
09/08/02 21:05:07
でも、幸福の科学だからなー。
公明党との間に宗教戦争はおこらないのだろうか？
317:河内のおっちゃん
09/08/02 22:01:11
>>314
賛美はしてないやろ。社会主義をめざす国と定義してるだけで、現状の中国は社会主義ではないし中国共産党とも微妙な空気を感じる。
断絶から中国側の謝罪により関係回復したが日本共産党へ口出しは認めない条件付き。
なんか一歩引いた悪くないが良くもない関係にみえる。
318:革命的名無しさん
09/08/02 22:13:06
>>317
じゃあアメリカは「社会主義を目指す国」なのか？
アメリカと不破は理論交流しないのか？
ロシアや韓国はどうだ？
普通に賛美しとるやろ。
日本共産党は、日本を「社会主義を目指さない国」にしようとしてるんか？
319:革命的名無しさん
09/08/02 22:14:26
>>317
不破の『マルクスは生きている』読めば、中国賛美だぞ。
社会主義をめざす国とは、定義があいまいで、ゴルバチョフ時代のソ連は社会主義を目指す国ではなく、
今の中国が何故社会主義をめざす国か、理解できない。
中国は、基本的に格差が大きく、欧州など先進国では当たり前の皆保険・皆年金も実現できてなく、北欧などの福祉国家への優位性は
理解できない。
320:革命的名無しさん
09/08/02 22:30:21
中国を独裁国家呼ばわりする河内のおっちゃんは極めつけの反党分子。
共産党員を装うところが悪質。
学習が足りない人と違うからな。
321:革命的名無しさん
09/08/02 22:33:46
中国がめざす社会主義なんて、ソ連型社会主義より
よほどおそまつなのではないか。
というより、あの国がめざしているのはどん欲な国家統制資本主義。
まあ、それを社会主義というなら、話しは別だが。
322:革命的名無しさん
09/08/02 22:58:40
社会主義を目指さなかった社会主義国なんてあるの？
ポル・ポトだってニセ左翼だって目指してるだろ。
日本共産党は宗教団体だから、祈りとか気持とかそういう部分が大切なのかな？とにかく目指すことが大事、みたいな。
323:革命的名無しさん
09/08/02 23:50:48
当然北朝鮮も社会主義を目指す国になるのか？
324:革命的名無しさん
09/08/03 00:39:27
>>323
不破は具体的な条件をほとんど示していない。
結局は朝鮮総連に問い合わせるしかなかろう。
325:革命的名無しさん
09/08/03 00:42:02
>>323
北朝鮮も社会主義をめざす国だろ、当然ｗ。 他にもベトナムとかベネズエラとか
社会主義をめざす国に分類できるのかもしらん。現状があまりにも多様なんで
めざすところの社会主義というのがなんなのかについて、合意がえられるとは
とても思えないのが現状だな。
326:革命的名無しさん
09/08/03 00:43:15
>>325
共産党内の同意くらい得とけよw
327:革命的名無しさん
09/08/03 01:14:27
>>326
そんな合意いらねーよｗ
>>324みれば、北朝鮮が社会主義をめざす国かどうかについて
日本共産党の統一見解なぞ存在しないことがわかる。
存在しない合意をどうやって得られるんだおい。
328:革命的名無しさん
09/08/03 01:23:10
>>327
合意もとれない概念を赤旗に書くなよw
なんのための社会科学研究所？www
皮肉が痛烈すぎて共産党がかわいそうwww
329:革命的名無しさん
09/08/03 02:23:19
>>328
こっちは皮肉のつもりは全然なくて、ありのままの事実を述べたに
すぎないと思ってるんだけど。
330:革命的名無しさん
09/08/03 03:44:16
>>329
ありのままの事実？
そんなの金正日は社会主義を目指してるし、日本共産党はそれを社会主義とは認めない。今も違うし、将来も違うと言い張る。選挙の都合で。
「社会主義を目指す国」の選別の基準は不破の頭の中にしかない。だから河内のおっちゃんにもわからないし誰にもわからない。
重要な概念なのに、不破以外には誰も理解できず、解釈権も不破にしかない。
これがありのままの事実ね。言わんでも誰でも知ってること。
あなた、皮肉屋なんでしょ？共産党と不破を笑い物にするなんて
331:革命的名無しさん
09/08/03 07:57:21
>>322
社会主義を目指してたら何でもいいなんて、一言でも言った？
332:革命的名無しさん
09/08/03 09:09:40
社会主義をめざす国に関しては、ソ連は社会主義ではない、巨悪と共産党は評価している。その論拠はスターリンによる殺戮・人権抑圧を挙げている。ソ連もそれ以降変化し、
フルシチョフのスターリン批判以降は、大量殺戮は無くなり、ゴルバチョフ時代では人権や民主主義は大きく前進したが、共産党の見解ではゴルバチョフ時代のソ連も含め、社会主義ではなかった、巨悪だってという見解だ。
社会主義をめざす国の評価基準が、不破の恣意的であり、党内でのコンセンサスも無いのではないか。
333:革命的名無しさん
09/08/03 11:34:25
>>331
何も基準がないんだから、本人たちの自称に従うしかないだろうに。
なんか基準あるの？中国でさえOKなのに。
334:河内のおっちゃん
09/08/03 12:49:27
>>323他
社会主義をめざす国→中国、ベトナム、キューバくらいだったかな？
北朝鮮→自ら「マルクス主義」を放棄宣言し金日成独自の主義としている、権力を世襲するなど科学的社会主義とは違う。
※現在、社会主義の国は存在しない。中国などの現状は社会主義ではない。日本共産党は将来的に一党独裁体制を解消すべきだと意見している。
335:革命的名無しさん
09/08/03 13:33:18
>>334
基準は？
「不破の勘」なんだろ？
金正日・ゴルバチョフがだめでチャウシェスク・コキントーがセーフなんはどういう理由よ？
ゴルバチョフなんてちゃんとした議会選挙やったぞ。コキントーよりよっぽど民主的だし日本共産党の綱領に近いぞ。
ゴルバチョフはレーニンやスターリンを批判した上に一党独裁を放棄したからアウトってのが当時の本音だったのはミエミエだったが、認めるわけにはいかないもんねえ(笑)。
336:通りすがりの名無し
09/08/03 14:04:05
裁判員制度延期というけど本当は廃止したいと、考えてるのではないですか。
守秘義務がある限り、裁判員から話を伺わない限り、裁判員になりすましてスパイ活動、スパイ行為しない限り
他の裁判員からスパイ行為してでもウラ情報を仕入れない限り
裁判の知る権利を国民に認めさせるわからせることをしない限り
赤旗が裁判員制度と裁判の事件に関連した話題を総力取材しない限り
裁判の詳しい情報知ることが出来ないと、考えてるのは私だけではない
と、思うのですが。
337:革命的名無しさん
09/08/03 14:06:48
ソ連中国等の社会主義共産主義の理想とはかけ離れた実態がバレバレになるたびに、それに対する批判を反共レッテルを貼って妄攻撃してきた。
しかししまいにはソ連がこけ、チャウシェスクがこける。
時既に遅く、党内にはまともな知識人は残っておらずろくな動きはとれない。
ことさらに大国主義干渉を持ち出して闘ってたフリをするも、頭の悪いネトウヨしか捕まらない。世間からは呆れられるのみ。
しまいには日本の知識人に見切りを付けられた不破が、知識人ごっこのお相手をしてくれる中国に媚を売り始め、総連に出向いて挨拶して萩原を除名。
名刺外交や沈黙の外交を始め、世界中の独裁者にスマイリング名刺渡しを展開。チュニジア等の人権抑圧国家とも交流を深め、相変わらずアムネスティのレポートを読んでいないことを露呈。
筆坂に名刺外交・沈黙の外交のひけらかしの恥ずかしさを指摘されるや赤旗紙面からこれらの単語が永久に消滅。
不破の北京への参勤交代が定例化するにつれて北京のカウンターパートの肩書きが急降下。しかし不破私党の忠義は揺るがず、ウルムチでの銃撃も相変わらず一切批判できず。
自由と民主主義という観点からすると、相当に交代したね。
赤旗に繰り返し強調して、チラシもまきまくらなあかん。中国みたいになるんかとおもわれたくいならね。
338:河内のおっちゃん
09/08/03 15:41:10
>>337
中国共産党とずっと断絶、対立してたのが関係正常化したのは中国側が誤りを認めて謝罪したからだぞ。
日本共産党が媚びを売るてなんのこと？
339:革命的名無しさん
09/08/03 15:50:31
>>338
中国が謝ったのは日本共産党との関係だけ。
あの天安門事件についての謝罪はない。
つまり日本共産党は、日本共産党との友好関係さえ維持してくれたなら
その国が、どんなに無茶苦茶なことをやっても、知らん顔ってことだ。
チャウセスク時代のルーマニアなんて、とんでもない独裁政権だったが、
日本共産党には友好的だったので、日共はルーマニアの問題を一切取り上げ
なかった。
340:革命的名無しさん
09/08/03 16:09:34
つまり日本共産党が言いたいのは、「シマを荒らすな」ってことだろう。
ソ連が志賀義雄らをつかって「日本のこえ」なる親ソ派の組織を日本に
つくることは許さない。文革中国が幾多の親中系組織を日本につくる
ことは許さない。
それは、日本における唯一の革新政党の支持基盤を奪うことになるからな。
日本共産党がソ連や中国の内政を批判するかにみえる言動をとることも
あったが、あくまでも上記に述べた関係が悪化している時に限る。
341:革命的名無しさん
09/08/03 17:03:33
考えてみたら、社会主義を名乗る国で、まともな社会主義国って
ひとつもないな。消えたソ連・東欧を含めて。
これが哀しい現実。
共産党を名乗る党で、まともな共産党ってあるのかな？
342:革命的名無しさん
09/08/03 17:09:32
そもそもあんたの考える「まともな共産党」を説明しなきゃ。
マルクスに忠実か？
343:革命的名無しさん
09/08/03 17:16:05
しょうがねえだろうソ連と共産圏は長い間のつきあいがあったからな
昔の中国はすごかったんだぞーまぢで鬼のロ東連合っつってそこいらの中堅国家じゃ歯が立たなかったんだからな
つっても人民革命がありだした頃から東洋は力を失速し阿片戦争なんかに巻き込まれて国力ずたずたになったけどな
義理かてえ中国は解放政策を信じ戦争参加を拒否したからなまたむちゃくちゃになったら大変なもんで
そんな事してる間に軍事力に大きく大差をつけられちまったという事なあのだ
344:革命的名無しさん
09/08/03 17:17:29
たしかに、そうだな。
概念規定なく、すまん。
「まともな共産党」は私にとって謎です。
345:革命的名無しさん
09/08/03 17:24:38
中国のやっていることは非常に正論だ だが人を信じすぎる
世の中は嘘ついてなんぼなんだ裏切られるのは日常茶飯事の事なのだとてもじゃないが
大国間の競争の中で情報攪乱などにつき合ってはいられない滅亡してしまう
おかげで現在の中国には西洋でもサディストと言われるような西洋人ばかりが入り浸るようになっているわけだよ
ロシアなんてサディストの集団だからな本当にいや良い意味で！マジ
問題が起きるのは当然というかしょうがないというか怒ってるからな～西洋国ってひどい目にあっただろうに
まあ良かったよ善人魂が存在したことがあきらかになって 俺が生きてる限りはそうそう無茶にはなるまいよ
律法を破るとたたられるという宇宙でも有名な七不思議があるのだこえーぞー本当に
全宇宙の戦でえ犠牲となった何千億何千兆の生き物達が封印が解かれ群がってくるって噂だあ！こえーこえー！
だからまあ大丈夫だろう
346:革命的名無しさん
09/08/03 17:30:11
律法ってのは昔子供とかお年寄りを守るために作られた法だからな
戦争 病 破滅 絶望の世の中で子供条約を作るなんてよ苦労されただろうなあ神様たちもさあ良い話しだろ？｛涙
そんときの感動を知ってるからみんな助けてくれるんだぞありがたく思えんでようするにそういう経緯もありまして
律法を悪く言うことはできません寛容だけどな何しろ親の愛 だからな 人種民族関係ない みーんな大切なんだよわかるか？
こんなありがたーいものを受け取りながらあーだこうだ言ったらいかんぞ制定にはすさまじい派閥を越えた協力と労苦が
あったんだからないいなじゃそれだけだ俺がいいたいのは
347:革命的名無しさん
09/08/03 17:52:02
>>338
不破の介護と引き換えに、鉄砲政権によるウルムチ虐殺を黙認している。
348:革命的名無しさん
09/08/03 20:13:13
中国の大罪
例１ チリのアジェンデ人民連合政府をクーデターで倒した軍事政権を支持した。
その理由はソ連がアジェンデ政権を援助していたから。
例２ ポルポトを支持支援した。
その理由はベトナムがポルポトと敵対していたから。
ほんと、中国って「敵の敵は味方」を地でいくえげつない国。
日本共産党はあんな国や党と仲良くしちゃダメだ。
349:まとめちゃう
09/08/03 20:59:44
マルクス主義にとって、民族なんてのは乗り越えられ死滅すべき
存在なんだ。だから、社会主義国家で国家に叛逆する民族主義が
起きたら、それはとりもなおさず反動的民族主義であり、それに
加担する人間は皆殺しにしても良いことになる。
レーニンが『民族自決権について』（国民文庫など）で御託なら
べているけど（離婚の自由に喩えた話とかね）、彼が実際にやった
ことを見るがよい。スルタン・ガリエフはどうなったか？ ムスリム
コミュニストはどうなったか？
不破も志位も、胡錦濤やスターリンと同類だよ。
350:革命的名無しさん
09/08/03 21:09:27
民族主義の抑圧は否定的側面だけではない。
ソ連や東欧では社会主義のとき、一応、民族間の平和が強制的に保たれていた。
ジェノサイドが勃発したのは社会主義崩壊後。
351:革命的名無しさん
09/08/04 07:06:21
1070年代まではスターリンさん賛美し、80年代以降はルーマニアのチャウシェスク賛美し、
今は中国賛美の共産党。
共産党が高く評価する社会主義は、どこも人権に重大な欠陥ある国ばかり。
それは、日本共産党の考える社会主義が、人権や民主主義を軽視し、独裁政権になるという証拠だ。
352:共産党のいつもの回答
09/08/04 07:44:00
・「自由と民主主義の宣言」を読め
・綱領を読め
・社会主義国は存在したことはありませんソ連や中国は社会主義とは無縁の体制で、社会主義国なんて数百年は無理です
・ニセ左翼／社民党／反共／反党うざい
・当時は情報がなかった
・共産党にも間違いが多少あったがお前らよりはマシだし、共産党は反省する必要はない
・支持政党を言え
何らかの政党を答えた場合→なぜかその党の批判を開始し、問われた一切の質問から逃走
支持政党なしと答えた場合→民主党と社民党を批判し始める。何故か必ず入党の国籍要件を強調しはじめる。
もうね、何度論破されても同じ。
会話も成り立たない。
共産党は質問には答えない。党員も。
あくまでも彼らのお説教を感謝しながら聞く立場にあるということ。
353:革命的名無しさん
09/08/04 17:45:53
査問されたいか、君たち？
354:革命的名無しさん
09/08/04 19:08:08
共産党さんはこの話題では常に反論不能になる。
反論不能にはなっても、信仰は全く揺らがない。
だから、数日後にはまた最初と同じデマを流し始める。
今まで流したすっとんきょうな理屈が全て破綻しここでの質問から逃走した河内のおっちゃんも、またすぐに共産党は昔からスターリンに反対していただのという噴飯もののデマを流し始めるだろう。
河内のおっちゃんを始めとする共産党員たちには、事実なんてどうでもよいのだろう。矛盾したしょうもないデマを信じ抜く、踏み絵みたいなもんなんだろう。
355:革命的名無しさん
09/08/04 19:22:18
共産党のマニフェストだけどさ、最低保証年金額5万て他の党より低いからなんかがっかりだよなー
356:革命的名無しさん
09/08/04 19:33:03
差額は党が徴収して、中央委員会の栄養栄華に使われるのさ。
357:革命的名無しさん
09/08/04 19:36:02
いや、中国に献上するのだろう
358:革命的名無しさん
09/08/04 20:34:43
1980年代に、共産党はゴルバチョフをレーニン以降最大の誤りと評価したな。
すなわち、ゴルバチョフは、スターリンやブレジネフより大きな誤りしたと言う事だな。
スターリンの真剣に批判していない証拠でもある。
359:革命的名無しさん
09/08/04 20:38:11
御当地ロシアの大衆間ではゴルバチョフは正にそういう評価らしいね。
360:革命的名無しさん
09/08/04 20:46:36
>>359
それは、スターリンは、曲がりなりにもソ連を遅れた農業国から、世界有数の重工業国・軍事大国に転換させた。
かつてクレムリンは世界政治の注目を集めていた。
ソ連崩壊以降、ロシアの世界的地位が著しく低下し、ロシアを弱くしたのはゴルバチョフの責任との評価だろう。
その文脈では、プーチンはロシアの勢いをある程度盛り返したとの評価であろう。
361:革命的名無しさん
09/08/04 20:47:34
だって、ゴルバチョフはソ連を地上から消し去った張本人じゃん。
スターリンやブレジネフのときにはソ連崩壊しなかったし。
362:革命的名無しさん
09/08/04 20:55:35
プーチンが凄いんじゃない技術革新が凄いんだ。
サハリンの油田開発がなかったらロシアの飛躍は無い。
363:革命的名無しさん
09/08/04 20:59:32
ソ連時代は、東ヨーロッパという政治的植民地をもっており、それが独立しようとすればチェコのように戦車でつぶしていたが、ゴルバチョフは東欧革命を軍事力で対応せず、植民地の独立を許し、
最終的にソ連まで潰したとの評価もあろう。
364:革命的名無しさん
09/08/04 21:28:26
こちらの日本共産党は中国に媚びへつらうだけの狆。
365:革命的名無しさん
09/08/04 21:57:59
また今年も原水禁、原水協分裂だね。共産党はいい気になって核廃絶唱える前に、分裂廃絶しろやな。ヒロシマを共産党の宣伝に利用しないでくれ、人で無しのゴロツキ党め！
366:革命的名無しさん
09/08/04 22:03:05
社会主義国の核容認発言さえなければねえ
367:革命的名無しさん
09/08/04 22:10:11
赤旗読んでいるけど、中国の核開発に対する批判のひの字もないね。どうしたんだろうね？ウイグルでの核実験による被爆者についてもまったく触れない。
368:革命的名無しさん
09/08/04 22:18:36
>>366
そうなんだよな。
米ソ核実験反対！って声をあげるべきだった。
核にきれいな核もきたない核もないんだよ。
あん時、モスクワの赤の広場で全学連の根本仁だっけ？米ソ核実験反対って
言ったんだったよな、勇気あるよ。
369:まいまいず井戸端会議
09/08/04 22:22:38
核詐欺政党共産党
ヒロシマ詐欺政党共産党
護憲詐欺政党共産党
共産党の息のかからない真の護憲、非核勢力を！
370:革命的名無しさん
09/08/04 22:30:26
さすがの共産党でも中国と北朝鮮の核を容認するほど
トンチンカンじゃないだろう。
社会主義の核容認論はもう破棄しているのでは？
371:革命的名無しさん
09/08/04 22:37:54
北朝鮮には中国の子分になって核放棄を主張しているが、親分の中国の核開発、軍備増強には一言も触れていない｡毎日赤旗読んでいて本当に不思議だなと思う。