09/06/16 01:42:29
洋大など対解放派戦の指導にあたったのは、Ｔ氏(現、坂牛協会理論
部長)ら日共離党脱党組だと聞いたことがある。『突破者』などにみ
られるあかつき部隊の強さをみても、これはうなずける。
651:革命的名無しさん
09/06/16 23:03:09
解放派は対革マル戦の関係で洋大に集中出来なかったが、協会派は集中する
ことが出来たことはかなり有利に作用したのでは？
652:革命的名無しさん
09/06/17 08:37:41
解放派の対革マル戦激化は７２年以降だろう。
ただ、当時の洋大は解放派にとっていくつもある自治会獲得校の一つにすぎ
なかったのに対して、協会派(向坂派)にとってはほとんど唯一の自治会獲得校
でまさに拠点だった。拠点を守ろうとする「本気度」の違いがゲバの強さに反
映したということはあると思う。
653:革命的名無しさん
09/06/17 13:00:03
考えてみると洋大って、向坂協会やら民学同新時代派やら首都圏としては特異な党派が２つもいたんだなあ。
654:革命的名無しさん
09/06/17 20:59:13
首都圏で特異なのは、民学同じゃないの。理科大とか。協会は最初は中大と
法大の方が中心だったんじゃない。後は東京学生会館とか。洋大はⅡ部の方
から広がっていったと聞いているが。
655:革命的名無しさん
09/06/18 08:16:19
神と霊魂・死後の世界 カトリック教会の奇跡
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:54番)
656:革命的名無しさん
09/06/18 15:32:05
>>655
まあこの世の肉体は仮のすがた
657:革命的名無しさん
09/06/18 22:06:25
協会・教会違いですね。(^^;
少し前にどなたかが、社青同学生運動についての資料を労働者運動資料室の
のサイトに掲載してもらえるか管理人氏に依頼するとのお話がありましたが、
さっそく依頼されたようで資料室の管理人の最新コメントで前向きに検討す
る旨の記載がありました。ただ当時の資料が残っていないこと、残っていて
もタイプ印刷か、ガリ版印刷の為スキャナ取り込みが出来ず、全文手打ちに
にならざる得ないという技術的な問題があり、取り組むにしても現在作業中
の他の資料の掲載作業が終わってからのことだろうとのことでした。
658:革命的名無しさん
09/06/19 05:39:52
>>649
>洋大戦争の武勇伝を聞いてみたいものだ。
私が学協に関わった時はもう終結していたが、つい二、三年前のことなので
時々話は聞いた。しかしそれは、組織防衛のためやむにやまれずやったこと
で本来はやるべきではないこと、ヤクザの出入りと同じ恥ずかしいこと、と
いう意識に満ちていた。ちゃんばら映画のように面白おかしく語る、という
ことはまったくなかった。
これは今から振り返っても健全な意識だと思う。
ただ、洋大は現場だっただけに、いざとなったらという意識は残ったようだ。
七十年代後半以降洋大はわりあい早く運動が崩壊した筈だが、一つにはその
ような意識を払拭しきれず一般学生から離反してしまった面があったのでは
ないか。
659:革命的名無しさん
09/06/20 23:16:42
それは健全な意識で共感がもてる。本来左翼同士のゲバルトは、誤りでそれ
が運動の荒廃をもたらしたのだから。ただこれは活動家のキャラクターの違
いによって語られかたも違う。もの静かな、きまじめなタイプの人なら嫌悪
感をもって語られことも、お調子者によっては武勇伝として面白おかしく語
られるのである。特に宴席では大盛り上がりで、この種の武勇伝は語られる
ものである。私もこの種の武勇伝、自慢話をだいぶ聞かされたくちである。
まあ、どちらの立場もそれが彼らの青春であるが・・・。
なお、東洋大の運動は八十年代まで続いていたはず。
660:革命的名無しさん
09/06/20 23:36:13
協会や社青同に特定の拠点校がないなら、いまはどうやって若年層をオルグしてるの?
661:革命的名無しさん
09/06/21 09:13:10
>>660
昔から労働組合じゃん。
662:革命的名無しさん
09/06/21 18:44:33
>>659
ご意見ありがとうございます。確かに、社青同に限定してもゲバの回想にはい
ろいろあるのでしょう。私は、本当に武勇伝風のものを聞いたのは皆無に近い
のですが。(６５９さんの書き込みを読んで、皆無ではないことを思い出しま
したが、皆無に近いのは確かです)
洋大は、社青同組織はもちろん八十年代まで続いたと思いますが、自治会など
は七十年代後半に崩壊したと聞いた記憶があります。しかし、この時期私は卒
業でもう学協からは離れていましたので伝聞による記憶です。私の記憶が間違い
であれば訂正いたします。
663:革命的名無しさん
09/06/23 23:48:49
解放派とのゲバは、やむにやまれずやったことだと思うが、その後協会派の
洋大暴力支配が一時的かもしれないが、行われたことが指摘されている。武
装したゲバはさすがにやらなくなっても素手での暴力沙汰は八十年代まで残
っていたそうだ。
664:革命的名無しさん
09/06/24 21:43:20
洋大では、よく民学同ともめてたよね。親ソ派同士なのに。(^^;
665:革命的名無しさん
09/06/24 22:18:55
学生運動回顧ネタが続いていますが、ちょっと話題を今に戻して、新社会
党中執江原ひであきさんのブログから。またまたお怒りのようで。
>◆社民は政党か！礼を失する。
本日、「保坂のぶとを支援する西部の集い」が中野で開催された。私
は第一回目の準備会から、「すいせん新社会党」の記載と挨拶（すいせ
んの弁）を入れなければダメと言ってきた。6/19の最終打ち合わせの際
も“新社会党はどなたが挨拶してくれますか”というので”“私、江原
が行います”と言ったばかりだ！ なのに、新社会党の出番が削られて
いた。しかも、事前に何の連絡もない！
きょうは64年前に沖縄戦が悲惨な状況下で敗北した日だ！直前には島
民どうしが、親兄弟どうしが殺しあう集団自殺に追い込まれた。
そのことなど踏まえて二度と戦争をする国にしてはならない！ “そ
のために保坂を国会に”と、挨拶の予定だった。 それなのに、前述の
如しだ！ 私は、社民党などと違って「新社会党」に不動の確信を持っ
ている。
社民党などの人足動員にはされない！ プライドを持つ公党を侮辱す
る振る舞いは断じて許さない！。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
うーん、東京では新社は社民党からはバカにされているというカキコも
ありましたが。
666:革命的名無しさん
09/06/25 11:27:26
>>665
東京では社民自体も少数だろ。社民系の都議はおろか社民党の名前出してる区議・市議だってどれだけいるんだ？
って感じ。どっちもどっちなんだよ。
667:革命的名無しさん
09/06/25 21:20:51
東京に残ってる社民もカス系が多いしな…
668:革命的名無しさん
09/06/26 23:14:41
社民と新社の中立的立場から言わせてもらえば、やはり公党への信義は守ら
ねばいけない。社民は謝罪した方が良い。もしやむ得ない理由で新社の出番
を削ったのならば、誠意をつくして説明し、同意を得たうえでなんらかの埋
め合わせをしなければいけない。国民新党に同じことをやったら大変だよ。
669:革命的名無しさん
09/06/27 07:03:56
どちらも少数なら、いっそのこと合同した方がいい。両党に分かれているの
で現在無所属になっている協会系の運動関係者もかなりいるらしい。そうい
う人も合同が実現すれば戻ってくる可能性がある。
670:革命的名無しさん
09/06/27 08:56:20
そういう議論はもうかなり前からありますが、両党の中心にいる協会
、特に新社の坂牛協会が強硬に反対して実現しないとのことです。
坂牛協会によれば、新社会党は不十分ながら社会主義を展望した綱領
を持つ社会主義政党であり、公然たる社会民主主義政党である社民党
との合同はもってのほか、とのことです。
671:革命的名無しさん
09/06/27 12:21:16
かっての左右社会党くらいの力があれば、いやドイツ社民党と左翼党くらい
の力関係があれば分立でもやむ得ないが今の状況では失礼だが坂牛協会派は、
意地を張っているとしか思えない。科学的社会主義者は、社民主義者から分
離しなくては、いけないというのは、コミンテルン型の組織論である。ボル
シェビキ・レーニン主義者(共産主義者)であるというのであれば、逆に社民
党の方が難色を示すかもしれない。
672:革命的名無しさん
09/06/27 16:39:49
自治労静岡県職組協会派執行部は静岡県知事選でつくる会教科書賛同人の川勝平太を支援
673:革命的名無しさん
09/06/27 17:03:21
>>672
それでも共産党よりはマシ。
海野支持が理想ではあるが。
674:革命的名無しさん
09/06/27 17:37:42
情報ツウは得をする！
⇒ 情報サイト URLﾘﾝｸ(sho-zai.com)
675:革命的名無しさん
09/06/27 17:42:16
>>673
海野=知事報酬・職員給与カット
川勝=連合の犬
実に分かりやすい。
676:革命的名無しさん
09/06/28 02:27:22
共産主義者同盟の労働組合やユニオンってやってることはカルトと同じだ。
被害の相談を拾い集めて、被害者の不安をあおり、憔悴したところ
で組合員化・精神病患者にする。
こんな赤軍の共産主義者の過激派団体をなぜ国は野放しにしてる。
糞共産主義者は企業内労組をいろいろ言ってきたけれど
共産主義者ユニオンとくに過激派のやっているのは
労使協調なんて生易しいものではない
相談に来た労働者を苦しめて、わずかな解決金を二重にピンハネ
徹底的に痛めつけて、精神に異常をきたしたら赤軍派直営
のＮＰＯ・精神病院送り・・・・
逆らうものには、過激派の裏組織の極道による脅迫行為
こりゃあーいけませんぜ
大手の企業人事部に情報を売っている過激派ユニオン関係者がいる。
過激派ユニオン加入歴や、活動歴自体が、企業の採用担当に対してはカネになるし、
その情報を提供することに違法性はない。
過激派ユニオンの専従は、世間に自分たちの主張が出来れば満足なわけで、相談してくる労働
者は経済活動であり、そんな個人がどうなるかは、本音では関係ない・・・
だから、有名大手企業に食い込める案件や、確実に解決金が得られる案件が優先
されるわけ。
本人が苦しんで、精神にきたら提携してる過激派赤軍派ＮＰＯ・精神病院送り・・・彼らを企業社会の
犠牲者と位置づけ、世間や一部の大手マスコミに主張・・・闘争と対立を煽る。
677:革命的名無しさん
09/06/28 07:31:21
自治労の協会派のなかには、昔から思想的な集団というより、派閥としての
カタマリのような傾向があった。だから自治労が決めれば右にならえで、な
んの悩みもなければ、少しでも筋を通すという気概もその為の工夫もなかっ
た。もちろん自治労の協会派すべてではない。そういう傾向の部分がいたと
いうことだ。
678:革命的名無しさん
09/06/28 15:19:28
だからＰＫＯ闘争の後に森田健作選挙やったり、地方で相乗り候補推薦したりできたのね。
679:革命的名無しさん
09/06/28 16:28:47
>>678
何が問題なの？
当選させたじゃあないか。
680:革命的名無しさん
09/06/28 18:36:07
荒さんスレは？ 戦旗、ブントスレはどこなのっ？
681:革命的名無しさん
09/06/30 19:32:45
> ｽﾚﾘﾝｸ(kyousan板:577577番)
> 静岡知事選でつくる会教科書賛同人の川勝を推したのには失望。政権とる可能性のある民主党にすりよるならなんでもやっちゃうんだな。
> 自社さ政権時代の悪夢をまた見ているかのようだ。政権与党になったらまたなし崩しになんでもやっちゃうんだろう。
> もうはやいとこ民主党に入れてもらえや＞フクシマよ、マタイチよ！
682:革命的名無しさん
09/06/30 19:34:00
>>681のスレのURLは
> ｽﾚﾘﾝｸ(kyousan板:577番)
の間違い。
683:革命的名無しさん
09/06/30 23:06:51
ボルシェビズムやコミンテルン型組織論から脱却できるのなら、坂牛協会が
社民党との合同に反対する必要はない。ローザ主義や労農派山川イズムでは、
いかなる状況でも社民主義者とは分離せよという立場はとっていない。
684:革命的名無しさん
09/07/01 15:50:15
川勝っ チャチャチャ!! カワカツッ チャチャチャ!!
社会民主党はつくる会教科書を応援するぞー！
社会民主党は政権入りのためならナンデモするぞーっ！
川勝っ チャチャチャ!! カワカツッ チャチャチャ!!
685:革命的名無しさん
09/07/01 15:53:04
>>683
オーケー！ 日本型社民主義のうち民主党の一部のような核武装先制攻撃派、侵略戦争肯定派もありなわけだな。
川勝さんのような。ああ、ウットリ。。。
686:革命的名無しさん
09/07/01 19:08:57
社会主義協会はつくる会教科書採択に向けて全力で闘います
687:革命的名無しさん
09/07/01 19:15:26
日本共産党の方が、つくる会との癒着は激しいし、自公との選挙協力もひどいですが。
688:革命的名無しさん
09/07/02 22:37:54
６８３だが、坂牛協会の同志達に政界の「野中の一本杉」になるなと提言し
ているだけだが、それがなぜ核武装論者や侵略戦争肯定派ＯＫと言う話にな
るのかね。改憲・核武装阻止、侵略戦争反対が我々の立場であり、逆の立場
の改憲・軍拡論者、右翼タカ派は、不倶戴天の敵である。それから佐藤協会
といえども、つくる会教科書採択という立場のはずがないだろう。
689:革命的名無しさん
09/07/03 01:49:23
立場じゃなくてもそういう候補の選挙を必死でやってるのも事実
690:革命的名無しさん
09/07/03 23:41:15
それは自治労や社民党の問題だね。佐藤協会は、それらに追従していくだけ
だからね。変な柔軟性を発揮するからな。まあ大きな問題が生じなければい
いが(苦笑)お手並み拝見というか、矛盾が生じたら彼らの自己責任だね。
691:革命的名無しさん
09/07/05 19:35:02
候補者本人は問題だが、かといって自公候補を勝たすわけにはいくまい。静
岡知事選から都議選と勢いをつけて、政権交代にもっていかねばならない。
一般有権者としての意見です。
692:革命的名無しさん
09/07/05 20:19:33
うっしー協会は？
693:革命的名無しさん
09/07/05 21:33:17
>>688
民主党も「社民主義者」だろｗ もしかして協会の影響力の強かった日本の社会党―社民党だけが社民主義であって、民社党やいまの民主は「社民主義」じゃないとでもいうのか？
確かにオレから見ても旧民社党や現民主党右派は危ういものを感じるが、彼らが社民でなければ、
フランス社会党だの、イギリスの労働党も「社民」とはいえなくなる。
そのうえで、だから静岡県知事選で社民党は川勝のようなとんでもない右派を応援したのかい？
という疑問なのだが。
694:革命的名無しさん
09/07/05 22:07:27
イギリス労働党はとっくに脱社民だろ。
党内の一部に社民・社会主義者がいるアメリカ民主党型政党。
日本の民主も似たようなもんだろ。フランス・ドイツも単独で政
権をとり続けていたら、イギリスのようになっていたかもしれな
いが、幸か不幸か右派政党が強いおかげで社民の枠に留ま
ってると考えるが、既に外れたという意見もあるだろう。
695:革命的名無しさん
09/07/06 01:31:07
>>694
だから日本の協会・社民が世界中から勝手に「社民」をなくしてるといっておるのだがｗ
社民を名乗れるのは日本の社民党だけかいｗ？
おっと社民党の推薦した川勝の当選おめでと！
経済政策、歴史認識、空港問題とあらまあ♪
696:革命的名無しさん
09/07/06 01:53:32
そうかな、南欧や北欧は従来の社民の枠だろ
日本の社民や協会はまったく関係ない話
697:革命的名無しさん
09/07/06 01:57:50
>民社党やいまの民主は「社民主義」じゃないとでもいうのか？
社民主義でさえない
698:革命的名無しさん
09/07/06 10:20:15
>>697
じゃあ各国の社会主義インター加盟政党はみんな社民主義じゃないだろうｗ
699:革命的名無しさん
09/07/06 20:38:31
まあ、協会は元々反社民主義だからね。社民のことは良く言わなかったね。
もっとも最近は、佐藤協会の主流派は、ウ～ンと社民に接近している。西
欧社民主義をマルクス主義の立場で分析、立証、説明する潮流と言っても
過言ではない。ソ連型社会主義(共産主義)の深刻な総括に基づいていると
言える。これに対して坂牛協会は、古いＭＬ主義に先祖帰りしているよう
な議論をいまだにしている。
700:革命的名無しさん
09/07/07 21:42:21
空港作ったのは静岡県 県職組協会派は空港問題にダンマリ。
701:革命的名無しさん
09/07/07 22:25:39
都議選や総選挙での社民党と新社会党との協力は、どうなんだろうね。
佐藤協会と坂牛協会の統一は無理でも社民党と新社会党との合同については、
まず共闘から始めてそこから可能性をさぐるべきだね。
702:革命的名無しさん
09/07/08 06:07:15
社民・新社レベルの選挙共闘はかなり進んでいるのではないか。新社都本部
のサイトには、社民公認候補二人が推薦候補として載っている。
総選挙でも、あちこちの県で協定がかわされている。
703:革命的名無しさん
09/07/08 20:58:05
それは良いことだ。選挙協力はもちろん大衆運動の場での共闘も進めてほし
いものだ。最終的には旧社会党勢力の総結集をしてもらいたい。
704:革命的名無しさん
09/07/08 22:15:45
>>703
そして、社民主義と言うより、
ドイツ左翼党的な左派社会主義政党としての
日本社会党の復活を期待しているんですね、わかりますｗ
705:革命的名無しさん
09/07/09 13:28:39
港湾はどうなっているの？
706:革命的名無しさん
09/07/09 19:04:52
>>705
あいかわらず平和運動センター系だから社民党傘下だと思い込んでる。
三宅坂と協会と地方社民・新社党員は。
707:革命的名無しさん
09/07/09 20:29:49
というと実態は？
708:革命的名無しさん
09/07/09 23:27:38
港湾は旧高野派だから、協会とは違うよね。７０４さんは勘違いしている旧
社会党系の総結集をしたら左翼社会主義政党ではなく、フェビアンからマル
クスまでそろった社民政党になる。ボルシェビズム登場前の社会主義政党は
そうしたものだった。
709:革命的名無しさん
09/07/11 04:31:03
カクマルの軍門に下った山崎耕一郎粉砕！
710:革命的名無しさん
09/07/11 04:36:21
>>703
革労協二派、旧社青同国際主義派も含めて総結集をお願いします。
労対派は既に結集しているみたいなものだしね。
711:革命的名無しさん
09/07/11 07:34:20
んで、協会派関係者に静岡県知事選の感想を聞きたい。
712:革命的名無しさん
09/07/11 08:58:08
川勝勝利で麻生・自公に大打撃を与えられて非常によかった、だろう。
静岡空港問題については、地方の特殊事情、で終わりだろう。
地方の特殊事情、は旧社会党時代から社会党でも協会でも使われる便利
な言葉で、これで中央の方針と違う行動を地方組織がとってもたいてい
免罪される。
海野の政策をみると県庁職員の賃下げがあるが、これでは自治労は大衆
組織として支持できまい。
713:704
09/07/11 09:48:33
>>708
それぐらいわかってていってたんだけど。
714:革命的名無しさん
09/07/11 09:49:20
川勝さん勝利は協会の勝利！
715:革命的名無しさん
09/07/11 22:19:09
民主党の勝利であって、協会の勝利なんてきつい皮肉だ。新左翼系は裏から
潜り込んでいるんじゃないの。旧社会党→社民党に昔から。
716:革命的名無しさん
09/07/11 22:24:50
>>715
> 新左翼系は裏から潜り込んでいるんじゃないの。
そんなたいした数じゃないし、就職先のひとつにすぎない。
それでも愛党精神全開になったひともいるし、新左翼党派を離れて党一本になった人もいる。
でもたいていは熱が冷めていってる。民主党移行組も多いじゃないか。
717:革命的名無しさん
09/07/12 08:00:26
挫折した新左翼が協会系に流れ込んだ歴史もあるしね。
718:革命的名無しさん
09/07/12 09:52:10
もと解放派の人々は社民党や民主党とその周辺にそれなりにいるんでしょうか。
徳島県知事になった方をはじめ地方選挙で当選する例も多いとのことですが?
719:革命的名無しさん
09/07/12 10:12:45
>>665
この件について、社民党関係者から詫びがあったようです。江原氏のブログ
から。
◆６.２３集会の総括。
「6/23.保坂のぶとを応援する西部地区のつどい」の総括会議が行われた。
冒頭、関係者（秘書）から当日の新社会党に対する不手際について「侘び」が
あった。それらを踏まえ今後の共闘の積み重ねが確認された。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
720:革命的名無しさん
09/07/12 10:53:21
>>719
秘書って大久保か。必死だなあ。
721:革命的名無しさん
09/07/12 23:53:56
東京の社民党弱体すぎて、やばいぞ。泡沫政党化している。完全に民主に食
われちまっている。ここまで来ると危機感を通り越して絶望感を感じるね。
民主党内の元社会党や新社会党それに無党派の市民派との連携をもっと真剣
に考えてくだされ。
722:sage
09/07/13 00:45:59
現有議席数を確保したじゃないか。
723:革命的名無しさん
09/07/13 06:22:11
>>721
> 無党派の市民派との連携
利用されてポイすてされるのはもうゴメンです。
そうなった人たちがどれだけいると思うのですか？
724:革命的名無しさん
09/07/13 06:54:28
意図的にポイステしたのではなく、後まで支えきる力が社民党(社会党時
代から)にないからだと思いますけどね。
725:革命的名無しさん
09/07/13 16:24:57
>>724
まあそうだわな。
726:革命的名無しさん
09/07/13 20:26:35
川勝支持＝自治労・中核・虹と緑
727:革命的名無しさん
09/07/14 22:17:23
社民党と新社会党は、東京と広島で良い協定を結んでいたんだ。知らんかっ
たわ。選挙協力と政策協定それに大衆運動での共闘をうたっている。さらに
中央での協力も働きかけのだそうだ。この共闘を発展させるとともに、現在
無所属になっている仲間を応援団として結集できる受け皿がほしいね。
728:革命的名無しさん
09/07/14 23:14:58
>>726
虹と緑は頭かかえてるだろ。松谷の利権屋ジコチュー的ふるまいに。
政治ゴロそのもの。
729:革命的名無しさん
09/07/16 17:42:37
このスレの協会派の皆さんは静岡県知事選で、社民党や自治労県職の川勝支持
は正しかったと思ってるのですか？
730:革命的名無しさん
09/07/16 22:02:37
民主党系候補一般としては、知事選勝利は、自公陣営に打撃を与えたのは、
確かだが川勝個人は問題だよな。ここが政治的判断もあってむつかしいん
じゃないの。自治労は民主党だろうから支持になるだろうね。社民党は、
自主投票でも良かったかもね。勝ち負けには関係なさそうだから。どっち
にころんでも批判されそうだよな。支持しなけりゃ小児病とか教条主義と
か言われ、支持すれば節操がないとか、そんなに入閣したいのかと言われ
る。悩ましいところだ。佐藤協会の人、坂牛協会の人、見解聞かせて。
731:革命的名無しさん
09/07/17 02:43:08
本当に投票所に行って「選挙」すると社会は変わるんですか？
「打撃」を与えるとかって本当の打撃なんでしょうか？
また選挙があると逆転されますよね？'風'が吹いたりとか･･･
思想・理論・方法に根本的な根本的な勘違いがあるんじゃないかと、
ときどき思ってわからなくなってしまっている応用地質女性社員です。
どうお考えですか？
本当は武力闘争が必要なのでは？（いち応用地質労働者）
732:希流
09/07/17 03:09:06
佐藤協会の機関紙になると、社民党や連合のお偉いさんが
出てきて挨拶したりしているけど、あれはどうなんでしょうか？
733:革命的名無しさん
09/07/17 06:16:07
>>732
佐藤協会が頼んで書いて貰っているんでしょう。頼まれた方も断らない
し、それだけのことでは。
734:革命的名無しさん
09/07/17 18:25:03
もう協会なんかいらないよ、
735:革命的名無しさん
09/07/17 20:32:12
いや両協会派は、それぞれ役割をはたしている。佐藤協会は、時代遅れにな
った協会路線を現代になんとか適応させようとしているし、坂牛協会は、伝
統的な協会的左派路線を堅持しようとしている。つまり主流は新たな状況に
適応しようとし、反主流はそれにあきたらず頑固に旧来の立場を固守し、協
会らしさを守ろうとしている。一種の役割分担ともいえる。
736:革命的名無しさん
09/07/17 20:39:55
>>735
それぞれ独立した政治グループを作ればいいじゃないの。
737:革命的名無しさん
09/07/17 22:23:37
>>736
それが社民党と新社会党じゃないの？
少なくともその両党の中心はそうだ。
738:革命的名無しさん
09/07/18 07:35:39
>>731
>本当は武力闘争が必要なのでは？
釣りかもしれないけれじ釣られてみます。
戦後の日本で武力闘争を実行した集団はことごとく失敗しました。もう実践
が結果を出しています。
状況が変わってそれに対応できなかったらひっくりかえされるのは、武装闘争
も同じです。
長く武装闘争の本場と思われてきた南米でも、ベネズエラのチャベスをはじめ
選挙で政権を取っていますよ。
739:革命的名無しさん
09/07/18 08:35:58
希流は死ね。
おまえの口八丁は死に値するわい、胸糞の悪い小僧めが！
740:革命的名無しさん
09/07/18 09:46:24
>>737
協会が中心にどっかり座ってるから両党の評判が悪いんだろがｗ
741:革命的名無しさん
09/07/18 10:35:25
７４０氏の言うこと当たっているから悩ましいんだよね。佐藤協会は、主流
が非常に柔軟になって結構なんだけど、党官僚と言ったら失礼だが昔の社青
同協会主流派的な官僚体質があるみたいだね。坂牛協会は人によるけど官僚
体質は、佐藤協会よりは弱そうだ。官僚化するだけの党の力量がないからか
もしれないが。その代わり教条主義的なところがあるから困ったものだとい
う事が多々あるそうだ。でも両協会がいないと両党がなりたたないのも事実
である。辛抱強くつきあってあげてほしい。
742:革命的名無しさん
09/07/18 22:35:14
>>738
不破哲三 著『レーニンと資本論』は、レーニンの武力革命・官僚機構壊滅論を批判
していますが、これは誤りだと思うきょうこの頃です。「選挙闘争」は大切ですが、
議会で多数を占めることは、それ以上でもそれ以下でもない。労働者は「選挙」のみ
で政権・権力を奪取することは不可能だと思います。
第一、弊害・問題が多い。第二に資本家階級がそう簡単に権力を明け渡すほどお人好
しではないのはわかりきっているので、さまざまな犠牲と後退を招くことになりかね
ません。
もっとも、「敵の出方論」で、それをきっかけに「革命的武力」による暫定的プロレ
タリアート独裁についての国民的合意を得ることができるかも知れませんが・・・
（１）選挙やると必然的に「票」の奪い合いになるから批判合戦に終始しすることに
なり、労働者にとって最も大切な「団結」を困難にするだけ。
（２）官僚機構は決してそれだけで存在しているわけではなく、選挙で交代した政治
家の言うことを素直に聞くとは到底思えない。
（３）今回、仮に「民主党」が政権を取ったとしても、現実の「自民党」と「民主党」
の政策差異は殆どないとしか思えない。社民党などは、この「議会主義」に堕
した反動・反人民的政党であることはこれまでの事実が物語っています。
「議会で革命を起こすこと」は、少なくともこれまで本格的な革命を経験してこなか
った日本的風土の中では無理なのでは？
やはり官僚機構は、一旦粉々に粉砕し、武力で抑えつけコントロールする必要がある
のでは？ ただすべての前提は、圧倒的多数の国民・人民による支持、実質的合意が
形成されていることが最も重要だと思います。
（応用地質労働者：ただし、>>731の女性労働者ではありません。別人です。）
ｽﾚﾘﾝｸ(build板:901-1000番)
743:７４２
09/07/18 22:41:45
云いたかったのは、来月の「衆院選」結果がどうあれ、
何も変わらないだろうということです。
官僚どもは武力で規制・場合によっては弾圧すべきです。
いかがでしょうか？
744:革命的名無しさん
09/07/18 22:42:54
ここまで想定してる幸福実現党はすごいぞ！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
745:革命的名無しさん
09/07/19 02:16:31
>>743
革共同はもうキミを必要としないが、革労協はキミを待っているぞ
746:革命的名無しさん
09/07/19 08:25:38
>>743
>官僚どもは武力で規制・場合によっては弾圧すべきです。
武力で弾圧って、どんな武力使うの？
それから、議会を通した革命といっても背後になんらかの「力」がないと選挙
にすら勝てないよ。
747:革命的名無しさん
09/07/19 09:53:58
>>746
それはその通りなんだと思います。
「機」が熟さないと、議会多数による「平和革命」は起こり得ない。
ただ、官僚の既得権益は全て剥奪、主要な官僚は首をすげ替えることがなければ、
せっかく選挙で獲得した労働者の政権・権利は奪われてしまわないか？
748:革命的名無しさん
09/07/19 10:14:31
本格的な武力革命はともかく、一種の暴力革命とプロ独裁をめざしていたの
が社会主義協会派だった。とりわけ協会左派の灰原派＝反合研は、一挙型・
動乱型の革命をめざし、革命後はソ連型の全体主義モデルを志向していた。
ところが本家のはずのソ連ですら、構造改革論をある程度受け入れた、柔軟
な先進国革命論を唱えていたのである。この立場なのが協会右派－統一戦線
派なのである。協会左派は、さらに社青同主流派(イノケン派)を中心に運動
を反合闘争に事実上絞り込み、そこから革命を展望するサンジカリズムに変
質しはじめていた。このサンジカリズムとスターリニズムの奇妙な結合をサ
ンスターと揶揄する人もいた。
今日佐藤協会の主流が社会民主主義に接近しているのは、ソ連型社会主義の
破綻と旧来の協会路線の不毛性を深刻に総括し、あらたな状況に対応しよう
としているものである。これに対して坂牛協会は、古い社会主義論に先祖が
えりをするような傾向がめだつが、これは今だ古い路線に郷愁を感じる人が
関係者に少なからずいることの反映だろう。
749:革命的名無しさん
09/07/19 11:39:55
>>748
やはり、七十年代生まれの私には、こういう解説が必要不可欠でしたね。
いままでチンプンカンプンでしたから…
路線は異なってもこうした社会変革を目指す幾つかのグループは、
今現在も広範な人々の支持を受けていますか？
特にこれからを考える上で大きな要素となる女性活動家と女性の支持は？
（応用地質女性労働者-B）
750:革命的名無しさん
09/07/19 12:09:23
資本に妥協しまくって、産業報国会路線に落ちるのが佐藤協会
断固反対で弾圧を受けまくって壊滅する戦前共産党路線が坂牛協会
751:７４２
09/07/19 17:17:30
>>746
>武力で弾圧って、どんな武力使うの？
敵の武力を奪取して使う。反革命武力＝現在の自衛隊に対しては、
革命的武力＝革命思想で事前に武装した自衛隊中枢とその指揮系統下にある部隊を
もって闘う。
>それから、議会を通した革命といっても背後になんらかの「力」がないと選挙
>にすら勝てないよ。
背後にあるなんらかの「力」というのが一番大事なんじゃないでしょうか？
それは言葉で表すとすれば何なんでしょうか？
いま思いつくのは、精緻な理論・さまざまな派閥グループの乱立した闘争の
根底にある共通した「力」でしょうか？
もっと大きく大衆の中に根付かなければ「力」にはなり得ないとは思いますが･･･
752:７４２
09/07/19 17:45:25
「希流」ってどういう意味ですか？
753:７４２
09/07/19 18:37:59
「希流」ってどういう意味ですか？
754:革命的名無しさん
09/07/19 18:39:29
>>742
「希流」＝ハンドルネーム。
古くからの趣味者さんですよ。
755:名無しさん＠３周年
09/07/19 23:14:49
協会流に言えば労働者階級の組織された力でしょうね。巨万の労働者・人民
の戦闘的デモとゼネストを打てる団結力、それらを指導出来る社会主義政党
の存在というところでしょうか。たしかにそのくらいの力がないと議会選挙
で勝利して革命をやるということは、不可能でしょうが、はたしてそういう
路線が実現性があるのかどうか、今日ではおおいに疑問でしょうね。ただし
欧州の社民政党は、強力な労働運動を背景にしているということから言えば
革命路線でなく、漸進的な改革路線であっても労働者の組織された力は、必
要だということは、間違いありません。むろん議会選挙とゼネストや動乱的
デモを直接結びつけるという意味ではありません。
756:希流
09/07/20 00:58:24
『社会主義』は新宿の紀伊国屋書店に納品されているので
読むことができますが、坂牛協会のものは東京でも
どこかの店頭では入手できないのでしょうか？
模索舎に納品されていないのが残念です。
>>748
結果的に今の佐藤協会派はかつての御園生さんなどの協会派の研究者が
志向した社民路線を後追いしている、という感じでしょうか？
757:革命的名無しさん
09/07/20 10:01:30
やはり過去の実績や発行部数の差があるのでしょうか。坂牛協会の「科学的
社会主義」誌の取り扱いは書店ではやっていないのでは？昔のウニタくらい
の左翼書店なら当然取り扱うでしょうけど、今はアダルトビデオ店になって
いますから。(もちろんビルのオーナーとして店舗を貸しているだけですが)
路線的には佐藤協会の主流は、福田氏、御園生氏らの社民路線を結果的に後
追いしていることになりますが、現在の状況に対応しようとするもので非難
すべきものではないと私は思います。この点坂牛協会は、強烈に非難してい
ますが、議論の内容が古色蒼然としていて残念です。
758:希流
09/07/21 16:16:20
佐藤協会の『社会主義』もなぜかも作者に納品されておらず。
『進歩と改革』のほうは納品されているのですが。
『科学的社会主義』もせめて模索舎くらいには持ち込んでほしい。
読まれていらっしゃる方々は直接定期購読されているのでしょうか？
759:革命的名無しさん
09/07/21 20:21:39
>>755
欧州の社民は「強力な労働運動を背景」にしていることは間違いありませんし、
その行動形態は日本より原則的で過激ですよね。
それを考えると、協会派の力量不足は…（以下略）
760:革命的名無しさん
09/07/21 22:11:42
模索舎には、昔から協会系(向坂派)は置いてなかった。太田派はあったと思
う。ウニタは老舗の左翼書店の雰囲気があったが、模索舎は、マイナーな雰
囲気とヤバイイメージがあったからじゃないのかね。太田派は東京では力が
なかったが向坂派は昔はメジャーの意識があったのかもしれない。たしかに
摸索舎は、左翼一般ではなく新左翼の書店という感じだし、闘争と直結して
いる雰囲気だからね。なにしろ客として出入りしているだけで尾行されたり、
職質が過去あったから。もちろん模索舎は悪くないですよ。貴重な書店！
「社会主義」とか「科学的社会主義」は、協会員の担当者が取り扱って会員
や支持者に配布していたわけで、そのルート以外に直接定期購読ということ
ではないのかな。
761:革命的名無しさん
09/07/22 00:13:06
その『進歩と改革』『社会主義』とか
『科学的社会主義』を応用地質の社屋前で配布してくれませんか？
（あ、・・・有料でしたか？）
人民大衆の革命性を信頼できるならばそれができるかも･･･？
それとも、過去を語ることはできても、現在の人民大衆を信じ、
人民大衆に徹底して依拠することはもはやできない？
762:革命的名無しさん
09/07/22 06:46:37
>>761
配布をお願いするのは無理。
第一、多くの社員の意識に合致しないものを配ったとしても徒労に終わることは目に見えています。
実際の運動を展開するんであれば、それよりも切実な個別具体的な問題で社員に訴えるのが筋。
しかも、まずは自分達でやっていかなければ外部の人たちにも失礼だと思いますよ。
「運動」についてはまだ活発でもないし「学習会」あたりから始めた方がいいと思います。
（同じく応用地質労働者）
763:革命的名無しさん
09/07/22 11:28:01
｢やってください｣ではなく｢自分がやります｣じゃないと運動は発展しない
764:革命的名無しさん
09/07/22 11:56:58
大川きょう子 幸福実現党党首の演説は有権者脅してないか？
貧乏になりたかったら自民党に入れなさい
北朝鮮のミサイルで死にたかったら民主党に入れなさい
地獄に落ちたかったら公明党に投票しなさい
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
765:革命的名無しさん
09/07/22 12:08:36
>>764
これが脅迫だと思える人間が有権者の過半数を占めるなら、幸福実現党が政権についても構わない。
俺個人は全く脅威を感じないし、微笑ましさを感じる。
こういうの信じてるバカの票を自民党から剥がしてくれるんだから、民主党は大臣ポストくらい進呈してもいいくらいだ。
766:革命的名無しさん
09/07/22 20:37:39
進歩と改革(旧太田派)は、現在は西欧型社会民主主義の立場にたっている。
旧向坂派系両協会のうち佐藤協会は、マルクス主義を堅持しながらも社会民
主主義に急接近している。これに対して坂牛協会は、旧来型のマルクス・レ
ーニン主義(呼称は科学的社会主義になったが)に固執している。佐藤協会は
社会民主主義に接近することにより、進歩と改革や現代社会民主主義研究会
などの西欧社民派との対話が可能となり、連携もさぐっていけるであろう。
また民主党内にも佐藤協会派がかなりおり、民主党内旧社会党勢力との連携
も可能である。一方社民党と新社会党との共闘も進み、間接的に旧向坂系両
協会の連携も出来るはずである。その意味で佐藤協会こそが旧社会党勢力、
社民主義勢力のなかでのキーパーソンとなりえると思う。ご本人達も自らの
役割を自覚して積極的な活動をなさるように期待するものである。
767:革命的名無しさん
09/07/24 11:05:47
URLﾘﾝｸ(www.222.co.jp)
768:革命的名無しさん
09/07/24 20:20:18
太田派の学生運動てあったの？
769:名無しさん＠３周年
09/07/24 22:54:12
六十年代末までは、佐賀大、武蔵大、武蔵工大などに太田派の拠点があった。
ヘルメットは向坂派と同じ、白ヘル反独占である。向坂派と共闘して集会・
デモを行っていた。ただ全共闘や三里塚闘争への参加をめぐって別行動に
なったりした。その後太田派から別党コース派が分裂した時に太田派の学生
班は社青同を離れ、人民の力派に参加した。ところが人力派が政治闘争と学
生運動の停止という驚くべき方針を示して後、人力派が分裂して戦線派が発
足、学生部隊はレーニン主義学生同盟(Ｌ学同)を結成した。
注目すべきは、人力派の政治闘争の停止－ただし労組を通じた政治闘争は認
めるという方針と社青同主流派(イノケン派)のそれが類似していることであ
る。やはり協会派として同根だったから類似したのだろうか。学生運動の停
止という徹底した方針を社青同主流派は、出し切れなかったが、学生運動に
対する労働運動の引き写しという方針で実質的に学生運動の独自の意義を否
定し、それにより運動の衰退を招くという形で同じ効果をもたらした。
社青同は政治闘争を否定していないという反論もありそうだが、反合闘争だ
け論で政治闘争は組合でやればいいという方針は、人力派とよく似ていると
と言わざる得ない。両方とも一種の左翼組合主義、サンジカリズムと言って
よい。ただし社会党を通じての選挙活動は熱心に行うということだけは、人
力派との違いか。
770:革命的名無しさん
09/07/25 07:55:00
で、静岡県知事選で静岡県職協会派が川勝を支援したことについての総括はマダー？
771:社会趣味協会員
09/07/25 10:25:53
それは、当該の県職協会派と佐藤派現役協会員の任務だ。坂牛派の見解も聞
いて見ることも悪くない。
772:革命的名無しさん
09/07/28 00:13:56
人力派と戦線派のほかに青共同というグループもあった。愛知で全共闘をや
っていたグループで人力に行こうとしたら拒否されてしまったそうだ。太田
派は全共闘と反戦青年委に反対だったからね。人力もそれを引きづっている。
それに学生運動を排除しようとしていたから、拒否されてしまった。実際こ
のグループは、ブントの一派と間違われるくらい協会から運動路線は継承し
ていない。メットの色も赤だしね。
773:革命的名無しさん
09/07/28 01:10:58
佐藤協会の労働運動資料室のリンクでは、律儀に人力も青共同→国際主義も社会主義協会から
分裂・派生した団体扱いになってるね。解放派は解放派関連で別枠。インター系はまっぺん氏のフ
ァンサイトのみ掲載。
774:革命的名無しさん
09/07/28 07:18:47
国際主義グループのサイトの新左翼党派の歴史についての記載は､彼らなりの体験を念頭に置いて研究した成果だと思います。
775:革命的名無しさん
09/07/28 08:08:44
>>773
人力派はサイト消滅。国際主義は２００７年以降更新なし。両方とも
まだ集団として存在しているのかね。
776:革命的名無しさん
09/07/28 09:36:37
>>775
人力は存在してる。
国際主義も存在してるだろ。人数は多くはないが。
777:革命的名無しさん
09/07/28 22:27:14
戦線派は、連帯と名前をかえってやがて解消してしまった。連帯はポーラン
ドの連帯にあやかってのことであろう。Ｌ学同は洋大などでは社青同協会派
とライバルとなるが元は同根であるｗ
778:革命的名無しさん
09/07/29 20:35:02
元太田派の人力系三兄弟は、一緒にまとまっていれば、それ相応の力を発揮
しただろうに、三分解してしまったうえに、本家の人力は内部粛清・分裂の
歴史だったと言われている。左翼運動のダメなところだ。
779:希流
09/07/30 18:32:38
人力派はまだ健在。国労を中心に若干メンバー、シンパがいる。
人数は結構いるんじゃないでしょうか。数百人くらいか。
数年前岡山の地方組織が中央と対立して大道派を結成している。
国際主義は事実上消滅という感じでしょうか。津村さんを始め、
メンバーにやる気がなくなっている。ページについても、更新してもいいけどな、
という感じで、多分もうやらないのではないか。
780:革命的名無しさん
09/07/30 19:14:54
>>779
人力は200人未満だろ。
国際主義はいろいろあってサイト更新ができないだけ。
以前と人数は変わってないよ。
781:希流
09/07/30 19:24:46
>>780
そうですか？津村さんとか話を聞く限りではやる気がない、ということでしたが。
事務所の方にもメンバーは誰も来ていないようだし。
782:革命的名無しさん
09/07/30 22:09:10
協会が向坂派と太田派に分裂したのは、別党コース派の水原輝雄氏らに振り
まわされたから。協会テーゼは満場一致で採択されたのにその直後に分裂す
るという不可解なことになった。太田派の大勢は社会党内にとどまって活動
するというのだから、水原氏の策動がなければ分裂することもなかったので
ある。ただ一度分裂すると覆水盆にかえらずではないが、対立がエスカレー
トし社青同や労大など具体的な運動で分裂するともはや修復が不可能になっ
てしまった。実際別党派の水原氏が太田協会から離脱しているのだから、統
一のチャンスもあったのだが、具体的な運動で対立が進行している以上、そ
れはかなわぬことであった。その後水原氏は人力をつくった人たちとも分か
れてしまった。尚「人民の力」は、社会主義協会神奈川県支部の機関誌であ
った。
783:革命的名無しさん
09/07/30 22:14:25
>>781
そりゃそれにいたる事情があるじゃん。
784:革命的名無しさん
09/07/31 06:00:01
国際主義のＨＰにある事務所電話、不通になっているな。事務所自体まだある
のかね。
785:革命的名無しさん
09/07/31 22:10:39
『民主党ってどんな勢力か良く考えてみる。
細川政権誕生前、自民党は未曾有の政治腐敗で国民の批判に晒されていた。
このままでは地滑り的に社会党が大勝利することに危機感を持った自民党の一部が、
批判される側から批判する側に早変わり。
既に右翼に毒されていたマスゴミの協力もあいまって「反自民の結集」などと言うキャッチフレーズで国民を騙して
本来社会党に行くべき批判票を自民党の早変わり部隊が吸収し、自民党は議席を減らすどころか
自民党と自民党の党外活動部隊の総数は逆に増え、増える筈の社会党だけが激減した。
自民党の未曾有の政治腐敗の責任を社会党が取らされたお粗末。
その結果できたのが、自民党に異常に有利な小選挙区制だ。
自民党の党外派閥である民主党はことあるごとに政権交代とバカの一つ覚えの様にとなえているが、
もし、細川政権の時に小選挙区制にせずに中選挙区制のままにして置けば、政権が自民党に戻ることはなかった。
その後１５年間小選挙区制の為に自民党のやりたい放題。
どれだけの悪法が世に出たことか。
民主党は見せ掛けは法案に反対して見せているが、基本的な部分でお仲間の自民党に利益誘導しているのだ。
ここに民主党の本質が示されている。
政権交代云々を唱えているのも、本当の意味の政権交代が起き、膿が出されるのを恐れているからだ。
それは今回の小沢の不正献金事件がウヤムヤになったことでも明らか。
小選挙区制では健全な政権交代が日本の政治風土では起きないが、
自民、民主協力して見せ掛けの対立劇、見せ掛けの政権交代劇を演じて、
本当の意味の政権交代が起きない制度を作り上げようとしている。
その為には形だけでも小選挙区制下で政権交代が起きると言う既成事実を作る必要がある。
そうして小選挙区制に対する批判をかわすのが狙いだね。
比例代表制になったら、民主主義が活性化して本当の意味の政権交代が起きてしまうからな。
それは困るのだよ。』
自治労裸の王様に感想を聞いてみたい。
786:革命的名無しさん
09/07/31 22:21:18
人力は、一時国労青年部を握っていたんじゃなかったけ。国鉄委員会は「赤
い鉄路」という機関誌を出していたよね。ただ社会党党員協と対立して、向
坂派－青年部長、太田派－青年副部長という体制で社会党勢力に奪還されて
しまった。やっぱ革マルや解放派みたいに青年部や下部をとっても親組合執
行部は党員協にゆだねておく、したたかさがなかったのが敗因か。まあ人力
は社会党からの離脱が目的のような組織だから、そういう芸当はできなかっ
たというのは理解できる。
787:革命的名無しさん
09/08/01 06:07:46
自治労ではないけど・・。民主の危ういところは、社民党が閣内から共産党
が閣外からお目付役になるしかないね。案外良い政権が出来るかもよ。
788:革命的名無しさん
09/08/01 07:38:53
>>786
人力派が国労青年部を握っていたのは、太田派から分離直後の前世紀
七十年代初頭、いまから四十年近く前だろう。人力派創始者で指導者
の常岡氏も国労本部の書記だった。
そんな昔のことだからうろ覚えだが、人力派が国労青年部を失ったの
は反幹部闘争めいたことをやって統制処分を受けたからではないのか。
789:革命的名無しさん
09/08/01 08:15:59
人力についてはあまり知らいんですけど、暴力革命を指向する党派だったんでしょうか。
解放派みたいなサンジカリズム党派かなあと思いますが。
790:革命的名無しさん
09/08/01 12:24:57
>>787
案外良い政権が出来るかもよ。
無理無理。土屋都議会議員がマニフェストに噛み付いてるけど、あれが隠れた
民主党の本心。何せ旧経世会と松下政経塾と、旧社会党の護憲派候補をパージ
した連合が主導している改憲政党なんだから。
社青同が中心になって社会民主主義政党を作り、今の社民党や新社会党を吸収して
欲しいものだ。
791:革命的名無しさん
09/08/01 12:29:49
早くもインド洋の給油隊はすぐ戻さないと言ってるよな。
こういうのをもっと大々的に報道しないのは椿の時とおんなじ。
792:革命的名無しさん
09/08/01 17:45:11
＞社青同が中心になって社会民主主義政党
単なるマルクスレーニン主義の衣替えだろ？
そんな政党絶対にイラネ
793:革命的名無しさん
09/08/01 18:00:31
んー、社民党を積極的に支持する動機が思い浮かばないんです。
期待するのは、民主党を閣内で牽制する役割ぐらいでしょうか。
実際の投票行動では、必要悪として共産党を選択しようかと思います。
794:革命的名無しさん
09/08/01 23:13:42
>>790
土屋は自公共の手先だろう。
管直人には妨害工作しまくりだし、浅野選挙の時は堂々と石原選挙やってた。
警察庁OBの佐々と石原と不破と土屋が、揃って浅野選対を過激派呼ばわりしてたのは壮観でした。
795:革命的名無しさん
09/08/01 23:47:43
よく共闘していた太田派の学生部隊のメットの文字が急に変わった。つまり
社青同を離脱して人力に行ったということだったのだという話を先輩に聞い
たことがある。でもメットの色は人力も戦線派も協会と同じ白のままだった。
もっとも人力は政治闘争を独自でやらなくなるからメットはいらなくなるね。
796:革命的名無しさん
09/08/02 00:00:06
>>875
>その後１５年間小選挙区制の為に自民党のやりたい放題。
どれだけの悪法が世に出たことか。
民主党は見せ掛けは法案に反対して見せているが、基本的な部分でお仲間の自民党に利益誘導しているのだ。
確かに有事法制、教育基本法改悪とあったな。有事法制は賛成し、教育基本法改悪では対案と称する
ものが自民党以上に復古調だった。後期高齢者の時は管直人あたりが騒いでニュースになると思ったが、
静かに着席してたのが？だった。
797:革命的名無しさん
09/08/02 00:20:30
小選挙区制導入のとき、小選挙区250比例250案を潰して300-200案を成立させた自民小沢共産ラインだけは今でも許せん。社会党の一部もそうだ。こいつら、いくら小沢にもらったんだろう？
その後12年に渡って自共連立が猛威を振るい、日本はここまで壊された。
東京５人区でも当選出来ない共産党が、小選挙区制なら60～70議席を左右できる。全く歪んだ仕組みだ。
798:革命的名無しさん
09/08/02 00:44:40
>>797
>いくら小沢にもらったんだろう
連合の山岸にだよ。
799:革命的名無しさん
09/08/02 01:34:54
>>798
山岸が不破に渡したの？
ちょっと信じられない。社会党左派ならありそうだが。
800:革命的名無しさん
09/08/02 03:31:48
>>799
U田K三という「細川藩主の御殿医がルーツと自称する」評論家が、T原S一朗などの
時流に乗ることがメジャーの証みたいなジャーナリスト(笑)と一緒になって、
結成間もない連合のブレーンとして登場。この背景には当時のテレ朝幹部(群馬の
風見鶏とY新聞のモスクワ五輪との繋がりがある)が・・・。
経世会はS川事件で被害が及ぶことを恐れた。山梨のドンは『S川事件の噂が出始め
た頃に、社会党のT辺に左を切れと提案。対社会主義協会でのT辺のパトロンがY岸。
小沢は『逃げの一手を、かつての角栄&総評の手法』に求めた。
社会党は大勝した９０年２月選挙後の展開が、消費税が通ってしまったことと、佐川
事件がリクルート事件に続き発生したこととで、上記のU、Tらが喚いた「政治改革」に
飛び込んだ。平成維新の会、日本新党、シリウスの後ろ盾は誰か・・・。
それまでの４つの労組を束ねた連合は、本来ならばソ連崩壊を受けて「業種別労組」に
改革し、「会社別労組から脱皮」して新たに西欧流社民労組の道を行かねば成らなかった
のに、U田などのブレーンに引きずられて「ウイングを金権政治の右へ」伸ばしてしまった。
社会主義協会と社会党の関係を「労働者・生活者の視点」で戦っていなかったことが、
ソ連崩壊＋リクルート&佐川の事件＋消費税反対での勝利を『理解出来なかった』労働貴族の
山岸であり、総評に依存し続けた社会党のダメなところだった。
そのダメダメが今日の、自民党と第二自民党の政権交代ごっこであり、根源は旧同盟系労組
のイデオロギーが『ソ連崩壊後の労組の正しい姿』と理解していたU田と弟子のY岸であった。
ソ連崩壊後もイギリスやドイツの社会主義インター加盟政党は生き延びている現実を、本来
支える側の労組が、労働貴族が平和運動と一緒に捨て去った・・・今の『民主党の核心』です。
801:革命的名無しさん
09/08/02 07:31:04
むちゃくちゃだなｗ
802:革命的名無しさん
09/08/02 09:22:12
>>790
板橋犬公園の土屋たかゆきは特別だろ。さすがにあこまでの極右はいない。
東京で集会妨害したり、各地ヘイトスピーチデモやるウヨどもも土屋の子飼いみたいなもんだし。
ただ民主の宿命みたいなもんで、自民では出られないような若手の歴史修正主義者候補がでてくる土壌ではある。
今回の都議選でも、極右三羽ガラスが自民１人落選で２人になったと思ったが、民主でとんでもねえレイシストが当選しちまった。
803:希流
09/08/02 10:51:09
国際主義の事務所は共用でしょう。
電話は知らないけど。
時々行くけど、彼らが最近使っている形跡はないと思います。
804:革命的名無しさん
09/08/02 11:10:35
>>803
やっぱり最近希流さんが仲良くしてるとこが当たってたわｗ
昔からなんか若い人に声かけたり少し集まったりしたりするからなあ。
その後そこで定着しないけどｗ
ある意味、村岡んとこもそんな感じらしいな。
インテリ志向になぜか魅力あったみたい。
805:革命的名無しさん
09/08/02 22:32:13
>>803
へー。あの事務所いってるなら「赤いプロレタリア」な情報も入ってくるでそ？ｗ
806:革命的名無しさん
09/08/02 23:00:32
それって、事務所のルームシェアを複数党派でしてるわけ？
たしか革労協スレでも言及があったあの件か。
特に険悪な関係でなければ､ありえるんだねえ｡
807:革命的名無しさん
09/08/02 23:35:58
水原氏らの共産党からの流入組の一部には、共産党に代わる革命的前
衛党という願望が強かったのだろう。協会は、社会党の強化・変革で
それを求めたが社会党全体の変革は困難ということで別党コースが出
てきたわけだ。太田派本体は社会党にとどまり強力な分派、党内党を
つくるという発想でいたほか、協会の党、労組の派閥化という方向性
の人もいたわけだ。議員派閥化と太田派民同というわけだ。
808:希流
09/08/03 00:42:07
自分が知っている党派は事務所については金を出しあって借りる、
というのがいくつかあります。
人数が少ないってのと、皆が定年退職の時期になっているためらしい。
赤いプロレタリアの話も聞くけど、この時代、皆活動するだけでも大変なんだ、
てな話が多いですね。しかしそのネタはここではズレますが。
809:革命的名無しさん
09/08/03 02:21:24
社青同は民主党の改憲路線が有事立法や教育基本法の時のように現実化されるようになったら、
本気で反対出来るのかな？静岡の選挙で作る会の候補を支援したのを見ると、憲法などどうでも
よいと思えてならない。
810:革命的名無しさん
09/08/03 10:10:48
私鉄総連て協会葉の牙城だと思ってたけど、民主党支持になっちゃったね
811:革命的名無しさん
09/08/03 13:11:30
協会葉も枯れ葉 濡れ落ち葉
812:革命的名無しさん
09/08/04 00:02:51
水原氏は、日共脱党組の構造改革派の人達との連携を考えていたようだね。
この辺が常岡氏らの暴力革命路線と相容れなかったのか？協会のなかでは、
国際共産主義運動の新しい理論的な成果を取り入れようとする人々主に太
田派とこれに消極的な向坂氏とその周辺の人達との意見の相違が分裂前か
らあったそうだ。また向坂派のなかでもこの問題では新しい見地を取り入
れようという傾向があって、それが後に統一戦線派ということになってい
くのである。
813:革命的名無しさん
09/08/05 00:48:52
民主党支持の同盟員さんへ
鳩山代表は改憲推進派議員でもあることを忘れずに。
814:革命的名無しさん
09/08/05 00:55:57
共産党は中国のツツモタセであることもお忘れなく。護憲の風上にもおけない暴力礼賛、人権蹂躙政党。
815:直子
09/08/05 19:38:55
>>814
日本共産党は私たち応用地質労働者の力強い味方です。
社民党・社青同も私たちの味方です。
どうして皆さんは中傷しあうんですか？
そこからは何も生まれないと思います。
過去を辿ることも大切ですが、将来に向けて団結することが労働者の証では？
社会主義・共産主義の本質は次の一言に表されていると思うんです
「全世界の労働者、団結せよ！」
少しでも日和見主義に取り憑かれた人は、あれこれの理由をつけて、本来「団結」すべき人を中傷して団結を妨げるのではないでしょうか？
（応用地質 自主管理労組「連帯」女性）
816:革命的名無しさん
09/08/05 19:53:01
つうか改憲を党是としている政党の代表が「改憲推進派議員」で無かったらそっちの方がよほど変だろが。
817:革命的名無しさん
09/08/05 19:56:43
真の護憲の党を作るため新党を作る
故山花ボケ夫
818:直子
09/08/05 19:58:13
>>816
ナーンセンス！
思想・理論・方法の根本的見直しがあ必要では？
819:革命的名無しさん
09/08/05 20:18:10
よく革マルが日教組問題を取り上げる時に出てくる「各県連」て協会系？
820:革命的名無しさん
09/08/05 20:30:31
例え９条でも改憲することが民主主義の証明なんですよ。
管なおひと(田原毒饅頭の番組にて)
821:直子
09/08/05 21:32:00
>>820
先輩たちの経験と失敗は真摯に受けとめ次世代に伝えます。
しかし、どんなセクトに「属して」いても、過去をほじくり回し、
瑣末なことで「団結」することに躊躇していては、何も前進を勝ち取ることはできません。
それでいいのかどうかが問われているだけだ、と思いますが･･･。
822:革命的名無しさん
09/08/05 22:05:00
>>821
労働者にとって現行憲法を守り、活すことが団結の旗印ではないのかな？
過去云々と言われるが、失敗を生かしているようには見えないよ。
政治改革の時と同じく、政権交代と言う熱病にやられているだけ。
823:革命的名無しさん
09/08/05 22:54:41
良い事言うね。
なんで日本人はこう簡単に「教訓」を忘れるんだろ。
824:革命的名無しさん
09/08/06 00:42:49
マスコミが政治改革＝小選挙区制度と煽ったが、肝心の腐敗防止法制定は取り上げなかった。
つまり上辺だけを取り上げて国家の一大事のように取り扱った。
今回、政権交代が近いと言う取り上げ方も、マニフェストにある空手形をマスコミは取り上げ
でいて、肝心要の労働者・生活者の利益/民主党は憲法をどう考えている政党なのかを、あの時同様
取り上げていない。あの時は、本来勝てるはずの社会党を守旧派のレッテル貼りに
一役買ったマスコミと、護憲派議員のパージに熱を上げた連合の勝利。
それが新自由主義の暗黒時代の入り口になった。自民党を倒すことは一番の目標だけれど、その哲学
ともなるべき憲法について・・・第二保守党/自民党応援団に見える。
さて、どうなるのやら。
825:革命的名無しさん
09/08/06 16:24:20
協会の連中が政権ボケで頼りないのは確かだが、日共は自公の改憲策動に全体重をかけて賛同していた。左翼の仮面を利用すると言う最も卑劣な形で。
826:革命的名無しさん
09/08/06 21:24:23
誰も日共の話なぞしてないんだが。
827:革命的名無しさん
09/08/06 22:16:40
民主党支持の協会派(佐藤派)には、中島章夫氏のように社会民主主義に徹す
るべきという人と組合が決めたから民主党に来ただけという人がおり。後者
は、民主党や労組の場では、異論を述べないが協会の会議では、教条的なＭ
Ｌ主義を言いたてて、佐藤協会の主流派を困らせている人がいるらしい。
828:革命的名無しさん
09/08/07 00:36:50
「社会民主主義の広場」のＷさんは、「社民党はレーニン主義者が牛耳っているので、
民主党内の社民主義者に期待し応援する」と表明してる。またＷさんは「党員の義務として
社会新報はとっているが読まない」「社民党員唯一の改憲派として、戦後の護憲運動はナンセンス
であった」とも。
民主・社民連立政権って難しいのではないのかなぁ。あまり期待せずに、例えば後期高齢者医療
や、子育て支援、派遣・契約社員と正社員の格差是正だけを見守ろうと思う。
829:革命的名無しさん
09/08/07 15:46:17
おまいらホントに日共が好きなんだな。
830:革命的名無しさん
09/08/07 18:18:50
自称日共党員の河内のおっちゃんによれば、中核中央派は「社民党・福士派」と公然と結託しているらしいぞ。
共産党の中核中央派分析の水準には驚愕です。都議とは別の福士って社民党員がいるのかな？
協会派はこの動きを容認してるのw
衆議院＝社 民 党 ロードマップ＝衆議院 ５
URLﾘﾝｸ(orz.2ch.io)
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板:35-番)
831:革命的名無しさん
09/08/07 18:29:49
アッテンボローだよ、河内のおっちゃんは！
またぞろ鼻の下長くして・・・
832:革命的名無しさん
09/08/08 00:32:10
>派遣・契約社員と正社員の格差是正だけを見守ろうと思う
おまいは食料自給率とか考えないの？
833:革命的名無しさん
09/08/08 15:14:04
社民党系協会派(佐藤協会)の中心は、レーニン主義者ではなく、社会民主主
義にかなり接近した人達のはず。これに対して山藤前事務局長やかって社青
同主流派(いわゆるイノケン派)の理論的指導者だった清水由紀郎氏らが弱々
しく抵抗しているのだそうだ。また新社会党系協会(坂牛協会)も佐藤協会の
社民主義接近に強い理論的批判を行った本を出版している。
834:革命的名無しさん
09/08/08 18:58:46
今度の選挙は「眠主党が圧勝だ！」と言われているけど、
たとえ圧勝しても何も変わらないし、たぶん自民党が勝つ可能性も高い。
どうしてかというと、民主党には「御用組合」という
この国の右翼暴力団より始末の悪い右翼集団がうじゃうじゃいるから･･･
（応用地質ロードーシャ）
835:革命的名無しさん
09/08/08 19:44:02
民主党が勝ったらエライことになるぞ。
憲法は改悪され、消費税も20％になる。
同時に小選挙区制を全面的に広げると同時に、
「政界再編」とかいって右翼マインドコントロールの独裁国家になる。
愛国者小沢一郎が第一線から退いた今、
アメリカ帝国主義への追従も一層進む、
ＦＴＡでも譲歩し日本農業をさらに破壊に追い込む。
国交省などは潰れて当たり前だが･･官僚は抵抗するだろう。
時代（次代）を読めない愚かな応用地質現指導部と御用組合も
とき既に遅し壊滅するだろうな･･･
（応用地質ロードーシャ）
836:革命的名無しさん
09/08/08 23:53:00
>>831
卑劣だいこ参上ってか
837:革命的名無しさん
09/08/09 23:09:14
協会と言っても佐藤協会は、社民党の黒子のカゴかきだし、坂牛協会は、新
社会党に封じ込められている。いづれも社会の表舞台には出てこれない。
838:革命的名無しさん
09/08/11 07:40:31
>>837
協会というのはもともとそういう組織だから、社会の表舞台に出なくても
知る人ぞ知るでいいと当人たちは思っているのでは。
839:革命的名無しさん
09/08/11 21:42:59
協会の全盛期には、良くも悪くも大きく取り上げられ、注目をあびたものだ。
三十年以上も前の話だけど・・(^^;
840:革命的名無しさん
09/08/11 22:54:12
>>839
そういうやり方がまずかったと、特に佐藤協会の方は思っているのだろう。
841:革命的名無しさん
09/08/12 11:15:52
比例80削減で社民党は潰れても協会は残る
842:革命的名無しさん
09/08/13 00:58:20
その時は民主党に合流し、佐藤協会も潜り込むから心配なし。
843:革命的名無しさん
09/08/13 15:12:55
９・１９～２１に第八回労大まなぶ全国交流会(非三池研系)が佐賀で開催さ
れるそうだ。三池研系労大まなぶは、何かやるのかな？
844:革命的名無しさん
09/08/13 16:07:18
7月11～12日に三池研系第14回労働大学まなぶ友の会全国交流集会が別府で開
催されたそうだよ。
845:革命的名無しさん
09/08/13 21:59:28
現実からまなんでくれ。
民主党の階級的強化を図るのかorz
846:革命的名無しさん
09/08/14 03:43:08
とにかく自公政権では何も変化ないんだから
民主に政権取らせてやれ。
民主内部の矛盾が出てくるから再度政治的流動化が始まるだろ？
そこでしっかり組織すりゃいいんだよ。
レーニンも反動的労働組合でも戦えるといっている
847:革命的名無しさん
09/08/14 05:02:26
ML主義協会派キモッ！
848:革命的名無しさん
09/08/14 21:51:51
大形にレーニンを持ち出すまでもないこと(^^；
849:革命的名無しさん
09/08/15 11:57:55
連立与党になったらJR不採用問題は必ず決着させろよ。
850:革命的名無しさん
09/08/15 13:04:40
連立与党入り→金銭解決→国労解体→JR連合に合流。
こんなもんだろ
851:革命的名無しさん
09/08/15 16:49:26
静岡県知事選から１か月以上経つのにいまだに選挙総括を協会派関係者から
聞いてないのだが。
852:革命的名無しさん
09/08/16 01:37:17
>>849
国労闘争団切捨てで決着
853:革命的名無しさん
09/08/16 06:14:27
それはないし、わざわざそこまで非人間になる必要ももはやない。
854:革命的名無しさん
09/08/16 22:40:07
ＪＲ連合といえば、新会長は昔国労時代に青年副部長だった坪井新会長が就任
にした。青年副部長は、社青同全国協(太田派)の定位置だ。ちなみに同期の青
年部長は今井ＪＲ東日本委員長で社青同(向坂派)だ。昔の部長、副部長の位置
が逆転したわけだ。もっとも両者とも昔の思想的立場とはだいぶ変わっている
ようだがｗ 国労としても国労出身者が会長なら話がしやすいかな？
855:革命的名無しさん
09/08/17 00:03:01
国労が亡くなって全老協はどうなるの？
革同もJR連合へ逝くの？
856:革命的名無しさん
09/08/17 07:47:19
>>855
革同はJR連合との合併を了承済みだよ。全労協は都労連と全国一般と郵政ユニオン
ぐらいしか残らなくて有名無実化するんじゃない？
857:革命的名無しさん
09/08/17 07:53:45
社青同なら、一票の格差を肯定する最高裁裁判官に Ｘ を！
那須弘平 Ｘ
涌井紀夫 Ｘ
858:革命的名無しさん
09/08/17 10:34:36
そんなに単純じゃないでしょう。国労がＪＲ連合との統一でスンナリまとまる
わけがない。革同や新社会党系、新左翼系の異論はもちろん、社民党系もまと
めるのは大変だ。佐藤協会の非主流左派が抵抗するのでは？
859:革命的名無しさん
09/08/17 11:23:13
抵抗するって所詮協会派、なんだかんだ言ってJR連合に加盟するよ。連合結成時の
協会派の態度を忘れたの？
革同は４党合意推進派だったから抵抗ない。
860:革命的名無しさん
09/08/17 12:38:38
旧屑鉄牢は協会や共産党のなだれ込みを歓迎するのだろうか。
受け入れるにしても何だかんだと条件とか付けられないのかな。
彼らは国労を今のまま放っといて、干上がらせるほうを望むのではなかろうか。
861:革命的名無しさん
09/08/17 13:39:44
JR連合って、旧鉄労(同盟系)と 旧鉄産労(太田派)の連合でしょ？
今更、国労まるごと受け入れは無理でしょうね。個人流入でも選別はするでしょうから。
862:革命的名無しさん
09/08/17 20:57:14
NHK調査の社民党の支持率が0.2％プラスで0.9％になったぞ！ 総選挙大勝利間違いなし！
863:革命的名無しさん
09/08/17 22:25:26
>862
･･･はっはっは、んなアホな。0.9％になったぞ！ だと？
いかに人民から見放され、反人民的な政党になってしまったか、ということの証左だろ？
864:革命的名無しさん
09/08/17 23:32:05
国労は再分裂するかもね。
多数派はJR連合へ降伏していれてもらう。
残党は「国労」を名乗って私鉄総連にでも行くとかさぁ。
865:革命的名無しさん
09/08/18 19:01:37
社民系→ＪＲ連合
革同→建交労（旧全動労）
労働情報系→国労
中核系→動労千葉と合併
866:革命的名無しさん
09/08/18 19:21:16
門外漢で恐縮ですが、国労の社民(佐藤協会?)系が労働協約を経営側と結ぶ覚悟ができていないと、JR連合入りなど到底無理ではないかと思いますが、現状ではあり得るのでしょうか？
867:革命的名無しさん
09/08/18 21:49:52
新社会党(坂牛協会)系は？ 革同は全労連・国労を狙っているのでは？
868:革命的名無しさん
09/08/19 00:04:52
協会も革同もヘタレだからねぇ
869:革命的名無しさん
09/08/19 07:42:43
国労の人たちはこのまま三池労組のような末路を進むよりは、右翼大労組に寄生して生き残ろうということか。
だったら、修善寺大会の時点で諦めるべきではなかったか。
870:革命的名無しさん
09/08/20 15:53:43
時代が変わって少数派組合になっても大国労時代の体質から脱却できなかったんだよ
ある意味自業自得。知り合いの国労組合員も全く展望見えて無さそうだもん
871:革命的名無しさん
09/08/20 20:10:30
新スレに移行しました。
応用地質その５
ｽﾚﾘﾝｸ(build板)
872:革命的名無しさん
09/08/20 22:40:41
佐藤協会に行った人は、修善寺大会の決定に反対の人が多かった。佐藤協会
の非主流の清水グループも思想闘争では、原則的な左派的な事を言うが実際
の対応は、全然違う。清水一派は、国鉄闘争にも冷ややか、修善寺大会は、
間違いと言い、労戦や政界再編でも雪崩れ込み・潜り込み論だった。地方で
は、国労組合員に鉄産労へ行けと進めた者もいた。(さすがに問題になってや
めたようだが)だから全くあてにならないと思ったほうがいい。
873:革命的名無しさん
09/08/21 06:27:00
佐藤協会って北海道で完璧に民主党になってるだろ。
問題外。
874:革命的名無しさん
09/08/21 12:49:29
>836
馬鹿ウヨの自作自演バレバレ。視ね糞ウヨ
875:革命的名無しさん
09/08/21 21:55:33
清水派というのは、思想闘争主義でグタグダへ理屈をこねているが、具体的
な対応は、組織戦術を駆使して柔軟対応という革マルみたいなところがあっ
た。清水由紀朗の書いているものも黒田寛一や福本和夫ように何を書いてい
るのかわからないような代物だった。
876:革命的名無しさん
09/08/22 00:11:44
国労闘争団は解決を社民党より亀井静香に期待すべし。
877:革命的名無しさん
09/08/22 22:33:00
国労の協会派も修善寺大会から、しばらくしてから崩れだしたからね。
全労協発足の頃までは、まだ持ちこたえていたけれど、闘争団の解決を
めぐって揺さぶられて原則派がだんだん少数になっていく、チャレンジ
グループなんてインフォーマルグループが暗躍しはじめる。社会党内護
憲派は、国労をあてにしたが、「解決」を人質に身動きがとれなくなり、
やがて新社会党につながる動きとは、一線を画するようになる。国労に
残り、社民党にとどまる人は良いほうで、国労幹部のくせに少数で脱退
して、ＪＲユニオンの幹部におさまる者も出てくる。この間協会からも
国労幹部が離脱していった。新社会党の不振の原因のひとつは、国労協
会派(反合研)の崩れである。こうした流れのなかで四党合意へとつなが
っていくのである。
878:革命的名無しさん
09/08/24 08:23:56
まあ、当たらずと雖も遠からず。だが、ポイントは、闘争団はクビ切られた
からまともな収入がないこと。職場復帰を求めているから、他のそれなりに安
定した職につくことも難しい。厳しい生活の中で、もうやめたい、という声が
出ても不思議ではない。
闘争団関係の初期の文書を読んでいると、国労幹部は闘争に勝って全員職場復
帰ができると本気で考えていたようだ。実際、地労委段階では連戦連勝だった。
地裁で負け、カンパも集まらなくなり、なんとかならないかということで出て
きたのが四党合意だ。
三池の場合も千名以上の首切りがあったが、こちらは早々にそれを飲んだから
解雇された者は労組専従などのポストを得て、不安定なまま職場復帰を求める
ことはなかった。残された三池労組組合員は、差別はあったにせよ、いちおう
はまともな給与を支払われていた。
国労闘争には、闘争団の生活をどうするか、という重い課題がある。
というのが、当方の理解だけどね。
879:革命的名無しさん
09/08/24 11:34:15
国労内のチャレンジグループって脱退してみんなＪＲ連合にいったの？
それとも国労自体がチャレンジみたいになったの？
880:革命的名無しさん
09/08/24 23:32:13
まだ国労内に残っているんじゃない。みんな出て行ったら影響力なくなるから。
国労自体がチャレンジ化することは、さすがにないでしょ。
881:革命的名無しさん
09/08/25 00:05:28
故岩井章氏が現状を見たなら、どうおっしゃるのでしょうか？
882:革命的名無しさん
09/08/25 00:13:01
もはや高い水準での解決は望み薄で、やりづらいとは思うが、だからといってJR連合入りして闘争団を見捨てるなんて、よくそんなことができるね。
883:革命的名無しさん
09/08/25 23:20:56
今回の選挙戦で協会または協会系は、存在感がなくて影薄いね。仕方がない
ことだけど(^^;
884:革命的名無しさん
09/08/28 21:42:10
佐藤協会は、社民党支持。(協会内民主党員は、おミンス支持)坂牛協会は、
新社会党として社民党に協力というのが方針だろう。社会党時代は、総選
挙になると東京は高沢寅男とか山本政弘の所へ集結して選挙戦を戦ったも
のだ。自然に強硬派は高沢へ、柔軟派は山本へという暗黙の流れがあった
みたいだけど。
885:革命的名無しさん
09/08/28 22:53:35
民主党圧勝は協会のお蔭です
886:革命的名無しさん
09/08/29 09:00:40
松原仁とか長島昭久とか渡辺周とか前原の選挙区の協会派の活動家はどういう
投票行動するの？
887:革命的名無しさん
09/08/29 09:07:03
全力で応援だろ
888:革命的名無しさん
09/08/29 09:13:09
チョーサイテー
889:革命的名無しさん
09/08/29 10:01:09
共産党には入れませんよ
890:革命的名無しさん
09/08/29 10:05:36
松原仁とか長島昭久とか渡辺周とか前原の方が共産党よりましということです。
891:革命的名無しさん
09/08/29 10:16:57
全力応援はないだろう。自公候補を落とすために冷静な判断をして投票行動
をしているんじゃないの。又市先生は、連立政権に熱心だとか新聞に出てい
たね。俺は良いと思う。社民党が閣内でお目付役になればいい。佐藤協会は、
社民党内・民主党内のお目付役を勤めるのだ。そして新社会党は社民党への
坂牛協会は佐藤協会へのそれぞれお目付役となるのだ。共産党も閣外のお目
付役となる。以外と良い政権が出来そうじゃないか。
892:革命的名無しさん
09/08/29 11:16:54
馬鹿馬鹿しすぎる
893:革命的名無しさん
09/08/29 12:19:44
>>890
当たり前田
894:革命的名無しさん
09/08/29 12:54:40
国家社会主義協会
895:革命的名無しさん
09/08/29 12:55:34
>>894 うまい！
896:革命的名無しさん
09/08/29 14:22:26
自画自賛か
協会スレらしいな
897:革命的名無しさん
09/08/29 15:00:23
社会主義協会の
遺伝子レベルでの完全解体キヴォンヌ
898:革命的名無しさん
09/08/29 15:34:07
社民党なんか来年の参院選で民主が単独過半数取ったらポイ捨てされるの分かってるのかな？
899:革命的名無しさん
09/08/29 15:34:27
へえぇ、ブル選に対するレーニン主義的態度ってそういうものなんだ？
900:革命的名無しさん
09/08/29 19:25:37
ブル選？レーニン主義態度？時代錯誤もはなはだしい。
国家社会主義協会？社会民主主義協会ですから。
901:革命的名無しさん
09/08/29 19:43:02
社会趣味協会です！
902:革命的名無しさん
09/08/29 19:45:38
>>901
マジでやめろ！
903:革命的名無しさん
09/08/29 21:05:13
協会思想なんて終わっているんだから、活動家集団として社民党の黒子の駕
篭かき役兼お目付役というのが妥当なところだろう。後は佐藤協会がいかに
社会民主主義と融合するかだ。
904:革命的名無しさん
09/08/29 21:44:02
>>902
やめられません！
905:革命的名無しさん
09/08/30 07:32:15
本物の協会の人達は、浮かれてなんかいないよ。坂牛派の人達がきびしく見
ているのは勿論だけど、佐藤派の人達も冷静かつ慎重なトーンだ。
906:革命的名無しさん
09/08/30 21:47:57
これで福島と阿部とも子に責任をとらせて役職追放だけではなく、党本部からもご遠慮願いましょう！
つまり議員辞職と政界引退をしてもらい、次点比例候補を議員にすること。
本気に社会党の再生をめざすなら、ここまで目指す必要があるんじゃないだろうか？
又市さんらを中心をした党、そして協会が真に主流の党になれば社会党は必ず復活する！
そのためなら何でもする必要はあると思う。
907:革命的名無しさん
09/08/30 22:51:52
協会は、黒子の駕篭かきに徹するべき。社民党は、真の社会民主主義政党に
ならねばならない。
908:革命的名無しさん
09/08/31 03:42:31
>>906
完全に同意致します。
909:革命的名無しさん
09/08/31 08:22:21
>>906
完全に不同意致します。
910:革命的名無しさん
09/09/01 12:53:23
今回もまあまあだったな原和美
後継者いるの？
911:革命的名無しさん
09/09/05 07:34:10
社民党の全国代表者会議では、連立への反対・慎重論が出たようだが、所詮
ガス抜きだ。事実上連立前提で選挙協力が進められて経緯もあり、地方代表
者も下部党員の懸念を代弁して発言したのにとどまっている。この件に関し
て協会派の見解は、どうなのだろうか。
912:革命的名無しさん
09/09/05 09:07:49
民主党員だらけの協会に見解も何もないだろ
913:革命的名無しさん
09/09/05 09:21:12
そりゃ佐藤協会（北海道）だけだろ
914:革命的名無しさん
09/09/05 20:57:52
民主党政権で国鉄闘争はどうなるの？
915:革命的名無しさん
09/09/06 01:29:20
>>911
ガスどころかあんなの屁にもならない
>>912
坂牛協会は協会を僭称しているだけ
>>914
棚ざらし
社民党に解決する気がない
解決する必要性がない
916:革命的名無しさん
09/09/06 02:24:00
保坂選挙には中核派系の地方議員が汗流していたぞ。協会や社青同よりも、
杉並の一般人の目には中核さんの方が頑張っていたと映ってる。ただ、「過激
派だよねぇ・・・」があったのも事実。
民主党とズブズブな協会・社青同にしてみれば、社民党など消えて無くなれと
思っているんだろうな。「社会主義」を大切にしたい人としては、怒りを覚える。