社民党が躍進するためにはどうすれば?at KYOUSAN
社民党が躍進するためにはどうすれば? - 暇つぶし2ch650:革命的名無しさん
09/07/13 21:54:00
まったく端役の社民党をからかっている場合かね,ウヨちゃんよ。米
国につづいて保守政権が崩壊しようとしているのに社民党で憂さ晴ら
しかよw 8月30日には、二度と立ち上がれないような衝撃がまっ
ているからお楽しみに。


651:革命的名無しさん
09/07/13 22:23:56
社民党なら幸福実現党のほうがマシ

652:革命的名無しさん
09/07/14 05:55:18
>>650アメリカの左翼政権と共に
アフガン戦争に参加かよ?w

653:革命的名無しさん
09/07/14 06:03:50
8月30日はカルト支配から反日支配に変わる日だよ憂鬱です。
君が代が歌えなくなり日の丸が日本の空から消える日です。


654:B75さん ◆LgNBT1a0O6
09/07/14 19:33:08
社民と代々木さまとで票田を食い合っている。
日本に平和ボケ党は二つもいらないだろ。

655:革命的名無しさん
09/07/14 22:43:01
651サン良くわかります。ウヨちゃん同志共鳴しあうんでしょう。
652は、さすがにないな。反戦平和主義だからね。
653は、こういうウヨちゃんの憂慮はうれしいね。8・30が楽しみだわ。
ただ日の丸・君が代はなくならないよ。嫌がっている人への強要がなくなる
だけだ。おっとウヨちゃんをなぐさめてどうするんだ。
654は、戦争屋よりは良いわい。社共の政策は実現不可能だが、保守タカ
派の戦争政策は、国民がちょっとでも油断していると実現可能で危険だから
な。もっとも政権交代でタカ派の政策実現は、遠のくからひと安心だがw



656:革命的名無しさん
09/07/14 22:53:35
>>646
それで連立政権に参加、いやそれ以前に選挙協力なんかしたら福島ら三宅坂を、左翼が軽蔑するから安心しなさい。
福島ら三宅坂は反対といわないだろうから。

657:革命的名無しさん
09/07/14 22:57:44
>>654
日共は高齢化した党員らと周囲の固定票のみ。社民があてにできる票田あは、旧社会党時代の勢いが若干ある一部地方と、
浮動票の中のごく一部だけ。労組は平和フォーラム系も個々は民主に入れるだろうからな。
食いあう要素はないよ。

658:革命的名無しさん
09/07/14 23:05:51
>>655
> 嫌がっている人への強要がなくなる
> だけだ。おっとウヨちゃんをなぐさめてどうするんだ。

民主内右派や地方自治体の教委をにぎってる首長がかわらないかぎり、さまざまな社会的諸状況を変えないかぎり、
実質的強制はつづくだろう。それを打ち破るのはあくまで現場での闘いなのだ。
さらに教員の多数が完全に屈服している中では、学校外からの支援や働きかけが重要だろう。
議会内構成とは別問題だ。

659:革命的名無しさん
09/07/14 23:11:58
国旗と国歌=国家を愛せない人は日本から出て行ってください

660:革命的名無しさん
09/07/14 23:30:31
>>659
あなたのいう国家とは国旗・国家なんですか?>国旗と国歌=国家
あなたは今の政権を無条件支持できますか?
国家の行政機構が民衆に対して「悪政」をおこなっても、愛国を掲げますか?
もし叛逆する場合、錦旗を掲げても、内乱罪・破防法で「非国民」とされ罰を受けた場合、受け入れる覚悟はありますか?

そこまでいうなら国家に対して、まずは直接税以上の寄付と、勤労奉仕をしてください。

661:革命的名無しさん
09/07/14 23:50:07
社民党党首を法務大臣に抜擢しる!
これで官僚もことごとく追い出せる!

662:B75さん ◆LgNBT1a0O6
09/07/14 23:53:23
>657 そのメンタルモデルが正しいならば
つまり選挙戦は一切の無駄、ということですね?
(街宣やら演説会やらビラを撒く必要や意味が全くない、と)

>659 北朝鮮において、朝鮮人が祖国を愛するが故に金正日への崇拝を
拒絶する選択を、どうして想像できないんだ?これがゆとり教育の成果か?

663:革命的名無しさん
09/07/15 00:45:40
>>1
■■小選挙区では社民は不利である。
改正当時社民党単独での★衆議院議席獲得★は至難であることが予想されたため、
新党さきがけとの合併や、鳩山由紀夫・船田元らが提唱した新党構想への
合流などの議論が絶えなかった。
新党構想は結局、鳩山由紀夫・邦夫兄弟や菅直人らが中心となり同年衆議院解散直前結成された
民主党として現実のものとなった。社民党は一旦、民主党への丸ごと参加を決定したが、
鳩山由紀夫の「排除の論理」に反発して、すぐに撤回。
現職の幹事長であった佐藤観樹を含め約半数の党所属国会議員が「個々人の決断」のもと社民党を去り、
民主党結成に参加した。
幹部候補生と目された前北海道知事横路孝弘も民主党を選んだ。

結論 衰退したのは選挙制度が変わったから。

664:革命的名無しさん
09/07/15 01:07:45
正直、社民支持とか気持ちが悪いよ。

665:革命的名無しさん
09/07/15 11:50:02
幸福実現党支持してるやつのほうが良いよな

666:革命的名無しさん
09/07/15 16:10:16
日本人のための政治をしっかりやれば良いだけでしょ

667:B75さん ◆LgNBT1a0O6
09/07/15 19:07:01
なぜだろう、弱者の味方、朝鮮のシンパとして
類似するだろうカテゴリーの御仁を比較するとしても、
野中(広務)先生にはある程度の敬意が沸き起こるのだが、
どういうわけかミズポには嫌悪感しか覚えない。不思議だ。

668:革命的名無しさん
09/07/15 21:38:39
665全員最下位落選だろ。キモイ信者達の方がいいのw

669:革命的名無しさん
09/07/15 23:58:15
幸福実現等を持ち上げて2時間も時間をさいて番組をつくったチャンネル桜w

670:革命的名無しさん
09/07/16 00:44:43
桜は統一協会の怒りを買うな

671:革命的名無しさん
09/07/16 00:53:33
テメーらが勝ったわけでもないくせに
何トチ狂って政権交代で与党になるつもりなんだw
鳩山総裁が核搭載艦の日本寄港を容認した
くらいのことで、真意がわからないって。
馬鹿だろう。民主党に飼ってもらって
与党の片隅に置いてもらいたけりゃ
その程度のことでガタガタほざくなww

672:革命的名無しさん
09/07/16 22:23:54
まあまあ社民党に当たり散らさなくても、ウヨの諸君が全力で自民党を支え
る行動に出ればいいんだよ。ネットかきこでお茶をにごさず、日の丸の鉢巻
をして残り一ヶ月半、炎天下のなかボランティアを滅私奉公でがんばろう。
さすれば一矢むくいれるかもしれない。ウヨがウヨウヨ這い出てきたなんて
言われてもいいじゃないか。もし大挙して登場したのならば注目されるよォ。


673:革命的名無しさん
09/07/17 10:28:25
民主党は給油継続に方針転換した。
つまりもうこんな程度のことで一々憲法違反だのってわめくのは
例外左翼以外いなくなるわけで。この程度のことは平和憲法下で
やる当然の国際任務だってのが大方の護憲派の
基準になったわけだ。こういう流れはいいことだ。


674:革命的名無しさん
09/07/17 20:43:53
来年の一月までの話だろう。そんなの方針転換ではないよ。当たり前の話し
だ。革命政権じゃないんだから。短期間なのでとりあえず期限まではやりま
すといのは、対米関係への配慮だろ。これは許容範囲のことだ。

675:革命的名無しさん
09/07/18 21:07:00
民主は基本的に保守政党でしょ。
天皇制、日米安保、自衛隊、原発賛成。
社民はこんな政党と縁を切って、革新の大道に戻ってほしい。

676:革命的名無しさん
09/07/18 21:22:30
民主党を中心とした政権にリベラル・ハト派的な姿勢をとらすのが、
社民党の役割。

677:革命的名無しさん
09/07/18 23:15:59
>>675
何が革新の大道だよ。その主張の結果が今の社共の議席数じゃないか。

あまりにも地域社会のニーズと乖離してしまっている現実を見なきゃ。護憲自体は間違っていないと思うが、そんなことよりも今言うべきことがある。

678:革命的名無しさん
09/07/19 06:08:29
コイツラは参議院で民主党だけだと過半数
にならないから、社民党がキャスティングボードを
にぎっているつもりなんだろうけど。
まあ外交安全保障についての法案は。
別に社民党なんてどうでもいいから。
自民党(あるいはその一部)でも飲む案を提出すれば
いいだけのことだし。

679:革命的名無しさん
09/07/19 06:55:06
>>677
地域社会のニーズって何だよ。橋下大阪府知事がさかんに言ってる
「地方分権」かよ。ちがうだろ。
教育や福祉が大事だ。安定した雇用の確保が大事なんだよ。
民主党は教育や福祉を切り捨てている橋下にすり寄ってる。許せんよ。

680:革命的名無しさん
09/07/19 11:30:55
今の選挙って一人一票だけど、
一人5票(ポイント)持たせるというような
ポイントが他投票だと、もっと国民の意思が正確に反映されるような気がする。

例えば・・・・・・
民主党か社民党で迷っているが、自民党に入れる気がない人の場合、
民主党に3ポイント、社民党に2ポイント投票したり、

民主党か社民党と共産党に頑張ってほしい人の場合、
民主党に2ポイント、社民党に2ポイント、共産党に1ポイントと投票したり、

社民党を支持しているけど、民主党と共産党にも自民には勝ってほしい人の場合、
社民党に3ポイント、民主党に1ポイント、共産党に1ポイントと投票したり。

今のままだと、2大政党以外の躍進がなかなか厳しい状況だと思う。



681:革命的名無しさん
09/07/19 11:49:30
↑マルチ乙

682:革命的名無しさん
09/07/19 12:09:03
自公民とともに日本の国民は心中するつもりだからいいんじゃないの?

683:革命的名無しさん
09/07/19 17:20:23
当時の社会党みずからが小選挙区制に賛成したんだから、粛々と消滅に向かうとか、民主に合流しかないでしょ。もちろんオレも今の投票制度自体反対だが、社民党にはそれを言う資格はないと思う。
二大政党制に収斂していくことを前提の投票行動だったわけで、党の決定に反して小選挙区制に反対した当時のいわゆる青票議員もみーんな社会党から出て行ってしまったわけじゃん。
だったら民主党に合流して左派を形成すればいい。新社もそすればいいのにと思う。しかし、静岡県知事選や、総選挙に向けた民社協力の態度みてると、結局村山政権時への後退と同じになりそうだ。
期待してきた時期、がっかりした時期、よりマシになった時期、ダメダメになった時期が交錯し、さらに今の三宅坂とか見てるともうダメだろとも思う。
とにかくある意味、日共以上に運動圏に近い分、精神衛生的によろしくないので、期待するのもやめたい。考えたくない。

684:革命的名無しさん
09/07/19 17:41:04
その通りだな
社民はどこまでも妥協しまくる
派遣法緩和にも賛成していたしね

685:革命的名無しさん
09/07/19 18:03:44
>>684
共産党はネトウヨと同化したくせによく言うよ。

686:B75さん ◆LgNBT1a0O6
09/07/19 18:18:03
>1 欧州社民主義で平和憲法のような寝言ほざいているところが
 ひとつでも存在するのか?

>685 村山政権は共産党じゃなかったぞ


687:名無しさん@3周年
09/07/19 23:30:46
だから日本型社会民主主義なんだよ。平和憲法は寝言でなく、現実に日本の
軍事大国化と海外への本格的派兵、核武装化を阻止している。平和国家が日
本の第二次大戦後の生き方であり、国是である。ただし社民党も非武装主義
は、究極的理想論はともかく現実的政策論としては、放棄すべきであろう。
はっきり自衛隊合憲の立場にたち、中武装・駐留なき安保に転換すべきだろ
う。ただし当面は漸進的に米軍の少数駐留化という方向をとるべきであろう。


688:革命的名無しさん
09/07/19 23:34:19
>>686
村山談話を憎悪するのがネトウヨ共産党。

689:革命的名無しさん
09/07/20 07:03:50
自民党はネットで工作をしているうちに、頭の構造がネトウヨみたいになった
みたいです。

URLリンク(blog.goo.ne.jp)

共産党さんも大丈夫ですか?

690:B75さん ◆LgNBT1a0O6
09/07/20 08:49:07
社民党建て直しを議論するスレで、提案を受けても
代々木非難で憂さ晴らしするようなセンスでは零落して当然だな。

>687 外患誘致の一環としての軍縮論だという懸念に配慮すれば
一歩前進かと思う。もしくは、対策としては、朝鮮や支那に対して
武装や軍拡に関する非難を対米論調と同水準に徹底的に行う、と
いうのもありえるだろう。支那の軍拡から目を背ける醜態には
社民党にかぎらず他の左翼党派諸兄にも自覚していただきたいものだ。

691:革命的名無しさん
09/07/20 09:34:02
ハッキリいって、社民党には与党になってほしくない。
どうせ民主・社民・国民新政権では、社民党なんて大臣一人だせれば
いいほうだろうし。
村山政権も失敗だったが、まだ70議席あったから、それなりの成果も
あった。こんどはなんにもできんぞ。
だったら、野にあって福祉や雇用をおおいに訴えたらいいんだよ。

692:革命的名無しさん
09/07/20 10:12:57
>>690
ゴミはゴミ箱へ
ネトウヨは共産党へ

693:革命的名無しさん
09/07/20 10:16:07
支那なんて言葉は、普通一般人が使うかね。それウヨ用語じゃないの。
戦前じゃないんだから、今は中国が普通だよ。もしそれが誤りという
のなら、他の国もエゲレスとか、メリケンとか、オロシャとか、ペル
シアなどとよばねばなるまい。

694:B75さん ◆LgNBT1a0O6
09/07/20 11:23:45
おまえは部落差別やカースト制度もそれが「フツウだから」という程度の
理由で思考停止するのか? 日常生活の中でも不当と思う風習や呼称は
変化させていけばいいだろう?弁証法的に。

アメリカやイギリスやロシアの呼称にも問題があるなら提起すればいい。
少なくとも中華とか中国という名前にこめられた低俗で醜悪な中華思想を
肯定してやる筋合いなど当方は持ち合わせていない。

695:革命的名無しさん
09/07/20 13:35:23
>>1
社会党も第一次土井委員長時代(80年代)以降、現実的路線を模索し、村山
政権になって安保OK、日の丸OKになったのは良かったのですが、仇敵の
自民党と組んだ事で旧来の支持者を失ったのはちょっと残念ですね。
現実路線自体は間違っていないのですが、支持者や有権者に説明もなく自民と
組んだのがまずかったと思います。

696:革命的名無しさん
09/07/20 16:33:21
>>695
現実路線が正しいのであれば、なぜ民社党はのびなかったのか?
たしか結党時の40議席が最高で、その後は漸減傾向にあったはずだが。
土井社会党が伸びたのは「ダメなものはダメ」という原則路線が評価された
からだろ。
それから、旧来の支持者を失ったのは自社さ政権をつくったからじゃない。
自社さ以前に、すでに社会党の議席は70で、土井時代から半減してたんだよ。
政治改革を訴えた保守系の新党がブームになって、埋没したからな。
そんな保守系新党と一線を画して、革新の声をあげるべきだったのにな。

697:革命的名無しさん
09/07/20 16:44:18
民社党は自民党以上に右翼的ですからねえ・・・野党というよりも
「ゆ」党という感じでしたから。旧社会党も自民党の案件に賛成した
ことは少なくなかったけれど、まだ野党らしいこともしていましたし。

698:革命的名無しさん
09/07/20 16:52:42
中国の軍拡が脅威だ?
アメリカはその何倍の軍事力を持ってるの?

699:革命的名無しさん
09/07/21 20:11:26
つか三宅坂見てみろ。
スタ官組織以上でも以下でもない実態だぞ。

700:革命的名無しさん
09/07/21 22:06:16
>>699
どこらへんが?

701:革命的名無しさん
09/07/21 22:26:35
>>700
全部だろw
あの薄汚い、空室だらけの党本部に行ってみるとよくわかるよw

702:B75さん ◆LgNBT1a0O6
09/07/21 22:45:51
>698 どこまで本気で言ってるんだ?

703:革命的名無しさん
09/07/22 00:37:19
>>701
空室とスターリン主義体質は関係ないだろ。抽象的すぎてどこがどう悪いのかわからん

704:革命的名無しさん
09/07/22 04:16:49
きっと粛正しすぎて部屋がガラガラなんですね

705:革命的名無しさん
09/07/27 20:24:42
Iとか見てそー思わないか?w

706:河内のおっちゃん
09/07/27 20:38:40
>>1
馬鹿馬鹿しい。有権者を欺く「改革詐欺」に手を貸す社民党には未来なし。
近い将来、壊滅的打撃を被る。消滅しても不思議ではないぞ。
改革詐欺集団民主党、改革詐欺共犯社民党。政権交代丸は、見た目だけ豪華な泥船。いずれ沈没する運命だ。

707:革命的名無しさん
09/07/27 20:53:41
>>706
つまり、共産党は政権交代に反対なんですね。
安倍や麻生の改憲路線の方がマシだと。

共産党は都民の決定的審判を喰らっても判らないようですね。それなら国民の決定的審判を喰らうしかありません。まあそれでもわからないかも知れないが。


708:革命的名無しさん
09/07/27 22:22:57
土井さんの頃って、確か衆院で130以上あったよな。
いまいくつ?7とかそんなもんだろ。
つまり20分の1。
ここまで劇的に議席数を減らした政党って他にないよな。
非自民の細川政権とか、自社さ政権とか、保守と一緒になって政権とろうと
したのが一番まずかった。徹底的に「ダメなものはダメ」で行くべきだった。
今度、民主系の政権に社民が入閣したら、間違いなくもう潰れるよ。
保守と組んだらダメだ。

709:革命的名無しさん
09/07/27 22:29:16
社民党は閣内から共産党は閣外からお目付役になれば、意外に良い政権にな
りそうだ。

710:革命的名無しさん
09/07/27 22:50:31
>>708
社民党なんて潰れてもいいよ。
民主党が過半数取るために自民党のクソウヨじみた連中引き込んで改憲連立するよりはましだもの。

共産党は憲法なんてどうでもいいから無責任なことができる。

村山談話が政府方針として生き続けていること、憲法が守られていること。

赤旗の売り上げだの議席数だのくだらないことしか出来ない共産党。
社民党は社民党のために活動している訳ではないので、党なんていつなくなってもけっこうです。

711:革命的名無しさん
09/07/27 22:55:07
>>710
村山談話なんて、建前で踏襲するって言ってるだけ。
憲法が守られてる?現実を見てくれ。自衛隊のイラク派兵があっても
9条は守られてるというのか?ワーキングプアが大量に生み出されても
25条は守られてるというのか?

憲法を名実ともに実現していくためにも、社民党は必要なんだ。

712:革命的名無しさん
09/07/27 23:26:05
>>711
確かにその通り。
自公共から憲法を暮らしを平和を守ろう。


713:河内のおっちゃん
09/07/27 23:51:42
>>707
お前の辞書には、どっちもどっち、ドングリの背くらべ、目糞鼻糞ってのが無いのか?
ワシはどちらも反対だよ。自公政権がマシ?とんでもない。
詐欺集団と詐欺団体のどっち?マシなんてレベルじゃないだろ。
自公政権は詐欺政権、カルト政党に牛耳られた腐乱政権。民主党は改革詐欺、自公政権と同じ道をこれから歩む地獄行き政権だ。

714:革命的名無しさん
09/07/28 00:00:24
>>713
腐乱と地獄なら、腐乱の方がソフトな表現ですね。
とにかく、民主党政権を地獄呼ばわりしてるんですから政権交代には賛成ではない訳でしょ。
「建設的野党」ってのも以前から変わらないし(まさか非建設的野党だった訳でもあるまい)、結局は自公民オール与党と対決する姿勢なのは全く変わらないんでしょ。

自公の悪政を止めることには興味なくて、自公民社オール与党対共産党という真の対立軸を都民は理解したし国民も理解してるんだよね。
8/30の共産党は大躍進の歓びが沸き返ってそうですね。

715:革命的名無しさん
09/07/28 00:24:45
>>713

>>707
> お前の辞書には、どっちもどっち、ドングリの背くらべ、目糞鼻糞ってのが無いのか?


つまり、政権交代に反対な訳ですね。
なぜ志位や市田はそこを曖昧にするような発言を16日から始めたんですか?
宮本たけしのようにきっぱりと政権交代に反対したら良いのに。
あなたは国民を地獄に落としたい訳ではないんでしょ?

716:河内のおっちゃん
09/07/28 12:09:08
>>715
日本語わからないの?そう書いたろ?民主党に反対。自公政権にも反対。
共産党が参加できる政権へ交代してほしいね。
ワシ詐欺は大嫌いやし許さん。自民党、公明党、民主党、社民党みんな詐欺集団やないか。

717:革命的名無しさん
09/07/28 12:49:09
>>716
共産党はマスコミが騒ぎ立てる民主党への偽りの政権交代に反対なんでしょう?
共産党以外の既存政党はすべて詐欺集団だと考えているんでしょう?

つまり政権交代に反対じゃん。

あなたの方こそなんかおかしいよ。
自公から民主に替えるのは地獄行きの片道切符、詐欺集団の共犯なんでしょ?
あなたの意見はこういう風にしか読めません。
市田が言ってる建設的野党うんぬんは間違いで、宮本たけしの言う民主党は犯罪集団だから政権交代には反対、という主張が正しいということですよね?

718:革命的名無しさん
09/07/28 12:56:00
共産党自体にも様々な矛盾を、民主党、社民党と同様に抱えているいることを忘れてはいけないな。こういうふうに弁護しなきゃならなくなるようなレスはよくないと思いますよ。
陰の共産党


719:革命的名無しさん
09/07/28 13:31:09
>>718

あなたは河内のおっちゃんにケンカ売ってンのか?
詐欺集団は自公民オール与党。
わかりましたね。

720:革命的名無しさん
09/07/28 14:09:12
そういうタンカ切る前に、天安門事件やチベット問題に対して、いかに切れ味の悪い、ネトウヨ格好の攻撃の的を作り出したか、よおく考えておくれよ。
党中央の言うことは無条件に鵜呑みしてしまう、古いタイプの共産党員なのかな、河内のおっちゃんは?
南京虐殺はあったし、チベット虐殺もあったし、インディアン虐殺もあった。それをはっきりと率直に認めることが護憲政党じゃないのかな?中国は共産主義だから特別な事情があるなんてのは認めないよ。


721:革命的名無しさん
09/07/28 14:16:15
河内のおっちゃんよぉ、
おれも共産党だが、口の聞き方気をつけなよ、めっちゃ生意気だぜ。そういう言い方したら新入りみんな辞めていくよ。君のような唯我独尊党員が多いから、共産党は嫌われるんだ。

重ねて
警告する。
口の聞き方を考えること。他人に自分の言いたいことを理解してもらうためには、言い方があるということだ!


722:革命的名無しさん
09/07/28 14:36:39
憲法九条は日本だけのものなのか?中国は関係ないのか?中国の民主化を求める、反戦、反軍国主義民衆勢力に働きかけようとはしないのか?


723:河内のおっちゃん
09/07/28 15:50:08
>>717
以前からずっと建設的野党、つまり自民党にも民主党にも是々非々の路線で一貫しとるが?
批判すべきもんは批判する。協力できる部分は協力する。総合評価なら自民党も民主党も失格。
なんか文句あるんか?今までの共産党の言動をあらためて明確な声明として発表したら路線転換したことになるんか?アホらしい。

724:河内のおっちゃん
09/07/28 15:52:52
>>721
はぁて………?ワシが党員だと名乗ったことがあったけかな?記憶にないんだがな。

725:革命的名無しさん
09/07/28 15:55:01
はぁて、紛らわしいよね。
見下ろすような言い方。


726:革命的名無しさん
09/07/28 16:12:16
改憲民主党をもって自公政権に終止符を打つ、残念至極だよね。共産党、社民党がもっとしっかりやっていれば・・・そんなこと愚痴っても仕方ないか?


727:河内のおっちゃん
09/07/28 16:20:38
>>720
中国の現状は共産主義じゃない。あれは独裁資本主義とでも言うておこう。真面目に社会主義を目指してる可能性はあるんだろがな。
天安門は日本共産党が当時批判キャンペーン展開してだが、チベット含め外国の話題にはワシ疎いんであんまりコメント出来へん。
赤旗や党中央がこうだからみたいな考えは非常に危険なんで「自分自身の頭で実際どうなんか考えろ」てワシの信念、口癖。特に党員なら50年問題の教訓として肝に命じる必要性がある。
党員でも支持者でも、どんな団体でも全ての意見が完全に一致する集団が存在すれば怖いね。恐怖団体やねそれは。

728:革命的名無しさん
09/07/28 16:26:48
河内のおっちゃん、フレンドリンクしておくさかい、よろしくな。わしも、子供の頃、河内でそだったんや。ほんとよろしくな、話し合うわ~♪
陰の共産党


729:革命的名無しさん
09/07/28 19:22:08
>>724
党員ではないと名乗ったことはない。
つまり、共産党の党員を装いながら、あたかも共産党の意見として嘘やケチツケを流したいというのが立場。
一見共産党を支持し、共産党の綱領を解説するかのように見せかけつつ、今日だけでも志位代表の容姿へのケチツケ、都議選の勝利という事実の歪曲など、行動が目に余る。

自覚に大幅にかける党員の可能性は確かにある。そうであれば自らの書き込みを印刷し上級に提出して意見を求めるべき。

巧妙に共産党への失望を組織する工作員だと私は判断している。

730:革命的名無しさん
09/07/28 19:40:04
>>729
どこのどなたか知らないが、いまどきそういう言い方をするのはずいぶんブレていると思うが。
まるで批判を受けつけない、独善に陥った権威、あなたの言い方はそういうふうに受け止められはしないだろうか?
こちらの地区では、最近は意識してそういうふうには表現しないという暗黙の了解がある。
ことばひとつ というのは、あなたのような言い方に対する警戒なのだ。
こちらを不良党員呼ばわりしてもいいから、あなたの 率直な反省の弁を求めたい。
陰の共産党員


731:革命的名無しさん
09/07/28 19:43:46
>>727
>>720
> 中国の現状は共産主義じゃない。あれは独裁資本主義とでも言うておこう。真面目に社会主義を目指してる可能性はあるんだろがな。

ソースは?日本共産党は中国の現状を独裁資本主義と規定したことなどありません。党と無関係な立場で言うならまだしも、党員を装いデマを流すのは悪質。

> 天安門は日本共産党が当時批判キャンペーン展開してだが、チベット含め外国の話題にはワシ疎いんであんまりコメント出来へん。

賢明な態度だ。

> 赤旗や党中央がこうだからみたいな考えは非常に危険なんで「自分自身の頭で実際どうなんか考えろ」てワシの信念、口癖。特に党員なら50年問題の教訓として肝に命じる必要性がある。

おいおい、「自分自身の頭で」「実際」を考えたら、党の綱領路線に一致するに決まってるだろうに。綱領も大会決議も党員の討論で作られている。あなたもそれに参加しているはず。
誰かからそれを押し付けられるかのように描き出すのは、共産党の生き生きとした党内民主主義の存在を否定するのに躍起な反党分子であることを自白したも同然。
「科学の目」を持つ党員たちが科学的社会主義に基づき民主的な討論を重ねて作り上げた共産党の綱領路線。自分自身で考えて反対するなら離党すべき。

> 党員でも支持者でも、どんな団体でも全ての意見が完全に一致する集団が存在すれば怖いね。

共産党があたかもカルトかのように印象付けたいのですか?

732:革命的名無しさん
09/07/28 19:55:50
731
あなたのような人々に囲まれていると、たぶん共産党には計り知れない不信と幻滅を感じますね。
あなたのような感覚を乗り越えて、初めて共産党は変身できるでしょう。
埴谷 雄高 の忍者
陰の共産党員
生活と健康を守る会員
実存的アナーキスト
日本共産員・・・
なぜ今自分が共産党を支持しているか、深い憂愁にとりつかれていますよ。
こちらへも二言三言頂戴な!


733:革命的名無しさん
09/07/28 20:18:13
共産党が衰亡しても、憲法九条は決して道連れにはさせないからな!
この気持わかるか?
〈河内のおっちゃん〉を叩いて悦に入ってる共産党員の人!

陰の共産党員


734:革命的名無しさん
09/07/28 20:27:14
民主党は政権を獲ってもすぐにイラクから撤兵する事はしないそおで~す
知ってた?

735:革命的名無しさん
09/07/28 20:39:04
わかっとる。とっくの昔に知ってるわい。
実存的アナーキスト


736:革命的名無しさん
09/07/28 20:51:18
政治家になる木はまったくないが、もし俺が何か政党を作るとしたらって言われたら、
実存党という名前にしようかな?批判政党として、アカデミックでクリーンな政党。政権は絶対に握らない、握ってはならない政治批判党。夢か?共産党や社民党にだぶらせても無理か?

実存的アナーキスト


737:実存的アナーキスト
09/07/28 21:09:47
それにしても、九条が廃棄されたら、俺たちはまた悲しみが増えるわけだ。なぜ他人を殺す命令に従わなければならないか。理由を捏造し、自分を欺いて生きていかなければならない。
なぜ護憲勢力はこんなに衰微してしまったのだろう?政党以外の場でも、実存的見地からなぜ、大きな反対運動が起こらないのだろう?


738:河内のおっちゃん
09/07/28 22:04:48
>>729
志位さんの見た目?誰が見てもイケメンではないやろ?客観的事実やな。
都議選は都委員会声明で「おわび申し上げます。」とコメントされている。幾ら何でも勝利宣言ではない。
共産党の党員又は支持者を装うフリしながら、巧妙に支持者離れを引き起こそうとしとるのは、そなた自身ではないのかね?
ワシから見るに、少なくとも党員が書くレベルの内容ではないぞ、そなたのカキコミはな。

739:阪京 ◇vHE8qRfRGE
09/07/28 22:07:25
―夏休み・親子で平和を考えるー

〈アジアで何があったの? みて・きいて!お話し と 「慰安婦」展〉 
◎中学生のための「慰安婦」パネル展  (wam-女たちの戦争と平和資料館提供)
1日PM1:00~9:30、2日(日)AM10:00~PM9:30、3日(月)AM10:00~PM5:00
◎お 話 :午後1:30~ 
  「慰安婦」問題―世界と日本の今
     ・渡辺美奈氏(wam-女たちの戦争と平和資料館事務局長)
   三鷹市議会「意見書」採択をめぐって
 ・三鷹市市議会議員、ロラネットより
◆資料代 500円
◆会場 三鷹市市民協働センター 第一会議室 (三鷹市下連雀4-17-23)
◆主催 フィリピン元「慰安婦」支援ネット・三多摩(略称「ロラネット」)
〒181-0014 三鷹市野崎3-22-16 ピナット気付
TEL:0422-34-5498 FAX:0422-32-9372 
E-mail:hachinoko@ba2.so-net.ne.jp

740:革命的名無しさん
09/07/28 22:23:59
>>738
志位さんの容貌をあげつらう姿勢自体が反党的。
共産党はホストクラブではない。そもそも志位さんは清潔感もあり好感度が高いので党首を勤めているのだ。下らんケチツケはやめろ。
得票率得票数ともに大きく前進し、共産党が訴えたオール与党対共産党の真の対立軸が広く都民に理解された。自公民オール与党に都民の決定的な審判が下された。共産党支持ならこれは誰でも認めるはず。
これを敗北と呼ぶのはあまりにも事実を歪曲している。
確かに候補が全員当選したわけではない。幾ばくかの至らない点について都民にお詫びすることはある。しかしそのような点をあげつらって今回の前進を否定するのはあまりにも反党的に過ぎる。

共産党は都議選で敗北したなどとこれからもいい募るつもりか?


741:河内のおっちゃん
09/07/28 22:35:22
>>731
あまりにも馬鹿馬鹿しいんでコメントする気にならん。
まず国語力つけろ。勝手に妄想膨らますのは止めなさい。赤旗でも訂正記事が載るんだ。
君が本物の党員なら恥ずかしい。ちゃんと学習しろ。支部会議だけでなく基礎講座や学習セミナー、ゆとりあるなら党学校へ参加するのがいいだろう。
参加できる時間ないなら独習指定文献の読了にチャレンジでもいい。

742:河内のおっちゃん
09/07/28 22:43:48
>>740
嘘を書くな嘘を…。
都議選挙は得票数は伸びたが、いわゆる得票率は落ちている(絶対得票率は伸びた?)。
具体的事実、ここでは得票数の前進(支持者は減らしていない)や数百票以内での次点で落選した候補者が複数いることなど冷静に指摘・分析するのは大切。
しかし勝利ではないし共産党も勝利宣言はしていない。
総合的に見れば議席を減らした印象ほどの惨敗ではなかった、ということだ。

743:革命的名無しさん
09/07/28 23:08:45
740さんはガチガチだね。
陰の共産党員


744:革命的名無しさん
09/07/28 23:10:28
>>742
おまえこそ嘘をつくな!!
得票率は間違いなく伸びている。
志位さんや市田さんは直近の選挙である参院選と比較して得票率が伸びたと科学的に総括している。ちゃんと赤旗を読めばわかること。
得票率得票数ともに大きく前進し、自公民オール与党に都民の決定的な審判を共産党が下した。これが共産党の総括。
確かに細かい不手際があったが、それは自公民オール与党対共産党の大きな流れの中での決定的な審判を誤魔化せるようなものではない。
惨敗ではない?ふざけすぎ。「大きな足がかりを得た」のに惨敗とかなわけないじゃん。
間違いなく勝利だし、その事実を認めないのは反党。

745:革命的名無しさん
09/07/28 23:14:54
やめてください。票が逃げますよ。あなたは共産党の代表者ですか?みっともない!
陰の共産党


746:革命的名無しさん
09/07/28 23:16:27
>>745
あなた、共産党の勝利が認められないのか?

747:河内のおっちゃん
09/07/28 23:23:22
>>744
普通は文脈からして前回の都議選挙と比較するもんなんだが……参議院?
それやったら、そういう風に書けや。紛らわしい。

748:革命的名無しさん
09/07/28 23:38:31
>>747
志位さんや市田さんが普通ではないとでも?
あまりにもひどい揶揄だ。
今回の結果は東京での直近の選挙と比較するのが当然である。だから志位さんや市田さんはそうしたまで。科学の目を持とう。
それ以外の非科学的な物差しを持ち出してあたかも共産党が後退・敗北したかのような印象を振り撒き、共産党に対する絶望を組織しようとしても全く無駄。

当たり前の道理をあやふやにしようとするのは、共産党の都議選における勝利を隠蔽・歪曲しようとするが故だ。


749:革命的名無しさん
09/07/28 23:44:16
746
すくなくとも、こちらの地区では勝利なんて雰囲気ではないですね。みんなの顔に書いてある。
あなたは勝利感に酔いしれているのですか?



750:革命的名無しさん
09/07/28 23:52:51
>>749
反共デマには惑わされません。
わたしは志位さんと市田さんの力強い言葉を信じています。

751:革命的名無しさん
09/07/28 23:55:41
とうとう反共にされましたね。
教条主義の権化はそのうち共産党でも粗大ごみになる日がやって来るでしょう。
あなたは空気読めない人だ。


752:革命的名無しさん
09/07/29 00:02:53
ついでに言うと、今日はケータイ片手にずっと板に張り付いて、ネトウヨを防御していたのですよ。なんと、実は、レス全体の四割は私です。キャラはいろいろ。名乗るときも名乗らないときもあります。
あなたの言い方じゃ、それが余計なんですね。私の周りにはあなたのような人はいないんですけど。


753:革命的名無しさん
09/07/29 00:04:48
それじゃ
おやすみ
なさい。
あとは
よろしく。




754:河内のおっちゃん
09/07/29 11:08:15
>>748
そうだね共産党はまとも。ちゃんと「参院選との比較では」と断りを入れる。
君が異常やね、ちゃんと学習しろ。少なくとも決定(〇中総など)や声明くらい読了しろよ。

755:革命的名無しさん
09/07/29 12:40:35
>>754
おまえは何の断りもなく異常な比較を持ち込んで共産党を誹謗しただろうに。
「参院選との比較では」?参院選と比較するのが科学的な党の立場。
それ以外の比較は意味不明な数字遊びをして共産党の前進をごまかそうという反共の立場。赤旗を読めば得票率では参院選との比較しか行われていないことからも明白です。

都議選挙のあとに決定なんか出てるわけないだろ。声明では共産党の大きな前進がハッキリ打ち出されている。

共産党中央が都議選の敗北を認めたかのようなデマを振りまくのはやめろ。
共産党を装いながらやるのはやめろ。卑劣に過ぎる。
志位さん・市田さんの総括に反対するのは反党の振る舞い。高い構えを持ち党の綱領路線に自信を持てば絶対にあり得ないね。

どこまで行ってもなんの根拠も示せずに、しかし執拗に共産党が敗北を自認していると吹く反党。

756:革命的名無しさん
09/07/29 13:06:16
河内のおっちゃんの>>744での反党発言


「 普通は文脈からして前回の都議選挙と比較するもんなんだが……参議院? 」


悪質反党サイトの内容とぴったり一致!!
URLリンク(kinpy.livedoor.biz)(悪質サイトなので閲覧には注意してください)


志位さんも市田さんも宮本たけしさんも得票率は2007参院選と比較。直近の国政選挙と比較するのは科学的に考えて当然のこと。

共産党への偽りの同情と共感を示すのは反共のいつもの手口!!東京で頑張って前進を勝ち取った仲間たちを侮辱する態度だ。

くだらない数字遊びで都議選の総括を否定し、共産党の勝利を否定するのは、実質的な転向への誘い掛け。
追い詰められた反共どもは正面から批判ができず、こんなねじくれた攻撃しかできないということ。
赤旗をしっかり読んで団結しよう。

757:河内のおっちゃん
09/07/29 15:09:11
>>755
またデタラメな嘘を。
ちゃんと赤旗の記事で、前回都議選挙との比較が載りました。
前回選挙との比較をせず、国政選挙のみ比較対象にするような非科学的なことは共産党は絶対しない。
君が偽物党員なのは完全にバレバレやから止めなさい。これ以上は恥の上塗りやで。

758:河内のおっちゃん
09/07/29 15:11:18
>>756
赤旗を真面目に読んでる人には君がデタラメ発言してるのはバレバレやね。
諦めて勉強し直しましょう。

759:革命的名無しさん
09/07/29 15:22:03
>>757-758

得票率は参院選と比較するのが当然。
いつの赤旗に載ったのか言ってみよ。
反党分子め。

760:革命的名無しさん
09/07/29 15:25:35
>>757
イエス/ノーで明確に答えろ。

共産党は都議選挙で敗北しましたか?




761:河内のおっちゃん
09/07/29 15:38:39
>>760
当選者の結果に限ればYes。
総合的評価でも勝利ではない。

762:河内のおっちゃん
09/07/29 15:41:59
>>759
反共工作員から反党分子呼ばわりされるとは…。
ワシにとって光栄なん?怒ったほうがいい?
お前がアホな恥さらしなんは、ようわかったよ。

763:革命的名無しさん
09/07/29 15:45:26
イエス/ノーで明確に答えろ。

民主党に投票すればインド洋の給油部隊は帰って来ますか?

764:河内のおっちゃん
09/07/29 15:59:11
>>763
たぶんNO

765:革命的名無しさん
09/07/29 17:01:49
>>764
なんで「たぶん」なんてついてるの?
民主党があたかも護憲や平和の政策を取るかもしれないかのように言い立て、自公民オール与党対共産党という真の対立軸を誤魔化そうとしてるのか?
共産党以外は改憲政党・海外派兵政党です。
全くもって度しがたい。共産党の政策の正しさ、自公民オール与党の悪辣さを全く理解していない。
「自公から民主党への偽りの政権交代て何かが改善するかも知れない」という幻想を振りまく財界の策動になぜそう易々と与するのか?
自分でも「民主党は地獄の詐欺集団」とハッキリ断言していたのに、アレは共産党員を装うためのマヌーバーに過ぎなかったのか?

766:革命的名無しさん
09/07/29 17:09:10
>>761-762

ついに自らの反共の立場を露骨にさらしてきたな。
共産党の前進を否定するならそれは勝手だ。
しかし、共産党はそのような敗北主義的な立場には一切立っていない。
その証拠にお前は「赤旗の記事」なるものを一切提示できない。デマを流すとしても、「敗北総括を見たような気がする」といった類いの手抜きデマを流しても無駄。


お前の反党主張はこいつらとまるで同じ。誰がみても間違いなく反共だ。
URLリンク(kinpy.livedoor.biz)

・このサイトの反共記事とお前の立場の違いを簡潔に述べよ
・お前が根拠とする赤旗の記事を具体的に示せ。


767:革命的名無しさん
09/07/29 17:14:41
共産党は都議選で勝利しました。素晴らしい科学的態度ですね。共産党の科学は素晴らしい。もう、アインシュタイン顔負けです。
アカデミー賞あげましょうね。


768:革命的名無しさん
09/07/29 17:17:17
歴史は繰り返す。

そろそろ、新新日和見を事件が起こりそう・・・・・・・



769:河内のおっちゃん
09/07/29 17:23:48
>>765
民主党政権になるとしても民主党はもちろん、共産、社民の議席がどうなるか、公明がどう動くか(政策や主義のない政党、損得でコロっと変わる)、自民党分裂があるかなどで状況が確定する。
この半年は非常に流動的。民主党政権が半年続かず崩壊する可能性すらゼロではない。
よって現時点では、特定の政策を断言、断定はできない。大筋では国民に絶望感や不信感を与えるのは確実だ。

770:革命的名無しさん
09/07/29 17:37:02
そう思うんだっら、首班指名で鳩山に投票など絶対にしない事だね。
(共産党が投票しない事で自民政権になってしまう様な場合は微妙だが)

民主党政権になると、間違い無く集団的自衛権を主眼とした憲法改正作業が始まる。
この時「共産党も現首班に投票したではないか?」と宣伝される恐れがある。

771:革命的名無しさん
09/07/29 17:40:18
>>769
は?
自公民社オール与党はアメリカと財界の庇護のもと、「改革」という名の庶民いじめと改憲・海外派兵を競いあっているだけでしょうに。
全部詐欺集団だから、一見まともそうな政策に見えても全部ウソです。
改憲戦争庶民いじめの悪政を止める、政治の中身を変えて庶民の生活を改善するためには、共産党以外のオール与党に決定的審判を下して退場いただく他ありません。
オール与党の中での組み合わせがいくら変わっても、国民の暮らしは全く改善しません。オール与党内部の政権たらい回しは全く無意味。全て財界の献金で成り立つ党だから期待など出来ません。
あなたのその書き方は、あたかも何らかの期待を持ちうるかのごとくデマをながしている。共産党以外にはオール与党の悪政を止めることは全く不可能。組み換えても同じこと。
共産党の綱領路線の値打ちはますます輝いています。共産党以外には何もできません。

772:反党よ、これでも食らえ
09/07/29 17:42:22
都議選 共産党70万票
8議席確保
07年参院比例比 15万票増やす

 12日投開票の東京都議会議員選挙で、日本共産党は8人が当選しました(前回13人)。得票は70万7602票(得票率12・56%)で前回68万200票(同15・57%)より得票で2万7402票ふやしました。
 当選したのは、大山とも子(新宿区)、あぜ上三和子(江東区)、かち佳代子(大田区)、たぞえ民夫(世田谷区)、吉田信夫(杉並区)、ふるだて和憲(板橋区)、大島よしえ(足立区)、清水ひで子(八王子市)の8氏です。
 都議選直近の国政選挙である2007年参院選比例票と比べ、日本共産党の得票は各党のなかで顕著にのびています。共産党は比例票55万4601票ですが、都議選得票はそれを15万3001票上回り、127・59%でした。
 一方、自民党は参院比例に比べ得票をへらし、民主党は横ばい、公明党もほぼ横ばいでした。(表参照)
 都議選は有権者に「自民か民主か」を押しつける「政権選択」論が持ち込まれ、また各党党首を先頭に党幹部・国会議員が連日応援に入り、事実上の国政選挙として激しくたたかわれました。
そういう条件のもとで獲得した今回の票は、総選挙をはじめ今後のたたかいの重要な足がかりとなるものです。
2009年7月14日(火)「しんぶん赤旗」
URLリンク(www.jcp.or.jp)



773:反党よ、これでも食らえ
09/07/29 17:44:38
共産党支持者を装い、貴重な前進を敗北といい募る悪質工作を許すな。


2009年7月14日(火)「しんぶん赤旗」
得票数で貴重な前進
都議選結果で市田書記局長


 日本共産党の市田忠義書記局長は13日、国会内で記者会見し、東京都議選の結果について、
「昨夜、大勢が判明した段階で志位和夫委員長が記者会見で述べた通りだが、最終的な得票が明らかになったので、その特徴について補足的に申し上げたい」と述べ、得票状況を紹介しました。
 市田氏は、日本共産党が2005年の都議選と比べ得票数を68万票から70万7000票へ前進させ、07年の参院選比例票と比べても自民党94・7%、民主党100・1%、
公明党103・5%に対し、日本共産党が127・6%を獲得したことをあげ、
「議席を後退させる残念な結果になったが、得票数、直近の参院選比例票との対比という点では貴重な前進をつくった。この結果を踏まえて教訓を生かして総選挙でがんばりたい」と述べました。
URLリンク(www.jcp.or.jp)



774:革命的名無しさん
09/07/29 17:54:32
>>769
政党の離合集散次第では、何かいいことが起こる可能性があるかのような書き方。
社民党や民主党の左派が場合によっては何か良いことをするかもしれんと言うのか。
そんなあやふやな考えで、確信を持って共産党への投票を訴えることなどできるはずはない。全国で選挙戦を闘う仲間たちに失礼だと思わないのか?
消費税、派遣問題、海外派兵、護憲など、全ての政策で断言・断定できるはず。
議会内外の民主勢力の闘いで庶民の暮らしが守られているのであり、オール与党の連中は財界の利益代表しかいません。

775:河内のおっちゃん
09/07/29 18:59:36
>>766
>>772に前回都議選挙との比較が得票率明記で記事になってるね赤旗。
反共工作員が自ら墓穴掘ったんかな?

776:躍進だと?
09/07/29 19:00:34
売国奴議員が全ての政党に躍進?笑わせるな!

777:河内のおっちゃん
09/07/29 19:08:20
>>771 >>774
科学的な物事の見方を身につけましょう。

778:革命的名無しさん
09/07/29 19:26:40
>>775
おいおい、前回都議選挙の得票率など一切書かれていないぞ。前回都議選挙の得票数ならあるがな。

目の前に証拠を突き付けられ、ついにとぼけることしかできないありさま。
嘘ならもう少しうまくつけ。

779:革命的名無しさん
09/07/29 19:28:11
>>777
科学的?
科学的に考えてオール与党の中の組み替えに何が期待できるんだ?

780:革命的名無しさん
09/07/29 19:31:33
>>775
さっさとその敗北主義の赤旗総括記事を出せよ。
前回都議選挙の得票率と今回の得票率を比べてる記事とやらを。

存在もしない記事を吹き回る嘘つき野郎は間違いなく反党。


781:河内のおっちゃん
09/07/29 19:51:01
>>772には前回都議選挙は68万200票で得票率が15.57%、今回は70万7602%で得票率が12.56だった。
↑こういう情報が赤旗の7月14日付けに載ったと書いてあるが?
日本語読めない反共工作員…党員のフリしてるつもり?演技下手すぎ…尋常でない妄想にとりつかれた病気の人にしか見えん。可哀相に……恥をさらしてるのに気がつかないか?

782:革命的名無しさん
09/07/29 19:55:36
>>781
得票数の比較は前回都議選挙、得票率の比較は前回参院選。
これが科学的な共産党の立場です。
あなたこそ日本語読めないのでは?


783:椎茸農家 ◆DlyW/s8ibQ
09/07/29 19:57:18
結果が全て。議席数こそ問われるべきである^^

784:革命的名無しさん
09/07/29 19:57:42
>>781
共産党は躍進、民主党は横ばい、自公には都民の決定的審判が下ったのです。
違いますか?
反共以外には明白なことです。

785:革命的名無しさん
09/07/29 19:57:54
>>783
そーだ!そーだ! 異議なーし!

786:革命的名無しさん
09/07/29 19:59:09
河内のおっちゃんは>>783のような右翼と同調し党を攻撃している。


787:河内のおっちゃん
09/07/29 20:01:35
>>779
科学的に考える?共産党では聞かない言葉遣いやねぇ。
科学的に見るね。あと科学の眼で見る。
偽物党員=反共工作員お疲れさん。ワシ飽きてきたぞ、お前ら低レベル過ぎやわ。

788:息抜き@夏ばて
09/07/29 20:06:10
うーーん、明日のことより10年後を考えるって発想はないのかなー。
議席が倍になろうが半減しようが、そんなことで一喜一憂するなんざ、
・・・ま・そこらへんが限界なのか(遠い目)

789:河内のおっちゃん
09/07/29 20:16:20
>>782
……アホ?「15.57%」これは何の数字?
前回参院選でこの数字なら大躍進やで。東京選挙区で落選してへんで?

790:河内のおっちゃん
09/07/29 20:21:37
>>783
選挙での獲得議席だけに目を奪われるなら、本質を見落とし、道を見誤ることになる。
様々な条件、状況、データを客観的に分析しなければならん。
他党の動きや得票数、得票率、赤旗購読数、直近の各種選挙との比較など総合的視点から冷静に判断する必要がある。

791:革命的名無しさん
09/07/29 20:48:10
>>790
選挙の勝敗の判断は議席数がすべてだよ。政治は議席数で決まるんだから。

種類が異なる選挙と比較し、議席が減っても得票数が伸びていれば
必ずしも後退したことにはならないという共産党の珍奇な解釈は、
政治を政党政治全体の力関係の中で捉えず、自党のことしか考えない思想に基づく。

この珍奇な解釈はあくまで党の内部資料として参考にする分には構わないが、
共産党は選挙の勝敗の判断に公式に用いているから世間の失笑を買っているんだよ。

まあ、やっぱり共産党って自分のことしか考えてないんだねっていう
一種の信仰告白になっている点で、共産党の本質を推し量る貴重な資料ではあるがね(笑)。

792:革命的名無しさん
09/07/29 20:49:34
>>787
ほとんど全ての問いかけに答えず、共産党への揶揄と民主党への誘い掛けに終始しといてよく言うわ。

793:革命的名無しさん
09/07/29 20:56:03
>>789
得票数は前回都議選挙、得票率は前回参院選と比較するのが党の判断です。何度言えば判るのですか?
あほはあなたであり、赤旗をちゃんと読んでください。
前回参院選について言えば、残念ながらたむら候補は落選しましたが、共産党の訴えは広く受け入れられ、自公安倍政権に国民の審判がくだりました。全国的に見てもさまざまな形で共産党は前進しました。
共産党の訴えに自身を持ち高い構えを持てば、決してあなたのような態度にはなりません。

794:革命的名無しさん
09/07/29 20:57:49
だから成りすましにしては下手すぎ
ただの皮肉か?本当に不毛な脳みそだな

795:革命的名無しさん
09/07/29 20:59:43
>>790
反党のくせに良いことをいうじゃん。


都議選挙、参院選、どうして党の総括を受け入れられないんだ?
得票率は前回参院選、得票数は前回都議選と比較するのが当然。
「科学の眼」で見れば明白だし、赤旗記事まで出ているのに。

796:河内のおっちゃん
09/07/29 21:17:43
>>792
へ????????
民主党は「改革詐欺」ってのがワシの主張なんやが?ほんまに日本語理解できへんのやな……
なんちゅう低レベルな反共工作員や……。

797:河内のおっちゃん
09/07/29 21:19:20
>>793
ごちゃごちゃええから、15.57%は何の数字か答えてみろ。

798:革命的名無しさん
09/07/29 21:32:58
>>797
前回都議選だが何か?

どうみても得票数は前回都議選、得票率は前回参院選と比較してる記事だ。



799:革命的名無しさん
09/07/29 21:36:34
>>796
なんで断言できない?
なんで「大筋では」とか留保がつく?
民主党は掛け値なしの100%改憲政党。詐欺集団。
オール与党の枠内では悪政の競い合いしかありません。



> よって現時点では、特定の政策を断言、断定はできない。大筋では国民に絶望感や不信感を与えるのは確実だ。

800:河内のおっちゃん
09/07/29 21:36:51
>>798
よろしい。では赤旗の記事にあるとうり前回15.57%の得票率だったのが今回は何%になったと書いてある?

801:革命的名無しさん
09/07/29 21:40:34
>>800
んな下らない比較は赤旗ではしていない。
参院選と比較するのが正しい見方。都議選挙では得票率は伸びた。
これが科学の眼でみた客観的事実。
下らない数字遊びで共産党にケチをつけるのは反党の所業。

802:革命的名無しさん
09/07/29 21:55:36
ほれ、ここを見ろ。
河内のおっちゃんの言い分は反共サイトの内容とぴったり一致!!
URLリンク(kinpy.livedoor.biz)(悪質サイトなので閲覧には注意してください)

申し開きのしようがあるか?

オブラートに包み蜜を垂らしさも共産党を支持するかのように装いながら、核心的内容においては共産党に対するケチツケでしかない。

さらには民主党政権で自衛隊が帰ってくるかもしれないかのような発言まで。

共産党対オール与党の対決軸を曖昧にし、オール与党内の政権たらい回しに期待を持たせようという、マスコミによる政権選択論に呼応した悪質な言動だ。
民主党が言うなら判りやすい反共だが、共産党への共感を偽装するところに悪質性がある。


803:革命的名無しさん
09/07/29 21:56:05
ここは社民党のスレだ!
共産党の話は他でお願い。

804:革命的名無しさん
09/07/29 22:02:46
>>801
正しくないね。
参院選などの国政選挙と地方議会選挙とでは
立候補者数や議員の日常活動が全然違う。

日常活動に熱心な共産党の場合、選挙結果は
国政選挙よりも地方選挙のほうが高めに出る傾向が強い。

国政選挙と地方選挙のこうした違いを無視して
両者を同列に比較することこそ科学的ではない。




805:革命的名無しさん
09/07/29 22:17:05
>>804
典型的な反共理論。
河内のおっちゃんが今日は佳き書き込みをしている。今日のところはこれを学び、明日からは赤旗を読んで学習を深めて下さい。



> 選挙での獲得議席だけに目を奪われるなら、本質を見落とし、道を見誤ることになる。
> 様々な条件、状況、データを客観的に分析しなければならん。
> 他党の動きや得票数、得票率、赤旗購読数、直近の各種選挙との比較など総合的視点から冷静に判断する必要がある。


806:革命的名無しさん
09/07/29 22:29:50
昨日から共産党の権威の獅子舞をしている爺がいるようだ。

807:革命的名無しさん
09/07/29 22:33:36
805はカルトだな

808:革命的名無しさん
09/07/29 22:36:33
>>806-807
反共の遠吠え。

809:革命的名無しさん
09/07/29 22:37:05
投票率は全体としてわずかにあがったが、共産党の得票の上昇率はそれを下回っていたんだから
共産党が党勢拡大したとはとてもいえないな。議席が減って議案提出権もなくなったし。

客観的に見て、共産党は今回公明党以下の党勢拡大しか成し遂げられませんでした。

810:革命的名無しさん
09/07/29 22:45:26
>>809
共産党の得票率は上昇しましたが何か?

811:革命的名無しさん
09/07/29 22:47:22
>>810
得票率ではない、得票の上昇率だ。区別せよ。

812:革命的名無しさん
09/07/29 23:08:34
>>811
得票の上昇率もなかなかのものですよ。
前回参院選と比較すれば一目瞭然です。

813:革命的名無しさん
09/07/29 23:16:08
>>812
そんな細かい数字の上下誰も気にしないから。赤旗読者しか。
議席が減って議案提出件がなくなったとか、公明党以下の党勢拡大しか
できなかったとか、そういうわかりやすい指標がないと、一般有権者は
説得できないの。

814:椎茸農家 ◆DlyW/s8ibQ
09/07/29 23:22:20
社民と幸福が殲滅戦で共倒れしますやうに^^

815:革命的名無しさん
09/07/29 23:23:56
>>813
一般有権者?職業的反共ではありませんか?
自公民オール与党に都民の決定的審判が下ったのは明白です。

816:革命的名無しさん
09/07/29 23:25:00
>>815
民主党は与党なのか? じゃあ民主党が圧勝したんだから、先の都議選は与党の勝利だなw

817:河内のおっちゃん
09/07/29 23:54:33
>>799
有権者の不満のガス抜きなどで部分的に中小政党の要求や左派的要素の政策を取り入れるのは、昔からよくあるパターン。
民主党や、その他の政党の議席配分や世論次第で強行的(天狗)になる可能性もあるし逆に折れる部分が出る可能性もある。
公明党に至っては今までと180度違う主張を平気で唱えだすのは珍しくない。
民主党そのものが寄せ集めの張りぼて。半年続かず政権崩壊すりゃそれこそどうなるのか?
個別の事例に限れば断言はできない。全体的流れは非常に良くない。自公政権の流れを変えずに地獄へ向かうだろう。

818:河内のおっちゃん
09/07/29 23:57:41
>>801
お前の大好きな赤旗記事に15.57%って数字が明記されとるんだが?
当然、同じ記事に今回都議選の得票率も明記されとる。

819:河内のおっちゃん
09/07/30 00:08:57
>>809
公明党は主要政党で唯一、得票率・得票数ともに大きく減らした。
得票率はもちろん大切(議席獲得に直結)だが得票数も同様に重要視される。
得票数=支持者の数だ。今回は若干票を伸ばした。これは支持者を減らしたわけではないのを証明している。
また絶対得票率は得票数が基準。これは有権者全体の何%程度が支持をしたかを表す。投票率には左右されず絶対的な有権者の支持の度合いを見て取れる。ここでは得票数が肝心。

820:革命的名無しさん
09/07/30 05:03:49
>>819
投票率、得票率ともに減らした中で、全員当選というのは並大抵じゃないな。
今回の選挙は民主党ブームで暴風が吹くというのは、最初からある程度予想が
ついたこと。数字で比較すれば、どの政党も民主党に比せば完敗で、負け犬
同士のどんぐりの背比べで自己満足してもじつはたいして意味がない。

そういう状況にあわせて、選挙戦術というのは練るんで、投票率得票率ともに
減ってるのに、全員当選した問いのは、いいかえれば死に票が少ない選挙
だったってこったな。死に票がすくなくて、確実にとれるところをとったから
こういう民主の暴風が吹いてる状況でも後退せずにすんだわけだ。
状況を把握せず、漫然と選挙やってりゃ、公明党だってもっと投票率と
得票率をあげる選挙はできたかもしれない。しかし民主党に正面から
たちうちして勝てるわけがないんでね。そういう全体的な状況からみると
公明党は得票率得票数ともに減らしたから、議席全部とれても党勢は
縮小しているという結論を簡単に導けないのは確かだ。その逆もしかりw

821:河内のおっちゃん
09/07/30 11:35:34
>>820
簡単な言葉で書いてやろうか?
今回の都議選挙で公明党だけが支持者を減らした。

822:革命的名無しさん
09/07/30 11:51:03
新しい社会民主主義政党を結成すべき。


823:革命的名無しさん
09/07/30 12:12:49
>>817
左派的要素のある政策は共産党が勝ち取るもので、自公民社オール与党は財界の意向に沿った政策以外は絶対にやりません。
個別でも全体でも、共産党以外には何も期待できません。
共産党が庶民のこえを背景に頑張るから実現した/する政策をあたかもオール与党の中の「左派的要素」だの「中小政党」だののせいにしないでください。少なくとも国会に議席を持つ既存政党はすべて詐欺集団です。
個別でも全体でも民主党だの社民党だのへのいつわりの「政権交代」とやらは地獄行きの片道切符であり共産党は加担しません。
政治の中味は共産党以外には全く変えられないにも関わらず、何故かオール与党の一部が良いこともするかのように描き出すのは、
共産党が質問や報道などで道理を持ってたたかい、オール与党に譲歩をさせたという真の原因を隠すのが動機でしょう。


824:革命的名無しさん
09/07/30 12:19:39
>>818
書いてありますね。
比較はしてません。前回都議選挙得票率と比べて増えただの減っただの言っているのは反共サイトとあなただけです。
正しい比較は前回参院選だというのは明白です。
どんなに言い逃れしても
悪質反党サイトの内容とぴったり一致しているのは隠せません。
URLリンク(kinpy.livedoor.biz)(悪質サイトなので閲覧には注意してください)

共産党の主張を展開し、共産党への理解や支持を散りばめながら、核心部分では悪質反共サイトに同調する。
身元もはっきりしない匿名の筆坂賛美サイトと、赤旗は比べるまでもありません。
「落ちるところまで落ちた」筆坂と同じ地平まであなたは落ちています。

825:革命的名無しさん
09/07/30 12:24:35

前回の参院選の社民党も、大敗北について選挙総括どころか、「わが党は必要とされている」云々という苦しまぎれの弁明をしていたが、
共産党も似たようなもんだな。ここは昔からだけど。敗北の原因を外に求めるのはやめい!

つーか、ここ社民のスレだろがw

826:革命的名無しさん
09/07/30 12:29:06
河内のおっちゃんは>>819>>812ではまともなことを書いている。
つまり、河内のおっちゃんは志位さん市田さんの総括の意義を理解した上で歪曲しているということ。
筆坂随伴分子と同じタイミングで同じ言説をばら蒔いているのも事実。
来る総選挙に向けて共産党の選挙運動に厭戦気分を蔓延させるべく、党の方針や総括に一見もっともらしいケチツケをしようと躍起なのではないか。
彼らはこのようなデマも吹き回っている。共産党の前進に怖ける右翼の気分を自白しているものである。
>東京の党組織、都議選疲れで動いてないぞw> 東京より打電
>某所に、東京都議選までは嫌と言うほど来ていた街宣車が、総選挙一色の情勢なのに全然来ないとのこと。シルバー党員の原稿棒読み演説もなくなり、「やる気なくなったのかな?」と思う今日この頃とか。
>URLリンク(kinpy.livedoor.biz)



827:革命的名無しさん
09/07/30 12:35:55
>>821
支持者を減らしても議席は維持した。さあ、支持者の増減について統計と
議席の増減についてのデータは議会政治においてはどちらが重要度が
高いでしょう?

828:革命的名無しさん
09/07/30 12:39:55
>>827
議会主義的歪曲。

革マルっぽくてやな言い方だが、他によい表現があるかしらね。

829:革命的名無しさん
09/07/30 12:46:56
>>828
要するに都合の悪いデータは歪曲で、都合のよいデータは科学的、客観的と。
まあ、社会科学的評価なんてそんなもんだよね。

830:革命的名無しさん
09/07/30 13:23:53
>>829
違います。
それは自公民社オール与党のやり口です。
共産党はマルクス・レーニン主義の歴史的な制約を越え、現代の最新の科学的な知見も取り入れた科学的社会主義です。
もっと学習を深めて下さい。

831:革命的名無しさん
09/07/30 13:59:28
>>830
そもそも学習なんかやったことありませーん(笑

832:革命的名無しさん
09/07/30 14:30:10
>>831
学習を始めるに遅すぎということはありません。
反共のデマには負けないで下さい。

833:河内のおっちゃん
09/07/30 15:39:23
>>823
お前な日本語読まれへんやろ?ワシ同じ意味合いのことを書いてるねん。
共産党なんかの議席獲得が多いとそれだけ無視しにくなるやろ。逆に民主党が圧倒的ならほとんど耳を貸さない態度にでる可能性もあるやろ。
とにかく、その気色悪い被害妄想をやめろ。

834:河内のおっちゃん
09/07/30 15:51:10
>>830
はい。自ら偽物党員だと自白するコメントしたね。工作員お疲れさん。
君の正体は社民党シンパか、ニセ「左翼」のどちらかだろ?

835:革命的名無しさん
09/07/31 00:35:17
>>833

いまさらもっともらしいことを言っても手遅れ。社民党や民主党が共産党のかわりになりうるかのような愚劣な思想を広めようとしたのは間違いない。


>>834
なんの根拠も示さずにあべこべなレッテルを貼るのは反共のやり口。
都議選が敗北だったと吹き回る、お前こそが反共。

836:河内のおっちゃん
09/07/31 00:53:28
>>835
残念ながら>>830のようなカキコミする党員はまずいない。よほど学習不足な固定支持者以下の共産党理解度しかない党員なら別だが。
君はそれに気がつかない。ようするに党員を演じているつもりになってるだけ。実際には演じることすら出来てない。
共産党は共産主義じゃなく社会主義なの?てな質問や、社会主義の世の中てどんなん?て質問、社会主義の世の中は、いつ頃実現するの?目標は?てな質問に的確な答えをスラスラ言えるか?

837:革命的名無しさん
09/07/31 03:09:01
>>836
そりゃあ私はそんなに優秀なわけではない。いろんなところが間違っているだろう。だからもっと学習していくしかない。
赤旗読み初めてからそんなに長くもないし。しかし、都議選挙は敗北だったと吹き回るような反共とは一緒にされたくないね。

それこそ、筆坂なんかの方が私よりよほど共産党の理論には詳しいだろう。河内のおっちゃんでさえ私よりは詳しいのだろう。
しかし、共産党に関する学習を悪い方向にしか使わない輩がいるのも確か。転向するなら一人ですればいいのに、まだ転向していないふりをして党の指導に不信感を植え付けようとするのは愚劣すぎる。

どう考えても都議選挙は勝利だし、都議選挙は敗北だったなんていい回るのは、衆院選に向けた嫌がらせ。
今の中国が独裁資本主義国家なんてのも赤旗では見たことがない。不破さんと交流している社会主義を目指している国だろう。
河内のおっちゃんはしまいには社民党や民主党にもいいところがあるようにいい始めるし。共産党対オール与党の対決なのに。
言い逃ればかりでまともな返事が全然ない。

838:革命的名無しさん
09/07/31 03:27:49
>763:革命的名無しさん 2009/07/29(水) 15:45:26
> イエス/ノーで明確に答えろ。

>民主党に投票すればインド洋の給油部隊は帰って来ますか?
>764:河内のおっちゃん 2009/07/29(水) 15:59:11
> >>763
>たぶんNO




たぶん、っていうけど、鳩山は現時点でさえ来年までは帰さないとか言ってる。
民主党が改憲と派兵の詐欺政党で、社民党や国民新党も同じ。オール与党は財界の献金もらってるんだから。
自衛隊返したければ共産党しかあり得ないのに、「たぶんNO」なんてウソじゃないか。絶対にnoでないとおかしい。
そんな曖昧な態度で、死票論とかを跳ね返せるのかと。
しまいには民主党に小選挙区で入れろとか,なし崩しに厚かましい反党要求が出てくるのは目に見えている。
結局改憲と反共の結論にうまいこと言って流し込むだけ。
共産党につまらないケチツケをしている時点でミエミエだったというべき。

839:河内のおっちゃん
09/07/31 11:17:40
>>837
社会主義を目指している。つまり現在において社会主義ではない。中国を含めて社会主義の国は現在存在しない。これは共産党公式見解だ。
中国の現状が一党独裁なのも明らか。日本共産党は将来的に解消すべき問題点の一つだと認識している。
では社会主義ではない現状は何なのか。今の中国社会を見るに資本主義以外考えられない。しかし個々バラバラでなく中国共産党の強い影響力(経済計画や党決定=国の施策)が働く。
「独裁資本主義」おっちゃんオリジナルのわかりやすい呼称。ピッタリやん?
>>836の下の質問に一つくらい回答してみろ。偽物党員=反共工作員(ニセ「左翼」だろ?)

840:河内のおっちゃん
09/07/31 11:41:43
>>838
これまで何回も改革詐欺政党だと民主党批判を繰り返してるワシにそういうレスが出来るとは………。
恥ずかしいとかないのか?反共工作とはいえ、あまりにもレベルが低すぎる。
結局、社民党を庇い反共に明け暮れ、民主党を目の敵にすることしか頭にないからだ。必死に社民党批判から話題を反らしレスを消費させることしか考えてないから次々ボロが出る。
堂々と社民党批判に反論してみろ。卑怯者が。日常活動からこそこそ影で工作ばかり堂々と表に出られないニセ「左翼」諸君。

841:革命的名無しさん
09/07/31 22:23:36
>>839
中国の評価は、以前は鉄砲政権党だが今は社会主義を目指す国の一つだろうに。社会主義から社会主義を目指す訳はないから、今はまだ違うんだろ。日本共産党の評価は私はそう理解してるがちがうか?
中国共産党は「社会主義初級段階の新民主主義国家」を自認しているはず。これはあくまで向こうの理屈で日本共産党は「社会主義を目指す国」ですよね。

中国は独裁国家ってのは昔はそうだったけど、中国が改心して詫びを入れたあとは見たことがない。
不破さんの交流相手が独裁国家、とか、社会主義を目指す独裁国家ってのはちょっと想像しかねる。
共産党は独裁者と交流してることになるぞ?
河内のおっちゃんの話は到底信用できない。赤旗などのソースが無いと到底信用できんな。
なにしろ河内のおっちゃんは共産党に詳しい知識を生かして、あたかも共産党が都議選挙敗北を認めて民主党をプラス評価したかのごとく巧妙なウソを垂れ流している反共だからね。
河内のおっちゃんが独自の理論を展開するなら構わない。あたかも共産党の立場の如く吹き回るのが反共謀略。
バレた後でオリジナルとか言われてもねえ。

842:革命的名無しさん
09/07/31 22:37:51
>>840
> これまで何回も改革詐欺政党だと民主党批判を繰り返してるワシにそういうレスが出来るとは………。

入り口は共産党の主張と同じことを言いながら、出口を巧妙にいじり反共思想を吹き回るのが筆坂とお前の手口。

> 恥ずかしいとかないのか?反共工作とはいえ、あまりにもレベルが低すぎる。

威勢だけいいが、内容が全くない。都議選挙勝利のケチツケに失敗したからカラゲンキだけ出して誤魔化そうとしてもムダ。反共はお前。

> 結局、社民党を庇い反共に明け暮れ、民主党を目の敵にすることしか頭にないからだ。必死に社民党批判から話題を反らしレスを消費させることしか考えてないから次々ボロが出る。

自分自身のやったことだろう。オール与党内の政権交代への間違った期待をふりまき、共産党は敗北し続けると印象づけるのがお前の狙い。

> 堂々と社民党批判に反論してみろ。卑怯者が。

それはお前の仕事。
社民党工作員のお前は私の社民党批判に全く反論出来なくなった。
そして突然根拠なく私を社民党工作員呼ばわり。
お前の詭弁は詭弁でさえない。発狂したふりしてやり過ごしているだけだ。

>日常活動からこそこそ影で工作ばかり堂々と表に出られないニセ「左翼」諸君。

都議選挙は敗北、民主党でもインド洋から帰って来るかもしれない、それがお前の立場。はっきりと自分自身が書いたことを誤魔化すな。ニセ「左翼」はお前。


843:革命的名無しさん
09/07/31 22:44:15
共産党、中国政策見直さないと、そのうち、護憲政党としての資格なくなるで。
南京虐殺とチベット虐殺は同じ虐殺だろが!
はっきり回答せぇ!


844:革命的名無しさん
09/07/31 22:51:41
共産党は中華右翼のツツモタセか!
そんな共産党は大和右翼批判する資格ないぞ!

護憲するなら、中国の軍備増強も激しく非難すべきだ。
なぜスルーする?
それが国民から見れば、いかがわしい中華思想の隷属根性に映るのだ。



845:革命的名無しさん
09/07/31 22:55:52
いまだにニセ左翼用語使う化石共産党員、死ね!くたばれ!
ニセはおまえだ。
自己正当化が科学か?科学が汚れるわい。北朝鮮でも行け!


846:革命的名無しさん
09/07/31 22:57:18
共産党はいまだに、氷つくような査問の党か!


847:革命的名無しさん
09/07/31 23:02:14
上層部が 科学的に?決めたことは、 下層部は一片の疑いも差し挟まず受け入れよ。
それがおまえたちの科学か?呆れて、開いた口が塞がらないわ。
集団指導体制。学習?ガキし゛ゃあるまいし、余計なお世話よ!


カルト独裁、それが共産党なんだな?


848:革命的名無しさん
09/07/31 23:10:13
内政問題と中国外交問題があきらかに矛盾している共産党。


849:通りすがりの名無し 
09/07/31 23:14:13
躍進しなくて良い。
こんな北朝鮮友好政党は解散するべきだ。

850:革命的名無しさん
09/07/31 23:19:39
>>845
河内のおっちゃんの態度はそういう誤解を助長しようとする謀略です。
共産党は近年はほとんどその言葉を使いません。河内のおっちゃんは共産党員を偽装しているのでニセ「左翼」と呼ばせて頂きましたが、ニセ「党員」の方が適切だったかもしれません。

>>847
それは河内のおっちゃんの宣伝にごまかされている。
本当の共産党はそんなクダラナイことはやらない。
納得できない人は留保したり離党したりしてますよ。


851:革命的名無しさん
09/07/31 23:23:50
だれか、ものわかりの良い、聡明で穏やかな共産党員と代われ!だれが本当の左翼なのかわからなくなってしもうたわい。


852:革命的名無しさん
09/07/31 23:46:53
聡明な共産党員なら、丸く納めてくれるだろうな。
聡明な社民党員なら、丸く納めてくれるだろうな。
いったい、共産党も社民党も、諸々の左翼も、いさかいするたびに国民の支持が細るばかり。
投票率低下、政治的無関心は、君たち全体の責任だ。
あれから四十年、あまりにも見事な衰退ぶりだな。


853:革命的名無しさん
09/08/01 00:26:03
>>852
社民党は左翼ではありません。改憲政党の植民地で、大臣病の改憲派しかいません。
政治の中味を変える。日本共産党です。

854:革命的名無しさん
09/08/01 02:17:50
共産党も集団指導体制が問題。内政面に関しては異議ないけど、中国政策についてはどうしても納得いかない。本当に自由闊達な議論が許されるなら、あんなに国民から批判浴びる結果にはならなかったはず。いったん決めた党見解は絶対だというところに、非科学的な闇がある。
共産党だけじゃないけど、都合の悪い質問には答えない体質変えないと、本当に左翼はみんな消滅してしまうからね。


855:革命的名無しさん
09/08/01 02:22:39
共産党も社民党もこの頑固さ。そういうやり取り観察していると、民主党に入れてやりたくはならない?
性格悪すぎない?有権者馬鹿にしているし、人間の心理読めない、空気読めない共産党、社民党!


856:革命的名無しさん
09/08/01 02:34:37
党の幹部の権力闘争の駆け引きによって、突然見解が変わるまでは、異議を唱えるだけで除名排除の対象になる。
これのどこが
科学的なのさ?
回答してよね、若い党員ほど不満に思っているはずだよ。


857:革命的名無しさん
09/08/01 09:42:26
>>856

> 党の幹部の権力闘争の駆け引きによって、突然見解が変わるまでは、異議を唱えるだけで除名排除の対象になる。

これは完全なデマ。共産党がいつそんなことした?おまえ、河内のおっちゃんか?

> これのどこが
> 科学的なのさ?
> 回答してよね、若い党員ほど不満に思っているはずだよ。


妄想ソースには回答不能。河内のおっちゃんと一緒に政権交代ごっこでもしてろ。

858:革命的名無しさん
09/08/01 10:00:08
鳩山「同じアジアの人間として心から胸が痛む思いだ。中国政府は人権、人命の尊重に力を注いでいただきたい」
URLリンク(www.dpj.or.jp)

一方

不破志位麻生大作「・・・・・・・・・・・(中国様には何も言えやしない)」

859:河内のおっちゃん
09/08/01 10:41:10
>>841 >>842
本当に日本語の理解力が不足してるんだな……。何で反共工作てのはこうも低レベルなのか。自らのカキコミの矛盾にすら気づかないのか。
恥を知らないんだろうか。結局、社民党批判から話題を反らしさえすればいい、自分の主張なんてどうでもいい。こういう頭なんだろう。

860:河内のおっちゃん
09/08/01 10:48:58
>>850
自分で実態とはまったく違う>>847みたいな話をしといてワシの攻撃をするなアホ。
ワシはしょっちゅう>>847みたいな反共宣伝を否定するコメントしてる。
すぐわかる事実まで無視して反共工作など情けなくないのか。ニセ「左翼」、右翼、創価学会、統一協会……恥もしらない、良心のカケラもない、こういう輩とはワシは断固たたかう。

861:河内のおっちゃん
09/08/01 11:03:15
>>853
正体をさらしたな反共工作員。その書き方は何回も見た。
他のスレで反共デマのカキコミして暴れまくっている輩と同じ書き方。
反共デマとまったく同様形態の書き方のままで党員になりすましたつもり?

862:河内のおっちゃん
09/08/01 11:11:20
>>856
それはない。異議や疑問視する発言だけで除名になるなら日本共産党の党員がいなくなっちゃう。
様々な人が集まるんだから完全に細部まで意見が合うはずない。だから会議や議論や学習会やらが大切。
>>857 死んでも改革詐欺の手伝いなんか御免被る。自民党と民主党に違いなどない。

863:革命的名無しさん
09/08/01 11:38:54
>>859
自分自身の反共工作(都議選敗北総括、不破さんの交流相手の中国に対するケチツケ、民主党でもインド洋から帰るデマ、その他多数)がバレた途端に、
いきなり何の根拠もなく「工作員はおまえだ」ですか。
終わってますね。
>>860
お前が戦っているのは日本共産党。
都議選挙勝利を認めますか?この質問一つでお前の正体はバレバレに。
共産党の知識がたくさんあり、一部で共産党に同調してきたことは何の弁明にもならない。むしろお前が工作員で有ることの裏付けにしかならないのだ。
>>862
それなのに「たぶんNO」ですか。
「共産党は都議選挙で得票率を下げたのは明白」ですか。
共産党員のふりを続けねば工作が成り立たなくなりますもんね。
共産党員のふりして「共産党の選挙のやり方はおかしい」、「民主党に投票も場合によってはありではないか」、「民主党でも自衛隊は帰ってくるかも」、「不破さんの独裁中国との理論交流、おかしいんじゃね?」などといった誘惑を振りまくのがお前の目的。

そのための撒き餌だろ?共産党支持を偽装してんのは。

864:河内のおっちゃん
09/08/01 11:57:58
>>863
お前のその論法ではな共産党の要求は一切実現できないことになる。馬鹿馬鹿しい。野党の頑張りや国民世論で政治を動かした実績が山ほどあるんだ。
与党にならないと意味ないみたいな、お前の考え方が浅ましい改革詐欺に毒されたものだと気づけ。

865:河内のおっちゃん
09/08/01 12:04:03
>>836にある3点の簡単な質問にすら答えられない、偽物党員。あまりに低レベルではないか。演じることすら出来ていない。
これが反共工作に知識も教養もない証明である。

866:革命的名無しさん
09/08/01 12:21:04
社民党と共産党と9条ネットって素人から見ると違いが分からないんだけど。
合併すれば死票が減って議席が増えて発言力が増すと思うのだがどうか?

867:革命的名無しさん
09/08/01 12:32:55
9条ネットの得票力は「誤差の範囲」だが、社民共産が統一すればその効果は絶大だね。
でも絶対無理。社民党は民主党を「怒らせない」事が最大の関心事だから。

868:革命的名無しさん
09/08/01 12:35:19
>>864
> お前のその論法ではな共産党の要求は一切実現できないことになる。馬鹿馬鹿しい。野党の頑張りや国民世論で政治を動かした実績が山ほどあるんだ。

は?
それはお前の理屈をあべこべにこちらに押し付けているだけ。
共産党の頑張りや国民世論で要求を実現してきたのを、さもニセ野党の民主党が実現したかのように言いなしたのが河内のおっちゃんの正体。
偽りの政権交代後の民主党政権下でも共産党はたたかい、一定の成果は出るだろう。今までのオール与党政権と同じこと。すべては共産党の成果であり、民主党の正体は改憲政党。


> 与党にならないと意味ないみたいな、お前の考え方が浅ましい改革詐欺に毒されたものだと気づけ。

それはお前か流布している反共思想。
こちらの主張をでっち上げるにしろ、少しは根拠を示せ。

>>865
答えるのは簡単だ。
とにかく、今までの世界にはまだ社会主義や共産主義の世の中は実現していないしソ連や中国や北朝鮮は違うし、生産力などが発展し数百年後になれば必ず実現する世の中のことだろ。未熟なわたしだってそれくらいは知ってる。ばかにすんな。
お前や筆坂には知識の量では勝てないよ。
しかし、知識の生かし方が違う。お前の中国を使った不破さんへの当てこすりや都議選挙の結果をねじ曲げた党攻撃は誰が見ても明白な反共攻撃。
いまさら簡単な質問とかして話をそらす前に、反党デマを認めて謝罪するか共産党員の偽装をやめろ。

869:革命的名無しさん
09/08/01 12:42:43
>>866-867
社民党と9条ネットは犯罪組織解同の手先のニセ護憲派、ニセ革新であり、日本の革新運動に大きな害悪を流しています。
社民党に至っては掛け値なしの悪質改憲反共政党の民主党と連立し反共攻撃に狂奔し、大臣ポストの分け前に預かろうとする有り様です。地方選挙での反共シフトにもその本質は明白に現れています。
社民党や民主党にすがれば、護憲や派兵中止の可能性があるかのように共産党員を装いいい募るのが「河内のおっちゃん」なるものの言論の本質です。惑わされてはなりません。
政治の中身を変えるには共産党しかないのをご理解ください。

870:革命的名無しさん
09/08/01 12:45:59
共産党は社民党に何度も共闘の申し入れをしている訳だが・・・

871:実存的アナーキスト
09/08/01 12:46:38
なぜ目の前にいる労働者の困窮のために団結できないのだ、君たちは!



872:革命的名無しさん
09/08/01 12:51:36
>>869
丁寧に答えてくれてありがとう。
でも政策が近いのになんで反目してるのか?

>社民党と9条ネットは犯罪組織解同の手先のニセ護憲派、ニセ革新
このあたりがもっと知りたいのです。


873:革命的名無しさん
09/08/01 12:55:03
>>872
ミエミエの成り済まし相手に反応しないように。

874:革命的名無しさん
09/08/01 12:56:30
おまえら、いい加減にしろ!


875:革命的名無しさん
09/08/01 12:58:52
>>873
解同工作員乙

876:河内のおっちゃん
09/08/01 13:34:23
>>868
ワシの主張をでっちあげてまで反共工作をしたいか?みっともない。恥を知れ。
後半の質問の答えが、お前が党員ではないことを証明しているぞ。演じているつもりになってるだけで次から次にボロがでる。

877:河内のおっちゃん
09/08/01 13:38:52
>>872
解同=ヤクザ顔負け恫喝犯罪者集団
ニセ「左翼」→いわゆる新左翼や極左と呼ばれる過激派犯罪組織。
社民党にはこういう反社会的集団との繋がりや共同、協力、共闘の事実があり支援も受けている。
共産党と合併などありえない。

878:革命的名無しさん
09/08/01 13:56:08
>>877
提携や協力は有りうるんだ、へー。
一見社民党を非難すると見せかけて、ずいぶん巧妙だね、工作員くん。

その書き方、社民党にはまともな人もいるし共産党が連立に入ってもいいかのごとくだね。

絶対に認めないで詭弁でごまかすんだろうけど。

879:革命的名無しさん
09/08/01 14:03:16
共産党は共産党以外の、共産党に従わない左翼団体はすべてニセ左翼認定。加齢脳はさっさと火葬場へ行け!


880:革命的名無しさん
09/08/01 14:08:22
中央委員会のイエスマンばかりだな。底辺から中央委員会突き上げることなど考えられない党だからな。


881:革命的名無しさん
09/08/01 14:18:04
223:革命的名無しさん :2009/08/01(土) 08:15:21
北の、アメリカの核についてはいろいろとやかく言うが、中国の核については赤旗では何も批判しない。
URLリンク(pc2m.sakura.ne.jp)
中国の核実験でウイグル族19万人死亡?
共産党もいい加減中国ひいきばかりしていると、不満党員や支持者の厳しい審判を受けるよ。人殺しが共産主義かいな?産経の記事は右翼だから、記事はすべて捏造とでも考えているのかな?


882:革命的名無しさん
09/08/01 14:23:48
中国との奇妙なべとつきが国民にはいちばん不可解なんとちゃうか?共産党員よ、はっきり回答せぇ!


883:革命的名無しさん
09/08/01 14:33:16
九条擁護の共産党がチベット、ウイグル弾圧の暴力認めているのはつじつま全然合わないよな。内政不干渉ではなく、なぜ公然と批判できないのだ?なぜ南京虐殺を認めるようにはすんなりいかないのか?
民主化弾圧、賄賂と汚職、労働者への過酷な搾取、この中国のどこが共産主義に見えるんだろうな?



884:革命的名無しさん
09/08/01 14:40:25
ずいぶん威勢がよかったのに、なぜ静まり返るのだ?
イエスマン君たち?
共産主義ではダメだな、実存主義じゃなくては!
徹底的に集団のなかの個としての自覚を持ち続けようとする実存主義じゃなくては!
集団のなかに埋没して科学の目を閉じることが、日本共産党のドグマかい?


885:河内のおっちゃん
09/08/01 16:53:34
>>878
頭大丈夫か?国語の勉強しろよ。社会生活できないレベルの日本語理解力だぞ。よく恥ずかしくもなく書き込みできるな。

886:河内のおっちゃん
09/08/01 17:01:25
>>879->>884
ついに本性を現した反共工作員。党員のフリができずにボロばかり出したので、狂乱し始めたか。
所詮、社民党批判を話題から反らし反共デマ撒き散らすだけしか頭にない輩。すぐにバレバレになる嘘、つじつま合わない主張、相手の文章読めず支離滅裂でもお構いなし。
いかに正当性も根拠もなく、ただ反共だけに固執しているかがよく分かるではないか。

887:革命的名無しさん
09/08/01 17:11:14
>>885>>886
あのな、掲示板というのは二人だけじゃないねん。
最低三人いるのわからんか?
二人ともろくな回答してへんで。
アメリカに従属する右翼みたいに、中国のナショナリストに従属するなゆうてんの、解らんのか、あほ。


888:革命的名無しさん
09/08/01 17:16:24
反共認定するだけで、なぜ問いかけが反共なのかまったく触れてないぞ。それってウヨの南京虐殺攻撃と同じだな。はっきり問いかけに答えろ、ぼんくら党員ども!


889:革命的名無しさん
09/08/01 17:18:09
自分の頭では考えられなくなったのか?党員ボケか?


890:革命的名無しさん
09/08/01 17:23:41
悩める若者たちよ、こんなていたらくな加齢醜連中は見限って、君たちだけの実存党を作れ!


891:革命的名無しさん
09/08/01 17:39:59
中国問題に対する見解によって、日本共産党の民主的態度というものが、有権者から観察されていることを自覚しろ!


892:革命的名無しさん
09/08/01 17:59:55
赤旗でスルーしていることは、個人の党員レベルでもスルーする。忠実なる党員よ、それが部外者からは最もおぞましい、忌まわしい共産党の姿として映るのだ。


893:革命的名無しさん
09/08/01 18:00:21
民主党にひっついておこぼれがくるかと必死です
国民にすればカルト味の自民から反日自虐味の自民にかわり
さらに憂鬱な国になるのかと心配です、民主も苦し紛れに社民なんかと
仲良くしないで下さい、瀬戸弘幸さん、田母神さんなどの意見も良く聞
いて憲法改正、核武装などもタブーにしないで検討してください。

894:革命的名無しさん
09/08/01 18:01:48
糞ウヨは下がっていてよろしい。

895:革命的名無しさん
09/08/01 18:04:23
共産党よ、おまえがチグハグだからこういうろくて゛なし改憲派、核武装派に改憲掻きまわされるのだぞ。


896:革命的名無しさん
09/08/01 18:13:05
>>893
共産党のオール与党論を良く理解した有望な若者ですね。

897:革命的名無しさん
09/08/01 18:18:05
タブーを討論じゃなくて、タブー認定により改憲、核武装しようという危険なギャンブルだよな、糞真痴宇君?


898:オミンスさんのビリー・ミリガンごっこw
09/08/01 18:34:03
スレリンク(kyousan板)l50
48 名前:革命的名無しさん :2009/08/01(土) 17:43:11
共産党は底の底まで腐ってますね。
会社でも学校でも、一日中チョンチョン騒いで在日の話しかしない奴は敬遠、軽蔑されます。 2ちゃんねるでも同じですよ。

スレリンク(kyousan板)l50
707 名前:革命的名無しさん :2009/08/01(土) 17:50:35
>>705 民主党や社民党の中のニセ「左翼」の狩り出しこそ、日本共産党が今やるべきことだと思われ。
在野の有望な愛国的な若者たちとの連携も大事。
テロリストは市民に紛れてるからね。全国に組織のある清潔な愛国者の党共産党だからこそできることがあるはず。

スレリンク(kyousan板)l50
230 名前:革命的名無しさん :2009/08/01(土) 18:01:45
>>228 りかいできないのはおまえが共産党員だから。

スレリンク(kyousan板)l50
383 名前:革命的名無しさん :2009/08/01(土) 18:10:22
>>382 志位さん、不破さん、市田さん、穀田さん、小池さん、みな常勝の参謀たちですが何か?

スレリンク(kyousan板)l50
535 名前:革命的名無しさん :2009/08/01(土) 18:15:18
>>534 やはり民主党ではだめだ。 愛国者の党共産党しかない。

スレリンク(kyousan板)l50
896 名前:革命的名無しさん :2009/08/01(土) 18:13:05
>>893 共産党のオール与党論を良く理解した有望な若者ですね。

スレリンク(kyousan板)l50
657 名前:革命的名無しさん :2009/08/01(土) 17:40:04
>>655 きっちり見極め? ど厚かましいやろうだな。
社民や民主には組織内候補までいるのに、あたかも9条ネットだけに問題があるような物言い。わざわざ見極めるまでもなく超明白。
オール与党はどこも同じ。社民工作員は共産党のふりをするな。

899:革命的名無しさん
09/08/01 18:41:53
チェッ、またオミンスか!


900:革命的名無しさん
09/08/01 19:36:02
しかし、それにしても無能な左翼だこと!

901:革命的名無しさん
09/08/01 20:04:13
共産党2
社民党2
これが予想議席。

902:革命的名無しさん
09/08/01 20:10:00
>>901
予想というのは客観的な事実を総合して未来を考察することです

願望表明とはまったく違います

903:革命的名無しさん
09/08/01 20:30:25
では、
共産党1
社民党2

(笑)

904:革命的名無しさん
09/08/01 20:34:55
僕は違うな
共産党 15
社民党 0




905:革命的名無しさん
09/08/01 20:39:27
ぼくもちがうな
共産党0
社民党0


906:革命的名無しさん
09/08/01 20:41:50

幸福実現党10
共産党0
社民党0
かな?

907:革命的名無しさん
09/08/01 22:52:08
>>904>>900以降で一番強い悪意を放っているような気がw


908:革命的名無しさん
09/08/01 22:55:43
ねえ、隠れ党員のみなさん、支部会議眠くならない?なぜ読み合わせに半分以上の時間かけるの?読んでくるのが当たり前だろうに。
赤旗を暗記するまで読めば、疑問は解決すると言うけど、チベット虐殺やウイグル虐殺に対する中国批判はまったくないよね。


909:河内のおっちゃん
09/08/01 23:42:22
>>908
読み合わせ→全ての支部や、その支部の会議全てがそうであるとは限らない。マンネリ化している支部の現状が一部に存在しているのは事実。改善の必要性あり。
赤旗の内容暗記云々→そうなると宗教、共産党ではない。仮に党員でそういう発言する人物がいるなら学習不足。問題視する必要性あり。
何か疑問な部分があるなら率直に支部の人や地区委員会に聞いたらいい。
納得できない部分だって少しくらいあってもいい。人間の集まりなんだから細部まで完全一致するはずない。
様々な情報、知識、体験などから自分の頭で考えて確かめる、これが大切。

910:革命的名無しさん
09/08/01 23:56:35
>>908
赤旗の紙面には、「考えるな」というメッセージがかかれているのさ。
自分自身で考えた意見を訊いてみたら判るよ。


911:革命的名無しさん
09/08/01 23:58:52
小泉の公約についての発言を、今こそ強調すべき時。
公約を守らなくても良いと言った党の公約など、意味がないと言うことを、国民に周知すべき。

912:革命的名無しさん
09/08/02 00:38:00
>>909
反共書き込みに呼応する形で巧妙に反党イデオロギーを流布している。
赤旗の暗記などそもそもありえない。
マンネリ支部など有るわけもない。共産党に対する印象操作の一環。
最後にはもっともらしく党への不信を組織。民主的なプロセスで決定されている党の方針を、外から強制されるものかのごとく印象づけ。納得しがたい無闇に細かい方針を押し付けているわけではありません。
共産党のなかでは生き生きとした民主主義が息づいているのは党員なら誰もが感じているはず。

> 様々な情報、知識、体験などから自分の頭で考えて確かめる、これが大切。

こんな言わずもがなのことを言うのは、まるで共産党ではこういうことがやりづらいかのように思わせるため。
実際には共産党員は奴隷や機械ではない。生き生きと創意工夫に満ちた活発な議論が内部では交わされている。
なにしろ自由を求めて共産党の綱領に共感して結集した人々なのだから。ブルジョアのオール与党とは質的に全く違う生きた民主主義が実践されている。
具体的な批判が出来ないから、反共どもは抽象的な印象付けしか出来ないのだ。

913:河内のおっちゃん
09/08/02 00:50:15
>>912
いい加減、下手くそな偽物党員止めたら?
党規約にはね、多数決で決める、そして違う意見の少数派の人が決めたことにたいして保留できるのも書いてある。
全ての決定を認めて肯定しろ、疑問を持つなとは書いてない。一部にどうしても納得できない部分があれば、それはしかたない。
党員のフリしたいなら規約くらい読め。人の文章を悪意をもって捩曲げるな。危ない被害妄想癖の病人にしか見えないぞ。

914:革命的名無しさん
09/08/02 01:32:15
>>913
> いい加減、下手くそな偽物党員止めたら?

そのままお返しする。

> 党規約にはね、多数決で決める、そして違う意見の少数派の人が決めたことにたいして保留できるのも書いてある。 全ての決定を認めて肯定しろ、疑問を持つなとは書いてない。一部にどうしても納得できない部分があれば、それはしかたない。

まさにその通り。

> 党員のフリしたいなら規約くらい読め。人の文章を悪意をもって捩曲げるな。危ない被害妄想癖の病人にしか見えないぞ。

規約をわかった上で、つまらんケチツケに狂奔してるのはあんた。あべこべにレッテルを貼ってごまかすな。

915:革命的名無しさん
09/08/02 04:06:47
しかし、オミンスさん、
良くも飽きないものですね。

よっぽど新しいオアソビが気に入ったんですね。

916:革命的名無しさん
09/08/02 07:00:01
912が現役党員だとしたら、余程のバカだな。
わざわざ公式見解みてえなことをかくとは…

917:革命的名無しさん
09/08/02 07:57:31
共産党は都議選で民主党に叩きのめされたから
今度はあちこちの社民党スレで暴れている。

民主党主要打撃論から社民党主要打撃論に転換したようだな。
どちらにせ手近なところから票を奪おうというさもしい根性に
基づくことには変わりはない。

まあ、勝手にしな。
共産党はますます嫌われるだけだから。

918:河内のおっちゃん
09/08/02 15:52:39
>>914
大丈夫かおい。規約についてその通りなら>>912はなんなんだ?
恥ずかしくないのか自分自身のカキコミが…。

919:革命的名無しさん
09/08/02 16:20:35
>>918
大丈夫じゃないのはおまえ。
素晴らしい共産党の規約と共産党の規約運用を>>909で攻撃したのがおまえだ。
慌てて形ばかり規約を讃えても遅い。
>>909での反党言動は明白だから。
まともな言い訳のしようがないから、そういう意味不明な絡みしかできないんだろう。


920:河内のおっちゃん
09/08/02 16:57:29
>>919
>>909のどこに規約を攻撃する内容がある?日本語読めないんならレスするな。いくらなんでも酷すぎる。ちょっと話通じにくいってなレベルじゃない。日常生活に支障が出るレベルだ。

921:革命的名無しさん
09/08/02 17:01:15
>>920
日本語が読めないのもお前。
反党分子度しがたし。
>>912を読み、自らの規約・党攻撃を反省し、党攻撃をやめよ。


922:革命的名無しさん
09/08/02 17:35:33
エラい悪乗りやな(笑)

923:革命的名無しさん
09/08/03 04:33:25
JR総連と手を切れば社民に入れたいのだが…

924:通りすがりの名無し 
09/08/03 15:00:47
北朝鮮友好政党にこれ以上躍進してもらっても困る。

925:軍国少年
09/08/03 20:55:01
成りすましのじゃれあいか。。。
このスレも過疎化でどこまでも堕ちていくな。

926:革命的名無しさん
09/08/04 04:34:01
>>925
実にネトウヨ共産厨らしいハンドルですね。

927:通りすがりの名無し
09/08/04 12:54:17
>>924
北朝鮮といまも仲良くしてるのは新社会じゃないの。
社民は阿部知子が北朝鮮と手を切るように主張したらしいし。
公約に「拉致事件解決」を入れたのは良かったと思う。

928:革命的名無しさん
09/08/04 17:44:14
こういうかたちで、最後には査問になるんですね。よくわかります。


929:革命的名無しさん
09/08/04 21:47:42
>>927
新社も社民もどっちもつき合いないだろ。

930:革命的名無しさん
09/08/04 22:00:32
共産党はスルー。決して先頭に立たない。共産党は中国人や朝鮮人の人権優先みたいだな。


931:革命的名無しさん
09/08/05 00:49:14
一方的に根拠なく罵倒的レッテルを貼り、説明を求められるとあっさり逃走。

日本共産党の典型的な行動パターンをとるのが河内のおっちゃん。

932:革命的名無しさん
09/08/05 00:53:33
共産党とはそういうものよ。派遣村も単なるポーズ。


933:927
09/08/05 14:50:53
そうなのか。それならばいいのだが。
でも新社のこの映像見て、ちょっと驚いた。
URLリンク(www.youtube.com)

934:革命的名無しさん
09/08/05 17:22:01
【社民党】東京比例 池田一慶【元派遣社員】
スレリンク(giin板)

935:革命的名無しさん
09/08/06 22:30:26
>>923
JR総連って組織内議員に社民1人もいないんじゃないの?民主だろ。
しかも一時期三塚博とか応援してたこともあるくらいだから。

936:革命的名無しさん
09/08/07 09:05:15
>>935
いくらなんでも三塚www

それほんとかよ


次ページ
最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch