09/10/26 17:45:40 UN+nWCDMO
>>899
訳書かないと解釈やってる意味ないだろ
902:大学への名無しさん
09/10/26 18:23:38 WMQuq0/5O
>>901頭の中で一文ずつ訳してそのつど解説見るんじゃダメですかね？
903:大学への名無しさん
09/10/26 18:49:07 Wbs0o2wHO
書いたほうが効果が高いが時間と相談して決めようね
駄目ならとりあえずしっかり解説とか吸収しつつ読めばOK
904:大学への名無しさん
09/10/26 19:16:05 WMQuq0/5O
ちなみに音読はした方がいいでしょうか？
905:大学への名無しさん
09/10/26 19:16:24 imQ/H1z6O
>>901
訳書かなきゃいけない理由を具体的に説明しろよ。
906:大学への名無しさん
09/10/26 19:18:45 zX5AohnE0
ＣＤを聞きながら音読って凄い効果的だよ。
一人じゃ掴めないリズムもあるし。
907:大学への名無しさん
09/10/26 21:03:48 g48ieCnf0
>>905
あなたが福田元首相並みに「自分を客観的に見ることができる」なら訳を書かなくてもいい。
ふつうの人が、ごまかしをしない厳しい判断を自分自身で行うためには、一度書く事で
自分の外に出し、固定することが大変に重要だし効果的。
908:大学への名無しさん
09/10/27 12:27:48 /U0OTcXD0
>>905
英文を英文の語順のまま、日本語に置き換えずに理解できるようになるのに
手助けとして日本語を介在させる方法論が説かれた本を使う場合、和訳が効果的
909:大学への名無しさん
09/10/27 14:11:14 qi7LFRTJO
今の時期に全訳勧める奴
＝キングカス並のライバル潰し
910:大学への名無しさん
09/10/28 23:34:04 0bfdB3lFO
あ り え な い 。それは。
バストダンジョンでリリカのおっぱい値を８００近くまで調教強化してやらないと、そのフラグは立たない。
仮にフィリオナをメンバーから外してリリカを集中調教しても、アナルバイブが使えないその段階では
スカリバーはまだ手に入れられないはず。 妄 想 で つ か ？
とりあえずアンダー草原で淫獣マリリスを大量に調教して淫度をどんどん稼いどけ。
展開が不安ならバックアップ取っておくのを忘れんなよ。説教くさくなってスマソ・・・。ついな・・・。
>>2
あ り え る よ 。アフォが。
バストダンジョンに行く前に大陰森の夜魔サキュバスを倒せばスカリバーは手に入る。
ただしかなり強いからフィリオナを拡張調教してバキュームを覚えさせるか、
ジーナをタカに預けてオルガスム覚えさせたほうがいい。
> つーかこのルートじゃないとＡエンドには行けないわけだが？
> 素 人 必 死 だ な (ﾒﾙﾍﾝﾜﾗｗｗｗｗ
911:大学への名無しさん
09/10/28 23:37:10 0bfdB3lFO
>>910
俺最近はじめてこのコピペみたんだけど、今日自習室でビジュアルやっててP168の3行目を見て吹いてしまったｗ
カズカズがスペースいれたのかと思ってｗ
(まぁ校正機能の関係でこうなったんだろうが)
912:大学への名無しさん
09/10/28 23:54:27 ow2zKTOoO
ビジュアル英文解釈1は偏差値30からでも大丈夫ですか？
英語長文問題やるとわからない単語が多くて一行目から全く読めないんです
まずはターゲット1900を1500までを覚えるべきでしょうか？
913:大学への名無しさん
09/10/28 23:56:13 Hrd7CsGL0
偏差値30なんて0点でも取れないから
914:大学への名無しさん
09/10/28 23:57:52 ow2zKTOoO
正直40です
単語意味不です
915:大学への名無しさん
09/10/29 00:02:32 VssWIUW70
偏差値なんて目安でしかないんだから
いちいち僕馬鹿ですみたいな誇張なんかどうでもいいんだよ
何もわからない状態でもビジュアル1で問題ない。
まぁ挫折すると思うけど
916:大学への名無しさん
09/10/29 00:29:03 aqFuMLZE0
最初の3課から単語のサンプリングしてみた
・注釈がない高1程度レベルまでと思われる単語
farmer necessary law different afraid cousin own happen light without
・注釈が付いているが、来春の受験生ならすでに通過してるべきレベルの単語
invention pass problem brain language future develop distant turn(+O into ～) plant
前半に分からない単語がもし2語以上あれば、ターゲットではなく高校受験用の
単語集を一通りやったほうがいいし、このレベルではビジュアルの最初から読めない。
後半で過半数分からないようであれば、やはりターゲットではなく、もっと基本レベルを
押さえた単語集をやるべき。その状態なら10課強まではいけるかもしれないが、
その辺りから難しくなりだすので(単語だけでなく内容も)多分息切れする。
ビジュアルから離れるけれど、いずれにせよ、ターゲット1900はいきなりある程度の
レベルから始まる本なので、穴が大きいなら最初にやるべき単語集とは思わない。
ターゲットなら1400、あるいはシス単Basicあたりか、さらに易しい単語集をやったほうがいい。
あと、言わずもがなのことではあるが、もし来春の受験生なら、動き出すのが1年ないし
半年遅い。
917:大学への名無しさん
09/10/29 03:46:56 bs8aByEgO
>>916
素晴らしいアドバイスだ。なんか質問したらこういうレスだけ返ってくるようなシステムは作れないものか
918:大学への名無しさん
09/10/29 08:40:07 gR/l4d3nO
>>916
ありがとうございました。
上が３個
下が４個でした…
ターゲットは1000まで覚えましたがどおりで長文が読めないわけです…
919:大学への名無しさん
09/10/30 01:44:11 dTngXOaN0
受験用の単語集は、受験に必要な範囲の単語を全て網羅していない。
あるレベル以上の中から1900語を抜き出しているので、それ以下のところに穴があってもわからない。
受験に必要な単語を全て網羅するには、今や誰も見向きもしないが、「赤尾の豆単」が良い。
中学用と高校用を足せば、aやtheから始めて、入試に必要な5000語を全て網羅できる。
知っている単語は飛ばして、漏れのチェックには最適。
920:大学への名無しさん
09/10/30 07:35:22 GYk+W+DnO
18番難しくないですか？
921:大学への名無しさん
09/10/30 12:42:16 AwZGYy0IO
この本が必要なのって早計上智以上だけじゃね？
今まで全く解釈やってこなかったが
マーチまでなら文法や語彙と速単やりこみで普通に読めるわ
922:大学への名無しさん
09/10/30 14:28:12 Swpp4FDUO
というか解釈というジャンル自体あいまい過ぎる。
俺も辞書引きながら即単やりまくってたからまだ今パートⅠの最後らへんだけど、得られたもんはほとんどない。
予備校の講師も言ってた。人によっては解釈の参考書は飛ばせるって。
ただ今思うのは何も知らない状態から時間かけて辞書引きながら即単やるよりはビジュアルをさっさと終えて復習しながら即単やった方が時間的に無駄がないし、理解も進むと思う。
やっぱり敷かれたレールにのっかった方が無駄はないと思う。
923:大学への名無しさん
09/10/30 16:44:42 6miP1hnnP
このスレに来てるリアル受験生、しっかりしろ。
伊藤和夫って何年前に死んだか知らないのか？
生きてた頃ですら「古い」「傾向にあってない」って言われてたんだぞ。
いまどき伊藤をやるとしたら難関国公立の二次対策程度。
それでさえ、いまは伊藤よりわかりやすく傾向に合った教材が出てる。
早慶狙いで伊藤って、
百メートル走のタイムあげるためにウサギとびするようなもんだよ。
何もやらないよりは効果はあるだろう。
しかし弊害が多すぎるし、ほかにもっといい教材があるだろう。
受験参考書オタクのオッサンたちの口車に乗せられて
マジで伊藤やってる奴、頼むから普通に過去問やってくれ！
924:大学への名無しさん
09/10/30 16:46:53 ipRCAchS0
いいじゃんよ、好きで使ってるんだからさ
小さな親切大きなお世話
俺はこれのおかげで偏差値あがったと思ってるし、使ってる奴が満足してりゃいいんだよ
925:大学への名無しさん
09/10/31 04:15:29 4avrmsXvO
24の第一文
［(That) Getting more information is learning and understanding something that you did not understand＊］is also learning.
この文の文頭に名詞節をつくるThatが省略されたと考える。
Get～information isの補語がlearningとunderstandingの並列でともにsomethingを目的語とする。
直後のthatが先行詞をsomethingとする関係代名詞と考えて、関係詞節内ではunderstandの目的語。
ここまでが省略されたThatがつくる節と考えてis also learningが本動詞＋補語と考えてしまったんだけれど、参考書ではlearningの直後にコンマがあるから～と説明されている。
もしコンマがなくて全く違う文(この場合は文脈から考えてわかる)ならこういう形はありえますか？
926:大学への名無しさん
09/10/31 10:25:37 k/fmUGS5O
文全体の主語になる名詞節をつくるthat節は省略できるの？
927:大学への名無しさん
09/10/31 19:36:00 4avrmsXvO
>>926
フォレストには動詞の目的語になるthat節のthatが省略出来ると書いてあり勘違いしてしまいました。
ありがとうございます。
928:大学への名無しさん
09/10/31 20:53:26 6InhrSO60
おい！お前らすごいぞ！
ちょびっツのアニメ第四話にビジュアル英文解釈が出てるぞ。
表紙は違うけどな
以上。
929:大学への名無しさん
09/10/31 20:54:58 6InhrSO60
あ、５話だった
930:大学への名無しさん
09/11/01 15:43:45 0QAOh0bI0
23講目の「一語または一語というペースで」って日本語・・・っていうか訳し方まちがってますよね。
「一語また一語というペースで」ですよね
931:大学への名無しさん
09/11/01 23:40:47 nw8fMhEa0
d
932:大学への名無しさん
09/11/02 02:29:15 3i9oldB00
【パラリー】英語長文の「読み方」スレ【情報構造】
ｽﾚﾘﾝｸ(kouri板)l100
933:大学への名無しさん
09/11/02 14:01:29 LHsVAY35O
解釈教室って四種類くらいあるけど、ビジュアル終わったあとにやるのはﾃｰﾏ別の方ですか？
934:大学への名無しさん
09/11/02 15:13:10 93Q8k5XXO
多分改訂版てのとテーマ別のどちらかだと思う。
ちなみに古いサイトだがこちらから判断
URLﾘﾝｸ(juken.xrea.jp)
935:大学への名無しさん
09/11/02 19:40:52 LHsVAY35O
>>934
丁寧に、ありがとうございました！
936:大学への名無しさん
09/11/02 20:36:14 icCs2HZSO
1が終わったんですが、すぐに2をやるか1もう一周してから2やるかどっちがよいですか？
937:大学への名無しさん
09/11/02 21:00:59 93Q8k5XXO
>>936
自分の学習状況に応じて自分で考えられるだろ。
脚注見まくった、辞書たくさんひいた、解釈ミスが多かった。なら最低でも間違えた箇所を見直すくらいはしてから2にすすんだほうがいいし、余裕だった！なら次いったほうがいいだろ
お前の相談は
遊園地いきたいんですけどいったほうがいいですか＞＜レベル
938:大学への名無しさん
09/11/03 10:17:46 89nEtwQWO
29 30が理解できない
939:大学への名無しさん
09/11/04 23:00:08 yQdkFHp3O
ビジュアル2巻やるとき1巻もないとダメですよね…？
940:大学への名無しさん
09/11/05 03:09:32 Wa6pNoUNO
>>939
この解説サイトにはURLﾘﾝｸ(daigakujukenn.m.web.fc2.com)
伊藤が考えに考えた構成で2冊で1つの参考書だから、もともと得意な人でも1の最初からきちんとやれと書いてある。
ちなみにやってみるとわかるけど、この本最初からやらないと何がなんだかわからないと思うよ。
というのは解説の仕方が今までにやった文を題材にしてどんどんレベルアップしていく作りになってるから。
英語が得意な人からしたら何がなんだかわからないは言い過ぎかもしれないが、あまり意味はないんじゃないかと俺は思う。
最初からレベル高いのやりたいんだったらポレなり透視図なり解釈教室なり良著はいくらでもあるわけだから
941:大学への名無しさん
09/11/08 17:24:18 X3e84bwz0
>>926
There is/are 名詞のあとに来る主格の関係代名詞は省略可能。
942:大学への名無しさん
09/11/09 16:58:50 RSZ6uqayO
みなさんどこが難しかったですか？
ちなみに僕は18です
943:大学への名無しさん
09/11/11 18:40:41 XKm2MOZvO
英文解釈の参考書って辞書引けない・引かない・引きたくないやつのためにあるんだよな
944:大学への名無しさん
09/11/11 22:24:13 umc9nRApO
今月の頭に受験終わった友達から１を貰って14辺りまでやったんだが切るべき？
この時期から１と２やるのって普通に間に合わないだろうし…
945:大学への名無しさん
09/11/12 06:06:20 PfjiKNhV0
寝てる時以外はやれ
死に物狂いでやれ
946:大学への名無しさん
09/11/12 06:48:03 4awmX5IvO
>>945
今からでもやった方が良いの？
そうなら単熟語と過去問以外すべてビジュアルに費やすつもりなんだけど
947:大学への名無しさん
09/11/12 21:11:58 N+vy2+adO
いいんじゃなかろうか
志望レベルによるが繰り返しまくればかなり力つくと思う
文法はやんないの？
948:大学への名無しさん
09/11/12 21:32:52 4awmX5IvO
スペック晒した方がアドバイスしてもらえそうだな
志望校 明治法
偏差 代ゼミ記述54
過去問 センター７割 日大法６割
やったこと ネクステ１週 単語王1週と８割
アドバイス頼む
949:大学への名無しさん
09/11/12 22:40:16 SQ+phYAJO
さっさとビジュアル仕上げてセンター八割で明治受かろうかしら
950:大学への名無しさん
09/11/13 07:16:41 /cbLXzBfO
マディソン郡の橋買ってきたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
951:大学への名無しさん
09/11/13 09:15:25 MFNORskb0
1ヶ月でも集中してやればかなり力はつくぞ
952:大学への名無しさん
09/11/13 10:26:01 l61MjEFwO
なるほど
ビジュアルやりまくるわ
全訳ノートに書いてるんだが必要ある？
953:大学への名無しさん
09/11/13 10:54:03 yPvb+tBe0
>>952
高１高２のとき、授業の予習で全訳をノートにきちんと書いていたなら必要ないかもしれない。
全訳するのは、自分の読み方が正しかったかどうかを細部にわたって確認するためと
日本語に直すことで英文の構造をより強く意識するため。上手い日本語にならないってことは
その部分が日本人に理解しにくい所ってことだから。
訳を書かなくても上記の目標が達成できるのであれば不要。
未熟なうちは、本当は正しく読めていないのに解説を見た瞬間に、自分がそう読めていたかのように
錯覚することがあるので、そうならないように注意して。
954:大学への名無しさん
09/11/13 12:49:18 l61MjEFwO
>>953
詳しくありがとう
もう何講は全訳していくことにするよ
955:大学への名無しさん
09/11/14 00:02:56 arhyl2zcO
950 あれって実在するんだな(爆)『宴のあと』とか『石に泳ぐ泳ぐ魚』並みに貴重だぞ
956:大学への名無しさん
09/11/14 01:15:59 Dt4qNqCwO
>>955
書店でラスト1冊だったよ
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
なんか知らんが貴重と聞いて『宴のあと』と『石に泳ぐ魚』も読みたくなったが訴訟関係で在庫がほとんどないのかな？
957:大学への名無しさん
09/11/14 02:04:35 vNoLEU4Q0
マディソン郡はブックオフで飯島愛のプラトニック・セックス並に幾らでもあるかと。
958:大学への名無しさん
09/11/15 03:08:32 ZatraFcpO
ビジュアル 4周くらいを 10月の終わり頃に終えて 長文演習(毎年出る英語長文)をやってるんだが まだ 時間がたたないと構造がよくつかめないとこがあるわ。
ビジュアル あと2周くらい復習したほうがいいよね？？
959:大学への名無しさん
09/11/15 03:26:46 zEsjyudHO
時間が勿体無い
ビジュアルやったなら次は基礎英文解釈の技術に進もう
しかし時間がないならビジュアルがあれば十分だ
あとは私大なら速度系の参考書をやって早く読む訓練をしとく 過去門も早く手をつけること
過去門は最初は時間は気にしなくていいから解く
最終的には制限時間よりも短く解けることを目標とする
文法は苦手な人は
基礎徹底 文法をやる
以上 本リョクテツ講師からでした
960:大学への名無しさん
09/11/15 03:37:14 zEsjyudHO
ちなみに時間がたたないとよく構造が掴めないと言うけど
英文解釈で得た技術は必殺技だと思ってもらいたい
つまり 読んでわからない所だけ立ち止まり 構造を確認する
一文、一文を正確に読んでいたらいつまでたっても早く読めるようにはなれない
英語は慣れだ
英語ができる人はたくさん読み込んでるから自然と英文の構造把握ができ 左から右にスラスラと読める
961:大学への名無しさん
09/11/15 03:57:39 ZatraFcpO
>>960
つまり 速単あたりで読み込めってこと？？
962:大学への名無しさん
09/11/15 04:20:26 zEsjyudHO
別に速単じゃなくてもいいだろ
長文ならなんでもいいだろう
今 使ってる長文の問題集のを使えばいいのよ
最終的には過去問ができるようになろうよ
963:大学への名無しさん
09/11/15 19:15:00 2XvrKRc7O
今日２巻始めたけどレベル高い
964:大学への名無しさん
09/11/16 01:01:57 DndPg5grO
パート２はパート１より格段にレベルが上がる
その中間には基礎英文解釈の技術がいいが
別に問題はない
きついがやる価値はある
965:大学への名無しさん
09/11/16 13:18:21 ey2Ra9Vv0
>>83に、
ビジュアルの理解度チェックには和訳演習中級と総合問題演習中級が8割以上
出来るかで判断できる。
とあるけど、これは２冊ともやらないとだめなのか？
一方だけでもいいのかな？
966:大学への名無しさん
09/11/17 00:45:49 qPA77s3GO
和訳は知らんが総合演習には次のレベルに進む目安の得点が書いてあるからそれに準拠すればいいと思う
中級だと685点中520点だから大体8割
967:大学への名無しさん
09/11/17 00:47:43 qPA77s3GO
ああごめんビジュアルの話か
片方でいいと思う
てかそうだと思いたい
今更和訳に手はつけ辛い・・・
968:大学への名無しさん
09/11/17 14:47:44 +P+3effy0
駿台全国模試の英語偏差値50ちょっとくらいで、Ｚ会の東大マスターうけようと
思って友達に相談したら、
「ネクステ２周、ビジュアルⅠほぼ完璧でⅡは３割くらいやらないと無理無理」
といわれてしまいました。
この「」内くらいやっていると偏差値でいうとどれくらいってことなのでしょうか？
969:大学への名無しさん
09/11/17 18:14:54 oLwS34dl0
>>968
ここでそんな回りくどいことを聞かないで、友人にZ会の東大マスターに
必要な偏差値はどれくらいか聞けばいいじゃん。
970:大学への名無しさん
09/11/18 00:34:27 KMJeu6hjO
969 まったくもってその通りだ。笑
971:大学への名無しさん
09/11/18 00:54:48 r/QgdOrS0
18の＜研究＞の中でのis toーの見分け方に関する質問です
「that fitting ＝ to be done という関係が成立しないのでbe toはshouldと同じ意味～…」と、ありますが、
that fitting：その適応
to be done：なされること(不定詞の名詞用法)
という風に考えると、
that fittingとto be doneの間にイコール関係が成立して
that fitting is to be done.(その適応というのは、なされることである)
と考えても良いような気がしてしまいます
これは自分の考え方のどこが間違っているのでしょうか？
同様（逆?）の考え方で、
本文一行目の aim of education is to fit the child for life ;は
aim of education fit the child for life.(教育の目的が子供を人生に適応させる)が成立して
is toを助動詞と捉えても良いような気がしたり、
Review2の
Real teaching is not just giving information. は
Real teaching gives information.(真の教育が情報を与える)が成立して
be+ing－を進行形と捉えても良いような気がしたりと、
解説がいまいちピンと来ず、困っています。
よろしくお願いします
972:大学への名無しさん
09/11/18 01:51:40 IuBljSy/0
>>971
あらゆる英文が文法的に一通りの解釈に定まるというわけではない。
文法的にはあり得るが、意味的におかしい、という感覚を身につけないといけない。
文章というのは「内容」をもったものであって、論理パズルを解いているわけではないのだ。
たとえば、
「背が高い私の兄はバスケの選手だ。」
という日本語を見て、背が高いのは「私」か「兄」かどちらだと思う？
文法的にはどちらでもあり得るが、文の内容からして背が高いのは兄の方だととらえるのが"自然"だ。
「いや、『背が高い』は『私』を修飾しているとも考えられるではないか。どうしてそうとらえたのではダメなのか？」
というのは屁理屈であって、次のように説明するしかない。
「もちろん、そうとらえることも文法的には可能だ。しかし、この文が伝えようとしていることはそうではないと思われる。
なぜかというと、私の背が高いことと、兄がバスケの選手であることとは論理的なつながりが薄いが、
兄の背が高いことと、兄がバスケの選手であることとは論理的なつながりがある。
この文を書いた人間がまともな論理的思考力の持ち主であれば、兄の背の高さとバスケとが関連していることを
伝えたかったのだと考えられる。つまり、背が高いのは兄であると解釈するのが"自然"である」
英文を読む時も、「文法的に色々考えられる」場合は、「筆者が伝えようとしていること」を全力で読み取れ。
973:大学への名無しさん
09/11/18 11:47:43 KMJeu6hjO
九大の英文難しいと感じたんだけど、ビジュアルだけでカバーできるのか？？
974:大学への名無しさん
09/11/19 00:42:42 ndybWVK30
>>972
ありがとうございます
確かに、解釈に囚われて内容をつかめないのは本末転倒ですね、気をつけます
あともう一つお願いします
20の最後のパラグラフの第一文のwillの意味は、大意のどの部分に該当しますか？
975:大学への名無しさん
09/11/19 01:08:44 3iMZuR+JO
972ではないが、あくまで訳に個室する必要はないと思うが・・・
助動詞のwillには現在の習慣を示す意味があるから、この場合oftenを伴うことが多い
要するに「～が多い」の部分だと思う
976:大学への名無しさん
09/11/19 11:57:25 6oyIhZrX0
>>975
この助動詞willは、意思→固執・傾向（習慣・習性）と考えれば良い。
often を伴って、訳としては「～が多い」（～しようとすることが多い〉。
伊藤先生の訳や解説は、意外に省略が多いので補って考えるべき。
977:大学への名無しさん
09/11/19 15:06:04 wZOhp7LEO
15の2～3行目って
It is hard to admit ～ to other people.
だったものが不定詞(真主語)の目的語が長いんで文の終わりに移動させたって考えて
It is hard to admit to other people ～ .
～：目的語
という考え方でいいんですかね？研究の部分にも解説ないから不安になった(この先生は普段他の先生よりも細かいところまで説明するのにここでは何も言わないから気になった)んです。
まだPart1を終えた段階なのですがこの仕組みに関してPart2では解説ありますか？
978:大学への名無しさん
09/11/20 01:05:29 dbrTkZot0
>>977
166ページに書いてありますよ。
admit to other peopleだから、･･･ で示されています。
考え方はあっています。
979:974
09/11/20 23:48:02 atrtR8Yb0
>>975>>976
ありがとうございます
willの働きがよくわからなくて、さすがに未来の意味は無いだろうと思ったのですが、
うまい質問の仕方が思い浮かばず、誤解を招いてしまったようで、申し訳ありませんでした
980:大学への名無しさん
09/11/21 16:59:50 E5gOoMzqO
和訳演習基礎はビジュアル一巻くらいのレベルですよね？
981:大学への名無しさん
09/11/21 17:41:10 YLJpKsm3O
ビジュアルを仕上げればどれぐらいのレベルまでいけますか？
ちなみに今高２で全統の偏差値は50ぐらいです
982:大学への名無しさん
09/11/21 17:43:02 B7YayUPi0
>>981
東大
983:大学への名無しさん
09/11/21 17:45:10 YLJpKsm3O
>>982
冗談じゃなくて真剣に答えてもらいたい･･･m(_ _)m
984:大学への名無しさん
09/11/21 18:22:19 BAVIxrgP0
>>983
語彙は別としてあの2冊で伊藤和夫が言わんとしている事を100％理解すれば東大京大レベルの英文も読みこなせるのは確か
でも量が多いし１周や２周したところで身に付くようなものではないからお前の言う「仕上げ」ることが至難なんだな
985:大学への名無しさん
09/11/21 18:55:03 B7YayUPi0
>>983
東大
986:大学への名無しさん
09/11/21 20:18:03 t1T4gxZNO
伊藤先生本人も仕上げれば東大可だと仰っている