09/08/18 18:48:04 5pbK7NRJ0
俺…本文…打ったんだよ…
336:大学への名無しさん
09/08/18 19:54:55 d+PESQVzO
>>334
しないとめんどくね？？
337:大学への名無しさん
09/08/18 19:57:18 +WF/OUi+O
皆別のノートにやってるのか？
誰かうｐしてくれ
338:大学への名無しさん
09/08/18 19:58:36 ZIb/MSd/0
コピーするんだったら、もう一冊買って切り張りする方が良くね？
と、いつも思ってしまう。
339:大学への名無しさん
09/08/18 21:24:05 iEiGgH1IO
脳内で解けば手間暇かけて一周してる間に二周できると思うんだ
340:大学への名無しさん
09/08/18 22:40:40 d+PESQVzO
▽質問▽
38の5行目のthatは ｢あの変な“c”｣で良いんですか？
37の最後の行のthatは ｢a statement｣ が入るとあるのですが それだと大意と全く違くなっちゃいます。
誰か助けてください
341:大学への名無しさん
09/08/18 22:51:58 5pbK7NRJ0
>>340
いいよ。
thatは色々用法がある、形容詞だとか代名詞だとか。
ここのthatは前にはないものの漠然とみんなに知れてるってことで、
「よく見かける例の」あの変な・・・
ってなるの。
これ以外にも、
This pencil is cool, but too expencive.
That one is good at writing, I think it is better than this.
とかはただ単に前のに対比した文だよね。
３７は代名詞。That is a good pencil, I used to write with it.
みたいな。
英作文間違ってるかもしれないけど基本はこんな感じ。
342:大学への名無しさん
09/08/18 23:16:18 d+PESQVzO
>>341
38は解決しました！！ あざーす！！
でも that＝some(食事) ですよね？？ そうすれば ｢塩を使った食事を食べるでしょう｣で大意と一致するんですけど・・・。
本には that＝a statement とあります(*_*)
343:大学への名無しさん
09/08/19 01:32:44 TNkrAd/IO
>>334ｰ335
なぜ、もう一つ同じ本文が必要なんですか？
明日にでも買って使ってみようかな？と思ってて
344:大学への名無しさん
09/08/19 05:16:38 zUwWh1ZO0
２冊もいらないよ、それどころか１冊もいらないと思う。
強調構文と形式主語の講でも
焦点では示唆するだけでホームルームの後半になってようやく
具体的な説明が出てくるんだから。
こんなもの無理してやらなくてもいいと思う
書いてある概念は当然他の参考書と変わらないから。
345:大学への名無しさん
09/08/19 07:57:55 RWv1CYt90
>>342
食事を食べるんじゃなくて、言葉を吟味するってこと。
疑わしい事を言われたときに、「疑わしいことを言うなあ、信用できないよ」
て言う代わりに、昔の人の習慣を引用して「塩をかけて食べてみるよｗ」
っていうんだ。
疑わしいこと言われたときに
「食事に塩をかけて食べようかな！」なんてこといったら
相手ぶちぎれるよｗｗｗｗ何言ってんだお前人の話聞けよ！みたいな。
遠まわしに言う表現の一つとしてとらえて。
346:大学への名無しさん
09/08/19 13:49:40 RNSJ0H/hO
>>345
解決しました！！
度々あざーすp(^^)q
347:大学への名無しさん
09/08/19 17:01:28 RWv1CYt90
いえいえ。一緒にがんばりましょー
348:大学への名無しさん
09/08/19 17:29:12 LdXo1b9q0
26でめちゃくちゃつまずいてるんだけど、みんな結構できちゃうの?26って…………
349:大学への名無しさん
09/08/19 17:41:45 RWv1CYt90
躓くから勉強になるんじゃん！
ちなみに２６はあの長いとこもだけど難しかったと思う。頑張ってね。
350:大学への名無しさん
09/08/19 18:32:35 vCp1A04zO
ビジュアル終わったら、テーマ別やれば良いかな?それとも、入試問題に入って平気かな?
351:大学への名無しさん
09/08/19 19:08:18 RWv1CYt90
>>350
ビジュアルの知識を使う練習、その整理には適してると思ってやってるけど。
大学にもよるしビジュアルが完璧なら入試問題でもいいかもしれない
352:大学への名無しさん
09/08/19 20:37:14 My+wPGe4O
18、55、61で詰まった
というか何が身についたのかよくわからないんだけど確認する方法はないのかな？
ひたすら問題解くだけ？
353:大学への名無しさん
09/08/19 22:00:25 RWv1CYt90
>>352
うん、そんな人にお勧めなのがテーマ別だね。
354:大学への名無しさん
09/08/20 15:24:52 DE0dMBDS0
>>332
＞普通の解釈本が２００ページ程にまとまっているのに対し
◆桐原→655頁
・入門英文解釈の技術70 197頁
・基礎英文解釈の技術100 228頁
・英文解釈の技術 230頁
◆富田→416頁
・富田の英文読解100の原則<上> 224頁
・同<下> 192頁
◆多田→567頁
・思考訓練の場としての英文解釈<1> 192頁
・同<2> 375頁
◆中原→344頁
・基礎英文問題精講 272頁
・別冊 72頁
◆西→294頁
・英文読解入門基本はここだ！ 165頁
・ポレポレ英文読解プロセス50 129頁
ビジュアルはコンパクトな部類です。嘘をつかないように。
＞forとbecauseの違いに1レッスン
becauseに関する基礎事項、forに関する基礎事項を講義したのち、両者の違いに触れているのだから1レッスンが妥当です。
またbecauseとforの構造上の違いに注目するのは読解上重要事項です。
＞同格のthatに1レッスン
同格のthatのみについての講義は存在しません。嘘をつかないように。
同格名詞節は26講で副詞修飾の不定詞とともに簡潔に扱われています。
また、thatを扱う際には常に接続詞と代名詞、接続詞と関係詞など、他事項との関連において説明しています。
更に、同格についての講義が1レッスンありますが、こちらはthatではなく、他の同格について扱っています。
355:大学への名無しさん
09/08/20 21:17:38 slaWnrJL0
でもthatって、突拍子に出てきたときに一番混乱させるもののひとつじゃないか？
356:大学への名無しさん
09/08/20 21:48:13 7HLjcETcO
>>335
それできれば欲しい…
357:大学への名無しさん
09/08/20 21:52:46 UwLoYFdR0
んー、なんかくれるなら
小さい人間でごめんよ
358:大学への名無しさん
09/08/20 22:28:27 9WcvwkfX0
たしかにやっても理解してるか不安なんですが・・・・
実際模試とかで「これはビジュアルでやったように読めば！！」
みたいな感じになるんですか？
どう反映されるのか
359:大学への名無しさん
09/08/20 22:43:27 UwLoYFdR0
センター模試は自然と読めてた。
数か所「あ、ここは（（Ｓ＋Ｖ）Ｓ＋Ｖ）でＳが来るぞ！」とかはあるけど、
Ｐａｒｔ２ほどの内容はあんましでない。読み方とかは使ってるんだろうけど
具体的にこれ、ってほどじゃなくて全体的なのが積み重なった結果が
行かされてるってかんじ。
こんなもんかなぁ、引っかかるのはなかったけど、
ってなって試験後高得点がとれてました
360:大学への名無しさん
09/08/20 22:45:09 IkpgTaleO
>>358
進研ゼミのマンガかよｗ
361:大学への名無しさん
09/08/20 22:48:45 9WcvwkfX0
>>360
たしかにｗｗｗ
でも、実際どう生かされるのかイマイチわからなくて
今までは「単語さえわかれば英語なんて余裕だろｗｗ」
みたいな感じでしたので・・・・
362:大学への名無しさん
09/08/20 22:54:20 FX657MP60
これ解ければセックスできる！と暗示をかける
363:片岡 数吉
09/08/20 23:01:13 6Bvnxtpr0
片岡 数吉
1949年11月16日誕生。
1972年3月北九州大学外国語学部米英学科卒業。
1972年4月~1975年3月ホテルフロントボーイ、高校臨時講師、日野自動車組立工、外国仕様各種電気製品販売店店員、穀物飼料売買外国商社社員。
1975年4月~1984年3月江戸川区小岩第三中学校(3年間)、松江第三中学校(1年間)、都立篠崎高校(5年間)。
1984年4月~2004年3月宮崎県立小林高校(1年間)、宮崎病弱赤江養護学校(9年間)、宮崎農業高校(5年間)、延岡第二高校通信制開始スタッフ(8年間)
2008年7月 塾を開くが、生徒がまったく来なくて閉鎖
2009年2月 都立高校臨時講師、私立高校臨時講師不採用。四谷学院講師不採用
2009年3月 退職。クリスチャンスクール高校と大学講師不採用
2009年4月 上京。塾・予備校講師すべて不採用
2009年5月 職安で紹介された塾・予備校講師もすべて不採用
著書
英語を学習する人のために
ブログ「人生、哲学、学問、英語」より
片岡 数吉 著 鉱脈社 版
2008年06月発行 ページ 58 サイズ Ａ５ソフトカバー 315円（300円＋税）
URLﾘﾝｸ(www.junkudo.co.jp)
ブログ
人生、哲学、学問、英語、English・・・片岡数吉
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
近影
今年退職を迎え、思いを語る片岡数吉さん（延岡青朋通信分会）
URLﾘﾝｸ(www.musstu.jp)
数吉本スレ 私 片岡数吉本人自らが皆様の悩みに答えます 是非いらしてください！！
片岡数吉が高校生の英語の宿題・質問に答えるスレ５
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
364:大学への名無しさん
09/08/20 23:25:56 BqiCzoS0O
少なくとも最後まできちんとこなしたら相当な文は読んだことになるよね
365:大学への名無しさん
09/08/20 23:27:54 MNV3LEWX0
>>348です
>>349ははありがとう
頑張って理解しました
ところでいま27講なんだけど、Ⅱってやらないとまずい???
もうそんなに時間が、………………
366:大学への名無しさん
09/08/20 23:40:22 UwLoYFdR0
１講しか進んでないｗ
全訳とかはする必要はない本だと思う。
解釈に力を入れて、あと頭の働き方にも注意して読めば
一日５、６はいける。それで２までやればセンターは余裕だよ
367:大学への名無しさん
09/08/20 23:54:49 SJHLtSGsi
>>365まだ27かよwというおれもまだ33です。とりあえず自分はしっかり消化したいからこれからも一日一題しかやらないよ。
9月中に終わるし。
368:大学への名無しさん
09/08/21 00:01:05 9WcvwkfX0
実際ビジュアルしっかりやってシス単仕上げれば」かなり力ついてくれますかね？
369:大学への名無しさん
09/08/21 00:39:27 oxWyt0rlO
僕ちんは
ビジュアル
単語王
ターゲット1000
解体英語構文
ネクステ
で立教or成蹊行くお
ちなみに浪人生なので 単語王は派生語まで覚えるお
370:大学への名無しさん
09/08/21 00:43:50 SE4Uup600
ふーん
371:大学への名無しさん
09/08/21 03:14:19 ftomZ3CC0
>>366
明日から4つやるわw
今のところ、頭の中で訳して、できなかったところだけノートに訳を書いているんだけど、そのやり方はどうなのかな???
マーチ志望なんだが
>>367
九月いっぱい使って二冊目を終わらせるペースで間に合うかな…………
372:大学への名無しさん
09/08/21 15:31:38 YLmSTW5sO
>>368
自分が馬鹿すぎたのもありますが
ビジュアルちゃんとやったら
センター形式の問題で５０点上がって長文で落とさなくなりました
復習する時は完璧に訳せる場合は脳内和訳でも大丈夫ですよね？
373:大学への名無しさん
09/08/21 19:00:45 aXz0rOfr0
>>354
お前が挙げたの２００ページ程になってるじゃねえかよカス
ビジュアルは６００ページなんだからそれらと比べてみろ圧倒的に馬鹿だろ
forとbecauseの違い説明に１レッスン使う必要などないこれは説明するまでもない
同格thatはかろうじて副詞修飾の不定詞と共に教えてはいるが
これらを強調したのは伊藤の馬鹿冗長な駄説明駄講義の例として挙げたにすぎないのだよ
これら馬鹿な無駄説明が伊藤本の至る所に蔓延っていてとてもじゃないが褒めることはできないね
強調構文と形式主語の講でも焦点とホームルーム後半でようやく分かるという馬鹿構成だもんな
伊藤本をやることは馬鹿のクズ理屈に付き合うだけの苦行にすぎないよ
ましてこれを薦めることなんて出来たもんじゃないな
374:大学への名無しさん
09/08/21 19:12:54 aXz0rOfr0
おいおい例外を挙げるな その辺の解釈本集めてきて統計とってみろ２００ページ程が普通なんだよ
伊藤が馬鹿なことは事実なんだから認めろよ なんだよあのゴミ説明
伊藤の馬鹿な説明じゃ誰も分かってくれねえよ
forとbecauseに１レッスン使った参考書見つけてこいよカス 一冊もねえだろうが
同格thatの説明も笑ったよｗｗｗｗｗｗｗｗ あんな馬鹿な説明する奴他にいないよ
強調構文と形式主語と関係代名詞のところでも分かりにくいね
その三つをもっと分かり易く説明している参考書なんかいくらでもあるよ
他の参考書でも書いてある概念は当然同じなんだから無理してビジュアルなんて苦行をしなくてもいい
375:大学への名無しさん
09/08/21 19:25:30 aXz0rOfr0
伊藤の最も馬鹿だった点は死んでしまえばもう責められることはないと考えたことだよ
死んでしまえばもう責められることはないと死んで無責任に馬鹿本を残し去ったことだ
死人の本に価値などない 死んでしまった馬鹿を擁護するものは誰もいない
時代は流れ死んでしまった馬鹿老人のくだらない説明など誰も耳を傾けないのだよ
376:大学への名無しさん
09/08/21 19:30:54 /H798jmD0
そこらへんにあげてあるの王道だけど。
一応のレベルまで上げてくれるのはこんなもんじゃないの？
何を以て馬鹿って言ってるのかわかんない。
全然普通の説明だしあの程度で分かりにくいって言ったらあなたが・・・
ビジュアルやったけど受験通らなかった方ですか、それとも釣り？
377:大学への名無しさん
09/08/21 20:43:52 DDJCivBW0
>>376
気にしちゃ駄目。触らぬ神になんたらだからね。
378:大学への名無しさん
09/08/21 21:31:05 aXz0rOfr0
ははは伊藤擁護はほんとに馬鹿だな
あの説明が分かりにくいといっているのであって分からないと言っているのではない
分かりにくいゴミ説明をするゴミ本は、分かり易い簡潔な説明をする本に劣ると言っているのだよ
ビジュアルやって受験通るとか考えてる馬鹿は考えを改めるべきだ
ビジュアルをやって受験通るならば英語の勉強はたった数週間でいいという話になるだろ
ビジュアルの欠点を指摘されることがそんなに悔しいのか？ｗｗｗｗ
伊藤は馬鹿なんだから認めろよ 死人に人権はないのだよ ボコボコに叩いても何も言い返してこないじゃないか
379:大学への名無しさん
09/08/21 21:47:47 aXz0rOfr0
後ページ数と内容の充実度は比例する傾向にはあってもビジュアルのような馬鹿本には当てはまらないのだよ
いくら主要な参考書のページ数もビジュアルに匹敵する程にあるじゃないかと頑張ったところで
ビジュアルが冗長な無駄説明を加え無駄なホームルーム、レビューなんかにひたすらページを割いた
ページ数の割に内容薄い馬鹿本だという事実は変わらないんだからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
forとbecauseや同格thatのようなくだらない説明が至る所にうじゃうじゃあるだけのビジュアルの馬鹿さは
他のページ数の多い参考書を挙げることで少しもマシにならないのだよ
380:大学への名無しさん
09/08/22 00:07:06 MhQVufu50
>>379
ここじゃなくて伊藤参考書スレのキモイ連中のとこ行ってくれ
381:大学への名無しさん
09/08/22 00:23:13 fJTe+8GOO
>>379
じゃ アマゾンでかなり評価高いのは何故？？
382:大学への名無しさん
09/08/22 00:53:51 ZEkxbA310
>>379
だから分かりにくくないって。普通じゃん。
何が馬鹿なのか言ってないよね馬鹿
383:大学への名無しさん
09/08/22 02:08:23 /7ZW0HJxP
立ち読み程度の俺がコメントするのも悪いが、アマゾンは宣伝する人もいるからなあ。
信じきるのは危ないよ。
もちろんビジュアルはいい参考書だと思うけど。
伊藤氏のビジュアルは、説明が伊藤氏自身の仮想的を倒したような形になってないんだよね。
ビジュアルは、ある程度構文を網羅させようとする傾向があるため、仕方のないところもあるとは思うけど。
例えば一つの例をあげるけど、伊藤氏の仮想的には次のものがある。
＞1. 分析や方法についての自覚を持たない者
＞1.の「仮想敵」とは、時制・不定詞・関係詞などを項目とする従来の「学校文法」によりかかるだけで、
＞それらの項目と英文を実際に読むこととの間に空いた「懸隔」をどのように埋めるのかについて、
＞独自の分析と方法を持たない者たちである。
＞おそらく、当時の英語教師たちや「学校文法」をただ精密にしただけの参考書などを念頭においていたはずである。
ビジュアル、倒しきれてない。
副詞の修飾にしても、ビジュアルだけでは説明が足りない。
その副詞はどこにかかっているのか、そういった細かい説明は省略されている（英文解釈教室入門には多少の説明があるのだが・・・）。
その副詞は全体にかかっているのか、形容詞にかかっているのか、なぜそこにかかるのか？根拠は？などなど、そういった細かい説明がない。
いわゆる基礎と呼ばれるところで、FOREST程度の文法知識が頭に入ってれば常識なことなんだけど。
しかし、そこをわかってない生徒が多い。
ネクステを何周かしていても、なぜそのような答えになるのかわかってない生徒がいかに多いことか・・・。
そこの「なぜ？」を一つ一つ潰していかない限り、本当の意味での精読は難しいはず。
そこをわからずにビジュアルをやったところで、ただ表面的にわかったつもりに陥るだけだと思われ。
もちろん紙面上の関係で、そんなことまで説明していたら、1000ページほどになってしまうため不可能なことかもしれないが。
それともその程度の文法知識が頭に入っていることは、大前提となっているのだろうか？
384:大学への名無しさん
09/08/22 02:19:52 /7ZW0HJxP
「じゃあ、そこまで説明してくれている参考書をビジュアル以外であげてみてよ？」
と、言われてしまうと困ってしまう。
そこまで説明してくれている参考書があるなら、俺も知りたいぐらいなんだから。
385:大学への名無しさん
09/08/22 02:38:24 uFUmaOiU0
>>383
>それともその程度の文法知識が頭に入っていることは、大前提となっているのだろうか？
初版の年度を考えてみろ。あの当時の受験生、しかも当時の駿台生で
そんなことが分かってないヤツがいたわけね～だろ。
386:大学への名無しさん
09/08/22 08:46:56 sHq5rPmT0
今の受験生のほうが圧倒的に馬鹿だもんな
東大も京大も昔のほうが難しかった
387:大学への名無しさん
09/08/22 17:40:53 I9Ox0FJvO
ビジュアル終わって、そのあとテーマ別をやるか、それとも総合問題演習をやるかで凄く迷ってます。どちらの方が良いですかね?もちろ、両方やることが理想なんでしょうけど、如何せん時間がありません。
388:大学への名無しさん
09/08/22 17:47:48 5D2/Ce3VO
38章の英文5行目
there's that odd 'c' がいまいちよくわかりません
強調構文ですか？
389:大学への名無しさん
09/08/22 18:33:28 fJTe+8GOO
>>383
that＝代名詞(あの～)
↑ 一般に間違いが多いから ｢みんながよく知ってるいつものあの間違い｣ みたいなニュアンスじゃね？
390:大学への名無しさん
09/08/22 18:34:35 fJTe+8GOO
↑間違えた
>>388 ね
391:大学への名無しさん
09/08/22 19:36:36 Z6N4XYjz0
URLﾘﾝｸ(www.tube8.com)
392:大学への名無しさん
09/08/22 19:54:48 ZEkxbA310
>>388
>>341
393:大学への名無しさん
09/08/22 20:56:04 VdhL/eOl0
>>373
＞お前が挙げたの２００ページ程になってるじゃねえかよカス
＞その辺の解釈本集めてきて統計とってみろ
桐原の3冊はビジュアルⅠとⅡに相当する内容になっています。差分は70頁ほどでビジュアルの方がコンパクトです。
富田の2冊はビジュアルⅠの中間からⅡの中間に相当する内容になっています。差分は200頁ほどでビジュアルの方がコンパクトです。
多田の2冊はビジュアルと比較はできませんが、一般的な解釈参考書として、200頁にはまとまっていない例として挙げています。
中原の基礎精講はビジュアルⅡに相当する内容になっています。差分は50頁ほどでビジュアルの方がコンパクトです。
西の2冊はビジュアルⅠに相当する内容になっています。差分は100頁ほどでビジュアルの方がコンパクトです。
＞同格thatの説明も笑ったよｗｗｗｗｗｗｗｗ あんな馬鹿な説明する奴他にいないよ
ロイヤル英文法や英文法解説と特に変わるところのない説明です。
＞forとbecauseに１レッスン使った参考書見つけてこいよカス
他の参考書にないから無価値ということにはなりません。
＞その三つをもっと分かり易く説明している参考書なんかいくらでもあるよ
例をあげると客観性が出ますよ。
394:大学への名無しさん
09/08/22 22:11:27 VdhL/eOl0
＞forとbecauseに１レッスン使った参考書見つけてこいよカス
becauseの基礎、forの基礎、becauseとforの違いの3点について、
ビジュアルでは2頁約1200文字程度で解説されています。
ロイヤル英文法では約3頁約2000文字に渡って解説されています。
ロイヤル英文法の方がやや詳細ですが、その点を差し引いてもビジュアルの方が冗長であるとは言えないでしょう。
395:いっきょうしゃがくＯＢ
09/08/22 22:31:47 uRrZGdc70
because と for の違いは英語人の思考の仕方を学ぶにはうってつけのの素材。
英語が理屈っぽい言語だとわからせるためにも重要。
396:大学への名無しさん
09/08/22 22:31:52 MYxYQMznO
ビジュアルⅠⅡ通して２周して、ある程度の大学の二次試験も読めるようになったけど、センター形式が解けねえ…
この前６割程度しかなかったし…
長文はまあまあ正解率高いんだけど時間がかかるから文法で落として死んだ。
速読速解が苦手すぎる。
397:大学への名無しさん
09/08/22 22:52:25 ZEkxbA310
>>393
ポレポレがビジュアル１とは思えないなぁ。
あれは確かにプロセスを学ぶって面ではそうだけど
難易度はビジュアル２まで入ってると思うよ。
>>396
読み方のとこ意識して軽く復習してみたら？
「こう考えてこう予想して・・・」ってところに付箋でも貼ってくと
かなり違う。センター長文もこれに注意すれば読めるよ
398:いっきょうしゃがくＯＢ
09/08/22 22:56:26 uRrZGdc70
>>396
センターは慣れ。大問３以降は設問先に読んで該当部分だけ読める練習をすればまず間違えなく
なる。文法は木の葉が色づいてから詰め込めばいいよ。、と思う。
399:大学への名無しさん
09/08/22 23:20:01 MYxYQMznO
>>398
慣れか…
やっぱ時間内に完璧にするにはそういう技術がいるんだな。
じゃあ第６問は全部読まなくて良いのかな？
400:いっきょうしゃがくＯＢ
09/08/22 23:29:29 uRrZGdc70
大問６に限らず、内容一致がある問題は全文目を通す必要があります。ただ前もって
設問を読んでおくのと読まないで本文だけ読むのとでは効率性に大きな違いがあると
言っておきます。
401:大学への名無しさん
09/08/22 23:35:52 MYxYQMznO
>>400
そうか。アドバイスありがとうございます。
テクニック的にはビジュアルとは結びつかないかもしれないけど、もう一周しよっと。
402:大学への名無しさん
09/08/22 23:38:46 7TcXTjQt0
forとbecauseの違いに１レッスン使った伊藤はもういっぺん死ぬべきだな
forとbecauseの違いに１レッスン使える程受験生に時間はない
forとbecauseの違いに１レッスン使った罪は重い
forとbecauseの違いに１レッスン使うことは全くの無駄
forとbecauseの違いに１レッスン使う奴は死なないと馬鹿が直らない
forとbecauseの違いに１レッスン使う奴は頭がイカレている
forとbecauseの違いに１レッスン使う以外にやることはいくらでもある
forとbecauseの違いに１レッスン使っていては他の教科が間に合わない
forとbecauseの違いに１レッスン使える程人生は長くない
forとbecauseの違いに１レッスン使えるのは英語以外に何も取り柄のないゴミクズ
forとbecauseの違いに１レッスン使える奴はこの世の中に存在しないも同然
403:大学への名無しさん
09/08/22 23:53:24 ZEkxbA310
>>402
芸人があらわれた！
404:大学への名無しさん
09/08/23 00:54:16 MFUnp8MZ0
ビジュアルで受かると思ってるのかね哀れなウンコＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
ビジュアル何度もシコシコＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
405:大学への名無しさん
09/08/23 01:15:22 MFUnp8MZ0
ビジュアルなんて山ほどある参考書の内の一つにすぎないし書いてある概念も当然他と同じなのに
そんな一つについて一々擁護してる奴って絶対大したことない奴だよ
伊藤の身内でもないのに擁護してる馬鹿って絶対大成しないよ断言できる
なんというかゴミ山の一つのゴミについてあれこれ論じてるような感覚か
ビジュアルやって受かるなんて全然因果関係ねえじゃん他の教科との比も考えたら
全く影響しないといっても過言ではない
ビジュアルのことを一々あれこれ言ってる奴って馬鹿だよなあ
406:大学への名無しさん
09/08/23 02:27:54 hgUH/K7s0
>>405
>書いてある概念も当然他と同じなのに
そりゃそうだ。だってマネだものw
だが本家には及ばないから、いつまでもビジュアルが売れるのさ。
407:大学への名無しさん
09/08/23 07:47:27 2fQXRtEgO
みんな全訳するとか、紙に書き出すとか言うと効率悪いと言うが、
本当か？
最近読んだ英語本では手書きの効用が説かれているぞ。
國弘正雄 英語の話し方
英会話・ぜったい・音読
鳥飼久美子 プロ英語入門
408:大学への名無しさん
09/08/23 08:05:22 WLlJb4Ol0
>>405
でも論理的じゃないのに自分のやった本が責められるのは
あまり気持ちのいいものじゃないしね。
確かにちっちゃいけどまあ掲示板でくらいいいじゃない。
あとビジュアルと合格が因果関係ないってのは本当にそう思う？
少なくとも英語に関してはあれやれば相当自信つくし
その自信が他教科に影響する人だっているよ。
409:大学への名無しさん
09/08/23 11:52:12 2fQXRtEgO
>>405
きちんと読んでみて、構成（特に英文の配列）の巧さ、クロスレファレンス・さくいんの緻密さ
に全く気づくことができないなら、悪いことは言わない、大学行くのは止めといたほうがいい。
410:大学への名無しさん
09/08/23 14:31:14 MFUnp8MZ0
黙れよゴミｗｗｗｗｗ
伊藤と一緒にもういっぺん死ね
目に焼き付けろ頭わりいなあ 伊藤信者は
forとbecauseの違いに１レッスン使った伊藤はもういっぺん死ぬべきだな
forとbecauseの違いに１レッスン使える程受験生に時間はない
forとbecauseの違いに１レッスン使った罪は重い
forとbecauseの違いに１レッスン使うことは全くの無駄
forとbecauseの違いに１レッスン使う奴は死なないと馬鹿が直らない
forとbecauseの違いに１レッスン使う奴は頭がイカレている
forとbecauseの違いに１レッスン使う以外にやることはいくらでもある
forとbecauseの違いに１レッスン使っていては他の教科が間に合わない
forとbecauseの違いに１レッスン使える程人生は長くない
forとbecauseの違いに１レッスン使えるのは英語以外に何も取り柄のないゴミクズ
forとbecauseの違いに１レッスン使える奴はこの世の中に存在しないも同然
411:大学への名無しさん
09/08/23 14:34:42 MFUnp8MZ0
馬鹿な奴は丁寧なら丁寧な程良いと勘違いしているわけだ
ゴミクズ馬鹿は丁寧な参考書が好きなんだな
辞書でもやってろよお前は な？
それにforとbecauseの違いに１レッスン割くのは緻密さなどではないよ
ただのオナニーだ ゴミだ
412:大学への名無しさん
09/08/23 14:38:42 MFUnp8MZ0
ビジュアル以降の解釈本がたとえビジュアルの真似だとしても
真似して更に良くなっているならそれでいいだろうがカス
ビジュアル以降の解釈本がビジュアルと書いてある概念が同じ、真似だということを認めたということは
ビジュアルの役目はもう終わったということだなＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
ビジュアルの真似をして更に良い簡潔な説明をする本がいくらでもあるんだからな
もう伊藤のゴミ説明など誰からも相手にされないわけだざまあ
413:大学への名無しさん
09/08/23 14:42:06 MFUnp8MZ0
馬鹿な奴はただの無駄を緻密と呼ぶＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
ビジュアルのような馬鹿本に何度も同じ構文指摘されなくても大学受験初歩レベルしか書いてねえんだから
一回言われりゃ分かるだろ普通の頭ならな
ビジュアルのゴミ無駄を必要としているなら自分が馬鹿だということだよ
414:大学への名無しさん
09/08/23 14:47:26 MFUnp8MZ0
そうだなビジュアルのようなゴミ説明が必要なんて言う奴は馬鹿なんだな
バカだからforとbecauseの違い説明が必要なものだとか説明して貰わないと分からないと言い出すわけか
残念だったな！！！！！！！！！！！！！！！！！！ビジュアルゴミ信者よお前は馬鹿だ！！！！！！！！！！！！！
415:大学への名無しさん
09/08/23 14:53:09 jTU4LMUoi
みなさん、巻末の文法編はどうしてますか？
416:大学への名無しさん
09/08/23 15:13:06 2fQXRtEgO
>>414
落ち着きなよ。もうこっちには来ないほうがいいよ。人が壊れていくのをみるのは忍びない。
>>415
いやー正直使わなかった。今読み返すと凄いな、これっておもうけどね。
417:大学への名無しさん
09/08/23 16:07:01 dJ/8IHAlO
なにここ怖い
418:大学への名無しさん
09/08/23 16:19:35 tFxz4kzc0
スルー推奨。構う奴も同類だぞ。
419:大学への名無しさん
09/08/23 16:56:19 qL/9AUvHO
>>414
お前とキングカスの世紀の対決楽しみだわ(笑)
420:彼氏いない歴774年
09/08/23 17:49:54 nUhgsAlE0
ビジュアルやって訳せても解説が理解できないのですがこのままやり続ける意味ありますかね？
あと先生に夏までに終わらせないと意味がないと言われたのですが今からやっても
間に合わないですか？
421:大学への名無しさん
09/08/23 18:47:48 2M/k+E120
解説が理解できないならこの本やる意味は殆どゼロに近い。ⅠとⅡの文章が全て意味取れるなら
やる必要なし。
422:大学への名無しさん
09/08/23 18:50:59 JXiDuZgJO
>>418
同類はお前だカス
スルー推奨とか言ってる時点でスルーしてねーんだよ死ね
423:大学への名無しさん
09/08/23 19:39:45 tFxz4kzc0
>>422もスルーだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
人じゃねーみたいだし。
424:大学への名無しさん
09/08/23 19:59:55 QbhJ9YCj0
しかし伊藤も罪な人間だな
彼の著書のあまりに革命的な説明でID:MFUnp8MZ0の様に何人もの人間が英文解釈に挫折してきたのだから
425:大学への名無しさん
09/08/23 20:04:27 hgUH/K7s0
>>420
>ビジュアルやって訳せても解説が理解できない
訳せるのなら大学生にはなれるだろうが、あの程度の解説が理解できないのでは
大学に行っても何も学べないので他の進路を探すべきだと思う。
426:大学への名無しさん
09/08/23 20:24:46 2M/k+E120
>>425
言いすぎ。今の大学のfreshmenは１０年前の高校３年程度。大学もそれなりに策を講じてる。
427:大学への名無しさん
09/08/23 23:14:44 2goGpfM50
長文失礼します
一貫校の中二です。 学校ではﾌﾟﾛｸﾞﾚｽと、中二の間に中学検定教科書を
終了、中高校初級文法まで、中三でﾌﾟﾛｸﾞﾚｽブック３と高校英語1年、
および文法問題集を学習する予定です。学校の成績は平均より少し上
といったところです。
学校では中学の間は文法中心で、読解をあまりやらないようなので、
独自に読解系を学習しようと考え夏休みから実行中です。宿題が
結構でるので、学期中は１日1時間程度しか独自勉に回せませんが、
来年の夏休みからビジュアルⅠに取り組むことを当面の目標にしたいと思います。
和田本を参考にビジュアルに接続するためのラインアップを考えましたが
絞りきれません。何を消せば良いか、ご意見を頂ければ嬉しいです。
１． 公文中学英文読解 ＜－今ここ。 3/4程度終了 １０月頃まで
２． 本田式中学英語マスター 速読長文 １２月末まで
３． 安河内の英語をはじめからていねいに上下 冬休み・１、２、３月
４． 即解英文解釈３９の法則 １月～４月
５． 速読英語長文トレーニング１ ５，６月
その他に５００語程度のGraded Readerを1冊・月程度を目安にして読んで
いきたいと思います。 上のラインアップから何か省くとしたら２番かな？
と思うのですが、どうでしょうか？
428:大学への名無しさん
09/08/23 23:32:10 9Gs99PXP0
まずは文法（＆構文）を完璧にしたほうがいい。
読解やってても、わけがわからないところばかりで、詰まるし焦るぞ。
429:大学への名無しさん
09/08/23 23:44:46 hgUH/K7s0
>>427
文法を先にやるっていう学校の方針は悪くないと思うのだが。
つまらないかもしれないけど。
高校の英文法が１周してしまえば、３～５は全部不要。
２もいらないかも。それよりも、中学生向けの難しい長文を
構造解析しながら読んで訳す方がビジュアルへ接続しやすい。
１の後には難関高校向けの長文を読んだ方がいいと思う。
ビジュアルに取り組むには、高校の英文法と、文の中で
５文型の判別や形容詞・副詞・前置詞＋名詞の修飾先を
見つける「姿勢」があればよい。これは難関校入試の長文で
十分身につくよ。
430:大学への名無しさん
09/08/24 00:05:26 bfCURQ/5O
これ今から始めるのは遅いですか？
ポレポレと迷ってます
センターのみで代ゼミ模試の偏差値50です
431:大学への名無しさん
09/08/24 00:33:30 Ig9sRomH0
>>430
・志望校？
・今までどんな勉強してた？
432:大学への名無しさん
09/08/24 00:41:56 bfCURQ/5O
>>431
宇都宮で滑り止めは芝浦工業です
やっておきたい300終わって基本はここだ!を三周してアップグレードを一周しました
模試は５月にやったやつです
433:大学への名無しさん
09/08/24 01:25:01 Ig9sRomH0
>>432
英文会社教室入門編でＯｋ
434:大学への名無しさん
09/08/24 02:38:35 kRV+xf410
今ビジュアル1終わった
２はやるべきかならないべきか。。。。。
難易度かなり上がるらしいが………
435:大学への名無しさん
09/08/24 03:19:35 AOrsZhPqO
>>434
やれ
ビジュアルは二冊セットだ
436:大学への名無しさん
09/08/24 06:16:29 meYEV1QXO
英語構文詳解完璧にしたらビジュアルいらなくね？
437:大学への名無しさん
09/08/24 06:51:22 bfCURQ/5O
>>433
どもっす!
438:大学への名無しさん
09/08/24 07:04:56 TScOvn30O
今ふと思ったんだが、ルールとバターンの英文解釈のほうが時間がない人には
いいのではないだろうか。
オンデマンド出版であるから買ってみるのもいいのでは？確か万能書店だったと思う。
439:大学への名無しさん
09/08/24 10:22:02 pj/d6NF50
>>435
やっぱりやるべきか。。。。
九月中に終わらせるのでは遅いですよね？？
一日二個で15日かな…………
440:大学への名無しさん
09/08/24 10:33:36 MBhm/9Ad0
>>439
ビジュアル1が終わったなら基本的な解釈はできるだろうからポレポレでもいいよ
到達レベルはポレポレと同じだし薄いから早く終わる分何度も復習できる
441:大学への名無しさん
09/08/24 11:10:08 m+5q3BH00
>>440
その発想はなかった。。。。
ポレポレってどんなかんじなんですか？
442:大学への名無しさん
09/08/24 13:06:15 MBhm/9Ad0
>>441
俺はビジュアル2からポレポレやったけどあの薄さを考えてもらえばわかるけど解釈のための要点を圧縮してある
まとめ方がいいし個人的にかなり復習になった。
ポレポレだけでも良かったかなと思ったけどビジュアルはその分単語や文法も学べたから時間がある場合はⅡからポレポレがお勧め
Ⅰかビジュアルの回りくどいのが嫌いな人はほかの入門だけやってポレポレに移ったほうがいい
ただⅡをやるにしてもポレポレやるにしてもあまり終わらせることに意識が行かずにしっかり身に着けるように。
何も身に着けずにすごした時間のほうが無駄だから多少期間が伸びたっていいじゃない。
ポレポレ解説があっさりしてるし一度見て決めるといいいよ。
443:大学への名無しさん
09/08/24 20:54:02 jJqhAYZBO
自習室で
ビジュアルⅡやろうとして、カバンからビジュアル引き抜いて開いてみたらビジュアルⅠでⅡは家に置き忘れたっていうのは俺だけじゃないはず
444:大学への名無しさん
09/08/24 21:31:44 s76uN/Xw0
<<428,429
レス有難うございます。 文法は学校にまかしつつ、
来年３月までに中学英語の完成を目指し、１，
ﾌﾟﾛｸﾞﾚｽBOO2の先取り、及び難関高校の入試問題集として
中学総合的研究問題集を学習することにしました。
その後、余裕があれば、４を学習した後に
ビジュアルⅠをこなすことにします。
当初から比較するとすっきりとしたプランになり
実行可能な気がしてきました。ご助言ありがとうございました。
445:429
09/08/24 21:41:29 Gbp+MJc20
>>444
おお、がんばってね～
446:大学への名無しさん
09/08/24 21:46:52 ISs60bROO
>>443
なかなかやらないパート1の復習をやる良いきっかけになるじゃん。
勉強で大事なのは、あらゆる失敗を前向きに勉強のきっかけと捉えること。
447:大学への名無しさん
09/08/24 21:50:50 meYEV1QXO
英語構文詳解やったらビジュアルいらないかな？
まあ今からだとやる時間がないのが本音だけどね
448:大学への名無しさん
09/08/24 23:49:06 Gbp+MJc20
>>447
ビジュアルの最大のウリは、左から右・上から下へと読んでいくときの頭の働かせ方。
構文詳解で代用できるとは思わないけどね。
449:大学への名無しさん
09/08/25 00:58:40 c3GTQ2fIO
>>448
ビジュアルでその手順みたいなの 例えば何Ｐに書いてある？
450:大学への名無しさん
09/08/25 07:35:11 jUiORO8A0
52が難しかった。一読じゃ意味や構造が取りきれず。再度読み直してやっと分かるという感じだった
すごく難易度が上がってくるな、４０超えたあたりから
451:大学への名無しさん
09/08/25 08:30:26 Fia2oBq9O
ルールとパターンの英文解釈って、内容はビジュアルと重なると聞いたのですが、全く同じなのですか? それと東大レベルまで１冊で到達するんですか？
452:大学への名無しさん
09/08/25 10:43:33 /GVUbycu0
URLﾘﾝｸ(study.milkcafe.net)
453:大学への名無しさん
09/08/25 17:09:57 c3GTQ2fIO
ビジュアル完璧にした(つもり)→英文だけ切りとる→ノートに張り、小説みたいにする→他は捨てる
※すでに ビジュアルの要点を収縮したノートあり
↑アホ？？
454:大学への名無しさん
09/08/25 17:17:44 hcPWphr70
レイアウトが悪いね。
問題編と解説編を分離して、二色刷りにするだけで全然違う。
455:彼氏いない歴774年
09/08/25 18:37:35 64MQFd5C0
>>421>>425
ありがとうございます。
訳せると言ってもまだ最初の簡単なほうしかやってないからだと思います。
456:大学への名無しさん
09/08/25 18:43:52 xK8PDFP70
>>455
俺は５５あたりからやる気がしなくなってったから、
最後は気を抜かずに頑張ってね。
457:大学への名無しさん
09/08/25 18:45:05 sEwzfM3i0
>>434です
結局ビジュアル2買いました
ポレポレも見たんだけどやっぱビジュアルのが良さげだったんで
アドバイスありがとうございました
458:大学への名無しさん
09/08/25 18:50:35 xK8PDFP70
１で読み方が身についてれば
細かい文法事項もすらすらやってけるはず。
頑張ってね。
459:457
09/08/25 20:11:43 qxpuZXy90
>>458
はい
がんばります
まだ定着してないと思うので1の復習を一度やってから、と思っています
復習は音読しながら訳していけば良いんでしょうか?
460:大学への名無しさん
09/08/25 20:13:51 eYagpry2O
forとbecauseの違いって、forは後ろからしか使えないってことだけだよな？
461:大学への名無しさん
09/08/25 20:21:08 xK8PDFP70
音読しながら訳すのはいいと思うよ。
あとは読み方だね。上から下に、左から右にの読み方。
これを定着させるのが１での主な目標だと思う。
２だとそこらへん書かれてないようなところもあるけど、
１しっかりやると「あ、ここは予想と訂正だけど書いてない」って気付くとおもう。
>>460
そうそう。forが文頭にいっぱい語句を引き連れてきたとき、
最初らへんを読んで、前とつながらなかったら前置詞句って
予想が頭に浮かんでくるから、主節の主語が見つけられる。
最初らへんが前とつながりそうだったら動詞が来るのを予想して、
（Ｓ＋Ｖ）Ｓ＋Ｖの構造が早くつかめるようになる。
forには前から主節の理由を示す用法がないって知らないと、
主節の最後まで読まないとわかんなくなっちゃう。
462:大学への名無しさん
09/08/25 20:22:10 eYagpry2O
俺もポレポレやったが、ビジュアルのが文章多い分、やれば伸びる。ポレポレ簡潔すぎる。量は必要
463:大学への名無しさん
09/08/25 20:25:56 eYagpry2O
>>461わざわざ解説ありがとう。でもそういうのってわざわざ解説しなくても、文章読んでたら身についてるもんだよなー
464:大学への名無しさん
09/08/25 21:01:18 eYagpry2O
>>461
Ｓ＋Ｖ(Ｓ＋Ｖ)だろ？
465:大学への名無しさん
09/08/25 21:46:50 xK8PDFP70
（Ｓ＋Ｖ）Ｓ＋Ｖであってるよ
466:大学への名無しさん
09/08/26 00:15:39 5UpyNPNb0
PART1の６番で
I'm not marrying Jane because she is right,
but because I love her.
私ははジェーンと結婚するのは、金持ちだからではなく、愛しているからだ。
とありです。文脈から意味は簡単にわかるのですが
私がジェーンと結婚しないのは、彼が金持ちだからではなく、愛しているからだ
とならないはっきりとした理由がよくわからないので誰か教えてくれませんか？
あと上の文を英語で書いたら
I'm not marrying Jane not because she is rich but because I love her.
となるのでしょうか？
467:大学への名無しさん
09/08/26 00:17:25 5UpyNPNb0
rightじゃなくてrichです
すみません
468:大学への名無しさん
09/08/26 04:11:44 jRxXs+1y0
意味が同じなら訳は複数あって良いと言っていた著者が、
なぜかp324の最後で「珍しい要素ではない」という訳を否定していますなぜでしょうか。
469:大学への名無しさん
09/08/26 08:14:46 bucCmAnE0
>>466
butと呼応するnotだからだね。
まあ意味不明な文章だけどそれでいいと思うよ。
>>468
鋭いね。ここは解釈の仕方であって訳出じゃないんだと思うよ。
これくらいの長さの文章なら文法的にあってる訳のほうがいいんじゃないかな。
470:大学への名無しさん
09/08/26 17:33:55 XAgWfkI+0
>>466
I'm marrying Jane not because she is rich but because I love her.
私はジェーンと結婚するのは、金持ちだからではなく、愛しているからだ。
の、前のnotが動詞に引っ張られて前に来た、と解釈して勝手に納得していたんだがどうだろう
471:大学への名無しさん
09/08/26 23:37:59 u0HKB9qhO
470
まさにその通り
ほんとのインテリなら読者のことを考えて470のようにするはず
472:大学への名無しさん
09/08/27 00:37:43 oSah77J4O
やはりヴィジュアルは全訳書いた方がいいかな？
まだ６だけど、今のところはとりあえず脳内訳してわかんなかったところを線引いて、そのあと全部の解説を見るって感じでやってる
これじゃ効果なのかな？
473:大学への名無しさん
09/08/27 00:52:43 RR7NYU9w0
>>472
今まで十何年間自分の脳みそと付き合ってくれば、｢分かったつもり｣と
「本当に分かった」がイコールかそうでないか判断つくだろ？
イコールだと思えるんだったら、書かなくてもいいんじゃない？
初学者が脳内訳と模範解答を照らし合わせて正誤を判断するのは、かなり難しいけどな。
それに、内容は掴めても日本語にならない英文をあれこれ考えながら訳せば
その過程で得られる物は大きいと思うけど。
474:大学への名無しさん
09/08/27 01:58:56 oSah77J4O
やっぱそうですよね
でもさすがに最初の方は簡単過ぎるので、時間がもったえないと言うか...
ちなみにヴィジュアルの完成度はどれほどなのでしょうか？
自分は明治経済志望なんですが、ヴィジュアルだけで充分なら全訳してこれを完璧にしたいと思います
Marchの過去問説いた感じだと長文は割と簡単めだったのでこれで充分なのかなと思ってるのですが
475:大学への名無しさん
09/08/27 16:42:06 lxibXC2D0
>>474
ヴィジュアル一週してなんでもいいから問題演習で問題解くのになれればおｋ
476:大学への名無しさん
09/08/27 16:49:23 oBzZG34kO
今ビジュアルⅠ・Ⅱ１周全訳終わってⅠから復習してます
２周したら問題やろうと思ってます
何の問題集が最適ですか？
477:大学への名無しさん
09/08/27 16:54:15 lxibXC2D0
問題集は適当で良いと思う。ただ数をこなすことを目標に難しいのは避けた方が良いかと思われ。
MATCHを目指すならもっと下のランクの赤本とかでも良いと思う
478:大学への名無しさん
09/08/27 19:32:55 1PcxxNHm0
現在高校３年女子です
大手予備校の模試での偏差値は65前後です
英文解釈教室 or ビジュアル（Ⅰ＋Ⅱ）で迷っています
ちなみに理科Ⅰ類志望です
アドバイスお願いします
479:大学への名無しさん
09/08/27 19:33:34 Wu2ygEMa0
>>476
総合問題演習、和訳演習の中級が最適。
480:大学への名無しさん
09/08/27 20:12:57 A0XNhExs0
>>478
個人的にはビジュアルで東大の問題は読めたけど、
不安なら解釈教室でもいいと思う。
基礎からしっかりならビジュアルで、
読めることは読めるけどすらすらとはいかない、とか
たまに文構造がわかんないだけであとはすいすい、とかの、
結構多く文に触れてきた人は解釈教室でいいと思う。
つか時間あるか、俺解釈教室やろうと思ってるけど結構ギリっぽいし
来年会えるといいですね！
481:大学への名無しさん
09/08/27 21:02:58 oBzZG34kO
>>476です
意見ありがとうございます
早稲田志望ですが少々基礎的（？）な問題集があればなぁ と思っています
ディスコースマーカーに繋げるにはやておき３００
もしくは総合演習問題でＯＫでしょうか？
482:大学への名無しさん
09/08/27 21:05:09 E/L3q/Tj0
ビジュアル１だけでもセンター私大ぐらいならいけそうだよな
国立とかはⅡないときつそう
483:大学への名無しさん
09/08/27 22:48:23 Wu2ygEMa0
>>481
おｋ
ビジュアル仕上がってれば基本なんにでも繋がる。
484:大学への名無しさん
09/08/27 23:59:53 bd1+q5XgO
ビジュアル ９月の10日くらいまでに２周目終わる予定なんだが 遅いかな！？
485:大学への名無しさん
09/08/28 00:04:08 S6igvfyt0
長文読解の王道とトップαの復習
486:大学への名無しさん
09/08/28 00:13:26 zDfLgUmb0
パート１の１８のHR
G君「この問題なら僕にもよくわかりました。急に自信が出てきました。」
R君「これじゃ易しすぎますものね。」
(´・ω・｀)
487:大学への名無しさん
09/08/28 00:16:29 +FkWbpmvO
今からビジュアルは遅い？
488:大学への名無しさん
09/08/28 00:38:57 PKcXO0Hb0
>>487
１章に１時間なら１日２時間で１ヶ月で終了。
１章に1.5時間なら１日３時間で１ヶ月で終了。
英文法が一通り終わっていて、そこそこの単語力があるなら
上記のペースは全然無謀じゃないよ。
早いか遅いかじゃない。やりたいかやりたくないか・やるかやらないか、だ。
489:大学への名無しさん
09/08/28 00:48:46 Y+14Bc460
パート１の１１で早速つまづいてる・・・・
解説読んでると眠くなってくる
そして今までのがホントに役に立ってるのか自信がない
テストのときにどう役に立つのだろう・・・
490:大学への名無しさん
09/08/28 01:02:50 RLYqalwm0
>>489
俺も本気でこれやる意味あるのか？ｗｗｗ
って思ってたけど今ではやっといてよかったと思う
今ポレポレやってるけど、ビジュアルやってなかったら
なんにもわかんなかったと思う。
491:大学への名無しさん
09/08/28 15:30:56 KoAYJBWUO
ヴィジュアルは１日で大量にやっても大丈夫？
単語とか文法は１日にやりすぎても頭に入らないから無駄だと思うんだが解釈なら大丈夫だよね？
あとヴィジュアル２はやる必要あるんですか？
マーチ志望です
492:大学への名無しさん
09/08/28 15:51:18 Y+14Bc460
>>490
ありがとうございます
やっぱりやった人にしかわからないですよね
英語が得意になることを信じてがんばりたいです
493:大学への名無しさん
09/08/28 16:52:30 PKcXO0Hb0
テンプレに「パート２は必要ですか？は禁止」を希望。
自称受験英語界の御意見番wの戯言に振り回されるのはゴメンだ。
494:大学への名無しさん
09/08/28 18:34:01 +FkWbpmvO
みんな読み終わるのにどのくらいかかった？
495:大学への名無しさん
09/08/28 19:27:29 kJszvl9o0
読み下してると結構いい加減に読んでるなー俺って思うな
訳せって言ったら間違えそうだ
496:大学への名無しさん
09/08/28 23:27:47 T2Kr620VO
>>483ありがとうございます
長文問題は１日に出来るならたくさんやった方が良いんですか？
英語にはたくさん費やせるので…
497:大学への名無しさん
09/08/29 00:09:05 iaNsN0Mf0
>>496
最低1～2題はやってみたらどうでしょう。後はその時の状況で。余りやり過ぎも疲れるからね。
後は熟読玩味した英文を音読ね。
これしてれば量の問題を質がカバーしてくれるかと思います。
498:大学への名無しさん
09/08/29 03:46:27 Bh+K7HKXO
ビジュアル29講3行目
which is untrue to life
人生‘の’真実を伝えていない
意味がわからない。誰か助けてくれ
499:大学への名無しさん
09/08/29 09:25:05 5l04wnj60
>>498
「小説の中で恋愛に置かれる強調は
人生に対して真実を伝えていない重要性を恋愛に与える」
500:大学への名無しさん
09/08/29 21:11:00 Bh+K7HKXO
やっぱりto forは ○○に とか ○○に対して ○○へ ですよね
しかも『伝える』がよくわからん
小説の中で恋愛におかれた強調は
人生に対して真実でない重要性を恋愛に与える
501:大学への名無しさん
09/08/29 21:27:52 8YKv6MWt0
>>500
小説の中で行われる恋愛の強調は、
人生に対しては真実でない重要性を恋愛に与える
つまり、
小説の中で恋愛は強調されるけど、
それが実際の恋愛に対して与える重要性は誤ったものということ。
彼の訳し下し方だと確かに人生の、になってるね。
に対し、にしとけばいいよ。
502:大学への名無しさん
09/08/29 22:39:40 U8U1r4mqO
音読ってやった方がいいの？
503:大学への名無しさん
09/08/30 00:16:38 EFWFPUhKO
1周じゃ足りないかな？
時間ないから自分的にはⅠⅡ終わったら問題集やってそれが読めないようならもう一周しようと思うんだがどうだろう？
504:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 20:02:24 O3VWIPIK0
>>502
やったほうがいいと思う。
で文構造と意味が一読で取れるようになると、
直読直解の姿勢が身に着くと思う。
同様の理由でリスニングが速読のカギにもなるからいいよ。
>>503
いいと思います。
でもいつもとは言わないけど家で勉強するときくらいは
そばに置いて、関連することが出てきたら読み返すとよかったよ。
あとせっかくやったのに一回で終わらせるのはもったいないから、
読めてもちょくちょく戻ってくるといいと思う。
505:大学への名無しさん
09/08/30 20:14:03 LrXWJfMa0
発掘
506:大学への名無しさん
09/08/30 22:10:05 KmuRTd/0O
>>504
なるほど、丁寧にありがとう
507:大学への名無しさん
09/08/31 16:51:24 WMlesFsD0
pat1の11で
He said he could take care of the children・・・・
を 彼は子供たちの世話できた、といった
と訳してしまったのですがなぜ
彼は子供の世話をできる、といった
になるのですか？
意味不明ですみません
508:大学への名無しさん
09/08/31 16:59:23 MLZ+4L29O
>>507
熟語やりなおせば！？
悪いが、そこはつまるようなとこじゃない。
509:大学への名無しさん
09/08/31 17:18:21 8HQoVkIOO
以下はあくまで一意見として受け取ってほしい
まずcouldは現在から見て過去
そのときに「できる」と言ったことを現在から見てるわけで、できたと言ったと言うと、後になってから「できたのに」と言ったnuanceがあるので好ましくない
話法を勉強するといいかも
熟語は全く関係ない
「彼は明後日ならできるって言ってたよ」
とか
「昨日ならできたのに」
を比較すると分かる
510:大学への名無しさん
09/08/31 17:21:06 8HQoVkIOO
英文を部分から形式的に訳すのではなく英文の意味を考えそれを表す日本語を考えた方がいいよ
英語と日本語の構造がだいぶ異なることを理解しないといけない
511:大学への名無しさん
09/08/31 17:25:58 PYJSFerR0
ただの時制の一致じゃ！未熟者！
512:大学への名無しさん
09/08/31 17:29:25 OH34cBR+O
まず全体的に考えて意味がわからんだろそれじゃあ
日本にある程度合わせる作業も必要だよ
513:大学への名無しさん
09/08/31 17:42:39 WyebFXta0
>>512
君のレスも全体的に考えて意味がわからない
514:大学への名無しさん
09/08/31 19:08:25 ysW4vaR/0
>>507
意味不明ではないから安心して。
でもその２つの意味するところは同じだと思う。
つまり、君の訳と彼の訳は同じことを言っていると思う。
もしも間違うとしたら、これを
He said "I can take care of the children..."
ととらえずに、
He said "I could take care of the children..."
ととらえたとしか俺には考えられないが、この場合は
He said he had been able to take care of the children...
となるから違うね。
日本語では、
できたと言った、できると言った、どちらでもいいよね。
だから君の訳は間違いじゃない。
日本語をもとに英文を解釈してそうだから、最後までやり通して
読破してみてください。頑張って！
515:大学への名無しさん
09/08/31 19:46:03 WyebFXta0
>>507
僕が持っているpat1では11に斯様な文章出て来ないのだが・・・。
著者が亡くなっているから改訂などないと勝手に決め付けて古いのを使い続けているが、
ひょっとしていつのまにか改訂されているかもしれないと不安になってきた。
be+p.p. to不定詞の項でウェディングケーキの話だよね？
516:大学への名無しさん
09/08/31 19:49:34 WMlesFsD0
>>515
すみません１２でした
申し訳ありませんん
517:大学への名無しさん
09/08/31 20:00:18 WyebFXta0
>>516
了解した。この場合和訳自体は「～できた」「～できる」どちらでもいい。そう言いたい
ところだが、文脈上前者の訳は不自然。友人がsaidした時点でまだ彼は’take care of’していない。
518:大学への名無しさん
09/08/31 20:42:44 ysW4vaR/0
>>517
恥ずかし、ほんとだ、不自然だ
あちゃー
519:５０７
09/08/31 20:49:53 WMlesFsD0
皆さんありがとうございました 納得できました
１３ではG君のように
Nothing worth learning can be learned quickly
を価値がない学習は早くできると訳してました
英語ホントダメだわ・・・・
520:大学への名無しさん
09/08/31 21:08:15 MLZ+4L29O
46の6行目なんすけど
(meeting the interviewers) がなぜ (試験官の前に出る～) になるのかがわかりません。タ・ス・ケ・テ。
521:大学への名無しさん
09/08/31 21:10:35 4+Mz6dUVO
pat1の9でP66で
mr.jones was never friendly to anyone.
he never laughed or smiled.
とあるのにP67で
his wife opened the door.とあります。
"mr.jones was never friendly to anyone."なのになぜmr jonesには妻がいるんですか？
522:大学への名無しさん
09/08/31 21:15:44 8HQoVkIOO
>>520
where am I? Who am I?
を訳して「ここはどこ？私は誰？」として問題ないのとほとんど同じこと
523:大学への名無しさん
09/08/31 21:18:30 ysW4vaR/0
>>520
試験管に会うことの直前って
面接試験を受ける直前って
試験管の前に出る直前じゃないの？
というかここはＩｔ toなのに書いてないのが不親切
>>521
政略結婚だったんじゃない？
でクーデターで失墜したとか
524:大学への名無しさん
09/08/31 22:22:21 VuddJu3MO
ビジュアルの英文って一部(18、55)を除いて簡単すぎじゃね？
ビジュアルの英文はだいたい読めるのにニッコマレベルの過去問になると全然解けない
525:大学への名無しさん
09/08/31 22:45:36 OH34cBR+O
ホームルームて読まないかんの？ｗ
今17だがほとんど読んでないから、ヤバいかも
526:大学への名無しさん
09/08/31 22:57:14 MLZ+4L29O
>>524
じゃ 確認問題！！
次の英文を訳しなさい。
I was allowed to grew up without too much fuss being mafe of me
527:大学への名無しさん
09/08/31 22:59:27 MLZ+4L29O
mafe→made
528:大学への名無しさん
09/09/01 17:10:00 xjGLhhXx0
今日の全統記述ぜんぜんだめだった・・・・
ビジュアルと単語地道にやってけば長文も読めるようになるのかな？
529:大学への名無しさん
09/09/01 17:20:48 kUmoJ0yN0
英語長文問題精講
トップα
キクタン
灘高キムタツの英語リスニング
これを繰り返せば
東大英語でも９０点以上とれる
530:大学への名無しさん
09/09/01 17:22:30 JlknA0AUO
>>528
ローマは一日にしてならず
531:大学への名無しさん
09/09/01 17:50:18 yofdN3gKO
>>481です
ディスコにするかロジカルにするか迷っています；
店頭で見て好きな方で良いですか？
532:大学への名無しさん
09/09/01 20:10:29 t5GhLl580
>>526
GREWってあってんの？
533:大学への名無しさん
09/09/01 22:18:51 xjGLhhXx0
ビジュアル難しい・・・
一応全訳して解説、ホームルーム読んでるけど理解してるかぜんぜんわからない
ルールとかもすぐ忘れるし、使わずに読んでる
やったことがしっかり身についてるか不安になるのは初めてだからなんか怖い
このまま」やってもぜんぜん意味ないんじゃないかって・・・・
534:大学への名無しさん
09/09/01 22:33:25 ELYNWm1sO
grow だよ
535:大学への名無しさん
09/09/01 22:42:46 24CnxAJ70
某私立中公一貫高１ですが、ビジュアルⅠの26あたりをやってる。
ビジュアルは、今のところ英文より説明部分の日本文のほうが難しい
くらいに感じる。国語をしっかりやらないと駄目だね。
身についているかは不安にならないけど、意味があるかはⅡまで
やらないとわからない。
536:大学への名無しさん
09/09/01 22:47:10 t5GhLl580
>>533
参考書全般にいえることだが書いてあることを一文一文納得しながら読むと違う
ただ流して解説読んでるのわ時間の無駄
537:大学への名無しさん
09/09/01 22:52:25 ELYNWm1sO
ビジュアル一周目は伊藤語が理解できなくて嫌だったけど、２周目からはかなり楽だわ。今週中に完璧にしよっと！！
538:大学への名無しさん
09/09/01 23:01:29 7Sco8tkdO
526の答えなに？？
539:大学への名無しさん
09/09/01 23:09:13 ELYNWm1sO
>>538
直訳で良いよね！？
｢私はあまり騒がれずに育つことを許された｣
540:大学への名無しさん
09/09/02 11:16:18 xpdFFrQA0
>>539
「騒がれずに」は変だよ。辞書でmake a fuss of(over)調べてごらん。
541:大学への名無しさん
09/09/02 12:37:53 eP8HYmtfO
かまわれずに？
542:大学への名無しさん
09/09/02 14:52:05 xpdFFrQA0
fuss はネガティヴな名詞だから、「過保護にされることなく成長することができた」
くらいの訳がいいと思う。
543:大学への名無しさん
09/09/02 21:20:26 sWzteLOe0
皆さんはだいたい、いくつぐらいまで進めて効果がではじめましたか？
できればやる前の偏差値とやった後の偏差値もお願いします
544:大学への名無しさん
09/09/02 23:50:09 6DGLJIAt0
>>535
は?
だからなに?
何がいいたいのかまっったくわからない
高１で26までやったよすごいでしよ！？てことなのか?
545:大学への名無しさん
09/09/03 00:36:59 blO1V45/O
本書で使われる程度の日本語が難しいなどと情けないことを言われると悲しくなると同時に
たいした文も読まず活字の苦手な若者がたくさんいるのだと推測し不安になってしまうのだ
546:大学への名無しさん
09/09/03 00:38:33 blO1V45/O
>>543
55から70
効果は復習や他の本をやっててやっとあらわれてきた
547:大学への名無しさん
09/09/03 00:48:27 FjHhQNFG0
>>545
いやあ、この著者の書く日本語は下手くそだと思うよ。
548:大学への名無しさん
09/09/03 02:09:29 Bci/fmch0
俺はポレポレに基礎長文問題精講で長文読解力はつけてるよ
文法はforest→ネクステ
肝心の単語はターゲット１８００を「ここで差がつく４００」を覚えきって
今英検準一級pass単やってますｗｗ
hypnotize devastate disperse evacuateあたりは難関大学志望の連中なら
知ってるんだろうが、connotation(含意、言外の意味） leverage(手段 てこの原理）
pushover(軟弱者）plight(苦境）abduction(誘拐）あたりになると流石準一級って感じするなｗ
この一冊単語全部覚えたらどこの大学の英語ももう怖くないなｗ
ではここで準一級から英文を抜粋！
if he doesnt stop shooting off his mouth.somebody`s going to really
get angry with him.
the employees,who were unfairly dismissed last year,are living hand
to mouth by doing whatever part-time jobs they can find.
ここの板にも貼られた英文読んだけど日ごろより難解な英文に慣れているせいか、
一応大体分かった。
これから分からないことがあったら俺に聞けよ＾＾
549:大学への名無しさん
09/09/03 02:29:45 sQRuBn/V0
準一級程度で自慢できる価値観かお粗末で話にならない
ひょっとしてコピペか
550:大学への名無しさん
09/09/03 02:38:35 KjJ7Hb/J0
>>549
きっと「でまかせにしゃべったから、このスレの住民大激怒」ってギャグじゃないの？
551:大学への名無しさん
09/09/03 12:10:29 BV1kp8mT0
>準一級程度で自慢できる価値観かお粗末で話にならない
そんな高貴な方がいまだにビジュアルスレにいることが不思議でならない
それと、あせらなくてもいいからきちんとした言葉使ってね
552:大学への名無しさん
09/09/03 12:48:03 KnmPCihtO
上智を目指してるのですが、単語王が終わったのでパス単準１級をやっているのですがパス単準1級は上智レベルですかね？(´･ω･`)
あとビジュアルをやろうと思っているのですが、上智レベルの英語をスラスラ読めるようになりますかね？(´･ω･`)
553:大学への名無しさん
09/09/03 14:27:29 dAjI8A/f0
>>548
コンマの後にスペース空けるくらいのことはちゃんとしようよ
>>552
どんな本を使おうとそれで身につく英語の力は人それぞれ。最高到達点で言えば
上智の英語などビジュアルで充分。語彙は別として。
554:大学への名無しさん
09/09/03 16:17:19 sQRuBn/V0
>>551
君はあまりにも想像力に欠けるね
いまだにいるのではなくてスレ一覧の上の方にあったから懐かしくなって試みに開いてみただけだ
555:大学への名無しさん
09/09/03 16:30:46 dAjI8A/f0
>>548
あと細かいことだけど、アポストロフィもね'
556:大学への名無しさん
09/09/03 17:47:14 KnmPCihtO
>>553
ありがとうございます(´･ω･`)
557:大学への名無しさん
09/09/03 18:22:13 Bci/fmch0
>>549
お粗末って何でそう悪意あるレスするんだろうな
彼は別に自慢してるわけじゃんく冒頭の文から分かるように、近況報告してる
だけだろ
彼が提示した英文解釈出来ないからって腐るなよ
そもそもそんなお前英語力あんのか？
英検一級とか持ってたら前言撤回するがｗ
558:大学への名無しさん
09/09/03 18:30:22 vrhlMPb80
>>548え？これちっとも難しくないだろ。
ところでお前らビジュアルなんてやってないで早く解釈教室やれよ馬鹿。
ビジュアルなんて簡単過ぎて退屈なだけだが階教はなかなか面白いぞ。
あまりに低レベルな小間苛にいっても話にならないだろうがなハハハ。
559:大学への名無しさん
09/09/03 18:36:53 Bci/fmch0
>>558
釣りだとは思うがその二つの英文解釈してみ？
ちなみに和訳は俺の手元にあるから
でお前が答えたら俺がその和訳を貼る
でみんなに何点かつけてもらえば公平だろう？
とりあえず大口叩き野郎ではないことを証明してくれよ
エキサイト翻訳とかこういう英文の前では無力なことを付け加えておくｗ
560:大学への名無しさん
09/09/03 18:40:04 Bci/fmch0
ID:vrhlMPb80＞あまりに低レベルな小間苛にいっても話にならないだろうがなハハハ。
楽しみにしてるよ
561:大学への名無しさん
09/09/03 18:43:19 BV1kp8mT0
>試みに開いてみただけだ
そうだったのか、それは失礼。
開いただけでレス付けれるのって想像力の賜物？
562:大学への名無しさん
09/09/03 18:45:02 vrhlMPb80
もし彼がべらべら喋るのを辞めなければ、誰かが本当に彼に怒るだろう。
去年不当に解雇された労働者は、見つけたパートならなんでもしてその日暮らししている。
こんなのくそ簡単だろ
563:大学への名無しさん
09/09/03 18:53:44 vrhlMPb80
じゃあそんなくそより遙かに難しい解釈教室のほんの序盤にある英文を一台出すから解いてみてくれたまえ
My father, from a view of the expense of a college education,
which having so large a family he could not well afford,and the
mean living which many so educated were afterwards able to
obtain,alterd his first intention about my education.
小さくて分からないかもしれないがピリオドは文末の一つだけ
564:大学への名無しさん
09/09/03 20:43:47 dAjI8A/f0
彼が知ったかやめないと誰かが彼に腹を立てるだろう
その従業員らは昨年不当に解雇されたので見つかったバイトは何でもしてその日
暮らししてる
565:大学への名無しさん
09/09/03 20:45:17 dAjI8A/f0
だからカンマの後にブランク入れろって。読みにくくてしょうがない。
566:大学への名無しさん
09/09/03 20:56:50 dAjI8A/f0
My father, from a view of the expense of a college education,
which having so large a family he could not well afford, and the
mean living which many so educated were afterwards able to
obtain, altered his first intention about my education
おやっさんは大家族ゆえに大学教育費を充分に払えないということと大学教育を受けたものが
その後たいした暮らしができないということを考えて俺の教育に対する当初の考えを改めた。
567:大学への名無しさん
09/09/03 20:59:48 dAjI8A/f0
要はコスパを考えて「私」を大学に行かせるのをやめたってこと。
君たちもコスパ考えたほうがいいんじゃない？
568:564
09/09/03 21:11:05 dAjI8A/f0
訂正
解雇されているんだから「従業員」はおかしいわな。>>562に倣って「労働者」に訂正
569:566
09/09/03 21:13:30 dAjI8A/f0
訂正第二弾
many訳ヌケ。適当に補っておいて。
570:大学への名無しさん
09/09/03 21:40:29 sQRuBn/V0
>>557
あれが近況報告か、明らかにその範疇におさまらないだろ。誇らしげだがレベルの低い書き込みには呆れ返ると同時にその少し苛立つからだよ
>>561
主に「きちんとした言葉」に対して言ったのだがね。試みに開いたというのは、君の不思議を解決するためだよ。もう満足したことだろう
571:大学への名無しさん
09/09/03 22:56:36 9x0SdTlXO
結局恥ずかしくなって答えも教えず逃げたか
572:大学への名無しさん
09/09/03 23:01:41 dAjI8A/f0
日付が変われば来るでしょうｗｗ
573:大学への名無しさん
09/09/04 00:45:52 SG0/Dpcx0
>>570
＿＿＿
／ノ^, ^ヽ＼
/ (○） （○） ヽ
/ ⌒（__人__）⌒::: ｌ
⊂￣ヽ＿| |r┬-| | >>1ウケるんですけどw
<_ノ＿ ＼ `ー'´ ／
ヽ ⌒,
/＿＿＿_,､ノ /
/ （＿_／
（ （ （
ヽ__,＼＿,ヽ
(＿／(＿/
574:大学への名無しさん
09/09/04 01:18:36 8rVA37mc0
>>548
あいたたた～
575:大学への名無しさん
09/09/04 08:28:48 kmMi2qFX0
>>545
難関中公一貫の奴等からすれば、ビジュアルⅠくらいの英文は簡単
なんだよ。日本語のほうがわかりにくい、というのは「謙遜」なんだよ。
ある意味嫌味な感じだけどな。
若者の行く末を考える前に、自分の行く末を案じたまえ。
576:大学への名無しさん
09/09/04 08:34:03 xJdRAGzx0
>>575
本当か
577:大学への名無しさん
09/09/04 08:37:52 kmMi2qFX0
かなしい馬
578:大学への名無しさん
09/09/04 15:07:06 Fa4fbw7y0
But my father, in the mean time, from a view of the expense of a college education which
having so large a family he could not well afford, and the mean living many so educated
were afterwards able to obtain -- reasons that he gave to his friends in my hearing --
altered his first intention, took me from the grammar-school, and sent me to a school
for writing and arithmetic kept by a then famous man, Mr. George Brownell, very successful
in his profession generally, and that by mild, encouraging methods.
Benjamin Franklin
579:大学への名無しさん
09/09/04 15:10:42 Fa4fbw7y0
>>578
×arithmetic kept→○arithmetic, kept
580:大学への名無しさん
09/09/04 20:18:20 /bTcNeFp0
高二
ビジュアルⅠおわった。
Ⅱもやるべき？解釈教室行っていい？
Ⅰは結構簡単な印象を受けた。
581:大学への名無しさん
09/09/04 21:19:53 7d3OzCWI0
>>580
勉強の仕方スレにも書いたがやるべし。Ⅰは平易な英文を扱ってⅡへの伏線をあちこちに
散りばめた本だから簡単なのは当然。但し、18には違和感持つべき。一時期の東大の和訳は
原文を作為的にいじってわざと難解にした問題で18の文は東大英語の汚点とも言うべき
悪問。
582:大学への名無しさん
09/09/04 21:41:04 ja9yvcLRO
>>581
この英文にどんな設問があったのは知ってる？？
583:大学への名無しさん
09/09/04 22:38:53 6HFRvqPIO
ビジュアルの長文って本当の試験問題よりも文章短いよね？
実際の試験でもこんなもんなの？
584:大学への名無しさん
09/09/05 00:50:39 Tkm6apsSO
なに言ってんのこいつｗニッコマも受からんだろこんなやつ
585:大学への名無しさん
09/09/05 12:46:06 rDovGaE60
>>582
>>581ではないが、２５ヵ年で見たことあって後半の部分和訳のみ、だったような
気がする。
586:大学への名無しさん
09/09/05 14:50:07 cu96OBC1O
今日からビジュアル英文解釈始めるのは遅いですか？
最初の一周は何日で終わらせるべきでしょうか？
587:大学への名無しさん
09/09/05 15:47:34 ZHdjHCxBO
>>586
＞ 今日からビジュアル英文解釈始めるのは遅いですか？
＞ 最初の一周は何日で終わらせるべきでしょうか？
学年と志望大のレベルも知らせてないのに、答えようがないだろ
ごぎげんよう
588:大学への名無しさん
09/09/05 16:48:45 cu96OBC1O
>>586
すみません。
高3で立教文学部志望です。
589:大学への名無しさん
09/09/05 16:56:00 k0PLzFhy0
>>588
上にも書いたことがあるけど、毎日２時間かけて１日２つで30日、１日３つなら20日。
遅いか遅くないかじゃなくて、やるのかやらないのかだと思うが。
590:大学への名無しさん
09/09/05 17:18:26 cu96OBC1O
>>589
ありがとうございます
>>18が気になってしまって・・・
591:大学への名無しさん
09/09/06 01:33:39 swBcTuJzO
>>583
お前 すごいよ。
いや ほんとすごい。
592:大学への名無しさん
09/09/06 03:49:59 ZGTeW0CIO
音読して頭に訳がぱっと出ればもう研究など読まなくてもいいですか？
593:大学への名無しさん
09/09/06 08:39:28 X0kRaUwGO
京大志望の高1ですが、今日から平日1題休日2題のややゆっくり目なペースで始めても大丈夫ですよね？
高3春か高2冬からは透視図や解釈教室みたいなレベルの高いものもやらないといけないし英語は苦手科目なのでⅠⅡを何周ずつ出来るか分かりませんが…
それと、Ⅰを1周したらⅡを始めてⅡが終わったらまたⅠを始めて…を繰り返すというやり方で良いんでしょうか？
Ⅰが終わったらまたⅠをやってⅡに入る方が良いですか？
594:大学への名無しさん
09/09/06 16:30:09 eTRhWM5T0
＞Ⅰを1周したらⅡを始めてⅡが終わったらまたⅠを始めて…を繰り返すというやり方で良いんでしょうか？
Ⅰを一通りやった時点での理解度にもよるのでしょうが、最低２週という前提に立てば
Ⅱをやってしまうのが得策かな、と思います。その際Reviewをしっかり読み忘れている点を
チェックするという作業が必須なのは言わずもがなですが。
更にⅡをやっていく中であまりにReviewの既出事項が頭に入っていないなら、
Ⅰの頭に戻るというオプションも頭におきつつ。がんばってください。
595:大学への名無しさん
09/09/08 00:20:26 D8Qs0xt00
ビジュアル英文解釈って
黄色っぽい表紙と紫っぽい表紙と二つある？
596:大学への名無しさん
09/09/08 16:32:03 ECyN7H7fO
□36の文章の最後の文(p.284)のthisは何を表してるのか誰か教えて下さい
597:大学への名無しさん
09/09/08 18:21:13 rJcTTLoP0
>>595
どのビジュアルだww
伊藤和夫先生の駿台文庫のハードカバーの本2冊だよ
黄色と紫色の本？
598:大学への名無しさん
09/09/08 18:34:47 rWnaIKu50
>>595
基本白地で、表紙の上1/3・右2/3くらいに黄色があしらってあるのが
現在の装丁。
表紙の上1/5くらいに紫色の帯があって、黄色い楕円の中に
「駿台レクチャーシリーズ」とあるのが旧装丁。自分の持ってるのは
PART2だが。
もっと古い装丁のものもあるのかもしれないが、紫といわれるとこの
旧装丁版が当てはまりそう、ではある。よほど古くからの流通在庫で
ない限り普通の本屋の店頭にはもうないと思うけど、ブクオフ等では
まだ古い駿台文庫の本を見つけることはけっこうあるし。
599:大学への名無しさん
09/09/08 19:12:55 04R1tcZ80
ビジュアル英文解釈のカバーの変遷（中身は同じ）
表紙で言うと
銀地（１が赤字、２が青字）
↓
白地（上部が紫で中央に葉っぱの絵、右下部分が赤紫で斜線模様）
↓
白地（右上部がオレンジ、背表紙寄りがベージュの縦線でその最上部が青）
紛らわしいタイトルに
富田のビジュアル英文読解
井川のビジュアル英文精読教室
があるが黄色というと井川のやつか？
600:大学への名無しさん
09/09/08 21:42:28 1LK/0dz/0
富田ｗｗｗｗ
601:大学への名無しさん
09/09/08 22:00:54 Qmh811ss0
高２ですが、ビジュアルⅠとⅡの間に英文解釈の他の本を挟んだ
方がいいでしょうか？
>>594を見ると挟まないほうがいいようだし、アマゾンのレビュー
を見ると何かやってからⅡにいったほうがいいようだし、迷って
います。
602:大学への名無しさん
09/09/08 22:13:29 rJcTTLoP0
>>601
Ⅱにそのままいっちゃいなヨ
変な本いらない
Ⅱを終了したら総合演習、和訳演習中級で確認
ま、挟むとしても総合、和訳の基礎辺りでどうだろう
603:大学への名無しさん
09/09/08 22:52:33 q9dxHnhQO
キク単熟アドバンス→はじてい→大矢読み方→基本はここだ
まで順調に来て基礎英文解釈の技術100で死んだ二年生なのですが、ビジュアル二冊に乗り換えた方が良いですか？
ビジュアルⅡは基礎技術よりもはるかに難しいと思いますがⅠはそこまでではないでしょうし、日本語による解説が長いし。
604:大学への名無しさん
09/09/08 23:14:59 X2YMu4xZ0
>>602
ありがとうございます。
そのまま進もうと思います。
605:大学への名無しさん
09/09/09 14:17:25 QUyXYkvi0
>>603
やめといたほうがいいと思う。
手をつけた奴を丹念にやりなおして消化したほうが確実。
君はビジュアル手をつけても解説で死にそう。
とりあえず買ってきて少し読んでみるか？
606:大学への名無しさん
09/09/09 18:58:16 zHGa5o870
カバーなんて取るだろ普通。ビジュアルは赤だよ赤
607:大学への名無しさん
09/09/09 20:04:58 JwJH9EkgO
ビジュアル２冊やったあとやておき３００やると
簡単すぎて吹くよ
総合演習中級やったほうが良いのかな？
608:大学への名無しさん
09/09/09 21:36:15 +L6g54FwO
みんなビジュアル 全文にSVOCMふるよね！？
609:大学への名無しさん
09/09/10 08:46:59 H7+SWn5v0
>>607
ビジュアルⅠの後半（25以降）くらいで、東進の英語長文レベル別4
（中級編）くらい簡単にできるでしょ。
やておき300ならⅠが終わればできるのでは？
>>608
ふらないのが普通だと思ってた。
610:大学への名無しさん
09/09/10 21:35:56 /t/IxOKS0
>>608
初学者は最初の方はやるべきでしょうね。ただ２巻通じてそれをやるとなると、
良い意味では完全主義者なのでしょうが、悪く言えば要領が悪い、そう思います。
611:大学への名無しさん
09/09/11 00:06:45 6L6JHC7oO
>>610
コピーした英文をノートに張って、それにふって、本書(なにも書いてない文)で力試しみたいな感じなんだけど、どう思う！？
612:大学への名無しさん
09/09/11 00:13:06 hUD9i6lS0
>>611
いいと思いますよ。但し貴方が高２ならば、もしくは高３でも浪人覚悟なら。
613:大学への名無しさん
09/09/11 00:22:43 6L6JHC7oO
>>612
なに！？ どういうこと？？ もっと効率良いやり方あんの？？ あったら教えて(゜▽゜)
614:大学への名無しさん
09/09/11 00:25:01 SfJ+8pXhO
夏休み終わりぐらいから1日2つぐらいでやってきて、今25なんだが結構難しいと感じるようになってきた...
ってか身についてる気がしないけど、とりあえずⅡまで通して1周した方がいいよね？
やり方は
焦点→約→review&解説→ﾎｰﾑﾙｰﾑ→もう一度音読して訳す
ってかんじなんだが1章1時間半ぐらいかかるorz
615:大学への名無しさん
09/09/11 01:28:49 DDWXIr2Z0
But the sea is always moving,even so much that our eyes can see it,
の文章でso much that～は前のmovingと関係してるってあるけどどう関係してるの
それとこのmuchの品詞はなに？
616:大学への名無しさん
09/09/11 02:47:42 Y41ZLFyw0
>>613
効率のいいやり方というより、Part1の１～15くらいまではSVOCMを書き込んでもいいけれど
それを過ぎたら、いちいち書き込まなくてもSVOCMを正しく把握できているようでなければ
１～15の理解が甘いのでやり直しってこと。
617:大学への名無しさん
09/09/11 04:01:47 rP2HYvt70
>>615
副詞
Thank you very much.とかI like dogs very much.とかのmuchと同じで、「程度」を表す。
「とても」とか「かなり」と言った意味になるのは分かるだろう。
I like dogs much.
You like dogs much.
の2文をas ～ asの比較構文でつないで、
I like dogs as much as you (do). （私はあなたと同じくらい犬が好きだ）
といった文も理解できるかと思う。
また、so ～ that ・・・構文と組み合わせれば、
I like dogs so much that I always sleep with them.
（私はとても犬が好きなので、いつも犬と一緒に寝ている。）
といった文もできる。
この文を「私はいつも犬と一緒に寝るくらいに犬が好きだ。」と後ろから訳す場合もある。
これらを元にすれば、
The sea is moving much.（海はかなり動いている。）
から
The sea is moving so much that our eyes can see it.
（海は非常に激しく動いているので、私たちの目はそれを見ることができる。）
（海は私たちの目で見えるくらい大きく動いている。）
といった文ができる。
これをevenを使って一呼吸置きつつ補足的な言い方をすると、
The sea is moving, even so much that our eyes can see it.
（海は動いている。その動きはとても大きいので、私たちの目で見ることさえできる。）
（海は動いている。私たちの目で見えるほどにまで激しく。）
618:大学への名無しさん
09/09/11 08:01:27 6L6JHC7oO
>>616
まぁ 今2周目の55なんだけどね。一周目に全てふっちゃったわ(゜▽゜)
619:大学への名無しさん
09/09/11 09:29:40 gYVawXGN0
>>618
>>611を見ると、本書にはふっていないようなので、今後は本書をふらずに
読めるようにすればいいと思われ。
SVOCMを振るのが目的ではなく、英文を読んで解るのが目的であることを
お忘れなく。
620:大学への名無しさん
09/09/11 12:36:03 gYVawXGN0
>>617
Ⅰの30ですね。質問の答えは副詞に間違い有りませんが、
本文にあるalwaysが抜けていますよ。
The sea is always moving so much that our eyes can see it.
muchは（どこから持ってきたのか解りませんが）激しさを受けている
のではなくalwaysをうけていると思われます。
（海は動いている。いつも動いているので、その動きは私たちの目で
見ることができる。）
621:大学への名無しさん
09/09/11 12:37:46 gYVawXGN0
訂正
muchは→so muchは
622:大学への名無しさん
09/09/11 14:12:13 glKsZzNP0
確かに。
623:大学への名無しさん
09/09/11 15:12:00 hUD9i6lS0
>>620
so much が alwaysを修飾しているだと？そうだとすれば「どのくらい」→「常に」
という「どのくらい」が so much にあたる事になるよ。
普通にmoving を(つまり動詞を)修飾している。
624:大学への名無しさん
09/09/11 16:02:46 GARbokQL0
so(程度）
625:大学への名無しさん
09/09/11 16:06:27 6L6JHC7oO
>>619
ＯＫ！！
スレ違うけど 速熟はふった方がいいよね？？
626:大学への名無しさん
09/09/11 16:29:51 nvd95DqHO
ルールとパターンの英文解釈の例題の英文はやっぱり古いですか？
627:大学への名無しさん
09/09/11 17:56:02 TB8ul5ld0
なんでそんな絶版になった本をやろうとするんだ
628:大学への名無しさん
09/09/11 18:11:39 hUD9i6lS0
>>627
「悪貨は良貨を駆逐する」は受験産業一般に通用する言葉で。
629:大学への名無しさん
09/09/11 18:16:37 TB8ul5ld0
そこまで良いとは思わないけどね
結構英文被ってるし
ビジュアルのが到達点は高いよ
630:大学への名無しさん
09/09/11 20:52:14 jmVcjKAcO
二冊完璧にするまでどのくらいかかりました？
631:大学への名無しさん
09/09/11 20:54:24 1EVhyuQy0
半年
632:大学への名無しさん
09/09/11 21:04:29 6L6JHC7oO
>>631
完璧にしたって どの程度！？
633:大学への名無しさん
09/09/11 21:26:30 1EVhyuQy0
しらね
634:大学への名無しさん
09/09/11 22:06:41 jmVcjKAcO
>>632 内容理解できるまで。
635:大学への名無しさん
09/09/11 23:10:26 6L6JHC7oO
>>634
音読はしなくていいの？？
636:大学への名無しさん
09/09/12 15:48:38 kdnrsyhu0
普通音読するよ。
637:大学への名無しさん
09/09/12 23:48:23 zG+xp+9eO
>>486
あれは伊藤流のブラックジョークだと思うｗ
55の日大法のがスラスラいった。これで一級の力なんすか…信じていいの？
638:大学への名無しさん
09/09/13 16:59:37 m83+bbo80
伊藤の思考プロセスどうりに読んでるのなら１８もそこまで難しくないし５５もそこまで簡単でない
639:大学への名無しさん
09/09/13 17:04:59 8Px6u/pTO
いま二年なのですが受験までに間に合うでしょうか？
640:大学への名無しさん
09/09/13 17:07:16 InLIv8cT0
ＣＤで英文朗読を聞かなくていいの？？
641:大学への名無しさん
09/09/13 17:09:13 IMJtFIsVO
18は日本語が難しいだけ。
642:大学への名無しさん
09/09/13 18:05:47 dtNFCF3V0
現在高２。
やっと30までいった。毎回全訳と音読５回してる。
30まったく訳せなかったけど大丈夫かな俺…
643:大学への名無しさん
09/09/13 19:19:17 lFl1aqQJ0
最初から訳せるんじゃやる意味ないだろうに
出来ない問題あれば寧ろ喜ぶべき
焦る必要ないから虚心坦懐に進めたらいい
644:大学への名無しさん
09/09/13 22:29:14 5UMgRLvWO
61、女性様視点過ぎてイライラする内容だ。
645:大学への名無しさん
09/09/13 23:30:11 IMJtFIsVO
ビジュアル ２周目終わったぁ～～～(f^_^;)
パート1の25までは普通に訳せたから解説あんま見てないけど 見たほうがいいよね！？
646:大学への名無しさん
09/09/14 00:52:43 Emaf+dUN0
>>645
当然読んだ方がいい。この本は英文を読む際にどうアタマを働かせているかをわからせる
本だから。カンタンに意味が取れたからといって解説読まないようではこの本の真価の
半分以上を無駄にしていることになる。
647:大学への名無しさん
09/09/14 16:28:51 dYi8X4G2O
ビジュアルって抜け目なくて良いよね(>_<)
648:大学への名無しさん
09/09/14 22:19:32 fJ/sFV2X0
>>647
ぺろぺろぺろ
649:大学への名無しさん
09/09/14 23:31:10 dYi8X4G2O
>>648
え？ なに？ そんなに俺とディープキスしたい？？
嫌だよ！ ゲイちゃうし！！
650:大学への名無しさん
09/09/14 23:33:37 WR5O/pCw0
>>649
ちゅぱちゅぱ
651:大学への名無しさん
09/09/15 00:31:26 0597mJx/O
バイオハザードよりも、みんＧＯＬよりも、メタギアよりも、このビジュアル英文解釈と言う名の英文読解力養成すごろくゲームブックやってた方が全然おもろいわ(゜▽゜)
カズカズに感謝やな。
652:大学への名無しさん
09/09/15 07:57:28 5XX/vlqHO
ビジュアル終わったら何やるべき?
やはり、総合問題演習?
653:大学への名無しさん
09/09/15 13:55:03 IoX0MYqdO
18飛ばしたわｗ
654:大学への名無しさん
09/09/15 16:56:00 QPFmcl0p0
今の時期に高３でビジュアルⅠ終わるくらいでは遅いのかな。
進学校の子は高１（高２？）の今くらいにⅠ終わって、12月くらいに
Ⅱ終わるくらいなんだろうか？
655:大学への名無しさん
09/09/15 17:14:50 l1lQ3rBq0
自分は高1だけど今Ⅰの７までやった
656:大学への名無しさん
09/09/15 17:53:51 0597mJx/O
>>654
英語の文法用語をどんだけ知ってるかによる。
馬鹿なら今から半年かかるし、普通の受験生なら２週間でⅡまで一周して 一週間で復習できる。
今の時点でＳＶＯＣＭがあいまいだったら辞めたほうがいい。
657:大学への名無しさん
09/09/15 17:56:38 0597mJx/O
↑ ごめん 質問の答えがめちゃくちゃになった
658:大学への名無しさん
09/09/15 18:28:43 OTiMqjko0
>>656
受験生＝高３・浪人って事ですよね。
高１・２ならⅡで３～４ヶ月はかかって普通ですか。
（定期テストなどもありますし）
どちらにせよ、Ⅱまでやれば受験に必要な構文は網羅できるという
事です代ね。
659:大学への名無しさん
09/09/15 18:43:23 D43jF1XS0
>>658
>どちらにせよ、Ⅱまでやれば受験に必要な構文は網羅できるという
>事です代ね。
そういう感覚・目的でやる本じゃないと思うが。
>>646の
>この本は英文を読む際にどうアタマを働かせているかをわからせる本
という評価が的確。
660:大学への名無しさん
09/09/15 19:13:43 OTiMqjko0
>>659
解りました。
661:大学への名無しさん
09/09/15 22:06:52 8d0VwVwN0
>どちらにせよ、Ⅱまでやれば受験に必要な構文は網羅できるという
>事です代ね。
それは解釈教室とかじゃないかなー
ビジュアルは違う気がする。
662:大学への名無しさん
09/09/15 22:19:41 bmvUWjHf0
最初の方は時間がかかるけれど読めるというレベルなのですが
基本はここだはやった方が良いですかね
663:大学への名無しさん
09/09/16 07:23:14 bSKh9KBGO
両方やればいいと思う
片方終われば片方はすぐに終わるから
664:大学への名無しさん
09/09/16 12:18:20 FN8inC8o0
ⅡのP20の四角で囲ってある2つの「with」についてなんだけど、
この矢印と×は何を意味しているの？
矢印は就職しているように見えるからbe動詞をつけて
受身にするのはなんとなくわかるんだけど、×の意味が分からない。
いったいここは何と何を対比させているの？
665:大学への名無しさん
09/09/16 12:26:30 FN8inC8o0
あ、なんとなくわかった。
矢印は修飾される語（H）+修飾する語（M）の関係で
×は隠れた主語（S）と述語（P）の関係ってこと？
この場合はHとMの間にbe動詞を入れてみても
SとPに直してみても同じ受身の文になるってことで理解はいいのですか？
666:大学への名無しさん
09/09/16 16:37:41 OyOf+pMwO
ビジュアル 今 仕上げの段階なんですけど、読解プロセス的なとこにマーカーで線ひいてます。 これでいいのでしょうか？？
667:大学への名無しさん
09/09/16 20:05:29 YdXdg3qB0
>>684
俺も最初疑問に思ったよ。
でも君の解釈は違う。be動詞を入れるとはいえ
そこにあるのが就職関係か主語動詞の関係かは別の問題。
この場合は、主語動詞の関係でつながってる。
個人的には、主語動詞の関係で使われるwithは
その動詞の意味上の主語が後に来るという意味で、
分詞構文の意味上の主語が主節主語と異なる場合に
用いられることがあるものと解釈してる。
この２つの関係はだいぶん違って、
どちらでもとらえられる場合とどちらか一方しか無理な場合がある。
withではないけど似てるものとして、
②History is the story of [ men living together ].
歴史とは、人間が一緒に生活してきた物語である。戦争も協調もあった
③History is the story of men [living together ].
歴史とは、共に生活してきた人間達の物語である。戦争はなかったような響き
こんな感じでどちらでも解釈可能な場合があるの。
多分あってると思うけどなぁ・・・
２が意味上の主語、３が現在分詞。
まあこの場合は現在分詞だけで過去分子が取れないところが違うけど。
668:大学への名無しさん
09/09/16 23:17:24 tufr/bOD0
＞300 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/23(火) 11:41:03
＞History is the story of men living together.
＞はどうなのでしょうか？
＞本の説明ではこの英文の場合はどちらで解釈してもよく、
＞「歴史とは人間が一緒に生活する物語である」←動名詞で解釈した場合
＞「歴史とは一緒に生活する人間の物語である」←分詞で解釈した場合
＞のどちらでも良いとあるのですが、本当にどちらでも良いのでしょうか？
＞303 ：片岡数吉 ◆X8bUvIiQ1A ：2009/06/23(火) 11:52:52
＞>>330
＞History is the story of [ men living together ].
＞歴史とは、人間が一緒に生活してきた物語である。戦争も協調もあった
＞History is the story of men [living together ].
＞歴史とは、共に生活してきた人間達の物語である。戦争はなかったような響き
＞
＞の方が意味がしっかりしている。
669:大学への名無しさん
09/09/16 23:21:41 tufr/bOD0
＞444 ：大学への名無しさん[sage]：2009/08/30(日) 00:44:25 ID:O3VWIPIK0
＞>>442
＞②History is the story of [ men living together ].
＞歴史とは、人間が一緒に生活してきた物語である。戦争も協調もあった
＞③History is the story of men [living together ].
＞歴史とは、共に生活してきた人間達の物語である。戦争はなかったような響き
＞
＞こんな感じでどちらでも解釈可能な場合があるの。
＞多分あってると思うけどなぁ・・・
＞２が意味上の主語、３が現在分詞
670:大学への名無しさん
09/09/16 23:23:53 YdXdg3qB0
>>669
それは俺です。その人のブログにそれが乗ってたから引用して、
今も思い出して引っ張り出してきた
671:大学への名無しさん
09/09/16 23:25:24 FKDHD0fh0
gigabeatでシャドーイング（日⇔英）するｗ
672:大学への名無しさん
09/09/16 23:26:17 tufr/bOD0
戦争があったとかなかったとか相変わらず馬鹿ですね、片岡さん。
その馬鹿な片岡さんの猿真似をしている>>667さんも馬鹿ですね。
673:大学への名無しさん
09/09/16 23:32:57 YdXdg3qB0
>>672
馬鹿かなぁ・・・確かに俺は無勉強だけど。
他にも伊藤さんの本に例とか載ってるし、
それを持ってきたほうがいいのかな？
確かそれには確実に分けられる例と分けられない例がのってて、
分けられない例のニュアンスについての引用がさっきのだったんだけど・・・
まあ嘘言ってたら指摘して
674:大学への名無しさん
09/09/16 23:37:46 tufr/bOD0
>>673
俺が言ってるのは戦争があったとかなかったとかの違いがあるとしている点。
そんな違いはねえよ。
ただ単にlivingに意味の中心があるか、menに意味の中心があるか、それだけだよ。
675:大学への名無しさん
09/09/16 23:49:07 YdXdg3qB0
>>674
でもこれは制限用法か非制限用法かにつながるし、
現在分詞の後置修飾なら制限されるのに対して、
Ｓ’＋動名詞ならこれらが対等に要素として扱われるから
Ｓ’はそれが出てきた時点で一応文は完結すると見れることない？
だから彼の解釈もあながち間違いではないと思うけど。
676:大学への名無しさん
09/09/17 01:45:57 tHBISNGz0
>>675
＞Ｓ’＋動名詞ならこれらが対等に要素として扱われるから
「これら」とは何と何を指しているんですか？「対等に要素として扱われる」
の説明(特に「要素」の意味)もよろしかったらお願いします。個人的見解としてはどちらとも取れますね。
どちらにとっても「戦争云々」は想像力膨らませすぎだと思いますが。
677:大学への名無しさん
09/09/17 07:23:08 xVrTOg3n0
>>676
ええと、これら→Ｓ’＋動名詞ととらえた時のＳ’と動名詞です。
修飾関係だと名詞が軸でそれに文氏がかかるかたちになるのに対して、
Ｓ’＋動名詞は一つの文を圧縮した形といえるから、
これらはその圧縮される前の形においての要素として考えて差し支えないという意味。
確かビジュアルにもそんな感じで書いていたと思う。
また見てみるね、間違ってないといいけど。
まあわかりやすさのために厳密性を欠くのが嫌いな人にとってはそうかもしれぬのお
678:大学への名無しさん
09/09/17 12:58:47 iJrhv22X0
>>675
>>677
それのどこが「非制限的」なの？
「非制限的」な節は、被修飾語を付加的に説明する節。
「意味上の主語＋動名詞」が一つの文を圧縮したものであるなら、
動名詞以下の語句がどうして付加的な説明語句に成り得るのか。
the story of men living togetherのlivingを動名詞に取る場合、
ofは「同格」のofであり、その中心を成すのは動名詞のliving。
menはlivingの意味上の主語でしかない。
意味上の主語でしかない要素のところで切れて、
その要素に対する説明が付加されている、などとは到底解釈できない。
the story of men living togetherでmenが中心になるのは、
livingを現在分詞に解釈する場合。この場合、ofは「関連」のof。
living togetherに後置修飾されるmenがof以下の中心になる。
で、こんなことは統語的な話であって、意味的な話ではない。
「戦争あるなし」のニュアンスがどうやって生じるのか、早く説明してくれないか？
679:大学への名無しさん
09/09/17 13:01:56 pkBFDvWyi
18の焦点の説明がクソわかりにくいんだが
焦点で書かれてる英文は全てただしい文なの？
680:大学への名無しさん
09/09/17 16:14:31 Wm/IFo29O
>>678
>675でも>677でもない通りすがりだが、
＞ the story of men living togetherのlivingを動名詞に取る場合、
「人が共に生きているという話」
→どんなmenかは制限(限定)されていない
→つまり非制限用法
＞ the story of men living togetherのlivingを現在分詞に解釈する場合、
「共に生きている人の話」→menはmenでも共に生きているmen
→menの範囲が制限されている、つまり制限用法
こういうことなんじゃないのか？
livingを現在分詞に解釈する場合この文は、
the story of men (who are/were) living together
のように関係詞とbe動詞が省略された形と考えることができるから、尚更、制限用法と考えても良いと思うが
戦争の有無は正直よく分からない
681:大学への名無しさん
09/09/17 17:09:04 iJrhv22X0
>>680
>>675の書き込みをよく見ろよ。
＞Ｓ’＋動名詞ならこれらが対等に要素として扱われるから
＞Ｓ’はそれが出てきた時点で一応文は完結すると見れることない？
つまり、the story of menのmenの所でとりあえず文が完結して、
living以下でmenに対する説明が新たに始まっている、という認識だ。
そもそも「意味上の主語＋動名詞」に制限も非制限も無い。
もしこれを非制限とするなら、「意味上の主語＋動名詞」の
基底となっている独立文のS+Vについても、どんなSかは
制限されていないから、非制限用法だと言うのか？
制限・非制限の区別は、あくまで被修飾語と修飾語の関係においての話で、
「意味上の主語＋動名詞」とは無関係。被修飾と修飾の関係ではないのだから。
＞尚更、制限用法と考えても良いと思うが
コンマの入らない後置修飾の分詞が被修飾語を制限しているなんて当然のこと。
後置修飾の分詞を制限的だとするのはおかしい、なんて一言も言ってない。
俺がおかしいと言ったのは、「非制限」という文言に対してだよ。
戦争の有無なんてあるわけがない。
片岡の妄想なんだから。