09/07/18 20:05:19 3mvWp5U/
480 名前：お前名無しだろ 投稿日：2009/07/16(木) 20:31:10 ID:4oL+qab50
まずは分けて話そう
① いわゆるケツ決めありの「興行」＝プロレス（Ｋ１・総格を含む）
この場合は、何が興行の目玉で「対価を支払う客」が何を期待してみるのかが「論点」
例１：郷ひろみのサイン会と銘打って「若人あきら」がサイン会をやったら？→「八百長」
例２：「Ｇ馬場対Ｓハンセン」のカードでチケットを売っておいて、当日は「田上明対Ｓハンセン」だったら→「八百長」
てな感じで理解して貰えるだろうか？
② プロスポーツとして勝敗を競う競技（ボクシング・ムエタイ等）
この場合は、選手の勝敗はもちろんの事「選手を賭けの対象としている客」もいるため、胴元がもうけるため
又は、特定される一部の者にだけ有利な「勝負の結果」を出すことが「八百長」となる。
※ 言葉のたらない部分もあるかと思うが、詳しくは関連Ｗｉｋｉをぐぐってくれ。
ヒント
・ キックボクシングとムエタイの違いは？
・ キックボクシングとＫ１の違いは？
・ Ｋ１とプロレスの違いは？
少し考える問題を与えると、投げだしてしまうのが、『ゆとり世代』の特徴
これは、彼らが悪いのではなく『日教組』の愚民化教育の成果・・・・・・・
136:阻止押さえられちゃいました
09/07/18 20:07:00 3mvWp5U/
492 名前：お前名無しだろ 投稿日：2009/07/16(木) 22:37:36 ID:4oL+qab50
【プロパガンダ（Propaganda）】
特定の思想・世論・意識・行動へ誘導する宣伝行為。
情報・心理戦の技術の一つであり、しばしば大きな政治的意味を持つ。
最初にプロパガンダと言う言葉を用いたのは、カトリック教会の布教聖省の名称である。
「プロパガンダ技術の種類」
１ レッテル貼り - 攻撃対象となる人や集団、国、民族にネガティブなイメージを押し付ける。
２ 華麗な言葉による普遍化 - 対象となる人物や集団に、多くの人が普遍的価値を認めているような価値と認知度を植え付ける。
３ 転移 - 多くの人が認めやすい権威を味方につける事で、自らの考えを正当化する試み。
４ 証言利用 - 「信憑性がある」とされる人に語らせる事で、自らの主張に説得性を高めようとする（権威に訴える論証）。
５ 平凡化 - コミュニケーションの送り手が受け手と同じような立場にあると思わせ、親近感を持たせようとする。
６ カードスタッキング - 自らの主張に都合のいい事柄を強調し、悪い事柄を隠蔽する。
本来はトランプの「イカサマ」の意。情報操作が典型的例。マスコミ統制。
７ バンドワゴン - その事柄が世の中の権勢であるように宣伝する。
人間は本能的に集団から疎外される事を恐れる性質があり、自らの主張が世の中の権勢であると錯覚させる事で
引きつける事が出来る。（衆人に訴える論証）
＞ レッテル貼り - 攻撃対象となる人や集団、国、民族にネガティブなイメージを押し付ける。
第三者の目がよっぽど気になるようだねｗ
まぁ「集団」の力を借りなきゃ何もできない無能力者にそんな度胸も根性もあるわけないよなっｗ
137:阻止押さえられちゃいました
09/07/18 20:08:09 3mvWp5U/
500 名前：お前名無しだろ 投稿日：2009/07/17(金) 12:41:55 ID:prHpJ2uU0
一般紙には載らないのはなぜなの？
そこに八百長の基準があるように思える
新聞社はどう考えているのかな。だってボブスレーとかウィンタースポーツの
高山のネタだって載っているのに。
高山が重いからﾎﾞﾌﾞｽﾚｰに向いているとかそんなんでも載るんだよ新聞に
501 名前：お前名無しだろ 投稿日：2009/07/17(金) 14:46:00 ID:YeMFkjk/0
極真カラテとかどーなるのよ
502 名前：お前名無しだろ 投稿日：2009/07/17(金) 15:06:27 ID:j5UxTpQw0
>>500
ボクシングは載せるけど総合とK1は載せない新聞多くない？
503 名前：お前名無しだろ 投稿日：2009/07/17(金) 16:02:04 ID:P5VtXPUa0
>>500-502
どうして話をループさせるんだ？
キックボクシング（Ｋ１）が一般紙で報道されないのは、プロレス同様にあらかじめ勝敗を決めて試合を行うから
だとｗｉｋｉに書いてあるだろ（納得いかないのならｗｉｋｉを書き換えるなり、新たなソースを見つけるなりしてくれｗ）
ムエタイは賭けの対象になるから、真剣勝負が「前提」であり「ムエタイ」をベースに興行（エンタメ）化したモノが
「Ｋ１（＝キックボクシング）」
つ>>386
＞「キックボクシング」
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞沢村の時代も含め、あらかじめ勝敗を決めて行う試合が横行したこともあり、プロレス同様に今も一般紙で報道される
ことはほとんどない
＞ 「K-1（ケイワン）」
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞1993年より開催されているヘビー級を中心としたキックボクシングのイベント
＞「ムエタイ」
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞国技である上、試合は賭けの対象でもあるため八百長に対しては非常に厳しい。
138:阻止押さえられちゃいました
09/07/18 20:09:35 3mvWp5U/
505 名前：お前名無しだろ 投稿日：2009/07/17(金) 20:28:27 ID:P5VtXPUa0
＞ＵＦＣを八百長とか、ムリがあるだろ。
＞こないだのＤＲＥＡＭも、
根拠がないなら別に「グレー」のままでいいんじゃないか？
あなたが信じるモノを信じればいいｗ
私にはそれを「プロレスの一種」としか分類できないが、
あなたの脳内を否定する権利には、ありませんので・・・
506 名前：お前名無しだろ 投稿日：2009/07/17(金) 20:37:41 ID:5xmMmDQkO
>>504
全部がヤオじゃないけど、一部…ってニュアンスかと思います。
507 名前：お前名無しだろ 投稿日：2009/07/17(金) 21:33:21 ID:8feh78550
>>505
>私にはそれを「プロレスの一種」としか分類できないが
確かに信じるものを信じればいい。
但し、ああいう試合形式で確立されてるＵＦＣやＤＲＥＡＭを、
ドロップキックやブレーンバスターでカウント３！
とかやってるプロレスと同じ分類と考えている人は
確実に少数派だろうね。
マサトやＫＩＤのようなカリスマは、
もうプロレス界では生まれない、と言われてるのもそこだろうね。
508 名前：お前名無しだろ 投稿日：2009/07/17(金) 21:41:16 ID:P5VtXPUa0
>>507
逆に考えたらどう思う？「プロレスラー対格闘家？」として見るならば
プロレスラーが持ち味を発揮できない（観客の期待に添えない）試合を
やって見せることは「イカサマ」だとは言えないか？
139:阻止押さえられちゃいました
09/07/18 20:13:46 3mvWp5U/
【 Ｋ－１の台本 】
[23]あらら 07/07/30 19:24 *ww6.zS3Cx2s*98WR0oXs/j
突然すみません。
八百長について一言、言わせてください。
どちらかが一方的に攻め続けて相手が逃げ腰みたいな図式や
「こんなんで倒れるわけないじゃないかー。」と思う試合は
本来、八百長ではありえません。
(もっとも選手やら関係者がバカすぎて・あるいは片方がしょっぱすぎてそうなっちゃうこともあるかもしんない。)
よく考えてみればわかることですが、
「八百長だ！」って見え見えだったら
それは打ち合わせをしていたとか疑われるに決っているでしょ？
相撲についても言えることですが、「好勝負だ！」って言う試合こそ怪しいと言えます。
僕も関係者からＫ－１の台本を見せてもらったことがありますが、
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
それは入場時の演出やら映像の入れ込みタイミング、アナウンスの文面試合中の選手の絵撮りのアングルなどは
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
ありましたが試合の内容については何の書き込みもありませんでした。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
だからと言って絶対にないとも言い切れません。
正直、格闘興行については現在逆風ですからいけない演出があったとしても驚きません。
・・・・なんせ、谷川さんですよ。
URLﾘﾝｸ(sport-fight.bbs.thebbs.jp)
140:阻止押さえられちゃいました
09/07/18 20:15:01 3mvWp5U/
235 名前：お前名無しだろ [sage] 投稿日：2009/06/15(月) 14:16:15 ID:HCzCI5O/0
K-1の「K」は石井「和義」のKだよ
243 名前：お前名無しだろ 投稿日：2009/06/15(月) 20:36:10 ID:JFU38Hbo0
>>235
何で苗字のほうにしなかったのかな？
244 名前：お前名無しだろ 投稿日：2009/06/15(月) 20:41:41 ID:M7BexZ0SO
>>243
I-1とかわかりにくいだろｗ
245 名前：お前名無しだろ 投稿日：2009/06/15(月) 21:27:38 ID:R18xFrXzO
アホまるだしだな。
カンチョー・イシイは在日だから、本名の金(キム)と
祖国の偉大な将軍様のお名前からＫｉｍはナンバー１でＫ－１にしたんだよ。
246 名前：お前名無しだろ 投稿日：2009/06/15(月) 21:30:48 ID:K93OP6fF0
>>245
ｷﾑ ｲﾙ
金 一
大木金太郎かっつうの
141:阻止押さえられちゃいました
09/07/18 20:17:17 3mvWp5U/
373 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 投稿日：2009/06/30(火) 21:56:04 ID:k1zwMdIT0
この板には雇われた煽りやがいます
URLﾘﾝｸ(natto.2ch.net)
25 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/10 11:33 ID:1ICPHOJw
74 名前：半年前に聞いた話 投稿日：01/09/10 11:30 ID:Ypy.IF/U
俺が半年ぐらい前に2chの大学生のオフ会に行った時に、
ひろゆきとオフ会に行ったことがあるという奴がいた。
そいつはひろゆきが大学生時代に知り合った友達で、
そいつが色々とひろゆきから2chのシステムについての話を聞いていて、
そいつは酔った勢いで言っていたが、
削除人が３００人ぐらいいて、煽り屋が１００人ぐらいいると言ってた。
削除人と煽り屋は正反対のことをする立場で、
削除人に煽り屋の存在は知らされていなく、煽り屋の存在はオープンにされていない。
削除人が煽り屋の存在を知ったら馬鹿馬鹿しく思い、
削除人をやろうとする人はいなくなるからだ。
削除人は金を貰っていないが、煽り屋は金を貰っている。
この金は口止め料にもなっている。
１つの煽りレスにつき、５円もらえると言っていた。
不正行為ができないシステムがちゃんと作られており、
積算料金が異常に高い時はちゃんとレスのチェックをされていた。
連続投稿ソフトなどを使ってないか見るためにね。
レスの料金に上限をつけるという話もしていた。
様々な煽りパターンの書かれた煽り専用マニュアルも作られており、
それを参考にして煽るらしい。
これは本当にマジの話。
142:阻止押さえられちゃいました
09/07/18 20:19:07 3mvWp5U/
495 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 投稿日：2009/07/15(水) 18:22:58 ID:ODrU7XaY0
＞僕も関係者からＫ－１の台本を見せてもらったことがありますが、
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
＞それは入場時の演出やら映像の入れ込みタイミング、アナウンスの文面試合中の選手の絵撮りのアングルなどは
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
＞ありましたが試合の内容については何の書き込みもありませんでした。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
せっかく台本があるんだから、もっと面白い筋書きを演出できるはずなのにねぇ・・・・・・
>>450 に対する回答が得られたので紹介します。
18 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2009/07/11(土) 15:37:52 ID:rv4L1AmFP
>>450
二回以上の「顔面打撃」ってより「脳震盪」じゃないかな。
「脳震盪 セカンドインパクト」でググると結構恐い事が書いてある。
「致死率は５０％、助かっても、ほぼ全数に障害が残ります」ってなんだよ…
19 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2009/07/11(土) 16:15:18 ID:rGhK8EZ40
>>18
レスありがとうございます。早速ググってみました危険きわまりないですね。
プロの「キックボクシング等の興行」でも、頭部への打撃を禁止するか
ヘッドギア着用を義務づけた方がよいですね。
このままでは、いつか死人が出ると思いますよ・・・・・・
143:阻止押さえられちゃいました
09/07/19 06:11:08 waSQbHWT
327 名前：お前名無しだろ 投稿日：2009/07/19(日) 01:24:39 ID:KpgROgECO
>>318
まあ百田には百田の通すべき理があるんだろう
ノアはこれからどんどん厳しくなるだろうし、今は「色々な事情で」ととりあえず沈黙しておいて
後に実は…とやった方が格好付きそうなんだけどなw
>>321
たいして見てる人もいなそうだし無駄金使ってらんね～ってことじゃないかな
328 名前：お前名無しだろ 投稿日：2009/07/19(日) 01:24:43 ID:Tj9RcbkZ0
スポンサーたこ焼き屋が「三沢光晴がいないんじゃ話が違うから打ち切りね＾＾あ、ちゃんと違約金払ってくださいね＾＾」ってことだろう
たこ焼きたこ焼きと新日を馬鹿にしていたノアがたこ焼き屋に見捨てられてローカル中継すら打ち切りとはなんと因果なｗ
やっぱり人のことを悪く言っちゃいけないね
329 名前：お前名無しだろ 投稿日：2009/07/19(日) 01:29:30 ID:5HInz5qoP
>>295
「ノアは背広組と現場組の対立があって、現場組を仕切ってるのは百田」
「百田が一声かければ選手の大半は百田に従う」
「三沢社長も百田には頭が上がらない」
とか言ってた自称事情通がいっぱいいたが、あれはなんだったんだろうなぁ
330 名前：お前名無しだろ 投稿日：2009/07/19(日) 01:40:10 ID:fJ60b/yYO
>>327
理はあるんだろうねえ
何となく、全日分裂時に何年か契約上フリーに
なりつつ全日の看板背負ってた川田を思い出して、
要するにアレが、こういう時にカーッと飛び出さなかった例
なのかな、とも思ったんだよね
結局は人間同士だし、どちらが悪いとかは無いって話に
なるんだろうが、それだけにもう少し期間を置いて欲しかったな…
144:阻止押さえられちゃいました
09/07/19 07:29:05 waSQbHWT
439 名前：お前名無しだろ 投稿日：2009/07/10(金) 20:09:15 ID:/3679lIN0
K-1（ケイワン） 2 概要（中段-太文字部分）URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
2006年までK-1の全ての王座は一日で準々決勝・準決勝・決勝の3試合を行うトーナメント
によって決められていた。
このことについてファンや専門家からは「選手の実力以外にトーナメントの組み合わせに
よって勝敗が大きく左右されるから本当に最強の選手が決まらない」
「顔面打撃有りの試合を一日に複数試合も戦ったら選手の命が危険だ」といった批判の声が多い。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
＞顔面打撃有りの試合を一日に複数試合も戦ったら選手の命が危険
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
一日に二回以上『顔面打撃を受けると選手の命が危険』って、回数より質が問題じゃないのか？
もう少し真剣に考えて戴きたい！試合継続の尺度が「どんぶり」過ぎるｗ
>>439 に対する回答が得られたので紹介します。
18 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2009/07/11(土) 15:37:52 ID:rv4L1AmFP
二回以上の「顔面打撃」ってより「脳震盪」じゃないかな。
「脳震盪 セカンドインパクト」でググると結構恐い事が書いてある。
「致死率は５０％、助かっても、ほぼ全数に障害が残ります」ってなんだよ…
19 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2009/07/11(土) 16:15:18 ID:rGhK8EZ40
>>18
レスありがとうございます。早速ググってみました危険きわまりないですね。
プロの「キックボクシング等の興行」でも、頭部への打撃を禁止するか
ヘッドギア着用を義務づけた方がよいですね。
このままでは、いつか死人が出ると思いますよ・・・・・・
448 名前：お前名無しだろ 投稿日：2009/07/12(日) 00:28:35 ID:X4DJX0B30
ヘッドギアを着用しない理由は 八百長だから・・・
145:阻止押さえられちゃいました
09/07/19 16:27:17 waSQbHWT
476 名前：お前名無しだろ 投稿日：2009/07/19(日) 16:22:18 ID:pedEaEYV0
ケーフェィVol.6（2008年12月発行）より
－－プロレス界を統一したいという計画を詳しく説明してください。
トルコさん・・・「馳いるだろ？馳浩。あれが文部副大臣のときに、俺に電話があっ
て『会いたい』って言われて、文部科学省まで行ったよ。『森元総理に言われたか
ら』って。森元総理とは彼が借りがあっても、俺はないからな（笑）。つまり、彼
らが言っていることは、今の小学校にプロレスラーを全部集めて、いろんなバリ
エーションを考えて仕込みたい、それも一つの教育になるんだってことさ」
－－ヘーッ。今の日本の教育はおかしいですしね。子供の引きこもりとか、
逆ギレで無差別殺人が起こったり・・・変な世の中になってきました。
トルコさん・・・「そうだよ。馳もいいこと考えてるよ。それで、力道山の息子の
百田光雄なんかとも話をしたんだよ。そうすると、結論は猪木がいなくなると、
プロレス界は上手くまとまるんだ」
文部省＆トルコ＆百田で新団体だな。
146:阻止押さえられちゃいました
09/07/19 21:31:45 SQDpVLC/
はいはいどんどん埋めてねｗ
また建てりゃいいんだからｗ
147:阻止押さえられちゃいました
09/07/19 22:14:12 waSQbHWT
>>146
これは、おれのメモ帳なんだから荒らすな次スレ建てろ！！
148:阻止押さえられちゃいました
09/07/19 22:22:02 JYn2XsGT
逆に軽じゃなかったら何が偉いんだ？ｗ
149:阻止押さえられちゃいました
09/07/19 22:34:26 waSQbHWT
>148
スレチ
ここはおれのメモ帳だから邪魔すんなｗ
板を見渡せばこんなスレ幾らでも転がってるだろ？ここに来るな
150:阻止押さえられちゃいました
09/07/19 23:01:26 SQDpVLC/
>>149
147専用メモ帳
ｽﾚﾘﾝｸ(kcar板)
151:阻止押さえられちゃいました
09/07/25 19:01:16 AYlZMGMU
『ボクシング（ケツ決め無しの競技）』対『プロレス等（Ｋ１・総合etcケツ決め有りの興行）』
【 対立の図 】
＼ 台本どおりの予定調和！今日も観客大満足 ／
＼ ど う し た、早 く こ い よ ／
＼ ／
柔術 プロレス 空手 キック
（・∀・ ）（´∀｀ ）（・∀・ ）（ ´∀｀） ＜子供だましで商売、商売！
| ￣|￣￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ￣|＼
|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣|＼|
|￣￣|￣￣演出過剰 の壁￣￣|￣￣￣|￣￣￣|＼|
|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣|＼
∧∧
/⌒ヽ) ＜勝負の世界は厳しいなぁ・・・
i ∪
○ | ←プロボクサー
(/~∪
三三
三三
152:阻止押さえられちゃいました
09/07/25 19:59:52 AYlZMGMU
何にせよ「プロボクシング」と「プロレス等」の２つに分ければ円満解決！
153:阻止押さえられちゃいました
09/07/25 20:03:28 AYlZMGMU
「なんにしろ」って言葉、便利だな。
完璧に論破されてるのにそれを知らん振りして話題を変えられるんだからな。
今度から使わさせてもらおう。
154:阻止押さえられちゃいました
09/07/28 19:33:08 4M1mJzuw
10 ：心得をよく読みましょう ：03/08/31 20:36 ID:V05kTgnH
481 ：471 ：02/10/18 04:50 ID:2Na0YZSQ
あまり喋るとヤ・ぁいんですが……(--;)
ｦﾁ板ではスレを立てるだけでは100円ですが、
同一のネタでひっぱった期間によって上乗せがあります。
一ヶ月までは一週間500円、二ヶ月目から半年までは一月毎に2000円上乗せされます。
これに、新スレ手当てがスレ数X1000円つきますので、長期スレを持ってるプロ固定は
毎月結構な額を貰ってます。
一年を超えるとこれが月20,000となりますが、一周年を越えているスレはそうありませんので、
二年目以降はひろゆきと交渉中です。
金土日さんや歌丸さんはおいしいネタをお持ちなのでうらやましいです。
それに、新人の良識くんが1chスレでいきなり当てたので、俺のような空気ﾌﾟﾛ固定は
尻を叩かれっぱなしで辛いですよ。
もう辞めようかなと思ってるんで、こういうことも書けるわけでsあ；お
※ キチガイ朝鮮人キャラで、２９スレｗ もうすぐ３０スレ目に突入か？
155:阻止押さえられちゃいました
09/08/01 20:47:14 D/HYzuz+
【ラス（らす、lath）】
建築や土木工事に使う金網の一種のこと。
金網の材料とする薄い金属板に、必要な網目の大きさの切り込みを一方向に多数切り欠き、
直交方向に引っ張って網目を作る。
このことからエキスパンドメタルともいう。
簡単に製作することができる上に、適度に凹凸が生じることから、工事現場の足場板や防護ネット、
あるいはモルタル仕上げの壁の下地 (ラスモルタルと呼ぶ) などに幅広く使われる。
ラスを壁や法面にホチキスやピンで固定させることを「ラスを張る」「ラス張り」という。
種類として、金属板に切り込みを入れたメタルラスのほか、針金を編んで網状としたワイヤーラス がある。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
◎ ラスラーって「金網を使って戦う人」たちなのではないだろうか？