09/06/07 13:57:24 BI31dRI1
納車からしばらくはいいとして
長く乗ろうとしたらバッテリ交換は避けられないですよね
３年で航続距離半減程度は想定しておくべき？
572:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 13:58:57 +FGrelTi
４６０万円のうち、電池代が３６０万円で、
航続距離１６０ｋｍ ５年後電池が劣化して８０ｋｍ、冷暖房使えば４０ｋｍ、
電池交換して３６０万円の出費
電池のコスト１／２０にして航続距離を２倍にして、やっとトントン？
しかし、軽自動車が８０万円で買えることを考えると、
永遠に採算に乗ってこないんじゃね？
延々と補助金で税金を投入し続けるのかね？
573:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 14:13:23 SyPNe6C1
>>571
>>572
今年度、三菱自動車は東京電力に300台のi-MiEVを納入する予定
だけど、東京電力が三菱自動車との実証試験を行った大きな目的
が、自社車両を電気自動車に入れ替えることで企業としてのCO2排
出量を削減することだから、これは当初の予定通り。
>三菱自動車との電気自動車に関する共同研究の実施について～
>三菱自動車が開発中の電気自動車「i MiEV」について当社業務用
>車両としての性能を評価～
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
このとき、「東京電力の業務用車両としての使用条件」が設定された
が、条件の一つとして以下の項目がある。
>電池容量低下率：初期容量の20％未満（7年使用、走行距離7万㎞）
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
実際に車が納品されるということは、この条件が十分クリアされると
判断されたことを示している。
574:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 14:27:24 qh5bfEbE
>>573
おかしくないか？
今一般的なPCや携帯のリチウムイオンもそんなに持たないのに。
そこまでいって「購入しない」なんて言い放ち
水を差すわけにはいかないから
少々の難点があっても目をつぶってもいるということもあると思う。
575:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 14:40:34 SyPNe6C1
>>574
>今一般的なPCや携帯のリチウムイオンもそんなに持たないのに。
逆に「一般的なPCや携帯のリチウムイオン」じゃないから、それだけ
持つんだよ。車載用の電池は一般的なコバルト系じゃなくてマンガン
系のリチウムイオン電池。材料としてマンガンはコバルトより大幅に
安くて発火などの危険性も低いんだけど、重量当たりの容量が3～4
割少ないから、寿命より容量が優先されるPCや携帯には採用されて
いない。
開発自体は10年以上前から続けられてきたんだけど、これまでは産
業用や潜水艦などの限られた分野でしか採用されていなかった。
576:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 14:41:48 I+1tr+vS
去年、新型ワゴンR購入したけど
次回買い替えするときには電気自動車が
手の届く価格でありますように（ー人ー）
6年後・・・どうなるやら？
577:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 14:43:29 4RvOTw0D
URLﾘﾝｸ(www.autoexpress.co.uk)
悪くねーんじゃね？
てかアウトランダー同様顔面違うだけで印象変わるもんだな。
578:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 15:15:41 2ozlYwcf
>>564
現実を見ろ、三菱いってほしいんだけどっていってみ？ｗ
100%売ってもらえないから、ただマスコミに取り扱ってほしかっただけなんだよ、
今インサイトとプリウスしか売れねーからさ、結局本音はそれ。
俺らも技術力じゃ全然負けてねーぜってアピールしたかっただけ、
それならハイブリッドでリッター25以上走らせて見ろよって思うけど。
579:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 15:26:53 Ap0MpXh7
この人がこんなに必死になってる理由がしりたい。
580:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 15:28:25 ehoCmvNv
つかハイブリ、実質リッター25キロすら無理なんだな。
マスコミや宣伝だけ見てるとリッター30は楽勝のような感じがあったけど。
581:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 15:31:35 IMWvdWYU
>>578
スマン誰か翻訳してくれ。
582:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 15:50:00 rwoABGZN
>>564
細かいことだけど、タイマー付きってどういう事？
深夜電力時間が終わったら、充電を停止するって事？
583:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 16:02:26 +3Y7zZCG
>>576
俺もミラジーノを後5～6年乗って次はEVかな。
街乗り専用だけど箱根までは行くから200Kmぐらいは走れるといいね。
価格は130万円ぐらいなら買う。
584:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 16:22:39 hu/UpS2n
>>563
だから、
＞原子力発電の発電量をその分増やすことができ、
いま、電力が余っているという理由で
動かしていない原発があるんですか？ということですよ。
答えは、「無い」の。
ＥＶの普及の目的をＣＯ２の削減という点から見ると
根本的なところでダメってわけ。
増えるわけでもないけどね。
ハイブリッド車と比較すると、トータルの熱効率はどっこいだろうから。
585:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 16:27:30 TJPTVK+a
まあハイブリッドが２５０マン以下で手に入る現実があるから
当分電気車の出る幕はないな、
役所向けにがんばって販売して技術革新～性能を上げておいてもらって10年後期待してますよ
三菱さん
586:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 16:30:21 2ozlYwcf
役所向けはもう天然ガスがあるからいらん・・・
無駄。
587:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 16:36:30 TJPTVK+a
天然ガスのエコ度は低すぎるだろ
CO2は出るわけだから
588:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 16:39:19 2ozlYwcf
電気もだよ、発電でどれだけCO2で照ると思ってる。
プリウスだって結局最後鉛の処分でCO2ガンガンだしてるからな、
エコエコいってる車ほど逆効果でてる現状。
589:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 16:44:44 2ozlYwcf
だから逆にCO2ある程度でるのは仕方ないってことにしてインサイトみたいにするか
水素とかに完全移行しないかいぎりCO2は絶対減らない。
もしくは石油使用の発電全部禁止にして全て原子力発電に移行するしかないねｗ
そんなに電気にしたいならさ。
590:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 16:51:05 VGl4KObx
>>584
電気自動車が普及する頃には、>>568 に書いてあるように発電量が
1900億kWhも増えるそうだけど、どうしてそれを無視しているの。
自分の説には都合が悪いからですか？
591:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 16:55:05 VGl4KObx
>>584
春や秋に、外国よりずっと長い検査期間を設定して原子炉を止めている
件については、どう思っているんでしょうか。
592:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 16:56:46 hu/UpS2n
>>588
ま、それはかなりの部分で思い込みですね。
プリウスが205万円で売ることができているのが
ある意味、その反証。
>>589
＞全て原子力発電に移行するしかない
マジレスするとそれはもう無理。
一基の原発を計画から稼動までどれくらいの期間がかかっているか
そして、現在、計画中の原発がどれくらいあるか、を調べるとすぐわかる。
結局、太陽光発電あたりをコスト度外視で
全国全家庭的に導入するくらいしか
有効そうな方法って無い。
593:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 16:59:33 +FGrelTi
電気作るときのＣ０２を考慮に入れても、
ガソリン車よりはＥＶの方が、ＣＯ２排出量は１／３くらいなんだろ
ＥＶ普及の要点は、
バッテリのコストと製造・廃棄時のＣＯ２だろ
発電所云々は論点ｽﾞﾚ杉
594:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 17:01:41 VGl4KObx
>>592
>「電源別発電電力量の実績および見通し」では、今後原子力発電の
>発電電力量が急増することが予定されている。
>2007年：2700億kWh
>2012年：3900億kWh（46％増）
>2017年：4600億kWh（73％増）
URLﾘﾝｸ(www.fepc.or.jp)
>日本の乗用車の総走行距離は平成18年で約5千億㎞。技術的にまだ
>未熟なi-MiEVの10・15モード燃費でも10㎞/kWhで、全ての乗用車が
>電気自動車となり平均実燃費を半分の5㎞/kWhとしても1000億kWh。
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
595:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 17:13:30 hu/UpS2n
>>594
つまりそれだけ、定期点検とかの止まってる期間を短縮して
原発の稼働率を上げることが、いろいろな観点から望まれているわけです。
596:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 17:13:54 2ozlYwcf
発電が論点ずれてるとかアホか・・・そこだけが問題だというのに。
リチウムは再利用可能なんだろ、プリウスみたいなｴｾｴｺじゃないんだから。
原子力がストップすれば水素普及以外に方法なくなるから、
電力会社が最近原子力発電所の再稼動に必死になのもそこが理由。
CO2を実際に削減したっていう実績あげるためには原子力&電気自動車か
CO2をある程度容認して削減、もしくは水素に移行の3択。
ホンダが後者の２つの方法をとって三菱が前者だね、日産は論外とする。
597:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 17:16:38 +FGrelTi
＞原子力がストップすれば水素普及以外に方法なくなるから
水素も結局電気で作るんだろ？
598:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 17:23:18 IMWvdWYU
国の発電能力まで議論にしてしまうなんて、EVって深いなｗ。
欧州の場合だと、トータルのCO２収支でエコかどうかと議論になりそうだが、
日本、米国、その他の国だとEVに感じる魅力は排ガス０なとこだと思う。
599:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 17:24:39 2ozlYwcf
>>597
その電気分解しかなかったのって何年前の話しだよ・・・
2006年にはとっくに熱か光使った方法が実際に使えるか実験に入ってたぞ確か、
1000度以下で水素できるはずだ。
水素のほうがパワーあるわけだし原発と組み合わせることも可能、
CO2本気で減らすならこれからは原発、電気、水素の３つが重要な
キーワードになるのよ。
さすがにトラックとかまで電気でいくのは30年は無理そうだからなｗ
そこらへん補う候補の一つが水素、石油よりパワーあるぞ。
600:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 17:31:06 hu/UpS2n
>>599
そんな効率の悪い方法、話にならんですよ。
もうちょっと良く調べて書いたほうが良いよ。
プリウスがエセエコとか言ってるし。
すぐ騙される人？
601:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 17:32:11 IMWvdWYU
>>599
あんまり聞いたこと無い技術だが、
602:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 17:33:32 +FGrelTi
>>599
お前は中学生か？
エネルギー保存則の概念が全くなさそうだが、
そこまでアホアホ発言をするくらいなら
いっそ永久機関でも考えた方がいいんじゃねーか？
603:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 17:34:05 IMWvdWYU
>>599
すまん途中で書き込んでしまった。
聞いたこと無い技術だが、実験段階じゃ商用ベースで運用できるのは相当先と思うんだが？
エネルギー関係の技術は、話題はあれこれ盛りだくさんだが
現実は、古典的な技術ばかりが運用されている印象だが。
604:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 17:40:00 +wtjYJo0
アイとアイＭｉｅｖの車体は同じなのかな．．．．
605:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 17:40:34 VGl4KObx
>>595
増えた分の使い道がないから、休止期間が長いんでしょ。
なんか無理やり自説に誘導してますね。
606:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 17:40:38 2ozlYwcf
プリウスがエセエコはまじだよ、あれﾃﾞ使ってるのはリチウムじゃなくて鉛、
鉛は作るとこから処分までおもいっきりCO2排出して半端ねえ、現場で働いてる
人なんて全身いつも真っ黒、日本人じゃないかとおもったわ。
それと電気分解以外の方法知らないならそもそも水素の生成についての知識ないだろ。
607:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 17:47:07 +wtjYJo0
アイとアイＭｉｅｖのボディ寸法は違うのかな．．．．
608:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 17:47:15 +FGrelTi
>>599
多分、>>599は、自分のアホアホ発言のどこがアホアホかわかっていないようなので教えてやろう
突っ込みどころが多すぎるのが一つだけだが、
＞原子力がストップすれば水素普及以外に方法なくなるから、
＞CO2本気で減らすならこれからは原発、電気、水素の３つが重要なキーワードになるのよ。
原発はエネルギーを発生させるための手段
電気はエネルギーを伝達するための手段
水素や電池はエネルギーをためておくための手段
水素が原発の代わりになることはありえない
609:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 17:48:33 +wtjYJo0
アイとアイＭｉｅｖのボディ寸法は同じなのかな．．．．
610:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 17:55:13 2ozlYwcf
>>608
日本語が読めないのか・・・
原発と組み合わせることが可能といったのは核熱での水素発生方法のことだぞ、
核技術が向上すればそっちも可能になるって話だ。
どの技術も向上していけばそれぞれリンクして環境効果が高くなるってこと、
なぜ話しがそっちへいくｗ
611:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 18:00:52 2ozlYwcf
おそらく水素の電気分解以外での発生方法が非効率とかいってるのは
知識が2000年かそれ以前でとまってるんじゃないか？
当時は必要な熱量が半端なかったからな。
612:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 18:00:54 +FGrelTi
>>610
＞原発と組み合わせることが可能といったのは核熱での水素発生方法のことだぞ、
どこに、そんなこと書いてあるんだよ
そもそも、原発がなくなったら水素を使うしかないと言っておきながら、
原発から水素を発生させる話が出てくるんだよ？
あ た ま お か し い の で す か ？
613:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 18:08:18 hu/UpS2n
>>606
じゃあ、まず、鉛を作るのにどういう工程があって
そこでどれくらいのＣＯ２を排出するのか教えてくれますか？
アルミとかと違って、融点も低いし精錬はごく簡単だと思うけどね。
あと、作業員がまっくろなのとエコとの関係も教えてください。
電気分解による水素の生成効率は6-7割だと思います。
触媒による熱分解や、たぶんＴｉＯ２だと思うけど
光触媒による生成効率が現状でどれくらいかも教えてください。
>>605
電力会社は原発を動かせば動かすほど儲かるので
稼働率のうｐを至上命題にしています。
地震の影響や昨今の事故あたりから、特にここ数年
点検補修など稼働率を下げなければならない状況が続いてます。
これが明けて、会社も国も、原発の稼働率をあげることを
目指していますから、そういう予想になるわけですよ。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
あなたの出した
URLﾘﾝｸ(www.fepc.or.jp)
での2007年の原発の発電量が異常に少ないのは、地震の影響が大きいです。
同じデータでも、考え方の偏った人々がもちだすとこんな風になる。
URLﾘﾝｸ(www.nuketext.org)
わざわざ4月のデータを持ってきたのがミソですねｗ
614:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 18:12:49 2ozlYwcf
>>612
面倒だけど説明するわ・・・
電気自動車と原発、まず一つ目な？
原発と水素、2つ目な？
原発での電力、熱を利用して電気自動車・水素自動車双方利用、3つ目な？
まあ俺は以上の3行については同時進行でいいと思ってるからくっつけたわけだ。
そんで原発を完全に止めた場合だ、この場合もうCO2削減は完全に夢物語になるわけだから
今の段階でエコ言う時点で詐欺なんだけど、石油使うのは言うまでもないよね。
こっからが本題、水素の発生のために必要な熱量発生には核熱使うのが一番いいんだが
それをなしとするともう光とかになってくるわけだ、太陽光とかな、もはやお笑いの世界。
つまり石油・原発をなしにすればこういう超非効率な方法で水素利用する以外エコカｰなんて
存在しないってこった。
615:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 18:24:28 hu/UpS2n
>>614
横槍だが
ぜ ん ぜ ん 日 本 語 が わ か り ま せ ん が ？ ｗ
退場したほうがいいんでね？
616:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 18:24:47 +FGrelTi
>>614
＞水素利用する以外エコカｰなんて存在しないってこった。
水素も、電気＆バッテリも、エネルギの貯蔵方法のひとつの形態だから、
どちらが効率がいいかだけの話で、
「水素以外にエコカーなんてありえない」なんてありえない。
お前、エネルギーの概念が理解できてないだろ？
中学生なら仕方がないが、高校生以上ならアホだぞ
というか、>>608を読んで>>614を書く時点で、
キチガイなんだろうけど
617:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 18:33:07 SyPNe6C1
>>613
>同じデータでも、考え方の偏った人々がもちだすとこんな風になる。
>URLﾘﾝｸ(www.nuketext.org)
>わざわざ4月のデータを持ってきたのがミソですねｗ
そういえばこのスレにも、原子力発電では国内で下から２番目である
中部電力のデータを示して、
>これは中部電力の場合だが、どこでも大体同じ。日本の電源構成。
>URLﾘﾝｸ(www.chuden.co.jp)
と書いていた人がいましたね。発電所に問題のなかった2005年の政
府調査のデータとは、かなり傾向が異なります。
URLﾘﾝｸ(www.iae.or.jp)
深夜需要の必要性については、今年の2月に資源エネルギー省が
資料を作成しています。
>○原子力発電所の着実な推進（環境適合等）
>夜間における電力需要創出によりベース電源である原子力発電の導
>入余地の拡大や設備利用率が向上。（原子力発電１基（135万kW級）
>の導入により約700万tのCO2が削減。原子力設備利用率が１％向上
>することで、我が国全体で約300万tのCO2を削減。）
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
618:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 19:04:39 rTBT8AeI
さすが三菱！
努力を怠る事、炎のごとし
619:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 19:08:39 rTBT8AeI
深夜に充電すれば
捨ててる電気だから実質ＣＯ2は排出0になるな
てか、ＣＯ2は地球温暖化に関係ないけどさ
いつバレるんだろｗ
620:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 19:10:38 2ozlYwcf
水素電池自動車ともいうからな・・・
まあ電池って言葉で電気注入するものと考えているのか電気分解しか頭にないんだろう、
そうでないと水素自動車の水素をエネルギーの貯蔵方法とまでは言わないはずだからな。
まず水素＋酸素=水＋電気エネルギーな？
電気分解の逆の方法とるわけだ、
ここで水素作る際に水＋電気エネルギー=水素＋酸素の方法とると結局電気使ってるって訳だ。
それで熱による分解と光による分解がでてくるわけだ、核熱による分解とかな。
おそらく電気分解の方法を貯蔵方法の一つっていってるんだよな？
俺がいってるのは熱分解な、これだけグダグダ書いてるから理解できないわけないんだが、
プリウスの批判するとすげーな
621:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 19:11:13 vSf0kJfO
>>619
周期的に次は寒くなるからなｗ
622:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 19:14:49 +FGrelTi
>>620
＞俺がいってるのは熱分解な、これだけグダグダ書いてるから理解できないわけないんだが
熱もエネルギの一形態な訳だが・・・
＞プリウスの批判するとすげーな
なぜ、プリウスの話が出てくるのかわからん
さすが、基地外
623:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 19:16:51 2ozlYwcf
>>621
その辺よくわからんのだが去年教授が共同で出してる論文だったかな？
そこに地球温暖化の原因は地球自体の環境変化によるものでCO2とは無縁とか
書いてあったな、なんか200年後には人間が住める環境ではなくなるとか。
寒くなるって話しもあるの？
624:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 19:20:00 IMWvdWYU
う～ん、なんか日本語不自由な奴多すぎじゃないか、このスレ。
必死に書くなら、それなりに人が読める文書を書けよ。
625:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 19:20:25 2ozlYwcf
>>622
どっちが効率いいかだけの話ってのは結局なにがいいたいんだ？
俺は電気自動車も水素自動車も否定するきないんだけど。
どっちかがダメだって言いたいのでもないなら何がやりたいんだ？
626:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 19:21:19 +FGrelTi
>>623
＞そこに地球温暖化の原因は地球自体の環境変化によるものでCO2とは無縁とか
環境変化って何？
627:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 19:24:59 2ozlYwcf
>>626
なぜあなたがつっこむのか全く理解できないが・・・
地球が暖かくなってきてるのはCO2排出とは無縁のことで、
これから地球はどんどん気温が上がっていく時期にはいった論文があったんだよ。
628:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 19:25:25 +FGrelTi
>>625
＞俺は電気自動車も水素自動車も否定するきないんだけど。
>>614
＞つまり石油・原発をなしにすればこういう超非効率な方法で水素利用する以外エコカｰなんて
＞存在しないってこった。
三歩あるいたら、自分の考えていたことを忘れるタイプかな？
629:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 19:29:49 +FGrelTi
>>627
別に、突っ込んでるんじゃなくて、
＞そこに地球温暖化の原因は地球自体の環境変化によるものでCO2とは無縁
と書かれると、地球のどの環境変化が温暖化の要因なのか知りたくなるだろ。
というか、>>623の書き込みが、2ozlYwcfだと知らずに普通に聞いてしまった。
君には、まともな回答を期待していないから、回答しなくていいよ。
どうせできないんだから
630:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 19:30:08 x3jYLlwn
キチガイに論理は通用しないよ。
相手が勉強不足だったり考え違いをしてるだけのバカであれば、
的確な説明で誤解が解けるかもしれない。
でも、相手がキチガイであると確信したなら、もう議論はやめようよ。
631:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 19:30:14 2ozlYwcf
>>628
ただ張り付いてるだけか？
次同じこと聞いてきたら無視するね、
俺は原発なくなったらCO2なしで車はしらせるためには光分解で作った
水素で使うしかないと書いている。
同じような説明すでに一回はしているはず。
632:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 19:31:15 +FGrelTi
>>630
重々分かってます
ただの暇つぶしです
633:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 19:39:46 +FGrelTi
>>631
＞俺は原発なくなったらCO2なしで車はしらせるためには光分解で作った
＞水素で使うしかないと
太陽電池でＥＶ走らせるのと
太陽の光分解で水素車走らせるのと
どれだけ優位差があるんだよ？
水力発電や風力発電でＥＶ走らせたらダメなのか？
634:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 19:44:23 2ozlYwcf
>>633
さんざｎ張り付いたのはそっちにもっていきたかったのか？
そこらじゅうに風車つくるとかそういう話しになるわけか・・・
民主党が新築の家の屋根にソーラーパネルつけさせるって補正予算案出してたな、
半額補助だっけか。
できれば技術革新だけで電気か水素にしてほしいもんだが・・・
それだとうちもソーラーパネルつけさせられんのかね、新築だし。
635:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 19:48:29 2ozlYwcf
まあ風車か太陽光パネルそこまで作るならかなりお金かかるんでない？
予算がどうなんのかしらないけど、日本は無理じゃね？
それなら原発推し進めたほうが効率的のきがする。
636:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 19:49:29 Ap0MpXh7
ソーラーパネル、製作時のコストは下がったのかな
637:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 19:52:12 2ozlYwcf
>>636
たまにソーラーパネルつけませんかってくるんだが値段を最後まで言いたがらないとこみると
工事含めて２００くらいもってかれそうなんだよね・・・
638:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 20:10:57 +FGrelTi
>>634
＞さんざｎ張り付いたのはそっちにもっていきたかったのか？
お前が、アホアホ発言しているのを見て
からかっているだけだよ
いい加減気づけよ
639:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 20:27:56 TB3OrM/C
おまいらいい加減にしろ。
スレ違いもいいところ。
640:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 20:52:55 TCIOObZG
>>572
ｽﾚﾘﾝｸ(news板:644番)
644 ： ケンタウレア・モンタナ(群馬県) ：2009/06/07(日) 13:53:05.38 ID:NCL5AkV6
４６０万円のうち、電池代が３６０万円で、
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:565番)
565 ：名刺は切らしておりまして ：2009/06/07(日) 13:59:25 ID:1aj/U6Rr
４６０万円のうち、電池代が３６０万円で、
641:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 21:19:55 bk7y9YwQ
>>638
明らかに気付いてるよ、わざとヘラヘラそらしてる。
水素の話をして電気自動車必死で推すやつまってたら変なのがつれたんだろ。
642:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 21:30:13 rwoABGZN
高等な自演にしか見えないんだけど。
643:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 21:31:13 bk7y9YwQ
>>638
ああ、すまん。
ちゃんと読んだら始めにアホっていわれてむかついただけか。
644:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 21:51:45 4yXcnRvv
>>573
遅レスだが、
＞このとき、「東京電力の業務用車両としての使用条件」が設定された
＞が、条件の一つとして以下の項目がある。
＞>電池容量低下率：初期容量の20％未満（7年使用、走行距離7万㎞）
7年経っていないのに、そんなことわかるわけないだろ。
つまり条件がクリアできたのではなくて、
「7年後に条件がクリアできていなかったら、お金は払いませんよ。
もしくは一旦お金は払うけど、条件を守れなかったら補償してね。」
と東電は言っているんだよ。
企業が設備を購入する際にはよくあること。
645:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 21:53:52 1UQePzZ4
えらい伸びてるとおもったら基地外光臨か。
ぶっちゃけCO2が増えると温暖化するのかどうかはわかっていない。
経験則的にCO2が問題なんだろうという事で削減するだけ。
なぜ1990年を基準にするかというと、それが欧州に有利だから。
1990年基準にすると東欧諸国のCO2削減の伸びシロがかなりある。
しかしCO2削減で温暖化防止というトレンドができている以上、
もはやこれに乗るしかない。
あと石油はなくならないよ。掘削技術の発展とかで、
今まで取れなかったところで取れるようになってるから、
今後もどんどん取れる。今生きている人が死ぬまでにはなくならない。
だけど、問題はコストね。どんどん原油価格が上がるとコストがペイする
所が増える。
646:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 22:08:53 qh5bfEbE
まあ、電気なり ハイブリなり 水素なり 燃料電池なり やってくだろう。
ただ現在のレベルのi-MiEVでは実用にはまだまだ遠いといわざる終えない。
環境重視パフォーマンスで企業や金持ち個人が買うぐらいだ。
647:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 22:15:16 bk7y9YwQ
>>646
おもったんだが結局燃料電池って重さはどうなんだろ？
プリウスは鉛が重過ぎて厄介らしい、値段も限界だし改善しようがないそうだ。
648:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 22:27:21 SyPNe6C1
>>644
共同開発を行っている三菱自動車では、1998年から現在と同じマンガン
系リチウムイオン電池を実車に搭載して、路上試験を含む動作確認を行
っている。
GSユアサの前身であるユアサコーポレーションが、車載用として使える
大容量マンガン系リチウムイオン電池を製品化したのは2000年。
URLﾘﾝｸ(www.gs-yuasa.com)
共同開発を行っている東京電力には、当然その情報が提供されている。
電池や電気自動車の開発経験がある東京電力が、実証試験に3年をか
けても電池寿命の推測さえできないと思うのかな？
649:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 22:30:31 bk7y9YwQ
インサイトが安すぎるんだよなあ、下手に重いもん積んだプリウスはお金かかってるのに
リッター負けてるし、インサイトのせいで値下げさせられるし、トヨタぼろぼろ。
電気自動車も結構おもいしなあ、重さのせいでリッターが伸びない。
650:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 22:35:34 ZoyvzICJ
>>647
燃料電池は、家のような動かないものならともかく、
自動車のような移動体については、ほぼ絶望的だそうです。
651:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 22:40:51 bk7y9YwQ
>>650
やっぱそうきますかｗ
CO2対策は表向きだけでガソリンメインなのが一番いいのかね、
海底まで手を出せばまだ世界中で石油でるらしいしね。
652:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 23:09:24 +FGrelTi
１０年くらい前は世界中が、もうすぐ自動車は燃料電池に変わっていくって流れだったけどな
今のＥＶの騒ぎも、いまいち信用できない
653:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 23:14:14 1UQePzZ4
>>652
そんな流れあったか？
というか、実際モノができてるのと、妄想だけとは全然違うんじゃないか。
654:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 23:17:45 bk7y9YwQ
やっぱ新システムは最終的にパワーがガソリンより上回らないと話にならないよね、
石油でなくなるの100年以上先になる気がしてきた。
655:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 23:20:12 4yXcnRvv
>>654
パワーは二の次でいいと思うが、商品として販売される以上、ガソリン車なみの
耐久性と利便性は絶対に必要。
656:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 23:26:54 bk7y9YwQ
利便性でガソリン上回るのは厳しいな・・・ｗ
すでにインサイトとかでてリッター伸びまくってるし。
657:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 23:36:54 1UQePzZ4
>>654
低価格で採れる石油はなくなるよ。
658:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 23:41:53 4yXcnRvv
>>657
リチウムはそれ以上に低価格でとれなくなる。
659:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 23:45:28 6RYbPRz/
石油は使ったら無くなるけど、リチウムはかなりリサイクル可能
660:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 23:48:30 1UQePzZ4
>>658
二次電池のことは詳しくないけど、コストが原因で採用されてない素材は無いの？
661:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 23:50:30 OANhshmd
ちょっwww200万どころか、400万超wwww
662:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 23:52:24 OANhshmd
時代は常温固体核融合!!!
663:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 23:52:24 19sjUHPy
おめーらぐだぐだ言ってねーで、一回i-MiEV乗って来い
価格だとか実用性だとかそんなモン頭からすっ飛んでどうでもいいと思えるぐらいスンゲー車だから
664:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 23:54:21 OANhshmd
石油は必要なくなるんだからねwwユダヤさんwwくくくくww
665:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 23:58:41 4yXcnRvv
>>659
え、マジ？
リチウムのリサイクルについてググっても、現状は費用対効果が見合わないっていうのが一般論かと
思っていたのだが。
666:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 00:00:10 fOJWul/n
ぶっちゃけ安いからなリチウムは
667:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 00:00:53 j57NXpLb
>>663
車は手段だからさ、
車が目的になる時代は終わったんだよ
668:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 00:09:44 roi6xPju
>>665
URLﾘﾝｸ(www.city.kitakyushu.jp)
「リチウム二次電池の現在のリサイクル率は35％、回収率は60％」
だそうで、リチウムが値上がりするとリサイクル率は上げられるんだろうけど、
電池のコストが上がっちゃ困る。
669:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 00:18:49 bpoUwwGb
>>666
リチウムが安い？？？
アイミーブが糞高いのは、そもそもリチウムイオン電池代が高いからだというのに？
670:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 00:19:57 bpoUwwGb
資源としてのリチウムについてはこんな話もある。
あと、海の中から無限にとれるとかいう話もあるけど実用化はまだ。
埋蔵量の少なさと偏在性、ハイブリッドカーへの採用などリチウムイオン蓄電池の人気の高まりによっては、
石油以上に厳しい制約資源となる可能性がある。
671:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 00:21:19 roi6xPju
金とか白金に比べればリチウムなんて安いし、
リチウムイオン電池の価格はリチウム価格だけで決まるのでもないよ
672:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 00:22:55 t23hGaV2
白金は排ガス処理の触媒で使われてるよね。
673:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 00:23:25 LX97xQ3G
たしかリチウムも他の素材と同じでまとめて中国送りじゃなかったっけ？
日本の企業は素材が足りなくて困ってるくせにコスト回す気がねーから
ぜーんぶ中国もってかれてるんだよね。
674:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 00:38:22 T/28yt+H
「たしか」って言葉は自信の無い時に使うよなw
675:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 00:53:07 LX97xQ3G
なんか面倒くさいのがずっといるみたいだな、いちいち流れをとめてくれる
>>674みたいなのはスルーするとして実際リサイクル費用はどんな感じなの？
676:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 00:55:06 r0IFbDgr
リチウムイオン電池に含まれるリチウムの材料費なんて、i-MiEVの電池
16kWhで合わせて2万円ぐらい。これが6万円になれば海水からの抽出
は十分採算がとれる。ほぼ100％のリサイクルも可能。
>>673
現在、日本が輸入しているリチウムの70％以上がチリから輸入している。
i-MiEVに搭載する電池を製造する、リチウムエナジージャパンの共同出
資者である三菱商事は、住友商事と共にリチウム埋蔵量で世界全体の半分
以上を占めるボリビアにリチウム合弁会社を提案中。
他にもフランスの企業連合が採掘事業の提案中だが、いずれにしろ、これ
まで出荷に消極的だったボリビア政府が、受け入れ条件などを企業に提示
するようになっている。
多少条件で不利になるかもしれないが、必要ならフランス企業経由で入手
してもよい。
677:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 00:56:49 shzaqm4H
リチウムはチリか。
678:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 01:02:24 LX97xQ3G
>>676
なるほど、リサイクル費用高ければ輸入便りでも問題なしか、
結構夢があるね。
679:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 01:38:21 do+UHJg1
リチウムはエンコ、いや縁起でもない、
塩湖で取れるんだお。
URLﾘﾝｸ(ganen.pinkcart-k.com)
海水の話がでたが、まあとにかく
地球ではありふれた元素ではあるので
値段さえ合えば、資源にはこまらないお。
680:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 02:07:46 lrb+RHi2
ところで、誰もマツダの水素エンジンには期待していないのかな。
RX-8のじゃなくて、発電用に使う方はかなり面白いと思うのだが。
681:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 02:11:09 shzaqm4H
ガソリンで良いような気がする。
682:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 02:18:59 j57NXpLb
>>680
マツダにも、ロータリーにも、水素にも期待できない
トータルで１００＾３＝１００００００％くらい信じられない
683:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 02:20:01 j57NXpLb
いや、マツダは５０％くらいは信じられるから
５０×１００＾２＝５０００００％信じられない
だな
684:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 02:28:22 bpoUwwGb
電気にせよ水素にせよ、忘れがちな点がある。
それは、車本体もさることながら、エネルギー補充のためのインフラも整えなければならんという点だ。
電気だと充電設備、水素だと水素スタンド。
いろんな点でまだまだ未整備だし、また金がかかる。
685:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 02:34:38 lrb+RHi2
いや、ガソリンは外国から買わなきゃダメなわけで。
水素で発電用にエンジン回すということは、熱も出るから冬の暖房も問題なしでしょ。
電気は一旦バッテリーに貯めるんで効率良く発電できるし、減速時の回性エネルギーも利用できる。
で、何よりコストが今の車とほとんど変わらないときた。
686:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 02:40:31 T/28yt+H
>>684
いや、忘れがちも何も、最大の問題がインフラだってのは共通認識じゃないの？？
インフラが完備、つまり「どこでも駐車中は充電」が実現できれば、
今のi-MiEVのスペックでもほとんど問題無いんじゃね？
687:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 02:50:25 j57NXpLb
水素のインフラは当然として、
水素タンクの安全性も問題でしょ
水素貯蔵合金みたいなものまで考えるくらいだから
688:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 05:10:59 LX97xQ3G
水素の場合注入すればいいわけだから、既存のスタンドにスウェーデン
みたいに強制で協力させれば可能。
ほんとに忘れてはいけないことはどっちもインフラ必要なくせに
性能でガソリン車に追いつける気配が10年はないこと。
>>686
i-MiEVのスペックで問題だらけ、これからに期待がもてるって話しだろ、
三菱も法人にしか売る気ないんだから。
急速充電といっても20分とかかかるんじゃあ困るし、
どこをとってもただのイメージアップ、まあこれからに期待できる分いいだろ、
日産はすくいようがない。
689:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 05:16:20 jarIWYmn
補助金を貰うにはローンはダメで現金かリースで所有者は本人かリース会社にしないといけないんだって。
国はi-MIEVとiの価格差の1/2
神奈川県居住者は更に1/4
横浜市居住者は充電設備設置に1/2
大和市居住者は軽自動車税が免税
690:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 05:19:09 LX97xQ3G
水素の場合、安全性と耐久年数を除けば、問題となるのは製造方法。
これはもう核熱利用とかの方法が出てくる時点で車メーカーが
開発する範囲を超えている。
まず原発と水素の組み合わせを国が認めるか？石油あるのに。
石油がほんとにでなくなったら可能性あるがね。
691:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 07:51:57 r0IFbDgr
>>688
航続距離を除けば、ガソリン車より優れている点も多いんだから、
二百万くらいになれば短距離でいい人には売れるだろう。
日常生活で車は必須だけど、運転は好きじゃない。レジャー目的なら
自分では運転しないというのは、女性ユーザーだと結構多い。
692:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 08:26:25 LX97xQ3G
>>691
インフラ設備をまだ設置する気がないし、「ただのイメージアップです」
って売ってる人もいってるよｗ
結局まだそういう段階なんだよ、ガソリン車より優れてる点って
環境にいいとか静かとかそういうことだろ？
ガソリンより早く充電できるのか？ガソリンより早く走れるのか？
ガソリンより航続距離ながいのか？
売れるとか言ってるが、まず三菱が一般市場で売るきなし、なにいってんの？
693:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 09:07:28 BGru5LU7
そういやこいつ、重心位置がベース車より前方になっ
ているはずだから、無理に後輪を幅広にせんでもいい
んじゃね？
694:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 09:35:40 I/ZwdibK
家庭で充電するって、どしゃ降りの雨とかどーすんのこれ
感電しちゃうだろ普通に
だし、うっかり充電し忘れて速攻で車つかいたいのに20分も30分も待てるか？
さらに電気スタンドが出来たとしても混んだら大変な事になりそうだが‥
そのへんの所どーなのメーカーさん！？
695:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 09:44:21 Zbs1Rqbt
150万も補助金出してまで普及させる意味あんの？
取り敢えず補助金50万で法人販売だけにしたら良いのに。
696:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 09:44:36 t23hGaV2
>>684
青空駐車だと感電するかもな。
697:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 10:01:18 sdWPiQFo
うちなんか青空駐車場だし道路へだてて300メータはあるよ
コード伸ばすの？300メータ
車を家の前にって言っても狭くて車駐車できないし
問題でしょこれって、万人向けじゃない
698:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 10:15:52 t23hGaV2
それ以前に、価格が400万オーバーって時点で現状では万人向けじゃないだろｗ
699:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 10:33:30 r0IFbDgr
>>692
使うのが一日に百キロ以内なら、特に不便なこともない。アイのターボ
車と比べて、法定速度内の発進加速や中間加速は早いよ。
静粛性や操縦安定性は、今の車なら軽自動車でも結構コストを掛けてる
部分で、それを求めているユーザーがいるからなんだけど、安さ最優先
のユーザーには不用な性能だね。
700:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 10:56:59 r0IFbDgr
当たり前だけど、コンセントからの結合部は防水仕様。
三菱でも、エンジン付を含めて2020年で自社シェアの15～20%と言っ
てるから、確かに万人向けじゃ無い。用途が合って価格最優先では
ない人むけ。
701:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 10:58:32 JdPAuHMJ
>>697
まさかほしいんじゃないんだろうな。
そんな資産状態で。
今後考えることすらやめとけ
702:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 10:59:59 TfKLPxqB
定期的に価格が400万以上っていう工作員の書き込みが入るのな
補助が出て実質は300万台に確実になるのに
703:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 11:00:43 yQAPWBt4
これって、軽自動車になるの？
704:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 11:06:54 JdPAuHMJ
>>697
すまん。言い過ぎた。
700のような言い方を心がけるよ。
705:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 11:10:17 lloV+Nu6
>>688
日産は、１０年前、トヨタやホンダと違ってハイブリッドを馬鹿にして
GMと同じように燃料電池に力を入れた。その結果がこれだよ。GMがどうなったか。
結局燃料電池はなかったことにして、電気自動車に力を入れると言い出した。
しかしその内容も、電気自動車を小ばかにしたような楽観論に見える。
三菱やスバルがこれだけ慎重なのに、なんかものすごい数を生産するとか言ってるよね。
706:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 11:11:47 t23hGaV2
>>702
それが300万台だったとしても万人向けじゃないだろ？話の本質を見ろよ。
707:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 11:13:29 j57NXpLb
>>702
補助金も国民の税金から出ているんだぞ
708:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 11:16:32 stDaFCBB
俺は１２０万になっても買わんよ
車庫のある人は深夜電力契約してぜひ買って欲しい
ただ車両保険高そうだな
保険の車両価格は４６０万なのか３２０万なのかそれが問題だ
>>702
１年後には電池増産するし２００万切るくらいかな
それでもバカ高いけど
そのうちメモリみたいに過剰生産されすぎて電池代は１０万に・・・ならんな
安くなれば家庭用のソーラーシステムとセットになるのは間違いない
１０ｋｗ貯まれば電気契約不要かも
709:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 11:17:12 lloV+Nu6
>>706
今の価格では、万人向けではなくエコマニア向けの高級品ってことには
変わりはない。
長距離は知れば燃費でもとが取れるかもしれんが、それにしても長距離走れる
仕様ではないしな。
>>707
世界中で熾烈な開発競争の中、補助金という形でメーカー支援をするのは
それほど間違ってないと思うけどな。
プリウスが出た当時だってそうだったし、何をいまさらという感じではある。
プリウスの出荷台数が落ちたころがあったが、それはちょうど補助金の制度が
一旦切れたときだ。
トヨタはOKだけど三菱は駄目って話？
710:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 11:21:36 3vLy26xh
そもそも自動車も金持ちのステータス品だったわけだし、
電気自動車は金持ちのモノって感じで普及すればいいんじゃないの？
いずれ下層まで回ってくるだろう。
711:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 11:32:06 uvGqZzLV
工夫して電池交換を自分で簡単にきるようにすればいいね
電池を２組用意して、走っている間に、家で１組を充電ておく、
帰ってきたら、充電充電した電池に取り替えてる。
もちろん、自動車に直接充電もできる
同じにように、電池交換という手段をスタンドでできるように
なればかなり、電気自動車は使えると思う。
１０分くらいで交換できるようになればかなりいい。
電池を買い換えるのでなく、スタンドにおいていった電池は充電して
別のクルマのと交換。こうゆうインフラができたらかなりいい
712:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 11:46:42 S4uFUn4G
電池交換技術士3級の
713:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 12:09:56 iNRSmEDt
もうすぐ出るかも知らんが、どうせ官公庁や団体向けだろ？
車体金額も高いし、トラブルやインフラなど、未解決な問題も多い。
最新技術に飛びつく俗物かつ冒険的な事は出来ん。
第二世代あたりが出る頃の世情と商品次第では、考えてもみるが…。
714:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 12:27:06 YuieM8vT
電池交換にフォークリフト免許も要りそうな…。
715:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 12:51:40 sz78OlYU
電池交換
URLﾘﾝｸ(www.toyota-lf.com)
URLﾘﾝｸ(www.toyota-lf.com)
フォークリフト免許じゃなくて「フォークリフト運転技能講習修了証」
716:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 13:08:15 roi6xPju
自宅で交換するなら免許なんていらんだろ
スタンド店員にんでもなるのか
717:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 13:09:08 r0IFbDgr
地方都市にある会社へ、その周辺域から通勤している場合は、片道
十数キロというのは珍しくない。買物や知人宅・病院・役所への移動、
近場のレジャー施設の利用にも車を使うから、年間では一万キロ
ぐらいになる。
通勤が主用途だと、渋滞等で燃費はあまり良くない。軽ターボだと
13～14km/Lぐらい。一万キロ走れば、所有期間中の平均ガソリン価格
を150円として、約11万円になる。
深夜電力を利用すれば、i-MiEVの電費を10･15モードの半分としても、
一万キロで1万8千円。エンジンオイルやフィルターの分も含めると、
10万弱の差額になる。
軽ターボにナビを付けると、値引き込みで140万くらいになるから、
車両価格が200万になれば、6～7年で元が取れる。
718:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 14:00:56 I+/zTAFR
元なんか取れなくても、200万なら欲しいやつがいっぱい。
719:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 14:29:57 r0IFbDgr
>>718
個人的には同感なんだけど、将来的にヨメさんの軽と買い換えること
を画策しているので、説得するための理屈が必要になる。年間走行距離
はヨメよりオレの方がずっと多いので、普段はヨメに今乗っている車
を使ってもらう。
ヨメはガソリン高騰の頃から、安さに釣られて遠くのショッピングモール
に行くことはなくなったけど、単に色々な商品を見たり、店員と話を
することだけでも楽しかったようなので、往復で50キロ走っても60円
しか掛からないと聞いたら、かなり興味を持つんじゃないかな。
720:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 15:19:43 Zbs1Rqbt
>>708
120万になるころには八割は電気自動車になってて、一回の充電で300キロ巡航とかなってそうだけどな
721:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 15:32:16 Kw+YAObn
【三菱自 i-MiEV 発表】益子社長「次の100年の扉を開く」
URLﾘﾝｸ(response.jp)
722:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 16:45:06 BqAwr66V
ガソリン車ならエンコしてもポリタンクにでもガソリン汲んでくれば
いいけど、電気自動車だと車を押してスタンドまで行かないと
いけないからなぁ・・・・・何かと障害は多いよね。
723:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 16:45:52 TfKLPxqB
民家が近くにあればなんとか借りられるかな
724:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 16:50:53 fOJWul/n
そもそもガス欠でエンコしたことがない
725:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 16:52:14 TfKLPxqB
GSが随所にあるからそれは当たり前
726:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 16:57:13 t23hGaV2
ロードサービス呼べばいいだろ。来るのに一時間ほどかかるがな。
そのうち急速充電装置とか装備するだろ。
727:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 17:02:40 r0IFbDgr
ディーラーで試乗できるようになるのは、いつ頃なのかな。今迄の
試乗会の様子だと、単に同乗するだけとか、狭い場所でゆっくりと
しか走れない場合が多かったから、自分でステアリングを握った時に、
どう感じるかが楽しみだ。
静粛性については、単にエンジンをモーターに変えただけでなく、
量産型ではモーター音やロードノイズに遮音対策を追加して（20kg
増えたのは、そのため？）、風切り音の低減にワイパーブレードを
変更している。
エンジンより応答の早いモーターをタイヤまで直結しているから、
アクセルの応答はMT以上にダイレクトだろうし、加速時にエンジンの
トルク変動やATの段付き感が全くないから、滑り出すような加速感が
得られるというのも興味がある。
相対的にバネ下が軽くなりバタツキ感が減った足回りや、重心が大きく
下がって固くないのにロールが少ないコーナーリングも試してみたい。
ミリ秒単位で反応するというトラクションコントロールは、試乗で
確認するのは無理かな。
728:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 17:08:47 I/ZwdibK
エンジンの場合バッテリー上がったらジャンピングすればいいけど
モーター車でバッテリー上がったらお手上げですよね？
バッテリーが大きいっても何日も乗らない奴多いだろうし、
放電率なんかはどうなんだろうか‥
729:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 17:17:50 Mdova6cL
>>710みたいな特権だの特別だの高級だの富裕層みたいな考えの書き込みは三菱スレで良く見るな
お前、三菱オタクか？と聞くと強く否定するし。。。
変わり者が多いのか？
730:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 17:34:46 CcTIv3tK
ミーブにも普通の12Vバッテリーも付いているよ。
床下のバッテリが上がったのなら、それはガソリン車で言うガス欠のようなもの。
ガソリン車でもガス欠したら、いくらジャンピングしたって無駄でしょ。
731:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 18:26:00 C1IHE1dW
>>729
変な特別意識を持った奴が多そうだな
732:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 18:28:15 t23hGaV2
現段階でこれを予約するような個人は、いい意味でも悪い意味でも特別だと思うぞ。
普通の感覚では今は買わない。
733:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 18:33:01 Vhr4i0kC
上から目線の書き込みも多いよ
734:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 18:35:53 Btb9v+ay
>>729
僻み根性丸出しだな（笑）
電気自動車が金持ちの物だと何かお困りになることでも？
735:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 18:43:22 w6L0To0Z
買う気のないのに24H粘着するアンチ大杉。
ま、レスの癖から少数と分かるが。
EVが人気になるとハイブリのブランドイメージの激低下必至だから、
尻に火がついたチキンか工作員のヒステリーなんだろうな。
736:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 18:45:31 Q8fHc5C0
663 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/08(月) 13:32:34 ID:53GVTzq4
もう落ちてるけど、日東＋豊田自動織機で店舗設置用で45万円の充電設備とか出るらしいよね
URLﾘﾝｸ(www.nito.co.jp)
トヨタも目立たないように着々と準備しているみたいだな
737:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 18:50:56 t23hGaV2
>>736
そりゃ準備はしてるだろ。
でも当面はプリウスと食い合うから積極的には動かなそう。
738:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 19:04:09 opEBIZkg
トヨタも準備してるんだ．．．．
739:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 19:31:35 Btb9v+ay
ＮＨＫでｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
740:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 19:41:19 Q/htpsWb
ロールスロイスは、昔は王侯貴族にしか売らんと言っていたらしい。
でも、今は一般人に広く販売している。
だからっちゅーて、全員がロールスロイスを買えるわけじゃない。
一般に売るってのは、そういう事なんだよ。
i-MiEVも、来年あたり、一般に売るんだろうけど、
それは選ばれた人しか買えないって事ね。
自分が、その選ばれた人に該当しないからっちゅーて、
一日中アンチスレ書いて頑張るのはどうよ？
741:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 19:49:35 LX97xQ3G
ほんとに東大かこいつ・・・？
売りに出してる三菱ですら「法人向け販売を目差す」って言ってるのに。
スポンサーに媚売るためならなんでもするのか・・・
742:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 19:54:40 LX97xQ3G
はあ？ｗ
バッテリーのために設備含めて500万程度はらえと？？
743:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 19:55:07 QE2dohFI
>>740
EV車は金持ちにしか売らんとはどこの企業も言ってないだろｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
744:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 19:57:30 atq65Rby
知的障害を起こすアンチﾜﾛｽ
745:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 19:57:32 aRf3VafP
MIEVてインサイトよりはるかに高いんじゃね？
746:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 20:00:22 kWakvjdU
今の電気は６割以上が火力発電で温室効果ガスも大量に放出します。
しかも変換や供給などにより無駄に浪費してしまいます。
これでは電気とエコを結びつけることができません。
これからの時代、風力、水力、原子力など
温室効果ガスの放出が少ない発電方法に変えていかなければなりません。
747:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 20:03:21 bduHaLdK
_,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,_
,,,,,::''´ ｀;;､
.;;;::,:' .;;,::::::::::::､
.;::,:' .;,::::::::::::::',
;,:' ⌒ ⌒ .;;,:::::::::::::::;
; （__人__） ';;.::::::::::::;' わんわんお！
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"''''''''" "''''''''"
748:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 20:08:15 /aqHlF8P
う～ん・・・普通に i を買おうと思ったら、でんきあいが出ることになったのでずっーと待っていたが
今まで言われていた価格帯の上限いっぱいでくるとは orz
749:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 20:11:47 ERHh+9Cw
>>748
>>198
750:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 20:16:44 lO78YKJ0
>>748
>>196
751:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 20:31:26 Q/htpsWb
>>743
あの値段と性能なら、金持ちにしか買えんだろ？
逆に、金持ちにとっては、そこそこよさそうだろ？
見てわからんのか？
アパートから300ｍ離れた月極駐車場に
唯一の車i-MiEVを停めて…って考えるような
貧乏人には無縁な車だろ？
752:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 20:33:05 bduHaLdK
400万超の電気自動車買うくらいなら、太陽光電池パネル取り付けろよwww
今なら、200万位であるw
753:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 20:51:55 /c5mKpST
ぶっちゃけ、おまいらいくらなら買う？
俺は１５０万切ったら。
754:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 21:01:51 9V/jX9gx
>>753
そうさなあ、、、１５０万円で買えて実用走行距離が５００キロで
ガソリンスタンド並みの数の充電ステーションが整備されて
フル充電が５分で出来るようになれば絶対買う！
755:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 21:02:43 tsemxkVV
>>746
確かに火力は６割
URLﾘﾝｸ(www.hkd.meti.go.jp)
でも
URLﾘﾝｸ(www.fccsystem.co.jp)
LNGはCO2の排出量が少ないそうな
石炭火力の半分以下。石油火力と比べても40％以上少ない。
LNGの主成分？メタンはCO2の２１倍の温暖化係数なので燃やさないと温暖化がすすむんで
火力はLNG火力に転換すればいいんじゃない？
ガソリン車には出来ないCO2回収も出来るみたいだしね
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
756:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 21:06:15 Zbs1Rqbt
パンフレットとか貰った人いますか、買う気ないけど読み物として見てみたい
757:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 21:07:26 SXb0skxH
>>755
そんなプラント作るだけで十数年かかるぞ
758:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 21:13:33 VD7chj42
ガソリン車で給油ランプが点灯してから100km乗れる勇気がある人だけが買えば良い。
俺は残念ながらそんな度胸はないから、今はスルー。
759:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 21:15:11 v9ks8OYj
>>751みたいな書き込みをする奴って三菱スレ以外ではほとんど見ないよな
760:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 21:15:53 LX97xQ3G
一般市場でガソリン車に対抗できる選択肢となり得るにはあと10~20年必要だろ、
CO2と温暖化の関連性も詳細に証明しないと誰も気にしないし、
発電方法ももっと原子力に寛容にならないといけないしな。
761:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 22:55:36 r0IFbDgr
>>758
>ガソリン車で給油ランプが点灯してから100km乗れる勇気がある人だけが買えば良
い。
>俺は残念ながらそんな度胸はないから、今はスルー。
スクーターなら、航続距離は同じようなものだけど別に勇気がなくても
乗れますよ。1日に100㎞走ることなんてほとんどないから、普段はまっ
たく気にせずに使える。以下の条件を満たすスクーターがあれば、選ん
でもいいな。
・コンセントを挿す程度の手間で自宅で給油ができる。
・道路を問わず、交通の流れに合わせたスピードで走れる。
・時速60キロで自動車とぶつかっても、軽傷以下の怪我で済む。
・雨風の影響を受けず、冷暖房も効く。
・走行中の騒音や振動が普通の車より小さい。
・急ブレーキ時に、転倒せず操舵が効く。
・同乗者が2～3人載せられる。
・家電程度の荷物なら載せられる。
762:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 23:01:22 OTfpJvbz
スクーターが2～300万円ってのは高すぎないか・・
763:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 23:01:49 r0IFbDgr
後はこの条件かな。
・現在の運転状態や冷暖房などの使用に応じた、走行可能距離が
常に表示される。
・100円の燃料費で平均70㎞程度走れる。
764:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 23:07:45 r0IFbDgr
>>762
軽自動車程度の車内空間があって、この条件が全て満たせるなら、
200万ぐらいは出してもいいよ。
765:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 23:09:27 shzaqm4H
俺は買わない
だけど気になって気になって、つい書き込んじゃうんです
トルクと家で充電は興味あるな。
Airまってるさ。
766:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 23:16:03 /aqHlF8P
何で自動車をスクーターと比較するのかわかんないな。>>758 は感覚的に結構的を射てると思うよ。
自動車じゃ普通にそこらを軽くドライブしてるだけで 60Km とかすぐだし、
冬なんて 50Km 以上走った後に渋滞はまっちまったらヒヤヒヤするんじゃないかな。
多分俺ならびびって暖房消して寒さに耐えちまうよｗ
この性能と値段でお買い物専用カーってのもアレだし、より一層の技術の進歩で走行距離っつーか、
電装全てを含めた安心感もガソリン軽自動車に近づいていってくれるといいねえ。
767:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 23:22:07 r0IFbDgr
200万出すなら、廉価版の軽自動車相当だとやっぱりいやだな。
動力性能と制動力と操縦安定性と乗り心地は、i-MiEV相当としておきます。
768:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 23:23:23 orI9tOEr
せめて250km走れればねぇ。
それか電気スタンドがそこかしこに整備されないと
イベント的な使い方しかできないよなぁ。
769:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 23:25:28 fOJWul/n
違う
残りが100キロになったから給油するんじゃなくて
給油ランプがついたから給油するんだよ
770:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 23:33:14 j57NXpLb
電池はガソリンに比べれば、残量も走行できる距離も正確に見積もれるから
>>758は、説得力に欠ける
ただ残り２０ｋｍくらいになると怖くなるだろうから
航続距離はー２０ｋｍくらいで考えないといけないとは思う
771:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 23:34:20 /aqHlF8P
460万じゃなくて 360万なら即予約するつもりだったんだけどなぁ。
考えちゃうなあ・・・460万。
横浜市民だったら即予約するのにー。いいなー。横浜ずるいぞーｗ
772:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 23:37:19 JDTnQ9z7
【三菱 i-MiEV 発表】益子社長、20年に電気駆動車を2割に
URLﾘﾝｸ(response.jp)
＞三菱自動車が開発中のPHVは、発電専用のガソリンエンジンを
＞搭載する「シリーズ型」であり、（中略）
＞今年の東京モーターショーにプロトタイプを出品する予定。
電池の量を減らしてもいいから、こっちはもうちょっと安くしてほしいが・・
機構が複雑になる分、やっぱ割高だろうなあ。
773:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 23:41:27 j57NXpLb
>>772
電池の量を半分にすれば、返って安くなる
774:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 23:41:56 orI9tOEr
>>772
そうか、バッテリー切れ対策として屋台で使うみたいな
発動機を積んどけばいいんだ！
775:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 23:42:21 /kpqwHie
軽並みの値段になるか走行距離が倍以上にならなきゃ売れない
iのガソリン車乗りにしてみたら売れない方がうれしいけど
776:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 23:43:43 p30kzBMi
どんなところをどんな風に走っても160km走ってくれるなら全く問題ないけど、良くて160kmだと無理。
777:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 23:54:59 r0IFbDgr
>>766
渋滞時に暖房を使って電池の容量が減れば、それはメーターパネルの
走行可能距離に反映されるよ。ナビで目的地までの正確な距離も分か
るし、暖房を弱めるのは危ないと思ってからでいい。外出着を着ていて
シートヒーターを使えば、寒冷地以外ならそれほど困らない。
暖房の消費電力も一度室内が暖まった後なら、外気が0度で約1kW。
電池容量が半分残っていれば、2時間の渋滞で25％程度減るだけ。
一般道で2時間の渋滞は経験したことがないし、それだけ長時間の渋
滞なら普通はナビの情報で事前に分かる。
i-MiEVは電池の残量が一定値以下になると、省エネモードに入る。
モーターの出力を抑える以外に、エアコンが切られて警告が表示される。
残量が0になった後は、5km程度の走行が可能。
778:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 23:57:02 N+oog9N3
俺は買うよ！
俺は買うよ！
俺は買うよ！
俺は買うよ！
俺は買うよ！
っていう勇者は居ないの？
一人くらい居てもよさそうなもんだが
と、三菱自動車社員の俺が言ってみる
779:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 23:58:51 CcTIv3tK
俺はずっと前から欲しかったんだけど、先立つものが無くて・・・
貧乏でごめんよ
780:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 23:59:40 LX97xQ3G
予約とか書いてるバカはなんなの・・？
そもそも法人向けにすら「目差す」って言ってるんだぞ。
しかもこれから国の財源はどんどん削れてくのにお金どっかもってこさせんだよ、
インフラに金かかりすぎ、水素もインフラに金かかるようなら脱石油はありえん。
781:778
09/06/09 00:00:38 ByIPbymh
>>779
補助ついていくらだったら買いたいと思う？
782:阻止押さえられちゃいました
09/06/09 00:02:44 CcTIv3tK
>>781
200万円ぐらいなら、多少無理してでも買う
783:778
09/06/09 00:06:28 ByIPbymh
>>782
それ無理だぁ
営業だけど先が思いやられるorz
784:阻止押さえられちゃいました
09/06/09 00:07:07 OTfpJvbz
>>779
好奇心で乗りたいってなら、レンタカーが出たら借りてみればかなり満足しそうだけどな。
785:阻止押さえられちゃいました
09/06/09 00:08:03 2CQ2fgit
>>781
俺は今の値段でも欲しいよ(補助付き320万)
問題はインフラ。各ショッピングセンター毎に充電スタンドが
出来ないと安心して乗れない。
計画だけはあるみたいだけどいつ実現するのやら。
モデル市でモノになるのにまだ2,3年かかるのかね。
786:阻止押さえられちゃいました
09/06/09 00:09:50 vTksucHp
>>783
競合製品ないし営業は楽でしょ、話題性だけで買うって人もいなくはなさそうな値段だし。
まあ、スマートみたいな感じになるんかね。
787:阻止押さえられちゃいました
09/06/09 00:11:32 aVg9gZ4L
>>783
1年前だったら、今の値段でも買ったかもしれない
レンタカーでもいいや、とにかく一度乗ってみたいね
788:阻止押さえられちゃいました
09/06/09 00:11:55 bAv4pWl4
250万で手に入るなら買う。
だけどうち駐車場遠いんだよね。そこだけがネックだ。
789:阻止押さえられちゃいました
09/06/09 00:16:33 rEE0ceFU
まぁ横浜市民の価格ならね。
残念ながらこれがトヨタマークついてたらめちゃくちゃ売れただろうね。
790:778
09/06/09 00:17:56 ByIPbymh
買ってくれるのは785さんだけか。
今はまだ大っぴらになってないけど充電器が別売りとか説明したらドン引きされそうなんけど・・
しかもコードがホースみたいに太くて普通のコンセントには繋がらないとか説明したくない
自宅の車庫に置くなら簡易工事が必要とか言ったら購買意欲のあった客までも逃げる気がしてならない
791:阻止押さえられちゃいました
09/06/09 00:18:01 3LK70MfC
神奈川県なら250万くらいだよ
792:阻止押さえられちゃいました
09/06/09 00:18:51 rEE0ceFU
おわたｗ
793:785
09/06/09 00:21:06 2CQ2fgit
>>790
それくらい、自宅に外向け200V分電盤一式を増設する
費用と較べたらたいしたこと無いよ。
794:阻止押さえられちゃいました
09/06/09 00:22:23 rEE0ceFU
>>790
充電器いくらくらい？
引くくらい高いの？
795:阻止押さえられちゃいました
09/06/09 00:27:14 3sCA9j0N
>>790
あれ？ 100V/200V の通常充電はサイトでもずっと車載充電器だったけど、実はそうじゃないの？
コンセントは NEMA の 20A のような形してるね。ケーブル系15mmくらいかな。
796:阻止押さえられちゃいました
09/06/09 00:31:18 CqX8LpYE
>>795
無知営業なんだろ、公式には「100/200V充電は車両と一般用コンセントを接続するだけで家庭でも充電ができます。」
って書いてあるし。
急速充電器と頭がごっちゃになってるのでは。
797:阻止押さえられちゃいました
09/06/09 00:34:39 4CAJN1jz
妙な所でトヨタの名が。ガン形状の充電用ケーブル端子は、プラグイン
プリウスと共通なのか。
>自宅でも外出先でも充電できる3WAY充電システムを採用。AC200V
>およびAC100V の一般用コンセントから手軽に充電ができる普通充電
>（標準装備の充電ケーブルを使用）と、今後各所で設置が進む急速充
>電器での急速充電にも対応した。
>普通充電に用いる普通充電ガンと普通充電コネクターは、トヨタ自動車
>株式会社と矢崎総業株式会社の共同開発品です。
URLﾘﾝｸ(www.mitsubishi-motors.co.jp)
798:阻止押さえられちゃいました
09/06/09 00:35:11 rEE0ceFU
車両と一般コンセントを接続する専用充電ケーブルが有料なんじゃないかと
799:阻止押さえられちゃいました
09/06/09 00:35:17 6vyj3B0x
三菱自動車が5日発表した『i-MiEV』は、希望小売価格が459万9000円
800:阻止押さえられちゃいました
09/06/09 00:38:41 rEE0ceFU
>>797に思いっきり標準装備って書いてあったわ＞充電ケーブル
801:阻止押さえられちゃいました
09/06/09 00:39:37 6vyj3B0x
三菱自動車が5日発表した『i-MiEV』は、希望小売価格が459万9000円
802:阻止押さえられちゃいました
09/06/09 00:40:40 B5oKXy7F
どーせ営業といっても行くのは役所か関係会社だろ、
適当に話しすれば買ってくれるさ。
一般向けで営業させられるならソーラーパネルの営業より絶望的だけどなｗ
803:阻止押さえられちゃいました
09/06/09 00:41:25 bAv4pWl4
こいつは絶望小売価格だぜ Hahahahaha
804:阻止押さえられちゃいました
09/06/09 00:46:57 oMPkZk75
今、NHK-BS2「クローズアップ現代」と、日経CNBC(テレビ東京)「ワールドビジネスサテライト(リピート)」見たけど、皆さん見ますたか？
GMの電気自動車は64kmしか皇族距離無いんですね。バッテリーは韓国LG電子製とのこと。
リチウム資源はボリビアの何とかっていう湖に埋蔵されていて、三菱商事とどこだかが採掘権を得ているとか。
805:阻止押さえられちゃいました
09/06/09 00:49:05 rEE0ceFU
iMiEVはEVとして素晴らしいと思う。
しかし問題は日常の足としての実用性だからね。
806:阻止押さえられちゃいました
09/06/09 00:52:42 bAv4pWl4
えー。
日常の足としての実用性は十分だけど、レジャーや特殊な使い方が無理だから叩かれてるんだと思った。
807:阻止押さえられちゃいました
09/06/09 00:53:28 aVg9gZ4L
俺の日常の使い方だと、今のi-MiEVのスペックで十分だ
808:阻止押さえられちゃいました
09/06/09 00:56:27 3sCA9j0N
i-MiEV 自体は えいっ！と買ってしまえても、
その後、バッテリーを劣化とか故障で交換するハメになってしまったときのことを考えると怖いんだ。
809:阻止押さえられちゃいました
09/06/09 00:58:50 4CAJN1jz
>>804
i-MiEVの電池を作っているリチウムエナジージャパンの、出資会社の
一つが三菱商事。ボリビア政府と交渉中というのは聞いていたけど、
ついに合意が成立したんだね。これで資源問題云々のレスについては
答えが出たね。
>三菱商事や住友商事、独立行政法人の石油天然ガス・金属鉱物資
>源機構（ＪＯＧＭＥＣ）を中心とする官民はボリビアでのリチウム資源
>開発に向け、資金や技術、周辺のインフラ整備など広範囲に協力す
>ることで同国政府と合意した。世界の半分のリチウム埋蔵量が見込
>まれるウユニ塩湖の開発を共同で推進する。
URLﾘﾝｸ(markets.nikkei.co.jp)
810:阻止押さえられちゃいました
09/06/09 01:00:31 aVg9gZ4L
バッテリとかはもし劣化してダメになってもクレーム通るだろう
少なくとも5年は
811:阻止押さえられちゃいました
09/06/09 01:01:54 rEE0ceFU
160km走るといわれて、実燃費120kmだったら結構怖い思いをする時があると思う。
官公庁の人たちの走行結果を公表してくれるといいんだけど。
812:阻止押さえられちゃいました
09/06/09 02:19:13 ZYs9bLmi
今回の価格でも計算上は横浜市民なら２５０万以下で買える。
むしろ問題は生産台数で今年分は完売。
来年分から一般販売されるが政治家・有名人・評論家・超上得意客などなどが優先されて結局完売。
実質的に市井の一般人が購入できるようになるのはかろうじて再来年分からかと。
そのくらいには日産も発売してるし電池生産コストの低下を織り込んだ価格改定により
横浜市民なら２００万を切る値段で買える可能性は高い。
ただし２００万以下でもガソリン価格１５０円以下ならiのほうがコストは安いだろうし
ガソリン車にはもっとお得で安い車はざらだし実用性も高いだろう。
パソコンや携帯電話やデジカメなどの例を見ても
工業製品は生産量を増すごとにやがて価格低下が進むが
すくなくとも現状でこの車を買う購買層は「走行コストが安い」から買うのではなく
「EVならではの魅力とプレミアム性」に惹かれて高くても欲しいから買うことは理解しておくべきだろう。
813:阻止押さえられちゃいました
09/06/09 02:28:49 1jwUogfX
三菱の営業になりすましてデマネガキャンが速攻バレてｱﾜﾚｗｗ
あわててログ流しの話題そらしレス入るｗｗ
芸風無理に変えるとボロが出るなｗｗ
814:阻止押さえられちゃいました
09/06/09 02:32:31 Zcs5HPQG
>>809
三菱重工業 リチウムイオン電池事業、１２年めど参入
URLﾘﾝｸ(www.business-i.jp)
そしてこれにつながるわけね。
815:阻止押さえられちゃいました
09/06/09 03:05:33 B5oKXy7F
>>812
何度書けばわかるかなｗ
一般人はあと数年買えないっての、シッタカ乙、もう病気だね。
嘘つきすぎてはぶられてひきこもってるんですね、かわいそうに。
816:阻止押さえられちゃいました
09/06/09 03:28:18 ZYs9bLmi
>>815
そう書いてあるだろ、読むのも書くのも三行が限度のゆとりくん。
817:阻止押さえられちゃいました
09/06/09 07:29:08 B5oKXy7F
>>816
>魅力とプレミアム性
確かにプレミアム性は高いね、買えないんだものｗ
818:阻止押さえられちゃいました
09/06/09 08:25:58 xk5Yd8fT
【三菱 i-MiEV 発表】GSユアサ依田社長「三度目の正直、今度こそ」
URLﾘﾝｸ(response.jp)
819:804
09/06/09 09:20:51 oMPkZk75
>>809
スマソ。合意してないかも。交渉中って言っていたかも。
ところで、クローズアップ現代では、ベタープレイスが充電バッテリー交換作業をタクシー業者に対し実演しているシーンが放送されていましたが、作業時間は僅か1分程度と言っていますた。
もっと時間がかかるのかと思っていたので意外でした。
820:阻止押さえられちゃいました
09/06/09 09:26:35 /NAFW0rI
【三菱、電気自動車のi-MiEV発売】
URLﾘﾝｸ(www.carview.co.jp)
なるほど、一般向けの予約開始が7月で、発売は来年の春以降か。
もうチョイ待つ必要があるな。
7月からので一般ユーザーがどれだけ予約入れるのかが楽しみだｗ
高くっても絶対乗りたいっていう物好きが飛びつきそう。
逆に言うと、三菱も後に引けなくなる時が７月から来るね。
821:阻止押さえられちゃいました
09/06/09 10:32:39 beATAOaJ
バッテリーが故障したらメーカーが負担してくれるかもしれないけど、
通常劣化のバッテリー交換時は補助金が出ないから定価＋工賃が必要でしょ。
その時、数百万円払えない人は廃車か売却だけど、
バッテリーが使えないアイミーブに値が付くだろうか？
822:阻止押さえられちゃいました
09/06/09 10:42:02 hmeusYac
どっちにしろ10年も乗ったら売っても二束三文だし。
823:阻止押さえられちゃいました
09/06/09 10:47:26 ltETO7HX
>>822
電気自動車の値下がり率は超不人気車並みだろうな
１年で１００万、２年目は５０万下がりそう
そりゃもうパソコン並み
最終的にはガソリン車より安くなるだろうな
要の部品は日本製だけどモーターやバッテリーは全部中国製とか
824:阻止押さえられちゃいました
09/06/09 10:52:00 dw6aQURE
ガソリン価格次第でない？
また、近く130円超えるらしいよ。
825:阻止押さえられちゃいました
09/06/09 11:16:23 f06ydpXo
>>821
10年だか10万kmだかで7割くらい残ってるくらいの測定実験結果あったろ。
そのくらいで交換したとしても量産効果でバッテリ価格は1/4以下になってるはず。
>>823
逆。Be-1並に中古にプレミアつく。3年後の年2万台ですら供給が需要に対してあきらかに少ない。
826:阻止押さえられちゃいました
09/06/09 11:31:03 hmeusYac
>3年後の年2万台ですら供給が需要に対してあきらかに少ない。
打ってる施策が全部当たってそれぐらいじゃないの？
そんなに急に市場が立ち上がるとは思えない。
三年後のスペックはどの程度向上してる想定？
827:阻止押さえられちゃいました
09/06/09 11:55:42 lPFMI0h7
FNN-NEWS
三菱自動車水島製作所社員2人、バイト先で金を盗み「強盗あった」とうその通報 逮捕
URLﾘﾝｸ(www.fnn-news.com)
828:阻止押さえられちゃいました
09/06/09 12:47:24 UoVqK1gu
アイＭｉｅｖのボディはアイと同じなのかな．．．．
829:阻止押さえられちゃいました
09/06/09 14:12:47 4CAJN1jz
>>826
国内だけじゃなく、海外の分も含んだ数。特に欧州では、ガソリン
価格が高くて購入時の税控除も高額。環境意識も高いから需要も多い。
PSAの要望では、来年度にも1万台以上だけど、電池の生産が追い
つかないため、調整している状態。
830:阻止押さえられちゃいました
09/06/09 14:33:13 hmeusYac
>>829
それでも中古でプレミアがつくとは思えない。
831:阻止押さえられちゃいました
09/06/09 14:34:30 ltETO7HX
>>830
うんうん、電気自動車はパソコンと同じ
ドンドン価値が下がる
832:阻止押さえられちゃいました
09/06/09 14:50:24 hmeusYac
>>831
二年でスペックが倍は無理だと思うよ。
833:阻止押さえられちゃいました
09/06/09 14:52:17 YsA2mRgg
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) 見るだけ見てちょお前ら
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) とりあえずね♪
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼ 僕、ホモンドっていうんだ♪間違えないでね☆
| :::::: （__人__） :::::: | XBOX360タグはxGROUND WALKERxだお♪
＼. `ー'´ ／ヽ おいらの尻の穴は狭いけど住み心地良好だじょ～
（ヽ、 /￣） | １番図太いキモイ声が僕だじょ～
| ｀`ー―‐''| ヽ、. | 赤文字の、、うるせぇよ、「なかわけ！」が僕の名言
ゝ ノ ヽ ノ | ホモンドウォーカーだぁ～～～
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
834:阻止押さえられちゃいました
09/06/09 14:55:57 XKUSyApH
携帯やパソコンは、消費電力がどんどん少なくなるから小型化・高スペック化が進むが、
車を動かすのに必要なエネルギーは、ほとんど減らしようがないので、
電気自動車の高スペック化はなかなか進まないと思うよ
835:阻止押さえられちゃいました
09/06/09 14:56:32 4CAJN1jz
OEM以外に、自社ブランドでの販売を行う。一部は今年度から。
複数の都市と実証試験から販売までの契約で調印していて、現在
数十台が稼働中。
836:阻止押さえられちゃいました
09/06/09 15:04:21 B5oKXy7F
>>834
しかしその高スペック化が進まない限り
石油の値段が1リットル300円あたりにならないと電気に移す理由がない
837:阻止押さえられちゃいました
09/06/09 15:09:58 hmeusYac
>>836
early adopterと言ってコストメリットがなくても新しい技術にお金払う人がいるんだよ。
838:阻止押さえられちゃいました
09/06/09 15:44:30 dw6aQURE
>>834
電池が進むんでない？
839:阻止押さえられちゃいました
09/06/09 15:53:17 ltETO7HX
電池のコストダウンは猛烈に進むと思うよ
２０万円くらいまで
840:阻止押さえられちゃいました
09/06/09 16:09:51 3LK70MfC
コストダウンと共に、軽量化がどれくらい進むかどうか。
重量半分になれば、航続距離320kmになって、ほぼ不満は無いだろう。
841:阻止押さえられちゃいました
09/06/09 16:12:50 XKUSyApH
＞重量半分になれば、航続距離320kmになって、ほぼ不満は無いだろう。
どんな計算だよ
842:阻止押さえられちゃいました
09/06/09 16:22:41 3LK70MfC
>>841
ああ、書き足りなかったが、同じ重量の電池を載せるということね
軽くならないのに無理に大容量の電池を載せても、電費が落ちるからだめ。
843:阻止押さえられちゃいました
09/06/09 16:35:46 4CAJN1jz
メーカーの話では、電池は五年十万キロまで保証される。ただし五年以上でも、十万キロ
までなら劣化は使用に支障のないレベル。
十万キロで計算すると、ガソリン150円、燃費15km/Lなら、オイル類
の交換も含めて90万強の差額になる。
国が交通政策を決めるため大規模調査「交通センサス」によると、
乗用車の出発地から目的地までの距離は、営業用車を含めても50キロ
以下が97%を超えていて、大半の人が往復100キロ以内で走行して
いることがわかる。日常生活で車が必須となっている人には、長距離
移動がなくても走行距離が稼げる。
844:阻止押さえられちゃいました
09/06/09 16:40:53 pmC4HDFO
まぁ、もちつけ。
おまえらに回ってくるまでまだまだ時間は掛かるんだから
欲しいヤツは気長に待とうじゃないか。
845:阻止押さえられちゃいました
09/06/09 16:46:11 3LK70MfC
電池の形状、接続方法などの互換性を保ったまま、
数年後に低価格、大容量化してくれればいいけどね。
互換性無視されると、早く手に入れた人にはきつい。
846:阻止押さえられちゃいました
09/06/09 17:47:17 XKUSyApH
>>842
＞ああ、書き足りなかったが、同じ重量の電池を載せるということね
＞軽くならないのに無理に大容量の電池を載せても、電費が落ちるからだめ。
重量が軽くなったら空気抵抗も減るのですか？
アホですか？
847:阻止押さえられちゃいました
09/06/09 17:51:21 3LK70MfC
>>846
電池に関しては高スペック化が進むという話をしているんだから、
同じ重量で2倍の容量になれば、航続距離が2倍になる、という意味だと
わかってくれよｗ
何で空気抵抗の話になるんだ
848:阻止押さえられちゃいました
09/06/09 17:57:34 XKUSyApH
>>847
ああ、わかったよ
でも普通は、バッテリの容量が２倍になると言うんだよ
849:阻止押さえられちゃいました
09/06/09 17:59:54 jP3wr/mF
>>825
それって10.15モード走行上での数値かも知れんな
だとすれば実用燃費は10.15モードの7割くらいだから
電池も更に7割減として最初の性能の約半分くらいに劣化すると思う。
850:阻止押さえられちゃいました
09/06/09 18:00:38 3LK70MfC
だから、今の技術でバッテリの容量を2倍にするために、2倍の重さにしても
航続距離は2倍にならないんだから、軽量化が必要だってことを言ってるんだよ
曲解が得意だなw
851:阻止押さえられちゃいました
09/06/09 18:05:31 XKUSyApH
>>850
>>849のどこに重量を２倍にすると書いているんだよ？
>>840のどこに、バッテリの重量が半分になると書いているんだよ？
>>840のどこに、バッテリの要領を２倍にすると書いているんだよ？
852:阻止押さえられちゃいました
09/06/09 18:08:14 jP3wr/mF
>>825
本格的に値が下がるのは投資した金を回収してからじゃね？
それにメーカーの経営状況もあるだろうし
少し違うかも知れんが、ある一区間の高速道路の建設費用を回収したとしても
その区間だけ無料にはならないのと同じだと思う。
853:阻止押さえられちゃいました
09/06/09 18:09:00 3LK70MfC
>>851
うむ、>>849にはどこにも重量を2倍にするとは書いていないな。
>>840だけでは書き足りなかったから、>>842でわかってくれということ。もうレスしないよ
854:阻止押さえられちゃいました
09/06/09 18:26:52 jP3wr/mF
>>810
そこが微妙なところなんだよな
購入者が走行可能距離が落ちたといってもメーカーが正常の範囲内と判断すれば
揉める可能性が非常に高いと思う
855:阻止押さえられちゃいました
09/06/09 18:35:58 zkU7+72C
840 ：阻止押さえられちゃいました：2009/06/09(火) 16:09:51 ID:3LK70MfC
コストダウンと共に、軽量化がどれくらい進むかどうか。
重量半分になれば、航続距離320kmになって、ほぼ不満は無いだろう。
841 ：阻止押さえられちゃいました：2009/06/09(火) 16:12:50 ID:XKUSyApH
＞重量半分になれば、航続距離320kmになって、ほぼ不満は無いだろう。
どんな計算だよ
↑840馬鹿すぎて吹いたｗｗ
少年時代は何食べて育ったのだろうか
856:阻止押さえられちゃいました
09/06/09 18:44:44 hmeusYac
10.15モードで実燃費が7割りというのは、ガソリン車での経験則であって、
EVにも当てはまるかどうか分からんな。
このあたりは一般販売してユーザのレポを待つしかない。
857:阻止押さえられちゃいました
09/06/09 18:47:52 XKUSyApH
>>856
普通に考えれば、大分改善される
でも、エアコン使えばパッパラパー
858:阻止押さえられちゃいました
09/06/09 18:48:57 Q65WdmK8
去年洞爺湖まで遠乗りした時は
１０km/１kwでちょうど10.15モード燃費くらいだった
プリウスの燃費からすると電気モードは街乗りでも有利だと思われ
859:阻止押さえられちゃいました
09/06/09 19:03:26 hmeusYac
>ｉ－ＭｉＥＶは、１０・１５モードで１６０ｋｍの航続距離を実現している（国土交通省審査値）。
>実際には、走行パターンや冷暖房の使用状況により航続距離は短くなるが、
>それでも市街地走行で暖房を使用した場合で８０ｋｍ、
>冷房使用時が１００ｋｍ、冷暖房を使用しなければ１２０ｋｍ程度の走行が可能だという。
120kmだと10・15モードの75%か。
860:阻止押さえられちゃいました
09/06/09 19:25:02 VDJM3MI4
>>856
ほぼ当てはまるんじゃね？
861:阻止押さえられちゃいました
09/06/09 19:33:40 yQn4f8GB
急速充電器を使いまくったら電池の痛みが早まりそうだな
862:阻止押さえられちゃいました
09/06/09 19:52:37 Qr3zoE3F
>>861
技術的には、単純な方法で回避できるんで
この価格帯の製品ならなんか対策してあると思う。
863:阻止押さえられちゃいました
09/06/09 20:07:32 IrI9aDhZ
まぁすぐさま買う買わないっていう商品じゃないだろう
技術デモンストレーションから一歩踏み出したって感じで
消費者は今後の進化に期待するべき
864:阻止押さえられちゃいました
09/06/09 20:18:44 CFZCONOX
デモンストレーションから一歩踏み出したデモンストレーション
865:阻止押さえられちゃいました
09/06/09 20:31:55 kb9puoB6
トヨタ RAV4 EV
URLﾘﾝｸ(autoc-one.jp)
コンパクトSUVのRAV4をベースに、出力50kWのモーターを搭載した電気自動車で、
走行時の騒音や振動は全くないのが特徴だ。発売のきっかけは2003（H11年）に
カルフォルニアで施行される法律の基準を満たすためだった。
最高速度は125km/hで1回の充電で継続走行距離は130～160km。(1997.10)
冷静に考えると１２年前と大して変わってない
866:阻止押さえられちゃいました
09/06/09 20:57:31 B1xHYVVC
もうちょっと真剣な検討に値するレベルになっててほしかった
しかし、試乗していないから何ともだが、EVという以外に
車としての魅力がないよなぁ
867:阻止押さえられちゃいました
09/06/09 21:00:35 Q65WdmK8
加速がすごいとか、低重心で安定感があるとか、音が静かだとかいろいろあるじゃん
868:阻止押さえられちゃいました
09/06/09 21:01:50 t2Q9MKr6
>>867
価格も凄い
869:阻止押さえられちゃいました
09/06/09 21:32:46 3cSEJYrN
>>865
「21世紀に間に合いますた」の頃に作っていたのか
870:阻止押さえられちゃいました
09/06/09 21:35:39 XKUSyApH
基本、日本の自動車会社は>>865の頃、全社、ＥＶを出してるよ
871:阻止押さえられちゃいました
09/06/09 21:45:15 dKU4600m
これから益々競争が激化して来るな
872:阻止押さえられちゃいました
09/06/09 21:50:12 Wd+iElCu
このスレを震撼させるニュースが出る日もそう遠くない
873:阻止押さえられちゃいました
09/06/09 22:49:31 v8p1FoyJ
>>867
試乗した感想
＞加速がすごい
これは納得
＞低重心で安定感がある
結構左右に振られる
＞音が静か
タイヤの音がよく聞こえる
874:阻止押さえられちゃいました
09/06/09 22:55:31 B1xHYVVC
EVであることに目をつむると
ターボ軽と比べてどうなんだろう？
ムーブとかワゴンRとか
875:阻止押さえられちゃいました
09/06/09 23:27:17 n6XJgOwE
EVであることに目をつむって
アイとムーヴとワゴンＲの室内長はいくらなのかな‥‥
876:阻止押さえられちゃいました
09/06/10 00:11:17 RFL5CdxQ
【三菱自工】世界初の量産型電気自動車「アイミーブ」４５９万９千円
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
877:阻止押さえられちゃいました
09/06/10 00:35:17 YF8BrQbu
こんなものは早く買うか買わないしかないだろ
性能UP待ってから買うならガソリン車買う
878:阻止押さえられちゃいました
09/06/10 01:40:41 jKHWpWjb
>>877
そういうこったね、どーせこんなスペックじゃ関係者と役所くらいしか
使ってもらえるとこがない。
一番うまくない先駆けのポジションとっておきながら滑るとかどんだけｗ
879:阻止押さえられちゃいました
09/06/10 02:07:12 Ch8SI+d2
主だった購入先は、電力会社、郵便局、コンビニ、自治体など、
通常の業務として戦力にできるところが購入している模様。
海外では、プジョーにOEM供給が決定しており、来年度も
一般の人に回る分はかなり少ない模様。
880:阻止押さえられちゃいました
09/06/10 04:18:06 jKHWpWjb
まず役所が電気自動車使いたい理由は、「○○市役所」「電気自動車」の
２つの文字列並べたいとうくだらない理由しかない。
そのためだけに合計で何百億つぎ込まれるのかしらんが・・・
箱物と全くかわらないよね。
881:阻止押さえられちゃいました
09/06/10 04:33:07 7Lx2s8Hw
全然違うよw
説明しても判らないだろうけど。
882:阻止押さえられちゃいました
09/06/10 04:38:43 jKHWpWjb
>>881
説明してもわからないんじゃなくて説明できないんだろｗ
それとも企業と地方の癒着とか妄想言い出すのか？
883:阻止押さえられちゃいました
09/06/10 07:25:35 Yog/POso
>>727
【自動車】三菱自動車、電気自動車「i MiEV(アイ・ミーブ)」の試乗車を今年秋よりディーラーに導入[09/06/09]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
884:阻止押さえられちゃいました
09/06/10 07:39:29 C3xOtO0c
↓こっちのがかっこいいな。いくらなんだろ。
URLﾘﾝｸ(wiredvision.jp)
885:阻止押さえられちゃいました
09/06/10 08:09:30 w5EtYQ7F
>>882
箱物で問題になっているのは、建設時には補助金がでても利用計画が
ずさんで、維持・管理費が自治体の財政を疲弊させることになる。
普通役所は複数台の業務車両を所有しているから、100キロ以内の
用途に限定するのは難しくない。近隣の行政施設への移動で積極的に
利用すれば、一般的な個人ユーザーより走行距離は大きく延びる。
イベントなどに貸し出すことで、市民が電気自動車に触れる機会を
増やせば、普及への貢献にもなる。
886:阻止押さえられちゃいました
09/06/10 09:11:05 Cgqw2AzQ
スバルも来月プレオの電気自動車出すんだろ。
なんでスレも無いの？みんなスバルの電気自動車は嫌いなの？
まぁプレオの形自体なんか古さ感じるけど
887:阻止押さえられちゃいました
09/06/10 09:11:32 4yQKT1DT
エコとか小難しい議論は心底どうでもいいんで、
静かでスムーズに走るｉ－ＭｉＥＶたんが、来年４月にはいくらで買えるのか、なんぼ走ればターボ車あたりと比較出来る採算ラインに乗ってくるのかに興味ある
航続距離と充電は私は問題ないし。
静かな室内で音楽満喫しながら通勤したいよー
250万だったら買うのになぁ…
あ、あとラズベリー色は私買うまで無くならないでほすぃ
888:阻止押さえられちゃいました
09/06/10 09:31:25 jKHWpWjb
>>885
役所はすでに天然ガスのエコカーでイメージアップした後、
そこでさらに電気にかえてまた金つかえと？
減税分は結局税金なわけだから支出は400万、維持費いれたら初年度は1台で500万程度の支出。
役所一つごとに買うんだろ、結局無駄遣い。
あんたの言うとおり普及への貢献にはなるかもな、
なんで三菱が得するために税金われなきゃいかんのか知らんが。
889:阻止押さえられちゃいました
09/06/10 09:40:16 3K7CE5FY
まぁ税金で買うなら普及価格なった時に買えってこった。
890:阻止押さえられちゃいました
09/06/10 09:44:09 jKHWpWjb
>>885
＞箱物で問題になっているのは、建設時には補助金がでても利用計画が
＞ずさんで、維持・管理費が自治体の財政を疲弊させることになる。
税金が無駄になるという結論において何の違いもないだろ、
普通のKかインサイト、プリウスなら200万程度が上限なんだから、
維持費いれたって事故起こさない限り300万超えることは絶対ない。
タレント知事が地方に必要なもので電気自動車とか
言い出したらもうクズ以外の表現方法がねえｗ
891:阻止押さえられちゃいました
09/06/10 09:58:01 w5EtYQ7F
>>888
まだ使える天然ガス車を処分して、電気自動車に買い換えるところが、
そんなにあるとは思えないね。
それと、今年度出荷分は全てメンテナンス付きのリース販売と決まった
よ。トヨタレンタリースのサイトで調べると、200万の車で月額6～7万円
らしいけど、i-MiEVは8万円くらいになるそうだね。
892:阻止押さえられちゃいました
09/06/10 10:18:25 hmrYZzzX
>>888
エコカーの購入補助だって、自動車産業が得するために税金使ってるやん。それはいいのか？
あと、EV補助するのは電池関係産業のてこ入れだと思うぞ。
中国が国策で二次電池に力入れてプッシュしてる。
日本も技術力はあるんだが、
ほっておいたら将来有望な押されて市場を食われてしまう。
箱物に浪費するのと、将来有望な技術に投資するのとでは同じ金使っても意味が違う。
893:阻止押さえられちゃいました
09/06/10 10:33:08 6Q8Ma1KE
>>892
そこに書いてあるのは結局国側が買うなら減税分は意味がないってこと、
どうやったらそこがだめだって読めるの？俺は買うこと自体に反対してるの。
894:阻止押さえられちゃいました
09/06/10 10:42:09 hmrYZzzX
>>893
意味がわからんなぁ。
無駄使いだけど駄目じゃないってことなのか？
普通「無駄使い」というと、だめだってことなんじゃないの？
買うのに反対＝買うのは駄目ってことじゃないの？
895:阻止押さえられちゃいました
09/06/10 10:45:26 w5EtYQ7F
まあ、数億から数十億も掛かって、自治体の財政に深刻な影響を与え
ている箱物と、ガソリン車との差額で300万程度の電気自動車を同じ
と言っている時点で、経済感覚がズレていると思うよ。
生活への影響では数百倍も差があるのに、その区別をしないで報道
するから問題点がぼやけてしまう、今のマスコミみたいだね。
896:阻止押さえられちゃいました
09/06/10 10:51:09 3j9eRktd
プリウス２０５万円の内訳
電気自動車１０２．５万円（電池は１２万円位？）
ガソリン自動車１０２．５万円
897:阻止押さえられちゃいました
09/06/10 11:37:10 X2ceU73m
EV車なんか何年も前からゴルフ場で乗ってるぞｗ
確かにガソリンカートより静かで操作性良い
しかし18ホール過ぎにはパワーがｗ
898:阻止押さえられちゃいました
09/06/10 12:28:29 t1VwgCeO
やっぱり充電の残量が減ってくればパワーも落ちてくるのかね？
899:阻止押さえられちゃいました
09/06/10 12:33:26 bEfDH60i
カタログ届いた―(ﾟ∀ﾟ)―!!
無茶苦茶ほしいんだけど、コレ
300万で今年中に売ってほすぃ
900:阻止押さえられちゃいました
09/06/10 12:35:08 K5Jzi2JH
>>899
とりあえずアイ買えよ
901:阻止押さえられちゃいました
09/06/10 12:37:14 bEfDH60i
>>900
持ってるお
902:阻止押さえられちゃいました
09/06/10 12:43:20 t1VwgCeO
暫くは企業向けの販売だけだろ？
903:阻止押さえられちゃいました
09/06/10 12:45:28 K5Jzi2JH
>>901
どんだけ～～～～～！
ライラでも買っとけ
904:阻止押さえられちゃいました
09/06/10 13:30:27 w5EtYQ7F
>>898
リチウムイオン電池は放電してもあまり電圧が落ちないことと、電池の
直流からモーターの交流に変換するとき、昇圧や降圧を行っているから、
影響はない。
905:阻止押さえられちゃいました
09/06/10 14:46:38 ph4rK4Ww
１年くらい前の噂では200万円くらいで出るような話だったので、このくらいの値段なら買うつもりだったんだけど、
200万円というのは量産化＆コストダウンが進んだ場合の目標値だったワケね…