09/06/06 15:59:25 1OMLT/Wp
>>448 世界の乗用車は20－２５年でＣＯ2を6から7割5分削減しないと温暖化防止できませんから
燃費のよい車への転換では中長期的には到底間に合わない、オバマ氏も見通しが甘い
プラグインハイブリッドは使えるが電気系のエコカーにせざるを得ませんね
451:１０１
09/06/06 16:02:38 1OMLT/Wp
>>449 三菱も多少はそうだが日産などは君と違って頭が良くて良く先を読んでるような気がしますね
君は石油はまだまだ大丈夫だと思ってるの??温暖化は？？
車の買い替えは全面的には15年もかかるから今からはじめないと間に合わないよ
452:阻止押さえられちゃいました
09/06/06 16:03:53 3OMnQbL0
地球寒冷化が始まったら、みんなでＣＯ２を排出しましょうとか、
ＣＯ２排出義務ができたりしてね
453:阻止押さえられちゃいました
09/06/06 16:10:38 ZRkg11/e
CO2減らしても温暖化防止になるかどうかは怪しいんだけどな。
温暖化防止のための取り決めを守る為にCO2削減しようって話だ。
それはともかく、浮いたガソリン代で元を取れるかなんて議論が不毛なんじゃね？
仕事に使わない自家用車なんて自己満足のためのものだろ？ 不必要でも俺はEV乗りたいよ。
454:阻止押さえられちゃいました
09/06/06 16:11:43 7Xs5Jhwa
>>451
日産が頭いいのか・・・
空気読めてなかったらすまん、煽りだよな？
まさか本気じゃないよな？
455:阻止押さえられちゃいました
09/06/06 16:14:56 fs2ZqSfm
朝日新聞で読んだんだけど、横浜だと補助金凄いな。
220万で買えるんだっけ？名前が出てこないけどトヨタの短いの買うよりずっとプレミアムカーとして現実的だな。
456:阻止押さえられちゃいました
09/06/06 16:18:10 m/abswGa
>>451
日産方式は無理だと思うぞ
せめて５００キロは走れないと交換方式は無理
日産もスバルも三菱に便乗した方がいいと思うぞ
457:阻止押さえられちゃいました
09/06/06 16:21:56 7Xs5Jhwa
とりあえずもう昭和の世界で一番早いから売れるってのりは存在しないんだ。
最速で全く設備も技術も整ってないものだしてどーするの。
それに日産は技術力が他社に比べて劣りすぎ、三菱はまだ耐え切ってトヨタに
対抗できる可能性がなくはない。
>>451は、
インドが数字のできた国だからITとか言ってた連中と同レベルの発言・・・
458:１０１
09/06/06 16:23:57 1OMLT/Wp
>>454 航続何ｋｍのやつを何百何十万で出してくるかによるけど多少期待できそう
発の大規模量産タイプで歴史を開きそう
459:阻止押さえられちゃいました
09/06/06 16:24:01 2/mklq4V
ATはEV
MTはガソリン
460:阻止押さえられちゃいました
09/06/06 16:29:46 2/mklq4V
日産は頭いいと思うよ。
日本より環境意識つよい欧州に力いれてるし、
リチウムと販売台数確保に、
国策でEV普及させようとしてるイスラエルとガッチリ提携なんでしょ？
技術はわからんけど、戦略は筋通っているかと。
461:阻止押さえられちゃいました
09/06/06 16:34:25 r79EkdLr
>>431
携帯が普及したのは、性能向上(小型化)と買取による
通話料の低廉化が一気におきたから。
462:阻止押さえられちゃいました
09/06/06 16:36:18 7Xs5Jhwa
>>458
一回交換で160kmなら日本全国の市には2,3箇所、町・村には一箇所づつくらい？
都心ならもっと必要かもな、それだけの数のあの交換施設を作れというのか・・・
落ち目の日産のために国がそんなことするわけないだろ、日産は方針転換するしかなくなるよ、
すぐに電池が改良されて3倍以上走るなら話し別だけど。
ただそのときは三菱の電池もそうなるしトヨタも本腰いれてくる、
ホンダの水素自動車も電気自動車の開発がおそいと下手したら市場食っちゃうぞ。
463:阻止押さえられちゃいました
09/06/06 16:42:31 2/mklq4V
携帯も馬鹿でかくてクソ高くて
全然繋がらない時期が長くあったが、
買う企業や好き者が結構いた。
EVも同じようにうまくいくことを祈るのみ。
ガソリンMT車は残って欲しい。
464:阻止押さえられちゃいました
09/06/06 16:43:44 O4VYJo5N
アメリカでプリウス、プラグインに改造して家庭から充電しているヤツいるんだから日本でも真似してプラグイン改造すればいいのに。
465:阻止押さえられちゃいました
09/06/06 16:43:57 2/mklq4V
>>462
水素はもう、無理そうじゃない？
466:阻止押さえられちゃいました
09/06/06 16:50:52 r79EkdLr
>>462
燃料電池車なんて、
・あんな複雑で高価な機構をわざわざ車に載せ
・どこか掘ったら水素が沸いてくるわけでもないのに
だれも普及するなんてこれっぽっちも思っていない。
ホンダもこないだ社長が暗にほのめかしていたが
燃料電池車の開発を進めるフリをして
EVの研究開発を行っているということ。
ホンダ自身は電池は買ってくればよいと考えている。
それ以外の制御や駆動系の研究開発をFCXを通じて考えている。
467:阻止押さえられちゃいました
09/06/06 16:56:59 7Xs5Jhwa
>>465
どうだろ、中身がブラックボックス化されてて紹介してる人に聞いても
仕組みをわかってないのが原因のきがする。
水素で実際に走らせてる国もあるわけだし、本格的に石油から以降する段階に
なったときが勝負だと思うよ。
それと電気自動車の最大の不安要素として今の発電方法が石油ってか重油なしでは
ありえないこと、ここを改善しないといけないわけだけどソーラー、風力あたりじゃ
話しにならん、原子力も微妙になってきてるし。
そこで出てくるのが水素なわけで、発電と車が同時に開発されるメリットがある。
468:阻止押さえられちゃいました
09/06/06 16:59:31 3OMnQbL0
水素といっても、
電気をバッテリにためるか、水素にためるかの違いだけじゃん
元のエネルギをどうするかは大して変わらん
469:１０１
09/06/06 17:00:43 1OMLT/Wp
燃料電池は大幅に安く絶対なりそうないから、今の構想の燃料電池車は無理
そこでこのアイデア、１００ｋＷの燃料電池なんて高くて絶対無理なんだから,1台15ｋＷくらいの燃料電池を何とか他所安くして10ｋＷｈくらいのリチウム電池とシリーズで使うというのはどうか
つまり電池電池(Ｄ-Ｄ)ハイブリッド、これなら何とか売れる価格にならんかな
このｱｲデアをホンダさん1000万円で買わないかな
470:阻止押さえられちゃいました
09/06/06 17:01:18 3OMnQbL0
>>101
キチガイ
471:阻止押さえられちゃいました
09/06/06 17:04:00 7Xs5Jhwa
つまり本気で電気自動車が普及するような段階であるなら
発電方法も改善されてないといけないわけ。
そこで燃料電池もアウトなら残されたのは原子力と自然エネルギーになるわけだけど、
原子力エネルギーも世界中で使うことになったらどれだけ持つというか・・・
結局電気も水素もまだまだ開発段階なのよ。
472:阻止押さえられちゃいました
09/06/06 17:05:45 r79EkdLr
>>468
水を電気分解するつもり？
そんな効率の低いプロセスを間に挟んだら、まったのく本末転倒。
また、エネルギーの輸送を考えれば、もとが電気なのなら電気のままが良い。
今のところ考えられている新エネルギーソースはみな電気なんだから
マッチングが一番良いのはEV、それは間違いない。
473:阻止押さえられちゃいました
09/06/06 17:06:15 m/abswGa
日産方式
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
サンダーバード２号か！
この為にどんだけの投資が必要か？
これが４８００万、＋バッテリーパックは車が普及した数に比例して用意する必要がある
最低でも売れた車と同数のバッテリーを別に用意する必要がある
電気自動車の最大の問題はバッテリーのコストだからね
面白いけどやめた方がいいよ
俺の勘では三菱は１年後に２００キロ、３年後には３００キロに伸ばしてくると思うぞ（５年後に２２０キロだとしてもいいよ）
充電スタンドにしとけば各社共通化出来るやん
自民党は纏める事も出来ないクズなの？
こんなのＢＤとＨＤＤＶＤの非じゃないゴミが溢れ出す事になるよ
474:阻止押さえられちゃいました
09/06/06 17:09:33 2/mklq4V
電気は天然ガスがあるからなあ。
メタン採掘も本格的になってきたし。
プルサーマルは微妙だけど。
475:１０１
09/06/06 17:12:00 1OMLT/Wp
>>470 ん？何処が基地外??中身ばらしてるのに１０００万円でうるというとこ？？ｗｗｗｗｗ
476:阻止押さえられちゃいました
09/06/06 17:15:58 7Xs5Jhwa
>>474
石油と同じようにどれもどこまで持つか全くわかってないのが現状、
ぶっちゃけ石油はまだまだ出てきちゃってるしまだ手がつけられてないとこまである、
プリウスあたりで妥協とかにしないといつまでも赤字を出し続けるはめになる可能性がでかい。
どちらにせよイメージアップのため以外で放出するのはやっぱ早すぎる・・・
477:阻止押さえられちゃいました
09/06/06 17:17:25 r79EkdLr
>>469
燃料電池車の燃料電池の構造は
売り込まなくてももとからそういうものになっている。
(2次電池との2階建て構造)
主な理由は燃料電池の発電のレスポンスがあまりよくないから。
それを補うために2次電池が使われている。
478:阻止押さえられちゃいました
09/06/06 17:19:33 NFRXMW1D
アイとＭｉｅｖのスペックは電池意外で違うところはあるのかな．．．．
479:阻止押さえられちゃいました
09/06/06 17:21:29 2/mklq4V
>>478
車内長！
480:阻止押さえられちゃいました
09/06/06 17:23:23 SK1dbZ2Y
>>469
なぜ秘密でもないずっと昔からみんな知っている知識を教えて金が貰えると思うんだ？
だからキチガイだと言われるんだよ、ミスタープラグイン（笑）
481:阻止押さえられちゃいました
09/06/06 17:27:52 NFRXMW1D
>>479
いくら違うのかな．．．．
482:阻止押さえられちゃいました
09/06/06 17:29:09 2/mklq4V
>>481
素敵なくらい！
483:阻止押さえられちゃいました
09/06/06 17:29:38 XcJXTkDT
今のところ日産が成功するかどうかは
三菱がどれだけ販売価格を下げるかにかかってる
i-mievは量産効果が出たら値下げすると言っているし
バッテリーを減らした低価格版も考えている
日産はリース方式で安くしようとしてるけど
補助金があまり貰えなくなるからトータルでの購入者負担は増える
484:阻止押さえられちゃいました
09/06/06 17:35:04 NFRXMW1D
>>482
数字で知りたいな．．．．
485:阻止押さえられちゃいました
09/06/06 17:38:16 2/mklq4V
>>484
184ﾅﾉｶﾅくらい！
486:阻止押さえられちゃいました
09/06/06 17:41:31 7Xs5Jhwa
>>483
そんなところにかかってるわけないでしょ・・・
値段じゃなくて実用性だよ、日産の場合は日本全国に政府によってインフラ整備を
つくってもらわんと話しにならん、たった一つつくるだけで50万ドルとか収益全部ぶちこんでも
負担できる費用じゃない。
三菱は多少金額上げてでも充電方法を改善しないとダメ、
自宅に30分の充電施設を作るのをセットにするとかな、
新築セット販売とかで三菱にはまだ期待がもてる。
家庭用コンセントは微妙、そこでケチるような人が高いかね払ってまで
電気自動車買う訳ない。
487:１０１
09/06/06 17:46:19 1OMLT/Wp
>>477 >>480 えー、燃料電池を思い切って15ｋＷくらいのちいさな物にするというのが以前からそうなってるの？？
そこがんじんなんだけど、えっツ数字を出されてもわからない、こまったな
今までの燃料電池は数十ｋから100ｋＷ積もうとしてるんじゃないなのか
あのなあ15ｋＷにしたらレスポンスの問題どころでないだろうが
それとも以前から10-15ｋＷだってか、きかないなあ
488:１０１
09/06/06 17:49:27 1OMLT/Wp
>>486 、家庭に30分充電器？？無茶言うな、家庭充電に200ボルトを引くことを標準にしたらどれくらいかかるのな
そんなに高くないだろうが
489:阻止押さえられちゃいました
09/06/06 17:50:58 MHdMVjUG
>>486
＞自宅に30分の充電施設を作るのをセットにするとかな、
＞新築セット販売とかで三菱にはまだ期待がもてる。
車だけで差し引き３２０万もするのに充電施設をセットしたらいくらになるんだよ？
490:阻止押さえられちゃいました
09/06/06 17:51:36 SK1dbZ2Y
>>487
既にある技術の数値の割合を変更しただけでは、普通は特許にならない＝金にならない
491:阻止押さえられちゃいました
09/06/06 18:00:58 7Xs5Jhwa
>>489
500万以上になろうが今からガソリンスタンド並みにインフラ設備そこらじゅうに
設置するなら国が完全負担宣言出さない限りお話しにならない。
充電時間14時間とか7時間はもうね・・・
使いたいときにつかえない移動手段なんていらないでしょ・・・ｗ
新築購入経験があればわかるが強制セットで塀とかコンクリの打ち込みの費用とかも
請求されるんだけど、大体300~400万でぼったくられる。
ここのぼったくってるところにうまく入り込んで半分ヤクザみてーな業者追い出して
いけば費用上がらずにいける。
492:阻止押さえられちゃいました
09/06/06 18:03:36 3OMnQbL0
>>101
キチガイ自重しろ
493:阻止押さえられちゃいました
09/06/06 18:06:41 m/abswGa
>>488
電気温水器が入っていれば契約少し変えてブレーカーとコンセント増やせばＯＫでは？
まあそのうち電力会社が電気自動車専用契約ってのを作ってくれるよ
電力会社と提携してる三菱に抜かりは無いさ
電力会社は深夜電力使って欲しくてたまらない訳よ
494:阻止押さえられちゃいました
09/06/06 18:07:43 7Xs5Jhwa
ちなみに俺はコンクリ全部引くのに追加200万になりますって話しが
だされた時点で断った、ベツの業者に頼んだら鉄網しいてコンクリつめて50万だった。
しかも元々セットでしかれた部分よりきれい、こういうぼったくり市場奪えば逆に安くできるよ。
495:阻止押さえられちゃいました
09/06/06 18:07:55 SK1dbZ2Y
このスレの>>101は悪くないんだ、１０１がオカシイんだ
496:阻止押さえられちゃいました
09/06/06 18:57:44 GVUn78zc
100Vで14時間かかる充電を30分で済ませる充電機ってどんなんだろう？
先っぽから稲妻走ってそうだね
497:１０１
09/06/06 19:01:00 1OMLT/Wp
>>490 特許取れるって何処に書いた??ところで「やっぱり10-15ｋＷに小さくするって今まではメインにはなかった発想なのかな
俺はリチウムイオン電池とシリーズに使うと書いたんよ、わかるかい、つまりリチｳム電池はある程度大きいわけだ(15ｋＷｈくらいかな
「たぶん」新しい発想ですねとわかればいいんですよ、たぶんですけどね、誰かみたいに俺が基地外だと思うやつは病気だよ、量的違いが何をもたらすか全然判ってないんでない？？
燃料電池100ｋＷと10-15ｋＷではコストが全然違うよ、10-15ｋＷなら何とか売れる価格になるかも
ホンダが助かると思うがな
498:阻止押さえられちゃいました
09/06/06 19:03:09 3OMnQbL0
>>497
キチガイは、何をしてもキチガイ
499:１０１
09/06/06 19:04:02 1OMLT/Wp
>>492 >>495 僕の何処が基地外じみてると感じるの？？とかいてもレス書ける厨房はいないんよ、ひたすら逃走
.そっちが大丈夫でないんでないｗｗｗｗｗとかいておこうかな
俺はいたってオーソドックスだよ
500:１０１
09/06/06 19:17:33 1OMLT/Wp
これはかなりとっぴな推測だけど、日産がバッテリ交換法を言い出したのにはあるわけがあるかも
そのわけなら国が乗り出すかもと思ってるんじゃない
その鍵は>>471に書いてある
つまりこれから自動車が走るｴﾈﾙｷﾞ源は自然エネルギーか原子力しかないわけよ、たぶん永遠にそうだ
水素はエネルギー貯蔵法でエネルギー源でない
日産はこう考えたのかな｡つまり原子力は制約が多くてもしかしたら自然エネルギーが便りかも
ならば日本では太陽光発電が莫大になるだろうから、走行中と違うバッテリーに真昼に太陽光発電がすごいピークになる時間しか充電できない
しかもそうすれば膨大な車の数で太陽光発電の時間変動問題が解決に向かう
ならばバッテリー交換だと
でもそこまでは深読みしてないか
501:阻止押さえられちゃいました
09/06/06 19:17:48 7Xs5Jhwa
>>496
公式サイトいって紹介見るといいかもね
502:１０１
09/06/06 19:46:40 1OMLT/Wp
>>500 逆に原子力が大きなエネルギー源となると考えると、これはもう深夜電力を使う一手だ
家庭での深夜電力での200ボルト充電がメインにならざるを得ない
4000万台のＥＶとプラグインが、毎晩平均3-４ｋＷｈを充電を行うとすると(充電しないのもあるから平均はそれくらい）
毎晩1億2000万から1億6000ｋＷｈの電力がいる
8時間にわたるとすれば1500万ｋＷから2000万ｋＷ、意外と少ないんだよ、原子力がちょっとだけ増えればうまいこと深夜電力が使える
503:１０１
09/06/06 19:48:43 1OMLT/Wp
8時間にわたるとすれば1500万ｋＷから2000万ｋＷ、意外と少ないんだよ、原子力がちょっとだけ増えればうまいこと深夜電力が使える
ｰｰｰ少なくもないか、4000万台だからな、原子力が1000万ｋＷくらいは増えそう
504:阻止押さえられちゃいました
09/06/06 19:51:07 FWGeZv8h
ちなみに急速充電器のほうも車と同じぐらいの値段張るみたいですのでよろしく！！
東京電力，実証試験を開始した電気自動車用急速充電器を披露 2008年9月17日
東京電力では5分の充電で約4～5kWh分の充電が可能で，電気自動車としては40kmほど走行できるとする。
急速充電器の設置価格は明かさなかったが，2009年度に本体価格300万円，設置費用100万円程度になると見込んでいる。
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
505:阻止押さえられちゃいました
09/06/06 19:57:30 FWGeZv8h
おっと充電器も安くなってました。 たったの100万円です。 i-MiEVと一緒に買いましょう！！
買わないと不便ですよ、充電に14時間もかかりますよ！ 是非 i-MiEVと一緒に買いましょうね！！
電気自動車、コンビニでチャージ…東電が小型充電器
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
> コンビニエンスストアやマンション駐車場などにも置ける大きさで、
> 国の補助金を利用すれば購入費用は１台１００万円程度となりそうだ。
506:阻止押さえられちゃいました
09/06/06 20:14:53 5aXfYvZ0
>>396
発進の時のことなんて何も話して無いから勝手にいわれてもなぁ。
507:阻止押さえられちゃいました
09/06/06 20:20:39 7Xs5Jhwa
量産体制はいれば工事合わせて100万ぽっきりいけるかねえ、
まあ事故以来イメージ悪くなったのを取り戻せるかな？
充電器のシェア占めちゃえばあとはホンダとトヨタの強烈な波が来たって
グループとしては儲かるからな。
石油でなくならない限り安泰かもしれん。
508:阻止押さえられちゃいました
09/06/06 21:10:27 MtQy9/1c
>>432
核融合炉が成功すれば普及すると思うよ。
まだできてねーじゃん。
509:阻止押さえられちゃいました
09/06/06 22:00:31 1OMLT/Wp
核融合成功はうんよくできるとしても、速くて2070年
温暖化に全然間に合わないから、核融合成功すればとかまったく言ってられない
全てをそれまで待つほど人類は一部を除いて馬鹿じゃない
510:阻止押さえられちゃいました
09/06/06 22:00:55 0ogEMXB4
1日中止められない原発の電力が夜間に余ってるから
充電池使うのは基本的に合ってる。電力を捨てるのはもったいない、
というより本来日本じゃ許されないﾊｽﾞ。
511:阻止押さえられちゃいました
09/06/06 22:17:41 Iffaxeay
核融合なんて妄想だよ。
512:阻止押さえられちゃいました
09/06/06 22:22:36 Iffaxeay
いままでの揚水式発電施設が日本中のEVにかわるんだよ。
513:阻止押さえられちゃいました
09/06/06 22:27:17 IN/UsBEZ
>>505
例えば30kVAで契約すると、基本料金だけで月に8190円（東京電力）、
1年で10万近く払うことになるけど、それはいいの？
514:阻止押さえられちゃいました
09/06/06 22:33:59 CMMH7NU6
＞小規模商業施設への設置が増えると見込んでいる
家庭用じゃないんだがｗ
515:阻止押さえられちゃいました
09/06/06 22:58:33 wIlQkelk
ディーラーに急速充電器を設置するそうです。
電池残量やばくばってきたら最寄のディーラーで
コーヒー飲みながら一服して充電完了。俺的にはこれで十分。
現状セカンドカー的な使い方だと殆ど問題ないと思う。
516:阻止押さえられちゃいました
09/06/06 23:01:47 tMSiICDS
>>515
電気もコーヒーも有料ですよ
517:阻止押さえられちゃいました
09/06/06 23:18:05 SK1dbZ2Y
>>497
特許も取れない思いつきに対して、何故企業が金を払うんだよｗ
ところで、原発はそんなに増えず、太陽光が大幅に増えるんじゃなかったのかい？
億ｋｗさんよ。太陽光での発電で、昼間に走る車をどうやって充電するの？
518:阻止押さえられちゃいました
09/06/06 23:32:29 t1tF7V0W
基本的な質問なんですが、
これって軽自動車ナンバーなんですか？
自動車税とか軽なんですかね。
519:阻止押さえられちゃいました
09/06/06 23:35:42 Iffaxeay
自動車税安いらしいよ
520:505
09/06/06 23:36:53 FWGeZv8h
>>514
黙らっしゃい！
急速充電器買わないと充電に14時間もかるんですからね！
家庭用じゃなくても買って家庭に備えるべきなのです！！
はっきり言ってi-MiEVに急速充電器は必須です！
これ無しで道路の真ん中で電欠になって恥ずかしい恥ずかしいめにあっても知りませんよ
521:阻止押さえられちゃいました
09/06/06 23:49:15 2/mklq4V
>>520
残電量メータ読めないような男の人って。
そういや、EVのナンバープレートを緑にとかどうなったんだろうなー。
522:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 00:07:25 pCVRAU0W
>>520
200V なら半分の時間でいいらしいが
523:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 00:18:20 19sjUHPy
色々、乗り越えなければいけない問題はまだまだあるものの、小さな車が踏み出した大きな一歩だと思うぜ、i-MiEV
期待してる。今はまだ買えないけど、いつか絶対買うわ。
524:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 00:21:03 TGyMCC3t
URLﾘﾝｸ(www.ev-life.com)
10・15モード交流電力量消費率(国土交通省審査値) 125Wh/km = 8km/kWh
＾＾＾＾
充電効率83%とすると 151Wh/km = 6.64km/kWh
10・15モード比較 2009年6月時点(東京)
プリウス \/km \/km(燃|電費60%の場合)
グレードL 3.20 5.33 (121.5\/L)
グレードG|S 3.42 5.70
i-MiEV
深夜電力B (9.17\/kWh 燃料費調整単価:-1.75\/kWh 基本料金:315\/kW)
3.22 3.97 (月間走行距離:450km 契約3kW)
4.27 5.02 (月間走行距離:300km 契約3kW)
おトクなナイト8, 電化上手
契約容量変更無しの場合
1.12 1.87
契約容量6kVA以下→7kVA～10kVAに変更した場合(+840\)
2.99 3.74 (月間走行距離:450km)
3.92 4.67 (月間走行距離:300km)
URLﾘﾝｸ(www.jama.or.jp)
運転者の変化と使用・保有状況 - 月間走行距離
525:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 00:23:58 hu/UpS2n
>>310
ぜんぜん余ってないよ。
動ける原発はすべて１００％全開で一日中動き、
それでも足らない分は夜間も火力発電などで補っている。
526:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 00:41:14 BXOpfQ0Z
>>525
それが本当なら、
地震や事故で、原発が何基か止まってたわけだが、それによる停電が起こりまくりだな。
仕方なく火力発電分を増やして発電してたわけだが、
それによる燃料代で赤字になり、事故を起こした原発の開発元が損害賠償で訴えられてたな。
今では稼動してるわけで、その分は逆に言えば火力発電による余力が生まれている。
実際は、夜間は余るし、昼間も夏場のピーク時以外は不足することはない。
電力不足がなぜ夏場だけ騒がれるか考えれば分かるだろ。
527:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 00:42:08 1UQePzZ4
>>525
じゃあ何で夜間は安いんだ？合理的な理由を教えてくれ。
528:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 00:47:11 BXOpfQ0Z
>>522
まあ、自動車のほとんどの時間は駐車場などで停止してるわけだからな。
今の性能だと使える人も限られるし、「急速充電器が必要なひと」は買わないほうがいいだろ。
それに、毎日電池が空になるまで走るわけでもないし、
「常に充電に１４時間かかる」ような走行距離ならガソリン車を買えばいいじゃん。
529:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 00:56:35 hu/UpS2n
>>526
のこりの火力、水力、その他を全開にして
なんとかぎりぎり去年の夏は乗り切れた。
しかし、もしも酷暑だったら危なかったろう。
とめないためには余力を持っておかないといけない。
昨年はかなりリスクのある状況だった。
だからうちの事業所にも昼間の電力削減依頼がきたし
国もルールをまげて、停止中の揚水発電所に
特別な許可をだして運転をさせた。
電力会社はこの先10年間くらいのたった一度のピーク値を
超えるような発電計画を作らないといけない。
決してとめてはいけないものだからな。
反面、石油火力発電所は日本ではずーっと前から
建設そのものが法律で禁止されている。
んじゃ原発は作れるのかといえば、作りたいが
この先30年くらいは、せいぜい1-2基新たに動くか動かないか。
かなり追い詰められてるんだぜ、知ってる？
>>527
そうすることで、すこしでも電力需要が平滑化されて
昼のピーク値をすこしでも下げたいからだよ。簡単。
知ってるかもしれないが、原発というのは基本的に
１００％全開でしか運転できない仕組みなんだよ。
だからこれをまずベースとして、出力の加減できる
火力や水力を組み合わせ、あとピークの埋め合わせに揚水なんかも使う。
JRなんて電力会社に１００％頼らず自前で発電して、
電力需要のシビアさの影響を受けないように配慮している。
530:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 00:56:51 SyPNe6C1
>２０年度の原発稼働率は６０％ 柏崎刈羽の長期停止が影響
>１９年度の６０．７％と同程度。過去１０年では１５年度の５９．７％に
>次いで低い。１９年７月の新潟県中越沖地震後、東京電力柏崎刈羽
>原発の全７基の運転停止が続いていることが影響した。
>国や電力業界は発電過程で温室効果ガスを出さないとして地球温暖
>化対策に原発を重視しているが、稼働率低迷が続いている。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
531:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 00:57:38 Ap0MpXh7
なんか壮大な話してるよな。
532:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 01:01:06 1UQePzZ4
>>529
>そうすることで、すこしでも電力需要が平滑化されて
平準化させないといけないということは夜間は余ってるんだよね？
余力がないと平準化させる意味が無いし。
533:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 01:04:50 hu/UpS2n
>>530
そういうこと。動けるやつを全部うごかしても
点検でとめざるを得なかったり地震の影響で動かなかったり
稼働率がおちているため、ここ数年は7-8月はずっと綱渡り状態だ。
幸い、ここのところ夏があまり暑くなかったためナントカなっている。
これは中部電力の場合だが、どこでも大体同じ。日本の電源構成。
URLﾘﾝｸ(www.chuden.co.jp)
原発が倍くらいにまで増やすことができれば、夜間の電力のベースにも
余裕ができてくるため、夜に皆がEVを充電したりしても余裕があるだろうけどね。
いまのままだと、結局石油やLNGを余計に夜間に燃やすだけになる。
534:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 01:07:36 hu/UpS2n
>>532
たとえば、電気によるボイラーなんかを昼間ではなく
夜に焚いてもらって、お湯は溜め込んでもらう(そして次の日のお風呂とかに使う)
夏の間、工場は昼間は止めて夜や休日に動かしてもらう。
こういったことを推進するために夜間の電力を安くして
ピークを下げる努力をしています。
535:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 01:28:48 SyPNe6C1
>日本の原子力発電所は、現在建設中のものが３基。着工準備中の
>ものが１０基なっています。柏崎刈羽発電所の７基が停止中という
>異常事態でさえ発電量が不足していない現在。さらに発電所の増設
>を進める必要があるのでしょうか。90％以上の稼働率で運用している
>米国や韓国と比べれば異常事態と言えます。全てのコストは消費者
>に跳ね返るんですよ。
>原子力発電はベース電源として使用されているため、夏季や冬季の
>ピーク時を除き大幅に稼働率が低下しています。そのため長期間の
>点検を春季や秋季に行っていますが、これは稼働中でも検査の可能
>な機器の設置や検査人員の増加で大幅に短縮可能です。現状では
>休止期間に合わせて規模を調節している状態です。
536:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 01:30:06 1UQePzZ4
>>534
だからそれは昼間に比べて夜間に余力があるからなんだろ？
537:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 01:39:12 3s+AbA7C
>>505
豊田自動織機が、日東工業と共同開発で充電スタンドを7月から発売する。
45万円。出力電力は単相AC200V、出力電流16A。
コンビニやコインパーキングなどで気軽にチャージできるとなると
ガソリンスタンドまっ青
電力利権vs石油利権で、監督官庁を巻き込んでの争いが始まりそう w
538:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 01:40:18 2ozlYwcf
今日関係者に聞いたらそもそも一般人が買いに着たら断るらしーぜ、
マスコミにでたかっただけだってさｂ
539:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 01:44:44 SyPNe6C1
>>533
日本の各電力会社での全発電量に占める原子力発電比率（2000年度）
関西電力：53%、
九州電力：52%
四国電力：48%
東京電力：45%
北海道電力：29%
中部電力：23%
北陸電力：18%
東北電力：15%
中国電力：15%
>中部電力の発電量に占める原子力の比率は１８％（０７年度）で、
>原発を保有する電力９社の中で２番目に低い。
今は下から2番目なんだね。顧客人口の多い他の電力会社が、同じ状態
とは思えないな。
540:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 01:54:55 SyPNe6C1
>>537
i-MiEVの家庭コンセントからの充電は、AC200V（15A）とAC100V（15A）。
200Vで16Aというのに、何のメリットがあるのかよく分からないんだが。
541:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 02:15:32 SyPNe6C1
日本の発電電力量比率は２００６年度時点で
原子力発電 ・・・・ ３０．６％
石油等 ・・・・ ９．２％
石炭 ・・・・ ２４．７％
ＬＮＧ ・・・・ ２６．０％
水力発電 ・・・・ ９．１％
新エネルギー ・・・・ ０．６％
地熱 ・・・・ ０．３％
となっております。
ちなみに、関西電力では２００６年度発電電力量実績で
原子力発電 ・・・・ ４５％
石油・その他 ・・・・ ７％
ＬＮＧ ・・・・ １８％
石炭 ・・・・ １８％
一般水力 ・・・・ １０％
揚水式水力 ・・・・ １％
新エネルギー ・・・・ １％
と、関西では原子力発電が半分近くを占めております。
URLﾘﾝｸ(www.kepco.co.jp)
542:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 03:13:29 5YdcIkEo
今どきガソリン車なんて珍しい
そう言われる日まで様子見るわ
543:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 03:53:21 bao8+ZvY
家に200Vを引くのと
例の約100万円の急速充電器を備えるのと
どっちが安いかな？
いずれにせよ支出は i-MiEV だけでは済みそうにない。
思わぬ落とし穴があるな
544:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 05:02:18 2ozlYwcf
>>542
石油はまだ半分まで使うだけでも何十年後になるかわからないｗ
だからエコカーなんてCO2のためだけの存在になるんだけど
今の発電方法じゃあどーせCO2へらねえ。
結局水素とか天然ガスとかしかないのよ、それとよくわからず水素は
無理とかレスしてるバカが大量にいるようだが水素は石油よりパワー
あるんだぞｗ
水素は注入するわけだから既存のスタンドに協力させればいつでも
加えることは可能、やらないのは自分の国の有力な会社潰すほど
バカじゃないから、それだけ。
545:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 05:16:03 2ozlYwcf
それと水素が注目されてる理由は電気分解以外の方法が進んできたから、
１０００℃以下で生成できるようになるならもう水素自動車でいける。
原子力とあわせればすでに完璧なんだろーね。
石油はあと５０年はなくならないからｂ、石油製品使ってようが全く問題なし。
546:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 05:33:45 2ozlYwcf
つまりＣｏ２削減のために国家プロジェクトでまじにやりだすなら
電気自動車じゃなくて水素自動車、まあトヨタ潰すわけないから
ありえないけどなｗつまり
「ガソリンでいいだろ、頭ダイジョウブか？」
こう思うならガソリン車でいい。
「地球のためなら個人がそれぞれ数百万はらうことになるのも当然のこと。
CO2削減のためならどんなに身を削っても私はかまわない
I love 地球！！ エコ万歳！！ 低炭素社会万歳！！ 」
と考えるのであれば水素か天然ガス、もしくは電気orガソリン車全部破壊しとけ。
ちなみに天然ガスの欠点は距離がもたない、それとタンクごと
取り替えることになるから面倒。
547:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 05:43:13 oFjIlVED
200V電源なんてエアコン付ける時に普通に引くじゃん。
548:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 06:49:40 IMWvdWYU
>>543
そもそも急速充電器が200V電源を使う気がする。
549:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 06:53:40 qh5bfEbE
電気自動車を快適に使うには、200Vに工事した上で、さらに急速充電器を購入して設置するのがベストということだな。
がんがん金をかけようぜ！！
550:549
09/06/07 06:54:59 qh5bfEbE
i-MiEV を買っただけじゃダメなのだ！
要 200V工事！
要 急速充電器！
551:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 07:02:00 pCVRAU0W
>>550
おまいのi-MiEVに売れて欲しくないっていう暑苦しい気持ちは
きっとみんなに伝わってるぜ。
552:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 07:12:35 IMWvdWYU
ノートPC見たいに、大容量バッテリを荷室に追加搭載できりゃいいのにな。
553:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 07:14:36 qh5bfEbE
>>552
自分で改造したらいいではないか。
リチウムイオン電池88個を繋げた物だそうだが、自分であと数十個追加しちゃえばいい。
他には自宅を改造だ。200Vに工事、それから急速充電器を設置。
554:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 07:14:48 QJdDnPlz
なんか色々話が出てるけど、結局全部憶測なんだろ？
誰かが実際にアイミーブを日常的に使って見たわけでもなく
555:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 08:34:13 b+QnHpRI
日を追うごとに尻すぼみになる
556:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 09:05:59 +wtjYJo0
アイＭｉｅｖはいくらくらい値引いてくれるのかな．．．．
557:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 09:26:22 4yXcnRvv
>>554
市販といいつつ、法人にしか販売しないんだから、憶測しかしようがないんだよな。
三菱のやり方にはちょっとむかつく。
来年まではこの状況が続く。
558:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 09:37:33 hu/UpS2n
>>539
そう。だから中部とかはある意味まだ余裕がある。
ベース電力に占める原発度の高い地区は、夜間に電力需要が増したときは
せっかく原発に頼れている状況から、温暖ガスを出すような
発電方法で電気を作るしかなくなる。
>>543
200Vは普通に100V引くのとあまり変わらない。
3本線で引き込まれてきて3本の端でとれば100V+100V=200Vになっている。
いわゆる急速充電器は・・・
時間倍とはいえ2-30kWのものなるだろうと思うので
電気の契約からしてぜんぜん別物にせざるを得ないよね。
動力用の３相２００Ｖという選択もあるのかもしれないけど
普通はキュービクルだろうな。
559:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 09:55:35 qh5bfEbE
やはり急速充電器は i-MiEV の必需品だ。
毎度毎度 充電に14時間もかけてられるかっての。
i-MiEV代 約320万円
急速充電器代 約100万円
合計420万円、きっちり払いたまえ！
新車速報: 【三菱 i-MiEV -その３-】 充電は3方式を用意―家庭用AC200Vなら7時間
URLﾘﾝｸ(blog.carmode.net)
560:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 10:03:27 kWN2+/Ya
>>559
７時間充電の２００Ｖなら大抵の家には引いてあるぞ
引いてなくても数万円で引ける
561:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 10:08:04 qh5bfEbE
>>560
よろしい！ならば200Vだ。
おらおらおらぁぁぁ！ 今後は i-MiEV 様のために200Vはデフォである！
100Vの情弱ども、さっさと工事しやがれ！！！ ケチケチすんな！！！
562:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 10:35:44 swOJhj3F
>>557
だよな。何か三菱は誇大に宣伝する癖があるように思えてしょうがないんだよな
563:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 10:56:55 SyPNe6C1
>>558
>そう。だから中部とかはある意味まだ余裕がある。
需要の増えた分が、全て火力発電になる中部電力に余裕があるの？
日本の原子力発電所は、他国に比べて2～3倍の点検用休止期間を
設けている。関西電力では原子力発電所の余った電力を、揚水式発
電所で吸収したり他の電力会社に給電しているが、揚水式発電所は
充放電によるロスが3割もあり、さらに稼働率が極端に低いため高額
な設備償却費がかかる。他社へ給電する場合は、送電長に応じたロ
スが発生する。
全国での需要推移は下図のグラフのようになる。需要のピークで揚水
発電などの比率が高いことから分かるように、これは盛夏における需
要を示している（年平均では、関西電力でも1％）。これを見て「夜間で
も火力発電が必要なんだから、需要が増えた分は全て火力発電にな
るはず」という間違った意見を時々見かける。
URLﾘﾝｸ(www.iae.or.jp)
火力発電の比率が０にならないのは、「夜間でも火力発電所に頼るし
かない中部電力のような会社」があることと、日々の気温による消費
電力の変動調整が必要なため。原子力発電所では、雨などにより気
温が下がってもそれに応じて発電量を落とせない。
夜間の電力消費が一定になるように、午前3時ごろをピークとした需
要が発生すれば、原子力発電の発電量をその分増やすことができ、
発生した需要の数倍の量で火力発電所の出力を減らす事ができる。
564:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 11:06:53 IbfI+JlN
普通に考えてi-MiEVの購買層ってのは、
電気温水器装備の一戸建て、オール電化で電気代5%引き、深夜電力割引有り、
200Vのタイマーつき(深夜のみ通電)のコンセントを付けるだけでOKな人ね。
更に、自動車は色々なタイプを揃えている家庭ね。
それ以外の、一戸建てに住めないとか、持ってる車はi-MiEVだけとか、
そういった貧乏人は、買えないわな。
家族で遠出するときはクラウンに乗って、気持ちよく走りたい時は、GT-R。
近所の買い物とか、幼稚園への送り迎えとか、そういう時にはi-MiEV。
そういう風に車を使い分ける人がターゲットね。
少なくとも、あと１０年位はね。
とにかく、貧乏人がi-MiEVだけで、どんな用途にでも使おうと考えて、
無理無理って騒いでるのが哀れで…。
貧乏人はターゲットじゃ無いって。
無理無理って騒いでる奴って、自分もターゲットだと思ってるんだろうなぁ。
565:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 11:38:50 cuI9yLdv
>>564
むしろ、買えないことに対する僻みだろう。
無理せずハイブリッドなりガソリン車なり買えばいいのにね。
566:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 11:59:00 +wtjYJo0
トヨタの新型プリウスとアイＭｉｅｖの価格はいくらなのかな．．．．
567:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 12:15:25 AdX0QVav
横浜市だと、市と県から補助金がでるので、215万くらいで買えるらしいね。
568:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 12:37:32 SyPNe6C1
世界最大の原子力発電所である柏崎刈羽発電所の休止という異常
事態のため、2007年以降については原子力発電の比率が下がって
いるが、これはあくまで一時的なもの。
「電源別発電電力量の実績および見通し」では、今後原子力発電の
発電電力量が急増することが予定されている。
2007年：2700億kWh
2012年：3900億kWh（46％増）
2017年：4600億kWh（73％増）
URLﾘﾝｸ(www.fepc.or.jp)
2017年でも今から8年後の話なので、この見通しに計画だけの発電
所は含まれていない。電気自動車の消費電力が電力需要に影響す
るほど増えるのは、2017年より後の話。
日本の乗用車の総走行距離は平成18年で約5千億㎞。技術的にまだ
未熟なi-MiEVの10・15モード燃費でも10㎞/kWhで、全ての乗用車が
電気自動車となり平均実燃費を半分の5㎞/kWhとしても1000億kWh。
実際には、三菱自動車の自社シェア予測でさえ2020年に15～20％。
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
569:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 12:42:20 +wtjYJo0
>>567
横浜以外ではいくらなのかな．．．．
570:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 13:42:31 Ap0MpXh7
横浜で買ったやつが転売とかやりそ
571:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 13:57:24 BI31dRI1
納車からしばらくはいいとして
長く乗ろうとしたらバッテリ交換は避けられないですよね
３年で航続距離半減程度は想定しておくべき？
572:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 13:58:57 +FGrelTi
４６０万円のうち、電池代が３６０万円で、
航続距離１６０ｋｍ ５年後電池が劣化して８０ｋｍ、冷暖房使えば４０ｋｍ、
電池交換して３６０万円の出費
電池のコスト１／２０にして航続距離を２倍にして、やっとトントン？
しかし、軽自動車が８０万円で買えることを考えると、
永遠に採算に乗ってこないんじゃね？
延々と補助金で税金を投入し続けるのかね？
573:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 14:13:23 SyPNe6C1
>>571
>>572
今年度、三菱自動車は東京電力に300台のi-MiEVを納入する予定
だけど、東京電力が三菱自動車との実証試験を行った大きな目的
が、自社車両を電気自動車に入れ替えることで企業としてのCO2排
出量を削減することだから、これは当初の予定通り。
>三菱自動車との電気自動車に関する共同研究の実施について～
>三菱自動車が開発中の電気自動車「i MiEV」について当社業務用
>車両としての性能を評価～
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
このとき、「東京電力の業務用車両としての使用条件」が設定された
が、条件の一つとして以下の項目がある。
>電池容量低下率：初期容量の20％未満（7年使用、走行距離7万㎞）
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
実際に車が納品されるということは、この条件が十分クリアされると
判断されたことを示している。
574:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 14:27:24 qh5bfEbE
>>573
おかしくないか？
今一般的なPCや携帯のリチウムイオンもそんなに持たないのに。
そこまでいって「購入しない」なんて言い放ち
水を差すわけにはいかないから
少々の難点があっても目をつぶってもいるということもあると思う。
575:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 14:40:34 SyPNe6C1
>>574
>今一般的なPCや携帯のリチウムイオンもそんなに持たないのに。
逆に「一般的なPCや携帯のリチウムイオン」じゃないから、それだけ
持つんだよ。車載用の電池は一般的なコバルト系じゃなくてマンガン
系のリチウムイオン電池。材料としてマンガンはコバルトより大幅に
安くて発火などの危険性も低いんだけど、重量当たりの容量が3～4
割少ないから、寿命より容量が優先されるPCや携帯には採用されて
いない。
開発自体は10年以上前から続けられてきたんだけど、これまでは産
業用や潜水艦などの限られた分野でしか採用されていなかった。
576:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 14:41:48 I+1tr+vS
去年、新型ワゴンR購入したけど
次回買い替えするときには電気自動車が
手の届く価格でありますように（ー人ー）
6年後・・・どうなるやら？
577:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 14:43:29 4RvOTw0D
URLﾘﾝｸ(www.autoexpress.co.uk)
悪くねーんじゃね？
てかアウトランダー同様顔面違うだけで印象変わるもんだな。
578:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 15:15:41 2ozlYwcf
>>564
現実を見ろ、三菱いってほしいんだけどっていってみ？ｗ
100%売ってもらえないから、ただマスコミに取り扱ってほしかっただけなんだよ、
今インサイトとプリウスしか売れねーからさ、結局本音はそれ。
俺らも技術力じゃ全然負けてねーぜってアピールしたかっただけ、
それならハイブリッドでリッター25以上走らせて見ろよって思うけど。
579:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 15:26:53 Ap0MpXh7
この人がこんなに必死になってる理由がしりたい。
580:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 15:28:25 ehoCmvNv
つかハイブリ、実質リッター25キロすら無理なんだな。
マスコミや宣伝だけ見てるとリッター30は楽勝のような感じがあったけど。
581:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 15:31:35 IMWvdWYU
>>578
スマン誰か翻訳してくれ。
582:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 15:50:00 rwoABGZN
>>564
細かいことだけど、タイマー付きってどういう事？
深夜電力時間が終わったら、充電を停止するって事？
583:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 16:02:26 +3Y7zZCG
>>576
俺もミラジーノを後5～6年乗って次はEVかな。
街乗り専用だけど箱根までは行くから200Kmぐらいは走れるといいね。
価格は130万円ぐらいなら買う。
584:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 16:22:39 hu/UpS2n
>>563
だから、
＞原子力発電の発電量をその分増やすことができ、
いま、電力が余っているという理由で
動かしていない原発があるんですか？ということですよ。
答えは、「無い」の。
ＥＶの普及の目的をＣＯ２の削減という点から見ると
根本的なところでダメってわけ。
増えるわけでもないけどね。
ハイブリッド車と比較すると、トータルの熱効率はどっこいだろうから。
585:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 16:27:30 TJPTVK+a
まあハイブリッドが２５０マン以下で手に入る現実があるから
当分電気車の出る幕はないな、
役所向けにがんばって販売して技術革新～性能を上げておいてもらって10年後期待してますよ
三菱さん
586:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 16:30:21 2ozlYwcf
役所向けはもう天然ガスがあるからいらん・・・
無駄。
587:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 16:36:30 TJPTVK+a
天然ガスのエコ度は低すぎるだろ
CO2は出るわけだから
588:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 16:39:19 2ozlYwcf
電気もだよ、発電でどれだけCO2で照ると思ってる。
プリウスだって結局最後鉛の処分でCO2ガンガンだしてるからな、
エコエコいってる車ほど逆効果でてる現状。
589:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 16:44:44 2ozlYwcf
だから逆にCO2ある程度でるのは仕方ないってことにしてインサイトみたいにするか
水素とかに完全移行しないかいぎりCO2は絶対減らない。
もしくは石油使用の発電全部禁止にして全て原子力発電に移行するしかないねｗ
そんなに電気にしたいならさ。
590:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 16:51:05 VGl4KObx
>>584
電気自動車が普及する頃には、>>568 に書いてあるように発電量が
1900億kWhも増えるそうだけど、どうしてそれを無視しているの。
自分の説には都合が悪いからですか？
591:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 16:55:05 VGl4KObx
>>584
春や秋に、外国よりずっと長い検査期間を設定して原子炉を止めている
件については、どう思っているんでしょうか。
592:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 16:56:46 hu/UpS2n
>>588
ま、それはかなりの部分で思い込みですね。
プリウスが205万円で売ることができているのが
ある意味、その反証。
>>589
＞全て原子力発電に移行するしかない
マジレスするとそれはもう無理。
一基の原発を計画から稼動までどれくらいの期間がかかっているか
そして、現在、計画中の原発がどれくらいあるか、を調べるとすぐわかる。
結局、太陽光発電あたりをコスト度外視で
全国全家庭的に導入するくらいしか
有効そうな方法って無い。
593:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 16:59:33 +FGrelTi
電気作るときのＣ０２を考慮に入れても、
ガソリン車よりはＥＶの方が、ＣＯ２排出量は１／３くらいなんだろ
ＥＶ普及の要点は、
バッテリのコストと製造・廃棄時のＣＯ２だろ
発電所云々は論点ｽﾞﾚ杉
594:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 17:01:41 VGl4KObx
>>592
>「電源別発電電力量の実績および見通し」では、今後原子力発電の
>発電電力量が急増することが予定されている。
>2007年：2700億kWh
>2012年：3900億kWh（46％増）
>2017年：4600億kWh（73％増）
URLﾘﾝｸ(www.fepc.or.jp)
>日本の乗用車の総走行距離は平成18年で約5千億㎞。技術的にまだ
>未熟なi-MiEVの10・15モード燃費でも10㎞/kWhで、全ての乗用車が
>電気自動車となり平均実燃費を半分の5㎞/kWhとしても1000億kWh。
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
595:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 17:13:30 hu/UpS2n
>>594
つまりそれだけ、定期点検とかの止まってる期間を短縮して
原発の稼働率を上げることが、いろいろな観点から望まれているわけです。
596:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 17:13:54 2ozlYwcf
発電が論点ずれてるとかアホか・・・そこだけが問題だというのに。
リチウムは再利用可能なんだろ、プリウスみたいなｴｾｴｺじゃないんだから。
原子力がストップすれば水素普及以外に方法なくなるから、
電力会社が最近原子力発電所の再稼動に必死になのもそこが理由。
CO2を実際に削減したっていう実績あげるためには原子力&電気自動車か
CO2をある程度容認して削減、もしくは水素に移行の3択。
ホンダが後者の２つの方法をとって三菱が前者だね、日産は論外とする。
597:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 17:16:38 +FGrelTi
＞原子力がストップすれば水素普及以外に方法なくなるから
水素も結局電気で作るんだろ？
598:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 17:23:18 IMWvdWYU
国の発電能力まで議論にしてしまうなんて、EVって深いなｗ。
欧州の場合だと、トータルのCO２収支でエコかどうかと議論になりそうだが、
日本、米国、その他の国だとEVに感じる魅力は排ガス０なとこだと思う。
599:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 17:24:39 2ozlYwcf
>>597
その電気分解しかなかったのって何年前の話しだよ・・・
2006年にはとっくに熱か光使った方法が実際に使えるか実験に入ってたぞ確か、
1000度以下で水素できるはずだ。
水素のほうがパワーあるわけだし原発と組み合わせることも可能、
CO2本気で減らすならこれからは原発、電気、水素の３つが重要な
キーワードになるのよ。
さすがにトラックとかまで電気でいくのは30年は無理そうだからなｗ
そこらへん補う候補の一つが水素、石油よりパワーあるぞ。
600:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 17:31:06 hu/UpS2n
>>599
そんな効率の悪い方法、話にならんですよ。
もうちょっと良く調べて書いたほうが良いよ。
プリウスがエセエコとか言ってるし。
すぐ騙される人？
601:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 17:32:11 IMWvdWYU
>>599
あんまり聞いたこと無い技術だが、
602:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 17:33:32 +FGrelTi
>>599
お前は中学生か？
エネルギー保存則の概念が全くなさそうだが、
そこまでアホアホ発言をするくらいなら
いっそ永久機関でも考えた方がいいんじゃねーか？
603:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 17:34:05 IMWvdWYU
>>599
すまん途中で書き込んでしまった。
聞いたこと無い技術だが、実験段階じゃ商用ベースで運用できるのは相当先と思うんだが？
エネルギー関係の技術は、話題はあれこれ盛りだくさんだが
現実は、古典的な技術ばかりが運用されている印象だが。
604:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 17:40:00 +wtjYJo0
アイとアイＭｉｅｖの車体は同じなのかな．．．．
605:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 17:40:34 VGl4KObx
>>595
増えた分の使い道がないから、休止期間が長いんでしょ。
なんか無理やり自説に誘導してますね。
606:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 17:40:38 2ozlYwcf
プリウスがエセエコはまじだよ、あれﾃﾞ使ってるのはリチウムじゃなくて鉛、
鉛は作るとこから処分までおもいっきりCO2排出して半端ねえ、現場で働いてる
人なんて全身いつも真っ黒、日本人じゃないかとおもったわ。
それと電気分解以外の方法知らないならそもそも水素の生成についての知識ないだろ。
607:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 17:47:07 +wtjYJo0
アイとアイＭｉｅｖのボディ寸法は違うのかな．．．．
608:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 17:47:15 +FGrelTi
>>599
多分、>>599は、自分のアホアホ発言のどこがアホアホかわかっていないようなので教えてやろう
突っ込みどころが多すぎるのが一つだけだが、
＞原子力がストップすれば水素普及以外に方法なくなるから、
＞CO2本気で減らすならこれからは原発、電気、水素の３つが重要なキーワードになるのよ。
原発はエネルギーを発生させるための手段
電気はエネルギーを伝達するための手段
水素や電池はエネルギーをためておくための手段
水素が原発の代わりになることはありえない
609:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 17:48:33 +wtjYJo0
アイとアイＭｉｅｖのボディ寸法は同じなのかな．．．．
610:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 17:55:13 2ozlYwcf
>>608
日本語が読めないのか・・・
原発と組み合わせることが可能といったのは核熱での水素発生方法のことだぞ、
核技術が向上すればそっちも可能になるって話だ。
どの技術も向上していけばそれぞれリンクして環境効果が高くなるってこと、
なぜ話しがそっちへいくｗ
611:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 18:00:52 2ozlYwcf
おそらく水素の電気分解以外での発生方法が非効率とかいってるのは
知識が2000年かそれ以前でとまってるんじゃないか？
当時は必要な熱量が半端なかったからな。
612:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 18:00:54 +FGrelTi
>>610
＞原発と組み合わせることが可能といったのは核熱での水素発生方法のことだぞ、
どこに、そんなこと書いてあるんだよ
そもそも、原発がなくなったら水素を使うしかないと言っておきながら、
原発から水素を発生させる話が出てくるんだよ？
あ た ま お か し い の で す か ？
613:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 18:08:18 hu/UpS2n
>>606
じゃあ、まず、鉛を作るのにどういう工程があって
そこでどれくらいのＣＯ２を排出するのか教えてくれますか？
アルミとかと違って、融点も低いし精錬はごく簡単だと思うけどね。
あと、作業員がまっくろなのとエコとの関係も教えてください。
電気分解による水素の生成効率は6-7割だと思います。
触媒による熱分解や、たぶんＴｉＯ２だと思うけど
光触媒による生成効率が現状でどれくらいかも教えてください。
>>605
電力会社は原発を動かせば動かすほど儲かるので
稼働率のうｐを至上命題にしています。
地震の影響や昨今の事故あたりから、特にここ数年
点検補修など稼働率を下げなければならない状況が続いてます。
これが明けて、会社も国も、原発の稼働率をあげることを
目指していますから、そういう予想になるわけですよ。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
あなたの出した
URLﾘﾝｸ(www.fepc.or.jp)
での2007年の原発の発電量が異常に少ないのは、地震の影響が大きいです。
同じデータでも、考え方の偏った人々がもちだすとこんな風になる。
URLﾘﾝｸ(www.nuketext.org)
わざわざ4月のデータを持ってきたのがミソですねｗ
614:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 18:12:49 2ozlYwcf
>>612
面倒だけど説明するわ・・・
電気自動車と原発、まず一つ目な？
原発と水素、2つ目な？
原発での電力、熱を利用して電気自動車・水素自動車双方利用、3つ目な？
まあ俺は以上の3行については同時進行でいいと思ってるからくっつけたわけだ。
そんで原発を完全に止めた場合だ、この場合もうCO2削減は完全に夢物語になるわけだから
今の段階でエコ言う時点で詐欺なんだけど、石油使うのは言うまでもないよね。
こっからが本題、水素の発生のために必要な熱量発生には核熱使うのが一番いいんだが
それをなしとするともう光とかになってくるわけだ、太陽光とかな、もはやお笑いの世界。
つまり石油・原発をなしにすればこういう超非効率な方法で水素利用する以外エコカｰなんて
存在しないってこった。
615:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 18:24:28 hu/UpS2n
>>614
横槍だが
ぜ ん ぜ ん 日 本 語 が わ か り ま せ ん が ？ ｗ
退場したほうがいいんでね？
616:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 18:24:47 +FGrelTi
>>614
＞水素利用する以外エコカｰなんて存在しないってこった。
水素も、電気＆バッテリも、エネルギの貯蔵方法のひとつの形態だから、
どちらが効率がいいかだけの話で、
「水素以外にエコカーなんてありえない」なんてありえない。
お前、エネルギーの概念が理解できてないだろ？
中学生なら仕方がないが、高校生以上ならアホだぞ
というか、>>608を読んで>>614を書く時点で、
キチガイなんだろうけど
617:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 18:33:07 SyPNe6C1
>>613
>同じデータでも、考え方の偏った人々がもちだすとこんな風になる。
>URLﾘﾝｸ(www.nuketext.org)
>わざわざ4月のデータを持ってきたのがミソですねｗ
そういえばこのスレにも、原子力発電では国内で下から２番目である
中部電力のデータを示して、
>これは中部電力の場合だが、どこでも大体同じ。日本の電源構成。
>URLﾘﾝｸ(www.chuden.co.jp)
と書いていた人がいましたね。発電所に問題のなかった2005年の政
府調査のデータとは、かなり傾向が異なります。
URLﾘﾝｸ(www.iae.or.jp)
深夜需要の必要性については、今年の2月に資源エネルギー省が
資料を作成しています。
>○原子力発電所の着実な推進（環境適合等）
>夜間における電力需要創出によりベース電源である原子力発電の導
>入余地の拡大や設備利用率が向上。（原子力発電１基（135万kW級）
>の導入により約700万tのCO2が削減。原子力設備利用率が１％向上
>することで、我が国全体で約300万tのCO2を削減。）
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
618:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 19:04:39 rTBT8AeI
さすが三菱！
努力を怠る事、炎のごとし
619:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 19:08:39 rTBT8AeI
深夜に充電すれば
捨ててる電気だから実質ＣＯ2は排出0になるな
てか、ＣＯ2は地球温暖化に関係ないけどさ
いつバレるんだろｗ
620:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 19:10:38 2ozlYwcf
水素電池自動車ともいうからな・・・
まあ電池って言葉で電気注入するものと考えているのか電気分解しか頭にないんだろう、
そうでないと水素自動車の水素をエネルギーの貯蔵方法とまでは言わないはずだからな。
まず水素＋酸素=水＋電気エネルギーな？
電気分解の逆の方法とるわけだ、
ここで水素作る際に水＋電気エネルギー=水素＋酸素の方法とると結局電気使ってるって訳だ。
それで熱による分解と光による分解がでてくるわけだ、核熱による分解とかな。
おそらく電気分解の方法を貯蔵方法の一つっていってるんだよな？
俺がいってるのは熱分解な、これだけグダグダ書いてるから理解できないわけないんだが、
プリウスの批判するとすげーな
621:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 19:11:13 vSf0kJfO
>>619
周期的に次は寒くなるからなｗ
622:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 19:14:49 +FGrelTi
>>620
＞俺がいってるのは熱分解な、これだけグダグダ書いてるから理解できないわけないんだが
熱もエネルギの一形態な訳だが・・・
＞プリウスの批判するとすげーな
なぜ、プリウスの話が出てくるのかわからん
さすが、基地外
623:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 19:16:51 2ozlYwcf
>>621
その辺よくわからんのだが去年教授が共同で出してる論文だったかな？
そこに地球温暖化の原因は地球自体の環境変化によるものでCO2とは無縁とか
書いてあったな、なんか200年後には人間が住める環境ではなくなるとか。
寒くなるって話しもあるの？
624:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 19:20:00 IMWvdWYU
う～ん、なんか日本語不自由な奴多すぎじゃないか、このスレ。
必死に書くなら、それなりに人が読める文書を書けよ。
625:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 19:20:25 2ozlYwcf
>>622
どっちが効率いいかだけの話ってのは結局なにがいいたいんだ？
俺は電気自動車も水素自動車も否定するきないんだけど。
どっちかがダメだって言いたいのでもないなら何がやりたいんだ？
626:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 19:21:19 +FGrelTi
>>623
＞そこに地球温暖化の原因は地球自体の環境変化によるものでCO2とは無縁とか
環境変化って何？
627:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 19:24:59 2ozlYwcf
>>626
なぜあなたがつっこむのか全く理解できないが・・・
地球が暖かくなってきてるのはCO2排出とは無縁のことで、
これから地球はどんどん気温が上がっていく時期にはいった論文があったんだよ。
628:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 19:25:25 +FGrelTi
>>625
＞俺は電気自動車も水素自動車も否定するきないんだけど。
>>614
＞つまり石油・原発をなしにすればこういう超非効率な方法で水素利用する以外エコカｰなんて
＞存在しないってこった。
三歩あるいたら、自分の考えていたことを忘れるタイプかな？
629:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 19:29:49 +FGrelTi
>>627
別に、突っ込んでるんじゃなくて、
＞そこに地球温暖化の原因は地球自体の環境変化によるものでCO2とは無縁
と書かれると、地球のどの環境変化が温暖化の要因なのか知りたくなるだろ。
というか、>>623の書き込みが、2ozlYwcfだと知らずに普通に聞いてしまった。
君には、まともな回答を期待していないから、回答しなくていいよ。
どうせできないんだから
630:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 19:30:08 x3jYLlwn
キチガイに論理は通用しないよ。
相手が勉強不足だったり考え違いをしてるだけのバカであれば、
的確な説明で誤解が解けるかもしれない。
でも、相手がキチガイであると確信したなら、もう議論はやめようよ。
631:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 19:30:14 2ozlYwcf
>>628
ただ張り付いてるだけか？
次同じこと聞いてきたら無視するね、
俺は原発なくなったらCO2なしで車はしらせるためには光分解で作った
水素で使うしかないと書いている。
同じような説明すでに一回はしているはず。
632:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 19:31:15 +FGrelTi
>>630
重々分かってます
ただの暇つぶしです
633:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 19:39:46 +FGrelTi
>>631
＞俺は原発なくなったらCO2なしで車はしらせるためには光分解で作った
＞水素で使うしかないと
太陽電池でＥＶ走らせるのと
太陽の光分解で水素車走らせるのと
どれだけ優位差があるんだよ？
水力発電や風力発電でＥＶ走らせたらダメなのか？
634:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 19:44:23 2ozlYwcf
>>633
さんざｎ張り付いたのはそっちにもっていきたかったのか？
そこらじゅうに風車つくるとかそういう話しになるわけか・・・
民主党が新築の家の屋根にソーラーパネルつけさせるって補正予算案出してたな、
半額補助だっけか。
できれば技術革新だけで電気か水素にしてほしいもんだが・・・
それだとうちもソーラーパネルつけさせられんのかね、新築だし。
635:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 19:48:29 2ozlYwcf
まあ風車か太陽光パネルそこまで作るならかなりお金かかるんでない？
予算がどうなんのかしらないけど、日本は無理じゃね？
それなら原発推し進めたほうが効率的のきがする。
636:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 19:49:29 Ap0MpXh7
ソーラーパネル、製作時のコストは下がったのかな
637:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 19:52:12 2ozlYwcf
>>636
たまにソーラーパネルつけませんかってくるんだが値段を最後まで言いたがらないとこみると
工事含めて２００くらいもってかれそうなんだよね・・・
638:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 20:10:57 +FGrelTi
>>634
＞さんざｎ張り付いたのはそっちにもっていきたかったのか？
お前が、アホアホ発言しているのを見て
からかっているだけだよ
いい加減気づけよ
639:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 20:27:56 TB3OrM/C
おまいらいい加減にしろ。
スレ違いもいいところ。
640:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 20:52:55 TCIOObZG
>>572
ｽﾚﾘﾝｸ(news板:644番)
644 ： ケンタウレア・モンタナ(群馬県) ：2009/06/07(日) 13:53:05.38 ID:NCL5AkV6
４６０万円のうち、電池代が３６０万円で、
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:565番)
565 ：名刺は切らしておりまして ：2009/06/07(日) 13:59:25 ID:1aj/U6Rr
４６０万円のうち、電池代が３６０万円で、
641:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 21:19:55 bk7y9YwQ
>>638
明らかに気付いてるよ、わざとヘラヘラそらしてる。
水素の話をして電気自動車必死で推すやつまってたら変なのがつれたんだろ。
642:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 21:30:13 rwoABGZN
高等な自演にしか見えないんだけど。
643:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 21:31:13 bk7y9YwQ
>>638
ああ、すまん。
ちゃんと読んだら始めにアホっていわれてむかついただけか。
644:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 21:51:45 4yXcnRvv
>>573
遅レスだが、
＞このとき、「東京電力の業務用車両としての使用条件」が設定された
＞が、条件の一つとして以下の項目がある。
＞>電池容量低下率：初期容量の20％未満（7年使用、走行距離7万㎞）
7年経っていないのに、そんなことわかるわけないだろ。
つまり条件がクリアできたのではなくて、
「7年後に条件がクリアできていなかったら、お金は払いませんよ。
もしくは一旦お金は払うけど、条件を守れなかったら補償してね。」
と東電は言っているんだよ。
企業が設備を購入する際にはよくあること。
645:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 21:53:52 1UQePzZ4
えらい伸びてるとおもったら基地外光臨か。
ぶっちゃけCO2が増えると温暖化するのかどうかはわかっていない。
経験則的にCO2が問題なんだろうという事で削減するだけ。
なぜ1990年を基準にするかというと、それが欧州に有利だから。
1990年基準にすると東欧諸国のCO2削減の伸びシロがかなりある。
しかしCO2削減で温暖化防止というトレンドができている以上、
もはやこれに乗るしかない。
あと石油はなくならないよ。掘削技術の発展とかで、
今まで取れなかったところで取れるようになってるから、
今後もどんどん取れる。今生きている人が死ぬまでにはなくならない。
だけど、問題はコストね。どんどん原油価格が上がるとコストがペイする
所が増える。
646:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 22:08:53 qh5bfEbE
まあ、電気なり ハイブリなり 水素なり 燃料電池なり やってくだろう。
ただ現在のレベルのi-MiEVでは実用にはまだまだ遠いといわざる終えない。
環境重視パフォーマンスで企業や金持ち個人が買うぐらいだ。
647:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 22:15:16 bk7y9YwQ
>>646
おもったんだが結局燃料電池って重さはどうなんだろ？
プリウスは鉛が重過ぎて厄介らしい、値段も限界だし改善しようがないそうだ。
648:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 22:27:21 SyPNe6C1
>>644
共同開発を行っている三菱自動車では、1998年から現在と同じマンガン
系リチウムイオン電池を実車に搭載して、路上試験を含む動作確認を行
っている。
GSユアサの前身であるユアサコーポレーションが、車載用として使える
大容量マンガン系リチウムイオン電池を製品化したのは2000年。
URLﾘﾝｸ(www.gs-yuasa.com)
共同開発を行っている東京電力には、当然その情報が提供されている。
電池や電気自動車の開発経験がある東京電力が、実証試験に3年をか
けても電池寿命の推測さえできないと思うのかな？
649:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 22:30:31 bk7y9YwQ
インサイトが安すぎるんだよなあ、下手に重いもん積んだプリウスはお金かかってるのに
リッター負けてるし、インサイトのせいで値下げさせられるし、トヨタぼろぼろ。
電気自動車も結構おもいしなあ、重さのせいでリッターが伸びない。
650:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 22:35:34 ZoyvzICJ
>>647
燃料電池は、家のような動かないものならともかく、
自動車のような移動体については、ほぼ絶望的だそうです。
651:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 22:40:51 bk7y9YwQ
>>650
やっぱそうきますかｗ
CO2対策は表向きだけでガソリンメインなのが一番いいのかね、
海底まで手を出せばまだ世界中で石油でるらしいしね。
652:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 23:09:24 +FGrelTi
１０年くらい前は世界中が、もうすぐ自動車は燃料電池に変わっていくって流れだったけどな
今のＥＶの騒ぎも、いまいち信用できない
653:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 23:14:14 1UQePzZ4
>>652
そんな流れあったか？
というか、実際モノができてるのと、妄想だけとは全然違うんじゃないか。
654:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 23:17:45 bk7y9YwQ
やっぱ新システムは最終的にパワーがガソリンより上回らないと話にならないよね、
石油でなくなるの100年以上先になる気がしてきた。
655:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 23:20:12 4yXcnRvv
>>654
パワーは二の次でいいと思うが、商品として販売される以上、ガソリン車なみの
耐久性と利便性は絶対に必要。
656:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 23:26:54 bk7y9YwQ
利便性でガソリン上回るのは厳しいな・・・ｗ
すでにインサイトとかでてリッター伸びまくってるし。
657:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 23:36:54 1UQePzZ4
>>654
低価格で採れる石油はなくなるよ。
658:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 23:41:53 4yXcnRvv
>>657
リチウムはそれ以上に低価格でとれなくなる。
659:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 23:45:28 6RYbPRz/
石油は使ったら無くなるけど、リチウムはかなりリサイクル可能
660:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 23:48:30 1UQePzZ4
>>658
二次電池のことは詳しくないけど、コストが原因で採用されてない素材は無いの？
661:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 23:50:30 OANhshmd
ちょっwww200万どころか、400万超wwww
662:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 23:52:24 OANhshmd
時代は常温固体核融合!!!
663:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 23:52:24 19sjUHPy
おめーらぐだぐだ言ってねーで、一回i-MiEV乗って来い
価格だとか実用性だとかそんなモン頭からすっ飛んでどうでもいいと思えるぐらいスンゲー車だから
664:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 23:54:21 OANhshmd
石油は必要なくなるんだからねwwユダヤさんwwくくくくww
665:阻止押さえられちゃいました
09/06/07 23:58:41 4yXcnRvv
>>659
え、マジ？
リチウムのリサイクルについてググっても、現状は費用対効果が見合わないっていうのが一般論かと
思っていたのだが。
666:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 00:00:10 fOJWul/n
ぶっちゃけ安いからなリチウムは
667:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 00:00:53 j57NXpLb
>>663
車は手段だからさ、
車が目的になる時代は終わったんだよ
668:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 00:09:44 roi6xPju
>>665
URLﾘﾝｸ(www.city.kitakyushu.jp)
「リチウム二次電池の現在のリサイクル率は35％、回収率は60％」
だそうで、リチウムが値上がりするとリサイクル率は上げられるんだろうけど、
電池のコストが上がっちゃ困る。
669:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 00:18:49 bpoUwwGb
>>666
リチウムが安い？？？
アイミーブが糞高いのは、そもそもリチウムイオン電池代が高いからだというのに？
670:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 00:19:57 bpoUwwGb
資源としてのリチウムについてはこんな話もある。
あと、海の中から無限にとれるとかいう話もあるけど実用化はまだ。
埋蔵量の少なさと偏在性、ハイブリッドカーへの採用などリチウムイオン蓄電池の人気の高まりによっては、
石油以上に厳しい制約資源となる可能性がある。
671:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 00:21:19 roi6xPju
金とか白金に比べればリチウムなんて安いし、
リチウムイオン電池の価格はリチウム価格だけで決まるのでもないよ
672:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 00:22:55 t23hGaV2
白金は排ガス処理の触媒で使われてるよね。
673:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 00:23:25 LX97xQ3G
たしかリチウムも他の素材と同じでまとめて中国送りじゃなかったっけ？
日本の企業は素材が足りなくて困ってるくせにコスト回す気がねーから
ぜーんぶ中国もってかれてるんだよね。
674:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 00:38:22 T/28yt+H
「たしか」って言葉は自信の無い時に使うよなw
675:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 00:53:07 LX97xQ3G
なんか面倒くさいのがずっといるみたいだな、いちいち流れをとめてくれる
>>674みたいなのはスルーするとして実際リサイクル費用はどんな感じなの？
676:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 00:55:06 r0IFbDgr
リチウムイオン電池に含まれるリチウムの材料費なんて、i-MiEVの電池
16kWhで合わせて2万円ぐらい。これが6万円になれば海水からの抽出
は十分採算がとれる。ほぼ100％のリサイクルも可能。
>>673
現在、日本が輸入しているリチウムの70％以上がチリから輸入している。
i-MiEVに搭載する電池を製造する、リチウムエナジージャパンの共同出
資者である三菱商事は、住友商事と共にリチウム埋蔵量で世界全体の半分
以上を占めるボリビアにリチウム合弁会社を提案中。
他にもフランスの企業連合が採掘事業の提案中だが、いずれにしろ、これ
まで出荷に消極的だったボリビア政府が、受け入れ条件などを企業に提示
するようになっている。
多少条件で不利になるかもしれないが、必要ならフランス企業経由で入手
してもよい。
677:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 00:56:49 shzaqm4H
リチウムはチリか。
678:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 01:02:24 LX97xQ3G
>>676
なるほど、リサイクル費用高ければ輸入便りでも問題なしか、
結構夢があるね。
679:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 01:38:21 do+UHJg1
リチウムはエンコ、いや縁起でもない、
塩湖で取れるんだお。
URLﾘﾝｸ(ganen.pinkcart-k.com)
海水の話がでたが、まあとにかく
地球ではありふれた元素ではあるので
値段さえ合えば、資源にはこまらないお。
680:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 02:07:46 lrb+RHi2
ところで、誰もマツダの水素エンジンには期待していないのかな。
RX-8のじゃなくて、発電用に使う方はかなり面白いと思うのだが。
681:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 02:11:09 shzaqm4H
ガソリンで良いような気がする。
682:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 02:18:59 j57NXpLb
>>680
マツダにも、ロータリーにも、水素にも期待できない
トータルで１００＾３＝１００００００％くらい信じられない
683:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 02:20:01 j57NXpLb
いや、マツダは５０％くらいは信じられるから
５０×１００＾２＝５０００００％信じられない
だな
684:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 02:28:22 bpoUwwGb
電気にせよ水素にせよ、忘れがちな点がある。
それは、車本体もさることながら、エネルギー補充のためのインフラも整えなければならんという点だ。
電気だと充電設備、水素だと水素スタンド。
いろんな点でまだまだ未整備だし、また金がかかる。
685:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 02:34:38 lrb+RHi2
いや、ガソリンは外国から買わなきゃダメなわけで。
水素で発電用にエンジン回すということは、熱も出るから冬の暖房も問題なしでしょ。
電気は一旦バッテリーに貯めるんで効率良く発電できるし、減速時の回性エネルギーも利用できる。
で、何よりコストが今の車とほとんど変わらないときた。
686:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 02:40:31 T/28yt+H
>>684
いや、忘れがちも何も、最大の問題がインフラだってのは共通認識じゃないの？？
インフラが完備、つまり「どこでも駐車中は充電」が実現できれば、
今のi-MiEVのスペックでもほとんど問題無いんじゃね？
687:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 02:50:25 j57NXpLb
水素のインフラは当然として、
水素タンクの安全性も問題でしょ
水素貯蔵合金みたいなものまで考えるくらいだから
688:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 05:10:59 LX97xQ3G
水素の場合注入すればいいわけだから、既存のスタンドにスウェーデン
みたいに強制で協力させれば可能。
ほんとに忘れてはいけないことはどっちもインフラ必要なくせに
性能でガソリン車に追いつける気配が10年はないこと。
>>686
i-MiEVのスペックで問題だらけ、これからに期待がもてるって話しだろ、
三菱も法人にしか売る気ないんだから。
急速充電といっても20分とかかかるんじゃあ困るし、
どこをとってもただのイメージアップ、まあこれからに期待できる分いいだろ、
日産はすくいようがない。
689:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 05:16:20 jarIWYmn
補助金を貰うにはローンはダメで現金かリースで所有者は本人かリース会社にしないといけないんだって。
国はi-MIEVとiの価格差の1/2
神奈川県居住者は更に1/4
横浜市居住者は充電設備設置に1/2
大和市居住者は軽自動車税が免税
690:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 05:19:09 LX97xQ3G
水素の場合、安全性と耐久年数を除けば、問題となるのは製造方法。
これはもう核熱利用とかの方法が出てくる時点で車メーカーが
開発する範囲を超えている。
まず原発と水素の組み合わせを国が認めるか？石油あるのに。
石油がほんとにでなくなったら可能性あるがね。
691:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 07:51:57 r0IFbDgr
>>688
航続距離を除けば、ガソリン車より優れている点も多いんだから、
二百万くらいになれば短距離でいい人には売れるだろう。
日常生活で車は必須だけど、運転は好きじゃない。レジャー目的なら
自分では運転しないというのは、女性ユーザーだと結構多い。
692:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 08:26:25 LX97xQ3G
>>691
インフラ設備をまだ設置する気がないし、「ただのイメージアップです」
って売ってる人もいってるよｗ
結局まだそういう段階なんだよ、ガソリン車より優れてる点って
環境にいいとか静かとかそういうことだろ？
ガソリンより早く充電できるのか？ガソリンより早く走れるのか？
ガソリンより航続距離ながいのか？
売れるとか言ってるが、まず三菱が一般市場で売るきなし、なにいってんの？
693:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 09:07:28 BGru5LU7
そういやこいつ、重心位置がベース車より前方になっ
ているはずだから、無理に後輪を幅広にせんでもいい
んじゃね？
694:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 09:35:40 I/ZwdibK
家庭で充電するって、どしゃ降りの雨とかどーすんのこれ
感電しちゃうだろ普通に
だし、うっかり充電し忘れて速攻で車つかいたいのに20分も30分も待てるか？
さらに電気スタンドが出来たとしても混んだら大変な事になりそうだが‥
そのへんの所どーなのメーカーさん！？
695:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 09:44:21 Zbs1Rqbt
150万も補助金出してまで普及させる意味あんの？
取り敢えず補助金50万で法人販売だけにしたら良いのに。
696:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 09:44:36 t23hGaV2
>>684
青空駐車だと感電するかもな。
697:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 10:01:18 sdWPiQFo
うちなんか青空駐車場だし道路へだてて300メータはあるよ
コード伸ばすの？300メータ
車を家の前にって言っても狭くて車駐車できないし
問題でしょこれって、万人向けじゃない
698:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 10:15:52 t23hGaV2
それ以前に、価格が400万オーバーって時点で現状では万人向けじゃないだろｗ
699:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 10:33:30 r0IFbDgr
>>692
使うのが一日に百キロ以内なら、特に不便なこともない。アイのターボ
車と比べて、法定速度内の発進加速や中間加速は早いよ。
静粛性や操縦安定性は、今の車なら軽自動車でも結構コストを掛けてる
部分で、それを求めているユーザーがいるからなんだけど、安さ最優先
のユーザーには不用な性能だね。
700:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 10:56:59 r0IFbDgr
当たり前だけど、コンセントからの結合部は防水仕様。
三菱でも、エンジン付を含めて2020年で自社シェアの15～20%と言っ
てるから、確かに万人向けじゃ無い。用途が合って価格最優先では
ない人むけ。
701:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 10:58:32 JdPAuHMJ
>>697
まさかほしいんじゃないんだろうな。
そんな資産状態で。
今後考えることすらやめとけ
702:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 10:59:59 TfKLPxqB
定期的に価格が400万以上っていう工作員の書き込みが入るのな
補助が出て実質は300万台に確実になるのに
703:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 11:00:43 yQAPWBt4
これって、軽自動車になるの？
704:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 11:06:54 JdPAuHMJ
>>697
すまん。言い過ぎた。
700のような言い方を心がけるよ。
705:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 11:10:17 lloV+Nu6
>>688
日産は、１０年前、トヨタやホンダと違ってハイブリッドを馬鹿にして
GMと同じように燃料電池に力を入れた。その結果がこれだよ。GMがどうなったか。
結局燃料電池はなかったことにして、電気自動車に力を入れると言い出した。
しかしその内容も、電気自動車を小ばかにしたような楽観論に見える。
三菱やスバルがこれだけ慎重なのに、なんかものすごい数を生産するとか言ってるよね。
706:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 11:11:47 t23hGaV2
>>702
それが300万台だったとしても万人向けじゃないだろ？話の本質を見ろよ。
707:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 11:13:29 j57NXpLb
>>702
補助金も国民の税金から出ているんだぞ
708:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 11:16:32 stDaFCBB
俺は１２０万になっても買わんよ
車庫のある人は深夜電力契約してぜひ買って欲しい
ただ車両保険高そうだな
保険の車両価格は４６０万なのか３２０万なのかそれが問題だ
>>702
１年後には電池増産するし２００万切るくらいかな
それでもバカ高いけど
そのうちメモリみたいに過剰生産されすぎて電池代は１０万に・・・ならんな
安くなれば家庭用のソーラーシステムとセットになるのは間違いない
１０ｋｗ貯まれば電気契約不要かも
709:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 11:17:12 lloV+Nu6
>>706
今の価格では、万人向けではなくエコマニア向けの高級品ってことには
変わりはない。
長距離は知れば燃費でもとが取れるかもしれんが、それにしても長距離走れる
仕様ではないしな。
>>707
世界中で熾烈な開発競争の中、補助金という形でメーカー支援をするのは
それほど間違ってないと思うけどな。
プリウスが出た当時だってそうだったし、何をいまさらという感じではある。
プリウスの出荷台数が落ちたころがあったが、それはちょうど補助金の制度が
一旦切れたときだ。
トヨタはOKだけど三菱は駄目って話？
710:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 11:21:36 3vLy26xh
そもそも自動車も金持ちのステータス品だったわけだし、
電気自動車は金持ちのモノって感じで普及すればいいんじゃないの？
いずれ下層まで回ってくるだろう。
711:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 11:32:06 uvGqZzLV
工夫して電池交換を自分で簡単にきるようにすればいいね
電池を２組用意して、走っている間に、家で１組を充電ておく、
帰ってきたら、充電充電した電池に取り替えてる。
もちろん、自動車に直接充電もできる
同じにように、電池交換という手段をスタンドでできるように
なればかなり、電気自動車は使えると思う。
１０分くらいで交換できるようになればかなりいい。
電池を買い換えるのでなく、スタンドにおいていった電池は充電して
別のクルマのと交換。こうゆうインフラができたらかなりいい
712:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 11:46:42 S4uFUn4G
電池交換技術士3級の
713:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 12:09:56 iNRSmEDt
もうすぐ出るかも知らんが、どうせ官公庁や団体向けだろ？
車体金額も高いし、トラブルやインフラなど、未解決な問題も多い。
最新技術に飛びつく俗物かつ冒険的な事は出来ん。
第二世代あたりが出る頃の世情と商品次第では、考えてもみるが…。
714:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 12:27:06 YuieM8vT
電池交換にフォークリフト免許も要りそうな…。
715:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 12:51:40 sz78OlYU
電池交換
URLﾘﾝｸ(www.toyota-lf.com)
URLﾘﾝｸ(www.toyota-lf.com)
フォークリフト免許じゃなくて「フォークリフト運転技能講習修了証」
716:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 13:08:15 roi6xPju
自宅で交換するなら免許なんていらんだろ
スタンド店員にんでもなるのか
717:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 13:09:08 r0IFbDgr
地方都市にある会社へ、その周辺域から通勤している場合は、片道
十数キロというのは珍しくない。買物や知人宅・病院・役所への移動、
近場のレジャー施設の利用にも車を使うから、年間では一万キロ
ぐらいになる。
通勤が主用途だと、渋滞等で燃費はあまり良くない。軽ターボだと
13～14km/Lぐらい。一万キロ走れば、所有期間中の平均ガソリン価格
を150円として、約11万円になる。
深夜電力を利用すれば、i-MiEVの電費を10･15モードの半分としても、
一万キロで1万8千円。エンジンオイルやフィルターの分も含めると、
10万弱の差額になる。
軽ターボにナビを付けると、値引き込みで140万くらいになるから、
車両価格が200万になれば、6～7年で元が取れる。
718:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 14:00:56 I+/zTAFR
元なんか取れなくても、200万なら欲しいやつがいっぱい。
719:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 14:29:57 r0IFbDgr
>>718
個人的には同感なんだけど、将来的にヨメさんの軽と買い換えること
を画策しているので、説得するための理屈が必要になる。年間走行距離
はヨメよりオレの方がずっと多いので、普段はヨメに今乗っている車
を使ってもらう。
ヨメはガソリン高騰の頃から、安さに釣られて遠くのショッピングモール
に行くことはなくなったけど、単に色々な商品を見たり、店員と話を
することだけでも楽しかったようなので、往復で50キロ走っても60円
しか掛からないと聞いたら、かなり興味を持つんじゃないかな。
720:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 15:19:43 Zbs1Rqbt
>>708
120万になるころには八割は電気自動車になってて、一回の充電で300キロ巡航とかなってそうだけどな
721:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 15:32:16 Kw+YAObn
【三菱自 i-MiEV 発表】益子社長「次の100年の扉を開く」
URLﾘﾝｸ(response.jp)
722:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 16:45:06 BqAwr66V
ガソリン車ならエンコしてもポリタンクにでもガソリン汲んでくれば
いいけど、電気自動車だと車を押してスタンドまで行かないと
いけないからなぁ・・・・・何かと障害は多いよね。
723:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 16:45:52 TfKLPxqB
民家が近くにあればなんとか借りられるかな
724:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 16:50:53 fOJWul/n
そもそもガス欠でエンコしたことがない
725:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 16:52:14 TfKLPxqB
GSが随所にあるからそれは当たり前
726:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 16:57:13 t23hGaV2
ロードサービス呼べばいいだろ。来るのに一時間ほどかかるがな。
そのうち急速充電装置とか装備するだろ。
727:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 17:02:40 r0IFbDgr
ディーラーで試乗できるようになるのは、いつ頃なのかな。今迄の
試乗会の様子だと、単に同乗するだけとか、狭い場所でゆっくりと
しか走れない場合が多かったから、自分でステアリングを握った時に、
どう感じるかが楽しみだ。
静粛性については、単にエンジンをモーターに変えただけでなく、
量産型ではモーター音やロードノイズに遮音対策を追加して（20kg
増えたのは、そのため？）、風切り音の低減にワイパーブレードを
変更している。
エンジンより応答の早いモーターをタイヤまで直結しているから、
アクセルの応答はMT以上にダイレクトだろうし、加速時にエンジンの
トルク変動やATの段付き感が全くないから、滑り出すような加速感が
得られるというのも興味がある。
相対的にバネ下が軽くなりバタツキ感が減った足回りや、重心が大きく
下がって固くないのにロールが少ないコーナーリングも試してみたい。
ミリ秒単位で反応するというトラクションコントロールは、試乗で
確認するのは無理かな。
728:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 17:08:47 I/ZwdibK
エンジンの場合バッテリー上がったらジャンピングすればいいけど
モーター車でバッテリー上がったらお手上げですよね？
バッテリーが大きいっても何日も乗らない奴多いだろうし、
放電率なんかはどうなんだろうか‥
729:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 17:17:50 Mdova6cL
>>710みたいな特権だの特別だの高級だの富裕層みたいな考えの書き込みは三菱スレで良く見るな
お前、三菱オタクか？と聞くと強く否定するし。。。
変わり者が多いのか？
730:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 17:34:46 CcTIv3tK
ミーブにも普通の12Vバッテリーも付いているよ。
床下のバッテリが上がったのなら、それはガソリン車で言うガス欠のようなもの。
ガソリン車でもガス欠したら、いくらジャンピングしたって無駄でしょ。
731:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 18:26:00 C1IHE1dW
>>729
変な特別意識を持った奴が多そうだな
732:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 18:28:15 t23hGaV2
現段階でこれを予約するような個人は、いい意味でも悪い意味でも特別だと思うぞ。
普通の感覚では今は買わない。
733:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 18:33:01 Vhr4i0kC
上から目線の書き込みも多いよ
734:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 18:35:53 Btb9v+ay
>>729
僻み根性丸出しだな（笑）
電気自動車が金持ちの物だと何かお困りになることでも？
735:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 18:43:22 w6L0To0Z
買う気のないのに24H粘着するアンチ大杉。
ま、レスの癖から少数と分かるが。
EVが人気になるとハイブリのブランドイメージの激低下必至だから、
尻に火がついたチキンか工作員のヒステリーなんだろうな。
736:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 18:45:31 Q8fHc5C0
663 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/08(月) 13:32:34 ID:53GVTzq4
もう落ちてるけど、日東＋豊田自動織機で店舗設置用で45万円の充電設備とか出るらしいよね
URLﾘﾝｸ(www.nito.co.jp)
トヨタも目立たないように着々と準備しているみたいだな
737:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 18:50:56 t23hGaV2
>>736
そりゃ準備はしてるだろ。
でも当面はプリウスと食い合うから積極的には動かなそう。
738:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 19:04:09 opEBIZkg
トヨタも準備してるんだ．．．．
739:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 19:31:35 Btb9v+ay
ＮＨＫでｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
740:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 19:41:19 Q/htpsWb
ロールスロイスは、昔は王侯貴族にしか売らんと言っていたらしい。
でも、今は一般人に広く販売している。
だからっちゅーて、全員がロールスロイスを買えるわけじゃない。
一般に売るってのは、そういう事なんだよ。
i-MiEVも、来年あたり、一般に売るんだろうけど、
それは選ばれた人しか買えないって事ね。
自分が、その選ばれた人に該当しないからっちゅーて、
一日中アンチスレ書いて頑張るのはどうよ？
741:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 19:49:35 LX97xQ3G
ほんとに東大かこいつ・・・？
売りに出してる三菱ですら「法人向け販売を目差す」って言ってるのに。
スポンサーに媚売るためならなんでもするのか・・・
742:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 19:54:40 LX97xQ3G
はあ？ｗ
バッテリーのために設備含めて500万程度はらえと？？
743:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 19:55:07 QE2dohFI
>>740
EV車は金持ちにしか売らんとはどこの企業も言ってないだろｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
744:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 19:57:30 atq65Rby
知的障害を起こすアンチﾜﾛｽ
745:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 19:57:32 aRf3VafP
MIEVてインサイトよりはるかに高いんじゃね？
746:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 20:00:22 kWakvjdU
今の電気は６割以上が火力発電で温室効果ガスも大量に放出します。
しかも変換や供給などにより無駄に浪費してしまいます。
これでは電気とエコを結びつけることができません。
これからの時代、風力、水力、原子力など
温室効果ガスの放出が少ない発電方法に変えていかなければなりません。
747:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 20:03:21 bduHaLdK
_,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,_
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748:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 20:08:15 /aqHlF8P
う～ん・・・普通に i を買おうと思ったら、でんきあいが出ることになったのでずっーと待っていたが
今まで言われていた価格帯の上限いっぱいでくるとは orz
749:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 20:11:47 ERHh+9Cw
>>748
>>198
750:阻止押さえられちゃいました
09/06/08 20:16:44 lO78YKJ0
>>748
>>196