09/01/28 20:58:02 yjlZkwvp
>>365
うちの自動車学校は教えたよ。指導員によるが。
373:阻止押さえられちゃいました
09/01/28 20:59:55 KBIlaA2F
>>372
374:阻止押さえられちゃいました
09/01/28 22:46:40 Hs6beU8k
>>372
もう一回免許取ろうかな・・・
375:阻止押さえられちゃいました
09/01/28 22:51:13 8Qb7aqmO
飲酒運転事故でもしたんだろ！
376:阻止押さえられちゃいました
09/01/28 22:56:21 yjlZkwvp
>>375
してねーよ、酒嫌いやし。
雪国だから学生時代教習所で教わったわ。
チェーンを巻く練習させてくれたりな、ABSが働くのはブレーキが強すぎるからで、そんな強いブレーキを使わなくてよい運転しろとか教えてくれた。
あと、前に進まなくなったらバックでゆすれとかね。
377:阻止押さえられちゃいました
09/01/29 00:03:04 d4xRF84j
石鹸で体を洗う女の子のいる入浴施設
バックでゆすれ
それ、どこの教習所か教えてくれ！
378:阻止押さえられちゃいました
09/01/29 00:05:31 S1ZdWFhU
>>372
ワロタwwwww
379:阻止押さえられちゃいました
09/01/30 00:02:28 TW+MU2CL
ちょいとオメーらの意見を聞きたい。
４ＷＤにするかＦＦでも構わんのか・・・
以前、軽自動車に乗ってたときは４ＷＤだったけど、雪のある期間は短い地域なので
燃費など考えるとＦＦでもイイのかな？なんて。
ＦＦ軽自動車での雪道経験が無いので、どんなもんか教示ねがえれば。。。 (。･_･｡)ﾉ
380:阻止押さえられちゃいました
09/01/30 00:15:05 TYnlxdGd
そう思うのならFFでいいんじゃね？
何事も経験だよ。
381:阻止押さえられちゃいました
09/01/30 00:23:58 RJA1YQ5I
つーか豪雪地帯でも普通にFFも走ってるしな
382:阻止押さえられちゃいました
09/01/30 02:10:29 fl/PtHl9
豪雪地帯と一口に言っても、除雪車もあれば融雪装置だってある。
毎朝除雪してる道路なら、スタッドレス履いて適切な速度で走れば充分。
むしろ夜間の凍結のほうが怖い。滑っちゃったらFFも4WDも関係ないし。
383:阻止押さえられちゃいました
09/01/30 02:22:53 TYnlxdGd
滑る滑らないもあるが、出れる出れないってのも重要。
同じ町内に住んでても、除雪してある道路まで、FFで簡単に出れる人もいれば、
出る為にFFだと雪かき1時間かかるが4駆ならそのままって、場合もある。
その手間を割り切れるか割り切れないか、結局は本人の考え方次第だよ。
384:阻止押さえられちゃいました
09/01/30 05:49:35 RHeq5JUT
俺と同じ悩みだな(笑) 半年悩んだが、俺は四駆にする事最近決めた。 安心とりますよ。
385:阻止押さえられちゃいました
09/01/30 06:00:48 RHeq5JUT
パートタイム四駆に、乗ってる俺から言えばFFでもぜんぜんイケる。ただ予期せぬとこでスタッグする危険ある。普通の街中の急な坂とか…止まる事も大事だが、何より発進出来るかが重要ですよ。
386:阻止押さえられちゃいました
09/01/30 06:04:05 RHeq5JUT
今温暖化で、今年暖かいでしょ?来年の冬間違いなく豪雪になるよ！来年考えたら四駆がいい。 去年豪雪で、スタッグしてパートタイム四駆で何回か脱出しましたから あれは焦った
387:秋田ケン
09/01/30 06:39:58 Kp9ViIX4
>>382>>383がベストアンサーかな？
一晩で20～30cm以上積もる…。
生活圏内に除雪不備な区間がある。
どちらもNOなら、4WDなど不要。
4WDは凍結路でも滑らない…って信じてる人が多いんだよな。
388:阻止押さえられちゃいました
09/01/30 07:34:53 lGOANSqc
>>379
雪のある期間がさほど無い地域ならFFで十分じゃないかい？
うちなんかそんななんだけど、むしろFRもいるし。
389:秋田ケン
09/01/30 07:47:53 Kp9ViIX4
>>388
だろうね。
そう言う我が家も、所有する3台全てFFだし。
390:阻止押さえられちゃいました
09/01/30 08:01:04 OWcM39bX
俺のはRRだけど、充分いける。
391:阻止押さえられちゃいました
09/01/30 08:49:10 TYnlxdGd
産婆乙
392:阻止押さえられちゃいました
09/01/30 09:20:41 TyHau0ti
ビートもあるでよ
393:阻止押さえられちゃいました
09/01/30 10:59:23 +5J8FT7l
年間通して積雪が５回以上、かつ融けにくい地域なら保険と
思って４ＷＤにしたほうがいいと思う。
自分もそういう地域に住んでるのだが、駆動輪の片方が街中の
ちょっとした凹にはまっただけで動けなくなる車をたまに見かけ
たりするので手間や精神に負担をかけないよう４ＷＤに乗って
ます。
394:阻止押さえられちゃいました
09/01/30 11:10:55 OVtLubEx
4WDは滑らない、ではなく、
坂道停車や、スタックしそうな場所でも移動可能。
だからなぁ。
395:阻止押さえられちゃいました
09/01/30 11:27:39 RHeq5JUT
そうゆう事ですよ！ 事件は現場で起きてる!じゃないけどさ…想定してみ?FFに乗ってて、街中渋滞中自分だけスタッグしてる姿…周りに見物人(笑)山ん中で一人の時に雪かきしてる姿…大変だよ。この寒さでしょ?車から、出るのも嫌なはず。
396:阻止押さえられちゃいました
09/01/30 11:29:46 RHeq5JUT
関東とかの、都心で大雪でも5㌢ぐらいならFFで十分だけどね。
397:阻止押さえられちゃいました
09/01/30 11:45:11 ucUEZ4X7
北海道十勝地方在住ですがFF車を運転しています。比較的雪が少なく坂も少ない地域ですので特に問題有りません。
というか、車を運転していると、その車の限界が分かってきますので、限界を超えるような場所へは立ち入らなければ良いだけかと思います。
398:阻止押さえられちゃいました
09/01/30 11:55:56 TYnlxdGd
だから本人次第だって。
399:阻止押さえられちゃいました
09/01/30 12:05:20 ucUEZ4X7
まあ、そういうこったｗ
400:阻止押さえられちゃいました
09/01/30 16:00:58 RHeq5JUT
山越する人は四駆で、普段あまり乗らない人はFF?
401:阻止押さえられちゃいました
09/01/30 16:38:37 OVtLubEx
>>397
本州日本海側豪雪地は基本的に山岳なので、
坂道対策で4WDがおおいな。
伊吹山なんて一日に10m以上雪が積もったことが有るｗ
402:阻止押さえられちゃいました
09/01/30 17:24:07 lGOANSqc
>>400
山の方に住んでるなら四駆にするよ。
まあ、悩んだら四駆買えば良い。
後から直せる事じゃ無いし、最初から四駆にしておけば正解！
403:阻止押さえられちゃいました
09/01/30 17:38:32 +ACGJohl
軽の場合は少ないが、4WDの設定自体がない車種があるんだよな
雪国だと4WD信者が多いから、そういう車がそもそも購入対象にならない場合も多い
ロドスタとか積雪地帯じゃ最悪の車種ではあるが、乗れる人は乗れるので、結局は個人差となるね
404:阻止押さえられちゃいました
09/01/30 17:57:37 Gqk44Wc5
四駆でも通常走行はFFだし総重量でも50kg増程度か。
405:阻止押さえられちゃいました
09/01/30 19:21:46 /VhoVQOo
タントの四駆って実用レベル？
406:阻止押さえられちゃいました
09/01/30 19:58:11 lGOANSqc
>>403
乗る人は好きな人だから頑張って乗るよね。
四駆あるけど、三菱iなんかは避けられてしまうようで、雪国だが四駆までは要らない人が少なくなく、そういう人は買わないよ。
事実、うちの方は数台しか見ない。
>>405
大丈夫だよ。ただ腹に雪を抱えないように注意。
407:阻止押さえられちゃいました
09/01/30 21:33:54 qOjEmauZ
ジムニー乗ってるけど殆ど四駆にしない俺ガイル
常識的な速度で常識的な運転してれば駆動方式には左右されないよ。
比較的四駆の方が安定してるってだけの話
408:阻止押さえられちゃいました
09/01/30 22:15:44 y9kuy0um
自分の都合だけで車に乗れるなら何でもいいと思うが
仕事で大量の降雪が有っても移動し無いといけないとか
除雪前に移動する必要が有るとか
そんな場合に、四駆が欲しくなる
ただ、パートタイムに乗ってると解るが、四駆にしないと走れ無い場面は少ない
少ないが、確実にあるのも事実・・・
409:阻止押さえられちゃいました
09/01/31 00:28:28 Fj7PyRqi
FFに乗り換えた自分の感想は、
特に困らないかなと。
ただ車高はノーマルのほうがいいかな。
ローダウンの自分はわだちがあるときは、
高いところにタイヤをかけて走るように気を使っている。
あとひと月もすれば快適に走れるようになるかと我慢してます。
410:阻止押さえられちゃいました
09/01/31 00:34:39 W2QT0UJ7
そんな事言わずに除雪してくれよぅ！
411:阻止押さえられちゃいました
09/01/31 00:35:17 T0GrLNrE
来年どうすんた゛豪雪だぞ！
412:阻止押さえられちゃいました
09/01/31 00:45:49 1jBcgMdQ
>>409
あと一ヶ月で雪道が無くなる程度の地域に住んでるヤツのレビューなんてあてにならん
413:阻止押さえられちゃいました
09/01/31 00:50:11 T0GrLNrE
去年豪雪で、四駆だから雪でどこまでいけるか試した…普通にFFでいけた(笑)40㌢ぐらいから、空回りしてその後ガツンとスイッチ入ったみたいに、更に進みはじめた。多分これが四駆に入ったんだと思う。結果四駆もたいして、進めなかった。
414:阻止押さえられちゃいました
09/01/31 01:41:18 W2QT0UJ7
びっくり4駆ですね。わかります。
415:阻止押さえられちゃいました
09/01/31 04:45:46 T0GrLNrE
そうなんですか？仕事でパートタイム四駆に乗ってるんですが、あの感じwですね。ゴォーっと！
416:阻止押さえられちゃいました
09/01/31 04:50:55 T0GrLNrE
それとやっぱタイヤもあります。スタッドレスでもメーカーにより、違う。細かい溝よりブロックパターンの方がグリップするキガス…あと空気圧低めにすると、グリップしますよね。排水溝が大きめが良いです。
417:阻止押さえられちゃいました
09/01/31 06:29:38 T0GrLNrE
結果的には、四駆にした所でたいして進まないって事ですよ。唯一その場で、脱出する時に活躍するだけ…
418:阻止押さえられちゃいました
09/01/31 08:02:24 BovIX0Gu
登りの凍結路面なんかだと差が出る場合もあるかと
419:阻止押さえられちゃいました
09/01/31 08:44:53 BuursTup
だから発進こそ有利だが他は大差ないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
420:阻止押さえられちゃいました
09/01/31 09:46:59 8Nk0fiIe
常時四駆で走る車だったら明らかにコーナリングで走りが安定しるけどな。 むしろ夏路面のほうが実感しやすい。
凍結路面のカーブではFFだとケツ振りやすいからある程度差がでるだろう。
421:阻止押さえられちゃいました
09/01/31 11:28:12 T0GrLNrE
ケツふりは、FF FR 四駆みなふりますよ。軽自動車てみんな四駆でも、普段FFタイヤ滑ったら四駆が多いんじゃないですかね？常に四駆の車種あります？
422:阻止押さえられちゃいました
09/01/31 11:37:16 gO+Hbgr2
俺も軽乗りだけど乗ってて思う、たかが軽だとな。
普通車に力で負けるのは当たり前なのに軽の方が力があるとかいう論調
だもんなｗお前ら普通車載ったことないだろ？こういうと、サブは普通車とか
抜かすほら吹きがいるけど普通車乗ってたおれから言わせてもらうと
所詮軽だとしか思えない。
ＦＩＴの最低クラスと軽の最高クラスだと値段も変わらないが
高速走ってみたらよく分かる。軽がいかにカスだとな。
税金安くて学生だから仕方なく軽乗ってるが社会人になったらおさらば
したい。
ほんと視野が狭いよなｗ
423:阻止押さえられちゃいました
09/01/31 11:43:18 f/Eqhope
そんで？稼げるようになったら15年落ちのセルシオ買うの？それとも2.4のアルファードを頭金無しで60回払いとか？
424:阻止押さえられちゃいました
09/01/31 11:50:44 374t0ZLk
雪道関係ないから誤爆だろ
425:阻止押さえられちゃいました
09/01/31 12:15:36 T0GrLNrE
こちら東北…えらい雪です(@_@)
426:阻止押さえられちゃいました
09/01/31 12:33:04 Iuzp23A/
>>379です。
みなさん、たくさんのレスいただきましてありがとうございました。 m(_ _)m
さまざま乗り継いできましたが、ＦＦ軽自動車だけは未経験で、、、豪雪地帯住まいではないのですが
「ＦＦ軽ならではの困る事」とかあったら参考にしたいと思いまして。
普通車のＦＦと別段変わることはなさそうですね、安心しました。 今回はＦＦでいこうと思います、謝謝 (。･_･｡)ﾉ
427:阻止押さえられちゃいました
09/01/31 18:01:25 x0BdMn5b
FFのスタック・スリップはLSDあればいけただろ、ってことが結構あるから設定ほしいなぁ。
どーせどれもこれもエンジンミッション共通、エンジン違ってもデフの流用利くのだってあるんだし…。
428:阻止押さえられちゃいました
09/01/31 19:55:14 RdoF2ndh
>>421
軽で常に四駆なのはパートタイムの四駆状態のみ。
あまりに過酷な振り方をするとフルタイムでは登れず、パートタイムなら上がっていく場合もある。
だから腹さえ気をつければレガシィはかなり上がる。
429:阻止押さえられちゃいました
09/01/31 23:54:24 0q4qz+qj
>>421
>>428
軽だとテリオスキッドが常時四駆
あとKeiも通常時8:2くらいでリアにもトルク回してるそうな
430:阻止押さえられちゃいました
09/02/01 05:12:12 zr+3Jy3P
初聞き(@_@) 結局うち東北だけど、今年一番の雪で40㌢ぐらい降った。 四駆大活躍した…FFみな滑ってたよ。坂道は登れずUターンした車両たくさんいた｡
431:阻止押さえられちゃいました
09/02/01 05:15:18 zr+3Jy3P
なんでタクシーFRセダンなのに、普通に走るか？知りたいでしょ(笑) タクシーはね、リアトランクにエンジン並みに重いLPガスタンク乗せてるから、FRで滑らない訳！
432:阻止押さえられちゃいました
09/02/01 07:16:50 Yr51ypKD
転勤で雪国へ移動組。
昨日、思いっきり回転した。
死ぬかと思った。
正直、雪の中での走行をナメてたわ…
雪国にFRは向いていないと言うことを、自分の身をもって体感したわ。
何とか雪の盛り上がりに突っ込んだだけで車は無傷、
通行人にも接触せず、何とか帰宅できた事を神に感謝。
帰宅後、ガクガク全身が震えてた。
ジムニーかパジェロミニに乗り換えるのをマジで検討しよう。
433:阻止押さえられちゃいました
09/02/01 07:41:47 SYro57HR
>>432
また回転するぞｗ
434:阻止押さえられちゃいました
09/02/01 07:42:21 Yr51ypKD
えー
435:阻止押さえられちゃいました
09/02/01 07:44:33 Xqd7I6I4
石川県に住んでるけど冬にデミオで酷道アタックしてるけど結構いけるよ
積雪30センチ程度ならダムまで辿り着けるし
一応、スコップとか砂利とかフル装備で行くけど
436:阻止押さえられちゃいました
09/02/01 07:46:16 GNAdf9OE
>>432
FRってセダン？
ジムニーじゃなくても平気だよ。
437:秋田ケン
09/02/01 07:53:54 ljooNcVh
回った原因がFRだと思っているうちは、ジムニーでも回るぞ。
こちらでも4WDのウィッシュが突き刺さっていた。
4WDを過信してると、そうなっちまう。
438:阻止押さえられちゃいました
09/02/01 08:03:54 Yr51ypKD
>>436
カプチーノだお
439:阻止押さえられちゃいました
09/02/01 09:20:13 SIRUJ/Kp
『雪』って一口に言っても地域や気温、低気圧が通過する場所によって
雪質は大きく変わる。車の重さや駆動、タイヤ性能も大きく左右する。
急ブレーキでもろくに滑らなかったり逆もあったり、風の有無によっても
大きく変わるから他人の言う事をを鵜呑みにしない様にお願いしたい。
自分で経験する以外方法が無いと思う。
雪国のJAF隊員の一人言
440:阻止押さえられちゃいました
09/02/01 10:07:28 zDkJ3vDG
>>432
パートタイムのクロカン風四駆より、
FFベースのカップリング生活四駆の方が扱い易いぞ。
カップリング四駆でも必要十分だし。
441:阻止押さえられちゃいました
09/02/01 10:20:49 bDhHcFcj
そしてジムニーかジェロミニに乗り換え、パートタイムの直結四駆で
来冬、コマネズミの如く猛烈にスピンしまくる>>432なのであった。
442:440
09/02/01 10:32:03 zDkJ3vDG
あ、最低地上高150mm以上を目安にな。
D社の135mmとかはさすがにキツイ。
443:阻止押さえられちゃいました
09/02/01 12:36:37 fKB/bKXl
確かにパジェロミニで雪道走りましたが超怖い
1)ﾘｱ軽すぎ→すべる→スピン
2)わだちが合わない→左右輪でトラクションが違う→常にハンドル修正→スピン
かなりの回数雪山に突っ込みました。
他の車が「なんだコイツ？よっぽど運転ヘタなんだな」みたいな目で
通り過ぎていくことに涙しました・・・
444:阻止押さえられちゃいました
09/02/01 13:03:17 X8UMI1/c
雪道の轍って、やっぱり大型の幅にできるの
445:阻止押さえられちゃいました
09/02/01 13:11:51 uqodobGq
>>432
>ジムニーかパジェロミニに乗り換えるのをマジで検討しよう。
むしろ乗用タイプより安定性は悪いぞ、アイスバーンなんか特に
多分ホイルベースが短いから。だけど深雪には強いぞ
運転慣れるのとタイヤを変えるが吉
446:阻止押さえられちゃいました
09/02/01 13:17:28 Eh0VQtHQ
そういえば雪山で立ち往生してるのってジムニーばっかだな
なんでこんなところで突っ込んでるだよって
おれのＦＦミニカのほうが安定性があるのか
運転がうまいから重いだけの４ＷＤを嫌うのか
447:阻止押さえられちゃいました
09/02/01 13:33:40 Yr51ypKD
そうすると、結局何に乗り換えるのがいいんだろう。
白ナンバーでもいいからマジレス希望です。
448:阻止押さえられちゃいました
09/02/01 14:10:52 GNAdf9OE
>>447
ランエボ
449:阻止押さえられちゃいました
09/02/01 14:21:22 uqodobGq
>>447
最初に言っておくと、貴方が怖い思いをしたのは、雪道でのカプチの走行特性を
まだ良く知らないのと、近所の道をよく知らないから怖い思いをしたのでは？
よく知っている道とは、夕方になると此処は良く車が事故るとか、前にケツが流れたとか
、このルートでは俺の車では一旦信号で停止するとスリップして進まなくなる時間帯がある
とかの積み重ねで判ってくる。
これが判れば、カプチで怖い思いをすることはあまりないと思いますが
ところで怖い思いってどんな状態だったんですか？
まさかノーマルタイヤではないですよね？
車種と同じかそれ以上にタイヤが雪道の安全走行には重要な部分ですよ
雪道って前に言われているけど日本海外の湿って降雪量が多い地域なのか
太平洋がわの乾いて冷え込む地域とかで色々な状態があるんで、
まずはそれを具体的に伝えて欲しい
おれは本州、太平洋側のアイスバーン化する地方都市在住だけど
除雪が十分にされているとすれば
愛車を乗り換えて最適な車ということだと当地なら
ホイルベースがある程度長くて電子制御がの充実している車、
例えば普通車の例えで悪いがレガシーのような車が走りやすいと思う。
反面除雪が十分でないところだと、車高が低すぎて下回りを痛めたり、亀の子が怖い
大雪降ったときにはRVタイプ、ジムニーやパジェロミニは役に立つ
しかしなにより一番大きなメリットは車高が高く直結4駆にできる都合で
走覇能力が高いので雪かきしないで駐車場を出れるｗ←大抵はこれだけ
ちなみに私は朝、除雪されていない時間帯に家をでる必要性があるので
ジムニーです
しかし、これは日常の足として考えるとこれはかなりのアドバンテージ
あとは道が狭いところで対向車が来たとき路肩に寄せれるところかな？
反面アイスバーンの時には車としてはホイルベースが短いので安定性良くない
直結4駆はこの状態では危険なので大抵FRに切り替えている。
ビスカスとかのフルタイム4駆のほうが安定していると思う
アイスバーンの状態だとタイヤの性能が他の雪の状態より更に重要になるような気がする。
450:阻止押さえられちゃいました
09/02/01 14:49:08 upTo5MCw
>>447
普通車ならビーゴ／ラッシュ、軽ならテリオスキッドを勧める
451:阻止押さえられちゃいました
09/02/01 14:58:51 zDkJ3vDG
>>447
雪道運転慣れてないみたいだから、重心（全高）の高いSUV系より
軽でも普通車でも、全高1500程度，最低地上高150以上の
パッシブフルタイム四駆が良いと思うよ。
452:阻止押さえられちゃいました
09/02/01 15:39:46 H8NWpCsg
パートタイムは発進のわずかなサポートを期待するだけだな
滑って初めて四駆になるということは、結局踏みすぎで駄目ということ
ということは、自分で駆動輪が滑らないようにアクセルワークするしかない
じゃあ二輪駆動でもいいやってことで、それが運転次第で変わらないという判断に繋がるのかもよ
走行中の滑り制御はまた別だけど
ちょっと積もったところの発進は、フルタイム四駆じゃないと四輪駆動としては期待できないな
すべる要素に加えて、タイヤの前に雪という障害物があるから力がいる
453:阻止押さえられちゃいました
09/02/01 16:29:19 dLY9GV6/
>>447
ワゴンＲやＫｅｉの４ＷＤ。ＭＴなら燃費もいいんじゃない？
ＴＢかＮＡは好みで
454:阻止押さえられちゃいました
09/02/01 20:34:37 fOMO9dyZ
乗用車タイプならKeiがいいんじゃね
最低地上高が十分あり、4WDならもれなくターボだ
455:阻止押さえられちゃいました
09/02/01 21:54:54 upTo5MCw
>>453-454
左前輪が空転すると後輪にトルクかからんよ、俺的にはそれらは2.5駆だな
456:阻止押さえられちゃいました
09/02/01 23:15:54 xilbmGiV
>>447
カプチーノなんでしょ、雪道最高じゃないですか～ 何のためのＦＲっすか
路面の状態はよく伝わってくるし、スタッドレスを更新すりゃ済みますよ。
昔はビートで「冬の十和田湖」まで行ったもんです・・・
457:阻止押さえられちゃいました
09/02/02 00:17:42 ch8ZxsCM
>>455
まだそんなこと言ってるやついるのか。
右ドライブシャフトはトランスファケースの中を通過してるだけだぞ。
トランスファからプロペラシャフトへ向かう動力は、トランスミッション出口の
ドライブピニオンからとってるっつーの。
そんなこと言い続けたら、風説の流布でスズキさんに怒られるぞ。
458:阻止押さえられちゃいました
09/02/02 00:28:29 LTcKSB2g
下手糞は何乗ってもダメ
459:阻止押さえられちゃいました
09/02/02 00:39:31 MYttO0Wd
>>457
本当か？俺はＫｅｉをあきらめてパジェロミニにしたぞ
↓はガセだというのか？
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
↓の事例もある、俺的には上記の構造が原因と思ったのだが・・・・
URLﾘﾝｸ(soudan1.biglobe.ne.jp)
ちなみに某社はトランスファは右ドライブシャフトと繋がっている事までは教えてくれたが、左前
輪が空転した場合の話は、非公開ですって教えてくれなかった
460:阻止押さえられちゃいました
09/02/02 00:58:51 pLFPxB8N
雪道の新幹線スバルフォレスター！
マジ走る。走るから飛ばしすぎたら事故るから注意。
間違えない選択ならフォレスターで決まり。
異論があればどうぞ。
461:阻止押さえられちゃいました
09/02/02 01:23:10 3HXkXwEn
かこわるい
462:阻止押さえられちゃいました
09/02/02 06:00:56 iCFyNbI8
パジェロ良いよね～ 車高高いと、有利ですよ。俺もパジェロ良いけど、いじるの好きだからなぁ…
463:阻止押さえられちゃいました
09/02/02 09:39:20 qDiY6CMS
>>459
リンク先を見に行く気はないので知らないが、
トランスファケース内で右ドライブシャフトを”軸として遊嵌するギア”は
存在するから、繋がってると言えなくもないけど、ドライブシャフトから
トランスファギアへは動力を伝えていないよ。
464:阻止押さえられちゃいました
09/02/02 11:19:08 MYttO0Wd
>>463
リンク先を見ないのはいいけど、ソースはあるの？それは何時のソース？
465:阻止押さえられちゃいました
09/02/02 11:30:35 udZvx1t7
>>464
小型軽量FFベースの四駆では、特別に珍しい構造ではないよ。
ネット上の相談窓口をソースだなんだと信じ込む方がどうかと思うよ。
どうしても必要なら公開特許でも調べてみたら？
たぶんあると思うから。
466:阻止押さえられちゃいました
09/02/02 12:28:56 bLoDMVen
構造のことはよく知らないけど、普通のFFと同じ様に左前輪だけが滑りまくってたら、
札幌の交差点では前に進めないよ。で、実際にはFFとスズキ4WDでは大違い。
467:阻止押さえられちゃいました
09/02/02 12:30:53 1/Ds0qa3
他人が参考としたリンクは見ない。自分の発言は正しい。根拠は勝手に調べろ。
２ちゃんではよくあること。
468:阻止押さえられちゃいました
09/02/02 18:21:39 MYttO0Wd
>>467
まあ、工作員もいれば都合の悪い人間もいるだろうからな
問題なのは、俺なりにメーカーに問い合わせたりしてるんだけど、文盲が混じってるって事だな
469:阻止押さえられちゃいました
09/02/02 18:54:28 pLFPxB8N
まあ、ほんまもんの雪国の人間なら駆動方式なんか頭に入れておいて気にしない気にしない。
470:阻止押さえられちゃいました
09/02/02 19:26:10 hlxuCvpN
普通に除雪された冬道（ブラック、アイスバーン、圧雪）を走るなら駆動方式は関係ないな。
発進する時、生活四駆や直結四駆は楽だな。
埋まった時、直結四駆＋トランスファ＋デフロックは便利だな。チェーンがあったら最強。
最強軽は、ハイゼット農用スペシャルに決まり。
471:阻止押さえられちゃいました
09/02/02 21:31:52 CqW/xj0X
万能の4WDなんてないわな。
ましてや軽の廉価四駆じゃさ。
メリットデメリットを理解て乗ろうぜ。
472:阻止押さえられちゃいました
09/02/02 23:02:12 ch8ZxsCM
>>468
あのさ、457と463で具体的な構造を示しているだろ。
開けた実物や図面を見ればわかることなんだよ。
いいかげんな伝聞を流布するのはやめなよ。
現実には>>466氏の言う通りだろ。
荷重のかかりにくい助手席側は、より滑りやすく、
左前輪が滑っただけでトラクションが抜けてしまうような車が
氷雪地域において何年もベストセラーカーでいられるわけもない。
473:阻止押さえられちゃいました
09/02/02 23:38:17 pLFPxB8N
>>470
新潟は水噴射で雪なんかきれいに無いし、凍結しちゃえば変わらんのだが…よく分からん奴が四駆で事故る。
別にアリストやセルシオだってスタッドレスで走るし。
にしても…仙台はやけに雪に弱い気がする。
やたら雪が降ると事故るw
474:阻止押さえられちゃいました
09/02/02 23:46:15 IgYRSgNO
アイスバーンは金属製ならともかくゴム製のキャタピラですらよく滑るからなー
四駆程度では気休めにもならん
475:阻止押さえられちゃいました
09/02/03 00:33:13 OPvdf2+F
ジムニーの４ＷＤ-Ｌって
デフロックって事？
てかデフロックって何？
476:阻止押さえられちゃいました
09/02/03 01:13:21 49PN93x5
>>475
説明してもいいんだけど・・・ ググったほうが解りやすいと思う。
477:阻止押さえられちゃいました
09/02/03 01:25:31 7Qik2M3G
と言うかLはデフロックじゃなくてトランスファーのLoだろ
478:阻止押さえられちゃいました
09/02/03 05:14:45 372INypS
>>473うちも仙台だけど、大丈夫だったすか??
479:阻止押さえられちゃいました
09/02/03 09:02:37 wfSmHdrn
デフロックって言ったってセンターとアクスルがある
ヘタレのオマエ等は前者だろうか
480:阻止押さえられちゃいました
09/02/03 11:07:30 LVud1jd8
現在、軽自動車で無改造でセンターデフ以外のデフをロック出来るのは軽トラ以外に思い浮かばない。
ジムニ―だってオプションでＬＳＤはあったがデフロックは無い。
481:阻止押さえられちゃいました
09/02/03 11:33:37 vDbJqtYH
>>472
どうでもいいけどさ、いつの情報か聞いてるだろう？
過去はきちんとした構造だったらしいからね
人に物言う前に、きちんと返答しなさいよ
ソースも出さないで↓をそっくりお返ししますよ
＞いいかげんな伝聞を流布
これで、この話は終わり
482:阻止押さえられちゃいました
09/02/03 12:08:56 fbnGSytX
>481、逃げんなよ。
当然、新規格、ワゴンRでいえばMC系以降だと思ってもらって良いけど。
くり返すが、ドラシャ軸上にトランスファがあるのは軽自動車に限らず特異なことではないぞ。
もちろん何れもドラシャから動力はもらっていない。
483:阻止押さえられちゃいました
09/02/03 13:08:57 wfSmHdrn
その手の人で無改造ｼﾞﾑ乗りなんかいないぜ
484:阻止押さえられちゃいました
09/02/03 14:26:39 vDbJqtYH
>>482
別に逃げてはおらんけど？ソースを出してもらわなきゃ片付かんし、出さないんだろ？
リンク先を見てるか見ないかは知らんが、リンク先から個人のHPにもリンクしている
よって左前輪が空転云々と記載している方は匿名ではないですし、現実にばらして2WDにして
しまっているわけであって、匿名でかつ何のソースも示さない人と論議してもしょうがないし、風
説の流布をするなと言われれば、真偽が判明しない以上、中止するしかないんじゃない
話続けたきゃ分解図でもアップしろよ
＞ネット上の相談窓口をソースだなんだと信じ込む方がどうかと思うよ。
こういう発言もあるし、ここは上記以下の場所なんだよな
485:阻止押さえられちゃいました
09/02/03 14:38:16 vDbJqtYH
>>482
そうそう、俺的なリクエストではEMCD車に乗りたいんで、Keiかシボレークルーズを宜しく
486:阻止押さえられちゃいました
09/02/03 17:19:34 DC+PjcMR
これはどう？
metallic-web.hp.infoseek.co.jp/car/ha22s/ha22s-lsd.html
487:482
09/02/03 21:33:57 9hb/MdVb
さーて帰宅したんでリンク先でもみてやろうかと486を見たら、
どなたか知らないが略図を探してくれたんですね。
457と463を絵にしたらこんな感じになると思うけど、
可能ならば、484には、より実物に近い図面とか実物を開いたものを
探して見てもらいたいね。
パジェロミニに満足してれば関係ないが、高い買物の判断をする時は慎重に。
風説の流布を中止する気になったのならばそれで良し。
488:阻止押さえられちゃいました
09/02/03 21:51:58 vDbJqtYH
>>486
絵では良くわからないけど、説明を読む限りは右のドライブシャフトから力を取り出しているよう
に書いている気がする
489:阻止押さえられちゃいました
09/02/03 21:53:15 G/sI8zpR
ジムニーにF,Rデフロックを純正で付けてくれ。
ダメなら、軽トラor軽バスにトランスファ＋F,Rデフロック＋15インチマッドテレーン付きを純正で作ってくれ。
490:阻止押さえられちゃいました
09/02/03 21:55:10 vDbJqtYH
>>487
探せって、お前が探せ馬鹿、リクエストがあるだろう
根本的にグレーゾーンなのに買うわけがない
それとアンカーも使えないならROMってろ
491:阻止押さえられちゃいました
09/02/03 21:59:39 9hb/MdVb
>>488
いやいやいや、中空シャフトと書いてあるでしょ。
463で遊嵌ギアと書いたものと同じ。
デフのファイナル（リング）ギアとくっついてるってことは、
デフの右サイドギア-右ドライブシャフトとは独立しているということ。
デフの構造を少し調べてみて。
492:阻止押さえられちゃいました
09/02/03 22:01:31 9hb/MdVb
>>490
救われんな。
493:阻止押さえられちゃいました
09/02/03 22:06:58 vDbJqtYH
>>491
きちんと読め
中空シャフトはどこにつながってんだ
494:阻止押さえられちゃいました
09/02/03 22:08:42 vDbJqtYH
>>492
おまえが消費者を陥れる風説の流布犯に近づいてる気がするぞ
495:阻止押さえられちゃいました
09/02/03 22:32:42 vDbJqtYH
絵だと確かにいう通りだな、とはいえ上の奴の言う通り鵜呑みにしてもあれだしな
どこに行けばわかるんだ？行きつけの代理店に資料あんのかな・・・
496:阻止押さえられちゃいました
09/02/03 22:44:53 9hb/MdVb
>>493
デフのケーシング。右シャフトの出口側。
デフの構造わかってる？
497:阻止押さえられちゃいました
09/02/03 22:49:15 9hb/MdVb
>>494-495
ID...
498:阻止押さえられちゃいました
09/02/03 22:55:32 vDbJqtYH
>>496
その前に目の前のレス嫁、きちんと機能するなら喜ばしい事じゃない
それが全ての車種に適用かは別の問題だろうし
リンクした例で後輪が廻らない例もあるしな、そうでないと辻褄が合わない
まあ、keiはタワーパーキングに入ると思って選んだんだが、EMCDモデルはルーフレールが
付いて入んないだよね
だからパジェロミニでいいし満足してるんだが、もう1台テリオスがあるからキャラが被ってるだ
よな
499:阻止押さえられちゃいました
09/02/03 22:57:01 dIIJFTqX
それって俺みたいなズブのシロートが街中のチョイ乗りでも体感できるほど重大な欠陥なの？
スズキ車乗ったことないから知らんけどさ
500:阻止押さえられちゃいました
09/02/03 23:01:57 vDbJqtYH
>>499
俺も乗った事ないし、スタンバイ式ならそうでもないと思うよ、EMCDやiAWDで固定すればわかる
のかもしれないけど
不具合あるか否かの真偽は不明だけど、スズキだけの話じゃないと思う
501:阻止押さえられちゃいました
09/02/04 07:10:27 K40jzGH/
パジェロミニ乗りは全員キチガイということで終了でいいだろ、はい撤収撤収。
そもそも乗ったこともないものに対して意見すんなよアホ。
502:阻止押さえられちゃいました
09/02/04 12:55:08 qej7hjcW
雪国じゃkeiたくさん見るな。ダメな車なら雪国じゃ売れん。
503:阻止押さえられちゃいました
09/02/04 16:19:40 Ix2qYLJQ
確かに
504:阻止押さえられちゃいました
09/02/04 18:58:53 9cG7o8ck
スズキの販社が強いだけじゃないか？
505:阻止押さえられちゃいました
09/02/04 20:13:48 avb7hrl8
さすがにワゴンRよりは少ないけどな
でもアルトよりは多いと思う
506:阻止押さえられちゃいました
09/02/04 20:49:13 ze/VPzPo
ラパン4WDも新型になって最低地上高が160→150に減らされてるし、
いつまで売ってくれるか知らないけど、Keiは雪国軽乗りの頼もしい味方だよ。
507:阻止押さえられちゃいました
09/02/04 21:03:53 qej7hjcW
>>504
うちはダイハツの方が強い。
案外ジムニーからkeiへ乗り換えた人もいるけど。
狭いけど山の中に家があるから嫌々ジムニーだった人も少なからず居る。
そんな人には嬉しい車だね。
なんせ郵便車にジムニー使ってるからね。
508:阻止押さえられちゃいました
09/02/04 22:10:37 II300rHJ
>>501
馬鹿発見
509:阻止押さえられちゃいました
09/02/04 22:24:45 9cG7o8ck
>>507
車高の関係でkei買うのか。理解できる。
FRベースのハードコアな四駆はいらないけど、生活四駆じゃキツイみたいな・・。
ダイハツだったら・・ないな。
510:阻止押さえられちゃいました
09/02/04 22:50:18 b2JrIzHe
keiってテリキみたいな存在かな・・・
ジムニーじゃドア少ないし、そこまで求めないけど、少し車高が高いと安心みたいな・・・
511:阻止押さえられちゃいました
09/02/04 22:57:43 FJQrzd+C
Keiは本当によく見るね、もちろんターボ4WD。
雪国じゃ箱型以外で最も成功してる4躯だと思う。
実際俺もアイの中古4WDかKeiの新車Bターボか4WD迷ってる。
ＲＲベースの4WDという点で、アイのハンドリングは面白いし、
道具として使い倒せるKeiにも魅力を感じる。
どっちがいいかねぇ…。
512:阻止押さえられちゃいました
09/02/04 23:14:21 /7wgPEbX
Keiは何と言っても車高の高さがありがたいのでは
うちの親はKeiと迷って結局スイフト（初代）にしたけど
513:阻止押さえられちゃいました
09/02/04 23:39:40 qej7hjcW
>>509
後は暖冬でジムニーよりヤワな車で平気になった人もいる。
テリオスもたくさんいるが、値段は大分高いね。
>>511
新しさからiだな。
keiはちっとも新しくならないし。
514:阻止押さえられちゃいました
09/02/05 00:11:36 SDanxhjS
そういえば、Keiのデビュー時のCMでは
お立ち台の上にあったKeiが段差を下り、
台から降りていくシーンがあったな。
515:阻止押さえられちゃいました
09/02/05 14:05:35 IOb0lCEI
>>507
北海道の空知管内に住んでるが
Keiも多いけどマツダからOEMで売ってたラピュタ
も結構な数がいるなあ。AZワゴンやスクラムも多いよ。
スズキは市内にアリーナ店1店舗しかないけどマツダなら2店舗と
オートザムが1店舗の計3店舗なのが大きいのかもしれんね。
516:阻止押さえられちゃいました
09/02/06 19:07:39 TeriJQe/
ウチも東北だがkeiは多い、通勤者、生活者としてはもはや鉄板だ
古い設計なのにいまだラインナップから外れないわけだ
ていうか俺もﾎｽｨ('A`)
517:阻止押さえられちゃいました
09/02/06 22:35:50 bkafQztn
Keiはまずデザインが秀逸でしょ
吊目拒否症のオールドから、吊目秋田若人などニッチを突いたデザインが◎
大衆受けという観点からは△かも知れないが。
個人的にはKeiは無骨無難な良デザインだと思ったが。
あと走行性能に関しては
Ｉ県住人の自分の感覚では「どーでもいい」
人によっては
ＡＷＤよりもＦＲの方がコントロールし易いとかいう人もいるし。
個人的には、経験と場面場面での路面を「読む力（＝慣れ）」の方が重要だ。
518:阻止押さえられちゃいました
09/02/07 00:55:54 MPnZ47Tb
>>515
なんだ近いな～俺北空知。
Keiは昨年車検の代車としてターボ付きの平成11年車に乗ったけど、アレは速いね。
朝急ぐのにぶっ飛ばしたが、120キロぐらいでも全然ブレないしまだ上がある感じだった。
NAのマイパジェロミニのなんとトロいこと・・・orz
519:阻止押さえられちゃいました
09/02/07 01:07:23 KwvQkpvw
>>518
リミッターまで出るよ。
実力派
520:阻止押さえられちゃいました
09/02/07 01:49:28 bgFr9ZBy
軽のリミッターって135km/hでしょ
NAのトゥデイでもそれくらいは出るよ
521:阻止押さえられちゃいました
09/02/07 03:22:22 gdrLVi7D
>>520
どこかまでは忘れたがメーカーや車種によっては
141～2程度で作動するのもあるらしい。
でも商用のMTとかならそこまで行かずに吹け切る
方が多いんではないか？
522:阻止押さえられちゃいました
09/02/07 03:39:09 9TYiIdGz
札幌は今は雪少なめだけどこれから2月からのほうが降るよな
523:阻止押さえられちゃいました
09/02/07 09:42:28 02xb78WM
俺の550ﾉﾝﾀｰﾎﾞでも135km/hくらい出せる
死ぬ気でやれば…な、
524:阻止押さえられちゃいました
09/02/07 09:46:07 KwvQkpvw
雪道なら90キロが限度だから関係ないけどね。
高速バスにはぶち抜かれるが。
雪国ナンバーの高速バスは雪道でもペース変わらない。
しかも事故知らずだから凄い。
525:阻止押さえられちゃいました
09/02/07 15:43:15 /Xo+3j49
平成8年式の5MTミニカバン、140でリミッターまで普通に走るよ。
いや、普通の状態ではないけどね・・・ｗ
526:阻止押さえられちゃいました
09/02/08 17:55:54 6XWOgy9X
>>517
keiみたいな車が他にあるようで無いんだよね。
テリオスキッドは狭いし高価。ジムニーなんかは我慢が要る車だから。
今でも新しいワゴンＲのフロアに80タイヤぶち込めば、割とたやすく作れそうだ。
エンジン横置きの車高高め四駆車を出してほしいな。
527:阻止押さえられちゃいました
09/02/08 20:02:36 n+q8EdeP
Keiも10年選手なんだよな。
もともと現行規格の施行時にセルボに代わって登場だっけ。
528:阻止押さえられちゃいました
09/02/08 20:44:12 6XWOgy9X
ポストkeiを待つ人は少ないないんだがね
529:阻止押さえられちゃいました
09/02/08 21:48:17 x+c/3rxK
少ないないってどっちだよw
530:阻止押さえられちゃいました
09/02/08 23:14:23 bUyrZQws
昔ミラRV4なんてのがあったけど結局売れなかったな
531:阻止押さえられちゃいました
09/02/08 23:46:52 fsQMBPNF
底上げといえば>>530やインプグラベルか。
どっちもFFベースSUVほど念入りじゃないのにガードやスペアタイヤは変に本気。
532:阻止押さえられちゃいました
09/02/08 23:49:51 bUyrZQws
ああいう「RV的な記号」が無いとベース車との外見的な差別化が出来ないからでしょ
533:働かざるもの＠ねこまんま ◆lIXNRkFWlY
09/02/09 03:37:37 IN+XS05b
>>531
ギャランスポーツGT-RVとかタイヤ背負ってなかったかな～なんて思ってぐぐったが、
背負ってなかった・・・oｒｚ
ミラRV4とジムニーの特集が載ったK-CARマガジン思い出すな・・・
今でもクロとかアカのミラRV4に町で出会うよ。北海道では潜在的にRV4WDの需要があったんだろうね。
インプレッサグラベルEXは当時欲しかった。スポーツワゴンのカッコよさにタイヤ背負ってるRV加減。
これも隣町で1台見かける。
534:阻止押さえられちゃいました
09/02/09 04:10:35 G4ReWoVX
このスレ読んで今追い付いたけど、雪道(圧雪 アイスバーン)で車に安定性を求めている人が多いなぁ。
何でかなぁ?
雪道だもの、ミューが低くいから低速・高速関係無しに絶えず修正舵を当てなけりゃならんでしょ。
無意識にネ。
確かに長距離だと疲れるけど。
夏場みたいに冬道を走りたいのかな?
535:阻止押さえられちゃいました
09/02/09 05:20:10 VLNd8PFS
>>534
かと言って常識的に20～30㌔のスピードじゃ走れんでしょ。
社会通念上はね。
536:阻止押さえられちゃいました
09/02/09 05:22:32 9oGOIqOz
ビート、カプチ、コペン乗ってる人って轍はどうしてるんです？
購入しようと思うんだけど。やっぱり擦れていい気分じゃないですよね？
537:阻止押さえられちゃいました
09/02/09 06:09:32 +S+TTt+p
雪は無理だろw
538:阻止押さえられちゃいました
09/02/09 06:12:34 vJAJTnRd
今季前に新品と交換したタイヤのナットがもう錆びてきた・・・・・・
ホタテの貝殻を粉末にしてつくった融雪剤はまだ流通しないものか
539:阻止押さえられちゃいました
09/02/09 07:03:35 wNbZhhVN
>>535
>かと言って常識的に20～30㌔のスピードじゃ走れんでしょ。
>社会通念上はね。
ごめん、あなたの言っている意味が判んない。
私が言いたい事は雪道を低速(40キロ位)でも高速(90～100キロ)でも真っ直ぐ走りたいなら、まず
それなりの技術が要求されるよねって事。
ちなみにこちらでは、冬でも夏でも車の流れの速度はあまり変りません。
ああ、高速と言っても高速道路では有りません。
うちの所には高速道路は150キロメートル以上離れた所にしかないので、一般道上での高速走行の事です。
車の安定性うんぬん書き込みを見ると、雪道走行の基本が出来ていないにも係わらず、それを補わない車が悪い
みたいな印象を受けたので‥。
勿論、みんながみんなと言う訳では無いですが。
540:阻止押さえられちゃいました
09/02/09 07:14:11 kQQDMljd
楽に走れるにこした事は無いと思うぞ
常に（下手すりゃ直進走行時も）小刻みにカウンターあてないと
まっすぐ走れないキャラに乗ってる俺が言うのもなんだけど
541:阻止押さえられちゃいました
09/02/09 07:59:25 FXT2bLT6
>>540
>楽に走れるにこした事は無いと思うぞ
勿論それに越した事は無いと思うよ。
>常に（下手すりゃ直進走行時も）小刻みにカウンターあてないと
>まっすぐ走れないキャラに乗ってる俺が言うのもなんだけど
雪道でカウンター(コーナリング中でも 直進中でも)も当てる事が出来ないと思える人間が「車の安定性が‥」
と文句を言うのは何だかなぁと言う事です。
ちょっと言い過ぎかな。
542:阻止押さえられちゃいました
09/02/09 09:30:43 y+9Gv0NB
>>541
普通車ならスタビリティコントロールで、
リアの振りとか止めてくれるから、初心者でも雪道楽楽だからなぁ。
クラウンとか面白い轍を残して走るよね。
543:阻止押さえられちゃいました
09/02/09 10:27:19 +XIUdubN
>>536
我慢する。乗ってる人は我慢してる。
544:阻止押さえられちゃいました
09/02/09 11:36:19 eFrdXZZy
アルトワークスの４ＷＤに乗り換えたが今年は
雪が少なくコイツの実力が解らずじまいだ！
545:阻止押さえられちゃいました
09/02/09 12:08:37 AyLM3BhE
>544
良くも悪くも普通のカップリング四駆だよ。
546:阻止押さえられちゃいました
09/02/09 15:59:07 mYovXnjE
>>541
カウンターって大した事か？初心者の時にスピンでもしまくったのか？
547:阻止押さえられちゃいました
09/02/09 17:06:45 tTEEAPqr
>>536
そもそもセカンドカー。
冬場は封印するので、冬タイヤすら買ってない。
まぁ月単位でエンジンかけないのは怖いので、たまーにエンジンかけるくらいはするけどね。
548:阻止押さえられちゃいました
09/02/09 19:58:20 i3wvD05K
>>541
曲解するな。誰も「雪道走れなくて泣きそうだから車の性能上げてください」とは言ってない
普通に走る技術があって、その上で「もうちょい安定してくれると楽だよなあ」という話をしているんだよ
549:阻止押さえられちゃいました
09/02/09 20:19:32 +XIUdubN
>>548
轍が気になるなら偏平タイヤは走りにくい。
多少大きめのタイヤをはかせるのも良い。
自分はスタッドレスの方がでかいよ。
550:541
09/02/11 04:01:58 qoxz0q/Y
>>542
済みません。
車に関してはアナログな人間なので、そっち方面は判らないのです。
>>541
カウンターは大した事ではなく、雪国ドライバーに置いては必須条件と思っています。
コーナリング中の派手なものだけでは無く、直進を維持するための小刻みな当て舵をも含めてですが。
今は4WDとかFFが主流になっているので基本はグリップ走行ですね。
スピンはした事が無いんです。
オーバースピードで半直ドリ状態で雪に突っ込んだ事は何回か有りますけど。
(FR＋スパイクタイヤの頃)
基本FR好きとしてはフロントが逃げる(アンダースティア)のが嫌いです。
今現在、ディーゼル・オートマ・四駆ら乗っているのでそれなりに走っています。
言い忘れました。
私は1年の内5ヶ月は圧雪・アイスバーンの上を走っています。
>>548
そうですね、その通りと思います。
でもね、ちょっと考えてみて下さい。
日本の車メーカーは温帯に属する所に有りますが、私が居住する所は日本国内で在りますが亜寒帯です。
コスト的にこっち専門の車を開発すれとは言えないです。
私の町にもデンソーのテストコースが在るけれど、もうちょいとにコストが掛かると思います。
551:阻止押さえられちゃいました
09/02/11 08:13:27 DEYNKi4L
別に雪上で安定するからと言ってそっち専門の車ってわけでもないだろう。
552:阻止押さえられちゃいました
09/02/11 17:01:14 xGi/dPAS
もうそいつには構わないほうがいいよ。会話が成り立ってない
553:阻止押さえられちゃいました
09/02/12 12:31:03 2Nuw8frr
>>550
みんなカウンターあてたら誰も事故らないし。
554:阻止押さえられちゃいました
09/02/12 13:02:51 eS+NgzQl
雪遊びに行こうって事になってオトンのスタッドレスもチェーンも履いてないＦＲの軽バンで向かったんだが、軽いカーブでドリフト！
そのまま５０ｍぐらいその態勢で滑り続けました。
前はずっとガードレールだった。
あれはテクなのか？
そのあと結局坂を登らなくなり狭い道なのでＵターンが出来ない。
するとオトンが『ちょｗｗドリフトするわｗｗ』ってサイド引いてターンしてました。
555:阻止押さえられちゃいました
09/02/12 13:33:49 3L+ACuyS
今の我は、四駆が主力マシンになっているので、気が向いた時は四輪スライド走行ですね。
カウンターは大した事ではなく、雪国トップレベルドライバーに置いては、
ほぼゼロカウンターでの走行が必須条件と思っています。
これはコーナリング中の地味なものだけでは無く、
コーナー進入時の小刻みな荷重移動での豪快な四輪スライドも含めてですが。
我はもちろん、フロントとリアを同時にスライドさせて逃がす事が容易な一方、
四輪にトラクションがかかり強大な前進力がある四駆が好きです。
危機回避の話をしますと、不測の事態でコーナーイン側に巻込んだ時でも、
サブロクスピンで接触は回避可能です。
只、溶けかけのシャーベットに新雪が被さった路面やコーナー手前のテカテカ路面のせいで、
コーナー進入時にオーバースピードになり、アウト側に突っ込んだ事は何回か有りますけど。(スタッドレスタイヤの話)
でも、アウト側に吹っ飛んで逝きそうになっても、
車体を180度回転させて一速で満開にすれば、何とかなる事もあります。
この、上記二つのリカバリー方法は、何事もなかったかの様に、リニアに走行へ復帰出来ます。
因みに昔は、重機やトラックでも試みていましたので、それなりに走っています。
そういえば言い忘れていました。
我はたまにダイナミックな走りかも知れませんが、1年の内で4ヶ月は圧雪・アイスバーンを姿勢良く丁寧に、真面目な顔してゆっくり慎重に走っています。
556:阻止押さえられちゃいました
09/02/12 22:42:34 Bh4HUHyZ
お前はどっかの黄金王か
557:阻止押さえられちゃいました
09/02/13 11:36:14 WkpAzBsc
>>555
普通にAT+DSCでおｋ
558:阻止押さえられちゃいました
09/02/13 15:42:18 8ZZ7ILgo
軽にもトルク制御つければいいのにね
それなら2駆でいいわ
4駆はフルタイムじゃないとな
559:阻止押さえられちゃいました
09/02/13 19:50:01 +xC58DX6
>>558
軽でトラコンなんか要らないし
560:阻止押さえられちゃいました
09/02/13 20:22:38 B0Q7fhvq
雪道で実用な四駆はパートタイムってのが世界の常識だろ
561:阻止押さえられちゃいました
09/02/14 00:33:14 VCCfnf7m
直結四駆は下りヘアピンで微妙にケツが出るからいいな
562:阻止押さえられちゃいました
09/02/14 00:38:46 8/bTyY7N
直結四駆は雪上だといいんだけど、急に雪の無い路面になったりすると焦るよな
直線だったらまあいいけど、それこそヘアピンだったりすると下手すりゃ転がる
563:阻止押さえられちゃいました
09/02/14 00:41:15 YoC/hR6u
>>561
ん？どアンダーでガードレール逝きじゃねーの？
564:阻止押さえられちゃいました
09/02/14 01:20:35 VCCfnf7m
「下り」「前後輪差無し」
経験無いなら想像出来ないのも無理はない
565:働かざるもの＠ねこまんま ◆lIXNRkFWlY
09/02/14 01:55:51 R5yyjQqc
今晩は結構振るらしいな。
パチの帰り道に国道に雪が吹き付けてた。
566:阻止押さえられちゃいました
09/02/14 07:31:04 moX8d9+p
>>562
アクセルオフで曲がれば平気
567:雪ん子
09/02/14 08:52:00 ISPXRduB
はいっ？頭大丈夫？
アクセルオフ？死んで来いや
568:阻止押さえられちゃいました
09/02/14 10:03:54 7mfjuj79
>>566
FFやFFベースの四駆だと、アクセルオフは危険だと思う。
エンブレがかかりすぎると、前輪が滑ってハンドルが効かなくなる。
569:阻止押さえられちゃいました
09/02/14 15:55:40 eXH1TCMM
時代はパーシャル！
570:阻止押さえられちゃいました
09/02/14 19:56:54 vMjQmUBP
>>559
軽に四駆はいらないよな
571:阻止押さえられちゃいました
09/02/14 22:01:28 mX+BNV6t
>>570
吊れますか？
572:阻止押さえられちゃいました
09/02/14 22:22:48 8/bTyY7N
>>566
乾燥路面を直結四駆でそのまま走るとタイトコーナーブレーキングが起きるわけで、
アクセルオンなら強引にタイヤスリップさせて通る事も出来るが、オフだとそのまま止まるぞ
573:阻止押さえられちゃいました
09/02/15 00:57:51 vGtujsxo
>>568
FFでも慣れないうちはアクセルは踏まない方がいい。
エンブレで姿勢が崩れるのは速度超過。カーブならあらかじめ減速したらいい。
574:阻止押さえられちゃいました
09/02/15 10:37:52 cSQmcg5A
>>571
？
575:阻止押さえられちゃいました
09/02/15 19:44:49 vGtujsxo
なんかここ運転下手くそしかいねーな。
本当はホウホグジンおらんやろ？
576:阻止押さえられちゃいました
09/02/15 19:45:31 vGtujsxo
トウホグジンの間違い
577:560
09/02/15 21:13:16 FldTgjhZ
うちのパートタイム（FFﾍﾞｰｽ）乗りな嫁は雪が見えると４駆へ入れっぱなしだ
別に何も言わずご機嫌で乗ってるが、乾燥路から急に凍結路になった時の方が
怖いと言ってる。俺も全く同じ考えだが…
特有の現象でｱﾝﾀﾞｰが少し出るだけで突っ込む事は無いだろ！
ﾚｰｽ並みのｽﾋﾟｰﾄﾞ出してるんなら解るが公道でソレは無いだろ！
車に詳しくない嫁でもフツーに乗ってるのにオタクぶってるお前らが何故？
578:阻止押さえられちゃいました
09/02/15 22:04:06 0YCYKEX2
んだすけ
579:阻止押さえられちゃいました
09/02/15 22:37:56 8IWJ/zCJ
上手い下手よりも安全運転だわな。
一手先を読む能力もあれば言うことなし
580:阻止押さえられちゃいました
09/02/15 22:43:57 HodOwyDR
FFベースのパートタイム四駆ってレオーネとパンダしか思いつかん
581:阻止押さえられちゃいました
09/02/15 22:49:49 g/B4gDZE
>>580
昔のミラージュワゴンやらバンやらもある
初期頃のミラもじゃなかったけ
582:阻止押さえられちゃいました
09/02/15 23:32:22 vGtujsxo
>>577
運転下手なんだよ
583:阻止押さえられちゃいました
09/02/16 07:56:17 sD17xRig
>>580
昔の軽はみんなパートタイムだよ。アルトからムーブからヴイヴイオも。
584:阻止押さえられちゃいました
09/02/16 08:13:17 DeCK4ugq
ヴィヴィオは最初からフルタイムだったような
585:577
09/02/16 10:22:51 Ut7trnNA
決して運転上手いとは言わないが安全性を優先している常識人と思う
少なくとも知らない奴に下手だとか言う事は無い
交通手段の道具としか捉えてない
まだ新車なんだが...
586:阻止押さえられちゃいました
09/02/16 13:45:56 nHrcHfSv
切り替えスイッチがないだけでフルタイム4WDだと思ってるやつが多い。
587:阻止押さえられちゃいました
09/02/16 13:53:05 TrUQhOQ8
>>586
いや、大抵はそうだと思っていて構わない。
588:阻止押さえられちゃいました
09/02/16 17:38:03 PzEtZFmu
ヴィヴィオの4WD方式は
SCはビスカスフルタイム、NAはパートタイム
589:阻止押さえられちゃいました
09/02/16 19:40:59 g92Wg3ar
>>586
常に4輪に駆動がかかっていないのはフルタイム4WDじゃない、というわけですねわかります
590:阻止押さえられちゃいました
09/02/16 21:33:16 nHrcHfSv
>>589
その通りです！
知識のない人が4WDを語ってるので気になってレスしてみました。
軽自動車にフルタイム4WDなんて存在しないんですよ。
591:阻止押さえられちゃいました
09/02/16 21:36:01 o+kydf1X
テリオスキッドは？
592:阻止押さえられちゃいました
09/02/16 22:06:00 Q7Xog38C
>>586
FFやFRには付いて無いもんな
593:阻止押さえられちゃいました
09/02/16 22:15:30 sD17xRig
>>584
スバルはグレードや年式によってフルタイムだったりパートタイムだったりする。
基本ATはフルタイム、MTはパートタイムなんだが、たまにMTでもフルタイムだったりした。
我が家のヴイヴイオはパートタイムだった。
>>591
フルタイム
594:阻止押さえられちゃいました
09/02/16 22:31:21 DeCK4ugq
Keiも一応スタンバイ式じゃなくフルタイムらしいぞ
595:阻止押さえられちゃいました
09/02/16 22:50:54 T+ZICbB9
>>585
で、新車でFFベースパートタイムて何よ、車種書けや。
>>577で四駆に入れっぱなしとか言ってるようだから切替ありなんだろ？
596:阻止押さえられちゃいました
09/02/17 00:52:44 7eJJSsHJ
けんかすんなよ
597:阻止押さえられちゃいました
09/02/17 04:44:42 tvER1CxJ
フルタイムだとデフロック出来るのかな？
確かセンターデフは付いてるんですよね？
598:阻止押さえられちゃいました
09/02/17 07:31:09 rtDgmLSs
二駆・四駆の分配を自動でやってくれるシステムもフルタイム四駆の機能じゃないの？
っていう議論は四駆の話になると必ず出るんだよな
599:阻止押さえられちゃいました
09/02/17 08:31:41 1rxDxBzn
パートタイム四駆っていうのかな？
ホンダはリアルタイム四駆
600:阻止押さえられちゃいました
09/02/17 10:01:06 nmOQULwB
>>590
エブリーワゴン
601:阻止押さえられちゃいました
09/02/17 10:24:56 D+n69zPs
>>594
普段はイニシャル分だけ伝わるから前9:後1以下だろう
前後回転差が生じると後の率が上がるが50:50までは上がらんよ
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www7a.biglobe.ne.jp)
602:阻止押さえられちゃいました
09/02/17 11:15:48 rP5+AGAS
>>601
これマジですかorz いや、通りでねｗ
左折時や、アイスバーンになってるとこで発進しようとしたものの、いつまでだっても空転しっぱなしで
反対に、右折するときは後ろから押されてるというか、ぐいぐい引っ張られるような感覚が？だったんだけど
これで解決しましたｗ
右折時は
左前タイヤに荷重かかる→右前タイヤの荷重が抜けて回転→後輪へトルク伝達→ほぼ４輪駆動
っていう感じかな？
このメカニズムを逆手に取れば、かなり雪道の脱出度が上がる？
例えば、右前輪が回転するように準備する。（右側だけ掘っておくとか左側のトラクションをかかりやすくとかｗ）
で、後輪を駆動させて無事脱出・・・とはいかないかｗ
もしかしてスイフトとかもこういう４WDなのかな。
だとしたらデフつっかえる事考えると、FFのほうが（ｒｙ
603:阻止押さえられちゃいました
09/02/17 11:45:56 ocb4sYQh
ただいま自宅待機4駆
604:阻止押さえられちゃいました
09/02/17 12:04:44 n9OgaDnY
>602
またバカがでてきた。
605:阻止押さえられちゃいました
09/02/17 13:22:16 rP5+AGAS
>>604
バカですまんorz
ただ、いつも乗ってるものだしちょっとでも理解が深められたらなんて思ったり・・
606:585
09/02/17 13:24:25 GyjlqP/4
オマエ運転の上手い車おたくなんだろ？
そのくらい調べろよ
レバーの切り替えのMTだったら俺も乗るんだが
残念ながらon,offスイッチ付きのAT電動仕掛け
だから俺はナビシート
そんな事より彼女つくる事が先決だろ
歳くって独身は辛いらしいぞ
無理だろうがな
607:阻止押さえられちゃいました
09/02/17 14:43:12 IJo1pidy
ヨンセンチ下げたら雪道は走れないですか？関東から北海道に転勤します。
608:阻止押さえられちゃいました
09/02/17 15:07:51 YELOrQLm
走れます。
除雪もできて一石二鳥です。
609:阻止押さえられちゃいました
09/02/17 15:34:49 nmOQULwB
道ばたにバンパー落ちてるよね…
610:阻止押さえられちゃいました
09/02/17 16:42:21 rtDgmLSs
むしろ路肩に車が落ちてる
611:阻止押さえられちゃいました
09/02/17 22:12:47 3hGdwZWX
川で仰向けの車も居たぞ
612:阻止押さえられちゃいました
09/02/17 22:14:58 9JPBZzwa
ノーマルから4cm下げたら車検通らん車に乗ってますが、昨日スタックして
最終的に10台くらいに迷惑かけました、ごめんなさい
もちろん車高下げてるわけじゃなくノーマルのままです
613:阻止押さえられちゃいました
09/02/17 22:54:15 3hGdwZWX
>>612
どの車でもノーマルから4センチ落としたら奇しいだろ
614:阻止押さえられちゃいました
09/02/17 23:01:05 9JPBZzwa
>>613
そうなんですか？
とりあえず今スズキのサイト見てみたところ、現行車は全部150mm以上あるみたいです
615:阻止押さえられちゃいました
09/02/18 00:04:44 zXP50BGr
>>607
５ｃｍダウンですが気温が上がり雪がザクザクの時は
住宅街の細い道はやばいです。
それ以外はある程度積もっててもとりあえずなんとかなってます。
ちなみにFFのL700ミラです。
616:阻止押さえられちゃいました
09/02/18 00:07:52 YVkB6nNr
正直車高上げたい
617:阻止押さえられちゃいました
09/02/18 00:20:51 a0tbdtYu
むしろ下げた理由を聞きたいな
618:阻止押さえられちゃいました
09/02/18 00:29:55 xbED6tbN
かっこいいからだろ？ ミラで700系だろ。かっこいくなるよな…
619:阻止押さえられちゃいました
09/02/18 00:32:03 YVkB6nNr
いや下げてはいない
元々12cmしか無いんだ
つーかへたってるからもっと下がってるかも
620:阻止押さえられちゃいました
09/02/18 00:58:07 a0tbdtYu
ABCのどれかだなと思ったらAか
Bならたまに山で見かけるな
621:阻止押さえられちゃいました
09/02/18 02:07:52 n7W2fvC6
車高の低さは知能の低さで雪国なのに車高下げてるけどやっぱ気を使うね。
622:sage
09/02/18 06:25:20 VYf/Uxxs
>>615アドバイスありがとう^^このままの車高で行ってみます
623:阻止押さえられちゃいました
09/02/18 06:42:07 VYf/Uxxs
sage間違えたｽﾏｿ…
624:阻止押さえられちゃいました
09/02/18 12:54:27 ANM/KwYb
ダウンサスはバカな貧乏人
625:阻止押さえられちゃいました
09/02/18 19:57:41 zXP50BGr
ん？
根拠は？
626:阻止押さえられちゃいました
09/02/18 20:15:23 G/PvS7zN
>>625
金があれば車高調入れるからじゃない？
627:阻止押さえられちゃいました
09/02/18 21:19:17 4jYatu1f
>>621
それ分かるな。自分も低い車って異常にDQNな感じがして嫌だ。
昔は気にならなかったけど、今は気になって仕方ないな。
だから落としたりしないし、低い車も嫌だ。
年喰ったのかな。
628:阻止押さえられちゃいました
09/02/18 23:00:03 zXP50BGr
価値観は人それぞれなので別にどうでもいいんじゃないの。
629:阻止押さえられちゃいました
09/02/18 23:50:06 n7W2fvC6
馬鹿みたいに下げてるならまだしも純正値の3～4㎝ダウンだったら
気がつかない振りをすればいい程度。人間の器がちいせぇよ
630:阻止押さえられちゃいました
09/02/19 03:50:54 hQZFAfUO
たかが車の背に人間の器ってのもなんか大袈裟だ
631:阻止押さえられちゃいました
09/02/19 06:26:47 WdIvsfYW
>>605
違和感を感じるなら普通だ。
クルーズ用の四駆が付いたこれなんかだと良かったのにな。
URLﾘﾝｸ(www.suzuki.co.jp)
以下過去ログのコピペ
＜EMCDの特長＞ ABSの情報を取り入れて総合的にコントロールするので安定性が高い。
* コンピューター制御だから油圧制御などに比べてレスポンスがいい。
* 悪路走行時に後輪伝達トルクを最大値に固定でき、走破性高い。（ハードモード）
* 後輪への伝達トルクを制御し、低速時のタイトコーナーブレーキング現象を防止。
* 急発進時に、回転差がなくても後輪へのトルクを増やしてスムーズに発進。
632:阻止押さえられちゃいました
09/02/19 10:21:56 u5/Yp/lV
北海道の豪雪地帯で5年程カプチ乗ってるが困る事がほとんど無い。
腕が無い奴がFR無理とか言ってるだけ。
FRで無理な日は年に数回の大雪の時。
633:阻止押さえられちゃいました
09/02/19 10:25:12 EiqtaGdg
その年に数回、が許される生活か否かにもよるんじゃない
634:阻止押さえられちゃいました
09/02/19 12:45:32 jEnAC9T5
半端に溶けたり凍ったりするならFRは煩わしい。
東北は得に。
圧雪や乾燥した凍結路ならｼﾞﾑﾆｰ･ﾗﾝｸﾙﾌﾟﾗﾄﾞでも4駆にはしない。
635:阻止押さえられちゃいました
09/02/19 17:17:15 olKwCFpt
>>632
その年に数回他に乗れる車があれば問題無いと言える
636:阻止押さえられちゃいました
09/02/19 18:31:05 QTXktATz
ホッカイドーは寒過ぎで滑り憎いと聞いた
折れん所は昼間解けて夜凍り翌日滑り捲くりだ
雪降った後は全車２０ｋくらいで流れてる（除雪後でも）が
県外車が事故る事が多い デラに大破した他所ナンバー車が入ってる
滑り具合は条件によって大きく変わる事が多い
あ～、今夜は３０㌢以上の積雪だってよ
また暫くスケート場かよ！
637:阻止押さえられちゃいました
09/02/19 19:03:28 u2UjM2BK
雪が降ると道が混んで、時速10kmぐらいで走ったりします。
そんなときAT車はDからSに変えた方がいいのでしょうか？
あと、変える時はブレーキを踏んで変えた方がいいのでしょうか？
わかりづらい文ですみません。
638:阻止押さえられちゃいました
09/02/19 21:29:47 QTXktATz
取説嫁
639:阻止押さえられちゃいました
09/02/19 21:52:22 EiqtaGdg
日本車がロシアに輸出されるときはノーマルタイヤのまんまだと聞いたがな。
寒すぎて完全な氷で表面に水の幕がないからとか何とか。
ロシアでも地域によって違うだろうしかなり怪しい話だがな
640:阻止押さえられちゃいました
09/02/19 22:24:25 olKwCFpt
>>637
走りやすいなら良いと思うよ。
>>639
怪しい話だ。
確かに寒すぎて水が浮かないから滑らないって説もあるが、ノーマルタイヤは寒さで硬化して食いつかない気がする。
まさかロシアで運転した事あるやついないよね…気になる！
641:阻止押さえられちゃいました
09/02/19 22:44:26 bHeMmKxg
ロシアならぶつかる人も車も居ないから何でも良いんじゃネノ？
FFボルボが雪道で凄く良いって評価はスパイクが仕様できてた頃の話しで
スタッドレスに成ると・・・
642:阻止押さえられちゃいました
09/02/19 23:01:53 skj04xxc
ラリー漫画かなんかで読んだな。
北欧とか寒すぎて、表面が溶けないから、
硬いタイヤでOKって話。
643:阻止押さえられちゃいました
09/02/19 23:37:00 olKwCFpt
>>641
スウェーデンはスパイクOKらしいよ
644:阻止押さえられちゃいました
09/02/20 00:34:26 6XuteSTi
北海道の連中が１００KM/ｈだすっていうだろ
あれ運転がうまいんじゃなくて寒すぎてグリップがよくなるなんだよな
温暖化が進めばそんな速度じゃ走れなくなるのよ
645:阻止押さえられちゃいました
09/02/20 00:38:42 H1lmgmP/
>>643
北欧はOKな所多いんじゃね？
ボルボは雪道良いって海外試乗の記事とか見て（スパイク禁止に成った頃はバブリーで海外市場会とか多かったらしい）
逆にアメリカ行くとオールシーズンで通すから、ありえない低速でも止まらずにツルツル滑ってる。
646:阻止押さえられちゃいました
09/02/20 00:58:47 UzpMnsCj
北海道は寒過ぎてデフロスターが使えないとかはあるが、、、
やっぱり東北、甲信越の盆地のほうが滑るな。
個人的に小さい車に１番厳しいと思ったのは富山～上越の糞重い湿雪と青森のモーグル道路
647:阻止押さえられちゃいました
09/02/20 07:57:55 JGwHhNZ3
>>646
実際はベタ雪が一番乗りにくい。
648:阻止押さえられちゃいました
09/02/20 11:37:42 eturO3LQ
今日の雪な
649:阻止押さえられちゃいました
09/02/20 13:11:38 uIS8aAKH
こっちの雪は乾いた軽い系だぞ
by津軽
650:阻止押さえられちゃいました
09/02/20 15:15:09 VKAAPz3N
分解すんじゃねぇかなと思いつつ走ってる。＞ﾓｰｸﾞﾙ道路
651:阻止押さえられちゃいました
09/02/20 15:57:42 WXiJIKPM
モーグル道路 ってなに？
心躍る名前なんだけど。ググってもうまくヒットしない。
652:阻止押さえられちゃいました
09/02/20 17:19:51 5udUBwUy
洗濯板と言った方が伝わりやすいかもしれない。
653:阻止押さえられちゃいました
09/02/20 17:32:12 5MlxpiqZ
以前乗ってた車はそれでFｽﾎﾟとSｽﾃｯﾌﾟ破壊されたわ
654:阻止押さえられちゃいました
09/02/20 17:44:42 iXOORAXs
>>652
それより、圧雪道路が気温上昇で穴だらけになったんと違うの？４輪のどれか１つ浮いてしまうよな
655:阻止押さえられちゃいました
09/02/20 19:06:09 39ONeQNR
あぁ、ﾏﾝﾎｰﾙのとこだけ落ち込んでたりする奴か。
すり鉢と組み合わさるとｶｵｽ。
656:阻止押さえられちゃいました
09/02/20 19:48:03 UzpMnsCj
ああ、そういうのもあるんだが、、、
道の両側が除雪した雪の壁や山だと、高さ1㍍以上の吹き溜まりが連続して出来るんだわ。
踏ん付ける度に固くなって巨大モーグルコースみたいになる。
それがさらに進化すると風上と風下のコブが繋がってスノーボードクロスのウェーブ斜面みたいになる。
楽しいよ。
657:阻止押さえられちゃいました
09/02/20 20:51:58 6CYyQ9lI
軽だけの話じゃないんだけど、積もった雪を落とさないで走ってる奴が結構いるんだよな。
特に朝の通勤時によく見かける。
窓塞がったままとか、ライト周りが雪で隠れてるとか。
ウインカーやブレーキランプが見えない＝周りから自分が見落とされるってことに気付かないもんかね。
658:阻止押さえられちゃいました
09/02/21 08:38:27 NHFUinl8
ワイパーで掻いただけで発進とかもうね
一人で自爆ならいいが他を巻きこむのだけはやめてくれ頼む
659:阻止押さえられちゃいました
09/02/21 15:13:27 MhUVlRoq
>>654
解けた後も穴だらけin石川。
ベタ雪で地盤が逝く。
660:阻止押さえられちゃいました
09/02/21 15:25:16 qCXqywZg
今日の大雪はさすがにFFの軽じゃ不安だった
まあ、だいたいのところは走れるんだけどな
661:阻止押さえられちゃいました
09/02/21 20:04:30 CI5Fi9t2
大雪で出来た悪路のおかげでサイドステップが外れてしまったよ
直してもまた外れそうだから春まで放置だな
662:阻止押さえられちゃいました
09/02/21 20:09:30 jlz0eFiQ
>>661
俺は外してたな
663:阻止押さえられちゃいました
09/02/21 20:30:12 GC82bd/3
付けたり外したりして緩くならないの？
664:阻止押さえられちゃいました
09/02/21 22:09:42 jlz0eFiQ
>>663
それは気をつけてやる
665:阻止押さえられちゃいました
09/02/21 22:34:59 5fHFTOWf
ろーだ運のワゴンRだけど穴や段差がいたるところにできてる
それでも4WDだったから不安なかった。
666:阻止押さえられちゃいました
09/02/22 00:09:00 qfWQ1ihU
ジムニーとかパジェロミニなら大雪の日でも楽しいんだろうなぁ
667:阻止押さえられちゃいました
09/02/22 00:15:38 AVIqW0h7
大雪の翌日は楽しいかもしれんが、降ってる最中は視界が悪くて楽しいどころの話ではない
668:阻止押さえられちゃいました
09/02/22 00:28:16 qfWQ1ihU
>>667
まぁそうだよな･･･
ホワイトアウトに遭遇した日には運を天に任すのみの状態になるからね
669:阻止押さえられちゃいました
09/02/22 00:44:50 T5fTxq10
>>666
板バネ時代のジムニーしか知らんけど、凸凹凍結雪道では「脳内シェイク状態」だったw
670:阻止押さえられちゃいました
09/02/22 00:48:57 6+JCdMrU
子供の頃から雪降ると喜んだものだ。
朝起きて積もってると感激。
学校行けば、急遽１時限分校庭で遊び時間になったし。
帰宅したら、自宅の屋上等で雪だるま作ったり。
そして今は、雪降ったら車乗る気にはなれない。
乗る必要ある日に、万が一降ったらどうしよう？
って不安はある。
いまのところ１度もそういう日はないが
671:阻止押さえられちゃいました
09/02/22 07:32:00 gap0lvFo
凍結路、横風、ホワイトアウト
うぎゃー
672:阻止押さえられちゃいました
09/02/22 07:54:36 rE1VXl35
>>670
昔は自分もそうだったんだけど、今は温暖化で雪だるまなんか作れるほど雪が降らない。
673:阻止押さえられちゃいました
09/02/22 08:25:50 W2681N9K
昔なら30㎝積雪当たり前だったのに、最近じゃノーマルタイヤで問題ないほど降らなくなったな。
674:阻止押さえられちゃいました
09/02/22 09:16:40 Dij/lanF
雪が道路に常にある状態というのがなくなったな。
ドカッと降っては消えを繰り返してる。
675:阻止押さえられちゃいました
09/02/22 10:46:27 D4ySBOIb
>>644
状況によって違うが、郊外の一般道なら
夏は80～120㎞/h
冬は40～80㎞/hくらいだと思う
とりあえず燃費の良いとされる運転は低速では40㎞、高速では80㎞くらいで走るのが車にとってはバターだと、免許証の講習受けた時に貰った冊子にあったよ。
冬季を除いて郊外一般道では、70～80㎞/h平均で、車が巡航してる。
60㎞/h代で巡航してるのは、速度抑制装置の付いたタンクローリーなどの大型車や、高齢ドライバーが多い。
676:阻止押さえられちゃいました
09/02/22 11:25:38 kwLIiqBV
凍結少ない、雪少ない。
おかげで今シーズンも何とかなった。
今度の冬は俺、ニュータイヤ買うんだ!!
677:阻止押さえられちゃいました
09/02/22 11:33:12 AQAovUpB
これが>>676の最後の書き込みとなった・・・
678:阻止押さえられちゃいました
09/02/22 13:24:58 //rhg1EW
秋田県で2WDでABSもついてない軽を新車って買ったけどなんの問題もないだろうか
679:阻止押さえられちゃいました
09/02/22 13:58:45 0+klmTn5
山の方なのか街中なのかで違うんじゃ？
ABSもブレーキロックするような運転しなきゃ良いだけの話。
4WDでABS付きの車だがホワイトアウトでガードレールに突っ込み、
20万オーバーの修理代がかかった俺が言うんだから間違いない
680:阻止押さえられちゃいました
09/02/22 14:07:52 //rhg1EW
>>679近くにスキー場あるから山住みかな。2WDでもABSついてると勝手に判断して購入したけど後からABSついてなかったという…
681:阻止押さえられちゃいました
09/02/22 14:23:37 XzMjX9fP
俺、ABS付きの車を所有したことがない
ABSってそんないいもんなのか
682:阻止押さえられちゃいました
09/02/22 14:24:11 yKCNKswp
>>680
2WDでもそんなに滑らないって車屋の人は言うけど、
雪道のちょっとの坂でも滑るって友達が言ってたな。
683:阻止押さえられちゃいました
09/02/22 14:37:35 //rhg1EW
>>681ABSありだとブレーキの利きがいいみたい。
684:阻止押さえられちゃいました
09/02/22 14:40:18 //rhg1EW
>>682別に2WDなのはトランクに重いもの積めばある程度は解決なんだろうけど雪国で2WDでABSなしってなると恐いのかなと思ってさ。
685:阻止押さえられちゃいました
09/02/22 14:41:38 UYympoS1
ABSは制動距離を云々するものじゃないよ
ブレーキをかけた時に車輪がロックするとコントロールができなくなる
それを防ぐのがABSで、ロックしなければステアリングを切ると曲がってくれるんだよ
686:阻止押さえられちゃいました
09/02/22 14:49:25 M4t6Xalu
>>684
FR買ったの？
687:阻止押さえられちゃいました
09/02/22 15:54:18 qfWQ1ihU
>>682
2WDはちょっとした坂でもアイスバーンの上に完全に止まってしまったなら、登れない
俺も2WDのキャロルに乗ってた時に、TSUTAYAの入口で歩行が来たから止まってしまって
軽い傾斜だったのに路面がツルツルで登れなくなった事がある
もうそうなったら一回下がって助走を付け直すしかない、だからそうなる前に回りの安全を確認してから一気に通過するしかない
因み勾配がキツイ所で磨き込まれたアイスバーンの上で止まってしまったら4WDでも登れない事もあるよ
688:阻止押さえられちゃいました
09/02/22 17:10:05 //rhg1EW
>>686FFだよ。
689:阻止押さえられちゃいました
09/02/22 17:51:50 RTY7L6qz
FF車ならエンジンルームに載せないとダメだろｗ
690:阻止押さえられちゃいました
09/02/22 18:16:39 +EeZSBo6
もしリヤブレーキロックを恐れてるならPバルブでググレ
691:阻止押さえられちゃいました
09/02/22 20:54:51 k7pAG6Hg
ABS付きは無しよりも制動距離が長くなる事を知っててﾈ
692:阻止押さえられちゃいました
09/02/22 21:29:19 AVIqW0h7
未だにABS付きの車を所有した事がありません
693:阻止押さえられちゃいました
09/02/23 00:30:50 eUcRsVPN
>>691
それは条件による
694:阻止押さえられちゃいました
09/02/23 00:58:22 toXsbMKp
どっちにしてももう売っちゃえよ
695:阻止押さえられちゃいました
09/02/23 01:58:00 FWvtkppt
>>684
ABSは邪魔ですよ。オフにしたいくらいウザイ。
うちは付いてないのあるけど、技術で冬を乗り切ります。
新潟の山ですがFRでも困らないし、チェーンは積んでる。
雪の高速は80キロ以下だが、視界が悪けりゃ60キロまで減速します。
地元ナンバーの高速バスは100キロ出して夏と変わらない走りをしてるよ。
中京のバスは慣れないせいか50キロまで減速。
視界があるか車間空けるか分かってりゃ後はテクです。
696:阻止押さえられちゃいました
09/02/23 07:09:54 shqpneM7
ABSなんて今時ドアミラーが電動で畳める位いらん気もするのに普通に標準装備じゃないと売れないから
697:阻止押さえられちゃいました
09/02/23 09:13:54 lZ6fti9y
>>696
保険料金も安くなるよｗ
698:阻止押さえられちゃいました
09/02/23 10:03:26 hSTrAPIv
>>693
一般的な話だよ
耳糞な極僅かな事を持ち出す場ではないですよね、カス野郎！
699:阻止押さえられちゃいました
09/02/23 11:35:57 v3AGXQbf
ABSついてた方が安定いいでしょ？ついてなきゃ山ではかなり滑るような感じ
700:阻止押さえられちゃいました
09/02/23 11:45:21 lZ6fti9y
>>699
もともとブレーキング中にハンドル操作が出来るようにするための装置だからな
701:阻止押さえられちゃいました
09/02/23 14:37:55 hSTrAPIv
ABS付いてたら安定し滑りにくい…
ってのは間違いだと言ってるのだが解って貰えんかのぉ
702:阻止押さえられちゃいました
09/02/23 14:39:40 KdmOYxgJ
ＡＢＳの無いアルトワークスは最高だ！
703:阻止押さえられちゃいました
09/02/23 14:44:07 v3AGXQbf
>>701実際FFで凍ってる道でスピンや事故起こしてる車はABS無しが多いのはなぜ？
704:阻止押さえられちゃいました
09/02/23 14:45:48 lZ6fti9y
>>701
軽についてるガガガガガって言うだけのABSは、そうだけど
普通にシャに付いてるABSはDSCと連動してるから、
超安定だぞ。
新雪を走ると轍が面白いことになるけど。
705:阻止押さえられちゃいました
09/02/23 14:46:29 lZ6fti9y
＞×普通にシャに
○普通車に
706:阻止押さえられちゃいました
09/02/23 16:05:02 uOCs8H2e
シャー
707:阻止押さえられちゃいました
09/02/23 17:38:16 L7KO3f41
つまり軽のABSはアテにするな、ということか。
708:阻止押さえられちゃいました
09/02/23 18:09:15 eOYcIVgz
ABSは最終兵器と考えよ。
709:阻止押さえられちゃいました
09/02/23 18:42:58 VY6E5fgm
シャー少佐、シャー少佐、シャー少佐
710:阻止押さえられちゃいました
09/02/23 20:53:10 hSTrAPIv
以前、俺の前に一時停止に止まれずに飛び出して来たV8のﾜﾝﾎﾞｯｸｽもABS付きだった
俺が側面に突っ込んだ訳だがコッチは無傷、アッチは廃車！
過失割合は９：１で俺も１割悪い訳だが全く迷惑なんだよな…
前面補強しておいて良かったと思った一瞬でした
711:阻止押さえられちゃいました
09/02/23 21:30:19 /QEPR7tk
ABS作動してもタイヤが路面にグリップしていなければ
ハンドル操作したところで制御できないからな
水まいたスケートリンク上で夏タイヤでABS作動テストやってみるといい
テストどころじゃないでしょう
712:阻止押さえられちゃいました
09/02/23 21:41:39 7QIN98RB
>>711
ブレーキ以前に発進できる気がしねぇw
713:阻止押さえられちゃいました
09/02/23 21:49:17 9XQTPoa/
加えて4WDでABS付きだとスリップ中に無理矢理ハンドル切って
衝突回避させる。いきおい余って180°回転することがある
714:阻止押さえられちゃいました
09/02/24 13:07:40 IiZj9vua
>>713
FRでもできる
715:阻止押さえられちゃいました
09/02/24 13:13:23 FX30fI9e
つーかFFでも出来るのでは
716:阻止押さえられちゃいました
09/02/24 22:23:28 nYZzjcmN
てことは…
717:阻止押さえられちゃいました
09/02/25 00:13:37 x5GFpav8
>>713
別にABS無くても避けれるし
718:阻止押さえられちゃいました
09/02/25 00:17:46 b4ZKIeQk
このスレではABSは不要って結論が出ました
719:阻止押さえられちゃいました
09/02/25 01:00:54 x5GFpav8
>>718
ABSは雪道には適さない。
反面、トラコンは適してる。
720:阻止押さえられちゃいました
09/02/25 02:11:19 paPsm5fc
ABSなんて飾りですよ。エロイ人にはそれが解らんのですよ。
721:阻止押さえられちゃいました
09/02/25 08:00:11 7W8XhQHJ
素人はパニくった時に踏力調整が出来ないから必要という考えはメーカーからすれば当然の発想
フールプルーフてやつだ
722:阻止押さえられちゃいました
09/02/25 09:54:31 2S+DJDPJ
安全でエコで楽しく無い乗り物の出来上がり・・・めでたしめでたし
723:働かざるもの＠ねこまんま ◆lIXNRkFWlY
09/02/25 11:12:14 tyFjJUzE
代車のセルボ乗ったときにABSついてて感動した。
でも、ブレーキ踏むと足元ガコガコするのは気持ち悪かった。
724:阻止押さえられちゃいました
09/02/25 20:13:58 oV/aJflv
>>723
普及初期の頃のＡＢＳなんて、もっと暴力的なキックバックだったよ。。。
「ガガガ！！！ てめぇロックさせんじゃねーよ！」って怒鳴られた感じw
725:阻止押さえられちゃいました
09/02/25 20:45:42 x5GFpav8
>>724
昔は車が怒ってるようなブレーキペダルの反り様だったな。
今のは任せろと言わんばかりの穏やかさ。
726:阻止押さえられちゃいました
09/02/25 21:38:54 hq/obVAe
介入解除が早くなった。
今と10年以上前のベスモを見比べるとプロから見ても今のABSは使えるみたいだしね。
「ABS効いちゃう！」が「ABS無いから・・」に変わるとは思わなかったなぁ。
727:阻止押さえられちゃいました
09/02/25 22:13:15 oV/aJflv
雨天時レベルでのＡＢＳ性能て、ペダルフィール含め最近のヤツは、完成度高いと思いますよ
・・・しかし雪上スタッドレス走行では、まだまだ工夫の余地アリと感じます。
なんと言いますか、凍結路を歩くとき「ひざの曲げ具合」などで足裏の滑りを抑制してる自分。。。
ＡＢＳ作動時には、（あえて）ノーズダイブさせる制御なんかで、グッと路面を掴みそうな・・・
あくまで低速時限定のイメージですがw
728:阻止押さえられちゃいました
09/02/25 22:52:55 b4ZKIeQk
ABSやﾄﾗｺﾝ,ｵｰﾄｸﾙｰｽﾞなどは思考回路が劣る馬鹿野郎専用なんですね
729:阻止押さえられちゃいました
09/02/25 23:16:27 x5GFpav8
>>725
ならレクサス乗る奴は馬鹿野郎なんすかね？
トラコンはオフに出来るんだしABSもオフにできたらな。
730:阻止押さえられちゃいました
09/02/25 23:29:45 bUo8iAr8
完全凍結路でフルブレーキングして直線だけで最も早く止まろうとするならば
もはやABSに任せちゃったほうがいい
731:阻止押さえられちゃいました
09/02/25 23:58:44 IcW6WoJx
>>730
あんまりABS信用してないけどそれには同意出来る
完全凍結路の下りカーブで何回曲がりきれないと思ったことか
ABS任せで運転すると意外と行けちゃうから不思議だw
732:阻止押さえられちゃいました
09/02/26 10:21:26 8BLBHwMs
最近は車が凍るような寒さにはなりませんが、
暖機は何分くらいやっていますか？
凍っているときは10分とか、水温計の針が真ん中あたりに来るまで暖めていましたが、
それはやり過ぎなんでしょうか。
あと、冬以外の季節でも暖機は必要ですか？
すぐ走ると車に悪いような気がして気になります。
733:阻止押さえられちゃいました
09/02/26 11:19:22 mgyPAdnM
レクサスが軽か！
自分は馬鹿だと自覚した方がいいぞ
734:阻止押さえられちゃいました
09/02/26 12:02:55 L4ULBqam
カピバラさんがアップを始めたようです
735:阻止押さえられちゃいました
09/02/26 20:27:33 mpEVmiyt
俺のプレオＨ１８年式は、下り坂とかで滑ると「ガガガガッ」とすさまじい音が鳴り
ブレーキをいくら踏んでも押し返され、減速できないときが結構ある
今まで何度事故りかけたことか…。なので冬は時速３０km走行です
それやると後ろの車に悪いから狭い道路とかでは譲ってる。早く雪無くならないかな…
736:阻止押さえられちゃいました
09/02/26 21:43:00 bto93fkS
>>732
あくまでも漏れのやり方だが…
冬期間の暖気は10分くらいやる。それは、車内とエンジンとMTミッションを温める為に妥当かな？と感じるから
エンジン自体は通常で水温が安定するのは80～100℃ぐらいだし
だいたいの車が水温計が動き始めた辺りに40℃前後だから
針が動き始めた時点で、普通に走行するぐらいのエンジン回転になっても全然おkじゃないかな
只、冷えてるのにいきなりアクセル全開とかは、冷えたエンジンの部品間のクリアランスが暖まった時と違うから、エンジンの痛みがこわいな
ミッションは、エンジンよりも硬いオイルだし、冷えてるとシンクロの動きも遅いせいかシフトが渋いね
だから、シフトは慎重になるな
あと、車内が寒いと運転に支障が…ｗ
だけど、冷えてる状態から急にエンジン回したりする人もいるけど、壊れたとかは聞かないけどね
そして、冬期間以外も水温の針が動くまでは暖気するよ
でも、気温が高いとミッションは冬期間程に気をつかわないかな～
ちょっと過保護かもだけど、漏れは大事にしたいからこんな感じ
そんな事より、エンジン始動直後にブォンブォ～ンって吹かすヤシは信じられんわ
エンジン内部にオイル回ってないのにさ
痛むべさ！
737:阻止押さえられちゃいました
09/02/26 22:23:29 Huv4nl+w
今日フロントタイヤパンクしちゃったのよ
しかもトレッド面じゃなくサイドウォール
今の所は道路には雪無いから、明日にでも前2本だけ夏タイヤに換えるけど、
もう1回くらい積もりそうな予感がするんで2本注文したよ
でもやっぱ夏タイヤで乗りきれたような気もして、ちょっともにょってる
ちなみに山形の海側
738:働かざるもの＠ねこまんま ◆lIXNRkFWlY
09/02/26 22:35:46 UTpTZx80
>>735
おいおい、暴走レガシィのクレーム騒動とかもあるんだぜ・・・
739:阻止押さえられちゃいました
09/02/26 23:24:27 vDgvKak/
>>732
エンジンは、アイドリング状態での暖機より、走行しながらのほうがよいですよ、燃費的にも。
油温計をつけた車に乗った経験があればわかりますが、エンジン始動後すぐにスーっと上り始めます
むしろ寒い日ほど「暖機走行」して、はやく水温上げたいところです。 アイドリング暖機は２～３分で充分です。
740:阻止押さえられちゃいました
09/02/26 23:36:12 Z8LwVu7P
某大手エンジンサプライヤーいわく
5分以上のアイドリングは百害有って一理無しだそうです。(エンジンに限っての話し）
ミッションは走らないと温まらないので、長いアイドリングはほぼ無意味
最初は優しく走るのが吉
フロントガラスの氷・・・アイドリングとは別問題なので各自対応してください。
741:阻止押さえられちゃいました
09/02/27 00:25:26 n4rjHqTo
>>736
>>739
>>740 さん
私のはちょっと古めの車なので、少し神経質になっていたのですが、
それほど苦にする事はなかったんですね。
てっきり暖機運転はあまり良くないものだと思ってました。
ガソリン無駄にしてたんですね‥
細かく教えていただけて感謝してます。
ありがとうございました。
742:阻止押さえられちゃいました
09/02/27 01:12:15 UAcxMD0B
>>741
ちょっと古いくらいの車なら走らせていいよ。
キャブ車とは違うから。
743:阻止押さえられちゃいました
09/02/28 07:23:05 FuI0/9Uv
俺んのはキャブ車だから10分以上かかる
744:阻止押さえられちゃいました
09/02/28 08:10:19 8i+UpfzG
どこの工場の機械も暖機するのにエンジンだけ暖機必要ないというのもおかしな話。
まあメーカーが言ってるのは10万km走るには必要ないということだろうな。
745:阻止押さえられちゃいました
09/02/28 08:56:28 vPfX+dqt
私は寒いので暖気します。窓もバリバリにシバレるし。
746:阻止押さえられちゃいました
09/02/28 09:52:09 oiFFB7E8
「エンジンだけ」暖気してもしょうがないじゃない。ミッションやブレーキだって暖気・慣らしが
必要なんだから、1,2分もすれば十分。ゆっくり走りだして、急の付く運転をしなければ大丈夫。
ドイツ車（BMWとか）なんかは不必要な暖気をするな、と取扱説明書に書いてあるよ。エコに
も悪いし、低回転では油圧がかからないためシリンダーヘッドの潤滑が不十分になって、
不調（焼き付き）の原因になる。
寒冷地は暖房のためにどうしても長めの暖気をするようですが、車種によっては寒冷地仕様に
オプションで極寒冷地仕様（急速暖房機能：エアコンの冷媒を利用したもの）を選べるものも
あります。たとえばスズキワゴンRの４WDとか。
URLﾘﾝｸ(www.toushinsuzuki.com)
747:阻止押さえられちゃいました
09/02/28 15:37:06 FuI0/9Uv
逆に必要な暖気をせよ！
って事なんだ
748:阻止押さえられちゃいました
09/02/28 20:03:41 OJbkHdV8
暖まるまで大人しく乗りなさいってこった
749:働かざるもの＠ねこまんま ◆lIXNRkFWlY
09/02/28 20:12:04 Q46jagqn
まずドア周りの雪をブラシで落として、エンジンキー回したら、
ドア閉めて外の雪落としたらいい時間。
あんまり暖気グセつけるななんて人もいるんだけどねぇ・・
750:阻止押さえられちゃいました
09/02/28 23:53:20 OJbkHdV8
ガラコって手もある。
751:阻止押さえられちゃいました
09/03/02 23:40:49 Wcr8cWm7
明日は都内は雪になるかもしれんよ。
注意
752:阻止押さえられちゃいました
09/03/03 21:57:27 SEBe1x4z
このスレ夏はどうなんの？
753:阻止押さえられちゃいました
09/03/03 22:03:17 fGTigon3
>>752
「雪国の短い夏」or「次の雪シーズンに向けた対策」について語られる。
754:阻止押さえられちゃいました
09/03/04 01:34:47 BnRD8jQN
>>752
南半球勢からの書き込みに占領されます
755:阻止押さえられちゃいました
09/03/04 16:42:43 6uCxlcmJ
昔のランクルには、冷却水ヒーターてのがあってな。
壁コンセントとつないで保温すると始動性がよくなる・・・。
756:阻止押さえられちゃいました
09/03/04 19:26:26 gLwL2O23
そろそろ幹線道路は乾燥してるんだが、家の前が日陰なんでタイヤ交換できない
757:阻止押さえられちゃいました
09/03/05 07:25:22 JEpp6jzA
安全とかエコを謳い出して腑抜けになった気がする
メーカーの戦略に踊らされたアホが多くなって
ポンピングブレーキやアクセルコントロールで乗りこなせる
人が少なくなった
これからどっちへ行くのか心配
758:阻止押さえられちゃいました
09/03/05 08:19:18 Kr5Flrer
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ニコ動だからログインできる奴しか見れないけど・・・・
ジムニーってこんなに走らないもんか？
759:阻止押さえられちゃいました
09/03/05 08:40:45 pW0JqLI4
そんなもんだ
ぬかるみに一番強いのはクローラー。
760:働かざるもの＠ねこまんま ◆lIXNRkFWlY
09/03/05 08:55:23 +JjVkdKr
>>758
3/5ニコニコ動画メンテナンス中だってさ。
こんなのはじめて見た。
今日の12時までは見られないね
761:阻止押さえられちゃいました
09/03/05 14:33:27 JEpp6jzA
>>758
経経験積んで乗りこなせると走れる様になるよ
雪掻き人足も慣れてないな…
誰もが最初は未経験から始まる
もっと優しく見守ってやろうでは無いか！
762:阻止押さえられちゃいました
09/03/05 14:46:58 /f+eLJwF
>>758
ハンパじゃない位の重いザラメ雪が2～30㌢＋上り坂の林道なら十分走れてると思うよ
新雪30㌢ならスイスイ走ると思う
763:阻止押さえられちゃいました
09/03/05 15:48:47 +E5Wm5OD
>>758
下手なだけじゃね？
764:阻止押さえられちゃいました
09/03/05 17:41:47 ilC5jT9E
ひょっとして夏タイヤなのでは？
765:阻止押さえられちゃいました
09/03/05 19:31:56 iaoGoWgd
>>762
ザラメ雪は厳しいな。ランクルみたいに重くないと走りにくい。
766:阻止押さえられちゃいました
09/03/05 22:37:19 cuHWIHxq
リアだけチェーン巻いてるあたり夏タイヤくさいな
767:阻止押さえられちゃいました
09/03/06 01:32:29 9PNSaOYb
>>758
びっくりするくらい走らないね、ジムニー。
4駆も大したことないな
768:阻止押さえられちゃいました
09/03/06 05:01:34 ZSRvsvIN
石狩管内でずっとFF
今冬から軽FFだが特に4苦必要を感じない
実際横転事故は4苦多いよ
今年に入って2、3台見たよ
自信過剰な4苦より滑る2苦が安全かと
769:阻止押さえられちゃいました
09/03/06 06:18:36 Votj7TLE
見たのに２･３台って
記憶力無さ過ぎじゃね？
４駆の横転が多いとか適当な事言うんじゃないよ
770:阻止押さえられちゃいました
09/03/06 06:40:05 CzkcjO9+
今年の冬の状況わからん奴だな
たまに雪降ったら派手に転倒してるのは4苦
ってか他に転倒させてる車みてねーし
771:阻止押さえられちゃいました
09/03/06 06:45:52 XHA525DN
>>758
元ジム糊としてはうけた。
772:阻止押さえられちゃいました
09/03/06 07:16:53 sQ2hkNvB
>>769
どっかで統計見たけど、実際四駆の事故率は高いはず
二駆よりも「走れてしまう」分、止まれなかったり曲がれなかったりで事故る
773:阻止押さえられちゃいました
09/03/06 07:39:04 z9xkaAi7
>>769
ジムニーはやけに転がってる
774:阻止押さえられちゃいました
09/03/06 07:44:52 D9pR5UoJ
>>772
補足サンクス
直線での事故が多いと思う
横風が強い日は 4苦いいな と思う
小樽もFF辛いか
775:阻止押さえられちゃいました
09/03/06 09:48:42 9YSVT81M
4苦はタイヤが全部動くからアイスバーンやミラーバーンで滑った時に稀に、操縦効かなくなるとか聞いた事があるが…
4苦必要ないから、2DWのソニカが欲しい。
776:阻止押さえられちゃいました
09/03/06 10:42:28 XdatAiLj
4駆というかこの手のCUVは
重い曲がらない止まらないの三拍子揃ってるから
下手くそが雪道で事故るのは当然だろ
ジムニーは車高に対してホイールベースもトレッドも短すぎる
滑る路面だからこそ、車体の基本的な特性が顕著になるって話
777:阻止押さえられちゃいました
09/03/06 11:25:05 duIKitsa
最近の軽はヒーターミラーやシートヒータ、ヒーターダクトが
4駆しかつけられないのが多いのが困る
メーカーオプション設定さえ4駆だけだったりする
2駆でもいいけど寒いのは嫌っていうユーザーは嫌われてるのかな
778:阻止押さえられちゃいました
09/03/06 12:29:11 vzmZJCC6
4駆は雪国で寒いという設定なのかな
ところで洗車どうしてます？
雪解け時期は毎日汚れますよね
779:働かざるもの＠ねこまんま ◆lIXNRkFWlY
09/03/06 14:34:08 OyNMPfaq
>>777
ヒートシーターって必要？
熱線ミラーは欲しい装備だと思うんだけど・・
>>778
あきらめて暖かくなったら
780:阻止押さえられちゃいました
09/03/06 14:41:53 j2OXBzwr
うちのR2はFFだけど4苦のヒーテッドドアミラー欲しい
冬も梅雨時期も便利
しかしサイドウィンドウが水滴だらけだと変わらないかも？って事で我慢してる。
洗車は今の時期は気温の高い日中にしてる
条件がよくない時は我慢してる
昔ハードトップでドアが凍って開かなくなった事あったから
781:阻止押さえられちゃいました
09/03/06 14:56:04 VMKvDi6H
シートヒーターはよく使うなあ
即効性があるし。
車内が暖まったら切るけど。
まあどのオプションもそうだけど
無ければ別に無いでいい。
782:阻止押さえられちゃいました
09/03/06 15:12:39 duIKitsa
>>779
座面から暖まるから好きなんだわ
ヒーターミラーもありがたい
寒冷地仕様とセットならありがたいんだけど、4駆で縛られるとね・・・
あとは選択肢が狭いのが嫌なのさ
セット販売の戦略はメーカーの理由もあるのかもしれないけど
783:阻止押さえられちゃいました
09/03/06 17:35:53 z9xkaAi7
>>780
ガラコ塗っておくといいよ。
784:阻止押さえられちゃいました
09/03/06 19:48:13 ArZAENWp
雪国って言うと必ず北海道オタクがでしゃばってくるが
日本の外れよりも関東甲信越を基準として考えるべきだよな
関東と越後の雪質も違うからその真ん中か！
785:阻止押さえられちゃいました
09/03/06 20:26:31 lCVUSKF9
＞＞783
塗るタイプとミラー用スプレー併用してます。
プリメーラのヒーテッドに衝撃を受けた口です。
786:阻止押さえられちゃいました
09/03/06 20:29:38 lCVUSKF9
関東甲信越はそもそも雪国じゃ無いでしょ?
787:阻止押さえられちゃいました
09/03/06 20:31:35 CTlZ3eQy
スキー場があれば雪国だろ
788:阻止押さえられちゃいました
09/03/06 20:46:27 lCVUSKF9
どーでもいい
789:阻止押さえられちゃいました
09/03/06 21:01:25 4Q2Ajnd5
>>786
関東甲信越
↑
思いっきり雪国ですが。
790:阻止押さえられちゃいました
09/03/06 21:24:55 9YSVT81M
>>778
天然シャワー(雨や雪)である程度は綺麗になる。
今日は雨が降って鳥の糞汚れも消えたよ。
もう半年以上も洗車してない…
791:阻止押さえられちゃいました
09/03/06 21:46:49 vzmZJCC6
スキー場があれば雪国かあ
九州も雪国だな
792:阻止押さえられちゃいました
09/03/06 22:00:21 v0XL1s9+
シートヒーターは腰痛持ちにはありがたいよ
ヒーターから十分な暖気が出て来ない内は特にね
ミラーのヒーターも雪が降ってる時にはありがたい時が有る
特に降雪時に露天駐車とかするとミラーガリガリになるし
793:阻止押さえられちゃいました
09/03/06 22:13:07 +nV9iImu
>>790の地域では塩カリ攻撃されないのか？
下回りボロボロだぞ
794:阻止押さえられちゃいました
09/03/07 01:00:55 LV5iyoi2
>>793
塩カル。
795:阻止押さえられちゃいました
09/03/07 07:00:47 G1Stu1fW
塩化カルシウム
だかんな
796:阻止押さえられちゃいました
09/03/07 08:02:10 j+rfDA6v
最近の融雪剤は塩カルが主成分で防錆剤とか配合されてる
そもそも塩カル以外のものも撒かれてる
797:阻止押さえられちゃいました
09/03/07 11:42:24 yOOI+d7f
シャーシとシャシーでどっちが正しいのかと言う位ry
798:阻止押さえられちゃいました
09/03/07 12:01:34 vaND2F2b
>>797
それは単に読み方の違いだけど、塩化カルシウムと塩化カリウムは全然違うぞ
799:阻止押さえられちゃいました
09/03/07 12:34:25 2LCI41IU
塩化カリウム 欲しい
800:阻止押さえられちゃいました
09/03/07 13:42:00 +beFNxjT
金属ナトリウム欲しい
801:阻止押さえられちゃいました
09/03/07 18:03:08 yOOI+d7f
>>798
まるでディベート好きな頭でっかち大学生みたいだな