09/10/27 10:24:34 uTce92pY
>>205
儲かってる（生産性・効率性の高い）企業を教えてくれ
まあ主張はその通りだけど儲かっててかつ雇用をドンドン増やしてるとこなんてないんじゃね？
マクドナルドとか王将とかはパスね
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/27 12:05:15 ks5l3vVk
なんで中小零細の社長って、サラリーマンより安い給料で社長やるの？
夢？経費とか以外にメリットあんの？
212: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/27 13:18:01 vpheWrau
>>211
命令されたくないから
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/27 15:08:26 uTce92pY
給料は生活さえできればどうでもいいんだが収益に関わらず従業員に一定の給料を支給する義務が生じるってのは辛いね
これ以上収益性が悪化したら事業を畳むかも
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/27 19:16:11 OCXlgfJ0
>>213
早くたためよ
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/27 20:11:27 m5y/vXqn
>>212
コンパクトにそのとおりだと思うが
よほど差別化等ができてない限り
取引先から命令じゃないけど厳しいお話があるよね
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/27 22:21:39 8hxSlIIg
>>210
ホント効率化＝人減らしって会社ばっかだよね
効率化＝人増やすなんて聞いた事ない
相当景気が持ち直さないと求人増なんてどこもやらない
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/27 23:41:42 aCb3rVh+
そりゃ近年のIT化によってIT技術者自体が不要になったという矛盾ｗｗｗ
自分で自分の首絞めて逝ったｗｗｗ
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 00:55:55 sMMskaEs
効率化により人減らして今の人数にしたみたいな体制に組み替えるとかってないのかね。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 01:32:58 TfuN0knn
休業日は社内の報告書を書かせる為に税金で賄っているのか？
何の為に給料を減らしてまで外勤を禁止して、血税を貰って自宅で報告書を作成してるのかが理解出来ないわ。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 09:29:23 sMMskaEs
それは日曜に書かせるのと同じで会社の体質の問題だよな
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 19:25:47 v8u1GGLD
すみません質問させて下さい、３８歳♂です
自分の会社は日給制なのですが、通院の為いままで一週間のうち一日は
必ず休んでいました
でも助成金をもらうようになってから休業日を通院の日に
かえたのですが結果的に給料が3万ぐらい増えてしまいました
税金から補填してもらってる後ろめたさもあるにはあるのですが
雇用保険の不正受給のようなことは無いのでしょうか
よろしくお願い致します
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 21:42:22 sMMskaEs
休んでるんじゃなくて休まされてるんだから給料もらえる。
休業手当は雇用保険関係なくね？
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 23:41:41 ma3DE8+z
勘違いしてるようだけど給付は国→会社であって
国→（会社）→社員 ではない
税金払ってるんだから恩恵はありがたく受けとくといいよ。＾＾
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/29 10:24:36 1LHFSn6T
6割じゃ生活できない2年目の自分
どうしよう.........
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/29 10:57:07 JGLphtPU
まだ一人前じゃないんだから切られなかっただけマシと思って耐えるんだ
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/29 12:49:53 sXyo7fkH
>>221
違法だろ、それ
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/29 22:00:44 zg+v0CnZ
休みの日に病院行こうが遊びに行こうが自由だろ。違法もクソもあるかい。
法律で一時帰休は自宅待機と決まってるわけじゃあるまいし。
228:221
09/10/30 18:32:14 HYOwI8N+
>223,223
アクセス禁止で返答が遅れてすみません
問題無さそうなので一安心しました
休んだ分は加害者側の損保からもらえるので収入自体は
変わらないのですが・・・助成金はすごい制度です
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/01 09:22:10 xnLDPp/Q
助成金の受給要件緩和か？
前年比5％ダウンから2年前比10％ダウンを検討中らしい
つまり助成金は継続されると
URLﾘﾝｸ(m.mainichi.jp)
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/01 12:34:19 np0+t2Mp
多くの人が助成金もらえるようになって良かったですね
今は極寒の時代だからしかたないですよ
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/02 10:14:37 HGeGVpSI
6月8日以降、窓口で散々言われてたのがようやくあいち雇用助成室から書面で来たな。
前スレでもこのスレでも書かれてるが、7月より教育訓練日に100%払ってない会社なんてほとんどないだろうにｗ
１．教育訓練の支給要件
・教育訓練日の賃金については、通常支払われる賃金額に0.6を乗じて得た額以上の額である
ことの要件が廃止されましたので、特に給与規定等に定めがない限り100％賃金を補償してください。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/02 22:58:08 QEz1ck/i
人員削減したいが内部告発が怖くて出来ない
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/02 23:44:52 S+/usRHT
なんか悪いことしてんの？
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/04 09:26:38 XrbvOMR2
来年は前年比5％ダウンをクリアできないところも多いから前々年と比較できるように緩和するってことだね
来年の今頃は過去3年の平均と比較して15％ダウンってとこだろうか？
しかしその次は300日枠を緩和するしかないのだが
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/05 02:46:20 mbfd0xCB
前前年と比較して10％ダウンはけっこうクリアできる会社多いの？
緩和としていいレベルなのか
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/05 02:50:41 sHej4E4x
まっ そのうち打ち止め破綻すんだろ w
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/05 11:03:32 psetl0zS
300日越えるようじゃ、一時的な不況の域を超えて、完全な斜陽
抜本的な雇用調整しないとダメだろ
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/05 21:32:06 qLlce+xt
週3日休んでも使い切るには2年かかるしな。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/06 06:50:03 JribeEqz
俺の会社もうすぐ200日使いきるな・・・
俺も首だろう
そろそろ再就職の準備はじめるつもり
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/06 09:41:33 ABM/FxnY
制度が実質的に始まってからそれほどたってないはずなのにもう200日使ったってことは勤務日の内ほとんどが休業日ってことなのか？
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/06 23:01:37 DUlHucZI
さすがにそれは首を切るしかないレベル。
242:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/07 15:09:56 dMt6OYrd
テスト
243:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/07 15:26:18 dMt6OYrd
11月20日から所定日、全日休業で申請一発受理でした
それでも十分な金額はだせません
月曜日に外部委託で全日教育訓練で変更届けだしますがハローワクは
受理しそうな雰囲気です
これだと13,000円以上になります
会社の体面、世間体抜きでここまでやっている所ありますか？
実際、休業手当でいくら貰っているのでしょう？
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/08 00:43:07 srijLQrb
教育訓練って所定労働日以外でもできるの？
教育訓練って出勤日だから
土曜日に時間外労働として出勤させて教育訓練させてもよいような
代休もあたえるし
245:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/08 10:32:52 1Fb13nun
休日出勤の賃金を出すぐらいなら所定日にやるんじゃないですか
代休付与で単なる所定日の移動と考えても休日出勤の割り増し分をわざわざ
払う意味がないのでわ？
246:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/08 11:02:51 1Fb13nun
部内集合教育等で参加人員を増やすのが目的ならありですね
計画では所定日に予定してたが講師の都合で変更とか上手にやって下さい
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/08 21:05:24 srijLQrb
>>245
振替休日を前日までに指定し
割り増しを払わないっていう方が
会社としては実入り多くていいのだけれど
もともとそういう規定、協約がない
ウチノ場合、新たな協約だけでいけるのかな？
>>246
レス ㌧です
その目的でウチも検討してます
248:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/09 05:12:17 SEL9bGm7
基本的にハロワは労働者保護だから給与が上がるなら公的資金注入しても
自分の懐は痛まないの！
ただ助成金で経営側が不当利得を得るのは社会的に賛同は得られないです
よね!!
従業員から搾取するのも顧客から利益を得るのも商売だから従業員もお客様
って私は思ってますよ そのへんのバランス感覚が大事だと思います
とにかく上手にやって下さい
休日出勤の割り増しと教育訓練手当てを付ければ多分ＯＫです
要するに教育訓練手当て支給の協定を作れば良いんですけど所定日に
実施しても払わないといけなくなりますよ
搾取の上に不当利得だとハロワは絶対拒否です
雇用調整助成金ってのは失業保険のかたがわりおよび教育助成のかたがわり
を企業側に取り敢えず押し付ける制度なわけで申請しても貰えないリスクが
あるんですよ その時にマル被りする勇気があるかどうかのチキンレース
なんですが ＹＯＵ ＫＮＯＷ？
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/09 11:13:13 FmIM+Pyx
日本語でおｋ
とりあえず句読点の使い方を小学校からやりなおして、妙なところで改行入れるのもやめれ。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/09 11:49:09 USzbCfo3
ちょいと質問なんですけど
助成金の対象日ない月でも実績表提出しないとだめですか？
予定は全休で出してたんだけど急に仕事入りまくりんぐ
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/09 11:54:30 e7vrtZVN
使ってないなら申請しなくてよい。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/09 12:20:38 USzbCfo3
素早いレスありがとう。
ちょっとだけなら請求できるんだけど枠温存でいこう。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/09 12:39:31 FmIM+Pyx
休業予定で出しといて稼働になっても、「ああそれはよかったですね」でおしまい。事前に変更を通知する必要なし。
逆に休みにするのは面倒だから、予想より多めに申請しといたほうがいい。
枠は実際に休んだ分だけ消化されてくし。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/09 12:44:54 USzbCfo3
支給通算300日？とかって請求出した日の合計 って認識でおｋだよね？
休ませた訳じゃなくて休んだ日は放置プレイでいいよね。
もうわかんないや
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/09 13:38:20 Curbzich
>>253
じゃあ通常出勤日を全て休業日で提出しておいて期間終了後に実際の休業日を請求したほうが仕事量に応じてフレキシブルに運用できるから賢いかな？
或いは提出しただけで請求しなくても300日の休業枠を消化したって扱いになるのかな？
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/09 13:55:50 e7vrtZVN
請求しなければ枠を消化したことにならない。
257:偽ぴか@指名１位
09/11/09 15:56:20 SEL9bGm7
昨日に比べて すごいですね
プロなの？ 勤務時間しかネットもしないんだ！
内は全休かつ短時間休業でＯＫ貰いましたよ
仕事の無いときはハロワ支給で 仕事があったらピンハネですね
尚且つ、仕事のないときにハロワからピンハネ目的で教育訓練してる
とこがありますか？
で おいおいは ないだろう？
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/09 17:40:28 FmIM+Pyx
ID:SEL9bGm7がなにを言いたいのかいまいちよくわからない。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/10 02:09:53 ANS6SqY3
うむ
260:偽ぴか@指名１位
09/11/10 04:22:54 VJsKfeTL
中小～助成金の実施計画を全所定日休業尚且つ出勤した場合も仕事が終われば
特例短時間休業で実働以外は賃金が発生しないようにして申請 受理
売上げないのに人件費で追いを打つのは厳しいので１１月２０日から１２月末
までの間に３０日の外部委託で教育訓練を実施する旨の変更届けを提出しよう
と思っています
従業員には教育手当を付けて少しでも多く渡したいです
ここまでしゃぶって良いものでしょうか？
同様な事をしている企業あるのかな？どのくらい給料渡してるのかな？
改行にダメだしってうぜぇ～ 簡単に言えばこういうことです
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/10 10:07:38 kF8IinrP
休業中でも60％以上の賃金は支給する義務があるから実働以外は賃金が発生しないというのは合法には無理
それと全所定日休業なら教育訓練いつやるの？
教育訓練の実施日は休業していない勤務時間内に行わなければならないから休業中は教育訓練助成金を貰えない
それと休業の方が教育よりも助成金額が高いから本当に教育させたいか不正申請じゃなければ教育訓練って意味がないんじゃないかな？
262:偽ぴか@指名１位
09/11/10 14:33:11 VJsKfeTL
給与は実稼動した分の賃金と休業・教育分の休業手当を払いますよ
給与規定どおりに所定労働時間分100%です
変更申請は教育のところは当然休業から教育訓練にかえて計画表付けますよ
ただ休業手当はなるだけなら助成金で賄いたいから教育を増やしました
お分かり戴けませんか？
263:偽ぴか@指名１位
09/11/10 15:19:40 VJsKfeTL
様式第５号（２）の（７）と（８）をご覧になって下さい
基準賃金金額にさらに加算って書いてますよ
￥７６８５＋￥６０００ですよ
264:偽ぴか@指名１位
09/11/10 15:33:09 VJsKfeTL
もしかして（７）で休業・教育両方に丸して訓練日は出勤って騙されたり
してるんですか？
いずれかに記入です 二枚出しましょうね
休業中に休業手当出して企業負担で教育までするんですよ普通加算ですよね
単なる処理ミスってか悪意を感じますね
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/10 17:47:35 kF8IinrP
確かにあの書き方だと両鳥できそうに読み取れるんだが休業日に教育訓練を行って休業と教育訓練の助成金を同一日に両鳥はできない
役所にも社労士にも確認した俺が言うんだから間違いない
嘘だと思うならTELしてみてください
266:偽ぴか@指名１位
09/11/10 19:25:22 VJsKfeTL
休業日に教育訓練を行って休業と教育訓練の助成金を同一日に両鳥はできない
その通りです 言葉上、基準賃金額助成部の二重取りになるからですよ
助成額算定書で教育訓練一日だけやったと仮定して記入してみてください
ガイドブックに記入法丁寧に書いてますよ
こちらのハロワは加算って言ってましたよ 明日、提出です
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/12 13:12:54 2i+EVcvy
休業に伴い賃金のカットを実施するんだけど休業の対象とならない経営者の賃金は従来通りで問題ないのかな？
従業員は賃金カットされる代わりに休日が増え副業もできる
経営者は従来通りに勤務しなくてはならずしかも休日中の従業員の仕事まで場合によっては受け持たなくてはならない
理屈では休日が貰えないんだから経営者はそのままの賃金でいいと思うんだが世間体とか従業員へのシメシとして経営陣も同率或いは経営責任という意味も込めて従業員以上の賃金カットすべきかな？
皆さんのところはどうしてます？
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/12 14:32:50 C6pQViA5
ふつーに毎日来てるけど給料半分。
今は期の途中で変動できないらしいんで未払いで残してるけど、返してもらえることはないだろな...
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/12 14:39:30 gXunXWi1
ウチの会社（零細）は、真っ先に役員報酬、役員賞与をカットした。
ただし、事前に金額は税務署に届けてあるはずなので
よく税理士さんに相談してからでないと、税務署に利益操作と
見なされる可能性がありますよ。
270:偽ぴか@指名１位
09/11/12 17:32:18 u1rfRV0l
経営者の賃金って何だ？
役員報酬じゃないのか 雇われ社長なら賃金だし休業手当もらって好きなこと
すれば良いんじゃないの
出勤して給料半部は労働基準法違反だろう 雇用契約とか給与規定みてみれ
だいたい税理死とか労務死に任せっぱなしだから良いようにされるんだ
自分の事は自分でって幼稚園の先生言ってなかったか？
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/12 17:32:24 2i+EVcvy
半分を未払いで残してるって事は正規の賃金に相当する税金と社会保険料は負担してるってことでしょうから優良納税者ですね
半分になっても生活できるってことは前が高すぎたってことなのかもしれませんが
272:偽ぴか@指名１位
09/11/12 17:42:43 u1rfRV0l
給料半部は給料半分の間違いです
ついでに美味しい話おもいついたから教えてあげる
例の六ヶ月以上の今無いから 百人雇って教育訓練にぶっこんだら一人１０万円
抜けるから まんま１千万円毎月儲かるな
キャノンとかやってそうだな
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/12 20:18:31 C6pQViA5
>>271
未払い分さっ引いた額は去年社長になる前と同じだけど、数字上役員報酬が上がってるから手取りは減った。
半分でも職人さんと同じくらいだから生活はできるよ。
でも会社の負債は数千万までおれが保証することになってるから、現状は割に合わんね。
責任だけ取る係だわ。w
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/13 06:58:12 4JxpMrrp
>273
来年、6月からの住民税が激増するから気をつけてね。
住民税は前年の所得にかかるから。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/13 09:09:17 5J5NcFt2
>>727
中小企業で雇われ社長ってのはほとんどいないと思うよ
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/14 18:12:02 VEAppSMw
一人あたり300日ですか？
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/14 19:12:46 SRrzh6tA
>>272
>キャノンとかやってそうだな
なんでそこでキャノンが出てくるの？？意味が分からない。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/14 20:46:38 jGqWw5ZP
金汚い印象があるからじゃね？
中小企業じゃないから思いっきりスレ違いだが
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/14 21:01:51 2V7NcyGs
経団連会長からの連想だろ。
280:偽ぴか@指名１位
09/11/16 00:48:06 SWp18Rq3
キャノンってＣａｎｏｎじゃないですよ！
キャノンなんたらワークスアウトソーイングなんとかだったと思う
内の嫁の遠い親戚なんだと思うけどよくわかならいです
株がついてたから内よりは大きいんじゃないかと思う
ただ そのへんはわかりません
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/16 02:09:16 vmICaJO4
なんだかよくわからないが、偽ぴかの頭が悪いことだけはわかった
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/16 16:32:05 2rjJcRD4
去年から使ってて今月とかに300日使った場合、もう無し？打ち切り？
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/16 23:40:16 LLFZKG3w
会社版生活保護だよな、この制度
この制度を受けてる会社の従業員は、生活保護を受けてると自覚した方がいい
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 03:58:25 UiDEBXTC
生活保護を受けている会社の従業員
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 05:35:46 o2Mj0khz
>283
最高だよ
身分は正社員だし、社保だし、財産の規制無いし、副業も出来るし
求職活動も出来るしね
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 09:51:37 fdykSDjC
>>285
ハローワーク行きを延べ300日の執行猶予期間されてるだけなんだけどね
枠を消化したときのことも考えておけよ
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 10:47:19 T363MEXS
>>286
来年の国会で延長されるらしい
失業者の雇用保険受給期間は延長されないのに…
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 11:22:56 Cp/JZfCM
>>287
延長ってホントですか？ソースある？
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 12:54:48 8MiPlbGX
まーでも延長せざるをえないんじゃない？
あまりにも無策でいつまで我慢すればいいのか更に希望が持てなくなってるし。
半分帰休で助成出したって半分は普通に給料稼いで社会保険やらなんやらも納めてくれるんだから、失業者にしちゃうよりはこっちのほうが負担軽いもんな。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 13:19:59 HLKBjeb/
教育訓練中なので休暇が使えないらしい
風邪でもインフルでも来いってさ
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 19:04:42 b2ndV1BZ
うちの会社も会社側の勝手な理由で休業にされて教育訓練に出された社会人1年目だが、バイトできる時間もなくて詰んだ．
質問なんですが、教育訓練は業務だと会社から言われたのですが、業務と言われて毎日8時間拘束されるなら賃金が10割でなければならないんですよね?
292:285
09/11/17 20:01:29 NjIlfw5l
>286
うちは全然大丈夫
売上が落ちてるのは事実だけど、他もやってるしって感じで
もらってるから日数が消化されれば普通に戻るだけ
その日数も1年に1/3も消化できてないんだよねw
助成金＝悲惨なケースとは必ずしも当てはまらないんだよ
3年と言わず10年くらい続いてくれると嬉しいよ
293:偽ぴか@指名１位
09/11/17 21:20:35 Rf/eN4Dz
俺よりばかな、教育訓練すると基本助成部分がもらえないって言ってた労務
担当は会社クビになったのかな？ 請求の時はやっぱ二枚づつ提出だそうです
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 22:37:53 n1fFRsSR
総務担当者は二枚舌
295:偽ぴか@指名１位
09/11/18 00:11:05 C/vv7be6
そうなのか？
って どういうこと？
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 00:33:08 Ef3oXI+C
教育訓練とは名ばかり。適当な時間に集まって写真をとってる。
とり忘れると、次の日違うネクタイをもってこいと言われる。
感想文は総務のおっちゃんが、がんばって書いてる。
なのに月間残業時間50時間越え。このさい休業自宅待機で転職活動させてほしい。。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 08:48:07 Js1x7gkY
>>296
ちゃんと記録取っといて働いた分の給料はもらえよ。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 12:51:07 SsVtoC2N
労働局にタレこんでみたら？
リアル失業者になれそうだが
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 13:41:32 uUo2mXzh
冷凍倉庫とか建設会社とか正論を言って、廃業するのが流行っているね。
>>296
在籍していた同僚から恨まれるかもしれんが、働いた分の給与を貰って
タレこんでみれば？
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 14:39:07 HHzu3qoV
この制度を使ってれば、就業者であり続ける限り、国も所得税が取れるのでメシウマなんだよね
失業者になって雇用保険受給者になると、雇用保険財源が厳しくなる挙句、所得税が入らなくなってメシマズ
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 15:58:45 oAaqMlec
メシウマとか無理して使わなくて良いから
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 16:24:06 SsVtoC2N
徴収できる所得税よりも支給する助成金の方が少ないんだから政府としては全然おいしくないじゃん
政治家にとってのメリットは失業率を減少できるってだけかな
第二の震災手形じゃね？
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 17:06:54 SsVtoC2N
書き間違えた
「徴収できる所得税よりも支給する助成金の方が多い」ね
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 17:51:58 F71ukZl4
どのくらい予算使ってんのかな？ すごい人数利用してるけど
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 18:25:20 gdamIqec
会社が雇用調整助成金を貰っていて、俺は非正規雇用のパートで
俺に回す仕事が無いから（正社員は以前は金曜と月曜に休業して土日と合わせて４連休だったが今は受注が回復して毎日出勤しているようだ）
俺は全日休業ｗ
田舎でバイトすらないけど実家に住んでるから何とかなっているけど、
給与が６割支給だけど社会保険は休業する前の額が控除されいてかなり痛いんだが、
標準報酬月額が２等級ダウンしたら社会保険料って下がるんじゃなかったっけ？
誰か教えていただきたんですが・・・。
もしかして休業でダウンした場合は対象外ですか？
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 22:51:53 UxV32ue+
>>305
固定賃金が下がった月から３ヶ月を見て２等級以上下がっていたら
保険料が変更される。
休業の場合は、非固定賃金になるんじゃないのかな・・・
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 22:58:46 Js1x7gkY
>>302
>>300
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 09:25:30 +Nvm33ko
失業保険にも所得税って課税されるの？
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 10:42:26 ilFolXnH
>>308
されない
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 13:06:29 SpFP3ZfW
>>302
失業したら所得税どころか逆に失業手当だ。>>289で書いた通り。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 16:56:00 Vely4l9R
教育訓練受け入れる側はウハウハだろうな。
｢助成金制度で御社の負担はゼロ！｣
みたいな売り込みはないだろ(ｗ
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 11:53:05 F1ZpEiCo
新卒の内定率ウンコってニュース出てたからスレ見たら
助成金貰っている奴のせいで俺ら就職できない！
だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この期に及んでまだ他人のせいかよｗｗｗｗｗ
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 13:36:45 pXKuF7k0
>>312
いや、それは事実だろ
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 14:26:36 LFMZjFDQ
助成金貰ってる奴が居る事と学生が就職出来ない事は根っこが同じなだけで直接関係なかろ
むしろ助成金が無くて失業者が増えたら更に受皿が小さくなると思うが
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 17:08:52 nUDnBcPs
不正受給の調査に実際入られた会社ってある？
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 21:30:20 AAa629Qk
やるわけないじゃん
この不正が出来る制度つくったのは行政だよ
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 21:58:57 F1ZpEiCo
不正が蔓延してると組織的に認めてしまうと全ての受給してる会社調査しないといけなくなるな。
なので、見てみぬふり。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 22:45:03 Y+IxGKM0
切っちゃえば回復したときに新卒に入れ替わる余地はあるかもしれんが、現段階では助成金なくても就職には繋がらんのになぁ。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 23:55:46 F1ZpEiCo
補助金もらって維持 ＞＞＞ ゆとり新卒
ってこった。
休む時に母親が電話掛けてきたりするらしぜｗｗｗ
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 10:27:55 tpsUe+aw
これ受給している競合に見積もり負けっぱなし状態なんですが・・・
うちも受給会社に転落しそうです。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 11:48:36 n7ykFeVH
ＩＴだと新人派遣単価20万円台後半まで落ちているという。
もはや昔みたいに採用・即派遣みたいな甘っちょろい人売りはできなくなってる。
ちゃんと自社でスキル身に付けさせてから技術を売り込まないと
くっそ安い単価で買い叩かれて都合のいいように捨てられる。
相見積もりしたら中国企業だらけで35万でも殺到とかﾜﾛﾀけどな。
単価デフレはこの制度のせいだ。
ほんと↑の人が言うように真っ当な会社が不当廉売で疲弊させられてる。
鳩山「成果が表れてる！（ｷﾘｯ」
おい、！助成金制度は麻生の制度だろうがｗｗｗ
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 11:49:58 LwU3oUQO
>>312
社内失業者を抱え込んでるから
新規採用を抑えざるをえない
新卒のいうとおり
お前がばか
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 11:51:13 LwU3oUQO
>>315
ニュースにならんてことは
下のやつのいうとおりかも
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 14:28:57 n7ykFeVH
>>322
で、新卒はそれを愚痴ってれば就職できるわけ？
現状そうである事実は変えようが無いし62%の学生はちゃんと内定貰ってるわけだし。
自己責任としか言い様が無い。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 23:02:51 EXwKyCwj
>>311
当方IT屋だが、今まさにそんな感じの施設で教育訓練受けてるよ。
外部教育訓練の基準がいろいろあるらしく、
動画を観させるだけの教育はNGで、教師が必要とかあるみたい。
で、教師と称するおっさんが一人いる部屋で、30人ほどが動画を観ている。
周りを見ると、ワード講習とかパソコン講習の人が大多数のようで、異業種から
IT業界を目指す人たちが集まっているようだ。
そこのウェブサイトでは、Web開発者が人材不足のためどうのこうの・・・
とか書いてあったけど、そのWeb開発者の俺が仕事が無くて助成金目当てで
講習受けているんだけどね・・・
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 23:10:39 LwU3oUQO
>>324
問題は時代が時代なら職につけたやつがつけないということ
一定の枠の職があったとして
その職を奪い合って
負けたやつを責めることができるだろうか
その枠の大きさ(パイ)を広げることができなかった責任は
広くわれわれ社会人にあるんだから
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 01:07:04 ioFHi3yu
>>326
一定の枠に対する競争で一部がふるい落とされるのは仕方が無い話。
そもそも母集団の学力水準が昔と一定ではないから。
大学全入時代と言われ、大学生として求められる知能も知識も無いような
”欠陥”大卒者が溢れている。
そんな似非大卒者が就職率を押し下げているに過ぎない。
もし、学力水準を10年程度前（ゆとり教育を一切受けていない）に設定して
再評価したら大卒者の数割はいない計算になるだろうな。
分数の計算も出来ない大卒者は就職市場から退場願いたいね。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 03:21:40 +gaooz7A
>>320
負けるのと助成金になんの因果関係が？
金払って休ませるくらいなら多少赤でも取ったほうがいいという判断はあるけど、助成金とは原則関係がない。
需給してるところがみんな不正してると思ってんの？
>>322
社内失業者を切り離してもまだ新規だろうが中途だろうが採用する段階にない。
こんなに先行き不透明なのに採用なんかできるか馬鹿。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 11:51:22 cDkOp6v+
>>328
先行き透明な社会なんかないよ
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 11:55:25 cDkOp6v+
>>327
そういう最近の若者はなっていないって議論
もう聞き飽きたよ
そこに本質はないよ
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 15:07:04 yY+gp5II
キャリアアドバイザーが気に入らない奴をねつ造冤罪仕掛けて自殺に追い込む方法を
レクチャーしている晴美４０代大塚のような犯罪者が社会で大きな顔してる。
938：名無し？？？2009/07/15(水) 11:28:15 ID:nFWNR???
他企業の対応は実に誠実だ。およそ10年前某沖○気○業の関係では
縁故従業員男とその不倫従業員女は、本体重役のお歴々が目をつぶることをいいことに
不倫隠し、ストレス解消、退屈しのぎ、好き嫌いによる動機にならない動機で落ち度のない無関係従業員に対し
嫌がらせから始まり、それでも退職、自殺しない場合は、
無実、架空、事実無根の罪を被害者に被せて、処分を決定してから、
被害者に初めて通告する。被害者には問答無用で何もさせない。
更に脅迫をし、被害者を悪者扱いにして泣き寝入りさせる。
脅迫された内容の一例。無実の罪を被って退職しないと、
①親族に不幸な影響がでると脅迫する。
②あんに闇社会や嫌がらせ屋がいることを匂わして脅迫する。
③一生涯職に就けなくできると脅迫する。
④会社や医師の社会的信用をもってすれば、精神病院に強制入院させることができると脅迫する。
⑤自殺するなら、会社に一切迷惑をかけるなと念をおす。
⑥行動範囲、人間関係周辺に悪い噂が広がるかもしれないと脅迫する。
特に⑥の被害影響が大きいので、誰からも、制度からも、助けてもらったことはない。
むしろ、面識のない人からも、いわれない差別や卑下、誹謗中傷が増大した。
ケア制度の枠に入れず、助成や免除などを受けられたこともありません。
派遣切りされた人、職に就けない人、自暴自棄になっている人は、下には下がいると思って、諦めないでください。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 15:31:36 +gaooz7A
スレ違い
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 23:00:31 +fYVTaBN
ガサ入れは絶対入らないから、会社は不正したほうが得だよ
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 01:02:08 kn/ljqgx
ガザ入れをさせるにはどうすればよいですか？
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 01:06:17 RhzoWXrg
>>325
俺もそんな感じで受講していたが、１月で整理解雇されることになった。
助成金出ている筈なのに正規の給料額の６割しか貰えないとかいろいろ不満はあった。
ま、会社自体が来年の決算乗り越えられるか微妙なんでいい時期かとは思ってる。
ところで会社都合で整理解雇されると会社側は助成金を貰えなくなるんだっけ？
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 01:10:05 6EiO0wW8
>>335
言ってることがめちゃくちゃ。
スレのテンプレくらい読んでこい。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 06:52:23 GCh4i6/V
>>334
まず、労働局などに言っても駄目でしょう。
行政の建前と本音を考えれば分かります。
失業者が増加すると困るのは行政です。
なぜなら、労働は国民の義務（憲法２７条）ですが、労働出来る場が
不足している場合などは国が用意する義務を負っているからです。
行政としては、
国民の税金で永続的に失業者を隠せる制度をつくったのです。
さすがです。
これに対抗するには、司法に訴えることが効果的ですが、費用の問題が
あるので非現実的です。だから、不正会社側の勝ちですね。
争点は、
休業日に通常の労働をさせる、または会社待機させるなどですかね。
他に良い案を教えてください。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 12:28:03 6EiO0wW8
永続的(ﾌﾟ
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 00:27:02 zj6XAgIG
今日うちの会社が雇用助成金の不正使用で、査察された！
危うい。。。。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 01:19:54 C2AFB+N4
うちも査察こないかなー。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 08:21:03 km/vGLCU
>>339
どういった経緯で調査されたのですか？
内部告発があったとか？
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 09:47:51 S4BO7ekV
貰える助成金より休業中に支払う賃金及び社会保障費の方が多いんだから不正する輩は出てくるわな
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 10:49:11 7vyUROkP
そろそろ助成金切れるってとこある？
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 11:42:55 bzRQn2v+
うちは来年の４月ぐらいできれる。
平日仕事なくてずっと家にいてもやっぱり土日はなんか安らぐのは、バリバリ働いてた頃のなごりなのかなぁ。まだ１年ぐらいしか経ってないのに凄く昔のような気がする
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 16:12:48 S4BO7ekV
4月で消化ってことは1ヶ月に何日くらい出勤するの？
ひょっとして週休7日制？
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 16:32:17 ZvSvk7vb
Japan says high yen 'harming economy'
By Roland Buerk
BBC News, Tokyo
Japan's finance minister has said the strength of the yen is harmful to the country's economy.
In trading the currency has touched 84 to the dollar, the US currency's lowest level since the mid-1990s.
A high yen damages the competitiveness of Japanese exports, which have been the engine of the country's growth.
Finance Minister Hirohisa Fujii said the government was watching closely, but did not signal immediate intervention.
URLﾘﾝｸ(news.bbc.co.uk)
↑
始まったばかりの欧州市場・・ BBCから日本の財務相を批評する記事が出てきたぞ
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 18:33:01 bzRQn2v+
>>345
会社に１人でも休んでるのがいたらカウントされるんじゃなかった？違ってたらごめん
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 19:14:11 JJZ+9Ocv
雇用(正社員・バイト・パート)の必要ないのに職安に求人出したり、
派遣雇用の人数増やしたりしたら
市とかどっかから補助金が出たりするの？
雇用増やしたら補助金出るとか噂で聞いたもので…
スレ違いかも知れませんが…
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 21:15:04 +iMBr0T8
出る。
1人当たり100万円。
詳しくは調べよ。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 22:49:15 KtG/Y0Qz
>>348
企業は求人票を出しただけで補助金が出る
だから、ハローワークには空求人が多い
それによって、有効求人倍率が下がらない
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 22:58:22 j3QYDsnW
>>341
おそらく某部署の内部告発と予想。うちは、本社待機の社員の経費を隠蔽してただけらしいが、
経理台帳確認され、、、一部の従業員から事情聴取。
しばらくは、不正ができないと嘆いていた。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 03:18:30 RCtcgjxW
>しばらくは、不正ができないと嘆いていた。
税金ドロボウ会社は死ね
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 09:20:07 yrENSHfh
自作自演だろ
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 18:09:04 +iFZljR0
売上の前々年との比較も認められるようになったね
更に1年後には前々々年との比較も認めるようになるんだろうけどその後はどうなるんだろ？
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 19:10:26 xS9OlC0t
>>350
>企業は求人票を出しただけで補助金が出る
kwsk!
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 23:26:09 jzdGIINZ
【政治】民主党政府、マニフェストにあった中小企業減税を見送り 財源不足★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 09:22:54 bv6ckLl9
納税できる余力のある企業を支援する必要なんてなかろう
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 09:35:30 AtE9YlZT
給料削って、残業代削って苦労しているのに「余力がある」とはふざけるのもいいかげんにしろ。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 12:37:13 bv6ckLl9
儲かってりゃ余力があるでしょ
利益の配分は労使間の問題で税収も激減してるんだし利益に対しては政府が適正に課税すべき
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 19:01:23 twC6GbBP
>>358
気持ちは分かるが、経営者の中には苦しいと言って
退職金共済（就業規則に規定がある）を勝手に解約して
白紙撤回を事後承諾。
自分たちの役員報酬は減額無しで、従業員の給料だけ減額とかしてる
奴がいるからな。
そこ辞めた時に、イタチの最後っ屁みたいな感じで、労働基準監督署にチクッて
是正勧告出してもらい、二回目にわざと残業代の未払いや、退職強要による
損害賠償を起こしてやった。
今其の会社は火の車（書類送検されるそうだ）
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 22:46:01 uF6fZkmF
>>360
クズな人生だな。
一生渡り鳥でもやってろ、ちっぽけな歯車はｗ
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 23:15:11 j5KreWNE
>>361
何で俺の名前が小林旭打と知っているのだ？
そりゃギター片手に日本全国歩いてますが？
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 17:26:28 wO2irRjj
納期遅れ＆代金支払ごときで殺人とか、おまいら必死すぎｗ
発見遺体は不明の経営者…窒息死、頭にも傷
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
新潟県長岡市の工場敷地内で遺体が見つかり、同市中条新田、会社員吉田洋晶容疑者（４１）が
死体遺棄容疑で逮捕された事件で、遺体は先月中旬から行方不明になっていた同市猫興野、
金属加工機械製造業雪松雪一さん（７６）と判明した。
新潟県警が３日、発表した。発表によると死因は首の圧迫による窒息死で、頭部には鈍器で殴られた
ような複数の傷があった。県警は殺人事件の可能性が高いとみている。
捜査関係者によると、吉田容疑者は昨年夏頃、雪松さんから機械部品の注文を受けたが、納品の
遅れを理由に雪松さんがキャンセル。代金支払いを巡って話し合いが行われていたという。
（2009年12月3日22時02分 読売新聞）
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 23:20:28 0lWxdO0N
>>363
おまえ来月からお小遣いゼロねw
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 18:16:24 HvTUV6o3
緩和策で前々年度の10パー減、経常あかとかってホントに要件緩和になってる？
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 23:10:48 PfZ6FE9G
【経済政策】雇用調整助成金、3000億円不足の見通し 10年度末 [09/12/06]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
湯水のように補助した結果予算がなくなりますたｗｗｗｗｗｗ
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 00:11:09 YcnjTvLy
>>366
これは酷い
来年度は予算付かないかもね
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 22:01:09 5CFR59Tz
休業補償65％は世間では低いのか？
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 23:45:08 U2O02buf
うちはキッチリ60％
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 00:33:38 Vehu6iFC
うちは90%。
ハッキリ言ってキツい... orz
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 09:54:18 K5plvmrn
経営者の立場としては休業補償65％なんて中途半端にするくらいなら限界の60％まで落とすべきだと思うんだが
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 10:45:58 jICYna6C
法で定める最低限度よりは出してますよってポーズだな。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 12:03:51 bJOiOe94
90％でキツいなんて贅沢だ
60％になってからキツいと言え
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 12:19:30 jICYna6C
ばかたれ、助成金は7730円しか出ないんぞ。
残り半分くらいは売り上げ上げずに家でゴロゴロしてるやつにタダ払い。キツいにきまってんだろ。
それなら助成金もらって休ませるよりは給料の手取り分だけでも稼いでくれたほうがマシってんでみんなダンピングに走るわけだが。
法的には60%でいいとは言うけど、子供2人に住宅ローン抱えてるようなやつにはなかなかそうは言えん。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 13:07:38 K5plvmrn
子供と住宅をリストラすれば無問題
っつーか減らされたとしても休業中も給料もらってるわけだから不足分は働けば十分補填できると思うんだが
正規の業務以外のアルバイトで働いたら負けだと思ってるってことなんだろうか
副業が禁止されてるかもしれないけど休業手当をカットしてるような企業に禁止する権利（公務員以外そもそも副業を禁止することはできないが）もないと思うが
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 13:48:21 jICYna6C
まず、別に不満が出たから引き上げたとかいうわけじゃないんだ。
副業の許可は出してるけど、そういう問題じゃないと思うんだよね。
会社の都合で休ませてんだし。
もっともこんな情勢じゃ仕事取れないのは全部会社の責任かってーとそうとも言いきれないけどさ。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 13:50:51 xDdhsrnX
うちは（経営者の立場）きっちり６０％ですよ。
先日、同業者は１００％だしてると言ってて驚いた。
従業員の文句がないから、厳しいけど続けているとか・・
このさき、それでやっていけるのかな？
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 14:10:24 TgRl8BhF
>>377
んー、その％の決め方はこれまでの給与額の問題であって要は支給上限の7730円を
超えてまで出すか出さないか？ってことでは？
100％出して上げても7730円以下なら100％で妥当。
60％でもそれが7730円ならそれも妥当。
その会社によりけり。
中には会社負担が多くても、従業員に給料をいっぱいあげるってところもあるだろうけど。
379:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/12/09 14:17:09 IkS6Ow8G
URLﾘﾝｸ(fx.wwwsample.net)
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 14:35:21 wav+a/ZU
これって在職者向けの生活保護だよね
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 16:52:40 K5plvmrn
確かに助成金の上限の絡みもあったね
給与水準が低ければカットしすぎちゃうと満額の助成金がもらえないってことか
会社としても90％は補填してもらえるんだし従業員としてもたくさんもらえるに越したことはないし上限を下回るほどカットしちゃもったいない
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 21:04:45 FIxND66X
助成金の予算上積みあったけど、結局その金は俺らや下の世代から搾取することを当てにしたものだろ？
助成金申請してない会社としてはクソ法なんだけど。
この経済状況見て近いうちに以前のように回復するなんてありえないし、
日本の経済自体がぶっ壊れる可能性もある。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 23:38:14 6TIL09g4
得意先の営業マンが毎日出勤してるんだが月に２日ほどしか出勤していない事になっているらしい。
タイムカードは社長の取り巻きに管理されているんだと。
でも次に就職が見つからないので辞めるに辞められん、と嘆いていた。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 12:50:06 jvhQLcQt
>>383
外回りの営業は実に都合がよい。
会社に調査入られても会社にいないから、不正がばれない。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 23:40:30 z7G1ui/d
有給届け出したら助成金扱いの休みにされたわ・・・えぐっ
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 00:45:25 WDhl10Zv
100%もらえるなら有給消化しないし得じゃないか？
387:385
09/12/11 23:39:43 FAIddry0
>>386
最低の60%しかもらえないです
余った有給の買取もないし、使ったら使ったでボーナスの査定にひびくし
今、仕事やめても次なさそうやし我慢しかないなあ
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 09:20:55 mfcPrGMK
>>387
国の制度に甘えるな。
大企業も中小も有給が同じルールなんておかしいだろ。
会社の方針に従え。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 17:21:30 hOchpu0n
>>388
> >>387
> 国の制度に甘えるな。
> 大企業も中小も有給が同じルールなんておかしいだろ。
これはひどい
横レスだが
大企業も中小も最低基準が同じというのが国の制度
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 11:35:14 GG1ZoZXM
知り合いの会社に調査が入ったらしい。
休業の他に訓練もやってると入りやすいのかな
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 12:58:34 PbFX2DSS
> 知り合いの会社に調査が入ったらしい。
もっとやれw
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 15:21:44 FQhfWWax
就業者向けの間接的な生活保護制度ですね、分かります
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 19:49:42 PbFX2DSS
ホンモノの生活保護よりずっと安上がりだけどな。w
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 22:01:25 nBunWI7h
来年の４月にはなくなるかな。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 09:17:33 Br9cggsA
助成を最大限に申請すれば一人当たり月に15万くらいになるんじゃね？
ホンモノの生活保護って良く知らないけどそんなにもらえるのか？
396: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 09:36:59 qc6GQMzd
>>395
独身でも税金免除＆医療費無料でかるく１５万とかでしょ
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 09:44:17 Br9cggsA
それならコンビニとかファストフードでフリーターやってるよりも儲かるね
働いたら負けだな
働いた方が損なんてことやってれば日本は全然良くならないわなあ
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 11:48:28 W/uvHKGm
>>395
月に20日一時帰休してる会社がどんだけあんのよ。w
>>397
身寄りがある人でも貰えんの？
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 18:01:18 Br9cggsA
月に20日休むってことだと300日枠を使い切るまでは利用して助成金が尽きたらガラガラポン
解雇予定者に対する申請は無効だが建て直しを図ってみたんだが失敗でしたって言えば通る気もする
廃業するけど退職金の上乗せ代わりに助成金で雇用を延長するって例はありそうだと思うが
実は可能であれば利用したい
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 18:21:29 PW88WmrJ
昨日会社で１日間だけの計画で申請に行ったんだけど
教育訓練のみではダメって言われた
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 19:17:05 p8YVYIGH
7730円→7685円になったんじゃないの？
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 02:55:06 39X6DQ+N
企業内失業者を増殖させるに過ぎない
緊急対策でしかない。
こんなもん貰ってる企業は
大半が潰れるよ！
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 09:33:50 BR7/ZyfT
景気回復待ちでしょ。うちの売り上げも減少を続けてきた昨年までに比べて今年は一気に半減した。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 10:00:48 3V9CqVIA
現在の不振は在庫調整とか一時的なもので将来は回復するという見込みがなければ助成金を申請するよりも痛みを伴っても適正なリストラを行うべきだね
不正受給してれば別だが助成金より賃金の方が高いわけだし
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 13:04:44 bWXq86b1
この10年続いたデフレやら無政策ぶりを見て景気が回復すると思える奴らは頭がおかしい。
政府は自分らの無策が失業率を増加させたと言われ、非難されるのを回避するために
助成金＝国民の税金、をばら撒いてるに過ぎない。
恩恵を受ける人がいる反面、搾取の対象となっている人もいる。
もしこのバランスが極端に崩れたら、制度維持して増税or制度解消して倒産連鎖
するしかなくなる。
あくまで問題が露見すると言う【デメリットの先送り】
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 15:31:59 BR7/ZyfT
メーカー側なら自ら生産予定などたてられるかもしれないが、
末端の下請け企業などはいつ仕事が入るかもわからないので、
やめ時、リストラ時期も決めかねる。
また、リストラされた社員もこれまでと同じような条件で再就職するのは困難だろうね。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 18:10:49 8DdO1mTd
>>403
景気は未来永劫回復しないよ
今の日本に起きている状況は、「不況」ではなくて「衰退」だから
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 19:08:52 3V9CqVIA
下請けの定めなんだろうけどいつ注文が入るのか分からないような事業なんて営む価値はない気がする
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 19:32:08 8DdO1mTd
>>408
だね
受身で仕事をやってるような会社は生き残る必要ない
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 19:55:30 VlToiatA
ってｻﾗﾘｰﾏﾝが吼えておりますｗ
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 20:48:57 BR7/ZyfT
そうしたら中小企業の大半は事業を営む価値の無い会社になってしまうのでは？
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 21:20:09 bWXq86b1
特定派遣会社が助成金うまうましております。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 12:11:20 hhp/hrsS
>>411
俺中小だけど
それでいいとおもう
中小は無駄が多すぎる
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 12:41:18 LsyaADy7
そういったムダがビジネスを生み出しているのも事実。
もし車買ったら30年壊れない精度だったらメーカーも修理屋も困るだろ？ｗ
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 13:34:54 hhp/hrsS
>>414
いやだから
車産業から他に移ればいい
または
そんな車つくれるなら他の国でもシェアはあがり
そのメーカーは雇用を維持あるいは創出できるだろ
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 14:14:25 w8za99Zw
長年、その技術で生活していた人が、そう簡単に産業転換の流れにも乗れないよ。
この助成金が、5年も10年も続いているのなら批判もあるだろうけど、
この程度の期間で、はい！次の産業へ！なんて出来ないなー
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 14:44:54 6aYedKwL
>>416
それは努力次第
出来る奴は業種など関係なく出来る
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 14:53:02 hhp/hrsS
>>416
だから
その技術が評価されてるなら同じ業種の違う会社に移れるだろうし
評価されないなら次の転職先で最悪一からやりなおし新しい価値を
つくっていくほうがいいんじゃないってこと
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 17:18:36 w8za99Zw
若い人ならそうも言えるかもしれんし、受入れ先もあるだろう。
だが40代～60代の人に転職しろと言うのはなかなか難しいよ。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 19:54:41 6aYedKwL
>>419
つ介護
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 22:03:03 LsyaADy7
>>419
つ農林
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 22:14:00 JGZr9bu0
助成金支給決定から受給（振り込み）までどのくらいかかるんだ？
わかる人いる？
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/20 00:05:04 M8fJ1rv2
>>420
介護は短大出のピチピチギャルでいっぱいだよ
オッサンの出る幕なし
>>421
銀座に山買うのか？
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/20 12:26:03 CMYYx2VO
>>419
＞だが40代～60代の人に転職しろと言うのはなかなか難しいよ。
そこもよくわからない
一般的に高度経済成長の恩恵で高止まりしてるその世代は
賃金を下げるのにも応じないし、リストラも応じない
で、そのしわ寄せは採用人数の減少や低賃金と
若い世代に向かう
住宅ローンや家族の扶養などの負担はあくまで個人の見通しが甘いだけで
なにも会社が面倒見てやる必要はないよと
考える当方労務担当
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/20 15:07:31 BJP4+fUk
>>424
激しく同意
先見の明がある奴なら、今とこれからの日本の状況は察知できてる
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/20 22:00:14 M8fJ1rv2
>>425
そもそも賃下げやリストラ打診されて喜ぶ奴は年齢問わずおらんだろ
単にあなたが40歳未満で、年上or上役に「若造の言う事なぞ聞けるか」
って思われてるだけなのでは？
20～30代の社員に賃下げやリストラ打診して簡単に成功するなら、
あなたは年下or部下に相当睨みが利くタイプand/or会社が倒産間近だ
>>425
ノストラダムス乙
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/20 23:11:36 kCc7+xsg
>>426
まぁ落ち着け。
先ずは眼科池。
話しはその後だｗ
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/20 23:32:25 M8fJ1rv2
眼科行ってきたよ～w
×425
○424
さて、話を続けようじゃないか
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 06:03:12 A/XdkIY5
中国からの工作機械受注が増えてるそうだ。 今の工作機械は性能がいいから、熟練がなくとも高品質な物が造れてしまう。 余程でない限り、工場が海外に出るか、海外メーカーから部品を買うようになり、その時、中年以降は路頭に迷うだろう。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 09:58:23 bSLNvIJX
今のNs付工作機械誰でも出来るしね
素人がしても形にはなるし
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 06:16:29 /UGQ73ZT
国別の主な産業レベル
・発展途上国
安さを第一優先
・新興国
早さを第一優先
・先進国
機能・価値を第一優先
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 18:10:38 cSfT/KJ2
・衰退国（日本）
何もかも駄目
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/26 09:08:02 gWqjDQhc
欧米先進国の技術をコピーして安いものを作る時代はもう終わった。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 17:59:58 dLogpJLh
俺、一日１３時間労働で、月６日位の休暇。
これから会社が助成金の申請をするにあたり
今後タイムカードを押さないでくれと言われた。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 23:46:09 YwPnH/kn
結局真面目が損するんよね。
会社にしてみれば、休業だとどうしても金銭負担があるから、
従業員に教育を受けさせて助成金から受講料を控除した差額を従業員に支給しようとしている。
それはある意味ありがたい話だが、会社は受講料の安い講座を受けさせようとする。
会計入門やら、ビジネスマナー、パソコン入門やら…
独学・自腹で社労士、宅建、行政書士、簿記2級、秘書準1級等取得してきた自分としては
受講するなら診断士、税理士、司法試験レベルでないと時間の無駄。
結局遊んできた人間は国や会社の負担でスキルを身につけられて、
自腹で自分に投資してきた人間にとっては損じゃないですか？？
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 09:03:32 24sw/Ehq
『公務員給与研究所』
全都道府県・市区町村職員の平均年収ランキングや年収モデルがある。
→URLﾘﾝｸ(www29.atwiki.jp)
(コンテンツ)
・自治体別･公務員年収ランキング
・職種別平均年収
・公務員なんでもランキング
・年収の推移
・年収モデル･年収分布
・自治体の財政
など
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/03 23:03:39 txWXG8Uz
家族がインフルで休ませた場合の休業って
助成金もらってる？
会社の責じゃねーけど
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/04 19:53:26 k4mV0rt5
雇用調整助成金の不正受給しててモチベーションが最低のまま明日から仕事スタート。
鬱だｗあーもー嫌ｗ
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 10:52:18 r8kILSmP
通報しる。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 07:10:42 itBiqGkl
不正受給があった場合
返還の対象は全額ですか？
それとも不正があったと認められる部分のみの返還ですか？
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 09:30:32 M9WEiJXV
どうだろね。
不正のあった部分だけならやらないほうが損みたいな気はするけど。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 11:54:55 GwoaAvin
三倍返しとかじゃないのか？
失業保険の不正受給みたいに
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 21:27:45 itBiqGkl
なるほど、このスレの方でもそこまではわかりませんか
今度ハロワに問い合わせてみます
おそらくは無いでしょうけど告発者への謝礼等についても聞いてみます
謝礼のために告発を考えているわけではないので
謝礼なしでもまったく構わないのですけども
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 21:41:12 zE9Su5g0
全額返還の上で向こう三年間雇用保険に関わる
助成は受けれないとかそういうのが書いてあった気がするが・・・
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 22:51:30 BqvHOPb8
会社は結局制度を利用しながら退職者を待ってるんだよ。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 22:58:15 OvdCt1rg
>>445
うちなんか人員一杯いっぱいで頑張ってるのにな。
退職させてその補充をバイトにするってとこだな。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 00:11:06 vs0xl/sa
>>443
不正するつもりないから調べてもねーや。w
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 13:24:24 YUXZJz+7
実は雇用する気も無いのに、
カタチだけハローワークに求人出してる中小が多い気がするんだけど、
この施策となにか関係ある？
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 17:36:40 ScF1itBh
>>448
金払う価値の有る、能力の有る人材がいないんだよ
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 19:15:42 f0NpyoYD
>>448
ないよ
ハローワークから求人出すように半ば強要されてんだよ
有効求人倍率を上げる為とかね
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 21:35:51 I+qrjy5O
実際仕事がないからねぇ
契約社員だった会社の人から
「秋からは助成金に相当助けられています」って
年賀状が届いたよ
返り咲きは無理そうだw
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 09:16:23 rtoEZYTY
うち設備関係なんだけどね。
挨拶回りに行ったら客先の営業も
「どこに行っても仕事がない。上がうるさいからあっちこっちちょくちょく電話はかけるんだけど『ない。全然ない。あったらこっちからかけるからかけてくんな』って言われた」
とか言ってるし。w
仕事の流れが
エンドユーザー(→エンジニアリング会社)→製品メーカー(設計・技術)→協力会社(製造)
で、上のは製品メーカーのエンジニアリング会社やエンドユーザーへの営業の話。
設備しろ設備。
今月は2勤5休だよ。orz
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 16:46:33 39HNRCwr
俺の会社も営業に力入れているな。
というか仕事なさすぎて営業しかすることがないって言う。
生き残るためには多少きついこと言われても営業し続けるしかないしな。
まぁ、雇用してもらえるだけありがたいと思ってがんばるさ。orz
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 06:48:49 JEJZ0wUF
203 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/11(月) 06:47:12 ID:cuSVhYuR0
実話はドラマ性もなく加害者だけが勝ち逃げする実例
35 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 01:32:30 ID:yPy9zw9Q0
昨今各企業のリストラ担当者が参考にしている某沖●気関係のリストラ手法。（被害者＝リストラされた社員）
一般的に知られている社内イジメのあらゆる手段を被害者に対して徹底継続している段階で、機を狙って
リストラ担当者と共謀している社員が架空捏造の被害（パワハラやセクハラ等）を被害者から受けたとデッチ上げます。
被害者には事情聴取、本当か嘘かの確認を一切せず、内密にし、事件が現実にあった事として、事前に用意していた
手続きを実行します。リストラ担当者と関係のある医師から、被害者が診断もしていないのに「統合失調症」の診断書を
事前に作成させています。後付けで休職を言い渡し、通院を強制させます。その時点でも被害者が何をした事に
なっているのかは被害者には内密です。さらにこの医師が被害者に対して、存在しない捏造事件の罪を
被らなければ、●●になる、する、世の中そうなっていると脅迫強要を行います。結果被害者は泣き寝入りで
退職させられたあげく、口封じのため、リストラ担当が依頼した嫌がらせ屋により誹謗中傷や再就職妨害などをし、自殺に追い込まれました。
リストラ担当と共謀社員と医師による犯罪のため、傷病手当等の当然の制度も被害者には内密にした上で拒否した。
ちなみにこの方法は個人単位でしか成功しません。また犯罪に加担した人数も相当数に上ります。
またリストラのきっかけ動機は共謀社員の好き嫌いが真相でした。この関係会社は特殊な人員で構成されており、
親会社に押しつけられた縁故社員には役員でさえ逆らえない環境です。その縁故社員とでっちあげをした共謀社員は
社内不倫をしていました。被害者はその現場を職場で目撃した経緯があります。共謀社員は保身、欲望のためだけに
落ち度のない人を捏造によて自殺させました。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 11:13:00 fDfqhA4E
納期の関係で久しぶりに金曜も稼働することになったんだけど、なんかみんな不満顔。
本来は出勤の日で一時帰休は一時帰休なんだってば。
10ヶ月も続くと週休3日が当たり前になっちまうんだな。
しかし仕事量が戻る気配が一向にない。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 13:59:08 gTp/Tqn8
仕事が戻らないなら仕事量に合わせた人員に削減したほうが合理的だよって経営者にアドバイスしてやれ
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 16:02:01 4Cqo7CYz
そろそろ２年目に突入した会社があるかな？
昨年度は一気に売り上げダウンしてすんなり申請できたと思うが、
今年度はどうなのかな？低位安定？
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 16:18:14 fDfqhA4E
>>456
1週間～2ヶ月程度でできるものなら外観図1枚渡せば自分で図面展開から材料加工仮組み溶接仕上げまでできる作れる職人さんなんて、仕事が戻ってきてから探したって見つからんのよ。
素地のある人だって品物や客先の傾向まで掴むには仕事しながらでも数年かかる。
派遣工3人いたって彼らの1人分の仕事させるのは大変。
ずっと戻ってこないなら会社畳むけど、それはあり得んしな。
いくらなんでも工場プラントが全部中国に行くわけじゃないし。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 17:34:04 gTp/Tqn8
>>457
前々年と比較して売上の減少（10%減だったような・・・）でも助成の対象となると改定されたよ
>>458
ウチは構造的に不況で回復の兆しが感じられない業種だからアドバイスするがずっと戻ってこないってことがあり得んと思うのは危険ですよ
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 18:29:25 fDfqhA4E
いやいや、国内から工場プラントがなくなるってのはあり得ないですよ。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 19:54:05 5oyaduqz
昔、木綿産業（機織りだ）で栄えた事のあった土地に住んでると
そんな風には思えないんだよなぁ
大量生産系の工場はダメだね
一品物の鉄工所みたいなのなら生き残れる可能性はあるわな
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 06:08:14 iYoI60II
労働基準監督署さんへ
雇用調整助成金受給のために、従業員に不当な労働を要求しないよう
経営者に対してマスメディアなどで呼びかけるようにお願いします。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 09:12:46 faKjY3Qk
>>459
見てきたけど、赤字でないとダメじゃん。
緩和になってるの？
ちなみにうちは助成金もらいながら黒字。
（営業利益は赤だけどね）
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 09:15:36 DHOwanId
国内から工場プラントがなくなるのはあり得ないとしても今後二度と過去のような生産高を計上できない可能性は低くないぞ
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 10:51:11 x0Ciavf/
うちは工事とかしちゃう業種だけど
兵隊は日本語通じればどんなのでもかまわんけど
指揮官はちゃんとした人抱えとかないと回らないのよね
だから>>458の言わんとすることはなんとなくわかる
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 12:38:03 DHOwanId
言わんとすることはよくわかるんです
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 21:26:22 0j042qrH
>>458
そうかな
職人て
自分の凄さ
求心力を確保したいがために
経験がきちんと他人に伝わる言葉を
用意できない幼稚なやつだとおもうよ
老害につうじるが
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 21:51:43 NYG8CjU9
>>467
派遣工さん、自己紹介をありがとう
469:458
10/01/16 02:35:29 8YUw4dv8
>>465
なんつーか、その方面の工場設備としてはかなり強いところのものも作ってるんで、そういうのが動いてるうちはなくなりはせんかなと。
海外にも出してるし。
>>467
うちの職人さんたちはみんな気さくだしノウハウ共有しまくりだよ。
それだって中途の人が全部一通りできるようになるまでには1年以上かかった。
いわゆる職人のイメージとはずいぶん違うし。←だから手放したくないってのもある
素材から装置を作り上げるためにその装置の特性や加工に使える工場設備とその向き不向きまである程度把握してないと、工程によっては誰かが面倒見ないといけなくなるんだよね。
図面だって客先は製作図よこすわけでなく外観図1枚だとか、手描きの概略図と機能仕様だけ伝えてきて「こういうの作ってくれ」とかそんなんばっかだし。
溶接ができますとか機械加工ができますみたいな人じゃ役に立たんのよ。
同じもののリピートなんて2割もないし、リピートだって作業的にはやってることは一品物みたいなもんで。
死ぬほど忙しい時期でも派遣じゃあまり戦力にならん。
最低限独立しても同じ仕事が請けられるくらい(経営と営業は要らんけど)はやれないとね。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 11:27:51 BXNjPq2o
>>461
以前、単品専門の加工屋にいたが一昨年に単価が半分になったよ。
人件費も出ないようなのがちらほらと。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 15:31:16 +/3ILVgF
就業者向けの生活保護制度だよな、これ
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 18:05:04 IxuSbxr9
単品加工屋だが、元々の単価が高いので、半分になっても問題ないと思うよ。
ちなみに、うちは、1H1.5マソ・・今は1.0マソ。。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 07:57:44 mMTKtowJ
トヨタ系の孫請け会社、雇用調整助成金を受け取り始めて、そろそろ1年になるけど、
この制度の延長はあるのかな？
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 20:05:29 lN2QxdSy
昨年２回賃金カットあって年末に強要退職させられたんだけど、
離職票見たら実際貰ってた額よりの3倍くらい高い賃金額が書かれてたwわろたw
まあいかにも不正受給しそうな零細同族ワンマン会社だったし
京都の金属表面処理の会社です。
人間って気が狂う程怒り狂うと身体中がブルブル震えるんだねw初めて経験したわw
これからどうやって料理しようかな。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 21:42:08 kPo8Ssw2
雇用保険たくさん貰えてよかったじゃねえかｗｗｗ
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 21:50:50 E8vDih2z
>>474
賃金カットがあった分を帳消しにされたんだろ
まぁ、その分雇用保険の受給額が増えてメシウマだな
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 22:05:45 uu8khckr
その分、住民税も増えて・・・
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 22:19:07 a9Q6CKu1
こういう犯罪を放置すれば
国の借金がかさんで取り返しのつかないことになるんだが
479:474
10/01/21 23:13:59 oBqiAi9J
>>477
いや、まさにそれを危惧してんだよw
俺は強要に粘って粘って次の就職が決まってから退職したんだわ。
経歴に穴開けたくないからな。だから失業手当とかもともと貰えない。
退職のとき解雇相当の「解決金」を交渉して貰いたかったから、
次が決まってることなんか会社に知らせてないし。（喧嘩→最終的に解決金は貰えた）
会社は、俺がもう次で働いてることなんか知らないので、
「失業中の俺は失業手当増えるんだし俺は不正を黙認するだろう」と践んで、
助成金申請時通りの水増し賃金を離職票に記入してるんだよねw
昨年の源泉は一応正規の額だったから税金は大丈夫だと思うけど、
まだ退職日までの源泉こねえから何とも言えん、要確認だわ。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 02:13:42 RvzDmkCP
もろに会社の脱税ですね＾＾
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 12:47:27 M5nd/iXy
>>479
結構まめだね
架空の費用あげて
税法ほか
いろいろ叩けばでてくる会社だね
482:474
10/01/24 01:31:59 5kfXpysJ
>いろいろ叩けばでてくる会社だね
まあな。
就業規則では退職金は特退共なんだけど、掛け金の書類を見せてくんねえんだよ。
問い合わせたら「君のは2ヶ月前から積み立てたばかりだから」って2万円wを
何故か会社が現金で出してきた。特退共の金は会社経由しねえ筈なのによ。
まあその時、俺はもう既に呆れ果てていたので『予想通りだな』ってな俺の感想。
会社が勝手に俺名義の口座とか作ってた可能性さえあるわ。
あと、会社が堂々と源泉と離職票で全然違う数字を書くってことは、
役所・税務署←→安定所は、イチイチお互いに給与額の照合したりなんかしてないんだな。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 23:36:00 rXQ7iHPs
>>482
民主党の納税者番号に期待するしかないね
一意の番号に名寄せすることで解決なのに
反対する自営業者とか多いんだろな
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 09:30:03 M6lPj95l
脱税ではなくて単なる従業員に対する給与の未払いじゃね？
本来貰える筈の給与と実際に支給された給与のサヤを請求できそうだが
労働基準監督署とかに駆け込めばいいのかなあ
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 21:00:39 zq596GvB
賃金日額の金額って水増し偽装に対して
防止の圧力がコスト的にはないね
違法ってだけで
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 09:01:35 THbVK6Z1
どこにチクろうが、単に記載ミスってことで修正申告して
終わりになるんじゃねえの？
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 09:10:11 7xQPCtGy
給料を払うのを忘れてましたって常識的に考えれば認められる誤りだとは思えないんだが
助成金の不正請求と従業員給与の未払いだとどっちが罪が重いんだろ
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 11:57:43 6VvcHBAL
>>482
使えない奴に限って、金に関しては知識が半端に有るんだよな。
首になるのも分かる気がする。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 15:27:08 7xQPCtGy
>>488
カール・マルクスのことですか？
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 02:47:26 pJUctJEm
>>488
そうやってこき使われるのを良しとするやつが
使えるの定義ならそうだわな
優秀とは違うよ
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 09:17:18 LUs/TSDz
根本的に労働って人間には向いてないんじゃね？
他人に命令されて働くより好き勝手に行動したい
企業にとって人材とは材木のようなもので木という素材から皮や枝といった余分な物を取り払い規格に合わせて切断しないと作れないように人という素材から反発とか自由が残ってると扱いにくい
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 19:40:26 klmoPD2k
案件激減？ そんなの当たり前だろ！
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 05:34:39 UTOb9T7V
>>487
不正受給はこれは違法じゃないが未払いは違法
だから不正受給はやり放題
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 06:27:50 ciNPqkvo
雇用調整助成金はリストラのモラトリアムで雇用主には不正受給してれば別だが何のメリットもないね
売上がない休業中でも人件費の60%を支給しなければならず助成は支給額の90%だし休業してても法定福利費は負担しなければならないから結果的には休業時でも最低30%程度は負担することとなる
一時的な受注減ならば人材の確保も必要なのだろうけどそもそも売上の増減が激しい業種ならば売上増時は外注や一時的な労働力で対応するべき
働かなくても給料がもらえる労働者には一方的に好都合な制度だけど
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 13:50:08 me7rkBDs
だよなぁ、ここでは経営者側が鬼のような搾取をしてる悪の権化みたいに言われてるが
ウチだと平均賃金額が１日の支給限度額の倍近いから上に支給率100％だから
結構な額を会社が負担してるし、社員は残業ないから残業代分手取り減ってはいるだろうけど
基本給や手当は全く減額ない上に休日が増えてる訳で
不正受給なんてやった所でバレたら世間的な信用はゼロになって結局まともに商売できなくなるだろうに
そんな事やるメリットあるのか？正直それするくらいならとっとと人切ったり会社畳んだ方がマシな気がするんだが
ここに書かれてる事が作り話や妄想じゃないならお前らどんなブラック企業で働いてんだよと
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 15:34:05 MEJb3L3a
ここは申請しといてタイムカード押させずに働かせるのが前提で書くやつが多いよな。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 17:59:12 Sh7QNl8c
実際問題、本気で切羽詰った企業は
教育訓練だけしていては会社は持たないと思うんだが
どうなんだろう。
教育訓練をしたように見せかけ、実際は仕事をして利益を得る。
更に、ここぞとばかりに毎日残業、休みも無し、賃金20％減。
後は、監査を通るための社員との帳尻合わせ。
タイムカードがない為に勤務時間は自己申告制。
こんなブラックな企業は小規模の製造業界では結構あるのでは・・・
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 19:03:55 WmyxE2+L
ああ、それうちの職場だわ。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 11:45:16 i1+GOZ1N
初回申請から1年が経過したので、また新たにたくさんの書類を出してきたよ。
座席表とか組織図はなくなったのはいいが、会社案内も2度目は必要ないだろうと。
今回、新たに知ったのは、休業させている日は社員を自宅待機とか拘束をしてはいけない、
と思っていたのに、むしろ拘束しなければいけないみたいね。
会社からの呼び出しがあれば、すぐに出社できるような体制にするとか。
国的には1日でも休業手当の支給が少なくなればという魂胆ではないかな。
昨年よりもいくらか仕事は戻ってきたけど、継続しないんだよなぁ。
もう、こんな申請をしなくても良い日が早く来て欲しい。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 23:03:10 M7ttXEvA
俺の会社表向き休業だけど全員出社させられてるよ。
まぁ違法なのは分かってるけど給料100%出るからいいけど。ｗ
抜き打ち監査とか来たらどうするの？って心配しちゃうわ。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 06:11:18 JffoSbzQ
売上に見合った人員にリストラすれば雇用調整助成金なんて申請する必要なし
儲からないのに無駄飯食いの従業員なんぞを雇用する必要はない
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 11:07:27 uUZYEGET
>>501
派遣会社の方ですか？営業ご苦労様です。
ほう…竹内…どこかで聞いたような…w
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 11:40:50 +MnZ1vp/
現実的には無駄飯食いの役員のほうが圧倒的に多いという
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 14:26:28 vHUNhGOr
>>503
中小零細なんてひどいよ
大企業と合併してくれ
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 16:32:25 UK4oU57h
助成金もらいつつ 毎日残業してます
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 18:31:05 6ta/ljYu
助成金による休業はなくなった
変わりに、休む時は有給は使えず特別休暇という金にならない扱いになるらしい
こんなのあり？
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 19:26:00 UK4oU57h
ほー こっちも多忙で一時休業が返上になりましたよ だったら一時休業の計画なんか立てるなよ
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 21:36:32 j5QfmjYO
例えば
従業員20名に週1日ずつ休業してもらうとして
20×1×4週＝80日
これを10名に週2日ずつ休業してもらい、残りの10名は毎日出勤
10×2×4週＝80
これって可能なの？
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 22:03:39 Jtz9CAeG
もちろんおｋ
対象は人ごとでしかも日ごとだからいつ・誰に休業させるかは自由。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 22:59:44 nVlacpWz
西友偽装肉返金事件
地域商品券の抜け穴でぼろもうけ詐欺まがい
銀座で無料のダイヤ配ったら乞食が大量に沸いたあげく文句たらたら
New→中小企業緊急雇用調整助成金に
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 05:32:33 36DlshRq
>>508
>>509
休業等を実施する場合は、従業員の全一日の休業または事業所全員一斉の短時間休業を行うこと。
（平成２１年２月６日から当面の期間にあっては、当該事業所における対象被保険者等毎に１時間以上行われる休業（特例短時間休業）についても助成の対象となります。）
この文面からは分かりにくいけど特定の人に集中して休業させるのは不可能なはず
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 08:16:33 ph2swQH9
以前、「去年1月から全休(全日休業)になっている」って書き込んだ者だけど、
3月で300日使いきって解雇するって通知が届いた。
誰だよ「通常国会で300日規定は延長される」って書き込んでた奴は
単発の1日だけのバイトすら不採用になっていて仕事なんて見つかんねえよ
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 10:58:31 BqOxvqFo
>>511
労働者の了承があれば出来たと思う。
例えば部門ごとに忙しい、忙しくないのばらつきがあって当然で、
それぞれが専門職の場合、休業する部門としない部門ができる。
休業申請を出すときに、労働者の代表のサインが必要なので、
労働者の中に、俺ばっかり働かせて、他の奴は休んでおまえら給料ドロボーだと
言い出せば申請は出来ない。
現に、うちは事務員と工場の休業日数が違ったけど通ってたよ。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 11:45:23 BqOxvqFo
>>512
早く仕事が見つかればいいね。
先日決まった二次補正予算の内容は、一人当たりの休業最大日数300日を増やすのではなく、
会社が助成金を受けられるかどうかの判断基準を緩和した内容。
最近の報道が、鳩山と小沢の政治と金の内容に偏ったものばかりだったから、
予算の内容（内訳）をきちんと報道しているところがなかったのも悪いが、
大事な自分の身の振り方を2ちゃんからの情報を頼りにしてはいけない。
だか、300日を増やすと思っている社員も多いと思う。
あくまでも希望的観測であって、1年365日ある中で300日をもう消化してしまう
ような会社は、経営的にうまくいっていない（内部留保がなく借金大）会社と
思ってしまう。
実際、まだ借りられる余地があるのならば、今回の予算の中には融資枠の拡充も
含まれている。そんな会社に見切りをつけて、ハローワークなりに相談に行く
のがいいと思う。たしか、小さい報道だったけど、同時に住む場所もなくなる人
には、仕事と住む場所の斡旋もするといった内容もあったはず。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 13:15:13 KzC9Qo3Y
>>513
だな、ウチの場合も月によっては開発・設計部門1～2日
生産ライン6～7日くらいの差があっても普通に通してくれた
助成金の内容を考えれば通さない理由も無いと思うしね
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 06:18:13 Xou/bKTN
枠を使い切ったから解雇するってのは解雇予定者に対する助成金の申請に該当して不正受給にならないかな？
助成金を貰いながら建て直しを図ったが万策尽きて止むを得ず解雇するってことにしとけば不正ではないって理屈なんだろうけどどれだけ不況であっても全休にしてるって段階でいらない子だって判断してると思うんだが
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 09:44:34 zHThZjdy
確か解雇は半年前に通知しないとダメなはず
通知された人間は受給対象から外さなくてはならない
それ以外であれば問題なかったと思う
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 12:03:35 KW8lVCBb
>>501
必要になったら引っ張ってきてやらせれば済むような仕事は気楽でいいね。
>>517
解雇予告は1ヶ月だよね。
助成金絡みでなんかあったんだっけっか。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 22:50:05 RiE6XYTN
助成金貰ってるくせに中途採用したり新卒採用する会社ってなんなの？
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 05:29:02 bv4fO65U
>>518
そういう反論が来るとは思ってた
必要になったら引っ張ってきてやらせれば済むような仕事ではないのに仕事の波が大きく売上が少ないときに従業員を確保しきれないような業態に間違いがあると思うんだが
製造業に従事したことがない部外者の放言だけど特殊な技能が要求され売上の増減が甚だしい業種なら利益率を確保しておいて内部留保で不況でも蓄えで食いつなげるようにしないといけないんじゃね？
>>519
普通に考えれば不正受給だろうけど新たに採用するのは誰でもこなせるような単なる歯車の一員ではない特別な人材なのかも
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 09:52:39 no9uuokP
今の凹み方は仕事の波とかいうレベルじゃねーぞ？
長くやってる人も口を揃えて「こんなに酷い状況は初めてだ」。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 13:15:45 uizALDmN
おまえら従業員的発想ばっかだな
土曜日とか日曜に出て来て会社の為に金稼いでみろよ 給料あがっから
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 17:02:51 no9uuokP
平日だって休みにするほど仕事ないのに土日に出てもなぁ。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 18:06:49 5erVATLG
>>522
社畜でたー
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 18:41:19 V9mF5ox9
昨年の４月から助成金による休業が始まりました。
今まで月に２～３日の休業でした。
今年の４月から一部の従業員(400人中40人)をひと月丸々休業にするという噂が流れてます・・・
こういうことは可能なのでしょうか？どなたか教えてください。
知恵をお貸しください。宜しくお願いします。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 20:53:05 5erVATLG
>>525
延休業日数120000日になるまではいいんじゃなかったっけ
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/04 01:26:56 JOXtF90x
各従業員ごとに300日だから何の問題もなくね？
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/04 07:05:55 JYlfLPXy
ところでお前らのとこはどれくらい休みなの？
ウチは半分休業
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/04 07:56:16 cUoPuGOR
>>528
なにに対して半分なのか
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 03:39:21 e6W9vlPh
1ヶ月丸々休業だけど毎日出勤してるよ。
・・・あれ？
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 06:26:33 khQhQGh+
そんなに不正申請してるところって多いのかなあ？
教育訓練は相当胡散臭いと思うけど
仕事がなくてアップアップの企業が1日6000円ぽっちの支援が受けられるからといって通常業務を行わずに給料を支払った上で従業員にスキルアップさせたいことなんてあるとも思えん
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 11:38:30 RtUAeCNk
>>531
不正申請じゃなくて不正受給だろ
俺の会社だと
教育訓練といいつつ適当に写真取ってでっち上げ
仕事しつつ受給で(ﾟдﾟ)ｳﾏｰとか、ね
だれか密告してくれんかなぁ…
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 09:45:19 qUXjrbAY
URLﾘﾝｸ(www.janjannews.jp)
密告を抑えるのが仕事だね経営陣は
しかし上の報道機関ってきいたことねー
じゃんじゃん
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 18:37:19 73Opr4di
>>522 所定動労日全てを休業又は教育訓練に当てても残業及び休日出勤は
補助金から引かれることはない 企業にとっては能無しを囲んでおくリスク
を負担することなく馬車馬から搾取できるのだ 当然 手当てははずまれる
不正受給はどんどん告発すべきだ この制度じたいが禁止手だろ
最低限補償されて失業したら失業給付金ももっと下がるぞ！
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 06:19:32 n9l4h60g
つまらん国だよな
寄生虫に帰省する微生物以下の最近野郎ばっかだ
御前らが買い物すっとき払った消費税の何割が国庫に入るんだ？
消費税増税？ アホか １００パーセント国庫に入りゃー減税先行だろ
税金まで搾取する輩がうようよいんだよ 気づけよな
消費税を２パーセントにして給与にもつけてみろ 内需拡大間違いないだろ
それから増税議論だ 文句言う奴が居ると思うか？ 消費税アップで給料
アップだろ 経団連が何故消費税アップ賛成なのかよーーく考えてみれ
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 06:37:20 n9l4h60g
いいか ＧＤＰが４００兆でいいよ
御前らみたいなプー太郎ばっかだと貯金なんてできないから 使うわ
その５パーセントは２０兆だろ だが実際の消費税収入は４兆ぐらいだ
消えた年金ぐらいの話じゃないのよ
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 06:41:17 t0egucnZ
こんなのどう？犯罪者の快楽のために罪のない人の職を奪う実例。
50 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 03:25:15 ID:yPy9z????
昨今各企業のリストラ担当者が参考にしている某沖●気関係のリストラ手法。（被害者＝リストラされた社員）
一般的に知られている社内イジメのあらゆる手段を被害者に対して徹底継続している段階で、機を狙って
リストラ担当者と共謀している社員が架空捏造の被害（パワハラやセクハラ等）を被害者から受けたとデッチ上げます。
被害者には事情聴取、本当か嘘かの確認を一切せず、内密にし、事件が現実にあった事として、事前に用意していた
手続きを実行します。リストラ担当者と関係のある医師から、被害者が診断もしていないのに「統合失調症」の診断書を
事前に作成させています。後付けで休職を言い渡し、通院を強制させます。その時点でも被害者が何をした事に
なっているのかは被害者には内密です。さらにこの医師が被害者に対して、存在しない捏造事件の罪を
被らなければ、●●になる、する、世の中そうなっていると脅迫強要を行います。結果被害者は泣き寝入りで
退職させられたあげく、口封じのため、リストラ担当が依頼した嫌がらせ屋により誹謗中傷や再就職妨害などをし、自殺に追い込まれました。
リストラ担当と共謀社員と医師による共同犯罪のため、傷病手当等の当然の制度も被害者には内密にした上で拒否した。
ちなみにこの方法は個人単位でしか成功しません。また犯罪に加担した人数も相当数に上ります。
またリストラのきっかけ動機は共謀社員の好き嫌いが真相でした。この関係会社は特殊な人員で構成されており、
親会社に押しつけられた縁故社員には役員でさえ逆らえない環境です。その縁故社員とでっちあげをした共謀社員は
社内不倫をしていました。被害者はその現場を職場で目撃した経緯があります。共謀社員は保身、欲望のためだけに
落ち度のない人を捏造によって自殺させました。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 07:06:00 n9l4h60g
おいまて 国家予算が１００兆で特別会計が３５０兆だと俺らは全員
公務員か？ 旧ソ連に匹敵する社会主義ってことだ 破滅だな
ＧＤＰが１０年間同じってのも納得だ 社会主義粉飾決算だな
椅子取りゲームだ みんな長生きせろ 椅子は減るばっかりだけどな
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 00:22:06 zNTY4XhS
ん
会計事務所は月曜日も休みなのか？
なんちゃってサラリーマンが土日に堂々休日はわかるが平日に仕事しなくって
いいのか？
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 22:13:24 zNTY4XhS
ここは財務省のアンテナショップか？
暇なやつ まだまだいるだろう 思いのたけをぶちまけろ
それとも政府に雇われた派遣ちゃんの巣窟じゃないよな？
だいたい公務員なんていらねーだろ 消えた年金問題の実戦部隊はアルバイト
本職はいつもの通り新聞読んで暇つぶしだしな 御前等ってやくざ以下だな
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 22:20:03 y3E+d+Ye
自分がその本職の立場だったら、新聞読んで暇つぶしだろ？
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 22:21:09 zNTY4XhS
焼け太りの厚生労働省だな
長妻 そろそろ切れてもいいぞ 労働保険料とって首を切りまくって
いいよ ストとかしたい奴が勝手にすればぁー 代役はいくらでも
おるやん
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 22:29:16 zNTY4XhS
>>541 それがサラリーマン根性丸出しのげすやろうなんよ
行政はサービス業だろ お客様は納税者なんよ 何の権利があって
税を徴収するんだ もとをただせばただの泥棒だろ 仕事せれ！
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 22:38:41 fgn8jMWC
遅かれ早かれ、調整金が切れて
淘汰の波は押し寄せて来るんだが、どうするつもりだろう？
しかも、民主党のツートップがアホやってるし。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 22:49:55 CdXmZPBI
【アキバ】鳩山Ｔシャツが思わぬヒット商品に…【外国人】五着目☆
ｽﾚﾘﾝｸ(yasai板)
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 22:50:17 jb1gEGiS
その淘汰のスピードが遅過ぎる
老人食い逃げしちゃうよ
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 22:52:16 zNTY4XhS
亀ちゃんの郵便貯金がそんときゃーものいうんじゃないのぅー
国債大量購入とか 投資にリスクはあって当然とか 恐ろしい国だよ
そのうちリスクの配分とかうやむやとかで国債ファンド・Ｄがでてくるよ
本年度の予算執行まえにやばくなると思うがそれは自民党の責任なんだろうね
くにぐるみでオレンジ共済だよ 年金詐欺さえ罷り通る国だかんな
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 23:00:29 zNTY4XhS
>>546 今のお年寄りのおかげで俺たちが食ってきたのは事実
彼らの世代は命を戦争で取られてんだよ 近代社会は人間を食って
生きてるって事に気づいたほうがいいよ まあ 今も昔もそうだけど
命の細分化 苦痛の細分化をしてわかりづらくしてのは成功だろうな
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 23:08:40 o2oet7R8
中小零細の生き血でトヨタやキヤノンが繁栄してるのは誰でも知ってるだろ
今回のプリウスだってどうせ下請け締め上げで穴埋めするに決まってる
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 23:53:39 jb1gEGiS
>>548
それは片手落ちだよ
罪の部分はちゃんとみないと
戦争体験のあるドイツは
日本と違う形でしっかり発展してるじゃない
戦争で辛い思いしたからといって
子孫につらい思いさせていいわけでは到底ない
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 21:20:34 1H6FgfaE
年寄り連中は土曜は当然仕事、残業や休日出勤もこなしながら必死に技術開発品質向上に努めて日本をここまで押し上げてきたんだ。
今になって楽に引退しても責められないだろ。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 02:07:07 76dXoU0N
年寄りはちゃんとそれだけの対価はもらってきた。
頑張れば給料が上がる、長年会社に貢献すれば給料が上がる。
だから頑張れた。
俺らはなんだ？
実力主義とかいう給料減らしのしくみを導入して
全員低給料のくせに一人前に成果は要求しやがる。
22から働いて40歳超えても年収400万いかないような会社ゴロゴロあるぞ。
553:民主派
10/02/12 09:10:33 3dWa0Z4+
休ませるべき労働者を酷使して補助金泥棒ってマジ？
さすが自民支持階級の中小企業経営者一家は汚い！
告発すべきだ！
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 13:07:25 DMMPIas1
違法行為は自民とか民主とか関係なくダメだろ常考。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 20:57:55 JoP1Tmlf
>>554
中小オーナーに自民支持が多いってことだろ
汚い金で
行政ともずぶずぶ
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 21:16:15 DMMPIas1
中小オーナーで自民支持ですがなにか？;-)
おれみたいなやつがみんな不正受給してると思ってるんだろな。思いこみ激しいな。
ちゃんと自腹も切って休業手当払って休ませてるよ。
おたくらのボスは資本家として労働者から労働なき富を搾取してる件については？
影のボスは権力を傘に土建屋から汚いカネを集めてたりとか。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 22:30:15 JoP1Tmlf
おれ、みんなの党にいれたっつーの
自民も民主も違いはねーよ
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 03:18:53 rA9RgjW9
どう考えても自民麻生の政策のほうが夢が持てた。
だが、ポッポが全てぶち壊した。
お金なんて黙ってても無限に湧いてくる。
ママにお願いしたらお小遣いがもらえる。
だから財源なんて考えもしない。
どんなにばら撒いても湯水のように湧いて来るんだから・・・。
一方池沼国民は子供手当てに一喜一憂。
自分の子供を高金利サラ金の連帯保証人にされてるのにも等しいのに。
あいつらアホだから目の前のお金が増えたらそのお金がどこから来たかなんて考えない。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 03:54:42 6GhPtvJ4
>どう考えても自民麻生の政策のほうが夢が持てた。
マンガオタクは帰った帰った
漢字の読み方勉強しろよ～
大人になって恥書くからな～
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 06:27:42 nloIPX6P
>>557
ﾅｶｰﾏﾊｹｰﾝ
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 23:05:05 rkfu3uZ0
こっちみんなの党
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/14 00:52:17 Vv2mWu/u
不正受給を続けることのデメリット（従業員側）を
教えて下さい。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/14 02:42:53 sUTiZTCs
2日間、半日働いてそれでタイムカードを1日目を8時間働いたと細工して2日目はタイムカードを押さないでくれと言われました。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/14 06:47:26 X2OPSiYX
>>562
本当なら休めるところを仕事させられるから面倒くさい
誰だって働くより怠けてるほうが楽しいじゃん
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/14 21:13:39 Vv2mWu/u
>>563同じだ
>>564そりゃそうだ。
これって今後退職したり、倒産した場合
失業保険とかに影響ないの？
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/14 22:31:15 pE/RsTe6
無関係だよ。
これは国から会社への補助。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/14 22:38:10 Vv2mWu/u
>>566
ありがとう。でも不正って嫌だね。
いづれ調べる機関とかできないのかな？
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/14 22:40:44 cOT8LWur
>>567
会計検査院
第三者がした方が公平だなしかし
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/14 22:42:25 Kt8b98TO
不正してるような会社なら自己都合でやめさせるだろうな
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/14 23:55:06 pE/RsTe6
まぁその不正のおかげでクビが繋がっていると考えておこうよ。
俺も助成金対象だけど、これなかったらもう余裕で整理解雇されてただろうし。
不正は良くないけど私服を肥やす類の物じゃないしな。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/15 12:34:36 vX7zjXPC
適正に受給してもクビが繋がらないんか？
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/15 17:20:30 L5H0ZiYS
中小企業で来月から始まるのだけど
総支給額４５万で
１日いくら位ひかれますか？
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/15 17:39:41 /oznNNqP
そらお前の会社の給与体系によるとしか
ウチの連中は100%支給だから給料変わってねーけどな
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/16 09:10:19 q3I7foO6
休業手当が日当相当の何割かは会社によって違うんで会社に聞くべし。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/16 16:16:16 egsNBfkN
いや、この政策は明らかに労働者に不利、不良経営者に対する自民的バラマキ特権でしょ。
財源＝雇用保険＝労働者のために基金
なのに支給対象は企業（バカ経営者）
バカ経営者は本来のために使わず労働者酷使でウマウマ
やってらんね
これなら、自宅待機の労働者を休業手当のみにして、直接配ったほうがいい。
または、失業手当を厚く、期間を長くするとか。
なにもバカ企業で一生働くのが労働者保護じゃないよね
新卒原理主義があって固定化してるけどさ…
それと、バカ経営者は保護する必要ないと思う
資本家には自己責任で
※さらに追加
公器とはいえない中小同族企業に保護するのはやめてほしい。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/16 17:40:24 5jGDjvBj
お前の会社がそういうクズ経営でそれがどうしても気に入らないなら密告でも何でもすりゃ良いし
お前の知り合いがそういう目にあってるならこうすれば会社に復讐できるとでも教えてやりゃ良いんじゃね？
こんな所でキチガイじみた持論展開するよりよっぽど有意義だろうに
あと1人の人間の1日の休業に対して入ってくるお金の上限が7685円だから
労働者にちょくせつそれを配布するだけになるとまぁ一般的な企業に勤めてる奴は収入割と減るだろうな
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/16 17:49:56 yw4JiF/0
失業保険は労使折半で雇用主の拠出分を補助金に当ててるってのが建前だ
お前らの保険料は使ってねえーよ
自己責任 自己責任っていうなら御前らが失業保険料全額払えよ
ただ飯食いなのに僻み根性だけは人一倍だな
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/16 20:16:01 u4DIK3fk
>>577
なんだとこのキチガイ搾取者ブルジョワ野郎。どうせ世襲のボンボンだろうが？
やんのかコラ。吊るし上げるぞ
労働者保護は当然の義務。資本家に対して自己責任、労働者にたいして生活保障これ当然
だって資本家とプロレタリアを同じに扱うなんて公平じゃないでしょ
税金だって累進性。強者が負担するのは当たり前だ
だいたい、不正やる奴が開き直って許されると思ってるのかゴラァ
税金泥棒経営者は一家心中させろ
>>576
俺は正義の労働組合幹部だす。
ちなみに同族経営じゃないから、あまり弾圧とか搾取はない。
優良経営だから補助金無し。
ただ税金泥棒を許せないだけ。
密告なら、連合組合関係から既に聞き取って、実行してる。
お天とさまが許しても、お民主さまは、不正搾取ブルジョワを許さないですよ＾＾
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/16 20:19:59 u4DIK3fk
>>577
労働者を搾取して財産を蓄える糞ブラック経営者は死ね。家族ごと死ね
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/16 20:32:11 qZ2V/lp3
>>577
ちょっと意味がわからない
雇用保険は折半なのに労働者がはらってないとはどういうこと
二事業分は雇用主が多めにはらってるのは知ってるけど、この助成金はその千分の二から出てるっこと？