09/11/21 02:16:13 vCY/8n0g
《正社員以外のＱＣサークル活動》Ｑ＆Ａ
ここで書き込むことではないでしょう あなたはＴＱＭ関係者？
ＱＣまじめにしている所は少ない 特に営業は！
最高責任者、管理職がＴＱＭを真面目にしないからこの様になったのでは？？
そちらのほうが問題でしょう ＴＱＭ関係者は上層部を指導してはいかがですか
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 02:34:55 PlNod9xQ
>>176
関係者ではありません。このくだらない文章を掲示板に残しておきたいのです。
今後、内外に入社するであろう人（パート含む）が
何かのきっかけでこのスレ、文章を見てもらいいかに傲慢か感じとってほしいのです。
あとは、この文章を知らない現、社員、パートもできればみてほしいです。
こちらが何を言ってもネチネチと切り返してきます。
ＴＱＭ嫌いです
178:”菅直”人
09/11/21 02:42:29 hrru7z7C
>>136
>>175
安易に社内文章そのまま
掲載すんなよ。どんな二次災害起きるか
わかんないからな。
しかしQCな。今のは大人の学芸会以外の何物でもない。
なんでもかんでも型に嵌めることを積極的に推奨するからな。
あの型はあくまで基本型。当然そのまま使っても
合わない部分が出てくる。
そこを自分たちの状況に合わせて考える過程で
本来の人材育成につながっていくんだがな。
型に嵌めたら人材育成できると勘違い甚だしい
奴が多すぎ。インストラクタ連中もほとんど
勘違いしてる気がするな。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 06:58:35 YSxdMXd9
冬はボーナスあるの？
30歳補助職の営業マンで手取りどんくらい？
補助職、判断職でやっぱり全然違うんかなぁ…
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 09:37:25 YLyT0n6u
ボーナスあるわけないだろ
退職金支払だって危なっかしいのに
ボーナス出るなら有り難いがな(ﾟ∀ﾟ)
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 09:49:31 xuboe7Rp
個人面談4回経験者です。
ボーナスはこの先当分は出ない、能力に応じた考課による給与の見直しをする、
退職金は今回は支払われるが来年はわからん、お前の居場所は内外には無い！！
毎回言われ、退職を決めました。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 11:16:31 RdF0nKZD
内外の良いところを挙げていきましょうよ！
・給料が出る
・休日がある
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 11:28:10 UGUK4eJ4
なぁなぁで仕事ができる
上司に気に入られたら、仕事ができなくても出世できる
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 11:41:36 YSxdMXd9
女子社員とやれる
責任をなすりつけあえる
自販機が100円
185:”菅直”人
09/11/21 12:31:48 hrru7z7C
>>179
銀行の特別融資は希望退職の費用で消えて
冬の棒茄用の資金は一切ない。
そもそも給料すら危ういのに
棒茄を期待するほうが間違い。
まぁもしかしたら外面風評を気にして
一万円くらいくれるかもな。
かなりの低確率だが。
給料遅配になってないだけまだ
マシといえばマシ。
万が一そんな事態になったら速攻で
上司に出社拒否通告して転職活動開始な。
給料遅配による出社拒否は
万が一裁判沙汰になっても
正当な理由として認められるはず。確か。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 12:45:50 YSxdMXd9
にしてもやばいなぁ…
今はもう役職手当てみたいなんもなし？補助職、判断職も変わらず？
菅直人は営業マン？
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 13:09:28 YLyT0n6u
カキコミしてんのは工場のひとだけ？
他いる？
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 13:14:27 WOmhkPZD
役職手当てって高いのでしょうか？
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 13:21:54 WOmhkPZD
家のローン35年でボーナス払い、
10～15万円設定している人は
どうしたらいいの！？
最終手段売るしかないかな
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 14:29:05 Qi8Dzc0K
>>182
「トレース作業」
高給優遇！不良寛容！！遅延可能！！！
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 15:11:25 SSZ0FVKD
労働組合が全然動いてくれないのは残念！！
192:”菅直”人
09/11/21 15:29:27 hrru7z7C
>>186
>>188
役職手当はとりあえず出てるらしいがもともとスズメの涙手当。
確か主任1諭吉～部長10諭吉
ぐらいだったはず。
あと補助職と判断職ではあまり差はない。
あくまで年功序列。
とはいえ最近は年功序列もなくなり
延々とほとんど昇給なしが
実態かな。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 15:54:34 I5hP+1U6
希望退職者が３００人行かなかった場合、次は解雇になるのでしょうか？
面談２回目でパソナを勧められ、再面談です。
残留してもらいたい人には１回目で「残ってほしい」と言い、
２回目の面談で意思確認だけで終わると聞いています。
このまま残留の意思を貫いたら私はどうなるのでしょうか？
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 17:33:14 WOmhkPZD
そういえば、この前de○課長が
ズボンをひっきりなしに
左右に腰を小刻みに振りながら上げていた…
何ですか？そんなにずれますか？
ひょっとして少し痩せましたか！
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 18:51:51 gpcJK8jN
>193
人数が達しなかった場合は退職勧告になるのでは
組合のメールにありましたよ
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 20:18:27 WOmhkPZD
この時期に育児休暇、労災で長期休暇すると
解雇対象者になりますか？
197:”菅直”人
09/11/21 21:29:37 hrru7z7C
>>193
>>196
誰かも書いてたが法律上は
従業員（特に正社員）の雇用はかなり
厚めに保護されてるので自分から
退職の意思を告げない限り
解雇されることはない。
ただ会社側にも「退職推奨勧告」という
限りなくグレーな手段が認められてるから
強引に残留したとしても順風満帆には
いかない可能性が極めて高い。
会社の理不尽な処遇や強制解雇に対し
裁判で戦うこともできんことはないが
それ相応の証拠（面談の録音とか）と
それ相応の費用（100万単位かな）が
必要。これらの負担に耐えきれず
結果会社の思惑通り退職させられるケースは
かなりある。
現実には退職推奨勧告もらったら
ほぼ残留はムリ。
198:”菅直”人
09/11/21 21:34:47 hrru7z7C
>>196
同様に労働者の休む権利を行使したから
といって不利益になるような
処遇を行うことは法律で禁じられてるが
実際に会社と争うには
不利益な処遇と休んだことに明確な
因果関係がわかるような
証拠が必要。
逆にその証拠を揃えられなければ
全ては会社の思惑通り。
この時期にそういった休暇を
とるのはかなり考えたほうがいいぞ。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 23:02:22 WOmhkPZD
TQMのエリートさん達は
日頃どのような業務を行ってますか？
かなり難しそうな仕事してそう(´･ω･｀)
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 23:56:17 he3fD7x7
200げとぉ～
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 00:34:46 RdjV401/
工場によっては間接業務ばかり残留で現場作業者がグレーで、
有給消化が多くて生産が間に合ってない所があるみたいですけど、
間接業務から現場作業者への配置転換とか対策ってあるんでしょうか？
現場は人数が減ってバタバタしてて、間接業務はあまり現状と変わって
ないような気がしますが…
やっぱりQC活動は継続なんでしょうか？
今後無駄とり活動に移行するって言ってましたが、会社にとっての
最大の無駄ってQC活動じゃないんでしょうか？
事務局の方と、QC活動を推奨されてる方々の意見を聞きたいです。
希望退職のひとつの要因にはなってないんでしょうか？
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 02:24:47 MExd7lXa
まさに同感ですね！！
203:”菅直”人
09/11/22 02:26:50 6/hx5TK0
>>199
現状ではさほど難しいことを
やってるわけでもない。
現状ではTQM報告各種資料の整理係みたいになってるが
本来のTQM推進室てのは各活動（QCから方針管理まで）の指導まで
できて然るべきなんだが今は教科書の受け売りに終始
してるな。会社の現状に合った指導（指導手段ではなく
指導内容の検討）なんかはほとんどできてない。
>>201
最大のムダは遊んでる設備と人員な。
当の本人は一生懸命働いてる気分かも知らんが。
現状みたいに中身の薄いQC会合の時間も
それなりのムダであることは確かだが。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 02:31:02 MExd7lXa
QCは60歳(定年)までしますよ！
若い者と混じって熱く討論します。
休日返上でひたすらし続けます！
なんたって社長が重度の中毒者ですから('-^*)ok
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 03:46:33 ZInMOrEy
確か、1～2年前に会社が創業！？○○周年を記念して、
大阪のＵＳＪを貸しきって内外だけでパーティーをする話が、持ち上がった。
ただ酒を飲んで祝うだけではなく今回は特別な日の為、
芸能人を呼ぶので誰がいいかアンケートをとっていた。
しかも一流芸能人（アーティスト含む）でもスケジュールがあえば問題ないので
お金はなんぼかかっても呼ぶと言っていた。
対象者は全社員で遠出の社員には交通費及び宿泊費会社が全負担し、
それだけではなく社員の家族（妻、息子、娘）も連れてきてもいいと言っていた。
もちろん家族の交通費、宿泊費も会社側で全負担。
記念日は平日に行いこれない人は仕事をし、これる人は前日に用意をしてホテルでチェックインをする。
しかし、月日がたちリーマンショックと比べたら大した事はないが、
その当時も売行きが怪しくなり、この話はなくなった。
もし、景気がいいままだったらすでに実行されていたと思う。
実行されていたら、どれほどの金額になっていたのか？
・ＵＳＪ貸しきり代
・社員の宿泊費、交通費（家族含む）
・芸能人のギャラ（おそらく数十万～数百万・・数千万の可能性も・・・）
・飲食代
・粗品もありうる
・プロのカメラマンも呼ぶはず
その他、細かい事も色々あると思うがトータルはすごい金額なのは確か。
仮にあったとして、やむおえずイベントにいけなかった社員は何かしてくれるのか？
参加した人だけいい思いするのは納得できない。
経営者として盛大にしたい気持ちもわかるが、はたしてこのやり方は正しいのか？
全社発表大会程度の規模でいいのでは？あるいは各部門でするとか。
不公平が無いように、もしもの時のために内部留保か少しでも社員に慰労として分配などしていた方がいいのでは？
内外の経営陣は昔から後先考えず、莫大な設備投資をし失敗したり
効果はあるが慣れるまで社員が苦労する事が多い気がする。
今回の不況も
『まさかここまで景気が落ち込むとは思わなかった。』
『内外だけではなく他社も予想してなかった』
と結果論ばかり言うのではなく、景気がいい時から少しでも予防しておけばよかったのでは？
現状たくさんの社員を苦しめています。
予防していたらここまでひどくなかった可能性もあります。
同じ事を繰り返さないよう願いたいと思います。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 09:16:49 B/E+5YO+
＞205
そんなアンケートありましたな
何やら盛大にやるのアピールしまくりだったと記憶。懐かしき日々。
本社が売れたのは本当ですか？
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 10:49:19 Znc4wLvO
>>205
そんな話あったあったｗｗｗ
今となってはパーティーどころの話じゃなくなって来たけどね。。。。
>>206
本社が売れたとかいろんな噂があるけど、どこまで本当なのか分からなくなってきた
もし本当ならＫ工場2Ｆへ本社移転してＢ盤がＹ工場へ移動って噂も本当なのかな？
外注の人たちはどうなるのかなぁ？
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 11:12:04 R4UX7MrB
前にも書かれていたが、会社が今どういう状況で、今後はこの体制でいきます。と最初の面談の時に詳しく説明してもらわないと、曖昧(いつもの事だが)なままでは、何の判断も出来ないし不満も残る。
その結果、噂ばかりが飛びかう。
社長、をはじめ経営陣の方々、そんな事も分からない？
長い間、ぬるま湯につかってると皮膚もふやけてしまいますもんねw
209:”菅直”人
09/11/22 11:25:26 6/hx5TK0
>>208
とりあえずの新組織構想と再建計画はある。
それがないと銀行からの特別融資うけられないからな。
ただそんなのは銀行を説得するだけの計画で
絵にかいたモチとなる可能性も極めて高い。
まぁ有閑不動産の売却として
旧第一工場とか第三工場跡地売却話が
あっても不思議ではないな。不動産価格が冷えきっている
今売るのはかなりもったいないが。
ある程度の一時しのぎにはなるだろ。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 11:48:34 RyeJ9mxY
208 ：面談対応は“パソナ”のマニアルの通りに進めているだけ
管理職は なにも知恵を持ち合わせていない
事実 仕事の 実績、実力で管理職になった人はいないよ
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 12:17:38 gxpQ1Lqn
元社員です。今の会社…というか世界が厳しい状況だし数字にはシビアだけど、
ほんとに評価(能力、人間性含め)してくれますし、
上にいる人間は皆なにかしら尊敬できる人達です。だからヤル気もでるしね。
顧客満足とかたまに研修あるけど中身が全く違う…
あんな虫食い問題みたいなのないもん…普通か(笑)
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 12:32:15 iMns9yzo
希望退職 → リストラ（整理解雇） ってのは
リストラの準備でしかない。
整理解雇の４要件ってのが世の中にはある。
(1)人員削減の必要性
→役員からの説明で少々 工場閉鎖しただ、給料カットの協力してもらってるだ 等々
(2)解雇回避の努力
→希望退職で パソナとかの付加価値をつけて満たしている つもり？
(3)人選の合理性
(4)労働者と十分な協議
→何回もの面談で ＹＥＳ と言わせる・・・
みんないろいろ書いているが、これがある以上 働く側はよほどのことが無い限り
「辞めさせられる」ことはない。
（３）ってのがとにかくネック。
だけど・・・
働いていないいない社員多すぎるよ。
働いているつもりかもしれないけど。
おれの近くにもいるよ・・・ ５０くらいの主任で 主任の仕事してないって何年も言われ続けてて
営業所の中でもリーダシップ無くて 俺らと横並びで騒いでるだけで
何してんだろ。
そういう奴をね こういう会社が危機的状況になってるのに「リストラ」することすらできない会社なんだよね。
要は (3)人選の合理性 ってのに会社がびびってるんだよね。
そいつは営業だから、数字が目に見えてるはずなのに、それでも辞めさせることすらできない。
じゃ、 数字が目に見えない 工場とか設計とか本社みたいな機能の部署はどうすればいいのか？ なにをもって人選 すればいいのか？
内外電機の答え 「「わからない」 ってことなんだと思う。
普段から誰がどういう仕事をどのくらいして どのくらいの評価を与えていて、それが適度がどうか
直上の上司くらいしかわかってない。
上に書いた主任の話じゃないけどさ、
要らない奴たくさんいるでしょ。
かわいそうだけど。
ってか仕事できないのもかわいそうだし。
それに気付いていないのもかわいそうだし。
もう今更いっても意味ないけどさ
社員のことを見ていなさすぎだよ
リストラして 訴えられた時に 胸張って「こういう理由で要らない」っていうことすらできないんだから。
なんとなく 仕事できてない気がしてるから、 年齢の割に結果でてないから
もう少しリーダーシップ発揮できるのにしてないから
みたいな曖昧なことしか言えないと思うから
はっきり行ってこんな会社の危機的状況なのに「リストラ」すらまともにできない
内外電機。
経営陣はこういう状況で何考えてるか。
「わからない」 だろな。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 12:32:38 HO5VOQq3
経営再建プロジェクトのメンバーは 誰がいてるの？
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 12:33:03 iMns9yzo
社長。役員。部長。
これから命かけろよ。
３００人 辞めさせなきゃいけない奴の代わりに 身を引いている奴だってたくさんいるんだ。
内外結構好きだから って言ってくれてる人が身を引いてるんだぞ。
他人を踏み台にするっていうことがどういうことか
この掲示板見てたらわかるだろ。
ボンクラだから 人に恨まれるってことがどんなに怖いことか 責任があることか
そんな人として当たり前のこともわからないかもしれないな。
できないなら今すぐ身を引け。
初めての経験です。 じゃねーよ
今まで自分が断固やらなかっただけだろが。
これは仕事なんだ、アルバイトやサークルじゃない
生活と命をかけた 仕事なんだ。
今この「希望退職」を推進している経営側の人達。
自分達が何しているかわかってないだろうけど。
労働組合に向けて話していること と 一般社員に向けて説明していること 区別ついてないよな。
まだ一般社員達に向けてこれは「リストラ」ですって言っていないこと忘れるな。
今後社内に公開するつもりの書類。
文面大丈夫か？
300人リストラしないと とか文面に書いちゃってないか？
あんたらが本当は もうどうしようも無くして会社をあえてつぶすつもりなら別だけどな。
これ書いたら俺が誰だかわかる人はわかるだろけど。基本信頼できる人としか話しないから ま いいか。
内外の特にわかい人達
情報に踊らされたらだめだよ。
それじゃ情報をうまくコントロールできなくて FW： ばっかしている
内外のおっさん達とまったく変わらない。
不安なら自分で 他の情報を手に入れて 自分の頭を整理して考えなきゃ。
いろんな人の話きいて
ネットで調べて 足運んで聞いて
それが今自分達にできることだと俺は思う。
今のまま 内外から出てくる情報だけに踊らされてたらだめだ。
何かを 得る ってことは何かを 失う ことだけど。
何かを 失う ってことは何かを 得る ことだと俺は思う。
これがわからない内外のおっさん達には
300人を失っても 何も得れないかもしれないけどな。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 13:46:56 MExd7lXa
>>207
もし本社(ボロビル)を売却して、移転したとする。
会社側の説明として
『本社を売却してでも資金工面しないと会社がもたない』
『スリム化し無駄な維持費、管理費、税金等なくしたい』
皆様には
交通の便、通勤距離、時間の過多など大変不便をかけると思いますがどうか理解のほうお願い致します。
このような説明を受けたとしても、
言っていることが理解していても
本社勤務している人達は反感、不満が爆発すると思います。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 13:52:21 MExd7lXa
現在、本社には何人勤務してますか？100人弱？
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 14:30:45 J1OmK0+J
営業さんは別でそんなぐらいかな。
引越し代高そう！
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 16:03:42 HNnyruIt
売却できるものがある間はまだまし。
会社が倒産するかどうかの時には、反感や不満など関係ない。
とにかく会社の存続が第一で、残留するなら覚悟していて当たり前。
社員の３分の１をリストラする会社の危機的状況を真剣に受け止めて欲しい。
残留するのであれば腹をくくるべき。
残留したくてもできなかった人の悔しさ・憎しみ・悲しみはそんなもんじゃないですよ。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 16:27:47 hqJzJ0W1
希望退職とは名ばかりのリストラで残留できない人の気持ちを
もっと考えて欲しいものです。
社長からの声も希望退職制度するよ！から一度も無いし
会社の現状すら知ることのないままにリストラされる気持ちも分かってほしいです。
全国にある営業所全てにきちんとした説明を最後くらいするべきでは？
希望退職用紙早く出せ！出せ！という気持ちしか感じ取れません。
全社員のリストがあるのならば、そのランクを面談の時に教えてくれても
よかったのに。中途半端なリストラのされ方では余計つらいものです。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 18:44:30 qkbgTNG9
>>219
それができてりゃ～こうまで酷くはなってない
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 19:16:04 jwXvZ3tp
本社移転って言うけど、K阪奈に場所あんの？
改築費用無いからボロイ所に移転でしょ。
本社勤務の人間は不満だろうねぇ。
通勤時間が増えて辞める人とかでそう。
222:”菅直”人
09/11/22 20:14:20 6/hx5TK0
>212
>214
うちの会社にもこのくらいの意見書けるやつがいるんだな。
他人の悪口とワケわからん噂ばかりで
うんざりしてたところだ。
確かに不安なら情報を自分の足で取りに行って
自分で判断しなきゃな。誰も自分の人生なんか決めてくれない。
あと確実に言えることはうちの会社の連中は
傾向として外部の情報に疎い。今回もしかり。
まだ選択の余地がある奴はパソ○の言うこと
鵜呑みにしてたらえらい目逢うぞ。現状は甘くないぞ。
かといって残留したからといって
今までみたいにボンヤリしてたら
あっという間に次のステージへ行くぞ。
倒産までには銀行から経営メンバー送り込まるだろうが
残酷なまでに結果しか見ないからな。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 21:04:07 HxSH2CL4
いい加減に悩みつかれた社員の皆さん
自分がABCランクのどの位置に居るのか気になりませんか？
リストをpass付でどこかにupしようかと思いましたが、ネットに流出させるのは問題ｱﾘなので
検索システムを作成しました
使用方法ですが
1.名前欄へ下記アドレスを入力
「URLﾘﾝｸ(www.fusianasan.2ch.net)」
↑↑これをコピペ↑↑
2.本文へあなたの社員番号を半角で入力(余計な事は一切書くな)
書き込みボタンを押すと別窓でランクのみ表示されます
他社や関係会社の者が使用しても、それが誰なのかわからないようにする為です
注意
・同時に接続できる人数は2人までに制限しています
接続に成功したらランクが見られます。
・確認したら必ずログアウトボタンを押してください
2人制限してるので、他の人が見れなくて困っちゃうわ～
・接続できなかった場合は2chに戻ってきます。
数回やってみるか、時間を空けてやってみてください
・アドレスをブラウザに入力しても表示されません
これは、2chから飛ばないと表示されない仕組みにしたためです
こんな回りくどい事をするのは、会社からの接続をさせないため
(内外は2chの閲覧禁止されてますので)
・データ移し変えは手作業でしたので、ランクの転記間違いがあるかも
たとえ自分のランクがCだったとしても、オイラのミスの可能性もあるので早まるな
・他人の社員番号をかってに検索して、ここに貼り付けしたり教えてあげるようなおせっかいはするなよ
オイラの転記ミスもありえるからな
これはパンドラの箱です。知らないほうが良い事もあるので
ご利用は慎重に(#ﾟДﾟ)/~~
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 21:11:59 bFpIRHtw
Ｆって出るんですけど…
なんで？
225:http://www.softbank220042010239.bbtec.net.2ch.net/yourabc
09/11/22 21:34:37 CQhGH3Fq
190
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 21:53:50 4Y9uPx6W
早く潰れてくれないかな？
227:http://www.AUo3nc5.2ch.net/yourabc
09/11/22 21:58:16 Cp72kvRe
528
228:http://c.2ch.net/test/-/industry/1249747929/223
09/11/22 22:15:27 gBiSQt2h
1829
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 22:26:43 RyeJ9mxY
入力間違いか 番号がＵＰされることがあるよう
問題はここ
情報管理の意識なし
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 07:34:49 ID:Fy/ftVHk
某Kｼﾊﾞｴ部長は全従業員のランク表と退職金リストを何人かの営業マンに誤送したらしい！各課長があわてて消去したけどすでにデータは流出！？ こんなアホ部長がまず辞めろ！
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 17:01:16 ID:EZtkxRVa
流失してます
230:http://www.zaq7d040e20.zaq.ne.jp.2ch.net/yourabc
09/11/22 22:30:33 jwXvZ3tp
2218
231:223
09/11/22 22:35:14 HxSH2CL4
229氏の書き込みを見て
ちょっと調べてみました
携帯から入力したら、まれに番号を2chに記入される事があるみたいです
間違いは発見しましたが訂正するのも面倒なので、携帯からの検索は絶対におやめください
とだけ記入いたします
あと
>>224
そんなこと書いたらあなたが誰なのか、少なくともオイラにはばれてしまいますよ
そんな書き込み止めた方がいいです
232:”菅直”人
09/11/22 22:36:29 6/hx5TK0
>>224他
ワケわかってないやつがIPアド+社員番号丸出しになってるしww
そんな自分の人生に関わるようなことすら
他人頼みの姿勢がダメなんだよ。
安易に甘い方向に走るな。自分の能力で確かめる努力をしろ。OK？
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 22:47:19 gxpQ1Lqn
この社員番号やばくない？(笑)
しかも三桁の若い番号て結構年配社員じゃないの(笑)
234:223
09/11/22 23:11:41 HxSH2CL4
>>232
こんな状況ですから些細な事も知りたいってのが、正直な心情じゃないか？
逆手にとって遊んでいるオイラもなんなんですけどねｗ
ワケわかってないやつがIP晒そうが社員番号晒そうが
どーでもいいけどな
あんたは次の仕事見つけたんか？
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 23:16:14 1qGkBuJq
>>232、>>233、>>234
早く見つけてから遊んだほうがいいよ！
いいところ見つかるといいけどね！
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 23:17:06 B/E+5YO+
だから馬鹿だってのよ･･･今時、引っ掛かるなよ
社員番号晒して･･･
危機管理能力なさすぎ
社内的にここがネタとしてあがってるから年代問わずに見てんだろーけど
うちの上司もこねーかなーw
あんたがはまり込んで会社から見てたから繋がらなくなったんじゃねーの
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 23:21:10 R4UX7MrB
もっとつれたらよかったのにね
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 23:28:45 HxSH2CL4
いい加減に悩みつかれた社員の皆さん
自分がABCランクのどの位置に居るのか気になりませんか？
リストをpass付でどこかにupしようかと思いましたが、ネットに流出させるのは問題ｱﾘなので
検索システムを作成しました
使用方法ですが
1.名前欄へ下記アドレスを入力
「URLﾘﾝｸ(www.fusianasan.2ch.net)」
↑↑これをコピペ↑↑
2.本文へあなたの社員番号を半角で入力(余計な事は一切書くな)
書き込みボタンを押すと別窓でランクのみ表示されます
他社や関係会社の者が使用しても、それが誰なのかわからないようにする為です
注意
・同時に接続できる人数は2人までに制限しています
接続に成功したらランクが見られます。
・確認したら必ずログアウトボタンを押してください
2人制限してるので、他の人が見れなくて困っちゃうわ～
・接続できなかった場合は2chに戻ってきます。
数回やってみるか、時間を空けてやってみてください
・アドレスをブラウザに入力しても表示されません
これは、2chから飛ばないと表示されない仕組みにしたためです
こんな回りくどい事をするのは、会社からの接続をさせないため
(内外は2chの閲覧禁止されてますので)
・データ移し変えは手作業でしたので、ランクの転記間違いがあるかも
たとえ自分のランクがCだったとしても、オイラのミスの可能性もあるので早まるな
・他人の社員番号をかってに検索して、ここに貼り付けしたり教えてあげるようなおせっかいはするなよ
オイラの転記ミスもありえるからな
・携帯からは接続するな。社員番号バッチリ出る可能性あるぞ
これはパンドラの箱です。知らないほうが良い事もあるので
ご利用は慎重に(#ﾟДﾟ)/~~
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 23:29:15 MExd7lXa
ｼｮﾎﾞ・・・(=_=;)
240:http://www.softbank220023107163.bbtec.net.2ch.net/yourabc
09/11/22 23:34:23 anAHfda2
2003
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 23:36:45 HNnyruIt
退職か残留か悩んでいる人は、まだ多くいるはずです。
会社が高く評価してくれているなら残留、低い評価なら退職・・・。
そう思っている人も少なからずいるはずです。
今後の雇用調整の対象になる恐れや希望退職の特権を踏まえての自己防衛策など。
また、高年齢の人は特に悩んでいることと思います。
再就職支援があっても再就職への道は険しいと自覚しているからです。
守るべき家族もあり選択が人生の分かれ道になる。
そんな思いで悩んでいることと思います。
悩んでいる位の弱気な姿勢であるなら、評価がどうあれ残留したほうが良いですよ。
選択権があるならですが・・。
私は希望退職します。
長年会社に尽くし、貢献してきたと自負しています。
しかし、家族を守る為には私は退職したほうが良いと自分で決断しました。
今後は前向きにつき進むしかありません。
自分の選択がどう転んでも悔むつもりもありません。
どんなことをしてでも家族は守ります。どんなことをしてもです。
いまさら会社の評価なんてどうでもいいこと。
評価など付ける人や環境によって違うのですから・・。
評価などは気にせず自分で決断してください。
自分の人生です。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 00:02:40 IMcszseY
1258
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 00:07:45 FDwtIVIv
241さんに同感です
わたしのも希望退職をいたします
新生内外電機として良くなって頂きたいと願います
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 00:32:51 f5TdFu43
希望退職を出した者です。
もしもこの先内外が持ち直したとしても、次のなにかしらの危機に直面した時また同じような対応すると思う。『 喉もと過ぎれば熱さ忘れる』ですよ。
245:http://www.zaqdb72fb96.zaq.ne.jp.2ch.net/yourabc
09/11/23 01:00:11 kkjLfqYg
0766
246:http://www.zaqdb72fb96.zaq.ne.jp.2ch.net/yourabc
09/11/23 01:05:18 kkjLfqYg
444
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 01:09:26 ToQL6MIy
今現在で300人には到達してるんですか？
工場と営業の配分ってどうなんだろ？
工場ばっかり残っても営業が仕事取ってきてくれないと駄目だし、
営業ばっかりのこっても工場の生産が間に合わなくないですか？
それから組織再編成で、役職っていったん解除されるんですか？
たとえば工場の管理職以下の係長、班長、主任さんとか…
知ってる方がいれば教えて下さい。
TQM活動とか改善提案も継続なんですかね？
全員残留予定の事務局の方の回答お待ちます～
248:”菅直”人
09/11/23 01:14:14 btUl9JVz
>>240他
お前ら一通りのレス読むこともしないんだな。
まぁ>>234の言う通りどうでもいいんだが。
ネットの世界では「知らないやつが悪い」からな。
ちゃんと説明文よく読めよ。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 01:18:14 VpYQfwCw
ってか営業も製番付き在庫何とかしろよ！
溜めてほったらかしか？
こんな売れ残りがあるから駄目なんだよ
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 02:23:40 aCv9Ttnl
社員番号晒しは誰かなw
早く出社したいw
251:”菅直”人
09/11/23 02:46:38 btUl9JVz
>>241
かなり悩み考えたんだろうな。文章から覚悟がにじみ出てる。
安直な他責ばかりしてる奴らさぁ、何考えてるかは知らんが
うちの会社にも自分と対峙してこのくらいの覚悟決めてる奴がいるんだ。
少しは自分と周囲を客観的に見るような
知識と能力を身に付ける努力をしたらどうだ？
他人の欠点あげつらってなんか自分の人生の
足しになるか？精々自販機前の井戸端会議のネタが
関の山だろ？いい加減に気付けよ。
まぁ「俺はきちんと仕事できてる」と自負してる奴には
そんな発想すらないだろうがな。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 03:04:38 EPKLXLKq
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
253:http://www.hprm-26195.enjoy.ne.jp.2ch.net/yourabc
09/11/23 03:33:34 CwCJD5tR
373
254:http://www.hprm-26195.enjoy.ne.jp.2ch.net/yourabc
09/11/23 03:44:08 CwCJD5tR
224
255:http://www.hprm-26195.enjoy.ne.jp.2ch.net/yourabc
09/11/23 03:59:40 CwCJD5tR
224
256:http://www.hprm-26195.enjoy.ne.jp.2ch.net/yourabc
09/11/23 04:00:13 CwCJD5tR
653
257:http://www.s249.IosakaFL1.vectant.ne.jp.2ch.net/yourabc
09/11/23 08:37:29 1sh3HBSX
3333
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 11:27:43 lx+2jWSY
619
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 13:05:16 ogh8+Jln
俺は今は残るよ。自分がやってきたことをたった１カ月で綺麗に清算できるとは思えない。
良い部分も悪い部分も。
俺は営業だから例えば >>249 みたいな意見には耳が痛い。
だけど営業の怠慢が原因 なのなんて３割くらいじゃないのかな。
信じてもらえないかもしれないけどさ。
多分工場か配送の人だろ？
他部署の仕事をすべて理解してほしいとは思わないけど
内外電機は他部署の仕事に対しての理解が無さ過ぎると思う。
新入社員研修の時にKHN工場で言われた言葉が今も忘れられない。
「営業なんて楽だよ～。ルート営業だからだまってても仕事がくるんだから。それで営業手当もらえるしいいよね～」
そんな甘くなかったよ。営業始めて２、３年はずっとはやく体がつぶれてくれればいいって本気で思ってた。
そしたら、辞めれるのにって。
なんで他部署への仕事への理解がないか。
すべて今の上に立ってる人間達が悪いと思う。
S常務 M常務 M常務 T常務 I本部長 H本部長あとだれか居たっけ？
この人達がそういう状況をつくりあげてきてる。でもそれに気付いていない。いまだに気付いていない。
会社の癌だよ。
もう一つ言うならこういう人達が育ててきた今45～50くらいの役職者。
まともな奴何人いるんだよ。くちゃくちゃな組織つくりあげ、部下をまともに育てれもしない。
ほんとにあんたら何十年何してきたんだよ。
残る人達。
勘違いをやめよう。
今の会社の状況は 不景気だから ってのはある。
でも本当の原因はそこじゃないはず。
確かに何年か前 何十年か前 いい時はあったかもしれない。
けど それは「ずさんなどんぶり勘定の経営の上での偶像」でしかない。
計画して出すべくした結果 じゃない。
何十年もの間
良い結果も 悪い結果も
計画通り、予測通りにできていない会社なんだと思う。
だから残る人達。
内外電機は従業員こそ700人もいる中小企業だけど
中身の無い会社だと 再認識しよう。
で、一から始めよう。
言われたことを指示どおりに毎日こなす。それは仕事としては間違ってないけど。
その指示自体 特に根拠のないものも多いはず。
わがままとか、怠慢はもっての他だけど
もっと意見言って上の人間を困らしてやろうよ。
考えさせようよ。
上のやつら思っている以上に適当に俺らのこと考えてるよ。
それか考えてるつもりになってるだけだ。
経営陣達
300人居なくなって来年1月以降少しでもへらへらしてみろよ。
俺は今回のことで内外電機がどれくらいもろいものかわかった。
方法はいくらでもあるんだ。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 13:15:45 ogh8+Jln
大切なお客様達
この掲示板に書いてあること。
見苦しい誹謗中傷も混ざっていますが、
ほぼ 今の内外の本当の姿 です。
もちろん以前から付き合って頂いているお客様達なので
お気づきの部分も多いとは思います。
私は営業ですが、今回のこの経営陣の一連の動きの中で
多くの営業より
「なぜまずお客様に説明しない？」
「お客様にはいつ説明にいくのか？」
といった声が多く聞こえてきたことが
やはり内外を支えてくださっているのはお客様で
それ無くしてはありえないのだな と感じています。
確かにいろいろお問い合わせも頂く中で
内外の経営陣の今とっている行動は
お客様をないがしろにするようなものであるかもしれません。
しかし、営業マン達にとってはお客様がすべてなんです。
夜遅くまで、休みにでてきてもやっていけるのは
お客様が居てくれるからこそなんです。
内外電機は生まれ変わります。
それでなければ死ぬだけです。
もう少しの間だけ、内外の営業マンにお付き合いいただきたい。
切実な思いです。
261:http://www.dsl034-221.kcn.ne.jp.2ch.net/yourabc
09/11/23 13:22:04 SOlb4Hi2
2350
262:http://www.219-75-246-99.eonet.ne.jp.2ch.net/yourabc
09/11/23 14:09:59 VeofFm1e
0122
263:http://www.219-75-246-99.eonet.ne.jp.2ch.net/yourabc
09/11/23 14:10:47 VeofFm1e
0122
264:http://www.219-75-246-99.eonet.ne.jp.2ch.net/yourabc
09/11/23 14:12:18 VeofFm1e
0122
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 14:15:00 UYELdi2i
部下が影で泣いている中、
上司は談話しながら仕事中に大笑い、
部下が少しでも笑ったり、数十秒の私語ですら寄ってきて圧力をかけてくる。
挙げ句の果てには仕事の話(教育)ですら寄ってくるしまつ。内容を確認すると、
デスクワークを再開する。
部下の方からは上司が大笑い(毎日)しても注意した事ないのですが・・・やるせない
266:http://www.pon073-162.kcn.ne.jp.2ch.net/yourabc
09/11/23 15:30:48 rOcz19GK
5095
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 19:15:34 9mwXqyVv
これからちゃんと再生できるのかどうか、
再生計画に対しての疑問をぶつけても、
「わからない、まだ決まってない」
希望退職申請の場合のスケジュール、
「わからない、まだ決まってない」
誰も何もわからない。それがこの会社。
ここまで酷いとは。これからの人生に向けて、いい勉強になったよ。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 20:25:38 nKkHdNcn
内外電機の没落への序章は去年の夏ごろからではないでしょうか
とにかくルール
顧客の要求を見ず何が何でも品質第一
クレームの徹底排除
そのためには、顧客の本当の要求なんて無視
クレームが出たとしても、誠実且つ迅速にフォローすれば逆に信頼獲得につながり、次に繋がってたはずなのに
それが出来ていたのが内外電機の強みだったと思う。だがしかし、
会社が取った方針は
「品質を守る為には納期、価格そんなことは2の次」
競合他社のうわべだけ真似しようとして生き残れるわけ無いです
内外電機の強みってどこでしたか？
忘れたのかイチロー君
そして内外の小沢一郎ことＭジョンイル
お前らがやらかしたこの現状、万死に値するぞ
営業力だけでお客さんを繋ぎとめるのももう限界やわ
次の仕事も見つからないだろうし、こんな会社にもう居たくないし
もう疲れたわ
死ぬ勇気が欲しいが無理やろな・・・
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 21:03:24 EDhXRisT
>>268
クレームの徹底排除
について。
クレームの削減って社長方針だよね。
そもそも なんでこれを社長方針にしているのか。
なんか作文程度の年頭挨拶とかにもさわりは書いてあった気がするけど。
良かれと思って、こうあるべきと思って 方針を打ち出してみたものの
方針管理で現場にくだっていってみれば現状は こんなことになってたりするわけで。
打ち出してみたものの それがどうなっているかは目標値だけでしか見てなかったりするのかな。
社長。 あわれだけど。
あんたのせいだよ。
あんた内外電機の何なの？
全財産銀行に担保にされてんだかなんだか知らんが、
こんだけひどい状況にまでしてんのに
いつまで社長でいるの？
なんとかできるって思ってんの？
ならさ
でてこいよ。
どこにいるんだよ。
全国のお客さんのとこまわれよ。
希望退職制度が落ち着くまで とか思ってんの？
もう再建ははじまってるんだよ。
はやく動け。ボンクラ。
年末挨拶のついでにとか考えてたとしたら頭おかしいぞ。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 21:10:05 UYELdi2i
たかが内外程度で氏にたくないなぁ
氏んでも成仏てきないよ～
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 21:28:51 UYELdi2i
>>269
前に各部署へ回った時は危機感がまだ薄く、
給料カット、徹底的な無駄とりで何とか持ちこたえるはずだったが
浅はかな予想(だろう的考え)だったので
社員の質問も気持ち的に余裕を持って答えれていたが、
今回は前回とわけが違う。
さすがの教祖様もみんなの前にたってまともな受け答えもできず
取り乱してしまうのでもう少し姿を出せません。
申し訳ございません。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 21:37:00 Am5K2px9
結局は馬鹿社長以下常務連中が駄目なのよ！
Mには酷い事散々されたよ
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 21:52:34 9DcjxTJv
再就職先決まった人いる？どこ？同業？
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 22:03:37 zm5dGF45
内外に残ったとしても会社が立ち直ると思っている人いるのかな。
立ち直りの材料が見当たらないよ。そんな機動力ないわ。
10年も15年も時代おくれのものを作って平気でいる。時代の流れ、ニーズを
まるで読めない。必要とされている物を開発できない商品開発。
営業が売る物がなくてどんなに困っているか分かるか？
内外の売りは何だと聞かれたら何と答えればいいんだ？
開発できなけりゃ盗めばいいんだ。どこの業界でもやってる。
それさえ出来ないのか。
何か開発したって同業者の製品の方が優れているもんなあ。
先行きは・・・暗いな・・
俺は希望退職に応じるよ。年齢的にキツイし、養わないかんけど、
内外と心中する気にはならないからね。
辞めたって先行きは暗いけど負けないよ。前向きに行くよ。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 22:18:42 +uPbClUn
再建プロジェクトチームにいれば、降格なしです。いいだろう。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 22:22:58 cxxkYRXk
商品開発って何してんの？
商品の事聞いてもはっきりした答えだせんし。
コピーだけなら要らんよ。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 22:32:37 UYELdi2i
新商品出しても不具合の連続
中途半端な検証で商品化するな○○さん
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 22:40:30 nKkHdNcn
5年位前の内外だったらこんな状況でもみんな頑張るんじゃないですか？
みんな内外が好きだったやろ？
仕事は相変わらすしんどかったし、残業もメチャ多かったけど
なんか知らんが頑張れたし、そこそこやりがいもあったと思いませんか？
どこで狂ってしまったのだろう
なんでこんな会社になったの
悔しい限りです
ＴＱＣ活動がかなりの弊害なのは明らか
西○教祖
こいつどないにかならんか
ホントコイツは癌だった。アホ社長はなぜこんなやつに食い物にされてしまったのだろうか
退職する事を決意しましたが、長年勤めた会社をこんな形で去るのはとても悔しいです。
残る事を決めた社員の皆さん、どうか仕事に幸せを見つけられるような会社に戻してください
内外に在籍していた事を誇りに思いたいです。
来年はみんなが笑顔でいられるといいですね
279:”菅直”人
09/11/23 23:18:32 btUl9JVz
なんかまた愚痴が増えてきたな。
○○が悪いとか書きながら辞めるとかいってる奴、
そんな他責の姿勢のままじゃどこへ行っても結果は
同じだぜ。もうちょい冷静かつ緻密に現状を見て
自分が何をするべきか自分で考えるようにしたほうがいいぜ。
まぁ去ると決めた奴に何言っても仕方ないが。
あと>>268とか>>269みたいにクレームが出ても
どうのこうの書いてる奴も世の中の目線を
ナメすぎだな。今までの人脈に頼った営業展開なら
まだしも、怒涛の勢いでドライになってるこの社会は
企業のミスや不祥事に対して残酷なまでに
「仕分け」してくるぞ。
まぁクレームを恐れるあまり
顧客要求を半分無視敬遠してる現状も
どうかしてるとは思うが。
だいぶ前にも書いたがISOの仕組みづくりは
ルール遵守が目的じゃないからな。あくまで顧客満足度向上が目的。
それがあまりできない現状の仕組みは
まだまだ中途半端だし複雑怪奇。
顧客のニーズを吸い上げるには何をすればいいか
考えたことがあるか？アンケート一枚や提案書一枚、
メール一本で安心してねぇだろうな。まさか。
せっかく得た情報を受けた奴ら、思いつきで
情報を取捨選択してる場合じゃないぞ。
他社状況調査は他社カタログをパラパラめくるだけか？
顧客動向調査は何人かの営業マンの意見
聞いて回って終わりか？
ものを作る奴ら、何か他でも通用するスキルを持つような努力をしてるか？
CADが使えるだけや配線がきれいにできるだけじゃ
何の付加価値も生めないぞ。
グダグダ書いたが俺も含め、自分に今何ができるかを自分で考えろ。
「○○が悪い」程度なんか誰でも10分も座れば
書けるんだよ。そんな浅い考えではどこに行ってもダメだ。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 00:07:29 ryIKvZgo
>>279
と、偉そうにほざいてます。
が 結局この人は
何者？？
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 00:17:14 y3oy/J3N
》279
確かに…(笑)偉そうに言うくせに辞める勇気ないんやろ(笑)
まぁ、どちみち俺はとうに辞めてるからいいけど(笑)
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 00:23:36 uET7GY0Z
辞めるのも勇気がいるけど、今の内外に残るのも勇気いると思いませんか？
283:http://www.dhcp-3243.nava21.ne.jp.2ch.net/yourabc
09/11/24 01:06:34 ddn4crHf
537
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 02:19:53 0ahuWzcj
西○教祖かぁ(^^;)
こいつは入社式が終わった後かな!?
新入社員の前で喋ってたないつか忘れたけど、
とにかく昔から話が長かったな！
よくそれだけぐだぐだ長く喋れるな！
まぁすべては金のため￥￥
自慢も多いしな！
『え～けして自慢ではないですが私は昔、外国で働いていた時がありました』→自分で言うな
『前社でとてもいい上司に巡りあえて今があります！
そして今の仕事は大変やりがいがあります。
お給料は人並みですがこれからも皆様に色々アドバイスしますので
仕事だけではなくQCも頑張ってください』→・・・
『あまり詳しい事はいえませんがこの前、前社の部下と久しぶりに飲みまして、
給料を聞くとすごかったですよ～♪軽く○千万以上成長してましたね～喜ばしぃです。
皆さんも頑張って内外を成長させましょう！』→・・・・
クソ野郎、今 何してる？
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 19:53:08 01ft8pbd
某老害息子がこのスレﾊｹｰﾝ!(ﾟ∀ﾟ)
そして黙ってスレを閉じた・・・
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 20:56:41 tsHeVRaE
sageんなよ！
今こそ内外を知ってもらうチャンスだろｗｗｗ
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 22:23:43 g4qJOpqz
>>280ほっておいた方が良さそうですね。
多くの部署が閉鎖の憂き目にあっているが、TQC事務局こそ真っ先に
閉鎖すべき部署。無くなっても誰も困らない。
そればかりかみんな喜ぶぞ。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 22:45:21 rSjkvo4n
>>280
上から目線具合
だらだらただ長いだけで内容が安っぽい文章
かなりの勘違いっぷり
なんとなくＤ口っぽいやつだな
289:オレ
09/11/24 23:06:03 8JIDFDcs
：”菅直”人：エラソウなので我慢できん！
愚痴出そうが勝手だ！
こんな機会だ愚痴を出せ！愚痴こそ出せ！だ！
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 23:09:11 rSjkvo4n
>>289
出せ！愚痴
出せ愚痴
出愚痴
以下略
なんでもありません
サヨウナラ
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 23:24:32 rSjkvo4n
URLﾘﾝｸ(www.yourfilehost.com)
URLﾘﾝｸ(www.yourfilehost.com)
URLﾘﾝｸ(www.yourfilehost.com)
URLﾘﾝｸ(www.yourfilehost.com)
URLﾘﾝｸ(www.yourfilehost.com)
URLﾘﾝｸ(www.yourfilehost.com)
冬のボーナス代わりだ
とっとけ
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 23:41:32 XzHugBJY
整理解雇が有効となるための四要件
１．会社を維持するために人員整理を行う経営上の必要性があること。
会社の合理化の必要上やむを得ないような理由が現に存在しなければなりません。
具体的には、売上げや業務量の低下の程度、資産や借入れの状況、
新規従業員の募集、採用の程度などから総合的に判断されます。
近年は、企業の維持存続が危殆に瀕する程度に差し迫った状態になくても、
経営上の合理的理由が認められれば足りるとされる傾向にあります。
→達成！
２．解雇を避けるための努力がなされていること。
解雇を避けるために、「役員報酬のカット」や「労働時間の短縮」、「賃金・ボーナスのカット」、
「出向」、☆「希望退職者の募集」など解雇を避けるための措置が取られていなければなりません。
☆「希望退職者の募集」←いまここ
３．解雇をされる人間の選定基準が妥当であること。
客観的に合理的な基準を設定し、公平に適用する必要があります。
基準としては、企業への貢献度、年齢、再就職の可能性などを考慮することが考えられます。
なお、「夫のある女性」や「何歳以上の女性」とする決め方は、
男女雇用機会均等法に定める性別による差別と判断され違法となります。
→達成！
４．事前に従業員側に対し十分な事情説明があること。
事前に、労働組合や従業員代表と十分な協議がなされ、
従業員側に対して整理解雇について説明し納得を得るように努力をしなければなりません。
→まだ？
293:”菅直”人
09/11/25 00:02:21 QnygiqEO
だいぶこのスレも有名になってきたなw
俺が何者か詮索してる奴もいるみたいだが時間の無駄だからやめとけ。
そんなことしてる間にもう少し有効に時間使うこと考えたほうがいいぞ。
俺ももうここには用がないからな。
いろいろ書いたが気を悪くした奴がいたならすまない。まぁ半分確信犯だったがw
あとは好きにやってくれ。もうお前らとは会うこともない。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 00:15:49 XNJT8aRu
＞294
で、結局あんたは誰なのよ？
辞める人？残る人？
西の人？東の人？
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 00:19:49 XNJT8aRu
293だった･･･
逝ってきますw
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 00:19:49 26cAbPdr
>>287
同感です
真っ先に閉鎖してもらいたい＝TQM事務局
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 00:19:59 OFsFSiVr
>>290
ワシは入口は大好きじゃがｗ
その反対は大嫌いじゃ～
ﾍﾟｯ
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 00:25:57 OFsFSiVr
>>295
逝ってらっしゃいｗw
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 00:31:03 OFsFSiVr
>>296
少なくともd虞恥はいらねー
もう具茶具茶さっさと逝け
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 00:32:45 OFsFSiVr
300
ﾍﾟｯ
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 00:40:23 4JNYIua4
この転職の厳しい経済不況の中、希望退職に応じる人が多数いるのか？
希望退職の特権が「再就職支援」だけなのに・・・。
希望退職に応じなかった場合の不利益話や強制があったのか？
この会社の状況がよほど深刻と感じたのか？
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 00:46:17 ZBxqM2a2
>>294 最後のｾﾘﾌに 全米が泣いたわ
ほんま ｺｲﾂ 上から目線で 気に入らんわ～。
二度と再び来るなよ。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 00:51:01 ZBxqM2a2
293だった。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 00:55:03 7urZ279k
D○も上から目線
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 01:03:14 OFsFSiVr
d虞恥は
でしゃばり
おしゃべり
めたぼり
あつがり
さびしがり
ﾆｬﾝ☆ﾆｬﾝ☆
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 01:05:09 XNJT8aRu
＞301
内外の人じゃないのかな？
希望退職に手を挙げているのではなくリストラされているのですよ
本当の意味で希望退職出来る人は一握だと思われますw
辞めたくても会社に希望退職を阻止される人もいるのですから
組合説明見たら会社のやり方にぞっとしましたよ
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 01:14:15 mo2akMkk
希望退職に応募しようとして、別室で長時間説得されて撤回した人もいる。
残りたいと言っても、君の居場所は無いと言われて、仕方なく申請した人もいる。
それも、中高年ではないよ。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 08:00:24 IoFQuUHa
>307
なにそれこわい。
309:http://www.61-195-106-216.eonet.ne.jp.2ch.net/yourabc
09/11/25 10:35:54 MYlYxGbU
182
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 18:04:58 GjRqiJS5
内外電機で働けた。それだけで私の人生は幸せだったと胸を張って言うことができます。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 19:00:43 vB17Up20
早く潰れればいいのに
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 19:26:39 GjRqiJS5
私は再就職もできず、ローンと養育費を引き受けて自己破産前提の離婚をすることになるでしょう。
でも、内外での楽しく充実した生活、内外マンとして誇り高く働いた経験は何ものにもかえられない人生の宝物です。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 20:07:55 OFsFSiVr
>>311
相当ｷﾃﾙなww
314:Ｇ
09/11/25 21:07:28 HwdWy5oU
人生上るの大変落ちるの早い
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 21:10:51 97CpH+mo
>>312
目を覚ませ！
なんてね
釣りネタとしてはお粗末
( ・_ゝ・)ﾂﾏﾝﾈ
再度提出せよ
ＴＱ●事務局に添削してもらってこい
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 22:34:34 N9cxxiyC
とある電材スレからきたが、内外も大変やね
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 23:53:14 OFsFSiVr
炎上中
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 00:21:28 /uMT6YIP
この３００人削減。
実際に責任者としてとりしきってる人っているのか？
Ｉ川部長か？
なんかあのひとやらされてる感でてない？
じゃ 社長？
一切社員の前にでてこんがな。
言葉悪いけどこの300人のリストラ
このごに及んで
「ほんとはやりたくないけどやってる」って感じを受ける。
やらされてる じゃなくて やる だろ？
おーい内外の経営者って誰だー？
Ｍ常務が居なくなったらなんもできんのかー？
そんな気持ちでほんとにやっていけんのかー？
あのおっさんは相当嫌われながらも何億もの損益分岐点を下げたよな
その時も今も社長って何してんの？
今なにもできなくて 今後何ができるの？
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 00:21:32 aI2pdHGT
残留する事に決めた人達、マシになる要素があると思う？
去るも地獄、残るも地獄。
穴吹工務店がコケるぐらいだもんなあ～。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 08:30:25 78zgGDGv
内外に来てる人は、子供のときから優等生だったの？
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 18:53:25 cY5/Jsgm
私は辞めたくありませんがリストラ対象です
しかし他部門より営業に配属になり残留する人の話を耳にしました
信じられない人事です。これが仲良し人事なのかと怒りに震えます
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 22:27:54 GMUAPtn8
URLﾘﾝｸ(www.transworldasia.com)
URLﾘﾝｸ(www.transworldasia.com)
URLﾘﾝｸ(www.transworldasia.com)
URLﾘﾝｸ(www.transworldasia.com)
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 22:45:58 LMoTQazx
>>321今更そんな。内外電機ですから。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 23:28:00 eOGpvlK+
D愚痴の嫌われっぷりってすごいですね
前任のＭ輪さんって嫌われてなかった、というか結構人気者だったよね
Ｍ輪さんの講義は、活動頑張ってみようって気がすくなからず出ましたが
Ｄ愚痴はね・・・
ＴＱＭいやだ！よりＤ愚痴のいる事務局がいやだ！→サークル活動に反吐が出る
→(ﾟДﾟ )ﾊｧ?方針管理？？？→兵隊たちやってらんネーヨ→
会社アボーンの危機→やってダメなら次の手段を・・・(この間6ヶ月)→
あのー銀行が見放してますけど、まだ方針管理やってるの？？？
さて次の内外の終焉のプログラムは如何に！
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 00:06:11 g35KPSBE
内外平定出来ず！
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 01:02:28 IvZ6nah0
早くみんな消えてしまいますように
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 02:21:05 P8RjD90t
やはりde～～GUCCIがキライな件
さて、１人QCでもして徹底的になぜなぜを繰り返し
真の原因まで突き詰めるかな！裏づけ調査が大変大変
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 03:01:15 RzdJxVlE
こういう状態だからQCや改善やってる場合ではないと思います。
他社も止めている、QCだけに休止している所が多々あります。
状況判断能力が素早い！
やはり混乱もするし、人員減で仕事も残業だらけ（部署による）
こんなパニック状態ですら、なおしろと？？
精神的、肉体的に疲れているのに・・いい加減社員を労われよ
このような会社だからいつまでたってもいいことにならないし
耐性がなく即歯抜け状態になってしまう。 よぼよぼの老人やん
うん！ >>324 Ｄ○は鬼エロ
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 21:40:28 tUH/dagK
QCや提案に飽き足らず、さらに｢私はこんな無駄を無くしました。｣と言うのを
一部署につき何件か挙げろなんてありましたよね。
なんとゆーか・・・会社の今の状況理解してますか？
クソな思いつきを社員に課すおまえらが最大の無駄。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 22:29:15 kMnVaz/M
>>329
無駄、とり、かえる
でしたっけ？
なんかそんなこと言ってる場合じゃないだろって
社員みんなしらけてましたね。
何事に付けても遅すぎるんですよね
気が付いたら手遅れって、ここ2年ほどで変わってしまったね
Ｄ愚痴が事務局に行ってたらというのと、この会社が転落し始めたのが
たまたま合致するが、たまたまなので気にしてはいけません
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 22:30:48 kMnVaz/M
行ってたら
だってよ・・・
行ってからの間違い
無駄として排除されるな
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 23:09:45 1iX6z3f4
今回のリストラはやり方が汚い
申請期間でもないのに、早く紙出せとか
労働基準局へ行ってきます
D愚痴よりもっと腹黒たくさんいる仕事もろくに出来ない奴がのさばってる
内外に残る方は新人事評価になっても上司に上手いっとけばなんとかなる
早く新組織発表すればいいのにW
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 23:10:34 1iX6z3f4
333GET!
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 23:20:18 I5EE+IKL
内外の人って温かい人ばかりですよね。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 23:36:02 kMnVaz/M
>>334
温かいじゃなくて「温い」な
「からい」と「つらい」みたいな誤読操作すんな( ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 00:28:27 kqD6Anss
今週もお仕事お疲れさまです。
残留を決めた自分ではあるがここが最終的に生き残れる可能性は何パーセントくらいかねぇ…？
これが不安で仕方ない
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 00:33:07 goG/2XVd
やっぱりD愚痴がいろんな意味で一番嫌い
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 11:08:10 Gu7Ai0d8
私も労働基準局に行きます
希望退職という名のリストラで対応はリストラ以下のひどい対応
労働者の話を聞く耳すら持たない会社には憤りを感じます
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 13:02:07 EE0LeHWm
弁護士に相談するのも良いかと思います。
相談料金は３０分で５千円から１万円程度です。
会社や組合から出された資料を持っていき相談するように。
何か策があるかもしれませんよ。
希望退職届を出す前に、自分が納得いくまで手を尽くすべきです。
悔いの残らないように・・。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 15:38:08 RutkEvfd
みんな社長たちのせいにしてるけど、僕は自分がもっと会社のために前から頑張っておけば良かったと後悔してます。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 16:33:23 YQUgnSRx
再就職するんだから、これから嫌でも頑張らないとね。のこる人もね。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 18:04:49 gdK4fEMI
>>340
部下が意見具申をすれば、上から潰すような会社。それをに気付かなかったのか、ほっていた社長にも責任有。まぁ、あなたがどの部署にいるかは知らないが、仲良しクラブに入っていない限りいくら頑張っても無理だな。
新人事をみても、まぁ、今までと変わる事はなさそうなので倒産までのカウントダウンが始まったな。
次回希望退職者に退職金がでればいいですねW
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 20:13:51 goG/2XVd
>>340
貴様如きのﾍﾟｲﾍﾟｲがどんなに頑張ろうが一生無理だ。
会社の事をもっとよく調べろ。それとも貴様は働きアリの糞信者の一味か？
なら教祖のｹﾂでも舐めとけ！
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 21:22:13 YQUgnSRx
仕事を失った働きアリ．．．
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 21:33:42 FbFoadTC
私は希望退職をします。
どうやっても内外が生き残っていけるとは思えません・・。
辞めれてラッキーだよ。こんな会社。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 21:39:54 YG5ma1TU
なんでみんな内外電機に就職したの？
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 21:47:39 YQUgnSRx
生き残る会社って．．．次は生き残る会社？
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 22:09:19 8c0SoC0b
残る人も働きながら転職活動するんじゃない？
いつ辞めるかの違いだけ。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 22:26:08 EE0LeHWm
内外電機もこんな時期に希望退職＆リストラか・・・。
従業員は本当にかわいそうだ。
１２月・１月なんて再就職活動は実際無理だろう・・。
しかも新しい年を無職で迎える。
気分的なものかもしれないが、退職する人の恨みは計り知れないな。
逆に言えば、会社の経営状態が相当苦しいということか・・。
しかも今回の希望退職＆リストラは会社にとっても相当なダメージだろう。
人件費と引き換えに会社のイメージを相当悪くしたからな・・。
有能な人材や縁の下の力持ち的役割の人材もかなり流出していることであろう。
会社全体の機動力や従業員のモチベーションの衰退も相当だろう・・。
どうやって会社を再生するつもりだ？
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 22:29:54 dXA9tTil
>>346自分は中途入社ですが、入社当時は良かった。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 22:33:40 EE0LeHWm
>>３４８
働きながら転職活動するなんて考えている人間は本当に甘いですよ。
世の中にどれだけ失業者がいると思っているんですか？
自分は特別だとでも？どんなスキルをお持ちですか？
そんな考えの人間ばかりが残っている会社の再生なんてあり得ませんね。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 22:51:10 iqTv78RM
この会社の転落は営業部門にいたら、去年あたりから感じてたんじゃないですか？
もちろんリーマンショック前からね。
希望退社制度心待ちにしてました
これで気兼ね無く辞めれます
しつこい引きとめもなしにね！
いよいよ月曜日に迫ってきましたね～
次の行き先決まった俺は気が楽だわ～～～
残る方々、がんばってください(40以上は除く)
このリストラ無視してへばりついてるじじいどもが去ったら、少しは良い方向へ向かうと思います
2次３次の追加リストラはあるでしょうが、内外電機が消え去る事はありません
必ず支援する会社はあります
残ると言っても従業員１００人程度の会社に縮小されてるでしょうけど
ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)(ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 23:16:21 RutkEvfd
みんな自分のことしか考えてないんですね。
こんなときこそどうやって会社に貢献できるか考えましょうよ。
すっぱり辞めた方が負担にならないのか、人の減った人の分の仕事も引き受けて最後まで勤めあげるのか。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 23:21:50 dXA9tTil
>>353自分のことしか考えられなくても許される場合です。
>>352行き先決まって良かったな。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 23:24:31 gdK4fEMI
>>353
社員の鏡ですかww
会社に貢献？しててもすっぱり切られる。
自分の生活・家族が大事だから、自分の事を考えるよ
まぁ、あなたの素晴らしい力で貢献すれば会社が立ち直るんじゃないっすかw
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 23:35:17 YCqMQivq
あほくさ
会社の再起など願うだけ無駄ｗ
こんな時期にｸﾋﾞｷﾘする会社だもの･･･
社長の姿すら見えないもの･･･
さて、３００を希望する会社に対して従う社員が足りない現状
残りをどのようにして会社はｸﾋﾞｷﾘするのかな？
グレーゾーンランクからのｸﾋﾞｷﾘ？
本来の意味での希望退職者を受理する？
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 23:43:42 8dZTzQp8
分かる方がおられたら教えて下さい。
当初会社が用意してたリストでリストラ対象者・グレー・残留させるの中で、
もし、リストラ対象者が希望退職届を出さずにいて、残留させたい人員が提出したり、
グレーの方が提出して当初の目標300人に達した場合にリストラ対象者って残留出来るん
でしょうか？
それじゃ、会社がリストラ対象に挙げてる人間を使って今後機能するんですよね？
発展が望めないんじゃないんでしょうか？
どうなんでしょうか？
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 00:24:24 GAUQU0id
こことライバル会社のメーカは業績どうなの？
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 01:10:40 lAyR/jNK
たまたま見てた部外者ですのでスルーしてください。
たとえば、ＱＣ活動やＩＳＯはすでに古い考え方であり、
これが企業を良い方向へと導く指針とは考えられていないのが
現状だと思います。
5,6年前までは、公共事業の入札要件に必要ではないかと言う
情報が流れ、各企業はこぞってＩＳＯ9000/14000を取得しましたが、
入札要件にＩＳＯの有無が加えられることはありませんでした。
各企業は、外部審査のためだけの緊急対応として必要書類を
まとめあげていましたが、この活動を真剣にやっている企業が
あるとは思ってもいませんでした。（ＱＣに対する愚痴から
勝手に判断させて頂きました）
私自身、外部審査の対応をしたことがありますが、外部審査員の
一言一言に驚かされました。思わず、「あなた、この業界のこと
ご存知ですか？」と聞いてしまったほどです。
なぜなら、法律で禁止されている仕事の受注方法を、
「今後取入れなさい」というのです。どうやっても不可能な話です。
日本工業規格のＪＩＳは、出来上がった製品に対する規格です。
どんな人間が造ろうとも規格を満足していれば、ＯＫです。
ＱＣ活動は造る人間の規格です。平たく言えば、「みんながんばろうね。」
です。言わずもがな、人間なら、無駄な書類を作らせるより生ビール一杯
おごってやる方が効果があります。
社員の平準化が不可能だと悟った現在では、リスクマネジメントと
いう言葉が一般的に使用されています。これは、ある程度の損失は
仕方ないので、損失を最小限にしようという考え方です。
企業のトップがいかに危機管理能力があるかということになります。
製品が世に出た以上、企業の責任です。社員個人の責任にはできません。
電気自動車用充電スタンドを開発されているようですが、ハイブリッド
カーがどこまで燃費を向上させているかご存知なのでしょうか？
また、電気自動車が一般的に普及するまでにどれだけの時間がかかるか
計算されているのでしょうか？
国は今、電気業界に大きな利益をもたらす政策がありますが、
Ｗｅｂサイトを見ても、そのことは一切触れられていませんね。
就職活動がんばってください。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 12:21:18 o1CgNbbw
若い人も退職リストに入ってるのかね？
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 13:32:42 7taW2V7Z
>>357
目的が固定費（人件費）削減であれば人数ではないと考えられますが、
銀行（り●な？）の融資条件が人員削減であれば誰が残ろうと３００人
であれば契約成立です。しかし、今後の業績次第でもっと削減されると
考えられます。
>>360
退職金が発生しない３年以下の従業員も対象となります。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 14:49:58 tdZVukJR
てすと
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 16:12:11 0vRffLLn
とりあえず家のローンは実家に援助してもらって、転職先もコネで決まりました(^o^)
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 16:46:16 gRe+bgPI
>>353
アホか
仕事をする為に生きているのではなく
生きていく為に仕事をしているのです
われわれは給与所得者ですから
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 19:39:04 HHZ+9oiS
この時期にローンがある人は大変ですね↓
少額となるとなんとかなるが
多額となると生活水準を大幅に見直さないとやっていけないし、
つらいがプライド(見栄)は捨てるしかない。
ただし自業自得の面もある。
住宅ローンなどよく考えないと公務員と違い
サラリーマンましてや製造業はもはや安定などありえない職種であり、
何十年も払い続けるのに頭金・諸費用すらまともに払ってない人がいます。
親の援助もいいですが自分達で払うぐらいの余裕がないと悲惨な目にあう可能性があります・・・
しかし、夢のマイホーム、結婚をきっかけに新居と
誰もが憧れるのでしょうがないか。
こればかりは内外のせいではないですね。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 23:35:08 o1CgNbbw
人生どうでも良くなったので明日から出勤しないことにしよう。
367:オレ
09/11/30 00:14:03 H1XRim/V
労働基準局に行った人の報告が聞きたい。
残るヤツ、出るヤツ、皆ガンバレ！（経営陣、管理職以外ネ）
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 06:21:03 amBXq6nq
京阪奈の工場に勤める者(30代)の妻なんですが、
夫が意気消沈して会社のことを全く教えてくれません。
希望退職制度のスケジュールを簡単に教えてくれませんか？
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 07:23:40 cfWo6hQe
>>368
部外者め、嘘バレバレだぞ。
妻を装って他社に情報を聞き出そうなんて100年甘いわ！！！！！
クソジジイは引っ込んでな。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 08:25:40 BxeMY87u
100年「甘い」って…。
371:sage
09/11/30 12:23:18 TDbnVWed
簡単にいうと
本日より4日まで希望退職申請受付
退職日は29日付
有給休暇消化中なので
これくらいしかわからない
しかし、既に申請書類は回収されてる人が多いのではなかろうか
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 16:19:21 E7QcgZJ2
この会社のせいで、人生変わってしまう。
まぁ、人生いいほうに変わるけどねww
若い人は早く目を覚ませ。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 19:54:02 J5DbyQMY
他社が退職スケジュール知ってどうするの？
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 20:58:13 4uQMu+nS
やめても、仕事ないぞ！（無職の流れもの）
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 21:16:55 IxhUDl72
知り合いがここで働いてるんだけど、
「僕がいなくなっても誰か悲しんでくれるかな」発言されて焦った。
ハッキリ言って悪いのは会社。
それを個人に対して責め立てるのは良くない。
まずは抜本的な改革を！
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 22:17:08 kDcPLbSF
辞めて仕事が無いなんて、今までフラフラろくな仕事に就かず
いい加減に仕事をしていた人だけです
職歴がきちんとある人なら、ひくてあまたです
高齢とか関係ないです
まだまだ仕事はあります
心配しなくても大丈夫ですよ
ただ、職歴の内外電機ってのは隠しとけよ
あれは職歴にはならない、懲役の方がまだマシかもねｗ
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 22:37:32 FaZzTP21
辞める人間は覚悟を決めたんだ。前を向くしかないんだ。
あきらめないでがんばろう。
しょげてるヒマはない。大きく飛び上がるためには一度深くしゃがむ必要が
あるんだよ。
残る人は・・・・まあ・・がんばって・・
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 23:29:47 4uQMu+nS
しゃがんだままかもね～
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 23:33:16 LjHfXKI9
面談で完全に法律ギリギリでリストラ宣告されてるのにいまだに頑張って出社
してる人ってどうなのかな？
いつまでも頑張って紙を出さなくてもいずれは…
自分の立場って分かんないのかな？
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 00:14:54 p4FIDPmw
そりゃ～べつに、ええんちゃうん？自由やん。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 00:25:29 oqFjoBH5
内外自体がフリーダムﾆﾀﾞ
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 07:11:59 hQeLo4DG
内外の優秀な人材が一気に流出したことで、
各社一斉に囲い込みに走り、
転職市場はにわかに盛り上がっているらしいです。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 07:52:59 p4FIDPmw
そんなレベル高いんですか～内外の人。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 12:32:33 Y7sz/5i9
みなさん書類は提出しましたか？
書類を上司が待ってますよW
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 20:31:14 K8PB7AeL
なんか亀田、拳が太いな…
URLﾘﾝｸ(up.pandoravote.net)
あれ？
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
先っちょ尖ってるwwwwwww
URLﾘﾝｸ(cgi.2chan.net)
明るくして拡大してみた…
URLﾘﾝｸ(cgi.2chan.net)
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 01:31:00 nkJSdzd+
さて、いよいよですね…
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 09:50:42 f7U4ixtD
>>そうなのぉ？そんな優秀な人達までもが
辞めてしまうの？
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 09:55:23 f7U4ixtD
>>387 >>382が抜けてしまった。
>>378あんただけだわ。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 11:06:25 XFgRgGSV
早く新体制を発表すればいいのに。
そしたら辞める人増えんじゃない？あんな上司ならいいや、みたいな。
内外なんて頑張ったって、上に好かれるかどうかで変わるﾝだから。
女ならぶってて、色気ふりまいときゃいいんじゃね。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 12:17:43 kKNsaooA
内外だけじゃないと思う。嫌な奴上にあげないよ～
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 12:45:01 vwbALsdk
早く新体制出せばいいのに
もしや、何も考えていないのでは？不安になるよ
給料がどのくらい変わるのか等、早く知りたい
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 17:36:53 PJ5AJN8C
よう出さないの。
どうしたらいいのか分からないから。
負のスパイラル！
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 19:14:11 VDZ7g6av
内外ドッカンまだ？
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 21:25:08 BX68Sb68
新体制なんてまだ出せないよ
12/７以降じゃね？
なれあいクソ人事を見て、やっぱ希望退社しとけばよかった～って、後悔してももう遅い
いやなら自己都合で辞めろ、退職金なんてでないよーん
それと4月からは新給料体系「能力主義」という名の、
大幅減給が待ってます
そこまで追い込んで、次のリストラするんでない？
今回の希望退職もうまく行ってないみたいだしね
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 22:00:36 9WHtEb2z
現在、希望退職者は何人ぐらいなのでしょうか？
第２次リストラは何％ぐらいでしょうか？
倒産の可能性は何％ぐらいでしょうか？
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 22:12:17 lqBIuUUJ
新給料体系「能力主義」を実施するにあたり
部門を越えて従業員を公平に比較するモノサシは・・・
そう！
ＱＣサークル活動です！ ！
来年度からは「大人の学芸会」が「大人のミュージカル」に進歩するでしょう。
いまから、楽しみでちゅ♪
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 23:50:54 BX68Sb68
>>395
第2次リストラ・・・90%
倒産･･･0%
内外電機が消えてなくなる事はまず無いです
内外電機の中の人が全て入れ替わる事があっても
消えてなくなることは無い
そのような質問をしているあなたは残ってもそのうち消えるでしょう
残念！
この会社の現状を目をそらさずに見て、自分がどうするべきか
ちょっとは考えなよ
残留、退職
どっちもしんどいよ
あなたは何のために仕事してる？
仕事って給料得る為の事だろ？
アホがたまにｽｷﾙとかぬかしてるけど
嫁、子どもの生活考えて自分の最良の選択肢を選べよ
こんなとこで質問してる場合じゃない
と
まるで
ちょっと前まで居たコテハンみたいなこと言いかけた
ゴメン
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 00:09:50 VsgP05m7
何故倒産しないといいきれるの？
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 01:57:15 yq8XnaHT
鬼、悪魔、悪霊、悪徳、宗教、教祖、糞内外！
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 02:00:01 yq8XnaHT
無事400到達ですね！
内外は永久に不滅です！
社長も絶対辞めません。残念無念
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 06:59:04 7UxH19Ac
さてさてＸデーはいつくらいになりそうかな～？(笑)
一回生まれ変わったほうがいいかもしれんね。
クソＱＣなんて廃止しちまえよ
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 07:31:32 QYcjQzRi
ドッカンドッカン潰れる♪
ドッカンドッカン内外♪
倒産の風にビュンビュン乗って～♪
ドッカンドッカン潰れる♪
ドッカンドッカン内外♪
答えはもう内外は知ってるのさ～♪
内外ソウル♪
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 07:36:25 QYcjQzRi
おすオラ内外
いっちょ倒産してみっか
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 09:52:09 31gHvT9l
内外のような会社は倒産はしないでしょう。
ただし、内部がそっくり変わるか、名前が変わるか、
丸ごと吸収されるか。まあ、名前が消える可能性大。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 10:30:17 LVIaAB05
>>404 潰れるよ？
何甘い事言っちゃってるのかな？
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 13:36:29 LkP0Zj6u
早く潰れて
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 13:51:20 FQbXz6xW
いやいや、逝ったら困るよ。
バカみたいに安い仕事の引き受け先がなくなるからw
引き続き、俺たちがやりたくない物件の受注お願いします。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 17:52:11 WEsuPhLT
>>407
それが本音でしょうね。
納期も無い、金にならないものばかり･･･受注する内外
そう認識されてますよねw
12月に発表の新体制マダー？？？
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 18:06:41 QYcjQzRi
12/9 倒産発表説
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 18:21:17 yq8XnaHT
いよいよですね…
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 19:18:07 QYcjQzRi
内外が無いわい(笑)
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 21:10:41 zcAJHe/T
不景気なこの業界
同業や関係会社からスカウトなんてくるのですかね？
パナ系の子会社からのスカウトだったらかえって迷惑だけどｗ
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 21:18:22 yq8XnaHT
・内外は末期癌ですか？
・余命何年ですか？
・高い金出して手術したら治りますか？
・一時的に治ってもまた転移し再発しますか？
・もしかして、すでに全身癌細胞で蝕まれてますか？
それでもしぶとく生きているのが内外の良いところですねw
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 21:25:09 yq8XnaHT
今現在、国からの助成金は貰ってますか？
暇な部署が勉強会をして貰っているのか０円なのか？
仮に０円の場合は大丈夫なのでしょうか？
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 21:26:45 yq8XnaHT
みんな貧乏暇なしですか？
バイト頑張ってますか？
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 21:41:45 yq8XnaHT
家に帰って、ニュースを見ると、クリスマスモード一色。
個人宅ではあちこちでイルミネーションを装飾して
電気代も月○万円もかけて自己満足し
年々エスカレートしている富裕層がいてはります。
景気がいいですね。
一方
今年はお年玉も払ってあげれません。
とても惨めな負け組働きアリでした。。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 22:23:34 LkP0Zj6u
父さん発表は本当ですか？
勉強会って、まだしてるんですか？
１１月から全面中止になりましたよね？
リストラするから中止ですよね？
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 22:49:21 NKoUs8Zp
URLﾘﾝｸ(careerconnection.jp)
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 23:07:51 zcAJHe/T
雇用調整助成金はリストラさせないための麻生内閣の政策なのに
理解していない馬鹿がレスしてますね
スレの現状見て、助成金もらってますかって質問するアホって
今の日本じゃ仕方の無い事なのかな？
ゆとり教育の弊害がここまで来てるんだな・・・
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 23:08:07 31gHvT9l
労働基準局へ行くって言ってた人いたけど、どうだった？
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 02:50:16 9+yNMjB4
URLﾘﾝｸ(careerconnection.jp)
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 03:24:45 S3bmsUZC
ﾌｧｻﾞ－はまだですか
423:よそ者
09/12/04 08:44:50 HsCCrmhc
希望退職でいい人が辞めていくのは確か。
でも、引き抜かれるのはごく一部の人だけだと思いますが…
ここに書きこむような人は無理でしょうね～
がんばっていいところ見つけてください。
休みの多いミライグループはいかがですか？
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 12:55:23 qWPe/Klg
知障ぞろい
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 18:21:14 S3bmsUZC
>>424
安心しろ貴様が一番の
知障・言障・盲目障害だw
だからさっさと氏ねよwｶｽ
生きている意味ないだろ？
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 19:03:36 8ijpWMl7
内外倒産
ヤッホーヤッホヤッホー
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 19:18:22 S3bmsUZC
社長もっと頑張ってくれよ！
おめぇ～もQC&改善提案しろ。
胡座くんでる場合じゃねぇぞ
口だけ野郎(失敗ばかり)
元社員より(泣)
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 19:39:02 2sz8Dn1o
皆さんお疲れ様でした。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 19:50:55 8ijpWMl7
来週倒産
嬉しいな
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 20:00:39 3gdSN1AF
マジ？
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 20:20:15 wyXt6YDt
父さんマジで？
退職金は出るんだろーな！
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 20:47:29 n1maCIBA
下位者構成崩真性！
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 22:13:48 panEX16r
希望退職募ったらその後半年位はもってもらいたいものだ。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 22:14:50 lje6Q4Yt
会社更生法とは何ですか？
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 10:00:49 tHOPgWAB
そういえば来週になにかあるかもという噂は聞いた
ほんまかはわからんが
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 11:25:58 y0u5eQe6
退職金(1月末支払い)もらう前に会社、倒産したらもらえない？
何がなんでも2月まではやめて。
来週から有給消化の方が多いと思います。今までお勤め、お疲れ様でした。
私も新しい生活に前向きにがんばります。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 11:43:56 E4RkYNb0
来週の発表は、いまさらながら
ボーナス一円も無いよ
でも謝るつもりないから
なのでは？？？
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 12:22:57 OGp26sLK
会社は、まだ倒産しませんよ。
銀行融資条件の３００人削減（希望退職）を実施したので・・。
しかし、希望退職は３００人には達していません・・。
残留組の雇用整理をこれから行って、３００人の削減を達成するでしょう。
銀行融資条件には３００人削減した後、売上を現状維持することもありました。
これが最大の問題ですよ。
売上が現状維持で人権費を削減するから、それが利益となるという発想でしょう。
しかし、売上を現状維持することは非常に困難（ほぼ不可能）です。
悪いイメージ（倒産危機説）の客先への浸透・・。
世の中のデフレの影響・・。
社員のモチベーションの低下・・
製品作りの機動力の衰退・・。
競争力の無い他社に見劣りする製品・・。
いろいろ問題は山積みです。
銀行融資条件の売上維持を考慮すると倒産は３月末になるのではないでしょうか・・。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 13:27:34 t/fSF/Vr
眠辞後世峰！
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 14:11:16 EosUDpOV
つなぎ融資さえ受けれずに倒産です
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 16:29:10 FVvbwMRo
これだけ急速に市場が収縮していく異常事態のなか
同じ事業規模でやっていける会社なんてあるのだろうか
しかもこの不況は数年は続く
規模の大小はあれ事業再編は避けられないのでは
どこの経営者は本当に難しい舵取りを迫られている
判断の遅れはそれこそ致命傷となる
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 16:32:25 FVvbwMRo
「どこの経営者も」でした
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 17:58:25 VdOgnE2U
倒産確率は何％でしょうか？
倒産した場合は全員解雇になるのでしょうか？
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 18:09:05 2Gqny3F+
要は人材育成ばかり目を向けて、
QC・提案を正社員、パート、契約に
強制的で押しけてプライベートや休憩時間を無くした
このｶｽ同然の社長がわるいの！
こいつが悪だ
その結果・・
結果すらでてない。
社内では仕事じゃなくQCに対して不満が爆発
バカ社長と幹部ごっそりかわらないかぎり変わらないし、一時的に変わってもまた元に戻るわ。。
今回の件で私は辞めるが社長もとっとと辞めろ。
そしてみんなに誠心誠意をもって謝れ
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 18:13:48 EosUDpOV
倒産確率？
早いか遅いかは別として200%だよ
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 18:39:56 AYq/oNj5
>>444
ＱＣはなくなりません。
西●教祖は去ってもｸﾛｰﾝのようなｲﾝｽﾄﾗｸﾀが
西●教祖と同じように高飛車な態度で能書きをたれるでしょう
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 18:53:42 tHOPgWAB
まったくＱＣなんてなにが楽しいんだろうね。
あんなの
｢これぐらい改善できましたよぉ～｣
とか言う上層部のゴマスリ道具だろｗ
個人別に評価するなら個人提案で十分だよ
強制されても何も生まれないわ
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 19:25:04 2Gqny3F+
>>447
そのゴマすりの結果(数値的データ)で社長は
満足してたのでしょうか？
だとしたら・・・・・www
クソｶｽにも程がある
真面目にデータをとって
そのまま報告書に書いてると思ってました？？
データは適当に変えてこっちの都合(発表用)に
変えるのが当たり前だよ！社長さん
だれが本気でするか学芸会なんかな
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 20:23:32 2Gqny3F+
社長さん
QCのアンケートとってみな？
『匿名でありのままに正直に書いてくださいと』
結果は
とても公表できないさんざんな内容になるよ
・インストラクターの必要性
・できない環境(忙しい)
・一部？正社員＋パート＋契約はまったくといっていい程、使えない。
・電気代、用紙代、交通費もったいない
・TQM問題
・強制的な態度、暴言、催促
・すでにQCは古い！
・時間の無駄
・やるだけ無駄(真面目にしている人はいったいどれだけいるのか)→結局、自主的ではなくやらされているだけ
・自分がしないくせに偉そうな態度
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 20:56:39 goyuWa3W
URLﾘﾝｸ(minoruota.at.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(minoruota.at.infoseek.co.jp)
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 21:41:15 2Gqny3F+
ミステリーサークル
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 21:58:18 2dgFQtx7
ＱＣがそんなに良いものなら、なぜ会社はこんな事態に
陥ったのでしょうか？幹部の皆様？
ＱＣの必要性、意味など誰も理解できません。
そんなもの誰が身を入れてやりますか？始めた頃はちょっと面白かった。
でもいつの間にやら形骸化してしまって・・・
結局ネタの多い工場の独壇場。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 22:30:42 OGp26sLK
ＱＣも問題だが、技術レベルの低さをなんとかしろよ。
始末に悪いのが「読み取る能力が無いのに、指示が無いとわからん」という人間。
いいかげん、自分のレベルに気がつけよ。
ほんと笑えるぐらいレベルが低いわ。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 00:44:10 1WAFXKnD
>>453
うちの上司のこと？
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 00:47:01 1WAFXKnD
今回のことで思ったのだが内外の組合は会社の御用聞きみたいな奴だよね
会社の伝書鳩なら組合費返せ！
今まで払った組合費を考えたらアホくさ
この会社の組合って一体なんだったんだよ
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 00:48:14 s2S7v5m3
この状況で更にQCとか改善提案に力いれろって言われてるみたいですね
残った社員さん。
やるしかないですね。
上司方針は遵守ですから
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 02:32:32 TzdoLjQz
超エリート、
それは選ばれしインストラクター集団…wについていけば
間違いないですか？
言うことを聞いて、判らないことがあれば相談した方がいいですね！
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 02:49:08 YqtF2HPm
トヨタ、ＱＣ手当拡大
「業務外」扱い見直し
--------------------------------------------------------------------------------
トヨタ自動車は二十二日までに、ただ働きとなっている
ＱＣ（品質管理）サークル」の残業代の代わりに支給している手当について、
月二時間の上限を六月から拡大することを決めました。
「労働時間に認めるべきだ」との世論に押されて見直しを余儀なくされたものです。
ＱＣサークルは品質・生産性向上運動の柱であるにもかかわらず
トヨタは「業務外」だとし、「活動を奨励する」として月二時間まで手当を支払っています。
しかし、持ち帰り残業となっており、「月に四、五時間は自宅で作業する」との声が上がっています。
本紙の取材にトヨタ広報部は、ＱＣ活動は残業代の対象となる業務ではないものの、
その代わりに支払う手当の対象となる「“業務扱い”の時間を拡大する」と説明。
詳細は実施時に明らかにするとし、ＱＣ活動以外の「創意くふう」「ヒヤリ提案」などの自主活動については、
「全部について手当を払うわけではない」としています。
Ｃサークルをめぐっては、トヨタ労働者の内野健一さん＝当時（３０）＝の過労死事件で、
ＱＣサークル等は労働時間だとした名古屋地裁判決が昨年十二月、確定。
日本共産党の小池晃参院議員の質問に舛添要一厚労相は、判決に従い労働行政を進めると答えました。
--------------------------------------------------------------------------------
解説
世論に押され修正
トヨタ自動車が、「隠れたサービス残業」といわれるＱＣ活動について、
「業務扱い」とする部分を拡大することになったのは、「長時間労働、ただ働きをなくせ」という
労働者のたたかいと日本共産党の国会論戦をはじめ世論と運動に押されたものです。
トヨタの巨額の利益の源泉となってきた「カイゼン」活動は、ＱＣ活動などの膨大なただ働きと、
「乾いたタオルまで搾り取る」といわれる労務管理が支えてきました。
そのＱＣ活動を見直さざるを得なくなったのは、「業務外」扱いにしてただ働きを押し付けてきた路線の破たんであり、
労働者の雇用と生活を守る上で注目される変化です。
同時にトヨタは、あくまで業務ではなく「業務扱い」とするにとどめ、労働時間と認めない姿勢に固執しています。
手当ての上限も不明確なうえに、ＱＣ活動は今後、月二時間程度に収めるよう求めるとしています。
見直しもされないＱＣ活動以外の「自主活動」と併せて、ただ働きが温存される可能性もあります。
法律にも判決にも従わず、労働時間と認めない姿勢に固執するならば、労働者・国民との矛盾を広げざるをえません。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 03:06:11 YqtF2HPm
【地裁認定の確定】
名古屋地裁は０７年１１月、
トヨタ堤工場 （愛知県豊田市） の内野健一さん （当時３０歳、ＥＸ＝班長） の死亡 （０２年２月） を、過労死と認定しました。
妻の博子さん（３８） の労災申請を全面的に認めたのです。
厚労省・豊田労基署などは、小集団活動を 「自己研さん」 として、労働時間とは認めませんでした。
名古屋地裁は、「ＱＣサークル」 「創意工夫提案」 「ＥＸ会」 「交通安全活動」 を 「業務」 と認め、
死亡１ヵ月前の残業時間を、厚労省側が主張する４５時聞３５分ではなく、１０６時間４５分と認定したのです。
厚労省が控訴を断念したため０７年１２月、判決が確定しました。
健一さんは、ＱＣサークルの責任者として、“製造原価をどれだけ安くするか” などの創意工夫提案を個入としてもサークルとしても続けてきました。
提案を出せない人の分まで引き受け、本来の業務が終わってからも会社や自宅で作業していました。
内野博子さんより
社員追いつめる仕組みをなくして
ＱＣサークルは、お金をかけずに業務に反映できる活動として使用者側が広めできたのだと思います。
それでも、実際にやってみると、苦しい（ＱＣ）サークル活動だと分かり、
活動をやめるところも出てきていると聞きます。
「業務」 とするのか、やめるのか。 断れないまま過労死した夫のように、まじめな社員が追いつめられる仕組みをなくすことを期待しています。
小池晃参院議員より
“隠れサービス残業” 是正させよう
日本の職場では、一方で不安定雇用が広がり、
その一方で正社員には過労死させるほどの長時間労働が押し付けられてきました。
今回の内野博子さんのたたかいは、
ＱＣサークルなどの “隠れたサービス残業” をなくしていく展望を開くものとなりました。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 04:09:25 YqtF2HPm
【みんなの本音】
・嘘つき大会やって満足して馬鹿馬鹿しいです
・QCを無理矢理させるからウソツキ大会になっちゃう その嘘を上の連中は本気で信じてるから笑っちゃうｗ
・形式だけの紙芝居。血が全く通っていません。あくまで机上の理論で終了。
・パワポの資料を業務中に作っていたら白い目で見られた。 こんなのもうやめちまえ。
・QC発表会も無駄以外何者でもないというのが私見。
・でっち上げの成果ばかり こんな活動してる会社は昭和だろ 派遣工にまで参加させて
・QCｻｰｸﾙという名の サービス残業!!!!! ふざけるな
・QCと言う殺人もあるみたい
・結局QC活動って例えば航空機の操縦を一般の中学生が出来るように
分かり易くするみたいなものだろう、
又はMT車が主流だったのが女性にも運転しやすいようにAT車が主流になったようなものか
こんな活動はバカみたい
・お願いだから時間を有効活用させてくれよ…。
・プレゼン用パワポの装飾に力を入れるようになるとＱＣ発表会など、
これってパワポの使いこなしコンクールか？ と錯覚するような有様だ。
・QC的発想、思考は有意義なことかもしれないが、それの審査付き発表会など百害あって一利あるかないかだろ。
・人の良心を利用して金儲けする詐欺
・９．９９９９割くらい嘘なんだよな・・・QCなんて 嘘がつけないとつらいだけの活動・・・
・行き過ぎたカイゼンはもはや改善ではない 現場を知らないアホ上司を納得させるには、
理屈よりも上辺だけの書類が必要 出世だけがとりえの典型的なド文系だから理屈が通じない
・なんせ強制的な自主的活動で給料が出ないからな・・・
・やるき出せ、って言う方が無理だ。 俺達は聖人君子では無い。
大体自主的活動に時間制限を設けるんじゃないよ。
こっちは四六時中できる訳じゃないし、普段の仕事も山積みなんだよ。
・ 時間の無駄
・せめて給料払えよ
・どこもウソ八百のレベルだろ
・カンでやったことをあたかも真面目に検証したかのように
手法を使いながら書類にまとめるのが一番大変だ・・・
・優勝したのですが 現場は何も変わっていなかったのです
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 04:21:39 YqtF2HPm
【みんなの本音】
・ＱＣサークルとか、どこの昭和だよｗ
・すでに結果が出ていることを、無理矢理七つ道具使ってQCにあてはめて発表とかもうねｒｙ
・物語やめれ。
・毎年やってると、ネタがない
・最近あまり聞かなくなったQC。 全盛期は'70～'80年代か。
・ 派遣や外人が製造作業の主流になるようになった辺りから QCが休止状態になってるところが多いね
・ＱＣ反対です。 睡眠不足の小集団 違法労働行為では？
・なぜなぜ、従業員の負担を減らし、従業員の給料を上げられないのか考えろよ
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 04:38:27 YqtF2HPm
【みんなの本音】
・資料つくるのめんどくせえ('A`)
・ＱＣなんて経営者が 正当な対価を支払わずに 労働者から成果を奪うためのしくみでしかない みんな目を覚ませ！！！
・ 改善のためのQCじゃなくて、発表のためのQC
・ＱＣ活動は、社員のモチベーションを 落とすところから始まります。
喜ぶのは社長と一部管理職だけです。
・サービス残業反対！
・成果を得意気に発表することに凄く抵抗を感じる アホだ
・ 成果を全部会社に横取りされてるのに よろこんで発表している あほだ
・ＱＣなんかしてる暇あるの？ 人生は自分のためにあるんだよ
会社のお手伝いをして一生終わるつもりなの？
・ＱＣは時間の無駄
・ＱＣ発表会ってなんであんなに楽しそうに発表できるんだろう？ はっきりいってキモイ
・楽しそうに発表するのは、審査員受けを良くするためでしょう。
上が求めているのはＱＣの成果だけですから。キモイというよりアホらしい。
・特性要因図書いてていつも思うのは一番の諸悪の根元はQC活動だと思うのよ
・会社の構造をQCしなきゃな
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 04:58:33 YqtF2HPm
【みんなの本音】
・苦（る）しいサークル リーダーが。
・リーダー苦しむ、それでも何とか達成。 でも会社に嫌気がさして退職。
・リーダー欝になって休職中。 おまけに僕まで欝になって 休職中というより退職するかも。
ＱＣなんて会社の上役の自己満足だろ。
・「QCはアホ社長の糞道楽」
・今時ＱＣなんてやってんのかｗ
・発表する為のね。
・クセモノコントロールは出来ないの？
・クセモノって外面ばかり気にする上役ですか。 ＱＣの残業代や活動手当、発表会費用出すんだったら
ドカンと効率良く生産出来る機械を購入しろってえの。
・結果ありきのQC活動なんか必要無い
・でも結果が出るから経営者はQCやめようなんて思わないんだよな。
・QCの結果が業績に出なけりゃ無意味。 上にいいとこ見せようとしてQCに精出す。
QCの結果が出ても、結局赤字のまま。
・上司にやらせろ→それが出来ないんだよ。
・QCｻｰｸﾙってさ言わばサービス残業の強要だろ？
・「失踪者、自殺者の撲滅」ってテーマでやったらどうだ？
・QCが嫌で会社辞めました・・・orz
・「ＱＣで急死なんてことの無いよう、がんばってください」と言われました。
リクナビ登録してきますたorz
・発表のためのでっち上げQCのパターンにはまった 時間の無駄なので早く終わらせたい
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 05:05:59 YqtF2HPm
【みんなの本音】
・人間関係悪化しませんか？
》悪化？組織の肩書き抜きで職場での共通話題を論議することにより、人間関係が
良好になるというのが、ＱＣサークル活動の利点の一つの筈なんだが。
》建前だけ立派でも、結局強制でイヤイヤやってればギスギスするわな
》何のアイデアも出さない奴って居るよね 具体的な事が何も出来なくて
最終的に発表者になってもらうしかない奴
》建て前だけの形式的な活動やらされてると非常に最悪
通常の業務の範囲内ですでに改善結果が出ていることをQC発表のためだけに
形式的に別案求められ、更にそれに基づくデータ出しまでやれと言われ
トドメは改善効果時間以上に時間がかかるプレゼン準備と、 プレゼンのための更なるデータ出し
いい加減ぶち切れて指導担当の管理職に苦情を言ったが指導担当もグルで聞く耳持たず
直属の上司に相談したが、何の権限もない中間管理職なんで、
今更やり直すわけにはいかんから我慢してやれと諭されて終わり
時間の浪費にしかならん。やってられん
ここで本部に告発に言ったら 本部激怒→活動やり直し→人間関係壊滅 パターンにはまるかな
・ 嘘つき大会になっているぞ。 データ、日付、成果。
・改竄することが当たり前になっている。
改竄で無いデータを出しても、これ、改竄してあるはずだから、
もっとこっちの数値を変えたらなんて言われる始末。 やってられない。
・ なんで全部門にQCを強制するの？バカなの？ 他にやることあるでしょ？