09/09/18 09:30:25 /Loi3EgT
50○の口癖は
ぼくら文系のパッパラパーには半導体のことはわからないよ~。
リストラのことはよくわかってる。
801:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/18 13:19:57 d2+4lt+H
実は私は五+○さんの喜び組みとなり出世させていただいた元TIer(日出er)
でございます。
ベットの中でも観音様見てぶつぶつ唱えてましたね!
802:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/18 14:43:55 E+DaGHRO
○泉さんを知らない若造ですが、TIJは実力以外のことで女性をこうして持ち上げてダイバーシティー活動などと言い、結果USから馬鹿にされるようになったんでしょうね
USの女性MGRはMSどころかPh.D持っていたりするもんな~
格が違いすぎる
803:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/18 16:35:58 n0ns+9lF
>>802
上司に股を開いて偉くなった人で有名です。
かなり有名。
804:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/18 20:07:31 E+DaGHRO
>>803
そうなんですか。
派遣から理由もよく判らず社員になっている人がたま~にいますが、同じなんでしょうかね~
805:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/18 22:40:51 /+X4bs8n
そんなにひでぇことやってたんか。
やっぱ、肘いらね~なぁ。
806:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/18 22:52:13 n0ns+9lF
>>805
そう。昔から色々な人と接触していました。
807:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/19 04:31:16 4d8Zi3HB
TIから他社へ転職したMGR連中の評判がすこぶる悪いそうです。
日本でも指折りのヘッドハンターの人がそう言っているのです。
808:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/19 09:24:39 gR/sSJtU
だってあらゆる点で素人くさいんだもん>MGR
809:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/19 10:01:18 Afx6iC6v
そんな人材をハントしちゃったヘッドハンターが日本でも指折りってw
810:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/19 10:19:16 3dZumJ5V
ヤマダく~ん! >>809さんに座布団2枚持ってきて~!
811:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/19 10:50:12 EKte2MkX
いま○泉さんどこにいるの?
いまなら奴隷になってもいいw
812:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/19 11:11:01 ECFxtvf/
MGRじゃなくても評判悪いよ
E社や大分のS社の人に聞けばわかるんじゃないかな
813:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/19 12:34:07 F6fdpNnd
おそらく、
人材を育成する仕組みがしっかりしていない→社員にレベルの高い人、低い人、ばらつきが大きい
好みで特定の人物を昇格させてしまい、実力が伴わないことが後で判明してもそのまま放置
等の原因によりばらつきが大きい所からヘッドハントするので、ハズレも多いのだと
社名と英語でだまされる田舎企業も悪いが
814:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/19 14:44:36 qx27tkVP
代理店に天下った奴の評判も悪いようです。
職があるだけうらやましいが、採用するのもアホ商社ですが。
815:名無しさん@お腹いっぱい。:
09/09/19 18:48:05 Khr4FMTk
_ _
(´ `ヽ、
⊂,_と( )⊃ 採用してすみません。
by ( TIJ )
816:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/19 19:40:22 4d8Zi3HB
>>811
広○さんの家とか。
違うか。
817:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/19 19:44:22 FRkzWtKo
開発って名前が大好きな○本とかがまだいるんだろ?
まわりをみわたしてみ? MGRなんてそんな奴だけだろ。
社員にしたってそんなMGRに日々媚びてるんで普通の社会人には理解できない
シロモノになってるんだわ。
商社側も採用したくなくても天下りみたいなもんで断れないんじゃなかい?
818:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/20 08:52:03 aazEhZhj
>>812
大分のS社はマジ有名だね。集めた奴らは見事にカスばかり。
あのまま潰してくれればよかったのに。
少なくとも親会社はそうなることを期待したはず。
819:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/20 13:07:45 /8K++bJM
>>817
それは桝○かな?
820:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/20 16:57:44 UfKxocvv
そんなことより, 不用品密造委員長キモキモ田中徹を首にしろよ.
821:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/21 00:57:11 QAIfcxE2
さ来週でとうとうオサラバだ~
ER選択した皆さん仕事見つかったな?
822:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/21 10:05:50 FLT9WAix
そんなことより, 不良組員番長キモキモ田中徹を首にしろよ.
823:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/21 10:33:51 Mi0vmg2k
来月からハロワ行くけど求人倍率0.3か、、、しばらく無いな。
10か月ほど失業保険あるから食っては行けるがその後がな~。
824:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/21 11:01:43 Hs+D9WLj
景気回復しても、半導体、エレクトロニクス関連の未来は暗い。
サービス業、農業、食料関連に行くべし。
825:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/21 11:04:29 ZvJbTjUS
Wは書き込みの雰囲気が変わったな。
連休くらい遊びに逝けよ。
826:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/23 23:27:10 Nt+ZcRtE
9/E組の再就職は順調ですか?
鳩山不況の影響を受けないといいですね。
えっ、民主に入れた?自業自得です。頑張ってください
827:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/24 14:02:24 H7HZc4pS
三保、肘はいつ売却?
828:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/24 16:23:30 JVM/1L/k
肘の方が先でしょう! 買う企業があるのか?
829:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/24 16:43:42 H7HZc4pS
>>828
肘は買ってもらえなかったら潰すのでしょうか?
ツクバみたいに早期退職かな。
830:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/24 17:37:11 DE9ZehSO
そんなことより, 民主に入れたキモキモ田中徹を首にしろよ.
831:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/24 21:35:06 b8bW1Oga
キモキモは雇ってもらえなかったら潰すのでしょうか?
832:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/24 22:50:28 1N1X5Y3Q
>>826
つまんねー書き込み。
バカじゃねーの!
833:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/24 23:00:32 H7HZc4pS
>>826
9/E組って何ですかあ?知らないんだ。
834:名無しさん@お腹いっぱい。:
09/09/24 23:30:21 f+lXZmjh
>>833 9/E組って何ですかあ?知らないんだ。
大食組です。残る社員は減法です。
835:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/24 23:34:52 EVBuJgOd
>>833
(´,_ゝ`)プッ
836:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/25 04:30:54 0aL3Edky
アラtサンいたころ良かったね。吸収は。
鳩といえば、あまり最近ここに来ないね。Qちゃんとか?
小山も。つくば潰れた。
ところで、美穂もだめなの?
837:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/25 15:34:36 1JUZLb29
>>829
今、肘は忙しくて残業、休日出勤アリアリ!!
社員の給料ホクホク!!
838:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/25 16:26:47 kII/JGBC
>>837
ホント?
839:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/25 18:18:14 oWpWdWIl
5/E組が去った時点ですでに忙しかったから、今ならホントでしょ。
>>836
ツクバは幽霊屋敷だったから潰れて当然。
840:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/25 19:11:40 kII/JGBC
>>839
今、肘は何がそんなにいいんですか?
841:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/25 19:15:22 suUXOkev
パチンコで買ったときの話しかしないタイプ。
842:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/25 19:54:56 kII/JGBC
肘のどこがそんなにいいのか教えてくれ。
843:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/25 20:20:31 oWpWdWIl
ここに肘組は少ないからその質問に返答できる八つは居らんよ。知りたければPL○○の新○にでも聞いてみたら?あんたが現役ならね。
844:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/25 21:53:50 kII/JGBC
三保はどうなんかい?
845:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/25 23:20:45 M7HCB67A
>>844
ローディング めいっぱい、
人少な過ぎで、派遣増強中です。
846:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/25 23:30:38 kII/JGBC
>>845
肘、三保もリストラで正社員切りすぎて、その分
派遣を増やしているという訳だな。
いいコスト低減だ。三保も派遣増えたそうだな。
847:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/26 00:39:59 o3CX7G9n
<<841
2CHの中の蛙、大海を知らずダ。シラけたから座布団1枚取れや。
848:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/26 01:00:36 MVoIOgia
>>847
事実を言ったまでよ…。
肘なんざ羨ましくも何ともねぇ…。
てゆーかTIで羨ましい部署なんか1つもねぇよ!w
849:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/26 09:41:55 KuvYwWMP
>>842
噂じゃ、今年いっぱいの忙しさらしい。
来年は、未定だそうだ!
派遣も入れてるが、オペミスばかりで、来年早々には又切られるんじゃ...
850:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/26 09:44:51 KuvYwWMP
>>834
5/Eと8/Eは早期大食で、9/Eは、自己大食ってことか??
851:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/26 09:49:20 KuvYwWMP
肘は、投資が全くなくなってる様子、あの博物館なみの装置じゃ、
近いうちに潰れるのは間違いないだろう。
潰す前に大量に在庫を作っておくサクセンかもネ!?
852:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/26 09:50:55 RRgrcszg
>>850
9/Eとは本来6/Eの園長だよ。まあ、九歳と思ってくれ。
853:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/26 10:55:56 rFQsGEhu
>>852
> そんなことより, 民主に入れたキモキモ田中徹を首にしろよ.
そんなことより, 首狩り族酋長上田セーを首にしろよ.
854:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/26 12:49:27 rFQsGEhu
TI 社員や組織が反発するのは当然の事です。それがストには噴出せず、
暗く地面に潜り幹部社員の権力闘争と融合した可能性は十分有ります。
この辺りが今回の社内「役員の社長辞任要求」と言う内紛劇の真相と推察します。
しかしこの様な「クーデター紛い」の社長退陣要求を容認して良いのでしょうか?
三越事件の場合「社長が違法行為をしていて、追及の報道で社会が騒然としていて、
会社のイメージが低下して、社長のスキャンダルに起因して危機的状況となった。」
と言う状況であり、その解決策は「社長を取り除く事」一点に有った為、取締役会での
緊急動議と言うクーデター的な社長解任劇も致し方ない側面がありました。
今回の TIJ の場合三越事件とは状況が異なります。TIJ での社長辞任要求は、
上記で推測を述べたように、社内の権力闘争に起因する辞任要求で有ると言えます。
ましてや今回の危機の原因は「大幅な経営赤字」「一連の運営トラブル」で、
役員・マネージャにも責任の有ることです。その自分たちの責任を棚に上げての
社長辞任要求は許されるべき物では有りません。
855:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/26 13:30:27 ULx/S015
>>854
下が何しようと最終的な全責任は社長。
大体USから言われたことしかせず、TIJとして何の対策もとらない責任はあるだろ?
っていうか今の会社運営は日本社長が必要ないようなやり方じゃん。
856:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/26 13:53:28 BTn4EwrD
秋草:「くだらない質問だ。従業員が働かないからいけない。 」
野澤:「みんな私ら(経営陣)が悪いんであって、社員は悪くありませんから! 」
山崎:「?」
857:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/26 14:17:11 RRgrcszg
>>226
こんなスペックじゃ100人以下の商社の社長が限界。
日本TIの社長は分不相応。早く辞めてくれ!
URLリンク(ijin.keieimaster.com)
山崎 俊行(やまさき・としゆき)
65年(昭40)米子工業高卒、
同年日立製作所入社。
73年帝人アドバンストプロダクツ(現トーメンエレクトロニクス)入社、
81年日本シリコニクス代表取締役、
91年トーメンエレクトロニクス常務、
95年日本バー・ブラウン社長、
01年日本テキサス・インスツルメンツ半導体営業本部長、
04年副社長。
鳥取県出身、58歳。
K・バラ社長は代表権のない会長に
交代理由=事業展開の加速と経営強化
就任日=2005年4月2日
半導体メーカー、米テキサス・インスツルメンツの日本法人
858:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/26 17:22:45 rFQsGEhu
そんなみんな知ってる情報はいいから, 田中徹のスペックをさらせよ.
859:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/26 17:58:18 QT2mTNRL
インド人バラまだいたんだw
860:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/26 20:01:30 9V3HVR8H
>>857
確かに分不相応。なんで社長になれたんだろう。
861:名無しさん@お腹いっぱい。:
09/09/26 21:12:51 l+Ztgw6I
努力家だから
862:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/26 21:14:54 n+hQweRi
>>851
今時、肘や三保にCAPITALの投資をU.S.がさせてくれるとは
思わない。もしあるとしたらどんな投資だろう。
考えてしまう。
863:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/26 21:19:05 kBoLS/wJ
>>860
その程度の会社ですから外資ってだけで幻想をもたないように
864:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/26 21:26:37 rFQsGEhu
>>855
> 下が何しようと最終的な全責任は社長。
っていうか今の TI 営業はキモキモ田中徹は必要ないようなやり方じゃん。
865:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/26 21:29:53 n+hQweRi
>>855
TIJは昔からU.S.の奴隷。飼いならされた猫。
866:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/26 21:43:36 SIfqhKUL
>>853
首狩り族酋長なの?
そんなにヒドイの??
867:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/27 03:36:23 yxDFI+/k
もう少しで、芯宿,大痛,土裏の職安大変だそうで。
数百人の離職処理キャパないそうで。
新聞とかに出ますね。
バッチのプレートに書いてる,エシックス違反です。
この場合,エシックスOFFICEに社員は,山崎さんを告訴すれば,規則遵守?
ここに,出てくる,人事&リーガル?
868:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/27 04:17:23 DcsafWmf
>>867
TIを辞めた人たちって、その後再就職出来てるんだろうか?
869:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/27 04:35:00 6gXIN55S
>>868
1.能もないのにいつまでも会社にしがみつく
2.文句ばかり言う
3.社員でなく社蓄だったひと
これらの人は難しいでしょう。
たとえTIでは通用しても、世間に出るといかに非力かを気づいたときには遅すぎる。
再就職できる人は、いろいろな意味で自己理解ができている人に限るのではないでしょうか?
人事の人が、だいぶ前に嘆いていたな~
10年ほど前全社でサッカー大会やったとき、TI KOREAを招待しました。
その時、KOREAの対戦相手になった美浦人の中に
「韓国人となんかと試合やるんだ?」
とかいって ボイコットしようとした。
「こんな人たちの集まりだから、日本はUSから見放されても当然だ」
って。
870:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/27 12:07:21 vk/F6q5m
, -‐'''´ ̄ ̄`'''‐- 、
/ ヽ
l. rー--、___,. --‐、 l
. |. {,.、- - 、 ! ,. - -,.、}. |
r'| l,ヘ二__`_爪_~__二.ヘl l、
| l,ノ ヾニ・ニハ ハニ・ニフ ll |
|(|l. / | | \ l|)| / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
. l ll. / | l ヽ ll l |
ヽll. =し= ル' < おまいら、用件を聞こうか。
|ヽ ィニニニュ / ! |
. | ヽ 个 / │ \__________
|\ ヽ ___ ノ /|
871:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/27 12:46:55 nAx9PLQs
>>868
一応某大手電機メーカーに就職できたよ。
人によっては就職できてもTIの楽が忘れられず、
安易に退職してる人もいる。
872:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/27 13:24:34 DcsafWmf
>>871
エンジニアはいいとして関節の人間は転職できてるんか?
873:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/27 18:08:46 MdA2JpfR
経理や法務のエキスパートなら何とか
エンジニアもアチコチで切られているので
余剰感ありまくりだけどね。
874:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/27 18:11:02 MP0w17vg
>>872
転職に成功してる人けっこういますね。さすが要領のいい人たちだなと思いますよ。どこへ行っても生きていける。
875:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/27 19:49:59 xR5vp03F
TIに限らず、組織の力に頼らず自己啓発していればそれほど転職は難しくないです。
年齢が高いと難しいけど。
外から実力評価・判断しづらいQRAとかプランニングなどは転職難しいだろうね
876:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/27 20:16:18 DcsafWmf
35過ぎたら求人はどっと減る。
877:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/27 21:33:07 GTMDi9jY
今の首狩り族にとってはキモキモ田中徹は必要ないようなやり方じゃん。
878:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/27 21:47:59 nAx9PLQs
俺も40過ぎだからかなり覚悟してたけど、
結構すんなり決まった。
879:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/27 22:48:01 DcsafWmf
三保で切られても東京があるが、肘で切られたら
行く所無いぞ。
880:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/28 05:07:29 uyw4oq4F
三保と肘って昔から仲が良くないのでしょうか?
何でだ?
881:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/28 06:06:04 wesEdM5q
ミミ ヽヽヽヽリリノノノノ
ミ ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡
l i''" i彡
| 」 ⌒' '⌒ | よし、
,r-/ <・> < ・> | 次はティーアイジェーを買うぞ!
l ノ( 、_, )ヽ | 金で買えないものはないんだよ
ー' ノ、__!!_,.、|
∧ ヽニニソ l
/藤ャヽ /
/ ヽ. `ー--一' ノ/ヽ ノ7_,,, 、 ______
/ (⌒、"⌒ソ⌒ヽ─ '" `、 ( ィ⌒ -'"",う/壱 / /万:/|
~''(_)(_)(_)(_)ソ ヽノ ,イ^_.|≡≡|__|≡≡|彡|_____
ヽ/`、_, ィ/ ヽ─/ ̄//|≡≡|__|≡≡|/壱//万 :/|
/ / ) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
/ L i f e p o o r i|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
882:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/28 06:47:35 JceenObe
>>880
嫁と姑みたいな関係です。
883:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/28 07:00:40 uyw4oq4F
>>882
肘が姑というわけだな。
在職中から悪いとは思ってたけど。
仲好くすればいいのに。
884:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/28 20:08:56 JceenObe
>>883
いや、逆だ…。
三保が鬼姑だ。
885:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/28 22:04:50 bkHgnb3L
某オフィサが副社長に昇格しますた。
886:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/28 22:42:55 2HpmLQVB
いままであんなの一々ポータルに載っけてたっけ?
社長のことさん付けじゃなくてXX社長と呼んでたり、最近何かおかしいよね。
887:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/28 22:54:56 de0MB1zX
ヒント:小物ほど肩書に拘る
888:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/28 23:09:45 bkHgnb3L
この時期に副社長?じゃ社長は外人か?
889:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/28 23:28:59 MVuC2XBT
ヒットラーの恐怖政治かよ。
◯◯さん主義、貫けよな!
890:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/29 01:30:50 1Yv4WXd8
>>885
誰だい?
891:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/29 07:44:19 8sTVWsW+
>>885
大型リストラの成功が高く評価されているからだろう。
892:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/29 08:58:06 OtgnPao5
日本テケテケインチキメントのリストラの始まりはいつから誰が始めたか、
知っているかい?
893:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/29 09:32:16 v2TcWdLg
上からの指示に逆らわない様、各部所にアホをバイザー、フォアマンとして配置していますwww
894:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/29 09:48:20 RNkeGIhT
今、肘に平の50歳以上は何人残っている。
895:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/29 09:57:47 ILwUBQty
今年のpromotionはfreezeじゃないの?
誰か説明してくれ。
896:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/29 10:21:11 OtgnPao5
営業所を増やしたと言うことは、そこで苦しんでいる人間が
いると言うこと。またこれらに嫌気がさす人間がいると言うこと。
上の方はこれらを見越してやっていると言うこと。
必ず1年以内に再度ERが有ります。昔から同じやり方を
繰り返している。
897:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/29 12:35:30 4/8x82kp
副社長のスペック!
生年月日 1951年 2月4日
経 歴 1974年 工学院大学電子工学科卒業
1974年 帝人アドバンストプロダクツ株式会社 入社(現トーメン
エレクトロニクス)
1988年 日本AMD株式会社 入社
第三営業部 部長
1990年 日本エイ・ティ・アンド・ティ株式会社 入社
マイクロエレクトロニクス事業部 営業部長
(1996年10月、日本ルーセント・テクノロジー株式会社に社名変更)
1998年 日本ルーセント・テクノロジー株式会社
マイクロエレクトロニクス・グループ副事業部長
2000年 同社マイクロエレクトロニクス・グループ事業部長
(同年12月、株式会社アギア・システムズに社名変更)
2001年 株式会社アギア・システムズ社長
2003年 日本テキサス・インスツルメンツ株式会社 入社
半導体営業本部 副本部長 兼 第三営業統括部 部長
2004年11月 現職就任
趣 味 水泳、ヨット、音楽鑑賞
898:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/29 13:18:57 1Yv4WXd8
>>892
確か94年に40歳以上の社員の自宅に早期退職のletterを
送ったのが第一発目だったと記憶している。
>>896
そうだ。近いうちもう一度ERがある、というか将来ずっとあるのだろう。
>>897
しかし他社から来た人を偉い所に据えるね。叩き上げの人が
TOPに来なくなったね。
899:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/29 14:12:14 b3ono4Vl
>>897
過去在籍した会社、全部名前変わっているね
900:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/29 14:45:54 OtgnPao5
>>898
初心者な物でTEST掲示です。
901:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/29 14:50:47 E8Lxnadt
初心者な者で宛先>>のやり方を教えてもらえませんか。
902:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/29 15:08:40 LVsovYNU
>>898
TEST掲示です
903:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/29 15:26:03 E8Lxnadt
>>898
半分正解です。正しくは'93年6月頃でした。
その一年後'94年12月に再度ありました。
この時も'93年直後に営業所に間接部門や
エンジニアが強制配属されています。
ご丁寧に「営業強化」の新聞発表までして
ご苦労なことです。
全く今と同じではありませんか。
それにしても生駒や今回の副社長の様に
US・TIは重役を軽く見ていると言う
事でしょう。
904:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/29 16:44:24 Wes6lxz0
肘は、辞めた人が多すぎて、新たに社員募集したって
聞いたけど、本当ですか?
905:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/29 17:01:19 b3ono4Vl
>>904
デンケンから2名社員になってる。
906:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/29 17:06:47 v2TcWdLg
>>904
社員ではなくアルバイト募集中で~。しかも、派遣会社通しているためピンハネもされます。仕事は社員と同等にやらされ・・・(^_^;)
907:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/29 17:31:13 1Yv4WXd8
>>905
TI辞めてデンケンに行った人もいるよ。
908:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/29 21:00:37 v8fVoNCO
>>907
> TI辞めてデンケンに行った人もいるよ。
やめんじゃねーぞ山崎.
社長がふんばらなかったら, この会社は終わりだ.
道連れにしてやれ.
909:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/29 23:13:07 MaUp+cfK
>>908
バっカじゃねの~
終わればイイじゃん。。
910:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/29 23:17:58 5t82MUgw
人は削るし、組織はぐちゃぐちゃにするし、社員のモチベーションは下げるし
で、何で副社長になれるの?誰か教えてくれ!
日本TIを潰してTI年金を御破算にするためか??
911:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/29 23:18:28 6MMsLtw9
あと25時間弱で失業者になるのは何人いるんだろうか?
912:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/29 23:37:40 5t82MUgw
社長も副社長も100人程度の商社を転々としているだけだな。
残念だが日本TIをコントロールするための経験も能力もないだろうな。
913:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/29 23:46:16 s6auxUSZ
逆じゃね?
ダラスは100人程度の商社にしたいんじゃねぇの?
914:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/29 23:51:05 5t82MUgw
美穂、日出を除いても500人はいるが、最終的には何人にするつもりだろう?
915:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/29 23:54:55 1Yv4WXd8
>>914
その500人っていうのは多いと思うな。
916:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/29 23:59:09 s6auxUSZ
一人当たりの売り上げが10億から20億円くらいじゃねぇの?
917:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/30 00:11:27 N0LfjlXj
>>916
一桁大杉。商社は最低でも2億円/人以上、通常3億円/人
今の売り上げがキープできて300人~400人ぐらい。
しかしこの崩壊状態では売り上げ激減の予感。
100人規模への縮小は十分ありえる話。
918:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/30 00:16:32 BsXOT8EI
>>917
売上はKEEP出来ないだろう。
ところでフト思ったのだが資本金を昔減らしたようだが
何故だろう。運転資金をダラスに返した。
日本は見込がないから縮小させられたのだ。
919:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/30 07:45:02 nIVDPO4Q
>>893
>上からの指示に逆らわない様、各部所にアホをバイザー、フォアマンとして配置していますwww
禿同!! この組織は北○鮮みたいなもの。嫌われると追放、左遷だしな。
転職できない年寄り、能無しMGRは上の顔色うかがってゴマするだけだし。
こんなアホアホ会社に嫌気をさして自ら辞めて行く人も増えるだろうな。
920:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/30 10:37:21 E/5hF6Yy
>>919
同感です。ただし気持ちは分かりますが、自分から意味も無くやめては
無意味です。強制配置転換させられたり、次の仕事はありませんと
退職勧奨された場合に初めて全身全力で対応しましょう。
この場合の対策はいくつでも有るのです。まず地位保全の裁判、或いは
外部の全国一般労働組合に入る方法です。これが会社としては一番
恐怖を与えます。強烈な圧力を加えます。団体交渉・街頭宣伝・ストライキ
などです。ただしこの場合はあくまでも試練を乗り越えて会社に残る覚悟
がある場合です。たいがいは嫌気がさして割増金をもらって辞表を書くのが
一般的な結末の様です。出来るだけ損の無いようにしなければなりません。
ただし、再就職活動で退職理由「早期退職」或いは「希望退職」と書か
なければなりません。リストラ退職と言うことがすぐに判り有利な再就職
は不可能です。自ら知恵を絞り最善の方法を選択して行くしか無いでしょう。
民間企業の退職勧奨は4条件を満たせば認められるのですから。慚愧の念に
耐えませんが仕方有りません。
921:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/30 14:30:43 RwRgoXTg
いつまでもERだの何だので毎日悩みながら働き続けるなんて可哀相な連中だな。
早くこっち側に来いよ!(笑)
いかに誤った職場にいるかわかるぞ。
922:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/30 14:36:36 Emq8A88G
自宅警備員の方ですか?
923:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/30 15:08:07 E/5hF6Yy
>>922
自宅警備員とは同じ釜の飯を食った者に対して、本人ではないが失礼だと
思うよ。
>>921
言っていることは気持ちとしては良く判る。すっきりとした気持ちでしょう。
後は失業保険を貰い、職業訓練で失業給付期間を延ばして。この間に
仕事ニーズに適用する小資格でも良いから取って早く再就職すること。
高給での緊急雇用対策も出るので毎日インターネットハローは見ておくこと
コネが有れば利用すること。以上成功を祈ります。
924:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/30 15:08:50 ADGE/ejE
>>919
終焉を迎える会社の典型例ですね。
年寄りは企業年金目当てで惰性の会社勤め。
30代の転職適齢期の奴らも残っているのは低学歴ばかりだな。
パイザー、フォアマンの学歴を聞いてみな(笑)
社会的に適応力ある人達は残る訳ないわなwww
925:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/30 15:45:50 E/5hF6Yy
>>924
その通りです。ただし良く考えて下さい中卒であろうと、高卒であろうと
交代勤務のオペレーターで有ろうと定年まで頑張ったものに中途採用社長
や高学歴中途退職者がかなう訳がない。人生の格においてです。
'93年以降のTIJはそれが出来にくくなっている。そういう意味では自民党
と同様組織が破綻していると感じます。
926:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/30 18:57:21 wTLtZL1s
キター!! 雇用拡大!やったね!
URLリンク(www.edn.com)
927:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/30 23:24:47 2bOHBppj
会社の状況はさておき、周りの皆さんはいい人が多くて仕事のしがいがありましたね
一社会人として素晴らしい方々が組織の都合に翻弄されず、エンジニアとして、またサポート部門として仕事に専念できる環境に戻れますことを祈ります。
お世話になりました!
退職した方、新生活で頑張りましょう。
928:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/30 23:26:06 N0LfjlXj
3ヶ月延長のみなさんお疲れ様でした!!
次決まっている方おめでとうございます。まだの方チャンスは必ず来ます!
残り物には福があるですよ!ファイト!
929:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/01 00:24:00 Kxxe54um
>>926
テキサス人か!
SSI、BBにつづき Qimondaの差し押さえ物件を買いあさり
ハイエナ商社になり下がったのか?
雇用とエコのアピールで株価操作にしか見えない。
だって300mmで造るもんなんてないでしょ?
930:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/01 06:06:26 s44gi8n1
RFABが立ち上がれば、肘はなくなる...?
三保の製品をRFABで作り、肘の製品を三保で作るかもね!
931:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/01 08:52:03 nzwzjn6+
>>926
半導体業界はV字回復している様です。
雇用も急速に回復するでしょう。
新規雇用もせざるを得ないでしょう。
と言うことは退職勧奨の4要件の1つ、
新規雇用の無いことが崩れた事になり
次のERは消滅したことになります。
各営業所に行った者等は苦しいでしょうね。
932:926
09/10/01 09:20:12 gTzY+5fM
>>931
TIJ がどうかっうのは別だと思うけど。
933:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/01 10:08:10 9MUMa4EP
>>932
そうだ。TIJはいつも別さ。
934:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/01 10:10:52 Kxxe54um
>>930
おそらくリッチマン以下、現場を知らないKA陣にも
それくらいの発想しかないんでしょう。
古い製品は古いFABでしかできないのです。
美穂はだらす、肘はライフタイム(⌒ー⌒)ノ~~~
935:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/01 14:05:17 p+vkNffK
>>934
いいこと言うね!
良く判っているね。
936:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/01 15:38:48 E2tgk5pw
>>935
君が経営者でも良い訳だo(^▽^)o
937:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/01 16:14:37 Ui5tqrbG
>>936
いやいや、君の様な人材こそがこれからのTIJを背負って立つ人物であるべき
とみた。君の様な人物こそがトップになって立て直してくれる事をせつに
望む。まだまだ有能な人材がいるものなのだなあ、捨てた者ではない
ありがたいありがたい、頑張れよ! 応援するよ! o(^▽^)o
938:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/01 16:49:49 pDZ/Jsnk
>>926
キモキモンダは、こんなアホアホ会社にすがらなくて良いよ?
939:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/01 21:35:58 R5vsHg+6
日本TI今の従業員数、誰か教えて!
940:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/01 21:36:42 9MUMa4EP
>>939
俺も知りたい。
941:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/01 22:18:48 9MUMa4EP
1700くらいじゃねえ。
942:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/01 23:48:55 gTzY+5fM
URLリンク(qoe.jp)
9/24 で 1,855 だね。10/1 の数字はそのうちわかるんじゃね。
943:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/02 00:12:21 RDaca2RI
退職延長組みが約150名と聞いたぞ。
1855-150=1705 >>941的中か?
944:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/02 04:14:20 2chiZxap
おれ三保人。
仕事なくて暇すぎて、やってらんねぇ。
本当に半導体業界は、回復してるのか?
945:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/02 07:10:01 YUk9n9YT
景気回復しそうだったんで発注したけど、、ポッポが政権取ったんで
発注キャンセルしたいけどペナルティ払うしかないんで工場はちょっと
忙しいんだろうよ。だから来年はどうだろうね。
ローディング減ってないかい?
946:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/02 08:35:35 CoKaTMyD
つうかTIJが回復してないんだろ。
大きなショックの後に来るのは淘汰なんだし。
失業率は少し改善してきたね。
947:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/02 21:38:21 RDaca2RI
人事のチョビヒゲもオフィサになったの?
やっぱ600名リストラのご褒美なんだ。
948:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/02 22:11:29 rK4FPYqr
>>947
> やっぱ600名リストラのご褒美なんだ。
キモキモとーる君は、うらやましがらなくて良いよ?
949:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/02 23:06:09 RaM5YhX9
世知辛い世の中になったな。
950:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/02 23:26:38 mdeieIWW
>>947
それってもしかしたら高○さんかい?
951:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/02 23:37:42 RDaca2RI
>>950
違うよ。(仲本工事+森本レオ)÷2みたいな顔のおじさん。
952:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/03 03:56:31 +Jr6C4y0
>>951
割りきれねーよ…。
953:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/03 07:32:12 aGC3JmOO
次スレ立てときました。
【日本TI】日本テキサス・インスツルメンツ Part4
スレリンク(industry板)
954:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/03 09:15:13 Dc7ycbKi
TIのICが不足しているといううわさを聞いたが。
955:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/03 11:43:19 n1pmWBpM
>>954
それは本当だな。
ごめいわくおかけしております。
これで顧客への信頼は終了します。
追加のERは4Qになっても出てこないね。
956:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/03 12:26:39 aGC3JmOO
>>954
>TIのICが不足しているといううわさを聞いたが
役員のIQも不足しているといううわさを聞いたが
957:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/03 13:07:12 +Jr6C4y0
>>953
ご苦労様です。しかしPart4まで行くとは、問題の多い企業の証ですね。外資系は合理的すぎて日本人向きではない…。日本の企業がいかに素晴らしいか、痛感したしだいですよ。
958:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/03 13:59:53 +Jr6C4y0
合理的は良く言い過ぎた。単なる「その場しのぎ」が正しいな。
959:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/03 17:26:22 2I4yKUSe
>>956
> >TIのICが不足しているといううわさを聞いたが
> 役員のIQも不足しているといううわさを聞いたが
キモキモ男色とーる君は命賭けて庇わなくてよいよ? は? そんなこと言ってないんですけど!
960:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/03 21:37:02 usinyRP7
多少問題あるくらいの方が、働いてて面白くね?w
961:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/04 00:13:11 SBkIb3ZE
>>960
多少ならね。
少し前までこの会社の情報は極端に外部に漏れてなかったから、
それなりの人材が転職してきていたけど、今はもう無理でしょ。
人事の人ぉー、ERまだですかぁ?
やる気のなさがみなぎってきましたよ。
962:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/04 08:19:36 Fn2EyQub
>>961
この会社トーメン出身のオヤジが2トップだろう。
そのレベルなら商社からいくらでも採れる。
技術系も商社機能だけなら専門学校の新卒でもいいんじゃないの。
963:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/04 14:09:32 hZ+ih5hh
このしわ寄せはまたいつか襲ってくるだろう。骨がスカスカでグダグダな体は2度と健康を取り戻すことはあるまい。たとえ一時期、体調が良くなろうとも根本が治っていなければ意味がないのだよ。日本TIはそういう会社なのだ。
必要な白血球や優秀な栄養を大量に失い、ズル賢いウイルスか、居ても居なくてもいいような細胞しか残ってない。
964:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/04 14:19:28 hZ+ih5hh
本気で治したいなら、根本から解決しなければならん。日本TIはいつもその場凌ぎでごまかしながら生き永らえてきた。もうそろそろ通用しなくなってきただろう。
965:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/04 21:12:37 Fn2EyQub
不謹慎な例えだが、世界貿易センタビルに2機の飛行機が突っ込んだ状況
に近いだろう。
966:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/04 22:37:26 VrTTpxhB
HQも荒んできたな。
967:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/05 01:27:05 TYYHThGN
>>966
文字通り荒野です。
968:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/05 06:48:03 ev0aSt13
肘が黒字になったらしい。
969:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/05 08:46:26 ev0aSt13
5Sのおっさんが亡くなったらしい。
970:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/05 08:56:10 ZImhSR1G
TIJ社員5000人日出デミング賞受賞、オープンドアポリシー
石川社長本社副社長に昇格、日出世界で初めて8"ライン増設
日出第2工場の為、隣接に工場用地購入、全て昔の事か!
日出の事は夢のまた夢。誰かの辞世の言葉だったな。
971:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/05 09:40:53 ucE1cIrM
>>968
だから、どうなんの?
972:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/05 10:44:56 pzDsNHBP
減価償却はとっくの昔に終わった装置を使ってる+ERで高給取りに辞めて
もらう=ちょっと忙しくなるだけで黒字。。かな。 以前のロームの様に
落ち穂拾いでもやっていけるんだぞ。
973:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/05 12:38:50 TYYHThGN
誉められた黒字じゃねーな(苦笑)
974:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/05 12:41:34 TYYHThGN
>>969
5Sの生涯ってどうかと思うんだけど…。
975:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/05 14:14:43 pfEcvVLv
>>974
人は人、人生いろいろ、人もいろいろ。
自分が自分自身に恥じることなく
精一杯生きて行くことですよ。
精一杯生きて行きましょうよ。
976:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/05 16:07:41 TYYHThGN
>>975
そうですね。ご冥福をお祈り致します。スレの末端にして良いお話で終わるのは快挙です。
977:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/05 22:39:44 9BtogDP5
P○Cをあと数十名増やすらしい。
だんだん将来が見えてきた。
978:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/06 01:41:26 fTtFjqOf
>>942
早くTIのホームページをUPDATEしろ。
いつまで従業員数2000人にしておくんだ。
979:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/06 09:33:56 EGSGkhrH
>>977
> P○Cをあと数十名増やすらしい。
PDC?
PIC?
他に何かあったっけ?
980:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/06 15:01:16 5zImE/W/
>>979
PIC(Product Information Center)じゃないの。
本来ならウグイス嬢をそろえるべきでしょうが
おじさん連中を無理矢理あてがうのじゃないの
顧客満足度に好印象を与えるでしょう。
981:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/06 17:28:24 NSAdl+ng
US の PIC にまわしてもろくな対応してくれないから雇うんだろうけど。
PIC って扱う商品も幅広いし、数雇えばうまくいくとか、そうは思えないなぁ。
そもそも育てる気がないでしょ?
PIC の人間 hiring した半年後に、"結果が出ていない" とかいって全員首切ったりして(w
982:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/06 18:22:29 fTtFjqOf
>>979
PDCを増やすとは考えにくいよな。
983:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/06 18:45:28 pyZNlde5
PICの人たちはっきり言って、優秀です。
セットメーカの一線で活躍してきた人たちばかりで経験豊富。
数雇えばうまくいくと思いますよ。
幅広くいろんなメーカのデバイス使いこなしてきた人たちです。
老後前のいいアルバイトですね。
正社員育てずともやってはいけるでしょう。
984:981
09/10/06 18:59:44 NSAdl+ng
>セットメーカの一線で活躍してきた人たちばかりで経験豊富。
それならうまくいきますね。追加補充の人材も、同じ線で進めてほしいね。
でないと、双方不幸になる。数合わせに走ると最悪。
985:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/06 19:34:30 IekvBAqT
PICと特約店がいれば十分!!
日本TIは存在理由がないでしょう。
986:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/06 20:11:41 EGSGkhrH
>>983
> 正社員育てずともやってはいけるでしょう。
PICってまだあったんだ。
あそこも正社員いなくなったような気がする...。
987:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/06 20:54:24 pyZNlde5
今は技術正社員も若干増えました。老黄忠並みのベテランです。
まあ、1か0でTIJいらないというのは乱暴な言い方でしょうが、
最後の最後で落ち着いた時に残ってるTierは勝ち組でしょうね。
がっつりもらえるんじゃないでしょうか。
988:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/07 00:53:16 HJB1qVt/
日本TIは一体、今はいいのか悪いのか?
989:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/07 01:09:03 3BfBVkyA
各自貴重品の管理はしっかりしましょうね。
990:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/07 01:11:09 HJB1qVt/
>>989
え??????
991:989
09/10/07 01:12:46 3BfBVkyA
ゴメン、誤爆。
992:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/07 01:17:09 vqsaBF7d
今なら誤爆でもないけどな。
来年度のERは望み薄なのかなぁ。
993:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/07 01:55:56 HJB1qVt/
もうリストラは無いんじゃないの?
994:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/07 06:50:12 dG6k4Pie
次は2、3年後じゃないかな。
995:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/07 11:54:18 inoise8E
リストラするにしても、資金がないから、早期退職扱いでは出来ないと思う。
次は、肘を潰す作戦では...??
全員解雇、一部の優秀?な人は、ばらまかれるでしょう。
転勤が嫌なら辞めてください..かな?!
996:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/07 11:57:41 q5BhCNJU
リストラしなくても済むように派遣を雇うわけだが。
997:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/07 12:12:59 xjGjkzap
>>989
あながち誤爆とは言えない。
実際5月だったか、HQで盗難事件が発生してイントラに注意喚起の記事が出ていた。
少し前には、ノートPCが無くなったとか。
>>995
転勤をチラつかせる以外には、レビュー時の個人攻撃が常套手段。
年齢を理由に新しい技術についていけない事を強調されたり、
不自然な目標設定やジョブローテーションなど。
自分から「辞める」と言うまで続くもんね。
998:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/07 13:41:37 sHKoDJz/
>>997
まだ他にもある。
営業所強化を題目に好き嫌いで人選を行い。
一応の営業研修をおざなりにやった後、
外部研修講師に「私が社長であったらおまえ
達は給料泥棒だ」と人事立会の元で言わせる。
何の根拠か、名誉毀損に引っかかるきわどい
やり方。嫌がらせのやり方はいろいろある。
実際あった話。最低な会社だ。
999:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/07 16:02:35 sHKoDJz/
>>998
本人がやったことの無いような不自然な仕事を指示された時は要注意、
途中経過を聴くこともなく、結果に対して最初に指示した内容とは
異なった結果を期待していたり、再提出を求めたりした場合は
徹底的に指示内容と違うと抗議すべし。更に上司として一度も
中間内容を確認しないのは上司としての義務を果たしていないと
徹底的に抗議せよ。部下としての中間報告の責任を付いてくるだろうが
上司としての義務は果たしたのかと追及すべし、相手はしどろもどろになる。
このようなときは徹底抗戦を覚悟すべし。リストラの対象者と思って
間違いない。この時は外部労働組合を使い今後一切の交渉は組合を通じてくれ
と宣言すべし。立ち上がれサラリーマン。
1000:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/07 16:11:11 o2nWRtXK
いいスレだった、次もガンガン行こう!
1001:1001
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。