09/11/07 11:03:25 ULbhlwYi
100
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/13 12:52:31 3OiaSP4O
コニカミノルタ、有機ＥＬ照明商業化に向け塗布型ロール・ツー・ロール
方式のパイロットラインを建設
URLﾘﾝｸ(release.nikkei.co.jp)
これが問題なく稼動するようならルミオテック脂肪確定
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/13 18:29:44 LBNFuN8X
確かにヤバイなルミオさん
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/13 18:43:18 LBNFuN8X
ロールツーロールで安くなるが、
リン光使って高輝度化できるかだな。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/13 20:51:28 WxKf9azr
城戸さんテレビに出てたな
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/13 21:09:50 FtyYHBf5
>>101
２００６年６月には、６４ルーメン／ワットだって。
現在は蛍光灯の近く１００くらいいってるのかな？
当然リン光材料で高分子の塗布型ロール・ツー・ロール方式、
これが本当ならルミオさんは傷口が広がる前に
店じまいした方がいいんじゃないか
お先真っ暗って感じ
コニカミノルタだけならまだしもＧＥもからんでるからね
この記事、わかりやすいよ。是非ご一読あれ
ライティング・フェア 2009、白色有機ELが照明用に立ち上がる
URLﾘﾝｸ(eetimes.jp)
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/14 00:31:42 1vDD4jar
早よ量産して優位に立とうねルミ男
107:犬猫までフードコートの縁にされています
09/11/14 10:59:03 D3pLtyJ7
スレチすみません、毛皮反対デモの告知をさせてください
今年も毛皮(ファー)の使用に反対するためのデモ行進を
東京渋谷・大阪御堂筋・仙台で行います。
動物たちを苦しめる残酷なファッションに憤りを感じる北の同志のみなさん、
毛皮反対デモin仙台に参加してください。
今年はＥＵでアザラシの毛皮取り引きが禁止になりました。
日本でもいくつかの成果が生まれています。
一方、中国やベルギーではたくさんの犬と猫が野蛮な方法で毛皮を剥がされ
偽の動物名を表示されて日本やその他の海外へ輸出され、
猫用のおもちゃやフードコートの縁やアクセサリーにされています・・・
物言えぬ動物たちのためにどうぞあなたの力を貸してください。
日程
２００９年１１月２２日（日）
集合場所 勾当台公園
集合時間：１２時
出発時間：１３時
解散時間：１４時
コース：勾当台公園～アーケード街（三越前）～アーケード街（藤崎前）～仙都会館前解散（予定）
持ち物：プラカード、着ぐるみなどアピールするもの(なくてもＯＫです）
服装：黒っぽい服装
■最新情報はARC(アニマルライツセンター)のHPをご覧ください。過去のデモ行進の様子や報道写真も見られます。
告知にもご協力いただけると助かります。
URLﾘﾝｸ(www.arcj.info)
毛皮反対デモ行進は毎年10月11月に東京、大阪、仙台で行われます。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/14 21:29:37 AId1T2qK
↑糞愛誤参上。スレチだったら書くな、この気違い
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/14 21:32:12 AId1T2qK
↑糞愛誤参上、スレチわかってるなら書くな、気違い愛誤
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/16 07:51:57 f/KHXnSh
先程ニュースで、県が、今後5年間、ルミオに資金提供すると、今日発表するとのこと。これで、あと5年は潰れない。
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/16 09:26:56 wGWvc7Mj
ﾏｼﾞか？
この財政難に大博打してる場合じゃねーだろ ｸｿｫが！
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/16 10:57:37 PWK3hUbn
>>110
ホント？どこの記事？
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/16 11:15:21 yY5d4lCQ
>>105
発光効率の数値って実はあんまり意味ないんだよね
実際に器具まで含めて効率を考えると、線光源である蛍光灯はもちろん
点光源のLEDなんて照明としては著しく効率が悪い
寿命の問題解決が前提だけど量産化によって単価が下がれば照明のための
光源としては有機ELが圧倒的に有利なわけだ。
ルミオテックの生産方式よりコニミノの生産方式のほうがパネルの大型化
でもコストでも有利だからコニミノの工場が順調に稼動するようなら
ルミオテックは本気でやばい。
ただコニミノってサンプルすら出してないから頓挫する可能性もあるがｗ
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/16 23:47:47 emeaq/5l
>>104
城戸さんの出演番組、パネルや照明器具出てたの？
見た方、簡単に番組内容教えて下さい。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 08:01:50 GlalI6hs
今日の山〇新聞に書いてある。県が、資金提供すること。これで、あと5年は保証された。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 13:00:17 kpLiZL+3
URLﾘﾝｸ(yamagata-np.jp)
現時点でルミオは無関係、大学の施設に補助金が出るだけじゃん。
5年保証は、大学の研究継続よ。
年間予算2.2億、半分は地元が捻出。
研究には良いが、ぶっちゃけ年間額を見て唖然、少な過ぎる。
また、
研究成果の技術移転がルミオにとってメリットになるだろうか？
予算は大学が研究棟の建設と装置諸々に使い切るだろう、
その後の技術移転があってもその後直ぐに新技術で量産はできないだろう。
使うかどうか分からない特許権が残るだけじゃないか。
保証は全くない、
ルミオは親会社に頼って自力でやるしか道が残されてないってこと。
先日のコニカミノルタ＋ＧＥの発表や、今後大手照明会社の参入もあるだろうし。
日本だけを見ても、最大手のＰ電工さんがコニカミノＧＥの発表聞いて、
指をくわえてるだけとは思えないのだが。
ルミオ親会社の3年後の撤退もあり得る、
別に大手と提携した方が事業化が早いと判断するかもしれないし。
ルミオテック頑張れ。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 15:54:37 mNU4Malz
コニミノの発表について城戸がどう思ってるか興味あったのでブログ
覗いてみたんだが完全に無視してたｗ
知らないはずないし、マジでやばいんだろうな
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 06:42:14 HtZh4fV/
ニュース、新聞に出てたが、政府の行政刷新会議で文部科学省所管の山形県の有機EL研究所が廃止になることになった。県が出資すると言っても、国から、こんな事業は辞めろと言われれば・・・。辞めるしかないな。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 15:25:00 HHzu3qoV
>>113
＞ただコニミノってサンプルすら出してないから頓挫する可能性もあるがｗ
今回の有機EL照明パイロットライン着工は、コニカミノルタ東京サイト日野に勤務している、
リストラ予備軍の為の隔離工場で、会社側は意図的に事業を頓挫させようと企んでるという噂が…
日野から他工場（甲府や神戸）への転勤を断った連中に対する、会社側の仕打ちみたいな
事実、この会社はJAL並に労働組合が強いから
３１億円の設備投資っていうのも、中途半端過ぎるし
本業のフィルムが生産中止になってから、日野サイトで稼動している工場が減って、人員余剰してるらしい
120:名無しさん＠お腹いっぱい。：
09/11/18 18:36:09 uzlJrZhI
ＥＬ照明はまだムリでしょう。ＬＥＤが主流になります。従来の電球と同じ形状のため入れ替えるだけでいいです。
その点ＥＬ照明は現段階では製品すらできていません。数が見込める家庭用で普及しないと無理。
そもそもメンテナンス性が悪いです。コスト高になります。３０年くら早いんじゃない。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 18:42:15 eaXAXOnb
>>120
いずれ有機EL照明もあるとは思うけど、やっぱ
既存のインフラをそのまま使えるLED照明が先だろうね。
蛍光灯を取り替えるだけで、寿命が長く、省エネになるなら
スジの悪い話じゃないしね。値段も下がりつつあるし。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 18:59:29 UVp/uOTi
オフィス、家庭用の長い蛍光灯を、ＬＥＤのライン物でパカッと
交換できる商品ないの？
端から2本端子が出てて直ぐ交換できるやつ。
電圧違うから無い？
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 19:11:44 eaXAXOnb
蛍光灯は難しいな。インバーターとかいろいろ入ってるようだし。
多少の改造がいるからややめんどい。
電球の代わりは楽だから、まずはこっちからじゃないかな。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 20:40:18 QWPcguoY
日本は終わった。
暗黒の4年がこれから始まる。
中国に内乱でも起きない限り、復活は無理だろうな。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 21:09:50 HHzu3qoV
>>124
日本の内乱の方が先に起きそうな予感
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 23:26:08 nHS5xino
もう日本で製造の意味と価値が無いですかしょ。
製造業全般が価格競争で自滅。
人件費を30～40年前に戻して、
質素に生きるべし。
年金崩壊、企業年金崩壊。
日本の製造業は終わった、長く勤めても意味なし。
崩壊は直ぐそこ、中国の物価で生活すべし。
ルミオの照明いかに？
城戸さん何をしたいのかな。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 14:23:42 V2IrHb6T
LEDは点光源だから次世代照明の本命にはなれないよ
ちょっとでも照明齧ってりゃ誰でもわかる
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 17:36:27 ID40II4s
事業仕分けで有機ＥＬ支援事業「廃止」
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
あ～、もうヤバイね。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 19:26:12 AMAXUKG3
>>126
もはや城戸は
プロフェッサーというよりもプロデューサー
研究よりも商売が大事
その商売も詐欺まがい
騙された企業が死屍累々
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 20:59:02 O5Yy4BMG
山形終了！
城戸ドボン！
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 21:41:53 wc5gih2M
所詮 早稲田
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 23:04:29 O5Yy4BMG
城戸氏ストレスで髪の毛ぬけるんじゃねーか
波平で済まなくなるぞ
133:名無しさん＠お腹いっぱい。：
09/11/19 23:59:58 zaBVN1TE
>>127
先日大阪の有名な工場(新築）に見学行ってきたけど工場内の照明は全てＬＥＤ照明だった。
蛍光灯が全然使用されていなかったよ。違和感は全くなかったよ。それに外には太陽電池が
くまなく設置されていた。近代的な工場っていう感じだったよ。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 00:08:24 adSNdGDY
>>127
照明に関して素人です。
点光源じゃダメな理由を教えて下さい。
拡散板みたいの使えば面光源に近くなるのでは？
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 17:00:18 RNWQJ4cV
>>134
その質問そのものが答え。
ある程度の広さの空間を隅々まで照らそうとするとLEDの場合LED自体を複数
配列し、なおかつ効率的に拡散させなくてはならない。
ここで複数配列と拡散及び光学設計のためにコストがかかる。
なおかつ照明効率も落ちる。
いくらLED素子の価格が下がって発光効率が上がったとしても上記のコストは
必ず必要になる。
そこらへんは照明メーカーも当然承知している。
だから大手はLED電球とかダウンライト等、限定的な範囲を照らす照明のみ
に注力している。
今後LED照明が徐々に普及していくとしても白熱電球やハロゲン、メタハラ
等の代替分野が主で、蛍光灯のシェアを超えることは99.9％無い。
ただひとつの可能性としては世界中の照明メーカーが協力して共通モジュール
規格を策定することだろう。（電球や蛍光灯のように）
そうすれば電源や拡散部分を標準化できてコストを下げることは可能かもしれ
ないが、たぶん無理。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 21:18:59 voN/wDau
城戸氏のブログ見たが
廃止の撤回が可能なのだろうか？
動くのかが注目だな
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 22:05:13 QmS4grXe
廃止撤回は無理だと思います。民主党政権が続く限り廃止で決まりだと思います。県民の税金を無駄銭にした有機ELに使っていたとは。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 22:55:46 SB3hcsh2
>>135
その辺のコスト高は量産効果でかなり減ると思うよ。
今の蛍光灯だって製造プロセス考えてみろよ。真空に
ひいて両端を封じたりしてる。
数が多いから安いけど、少なければとてもとても今の値段では
出せない。
LED蛍光灯も同じと見る。
量産次第でがんがん安くなるぞ。
有機EL陣営の連中は液晶やプラズマテレビにも同じことを言ってるが、
今では液晶もプラズマも１０年前の1/10以下になってる。
LED蛍光灯も同じことになるだろう。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 23:05:34 Nh/X01Mg
>>137
無駄銭って、まだまともに立ち上がってもない事業ではないですか？
城戸さんの肩を持つわけではないけど、
サクランボとスキー場以外何もない（失礼）所で次世代のものづくりの種を育てようとしたのに
それが無駄銭？
ここで有機EL照明の芽もなくなれば、
日本はもう有機ELという分野で生き残れないですよ。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 23:24:32 SB3hcsh2
>>139
確かに可能性はあるからね。無意味と断じるのはどうか。
俺は有機EL照明はたぶんダメだろな派だけど、保険の意味合いで
有機ELにも幾らかの金は配分すべきだと思う。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 00:02:34 CLZzJAMM
研究所の存続か否かの発表は
山形県から正式に出てたっけ？
知事の意見を記事にして欲しいね。
どっちにしても県民の批判があるんだろうな。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 15:15:30 R9T5i8E8
有機EL陣営の中で、ルミオテックって、どこらへんに強みがあるの？
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 21:28:06 hjvYT3FN
重工がからんでるので、補助金、助成金にはめちゃくちゃ強いぜよ。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 23:57:34 CLZzJAMM
重工確かに補助金には強そう、
しかし本業の事業での強みがでてこないと。
重工自体がけっこう単発物ビジネスしてるからな。
政権変わって今後は助成金もきついだろ。
ルミオは研究でなく、パネル製造会社で立ち上がったんだし。
国や自治体に期待しても厳しいよ。
補助金などが頼りなのなら、
最初から計画が甘いだろ。
補助金なんてラッキー程度で考えないと。
城戸教授の計画が国と県に見離された今、
ルミオの量産が山形を救えるか？！
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 12:48:53 FszX3kVa
無理、無理、無理、無くなると思う
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 09:31:09 UfV72pyf
>>138
だからその量産効果が出せないんだって
LEDチップそのものの特性がメーカーの都合で毎年変わるのに
どうやって量産効果出るんだよ
チップごとに電源部から光学部まですべて設計からやり直しだぜ？
だから共通モジュール化が必要なんだけど現実それは無理だろうって話
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 23:28:25 8Af8KG5d
最近シャープのLEDアクオス、頻繁にCM見るよ。
あのバックライト拡散板でそのまま照明にならないかな。
照明用の単純な構造にして調光4段階位。
拡散板で効率落とすけど中国産で器具安く出てくれば、可能性あるかも。
光束不足と思われがちだけど、けっこう明るいんじゃない。大型パネルバックライトになる位だから。
赤が良いってことは、演色も良さそう。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 23:40:43 ZwwAaHX7
>>146
それは有機ELにも言えるな。
それはおいとく。
LEDも有機ELも進化中のデバイスだからまだ、がっちりした統一規格は
できないだろう。もう少し待てば、規格が決まるしそうなれば量産効果も
出るだろう。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 11:33:13 fcBsLMK5
>>148
LEDの規格なんて統一されるわけ無いだろうが
それで得するの中華だけだろ
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 21:24:20 hSDJwzgm
>>149
じゃあ有機ELの規格も統一されないね。
俺は統一されると思うけどね。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 23:15:12 SSwVLD6m
統一されよーが、されまいが、
それらを見越して、どこが生き残るか、
どこが強いかでしょ。国と企業で。
勝ち抜くためのビジネスするのはどこか。
既存の照明メーカーもどうだろうな。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 15:59:02 iN8zmUZp
そもそも照明ってそんな重要？
どーでもいいっちゃーどーでもいい話。
早く軌道乗れば歓迎するだろうし、駄目なら自然と淘汰されるだろ。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 17:39:10 TI9NPpyJ
どっかの見栄っ張りが温室効果ガス25％削減とかぶち上げちまったからな
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 23:14:53 gOflpwPX
現状の発光効率、コストで照明の話すんなよ。
業界に新しいネタがないのも分かるが翻弄されすぎ。
山形と城戸氏はあおり役で、世間が騙されてるね。
いままで金がどこに流れてたか考えたら分かる。
仕分けで流れなくなったらもっともらしい言い訳や。
まだ言い訳が科学技術なら分かるが、地域活性化は関係ないやろ。
地域の勝手な都合やろ。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 00:07:55 h+VV1lzO
地域の活性化は地域が勝手にやればいいじゃん。
何を優先するかは地域が決めること。国の税金に頼らんで
欲しいわな。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 09:55:50 QUW41Oab
>>154
こんどうに流れてるなｗ
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 13:01:08 zUxooddP
きどから予算だけでなく髪の毛も亡くなるのか、今までの国、県からの予算は、きどの植毛代に消えたとか。きどは、県民、市民の税金を使ってたから、説明すべきだ。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 12:25:25 seD7i0Qg
こんどうのグルメは経費で胃の中に消えてる可能性大だな。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 20:58:39 1he1/Uop
吉村知事が有機EL事業、産学官事業の政府の予算廃止に対し、予算確保を求める声明を発表した。モンテディオには、県として予算支援する。ルミオは、モンテディオ以下なんだな、政府が廃止と決めて覆るわけがない。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 21:59:16 aI8U90E/
モンテディオは観客動員数も増えてきて、もう少しで
商売として成立しそうだからね。
ELとどっちか選べといわれたら、モンテディオなのは当然。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 23:47:21 NkISUoDE
４３億の県税つかったことに対して、成果と説明が欲しいわな。
知事か城戸教授か。
政治的な言い訳や責任転嫁なら、未来はないだろ。
記者にバッサリ斬られそう。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 00:22:46 V6BwaTzg
ルミオテックに43億円も使ったのか？
一民間企業じゃないのか？
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 08:55:02 K3fpMEEG
米沢の研究所に４３億、ルミオに県が補助金で８億。
県は５０億以上使ってる
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 00:53:36 I89+IlEl
なーんだ ルミオテックには8億円か。
とはいうものの民間企業に何で？
回収できる融資ですか？
それともあげたんですか？
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 12:39:15 PKA/z3Oe
ま～だやってんの？この会社。
もう終わりは見えてるよｗ
所詮ﾁｮﾝに技術追い越されるのは明白。
そもそも胡坐をかいてるゆとり日本人と、
死に物狂いで追いつけ追い越せのﾁｮﾝでは土台が違う。
別にﾁｮﾝを擁護してる訳じゃないが。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 23:22:34 vc0F6AQL
城戸教授の記事にあったオーガニックライティングはルミオテックの子会社になるわけ？
出荷が遅れてるらしい。
東北デバイスも山形の有機ELにからんでて、東北の会社の繋がりはどーなってるの。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 23:10:29 bf++CLh9
ハゲデブログどーよ
グルメリポーターか
食べ歩きに税金つかってないか心配
領収書お願いしますって言ってそう
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 07:43:35 rdlvlv7+
城戸先生がどれだけの人かは知らないけど
技術を金に繋げる道筋が全く見えないんだよな。
以前住化の有機ＥＬ研究ボロクソにけなしてたよね。
高分子なんてバカだとか。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 11:41:25 H7D6bqyK
城戸氏は高分子工学科の教授じゃなかったか。
それで高分子批判してたなら、何がしたいのかよくわからんな。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 12:31:10 l4uHWAlM
>>169
ありふれた高分子と俺の研究を一緒にするなということを
アピールしたいんじゃないの？
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 11:29:16 B1+YXIvE
実用化に向けて多くのメーカーが動き出してる時に
これ以上おっさんの基礎研究に多額の税金つぎ込むのはリスク高すぎるな。
喜ぶのはこんどうだけだ。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 12:34:27 WNFuTCRn
議会で今まで同様血税投入に馬鹿共が賛成してたな。
もう勘弁してくれ！
うまくいったとしても、世の中がそんな欲しがっていない事に気付けよ！
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 15:08:05 93i553BO
輝度さんは、自分の頭が実は一番エコな照明だと
開発が終わってから気づくんじゃないかな。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 17:27:42 zyo+OQxV
城戸氏の頭には有機ＥＬパネルが張ってあるのですか？
あまりに明るいのでびっくりしました！
10,000cd/m2くらいはありそうですね。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 19:14:43 Yt7rGn6V
「地域活性化に貢献してまっせぇ」みたいなネタがなくなると、
講演のオファーが激減してしまうので、
講演会の謝礼で遊び暮らしたい城戸氏にとっては、
まさに死活問題
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 21:13:36 X2ZN8UJh
城戸さんブログで言い訳が始まったな
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 22:38:12 YcnjTvLy
>>176
城戸のジジイ必死過ぎてワロタ
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 23:01:17 CrC57vR2
ブログのサブタイトルは
笑ってゆるして
皮肉なことに、税金使ってそういう意味だったのか
全然笑えねえーよ
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 23:21:47 cCit8NQw
発光効率や寿命や演色性やらまだまだクリアしなければならない課題が山積している。山形の県議会でルミオが量産した場合の経済効果が数10億円って言ってたけど、こんな欠陥パネルが数万枚売れる訳がない。量産するには時期が早いよね。中途半端が一番よくない。
180:179
09/12/08 23:27:41 cCit8NQw
そろそろプロデューサーごっこはやめて、研究に打ち込んでくださいね。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 09:42:21 i5pk2dga
身のほど知らずとは、正にこのこと。
今のキドのためにある言葉
ちやほやされて天狗だったな
所詮、大学教授よ。
くそ真面目に研究だけしとけ、誰も悪く言わんよ
キドは他の教授の研究を馬鹿にしてたからな、お前も他と変わらんよ
一途に研究バカでいいじゃないか
地域活性化を名目に税金集め
最後は私利私欲の金に目が眩んだか
税金使うにはそれなりの責任が伴うものよ
世間はそんな甘くない、勘違いするなよ
プロデュースはやめとけ、才のがない
研究だけなら認めてやるよ
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 16:04:49 IEouaQy/
>>179
来春にサンプル出荷始めるってだけで誰も製品量産するなんて言ってない
今のスペックで製品としては通用しなことぐらい分かってるだろたぶん
まあコニミノが本当にRtoRで生産できるなら価格で負けるから引き際とし
ては丁度良いんじゃないかな
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 18:49:03 +U2nrVM9
ルミオの目標って量産じゃなく、
大袈裟なほどのサンプル出荷開始、量産間近とか言ったＰＲ直後に
売却だと思う。
184:179
09/12/09 19:53:54 /J4vZw4Q
>>179
量産効果の皮算用は昨日の県議会で質問された県庁役人の答弁。
サンプル出荷は年内じゃなかったの？
>>183
どこに売却？買うとこないでしょ。
上場してドロンですかね。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 21:47:05 8bJ6UKD4
サンプルってくれるの？
それとも買うの？
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 23:08:44 /J4vZw4Q
１５０ミリメートル角で１枚 7万～8万円
URLﾘﾝｸ(yamagata-np.jp)
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 00:49:23 zTDZ9JZj
パネル価格だけを考えても厳しいね。
研究者の教授主導で起こした会社だからこんなもんか。
期待はずれ。
遅れは無論、総合的にビジネスセンスが無い
いったい何がしたいんだ？が素直な意見
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 02:16:19 jrBkfTR1
先が見えない。
以上
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 03:04:44 371YOMQm
凸版はカシオへ
ROHMは相変わらず自己満の研究レベル
重工は流れで設備だけやってみた
もともと大した出資金じゃないので、比較的余裕のある３社は何時でも撤退出来る。
供給を受ける照明会社だって、コストが合わないなら、ELである必要はさらさら無い。
製品化出来ないと困る所なんか無い。
困るのは、輝度君と雇われてしまった人達くらいだな・・
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 10:12:57 kD0YVfKO
いやいや照明メーカーこそ必死なのよ
現状の照明産業って十分に成熟してるから伸びしろが無い
ところがLEDや有機ELによって光源自体のイノベーションが起こると
莫大な利益を得ることができる
環境問題にかこつけて高額な製品を売りつけたいのは
ハイブリッドカーや太陽電池パネル同様
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 14:28:36 VMqjtUY0
LEDには必死だが、ELに必死になる必要は無い。
一応手遅れにならない程度に、準備しているだけ。
売り上げの伸びしろ的には、LEDで済む話。
ELは製品化されても、現状コストでは特殊用途にしか成り得ない。
必要と判断してるのは、コニカミノルタくらいじゃない？
コスト的にロール・トウ・ロールという選択は、事業的には正しいんじゃないかな。
モノになるか甚だ疑問だけど、ラインソースか知らんが少なくとも今の蒸着技術の
延長じゃ商売にならない。
事業を分からない人達が集まり、見通しも無いのに税金まで使って、ライン立ち上げ
ちゃう会社よりは、よっぽど応援したくなるけどな。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 03:05:58 xiOQcMLO
ELの諸悪の根源はなんだ？誰だ？
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 03:09:12 2PG+hY9L
有機物だから持たないという噂
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 16:07:02 mvTV87mi
ところがどっこいメーカーはLED照明に対して案外腰が重いんだよな
プレスリリース等ではやる気満々に見えるがだまされちゃいけない
LEDで本格的な照明器具を作ろうとするとLEDチップを数十個から数百個
配列する必要がある
ところがLEDチップの寿命ってのはデータシート上では5万時間となって
るけど当然これは平均的期待値であって保証値ではない
つまり6万時間もつものもあるけど2～3万時間で暗くなったり最悪の場合
点灯しなくなったりするわけだ（中国製なんてもっと酷い）
そうなるとどうなるか？
購入当初は均一に光ってた照明が数年でムラが発生し所々不点灯も発生
する
下手に寿命が長いからその状態で何年も使わなきゃならない
これはどうやったって防ぎようがないんだけど消費者は納得するかね？
たかが液晶モニターのドット抜け一個でも大騒ぎする国民性だからな
だからメーカーは1～数チップで製品化できて最悪交換可能な電球タイプ
やダウンライトタイプばっかり作ってるのさ
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 20:25:19 Vd2dVS0i
>>194
ディスプレイのドット抜けと違って、照明のムラ・不点灯は問題なし。
自宅の蛍光灯をよく見てごらん。電極周辺が黒くなったり、
黒い点々があったりで結構汚いでしょ。
照明は通常直視しないので、蛍光灯の死亡直前のように点滅されるとＮＧだけど、
ＬＥＤ数個消えたところで全然ＯＫ。
みなさん、まもなく大掃除の時期です。
一年に１個、電球をＬＥＤに替えましょう。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 07:25:26 NUZn4vL8
やだ、高いもんｗ
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 08:57:57 fzL5miz3
電球のLED買ったけど、なんか暗い。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 22:49:48 fzL5miz3
分かる人には分かる、誰も言いたくないLED電球の欠点だな。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 10:26:58 +c6tF0Rm
>>195
蛍光灯は交換前提だから問題ないんだよ
その状態で何年も我慢するのかよ
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 10:44:00 idxU46b2
シャープのＴＶコマーシャルＬＥＤ電球と液晶でＬＥＤ売りにしてきたね。
年末の買い換え時期に合わせて、ＣＭしまくり。
既存の照明メーカーさん嫌だろな。
201:179
09/12/15 02:04:14 U6khnpHc
>>199
LED数個で我慢出来ないなんて、よっぽど神経質な方ですね。
有機ELの照明だとセル単位でやられますよ。面発光部が切れると発狂するんじゃね。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 10:40:28 76lL8tML
LEDチップは交換不可能だが有機ELモジュールは交換方式にするのは容易い
要はメーカーの都合として長寿命のLED照明は迷惑なんだよ
消耗品としてある程度のサイクルで交換してもらわないと儲からない
いわゆるプリンターのインクカートリッジ商法と同じ
まさかメーカーが本当にユーザーのこと考えて商品開発してるとか
思ってないよな？
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 23:24:58 U6khnpHc
で、結局ルミオテックってどうなの？
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 11:56:03 Be4ZvDXg
>>203
微妙な状態
来春のサンプル出荷が問題なく行われてメーカーの評価が良ければ
数年以内に量産にもっていけるかどうかって所
個人的予想では成功率10%ぐらい
もしコニカミノルタが予定通りにサンプル出荷してそちらのほうが
評価高ければその時点でアウト
こっちは5%ぐらい
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 13:33:27 AJCR3M2x
>>204
ルミオの社員？
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 15:11:10 gB1QOAtT
数年以内か。まだまだ厳しいね。はやく米沢に帰りたいよ。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 23:08:16 CXGPOJzN
さよなら 喜怒
もう二度と山形に来るな
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 23:30:24 OmWYugE8
ぶっちゃけ教授のブログを見ました。
月・火・水とそれぞれ日帰りしてますが、わざわざ帰ってくるより泊まったほうよくねぇ？
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 10:35:55 evZTeY1l
米沢に戻る理由はこんどうに行くからだよ。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 13:02:39 fLQHxayL
民主の来年度予算要望からは、漏れたんだよね。
スパコンなんかと違って、復活見通しは無いのか？
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 10:36:19 1RDteUc7
ないね
一地方、一大学、一企業を優遇する理由がない
山形で囲い込もうとしたのが仇になったね
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 17:32:56 LwpF2cx+
量産するにしてもやっぱりインジウム使うの？
213:179
09/12/19 21:45:27 JOUs4PCJ
透明電極は必須だからね
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/20 02:34:59 b2KiAEXF
あー、それだと安易に安くってのはできないか
気軽に捨てられる程度なら土産物屋のｷｰﾎﾙﾀﾞｰに、とか悪くないかと思ったんだけど
ただし需要は知らない
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 22:36:50 vkxqRs4R
キド教授はルミオテックの唯一個人株主だけど、経営に絡んでるの？
特別顧問でご意見番？
単に一株主ってだけではないでしょ。
どうなんでしょ。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 07:07:29 i42CdKBS
昭和電工、白色照明用有機EL技術に関するライセンス契約を米国UDC社と締結
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
りん光材料の塗布
開発目標は、発光効率150 lm/W
寿命5万時間
我らのルミオテックは、
素子のサンプル出荷を開始する2009年10月時点では、
それぞれ5000cd/m2、70lm/W、1万時間としたい
昭和電工の本気度
昭和電工、昭和高分子を10年夏に吸収合併
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
がんばれ、ルミオ
最近この手の話しにぶっちゃけ大先生のコメントないよね
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 14:39:12 TJ9qGK0l
ちょっと前まではルミオテックがリードしててコメントする余裕あったけど
コニミノや昭電の猛追で危機感ハンパないんだろうね
だからって無視するなんて学者としても社会人として失格だな
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 20:08:07 8XZesXvr
あの先生が情報発信しなくなったら、あの大先生の意味が無いね。
情報屋で食べてたんだから。
仕分けでイタいんじゃない。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 20:51:41 4/wSdyJI
政府の来年度予算で、有機EL関連の予算が復活して認められた。きどの首が繋がったな
220:179
09/12/26 08:34:51 3X5EAb/p
エレ研って閉鎖になるの？
ソース ぶっちゃけブログ
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/26 22:52:00 4uvN0W1Q
また税金使うの？
県は投資した、まだ金欲しがるキド教授、もうやめてよ。
ブログで言い訳せず、もっと結果だして税金をあてにするな。
研究公務員の発想だからビジネスにのらない。
ホント無駄、無駄遣い。
キドが仕切るかぎり未来なし。
皆キドに騙されるな。
こんどうは無能公務員達の溜り場。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 00:23:48 8Taqqibe
株式公開して自己資金でやればいいでしょ。
そんなに未来有望なら、投資家も集まる。
いちいち税金にたかるなよ寄生虫が。
ということだ。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 07:28:11 BLVBuJbL
こんどうで毎晩のように飲んでる連中は公務員(大学も含む)だからか。
民間では、大変だからね。
楽しそうに馬鹿騒ぎしているブログを見ると、いい加減にして欲しいと思う。
予算復活でスペシャリストを有機センターに呼べるけど、この人達に刺激を受け本来の研究者に戻ることを願います。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 10:26:16 Y20CJLfI
予算復活を一番よろこんでるのは
こんどう
ってことなのか？
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 17:25:58 AXjDdzXE
キド！米沢市民を大量に採用してくれ。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 22:40:21 YsazdVLh
採用する前に自分の給料か顧問料を上げるだけ、奴ならそうする。
研究の人種は分かりやすい。
税金は、もう使うなゲス野郎。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 13:01:37 SbX5L08r
納得。ぶっちゃけブログでこんどうが出てくる訳だね。
金銭感覚に疎い公務員のしゃべり場だったのか。
そりゃこんどう店主が一番安堵してるよ。
大学関係者、市職員と公務員は上顧客リピーター。
不景気の煽り被ってる企業人の気持ち分からないだろな。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 23:07:48 mARJbeCz
そろそろ今年も終わりだね
ルミオまとめ => 異論大歓迎
1.サンプル出荷時期
最短で2010年3月末
2.量産開始時期
2011年秋頃
3.パネルの特性(現在)
3000cad/m2、50lm/w、3000h、@7万円、この色は白じゃないよね
4.パネルの特性(3年後)
5000cad/m2、80lm/w、1万h、@1万円、まぁ白といえば白かな
5.会社状況
1度も黒字にならず4年後精算
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/29 00:22:56 P6MTK/Ky
現在3000h,50lm/wは厳しいな。
蛍光灯が10000h,80lm/wくらい
LEDは40000h,80lm/wくらいか。
有機EL照明にしてもいいことはないということか。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/29 13:35:18 AWYym962
ルミオテック関連で県庁の工業振興課と三菱重工の癒着疑惑話が出てきましたね
ソース ぶっちゃけ話し
工業振興課の藤本課長（仮名）ってなってるけど、ちょっと下の方に本名が・・・・・・
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 10:44:24 uSN1CXs9
さよなら山形とか他に出て行くとか言ってるが、無駄だな。
山形から出る出る詐欺だな。
じゃあでてけばいいじゃん。どっか余所のとこで、事業化までできるなら
それにこしたことはない。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/04 18:29:08 rTbEwNQv
昭和電工
有機ＥＬ照明に関しては、米国ＵＤＣ社と白色照明用の有機ＥＬ技術に関するライセンス契約を締結し、
10年にサンプル出荷を目指している。
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
今年中にサンプル出るみたい、がんばれルミオ
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 00:52:53 +j9U7Lzi
求人はないのですか？
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 13:08:46 6aGOVk83
>>233
あのな
スレ全部読んだか？
泥舟だぞ
この会社も、有機ELも
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 20:53:40 I4/aGibx
オレはルミオに入って世界を変えたい。
ＥＬはその可能性があると思っている。
だから今すげーがんばって勉強してる。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 21:14:51 ntjXba3D
どんだけ勉強してるのか知らないが、そんなに勉強して
糞会社に入る人生の不毛さよ。
自分で会社起こせば良いじゃん。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 21:46:33 C7u4yDKN
>>235
がんばれ、応援するぞ！！
ただ・・・・勉強すればするほど可能性がないことがわかる、それが有機ELだ。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 14:27:29 u28L3nqk
山形県庁工業振興課 藤○課長、ルミオテック関連で三菱重工の癒着疑惑
おかしいと思ってたんだよね～。なんで、致命的技術力不足のルミオなんかに
偏向税金投入を必死になるのか。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 15:29:06 4UayyKj5
本当かどうか知らんが、
さっさとﾘｰｸした方がいいな。
これ以上ものにならん事業に血税投入は許せん。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 09:41:54 tlJMO07q
昨日、ニュースで、工学部学長が、ルミオテックは、世界一の品質と生産能力をもった工場ですと言ってた。2月からは出荷が始まり忙しくなります。学長はマスコミに向けて、見栄をはっただけかな
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 10:52:04 jLcQOumu
>>240
品質が出ないから、立ち上げが遅れてるんだろ。
そもそも、歩留まり以前のレベルだと思うが・・
寄り合いで、品質の責任なんて誰も負わない会社だから、
外部のバカがいい加減な事を言い出すんだよな。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 15:32:09 +/3ILVgF
コニカミノルタの勝利ってことでFA？
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 18:13:15 y8unGVeX
>>240
工学部長って誰だっけ？
２月からの出荷は本当なの？
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 09:01:40 NoKEljHE
今めっさ急がしいですよ。
理由は新聞みてればすぐ分かる。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 10:08:37 rsXLHOTH
>>240
大企業の情報戦略の真似事。
浮き足立ってたら未来はないな。終焉。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 11:40:58 bClXKdOM
>>242
昭和電工の目もあるな
実際の評価は各社のサンプルが出揃ってからだから
今年の秋以降になると思う
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 23:49:06 CdxuAxNb
有機elが照明に向かないということに何故気付かない。
県民の財産を守った意味では、県庁の役人GJ!
それにしても40億はちと高い勉強代だったな。研究開発なんて地方自治体でやるのがおかしい。髙橋元知事は背伸びしすぎたな。
ルミオなんて3年後ないよ。照明以前に蒸着なんて遺物だよな。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 06:31:48 WWfQBasF
事業仕分けで研究所が廃止になって、あわてて県はルミオに資金供給することに。
これどういう事か分かる？県外に逃がしたくないのさ。
ルミオと研究所を一緒に考えてるばか者が沢山いるようだけど全くの別物。
このままでは人材、ノウハウだけをルミオ（重工）に引き抜かれて他県で本格工場を立ち上げって事になる。
そうしたら、40億がホントに無駄に．．．
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 10:30:34 TrSnLyOU
いーよ それで。
有機ELなんぞ将来性はない。
うまくいっても投資分の回収は不可能。
結局このままﾀﾞﾗﾀﾞﾗしてても費用対効果がどんどん縮まるばかり。
他県に引っ越して心中してくれ！
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 16:24:45 a0cWN4aH
山形新聞 有機ＥＬパネル、来月から出荷 米沢の専業会社 2010年01月19日
URLﾘﾝｸ(yamagata-np.jp)
次世代光源として注目される照明用有機ＥＬ（エレクトロルミネッセンス）パネルの
製造会社ルミオテック（米沢市）が2月からパネルの出荷をスタートさせることが19日、
分かった。県が県議会常任委員会で明らかにした。
出荷されるパネルは14.5センチ四方で価格は8万円。購入受付は2月15日から。
ルミオテックは、世界初の「照明用有機ＥＬ専業会社」として2008年5月に設立された。
米沢市八幡原の有機エレクトロニクス研究所が入居する建物のスペースを事業拠点
として生産準備を進めてきた。
有機ＥＬ照明については、研究分野で第一人者の城戸淳二山形大教授と県内企業が
共同で照明器具を製造販売する「オーガニックライティング」を設立。ルミオテック
からパネルの提供を受けて製品販売を目指しており、今回のパネル供給により、
有機ＥＬ照明装置の開発が加速しそうだ。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 18:53:36 oDnBQgJW
YBC見たけど、年間4万枚で量産レベルなのか？
14.5cm角が何枚取りか知らないけど、一日大判が数十枚で終わりじゃ採算合わないぜ。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 19:20:43 XWqnDOoR
パネル出荷が終わりの始まり
さよなら有機EL照明、さよなら教授
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 04:14:25 JwpRcukb
だから最初から『事業性検証会社』って言たじゃない。
世界初の照明用有機ＥＬ専業会社だけど、量産会社じゃないんだよ。
全然ウソついてないよ！
商売になるかなんて、俺は関係ないもん。
金が出ないなら、山形県でも山形大学でもなくて良いんだよ。
騙しやすい田舎モノが食い付いたから、やってるだけ。
マスコミにもいっぱい出たし、有機ＥＬセミナー座長の席は俺の物だよ。
トーマ君より有名になったから、後十年は安泰かな！
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 09:24:21 x9Y/NKLO
事業性検証会社ならその筋の会社に委託すりゃーいい。
素人集団に事業性検証できると思うか？
発展性のない会社に税金投入ってどーよ？
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 21:47:12 W7fRSmOJ
ルミオテックのパネル出荷状況を
何で県がルミオテックに先立って発表するんだ。
県のお手柄ですか？
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 23:21:32 X4eCG5/z
１月２３日付 山形新聞要約
県有機エレクトロニクス研究所は廃止。
城戸教授は、所長を退く。
研究所内の設備は、県が引き続き所有し、ルミオに優先的に使わせる。
ルミオ以外の県内企業も、希望があれば装置を活用出来るようにする。
８万円の試作パネルを売り切った所で、この会社は終わりだな。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 07:48:54 KAhLgt3C
ルミオテックに優先的にですか。
県庁工業振興課と三菱重工のただならぬ関係は本当のように思えてきた。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 23:29:23 /EAIMreX
喜怒教授は、県からすれば立役者でハイさいならってこと？
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 06:47:45 bWGqNrMT
設備の操作は山大で対応とある。
教授とは着かず離れず、小遣い程度は金渡すんだろうな。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 11:42:15 HD3bzpGx
ルミオテックのパネル光度は県EL研究所のパネル光度の半分以下。
技術的には天と地の差もある。県EL研究所では消費電力についても、
蛍光灯以下レベルへの目処が立つところまで研究が進んでいたのに。
山形大学内の研究所はあくまでも学術研究なので、学術基礎研究を
実際の製品化するための実務研究の場である県EL研究所は必要不可欠。
これを廃止するといった山形県は狂ってるとしか思えない。
研究開発力のないルミオテックだけではとてもこれ以上の発展は望めない。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 11:49:28 HD3bzpGx
＞260
だから、山形県工業振興課は三菱重工とがっつり癒着してるんだよ。
吉村知事だって、知ってて黙認してるように見える。
それで、将来有望な県研究所へ予算をまわさず、
その分を三菱重工ルミオテックへまわしたいんだよ。
現にそれを言う奴には圧力かかってんじゃん。
マスコミとか尻込みか？
山形県民馬鹿だな。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 17:50:42 /1x9YD9G
>>260,261
マッチポンプ笑った
エレ研関係者？
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 23:38:36 Y2jy4jZE
製品化のために必要なのは
チャンピオンデータよりも
同じ性能のパネルを歩留まり良く
しかも大量に生産する技術
エレ研程度の設備じゃ
もともと無理
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 01:42:42 ADII0xbW
サムスンが本気で照明はじめたら面白そう
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 03:26:17 cM6R4Hrt
>>262
なんか、日本人じゃ無い人の書き方だな。
ともかく、研究レベルと商業レベルを繋ぐ人がいないって事かな。
重工は装置を売りたいんだから、製品に対しては何もしないよね。
ROHMも凸版も方向性が違ってきてるんだから望みなし。
三菱本体が、これで商売しようと思わない限り、先は無いのでは？
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 19:22:34 HnEgwB7S
三菱重工の装置っても
所詮は真空蒸着だろ？
ルミオのパネルが
14.5cm□ってことは
30cm□から4枚取り
tokkiのelvessの量産型より
しょぼいじゃん
そんな装置が売れるのか？
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 22:49:56 xvqPLvX5
クラスターじゃなくインラインなので１ｍ□以上だよ。
おそらく第５世代。最低でも第４世代。
蒸着の能力よりも意外と前後の処理の方が手間がかかるよ。
URLﾘﾝｸ(www.organic-electronics.jp)
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 02:40:35 ft56vDnf
第４～５世代なら、もっと生産枚数が多くないか。
現時点のサンプル出荷は４枚取りだろ、多分、新潟の装置。
タンデム型で時間かるんだろな。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 03:31:10 /7CWcaMd
帝人は追い出されて成長した
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 04:38:58 yWjWXguc
>>268
267みたいな話が、普通に立ち上がると思ってる人が多いんだろうな。
4～5世代を量産で流そうとしたら、数百億円は掛かる。
前後も既存の装置だろうし、せいぜい1世代サイズで流してるんだろ。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 07:46:42 Vtvi9XxI
>>270
だよな
トッキのカタログモデルでも
立ち上げに半年以上かかるし
下手すると立ち上がんない
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 09:14:12 ZJo2qqek
歩留まり５％って本当？
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 13:11:48 Vtvi9XxI
>>272
ルミオ製照明パネルの歩留まりは知らんが
東北パイオニア製小型ディスプレイパネルは
驚異の90％超
ルミオもエレ研なんか相手にせず
東パイの靴でも舐めた方が吉
目と鼻の先ってか
道向かいだし
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 17:28:42 ZJo2qqek
山形県に土下座してまでもエレ研の設備使いたいんじゃねえの？
パイオツニアは裸足だろう？ 倒産間際で靴買う金もない。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 02:16:41 7lgKrOOq
テイジンと同じ道を歩みか
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 17:36:24 S2ShgnlF
東パイ、サムソンの蒸着設備はトッキ製。
少なくとも重工の技術レベルはトッキよりは上なのは間違いない。技術者を引き抜いてるんだから当たり前。
東パイを相手にするはずもなし
テイジンの例はありうる
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 18:54:38 FegjuMau
パイオニアは６年しかもたないからだめだ。
ＥＬディスプレイはシャープから発売されるのでは。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 13:04:22 sQF4A39l
有機ELパネル応用製品製造業務の受託者募集について
URLﾘﾝｸ(www.pref.yamagata.jp)
>>提出期間：平成22年1月19日（火）から平成22年2月10日（水）まで（必着）
>>事業説明会を開催します。詳しくは照明用有機ELパネルの概要解説及び
>>有機ELパネル応用製品製造業務委託企画提案募集説明会の開催についてをご覧ください。
>> * 米沢会場 平成22年1月26日午前10時（置賜総合支庁201会議室）
>> * 山形会場 平成22年1月28日午前10時（山形県高度技術開発センター研修室）
>> * 三川会場 平成22年1月28日午後3時（庄内総合支庁講堂）
2/10必着の募集で説明会が1/26～28ｗ
出来レースの香りがプンプンするわけだが
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 10:53:58 QgwYBMbL
これどう考えても無理だろ
たった1ヶ月弱で新規事業計画を提出しろ？
その後1ヶ月強で履行せよ？
山形の人すげーな尊敬するわ
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 11:26:49 0NOrljS1
このスレ城戸教授本人にみせたほうがよくない？
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 12:59:36 FS0sInTg
しかもパネルの提供すらないからなｗ
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 23:02:32 QGQ3Z6sm
オーガニックライティングだけの応募
同社と随意契約で決まりだな
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 01:23:01 TRQBdvEn
ぼちぼちルミオテックで求人はないのですか？
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 11:32:45 1ISGCDYQ
パイオニアと三菱が提携？パイオニアも照明に参入。ルミオテックの協力会社になるのか。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 12:24:46 pRKS+Unu
>>282
茶番。デキレース。
他からの応募で、計画、アイデアまで盗む気じゃないか。
いやらしさと胡散臭さがプンプン臭う。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 15:23:31 tDmBkNHb
>>284
三菱化学との提携だから、ルミオと基本的には無関係。
でも、全く先の見えないルミオを、三菱グループ主導で利用していく事は考えられる。
生産は、パイオニアの米沢ライン改造が本命だろうけど、
商売になるまでは、今回の10～15億の投資じゃ済まないだろう。
πは金は無いし、今のELの商売も簡単にやめる訳にはいかない。
だとすれば、
しばらくは、旧ＥＬ研究所の設備を使って開発
時期を見て、ルミオ解散、設備をπが買い取る
量産ラインにする金は、三菱に出してもらう
それまでは、県から可能な限り金を引き出す
ってのも有り。
287:＄投資家＄
10/02/03 15:49:33 1ISGCDYQ
量産までに相当な時間と資金がかかりそうだな。ＬＥＤに勝てるのか。
インテリアとしては魅力があるけど、家庭に普及するのに何十年もかかりそう。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 22:49:52 Huv8k5BF
>>287
有機ELは装置産業
装置を制した者が勝ち
tokkiもそれを狙って
見附に大工場を建てたが
ものの見事に大失敗
城戸みたいな合成屋の
出る幕はもう終わった
あとは
tokki以外の装置メーカーが
最後までやり抜くガッツが
あるかどうか
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 23:27:15 TRQBdvEn
tokkiみたいな真空三流メーカーが幅をきかせてるようじゃだめだめ。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/04 10:00:10 uwoSc4Vu
将来は不安
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/04 12:21:26 DupISdfJ
以前、展示会でルミオテックと山形ＥＬ研究所の照明見たが、
欲しい、買いたいと思わなかったな。価格関係なく。
輝度さんのブログでベタ褒めだったので見に行ったのに
正直こんなもんか、まだまだって感じ。
デザイナーの問題か？ デザイナーじゃないから輝度さんは褒めてたけど。
ソニーの有機ＴＶは欲しいと思った。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/04 21:00:46 aNPvpeeS
有機ＥＬ全般の板がない
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 00:21:34 +RtpHBdh
哀れ、有機EL
仕手筋の格好の材料になってるな
三菱化学は一瞬にして出資分を回収したのかな？
トッキーキヤノン以降からか
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 02:25:26 GjM53Hrr
>>293
旗振り役のキドが仕手師そのもの
最近は論文すら出していない
素人をだます
プレゼン能力だけは超一流
ただただ講演＆企業との密談の日々
共同研究とは名ばかりで
単に企業にたかるだけ
企業は貪られるだけ
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 11:26:01 QhqTgxWS
本来なら国がサポートするべきなんだけどね
韓国ではLED照明の規格化など国が全面的にバックアップしてる
ちまちま電球型とかやってるあいだに次世代ベース照明に関しては
韓国の後塵を拝することになりそうだ
液晶テレビの二の舞だね
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 14:35:58 RbqlUPqX
本気でＣＯ２排出２５％削減とか考えてるなら、確かに国レベルのサポートがあっても
おかしくないモノなんだけどね。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 23:38:10 GjM53Hrr
ITOが抵抗になって発熱するんで
蛍光灯並みの照度なら
蛍光灯以上に電気を食う
だから
有機ELはちっとも省エネじゃない
「天井全体に有機ELパネルを貼った次世代省エネ住宅」
なんてのもありえない
そんなことしたら
瞬時にインジウムが枯渇
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 21:33:15 HyqZq6gB
ルミオテックって胡散くさいよね
税金を絞るだけ絞ってさようなら
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 15:46:41 c9UOlhRZ
山形新聞2010年02月10日
有機ＥＬ照明製品化へ米沢に試験装置 パイオニアと三菱化学が提携
URLﾘﾝｸ(yamagata-np.jp)
パイオニアと三菱化学は9日、次世代光源として注目される有機ＥＬ（エレクトロルミネッセンス）
照明の製品化に向け業務提携したと発表した。有機ＥＬパネルはパイオニアが提供することになり、
同社は「量産化の拠点は調整中」とする一方、東北パイオニア（天童市）の米沢事業所に試験的な
生産装置などを設置する方針を明らかにした。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 16:56:17 hXvVOS8O
結局取り込まれた感じだな。
ﾏｼﾞで終わりの始まり…
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 18:34:17 9S3lz3AJ
この記事の重要なポイントは
ルミオテック（同）が採用している発光素子を真空中で蒸発・付着させる方法
ではなく、塗布型を採用することで低コスト化を進めていくという。
ここだと思う。
コニミノも塗布型だし、今後塗布型が主流ってことになるとルミオは完全消滅
するだろう。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 19:18:54 +dr7Qpmr
塗布型って高分子って事でおｋ？
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 19:32:53 3yiGT11Q
低分子でもいろいろ修飾つけて溶解するようにも
できるけど、どうなんだろな。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 19:45:06 +dr7Qpmr
塗布が主流になったらルミオもアルバックもトッキもダメージ大きそうだね
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 20:48:11 3yiGT11Q
主流になることは当面ないだろうけどね。
もっと言えば、有機EL照明が主流になることもないだろう。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 21:19:21 lJzY7hvG
だ～か～ら
高分子（塗布）でも低分子（蒸着）でも、燐光だろうが蛍光だろうがどうでもいいじゃん
297氏の言う通り一番の課題は透明電極(ＩＴＯ）だぞ
NHKの山形版ニュースを見たけど、県庁って本当にバカだね。
ぶっちゃけ教授に理がある
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 21:25:52 3yiGT11Q
＞ぶっちゃけ教授に理がある
理の有る無しじゃなく単に成果が見込めないから
損切っただけでしょ。商売の話に正しいとか正しくないとか
言ってもしゃあない。
308:297
10/02/11 00:09:31 cbeI1EmC
>>306
もうひとつのネックは封止
どんなに長寿命な材料を使っても
完璧な封止を施さないと
材料の性能を引き出せない
研究室レベルであれば
乾燥剤をどっさり仕込んで
長寿命を達成させることはできるだろう
せんべいの袋に入っているような
シリカゲルをたっぷり背負った照明パネル・・・
悪い冗談みたいじゃないか
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 18:15:26 21H1XN3P
やっぱりコケたか
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 23:11:08 Grv6kQOL
URLﾘﾝｸ(www.pref.yamagata.lg.jp)
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/16 01:24:33 KgA2wWeo
WBSまで取材させて、量産してますってか？
量産だったら、ちゃんとした品質が出てるものを出しやがれ。
自前のラインも持ってない間借り会社がよく言うよ。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 01:57:04 z/d1T1yl
城戸のオッサン、都合の悪い発言を隠しファイルにしてやがった。
URLﾘﾝｸ(ckido8.yz.yamagata-u.ac.jp)
---------------------
有機EL最新情報
シャープ６５インチの液晶テレビ
2005年6月6日
最近のニュースからちょっとコメントさせていただきます。
まず、シャープの６５インチ液晶の発売について。
（中略）
城戸研究室では、９２年ごろから有機ELで白色を出す研究を開始して、
低分子系、高分子系などで多くの白色素子を開発してきました。
そして、経済産業省・NEDOの「高効率有機デバイスプロジェクト」で、
白色素子の特性を実用化レベルにまで引き上げることに最近成功し、
量産プロセスも同プロジェクトで要素技術を開発し、
昨年から山形県有機エレクトロニクス研究所を中心に進めている
NEDO「有機のあかりプロジェクト」で、革新的量産プロセスを開発しているところです。
そして今年、それらの最新技術を基にした新会社を立ち上げて、２００７年から超高効率て、
しかも低価格の白色有機ELパネルの量産を開始いたします。ということを、
いろんな講演会や雑誌の取材で申し上げてきました。
(後略）
---------------------
オッサン、2005年の時点で「革新的量産プロセス」を開発して、充分な成果が出てたんだな？ホントだな？事実だな？
そうでないと、「２００７年から超高効率て、しかも低価格の白色有機ELパネルの量産を開始いたします」
と言う発言は、故意に人を欺いた事になるぞ。
魚拓も取ってるから、消しても無駄だよ。
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 23:27:32 F38bR3Bc
なんかその頃液晶TV屋さんと言い争ってた気がするな。
それ以降一向に実用化されてませんがね。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 02:18:21 mOIe+yns
俺は教授を応援する
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 23:08:05 evNjKA47
8万円のパネル買ったやついる？
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 22:56:47 Vpet7smX
>>312
【城戸マジック】
経済産業省がカネを出さない⇒開発失敗⇒城戸『国はカネを出さなアカン！』
経済産業省がカネを出す⇒でも開発失敗⇒城戸『国はもっとカネを出さなアカン！』
経済産業省がもっとカネを出す⇒やっぱり失敗⇒城戸『国はもっともっとカネを出さなアカン！』
経済産業省は
「有機のあかりプロジェクト」で城戸に見切りをつけた
城戸の次のカモは文部科学省
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 00:05:37 WgQOaJQL
その前に山大だな
だってデジタル時計が80枚で500万で買うか？
押し売りもいいとこだろう。
しかも、ＡＣ電源だぜ！コンセントさがすのか？
あほくさ
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 00:10:26 Eh5RGvNX
単純計算で一個6万円ちょい。
自分の金なら買うかどうか、胸に手を当ててよく考えてみろと言いたい。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 00:24:10 Dvmz5pDX
『給料研究所』
企業規模別・年齢階層別の平均年収が載ってる。
たとえば大卒男子大企業40～44歳だと平均年収は927万円。
→URLﾘﾝｸ(2style.net)
(コンテンツ)
・企業別･大卒男女の年収分布
・標準労働者の年収モデル
・従業員1人当たりの人件費
・大正時代の学歴別初任給
・学歴･性別･企業規模別の生涯賃金
・公務員の年収
・年間休日数
・年収と結婚率の関係
・サラリーマン世帯の貯蓄高
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 03:29:00 /n/b26uQ
>>318
パイオニアのパネルを買って、Ｇ電子で作ったんだろ。
社長は金曜日のシンポジウムでも、馬鹿っぷりを晒してたな。
OLCは、ルミオ以上に県の金にたかってる所だから酷いもんだよ。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 11:45:07 pNClan7Y
ポータプル機器向けで頑張った方が良いんじゃないか？
322:名無しさん＠お腹いっぱい
10/02/21 17:53:03 zwEvZZ3w
輝土に教えてやれよ
プロマネの馬鹿織田の態度が
エレ県潰したこと
富士藁より
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 18:10:53 1nx0x9kB
プロマネの馬鹿織田って
エレ研がなくなったら
山大にいくの？
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 20:59:14 CwhGJXxm
>>322
三菱重工で山形県庁に出向してる藤原課長ですか？
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 21:47:45 bPbeULGF
>>317
オッサンはマジでそんなガラクタが
売り物になると思ってる
思ってるだけではなくて
もはや「有機ELはモノになる」っていう
信仰に近い
んで田舎の企業や学生を巻き込んで
一大新興宗教化している
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 21:53:14 bBSrQuIa
企業はともかく、学生は可哀相だな。
学生は宗教施設で先生の言うことだけを聞いてるうちに
洗脳されてしまうのだろう。
誰かが助けてやらんと。若者を助けるのは大人の義務ですぞ。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 09:17:42 4oCzovWR
有機ELは有望だよ
ただし成功するのは日本じゃないし、ましてや山形なんかじゃ
絶対ないってだけの話
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 18:00:05 yg/xL00h
有機ＥＬクロックの写真どっかにある？
329:名無しさん＠お腹いっぱい
10/02/23 19:39:23 +MeInbPW
ない
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 22:18:17 iKUhlX96
ぶっちゃけ話 2010年2月18日
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 23:12:07 Na+CN/Ir
>>327
確かに固体照明ってのは有望だな
LEDの
「割れない」「切れない」「長寿命」は
蛍光灯や白熱電球にはない圧倒的なアドバンス
ただLEDは
「まぶしいけど暗い」のがネック
有機ELが
「割れず」「切れず」「LED並みの寿命」で
蛍光灯や白熱電球並みの実用照度が出せれば
過酷な条件で確実な灯りが必要なシーンで
必ず需要がある
それは軍需だな
だからこそ三菱重工が・・・・
おや、誰か来たようだ
誰だろう、こんな時間に・・・
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 00:04:08 5jQAZudT
>>331
生きてるか？
切れないと長寿命の違いを教えてください。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 00:55:28 +a4HW5pc
.>>331
軍需以前に、民生用としても、
有機ELが照明としての最低条件（摂氏70℃湿度80%）に耐えられると思うか？
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 11:55:43 DOMk7MwP
今は耐えられない
将来的にはわからない
もし未来のことを断言できるんなら株でもやればいいと思うよ
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 14:07:47 tX9cq05B
将来的にわからないとかいってたら、そりゃなんでもそうだろうよ。
その言い分に投資する人がいるとは思えん。
できそうな見込みをちゃんと説明しなきゃね。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 20:26:59 YWvnB7/s
>>332
切れない ⇒ フィラメント切れによる突然死がない
LED並みの長寿命 ⇒ 輝度半減時間5万時間超
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 02:40:03 m8kGQOUW
>>334
>今は耐えられない
>将来的にはわからない
有機化合物の原子間結合エネルギーを調べてみれ。
つまり>>324の言ってることって、タイムマシンの可能性について
「今は出来ない、将来的には解らない」って言ってるのと同じレベルだよ。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 09:30:25 UX0Wv8fE
つまりタイムマシン並みに実現不可能なのは自明なのに開発競争
しているGEやオスラムやフィリップスやコニカミノルタなどの企業や、
普及することが前提でレポート発表してるディスプレイサーチやナノ
マーケットや富士経済などの調査会社は馬鹿で無能の集団ってことですね
今すぐ電話して教えてあげればいいのに
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 20:19:09 KcTjRX72
>>338
2003年12月15日配信
【FPD】DisplaySearch 松野氏、FPD市場規模は2006年まで2桁成長と予測
米DisplaySearch 上級副社長 松野智吏氏は12月12日、
「第6回ディスプレイサーチフォーラム」において
FPD市場の見通しを示した。
a-Si TFT-LCDが2007年まで70％以上を占め、トップを維持、
2位がPDPで9.5％、3位がLTPSで6.7％、
4位が有機ELディスプレイ（OELD）で3.7％を占めると予測している。
少なくともディスプレイサーチは馬鹿で無能だな
三大照明メーカーは、
>>331がいうように固体照明を模索してるんだろう
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 22:23:05 olAqONLi
>>338
調査会社は、メーカーに市場予測を尋ねて、それを元にアレンジして
将来の市場予測を発表したりレポートとして売ったりしてます。
その調査会社の市場予測を元に、メーカーが
２０XX年には市場は○○○億円の見込み、とか言うわけだ。
ギャグみたいに見えるが、これはマジ。
だから調査会社の発表なんかほぼ外れます。業界の内部のものも
誰一人、調査会社の予測なんか信じてません。
じゃあ、調査会社の市場予測ってなんのためにあるのか？
それはメーカーの開発者が予算を取ったり研究開発プロジェクトを
起こす時の信憑性を高めるためだけに使われます。
研究者が俺は将来これは1兆円になると予測する、と勝手に言うよりは
嘘八百で信頼性皆無であるとわかってても、外部の調査会社の
レポートなどをもとにしたプレゼンだと重役も納得しやすいし、
ハズレても言い訳しやすいからです。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 22:27:42 olAqONLi
予算を許可した重役さんも、後でさらにその上（株主とか）から
責められても、
「開発者の直感を信じてやりました」
というよりは
「なんたら調査会社の市場予測に基づいてやりました」
の方が社長も株主も納得しやすい。
これだと、まるで重役が卑怯者のようですが、実は違う。
「開発者の直感です」
だと、その開発者に責任とらせろよという声もでるかもしれないけど、
富士ナンタラ会社の調査結果とか、経産省のロードマップなら、
まあ仕方ないか、ということになり開発者に責任をとらせなくて
済むからです。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 22:53:21 nE8Tc3Lt
有機ELパネル結構売れてるみたいだね。
今週も売り切れみたいだ。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/02 23:10:47 Sqs0mvNc
歩留まりは何%ですかね？
半分の50%くらいじゃないですかね？
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/03 01:47:32 xhRmBIaI
有機エレ研がつぶされた本当の理由聞いて笑。
県から見放されても仕方ないだろ・・。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/03 22:25:28 OG+vkFWR
>>344
ぶっちゃけ教授のブログのせい？
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/03 22:50:19 8o0eZfPF
城戸センセについていこうかどうか迷う
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/03 23:18:26 /of/YQig
いい人なんだけどね。ついていっても、貢献度低いと無視されるようになるだけ。
やめといたほうがいいよ。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/03 23:31:58 3ioD7q8/
>>345
政府開発援助のせいだろ
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/03 23:43:59 OG+vkFWR
Official Development Assistance
322に記載。
で、具体的に何が県庁の逆鱗にふれたのでしょうか？
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 06:42:33 RMRFh6fU
嘘と過激な理由？ オウム並みの洗脳教育！？ 韓国 北朝鮮の反日教育 幼少から憎悪を植えつけ日本人を殺せ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
日本内でも・・・？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
国民第一民主党 また小沢、鳩山・民主党連中が売国行為？
在日韓国民団に挨拶 民主議員が公明党と連立して外国人参政権を可決すると約束 証拠の動画出回る！
検索↓
★何故俺を精神病院に入れるんだ！
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 19:21:21 pKoQqhLL
>>346
輝度さん弟子や学生を育てる興味ないでしょ。
興味ありは、お金。
それは税金をどれだけ取ってこれるかに興味大。
ＯＬＣの受注は県の税金が回ってるだけで、ビジネスじゃないよ。
ついていくのは自由だけどね･･･。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 22:22:51 LK73oGkA
輝度研の学生は、ぶっちゃけブログなんて見ていないらしいね。
ここにヒント。大学関係者なら知っている話。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 22:36:27 BvcsOR8O
有機ELに希望を抱いて機能工入ったのに・・・・進路変更かなあ
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 23:13:01 laOnPYrk
>>351
輝度の守銭奴ぶりは有名だけど
陰で操ってるのは台湾人の奥さん
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 06:13:12 mJwrlqIO
その台湾人のせいで、研究室の暖房禁止になった年もあったらしいよ。
暖房費が高いとかで。雪国の米沢においては虐待だろ。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 16:36:19 NpXoMXMn
そんな台湾人の誕生日祝ってやってる学生が不憫でならない。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 21:11:18 XzFyI9fh
チャウシェスクみたいだね
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 21:30:17 DdL8+FyW
金正日だろ
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 01:28:56 cYMxyKat
可哀想だね学生さん
歯向かえば卒業できないし
奴隷だよ
学費も払ってるのにね
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 21:15:46 UIKOveh+
肝心のルミオはどうよ？
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
6社中4社が木工系ですか・・・・・
ちょいがっかり。
有機elに特化したようなものは、ないだろうね。選考のセンスをうたがうよね。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/08 01:25:34 BFmCxFqj
有機エレ研の人間が、学生をパシらせていたらしいから・・
しょうがないしょ。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 00:32:46 t/oYdJV1
不憫だね学生さん。
新卒でルミオに入社する人いるの？
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 05:17:46 Z+W6DfEI
いないと聞いた。
3分の1くらいは、かなりの大手企業だったような。
あとは無名企業。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 23:26:55 1vCHgi59
84,000円のパネルキット、
かなり売れてるみたい
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/10 00:38:30 pCZj03xk
それはそれは良いことですね。
この調子で量産に向けてがんばってもらいたいです。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/10 00:43:36 I9M5T5mi
>>364
信用しにくいが、事実ならめでたいこと。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 00:59:10 gJORXnmB
返品の山との噂あり
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 06:49:10 wgajzQFh
まともに機能しない
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 22:55:29 hR+ziU1+
エレ研のパネルだけど
白よりもシアンが印象的だった
深みがあって
吸い込まれそうな青
ぼやけた白よりも
使い物になるんじゃないかと思った
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 23:42:49 NkTwBsy1
使い物になる前に廃止だよな
いいのか悪いのか
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 01:30:54 erwD4Lt5
学生をアゴで使いパシリにしたような研究員、ハゲに媚を売るような研究員が、
エレ研からルミオに天下るのかと思うと・・・。
この不景気の時代に暢気なものだよな。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 12:46:07 WMdwu41G
ケミ○ン米○
小林 と○お
狂ってるの
マジ最悪だぜ
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 14:58:23 W501OXKp
>>361
>>371
適当なことを言うんじゃねぇ
城戸研、エレ研、ルミオ・・・・・・おそらく俺の身近にいる奴だな。何となくわかるぞ。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 11:04:24 eAVThhlb
そろそろルミオで求人ないかな？
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 20:22:53 QDVuGY7f
>>374
今のサンプル出したら終わりの会社に、採用なんてあるわけ無い。
東π米沢工場が三菱との合弁会社として切り出される場合、
ルミオを吸収するかも知れないが、うまく行って３年後だ。
他を探した方がいいよ。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 22:05:12 eAVThhlb
>>375
7月から量産体制になるんじゃないの？
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 10:20:58 miz61WOn
>>375
マジ？
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 20:53:40 nrxHzfwo
都市伝説だな
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 20:54:26 NsD1UWAz
県民の税金を私利私欲の為に浪費した輝度は重罪だな
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 22:07:31 uT+24QA1
>>376
だから真空蒸着じゃ
量産は無理だってーの
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 23:00:20 nJVMdAD4
>>380
程度問題だろ。
お菓子のアルミパックは真空蒸着だけど量産してるし。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 07:20:10 tSrt1RdO
あ～あ とうとう御菓子と一緒にしちゃったよ
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/30 00:44:45 6ctm/7it
蒸着でも塗布でもいいけど、菓子袋のようにロールtoロールだよな。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 01:48:12 A2F/7dMc
結局ルミオは今どうゆう状況ですか。
誰か野球に例えてください。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 02:16:33 ysFiVkSX
ゲームセットです。5回でコールド負け。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 13:06:23 eDJ/nnY0
今日の山新のＥＬ照明全面広告に広告出さないとは、全くやる気無いよね。
πやＧ電子すら出してるのに。
それにしても、あれはひどい過大広告だな。
効率とかスペクトルとか、でたらめな基準の比較を載せて、また県民を騙してるよ。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 16:40:50 Bo/WIw+5
>>384
打者，明らかにアウトなのに監督がセーフじゃないかとパフォーマンスで審判に猛抗議→退場処分
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 16:57:11 A2F/7dMc
>>386
県は必死だね。あんな広告を出すとは。
じゃあ、続けろよってことになるんじゃないの。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 01:51:15 ScWag1Lh
>>387
監督、退場ですか。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/05 16:27:34 tUcJ0R1i
>>384
オーナーが球団経営から撤退したいので、投資規模の縮小と言う名の自然消滅を打診
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/09 21:38:50 XxXpmWMS
なあ・・・城戸先生って、自分は「普通の大学教授とは違う」と思ってるらしいけど、
一般社会人の俺らから見たら、典型的な「大学教授」だよな。
一昔前から「篠沢教授に全部」とかの番組に出て、嬉々としてるパターン。
そんなヒマあれば、実験しろよ。「事業の立ち上げ方」がまったく解ってないとしか
言い様がない。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/09 22:07:24 XyuP/wtm
そもそも「ルミおテック」のオーナーとは？
監督とは？エレ研と一緒にしてないか？
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 07:39:42 BRiF8U0a
エレ研は今どうゆう状況ですか？
そして、これからはどうなるの？
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 12:56:03 pPq6AebC
コニカミノルタと米ＧＥ、ロール・ツー・ロール方式を採用した
曲がる有機ＥＬ照明光源を開発
URLﾘﾝｸ(release.nikkei.co.jp)
ルミオはサンプル出荷で終了するかもね
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 21:52:27 HJlBx9ym
しかし輝度が白熱灯なみ、寿命は蛍光灯の１/3な！
って照明が今更売れんのか？
少なくとも値段が蛍光灯の１/３にならんとよっぽどの事がないと売れんぞ。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 22:37:03 B+NIVw/U
>>395
売れないことなんか作ってる奴らがよくわかってるだろう。
自分なら欲しがるかどうかで考えれば結果は火を見るよりも明らか。
それでもそれなりの形つくるためにはやらなきゃならんのでしょう。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/13 09:29:32 Hd+0YG+y
まあ硝子基板に真空蒸着よりは
プラスチック基板でロールtoロールのほうが将来性はありそうですが
問題山積みなのは明らかなんだけど
建築業界や照明業界からの期待値がかなり高いのも事実
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/13 15:36:06 WtwjZ9eO
>>392
オーナーとか監督とか何言い出してんだよｗ
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/13 20:11:10 m6KT4lwy
いやいや、それは俺も前から疑問だったんだ
実際ルミオと教授はどうなってんだろ？
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 00:43:44 oWK47GhY
今は量産に向けての準備でさぞ活気があるんだろうな。6月頃に求人ないかな～。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 08:58:43 wouJvG5X
ルミオテック今年度で会社精算って本当？
生産の間違いであって欲しいのだが・・・・・
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 09:05:12 eZjNKsW/
チャレンジングな会社だったが、やはりEL照明ではきついか。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 22:30:21 bUyk2lOp
あと三年早ければなぁ
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 11:49:09 qZHKmV78
コニミノの生産方式にくらべてコスト的に不利だからね
ただ硝子基板は不燃認定取れるかもしれないから
特定用途で生き残れる可能性はある
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 17:58:54 fFsdsJm6
種類が違うんだろうが、
第2世代iPadが有機ELなんて話が出てるな。
Samusung、LG、AOLが増産投資するらしいし、
結局、台湾や韓国に持っていかれるんじゃないのか？
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 08:30:20 1OzmwnwI
有機elは理論上の発光効率は蛍光灯よりもすごいみたいで、もう少しでできますと聞きますが本当でしょうか？
実際はその理論も怪しくないですか？
誰か計算した人いる？もしいたら真偽を簡単に説明して下さい。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 09:42:11 kDe8rkIm
その理論を説明されたとしても理解できんでしょう
どうしてもなら論文でもよめば良い
ニュースリリースとしてなら
URLﾘﾝｸ(www.nikkan.co.jp)
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
発光効率自体は順調に伸びてるからたぶんいけるんじゃね？って話
どちらかというと長寿命化のほうが難しそうな印象
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 00:08:54 Lm73YpEM
有機関連株で一儲けしたいんだけどどこ買えばいい？
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 12:31:17 e/l9DYfL
年内撤収なんだな…
中の人は県外へか…
あんだけ税金投入してこのｻﾞﾏじゃ～な。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 12:41:54 tlGmNkQR
>>408
短期ならパネルメーカー（コニミノ、昭和電工他
長期なら材料メーカー（出光他
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 00:25:17 fGoN1z32
>>409
本当かよ
どうしよう、6月からルミオで働こうかと思ってるんだけど。。。。やめた
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/02 10:11:31 Uow1h8Op
ルミオを見る
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/06 09:10:19 GcemIuo7
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
おや？っと思ったら韓国の話か
将来に向けた投資を訳もわからず仕分けしまくるどこかの国とは
大違いだな
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/07 01:18:05 ManJWKwV
25億円・・・・・微妙な額だね
415:名無しさん＠お腹いっぱい
10/05/09 18:33:31 Xt1Z4DE8
喜怒も認めてる。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/09 21:40:41 kpoZTeJ+
輝度の頭は永久発光
当然、電気は必要なく、間違いなく『エコ』です
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 19:12:15 IC2PE7l5
どちらかといえばエゴです
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/15 18:27:19 GHl25y17
エゴだよそれは！
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 14:33:11 DcItusph
終焉・・・
哀れだな。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/24 17:54:09 66rrmMV+
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
照明じゃないけど次世代薄型ディスプレイに開発支援400億円
2番じゃだめなんですかとか言ってるうちに周回遅れになりそうだ
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/31 11:38:44 8XVHspTE
なんだ！この過疎り具合は！
噂通りやっぱ終わっちまうのか？
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/05 13:39:49 rS3zc55u
NHKが変に食いついてるな
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 22:14:08 qoeN24lG
エレ研人たちってどこへ行ったの?
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 06:01:48 O2DZhUIv
退職して、ハロワで求職活動中
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 16:46:23 rRYUiuvX
わが国を代表する先端的研究を推進する研究者として総合科学技術会議が採択した30 名の中心
研究者の一人である安達千波矢教授（九州大学大学院工学研究院）をセンター長とする最先端有機
光エレクトロニクス研究センター（以下、「当センター」とする。略称：OPERA）が平成22 年4
月1 日に発足し、次世代の有機ＥＬディスプレイの実現に向けた研究がスタートしました。
URLﾘﾝｸ(www.kyushu-u.ac.jp)
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 18:10:34 KqUgW3v8
山形終了
福岡始まった
城戸なんとか言えよ無視すんな
427:城戸
10/06/09 20:08:53 gyNnt8lV
最先端有機光エレクトロニクス研究センター、
なんて名前は長ったらしくてセンスなし。
私だったらシンプルに「有機エレクトロニクス開発センター」と名付けます。
英語で言うと、「Organic Electronics Development Center」ですね。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 09:09:45 U6NMpgZt
名称につっこむという発想はなかったわ
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/13 14:32:05 AyR+GIv/
で、ルミオテックは今後どうなるの？
後、2～3年くらいは今のままって感じ？
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/13 16:57:08 ZKsJKU1T
読〇新聞山形版に書いてあったが、ルミオは閉鎖、従業員は退職。新聞に書いてあったが旭硝子への工場使用料が払えなくなった。また、八幡原から工場が無くなる。
431:城戸
10/06/13 18:20:20 YbM1QZyN
あのワタシ、ルミオの株主なんですけど、
その話、ホンマですか？
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/13 22:10:01 AyR+GIv/
先生ご愁傷様です。
確か0.1%の出資ですよね。
資本金が７億円なので７０万円の損だと思いますが
ちょっとだけ夢を見たと思えば安いもんでしょう？
本当にルミオは終わっちゃうんですか？
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 18:41:49 gkQtJNWf
ルミオテックのサイトは、
今年３月以降更新なし
同業の東北デバイスのサイトにいたっては、
昨年12月以降更新なし
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 23:50:52 7xqjWS83
末期だね
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 17:46:49 QY/Fatvx
期待してた俺がバカだった
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/21 16:27:33 YSrv0xdW
有機ELって・・・だめなんじゃないの？
どこの会社も良い話なさげ
もうすぐ世の中から消えて無くなるでしょう
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/21 20:37:35 gFu3z3Lg
6月18日に閣議決定された「新成長戦略」より抜粋
『エコ住宅の普及、再生可能エネルギーの利用拡大や、ヒートポンプの普及拡大、
LEDや有機ELなどの次世代照明の100％化の実現などにより、
住宅・オフィス等のゼロエミッション化を推進する』
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 15:09:32 80bBsYQq
SONY有機ELテレビの大型化に道筋
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(company.nikkei.co.jp)