10/07/13 19:57:23 2bUm7NiT0
>>875
建設的発言だね。乗るよ。
乗った上でいきなりの否定意見で申し訳ないけど、
日本人の労働意欲はどの階層でももともと高いと思うんだよね。
雇用主がそのクオリティで満足してるから非正規化・派遣化が進んでるわけ。
バイトだろうが派遣だろうが大半、毎日出勤してくるし
残業だってやってくれちゃったりする。
むしろ非正規雇用で雇用主が得られる費用対クオリティを下げる方を考えた方が
雇用全体に及ぼす影響としては吉と出るんじゃないかな。
882:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/13 20:04:50 MuCBi1RjO
>>874
そんな寄生虫みたいな人材要りません(^_^;)
883:とある自営業者
10/07/13 20:21:59 YTu7l2M30
>>879
要するにインセンティブがないからと違う？
884:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/13 20:25:54 osqX0OWN0
>>882
日本は十数年後れてアメリカの後追いをしているところがあるからどうなるかなw
今のアメリカでの労働者の実態はそれに近いものあるだろう。
自分が望む分野ではどこにでも通用する高い技量を蓄積せねば、何時職を失うか分からない。
リーダーは自分の実績を問われるので実効あるチームを作る必要があるから、メンバー編成ににはいつも気にかけているはずだ。
今の企業飼い殺しの日本企業の正社員では荷が重すぎるだろうが、景気動向・産業形態が変わってくればどうしても労働者の流動は避けられない。
885:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/13 20:58:08 qPBxp7yr0
>>883
言われてみれば派遣にボーナスとか成功報酬ってあったっけ？
まぁ>>881の意見も逆読みすれば賃金ＵＰによる、ともいえるね
どの家にも１つは製品がある某大企業の決算書を読むと、人件費は率で１０％くらい
儲けの総額にもよるが、売る製品を１０％値上げすれば人件費率２０％でも
格差是正・労働意欲向上の種銭にはできそうかもね
おっと、急用につき離席・・・
886:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/13 21:05:47 2bUm7NiT0
そもそも現雇用環境において「キャリア蓄積」による雇用の安定ってのが幻想なんじゃないかなぁ。
上位１割くらいならあるのかもしれないけど、大半の凡人が勤める1000人未満規模の会社間を動いて
前職同等の賃金待遇を手にできる人ってどれくらいいるんだろ。
同業他社の経営者との愚痴り合いでもらったアドバイスで
賃下げ加重労働をさせとけばいずれ自己退職する、
今は賃金待遇下げても経験者の応募はいくらでもいるから
退職者と採用者の賃金差額が利益になる、ってのがあったんだよねぇ。
887:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/13 22:01:32 iZiglHN10
スレが伸びてると思ったら、やっぱり阿Ｑかよ・・・
阿Ｑが来ると、節度を持って穏やかに進んでた議論が一気にクソみたいな流れになるからガッカリだ。
888:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/14 00:06:39 2XD+8BJS0
>>887
平穏? 倒錯の小世界w
889:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/14 00:58:57 QUrZ9GRG0
うしじまくん読んだ。
屑って消えてほしい。
派遣の中で屑の割合ってどれくらいだろう？
890:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/14 02:22:32 fc2RukEK0
>>889
５０％程度
職により異なるだろうけど。。。。
891:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/14 12:34:14 2UDJF3SdO
>>889
派遣が悪であるという彼らの意見を尊重するなら、10割でしょうな(-_-)
892:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/14 12:45:34 2XD+8BJS0
50%t～100%も役立たずを送り込む派遣会社なんて、ビジネスモデルが破壊している。
要するにブラック条件を充足。
需要に応じうる数の要件を満たす人材を集めるノウハウと必要な報酬水準、そのための資金の調達・回転の手立て
派遣員の資質を考査するノウハウ
派遣員の資質を維持するための方策とシステム
派遣員を従業・トラブルをサポートするノウハウと組織
なんて、最低限の会社存立の必要要件だろう。
もし、それらを満たされる会社としての器量がないために、まともに通用する扱うべき玉が存在しないのであれば会社成立なんてやってはいけません。
そんな会社設立以前の器の人は、経営など諦めて仕方ないから雇われて働くべきですね。
自助努力が足りません。
893:とある自営業者
10/07/14 13:24:00 Ffrq0Wp70
アリさんの話だが、2割の怠け者って実は働きアリの監督してんのかな。
外から見るとただぶらぶらしているようにしか見えんだろう。
この研究を発表した人らも、「実は何かの役割を果たしているのかも」と言っているそうな。
とすると、2割の勤勉なアリは、餌を運ぶ単純作業をまことに忠実に効率よくやっている作業者ということか。
こう見ると、また違った意味も見いだせそうだね。
まあ、脱線はこのくらいにしとこ。
894:とある自営業者
10/07/14 14:39:56 Ffrq0Wp70
派遣のインセンティブの件。
現状見ると、悲しいかな、職の不安定さがインセンティブになっている。
上にも指摘されているように、いつ無職になるかわからんので、
仕事のあるうちにがむしゃらに働く。
製造派遣はまさにこれだった。
しかし、働き手への分配が低かったものだから、その反動が大きかった。
産業社会がいつ無職になるかわからん働き手をどうしても必要とするのなら、
そういう働き手への分配を強制的にでも上げるようにしないといかんのではないかな。
895:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/14 18:42:49 hCA58UW20
皆の衆、こんばんは
さて、昨日は労働意欲について書いたのだが、気になる記事を見つけたので少々読んでくれ
（↓）『日本でいちばん大切にしたい会社』を書いた理由 (ITmedia) infoseek NEWS
URLﾘﾝｸ(news.www.infoseek.co.jp)
まぁ理想論だけでは社会は廻らないが、派遣問題で血圧の高い人にも一読の価値はあるだろう
時々沸くアフォな論に結ぶ心算は無いが、労使は一体になって労働環境を構築しないとな
・・・で、そこで問題になるのが生来からの怠け者様や向上心の全く無い人たち
正規なら会社のお荷物で済むが、非正規だと被格差民カテゴリーに分類され、延々人材ゴミとして
扱われてしまう
この辺を救う術はやっぱり無いと思われるのだがね
896:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/14 18:53:49 ipt0NJu/0
>>894
＞社会がいつ無職になるかわからん働き手をどうしても必要とするのなら、
＞そういう働き手への分配を強制的にでも上げるようにしないといかんのではないかな。
本来であれば突然職を失う事の無いように派遣会社が次々と職場を探してくるべきなんだ。
派遣で働くのは職場サーフィンをして色々な経験を積むって側面もあるし。。。。
それか高スキル保持者が半年働いて半年は海外でリゾートって働き方とか・・・
897:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/14 19:14:08 Ixh1u9sO0
>>この辺を救う術はやっぱり無いと思われるのだがね
「救う」って発想やめたら？
労働・納税を義務として課してるんだから
義務を果たさせる環境整備と思えばいい。
労働の意思が無い者はどうしようも無いが
意欲のある者に最低限の労働環境を整えるのは社会の責務でもある。
本来、労基法とか最低賃金とかってそのための物のはずだけど
その恩恵にすらあやかれない人が相当数いるってのが異常。
労基局やハロワの職員がサビ残とか狂ってる
898:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/14 19:23:25 2UDJF3SdO
>>897
まぁ日給や日給月給や月給とはそういうことでございますからな(^_^)
899:とある自営業者
10/07/14 19:36:54 Ffrq0Wp70
>>895
＞生来からの怠け者様や向上心の全く無い人
現在の正規／非正規の格差問題の焦点はそこではない。
＞救う術はやっぱり無い
雇用制度の枠内での結論としてはそれで構わんよ。
ただし、正規／非正規の格差問題は雇用制度の枠内でまだいろいろやれることはある。
>>896
派遣切りじゃ、その派遣会社ともども沈んだしなあ。
派遣会社にそれを求めるのは道義的以前に、原理的に無理かな。
高い単価が取れる高スキル派遣で辛うじて成立するというとこではないだろうか。
900:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/14 19:38:32 2XD+8BJS0
まともな報酬を払えないて、経営者が甲斐性なしていうことじゃねw
901:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/14 19:54:04 Ixh1u9sO0
>>派遣で働くのは職場サーフィンをして色々な経験を積むって側面もあるし。。。。
その経験は経験として認められてないってのが現実なんだろ？
>>それか高スキル保持者が半年働いて半年は海外でリゾートって働き方とか・・・
程度問題だけど高スキル者の為の制度は必要ないと思うけどねぇ。
イチローや松井は自前で雇い主を探すし、高報酬の中から自己防衛の為の弁護士・代理人を雇える。
902:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/14 20:10:29 hCA58UW20
>>901
元来の派遣会社の派遣業務がどの様な職種だったのか知ってるのか？
薬剤師・翻訳家・通訳などの高スキルが本業
それが何故なのかは自分で調べな
製造派遣は小泉改革と呼ばれる政治の場で解禁になったんだよ 割と最近だ
903:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/14 20:10:51 2UDJF3SdO
>>900
しかし、月二十万出しておたくらを買えと言われたら｢お断りします(^_^;)｣と答える方が大半かと(^_^;)
心優しい美少女が大好きな私でも、心優しい美少女に月二十万となると｢ふむう｣となりますし、ムサい男ならなおのことでございます
904:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/14 20:24:03 2XD+8BJS0
>>903
豚に真珠という言葉を知っている。
豚は真珠を求めても甲斐ないことです。
大口叩きたかったら、人に金を払えるビジネスモデルを確立してからやることだ。
まともに人を雇ってまともに人を遇して事業を運営できない、使い走りの役割さえ覚束ないような者の下で、誰も働く必要はないのだよ。
905:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/14 20:26:35 Ixh1u9sO0
>902
一応、知ってるつもり。
でも、そもそもそれがなんで必要なのかはわからん。
高スキルならば派遣会社に「雇われる」のではなく
弁護士事務所のように合名で雑務要員を「雇う」事ができるはず。
派遣制度等なくとも実態的に同じ事はできるじゃん。
906:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/14 20:48:14 hCA58UW20
>>905
高スキル資格者が専門分野の仕事を常時抱えているわけでもないだろう？
資格者は場合によっては複数の企業から賃金を得るような働き方をする訳だし、
自分の事務所を設立して仕事依頼を待つ様な業務でもあるまい
体一つで出来るからな
仕事を探す営業手間を、人材派遣会社が受け持つ形態だったわけだ
むしろ、特殊な専門職を斡旋するために人材派遣会社が元々存在したわけなんだよ
前出の解禁で、様々な新規参入と低質労働者が増えたみたいだけどね
907:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/14 20:51:06 bl/HXgry0
で、阿Ｑさんよ、誤爆は大目に見るが>>855←は一体どこに書き込む予定
or書き込んだの？（笑）
908:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/14 21:32:49 2UDJF3SdO
>>904
よし、んじゃそういうことで、明日朝一で町内会長んち行って町内で畑貸してくれそうなお宅聞いてきてね(^_^)
909:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/14 21:46:56 Ixh1u9sO0
>906
>仕事を探す営業手間を、人材派遣会社が受け持つ形態だったわけだ
ん？だから、高スキル高所得ならば派遣会社にさせずとも自前で営業を雇えるでしょ。
一人では無理でも５人とか１０人で合名事務所設立すれば
主導権を握ったまま派遣と同じ労働環境を整えられるじゃん。
この場合、間接雇用って問題も発生しない。
あ、でも弁護士にもイソ弁ってあるな。
あれは派遣かい？
910:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/14 22:02:17 bl/HXgry0
>>893
> 2割の怠け者って実は働きアリの監督してんのかな。
怠け蟻って書いてあるのに何で監督蟻にスリ替えてんだよ？ｗ
> 「実は何かの役割を果たしているのかも」
だから補充要員って事で、そういう意味では役割を果たしてんだろうよｗ
> まあ、脱線はこのくらいにしとこ。
はじめから歪曲スリ替えの脱線の癖になｗ
だったらアレだよ、あんたの社に俺を雇ってくれよ？
給料は世間並み（上場企業会社員のな）でいいよ。
で、仕事は監督だよ、監督（笑）
一見何もして無いで怠けてるように見えるだろうが、しっかり監督してやんよ？（笑）
え？それでも良いってのかよ？どうなんだよ？お花畑野朗（笑）
911:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/14 22:18:07 Wz/L7NSy0
>>910
＞だったらアレだよ、あんたの社に俺を雇ってくれよ？
＿＿＿_
／ ＼
／:::::::::::::::: ＼ ＿
／:::::::::::::::: || | もしもし、 現在４５歳なんですが
|:::::::::::::::::::::::: ∩! ,ヽ ＿ こちらの求人に応募できますでしょうか
＼:::::::::::::::: | ｰ ﾉ いえ、今は無職です
| ::::::::::::::: | i ｊ ￣￣￣| 難しいですか、そうですか、わかりました
| ::::::::::::: ゝ__/＿＿＿＿i どうもありがとうございました
| :::::::::: / ／
（＿＿（＿＿ ヽ⌒⌒⌒ヽ
/ ,＿/ ＿＿＿ノ ／
`ー' `ー' ／
912:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/14 22:20:20 QUrZ9GRG0
おことわりします
913:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/14 23:06:43 hCA58UW20
>>909
906に答えが全部あるだろう？ 文をよく読め、自分本位な屁理屈を並べてくれるなよ
過去の派遣形態を知るなら尚更だぞ
＞一人では無理でも５人とか１０人で合名事務所設立すれば
例え高スキルでも事務所・企業にすら属さない者だって居る
営業だって自らやる者だって居る ましてや翻訳の仕事など
常時そうそう見つかるものでは在るまい
世間を知れ もしや派遣民は視野が狭い、そういうことなのか？
914:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/14 23:17:53 2XD+8BJS0
>>913
言葉の先では、一を語ってすべてに転与する視野の狭さw
915:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/14 23:20:13 bl/HXgry0
都合の悪い書き込みは徹底スルーの厚顔ぶり（笑）
で、阿Ｑさんよ、誤爆は大目に見るが>>855←は一体どこに書き込む予定
or書き込んだの？（笑）
916:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/14 23:22:32 2XD+8BJS0
>>915
ははははは、俺は忙しいのだ、俺のために何百万円にも値することをやっている。
バカはスルーに限るよ、忙しいときはw
917:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/14 23:27:32 bl/HXgry0
>>916
その割にはご丁寧に駄文をダラダラと（笑）
そんなのいいから答えてみろよ？ｗ
918:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/14 23:28:23 hCA58UW20
おや？ 噂のＱ氏だったのか
無職で頑張る君のことは応援してるよ どうぞ存分に社会を変えてくれ
社会とのつながりが未だ残ってるのなら・・・ね
919:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/15 02:13:51 3+ptrrRJ0
偽者阿Ｑ？
920:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/15 02:57:30 HsMFby6a0
混乱してらw
921:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/15 04:27:42 0qH08kRp0
>913
>自分本位な屁理屈を並べてくれるなよ
>過去の派遣形態を知るなら尚更だぞ
すまん。が、過去の形態って事ならなぜ「原則禁止」だったのかも考えないと。
高スキルである、とか需要が薄いって「例外」を作って、それが拡大したのが現在だろ。
で、これに個人的見解を入れて言うと
いくら高スキルであっても「労働者」であるうちは対雇用主では弱者で
弱者が力の均衡を図るために必要だったのが労基法や労働者権利のはず。
例外を作って法の庇護や権利から外すのはどうなんだろう？って事。
実際、その例外が蟻の一穴になった感もあるし。
>高スキルでも事務所・企業にすら属さない者だって居る
まさにおっしゃる通りで、医者は開業医、弁護士は個人事務所が一番儲かる。
そこを目指すし被雇用の立場でそれを目指せる報酬もあるだろ。
13種なり26種の人達がそういう高スキルなら派遣制度等なくとも
主に不都合だったのは労働者側だったんだろうか？って事が言いたいんだが
922:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/15 07:18:30 c89U2r9/0
>>921
過去の派遣業の形態が誰にとって好・不都合だ、とする話にするのなら
「納得して利用する者にとって好都合」でしょう
労働者派遣法がなければ有資格者が専門業務のみを生業にすることができ
なかったかもしれないしね
個人視点だと：英語通訳の仕事がしたい、しかし企業採用だと人事異動に
より他部署への配属もありえる・・・
企業視点だと：海外商談のある３ヶ月間だけ専門通訳が欲しい、しかし
常雇するほどの業務ではない・・・
ハローワークだけではこの様なニーズをさばけないから人材派遣会社が
存在したわけだ
＞派遣制度等なくとも
元々労使共々、業務内容・期間を明確にして契約し、互いが納得した上で
都合よく利用しあえる制度だったので、制度不要者は利用しなければ済む
話だったんだよ
が、現在の派遣界の主流は「低品質労働者の薄利多売（低賃金）」で何故か
「希望しないのに不安定な派遣社員になるしかなかった」皆様が蔓延っている
＞過去の形態って事ならなぜ「原則禁止」だったのかも考えないと。
現在の形態になるときになぜ「禁止業務以外解禁」だったのかも考えないと
私個人的には差別的な正規・非正規間の待遇格差は是正が必要だと思うよ
923:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/15 10:24:09 LIrryjsKO
低品質労働は派遣であろうとなかろうと待遇が低いのが相場だが・・・・
一般事務なんかは派遣の方が時給高いし・・・・
924:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/15 11:32:14 HsMFby6a0
>>923
本来は不安定雇用で故にそうあるべきだ。
リスク負担をも加味し生涯収入を予測し、それから現在支給額を産出し直おせば、その根拠は十分にある。
>一般事務なんかは派遣の方が時給高いし・・・・
それが一般的だという根拠は?
固定費の削減を求めて一般事務にも派遣を採用している大方が向かいがちな傾向と矛盾するが・・・。
一部がそうであっても納得いくものだはないだろう。 それを埋めたいのが不満の原因だろうから。
925:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/15 12:16:42 LIrryjsKO
一般事務は腰掛けＯＬが主流だからなぁ
正社員は定昇見越して初任給は安いから・・・・
逆に安くてもいいから○○社で働きたいって人の応募に期待してる
派遣の人が「正社員の募集が無い」と嘘吐いてまで派遣登録するのは
その辺に絡繰りがありそうだ
926:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/15 12:52:30 0qH08kRp0
>>私個人的には差別的な正規・非正規間の待遇格差は是正が必要だと思うよ
そりゃそーだけど
格差是正を成すのにどこで線引きするかって事も重要じゃん。
被雇用労働者すべてを派遣非正規待遇にする事だって格差是正って言えちゃうわけ。
非正規労働者の増加傾向から見てもそっちで是正されそうだけどそれでいいのかな。
>低品質労働は派遣であろうとなかろうと待遇が低いのが相場だが・・・・
低能力だとしてもそれを理由に最低賃金を無視していいわけじゃないよね。
最低賃金の意味って「労働者の保護」でようは生活できるだけの賃金を保障してる。
雇用が細切れの非正規や派遣の最低賃金って正規雇用を前提とした最低賃金と同額で妥当なのかな？
927:三野大権現
10/07/15 13:20:46 4gMv7ZC30
>>９１７在特太郎ｗｗｗ本当に惨めな人生送ってるようだな涙ｗｗ
ほぼ毎日夜間二時間前後張り付き放題ｗｗ死ねｗｗｗお前は害毒そのものなんだよｗｗ
片山じじー一匹くれーで浮かれてんじゃねーぞばあかｗｗ誰がネカフェだって？
おめーのような惨めな暇人度もと違ってなこっちはいそがしーんだよ
928:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/15 13:24:06 OPvGpfURO
>>927
仕事行けよ(^_^;)
929:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/15 13:24:11 OPvGpfURO
>>927
仕事行けよ(^_^;)
930:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/15 14:01:31 HsMFby6a0
スレで仕事する人はお断りしたいね。
931:三野大権現
10/07/15 15:56:50 4gMv7ZC30
>>930エロ下次郎さんかいｗｗここ数日計画表作成時、てすきなだけ
おめえが仕事しろやボケ