10/07/08 20:24:46 jwOKRyDx0
ナマなんかいるか！
「まともな労働Decent work」で年収800万くらいよこせ！
685:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/08 20:28:49 mWR8zoCgO
>>684
そのまま親御さんが死んで貴方もガイコツになるまで足止めします(^_^)
686:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/08 20:34:29 b8cYbMhVO
まともな労働を得る作業を就職活動と言うのだよそれをやらずによこせと言うのは強盗や脅迫と同じだよ
687:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/08 20:41:41 Sw7vO7N10
競争して低能力者が淘汰されるのも資本主義
そして派遣の人生が落ちこぼれるのも概ね自己責任だっつーの
勉強・進学・就活する機会はいくらでもあっただろう？
で、こう結べばいいのか？
「派遣制度は自己責任において利用する合法的な制度です。」
688:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/08 20:47:00 bzatZbUm0
>>683
強欲な者達に搾取されている事に気付いた労働者たちが、口々に主張しています。
日頃の問題意識の成果である、最新情勢分析を惜しげもなく披露します。
「就職したいがまともな仕事がない、あるのは差別制度の派遣労働や、
求人票からして明らかに違法な労働条件の案件ばかりだ。
しかも、まともな求人は倍率が何十倍にも及ぶ。
就職したいが、就職できる環境にない！！」
・・データ的にもその通りです。
心底仕事に情熱を傾けるの彼らは、「まともな仕事Decent work」求めているのです。
欲しいのはただひとつ・・・
<丶｀∀´> つ 「まともな仕事」！（Decent work）
本職ルンペンの方々はこの様な正当な要求などいたしません。
社会問題を個人化してしまったがために国に何も求めはしないのです。
絶望と申しましょうか、そういう生き方もあるのでしょう。
稼働能力の保持のために必要に応じて生活保護を受給する市民と、
どちらが人間としての尊厳を持ち続けられるか、言うまでもないでしょう。
私利私欲から求人を出して劣悪な労働条件で労働させようとする輩がいるようですが、、
蓋を開けてみれば、その魂胆を求職者に見破られて驚くほど応募が集まらなかったようです。
下心にこそ・・・
( ･∀･)つ自浄能力！
「派遣制度は、侮辱制度です。」
689:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/08 20:48:02 bzatZbUm0
>>685
名無しさん＠そうだ登録へいこう sage New! 2010/06/29(火) 00:16:34 ID:uC+Yx2tCO
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板:950番)
まぁ空白もしくは派遣だらけの履歴書を見た年下の面接官に｢オッサン、今まで呑気になにやってたん(笑)｣と言われるようになるまで彼らを足止めすることが、我ら黄金労働聖闘士の役目ですからな(^_^;)
＞彼らを足止めすることが、我ら黄金労働聖闘士の役目ですからな(^_^;)
「ピンハネ師は、反社会勢力です。」
690:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/08 20:54:33 +9f9TWEV0
清谷氏のブログより、お借りします。
派遣切り、即ホームレス？
＞ぼくが知っているケースでも金遣いが荒く、派遣で働きに行っても勝手にすぐに
＞やめてしまうという人間がおります。こういう自助努力もしないキリギリスみたいな
＞人間をを公的な資金で助けることが恒常化すると、モラルハザードが起こります。
URLﾘﾝｸ(kiyotani.at.webry.info)
691:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/08 20:56:47 bzatZbUm0
>>686
＞まともな労働を得る作業を就職活動と言うのだよ
それはどうかな？活動の主体と「就職活動」の定義にもよるね。
＞それをやらずによこせと言うのは強盗や脅迫と同じだよ
いいえ、違います。 勤労権の行使です。
「派遣制度は、差別制度です。」
692:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/08 20:59:26 Sw7vO7N10
派遣制度を自己責任で利用しながらキャリアが停滞し、
いよいよ落ちこぼれてから正規職を求むって・・・
仮に俺が同情しても世論は許すまい。笑
「派遣制度は自己責任において利用する合法的な制度です。」
693:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/08 21:00:16 mWR8zoCgO
>>689
まぁ足止めっつーても、実際は貴方が好き好んでこのスレに縛られているだけですからな(^_^;)
私達正社員と会話するのが楽しくて仕方ないみたいなので、手遅れになるまでずっとそのままでいいと思います
694:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/08 21:07:41 bzatZbUm0
>>687
＞競争して低能力者が淘汰されるのも資本主義
淘汰ってどういう意味で使ってるの？？
＞そして派遣の人生が落ちこぼれるのも概ね自己責任だっつーの
自己責任という言葉を使って搾取を正当化したいわけですね。
しかし、それは無理な願望ですね。
派遣労働者が、雇用形態で職業身分差別される覚えはありません。
＞勉強・進学・就活する機会はいくらでもあっただろう？
機会の有無は、雇用形態による差別を正当化する理由にはなりえません。
＞「派遣制度は自己責任において利用する合法的な制度です。」
派遣制度があること、あるいは派遣労働の求人が存在することは、
個人の責任ではありません。
合法では合っても合憲判断（違憲法令審査）がされているわけではありません。
また、合法であるということは、公正な取引であると認められたこととは同じではありません。
「派遣制度は、人間の尊厳を侵害する不当な制度です。」
695:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/08 21:09:33 b8cYbMhVO
>>694
黙れよ労働泥棒
696:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/08 21:10:43 bzatZbUm0
>>690
広島労働局長、派遣法改正で謝罪 連合集会で「申し訳ない」
厚生労働省広島労働局の落合淳一局長が、連合広島の旗開きでの来賓あいさつで、
製造業への労働者派遣が解禁された労働者派遣法改正（２００４年施行）に言及し「止められず申し訳なかった」と謝罪していたことが７日、分かった。
連合広島によると、発言があったのは６日。落合局長は法改正について「もともと問題があると思っていた。
市場原理主義が前面に出ていたあの時期に、誰かが職を辞してでも止められなかったことを謝りたいと思っている」と述べた。
また、期間途中での派遣労働者の契約打ち切りについて「法律違反であり、あってはならない」と強調したという。
連合広島の国近匠事務局長は「踏み込んだ発言で驚いた。広島労働局はいち早く雇用対策も始めており、評価している」と話している。
2009/01/07 12:07 【共同通信】
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
697:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/08 21:11:46 bzatZbUm0
>>695
語れよ派遣制度
「派遣制度は、差別制度です。」
698:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/08 21:14:07 Sw7vO7N10
いやもう、議論するに値しない人間なのがわかったから。笑
それに低能力者が採用面接もなしに派遣されて時給１３５０円とか。笑
企業の雇用リスクを一身に背負うには充分な賃金だーね
「派遣制度は自己責任において利用する合法的な制度です。」
699:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/08 21:14:22 b8cYbMhVO
>>697
立場泥棒
立場は自己研鑽によってゲットするもの
駄々こねて分け与えて貰うもんじゃない
700:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/08 21:14:36 mWR8zoCgO
>>694
とりあえずその尊厳とやらを見せていただきたいのですが、たぶんどなたも見せられないのでしょうな、んなもん無いので(^_^;)
701:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/08 21:17:09 mWR8zoCgO
>>698
そもそも議長がいないので結論の出しようがないですし、それ以前の問題として2chで議論しても何の解決にもならんですしな(-_-)
702:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/08 21:18:41 jwOKRyDx0
尊厳あるわぼけ！
俺はやればできんねんぞ。
ただ「まともな労働Decent work」がないだけや。
平等こそ正義、批判する奴は地獄に落ちるね。
差別を肯定する奴なんてまともな奴はいないんじゃ。
俺は悪くない社会が悪い。
「派遣制度は差別制度です」
703:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/08 21:21:07 mWR8zoCgO
>>702
蟹座のデスマスクより酷い(^_^;)
704:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/08 21:25:01 bzatZbUm0
>>698
＞企業の雇用リスクを一身に背負うには充分な賃金だーね
いいえ。
雇用リスクを負担するためには、次の条件を満たさないと不公平でしょう。
１．派遣労働者の雇用保険保険料率を１０倍にする。現行約１．５％→１５％
２．派遣労働者の雇用保険保険料を全額派遣先が負担とする。
（派遣会社は、派遣料金と別に請求するか、派遣先の労働保険料として徴収する。）
３．派遣労働者の失業給付は、賃金日額の９０％とする。（現行８０％以下）
４．失業給付は、日数無制限にする。
５．派遣労働者の最低賃金を直ちに１０００円以上とする。
６．派遣労働者の最低賃金を速やかに直接雇用の１．５倍とする。
「派遣制度は、差別制度です。」
705:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/08 21:26:13 Sw7vO7N10
>>701
そうだね。
どっかのアフォの真似をして３投程したが、格差是正の案を示せる派遣民も
存在しないみたいだし
まぁ選挙で風が多少吹くからいいんじゃね？
何党が勝っても格差が無くなり派遣民が正規になる術は無いけどな。
・・・その証拠に阿Qさん（自称、東大卒ごときは足蹴にする男）でさえ
現在無職ニート。笑
706:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/08 21:27:36 bzatZbUm0
>>699
＞立場は自己研鑽によってゲットするもの
自己研鑽して競争相手に勝って採用されたとしても、
その競争によっては、付加価値はほとんど生まれない。
＞駄々こねて分け与えて貰うもんじゃない
派遣労働者を搾取するもんじゃない。
「派遣制度は、差別制度です。」
707:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/08 21:27:53 jwOKRyDx0
そうだそうだ！
平等だ、正社員みたいに安定してないんだから１０００万くらいもらって平等だ！
で、そんな仕事がいっぱいあるのが当たり前なんだ
そんなDecent Workがない社会が悪い。
708:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/08 21:28:02 +9f9TWEV0
まずは自助努力でがんばろう！
自分を変えて行けば必ずや道は開けてくる。
反対に一番ダメな選択は、何でも他人の所為にして
・国のが悪い・法がわるい・システムが悪い、ナドナド・・・ なんでも人の所為にする事。
これやって得られるのはせいぜいその場限りの自尊心とか自我とかそういうの。
むしろこれらは自分の心を確実に蝕んでゆきます。
国（やその他）が悪い→だから自分が貧しい→自分がいくらがんばってもどうにもならない
↑ ↓
←
こんな下方スパイラルでは未来が開ける分けないのは子供でも解る事です。
むしろ無駄なサヨク的理論武装が事を徒に複雑化してるだけなのです。
( ･∀･)つ自助努力！！
今できる事を精一杯がんばる、これだけで必ず道は開けてきます！
709:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/08 21:30:37 bzatZbUm0
>>700
日本国憲法を読みましょうね。漫画ばかり読まずに。
>>701
いろんな意見があると言うことが分かれば、それなりの意味があると思いますよ。
「派遣制度は、差別制度です。」
710:ミノサマ
10/07/08 21:31:45 eKlf4vlIO
>>707本気で書いてんなら鬼畜極右並みのウルトラｷﾁｶﾞｲだな(笑)鬼畜極右のなりすましかなんかだろ(笑)
711:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/08 21:35:40 b8cYbMhVO
>>706
いつ搾取されたん？
当初の雇用契約通り満額支払われてないなら労基にチクれ
自分の身は自分で護れ
712:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/08 21:35:43 jwOKRyDx0
お前らがキチガイなんだ、俺が正しい。
平等をかんがえないやつはキチガイ
713:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/08 21:36:36 +9f9TWEV0
>>710
いや、ヤツは真性だと思うぞ（笑）
同じヒダリに属す同士として、厚顔さが自慢のゲッスーをもってしても相当恥ずかしいだろうねｗ
お察ししますｗ
ところでゲッスーはどこに投票するか、もう決めたのかい？ｗ
714:ミノサマ
10/07/08 21:38:36 eKlf4vlIO
>>693まだ生きてんのか土田舎住まいの哀れなｴﾛｹﾞ変態ﾛﾘﾍﾟﾄﾞ(笑)
715:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/08 21:40:46 bzatZbUm0
>>708
まずは自己受容でありのままでいよう！
社会を変えて行けば必ずや道は開けてくる。
反対に一番ダメな選択は、何でも自分の所為にして
・性格が悪い・才能がない・努力が足りない、ナドナド・・なんでも自分の所為にする事。
これやって得られるのはせいぜい否定的な自己概念とかそういうの。
むしろこれらは自分の心を確実に蝕んでゆきます。
自分が悪い→だから自分が貧しい→社会は悪くない
↑ ↓
←
こんな下方スパイラルでは未来が開ける分けないのは子供でも解る事です。
むしろ無駄なウヨク的強迫観念が事を徒に複雑化してるだけなのです。
( ･∀･)つオールタナティブ・ナラティブ！！
今・ここのあるがままに生きる、これだけで必ず道は開けてきます！
「派遣制度は、差別制度です。」
716:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/08 21:42:24 mWR8zoCgO
>>709
で、尊厳を見せていただきたいのですが(^_^;)
717:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/08 21:43:57 bzatZbUm0
>>711
＞いつ搾取されたん？
派遣料金－必要経費＞派遣労働者の労務費
つまりいつもピンハネされています。
「派遣制度は、差別制度です。」
718:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/08 21:44:50 mWR8zoCgO
>>714
物欲に縛られても仕方ないと思うのですが、若い子は皆都会に行きたがりますよね(^_^;A)
そこまでしてアイドルのおっかけとかしたいんスかね?
719:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/08 21:45:59 bzatZbUm0
>>716
日本国憲法を見ても、見えてこなければ、眼科か精神科か法科に行きましょう。
「派遣制度は、差別制度です。」
720:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/08 21:52:36 mWR8zoCgO
>>719
ケチケチせずに見せなさいよ(^_^;)
721:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/08 22:30:59 b8cYbMhVO
>>717
全ての企業は
売上金－必要経費＞労働者の労務費
だけどね
722:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/08 22:32:41 bzatZbUm0
>>720
眼科の先生に「人間の尊厳が見えません」と訴えてください。
通常は、ピンハネ業に関してドクターストップがかかるでしょう。
場合によっては、精神科の受診を勧められるかもしれません。
「派遣制度は、差別制度です。」
723:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/08 22:33:04 CFsWAGYP0
オマエラ無駄に偉そうだなｗ
ネットでしか威張れないなんて、トーチャン情けなくて涙でるわぁ
724:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/08 22:40:27 bzatZbUm0
>>721
直接雇用の場合は、雇用主と労働者とで付加価値部分を分け合います。
間接雇用では、他人の労働に介入する者が、
その働きとは関係のない取り分（派遣会社の利益部分）を不当に得ているのです。
一般的には、不当利得分だけ労働者の取り分は減少します。
「派遣制度は、中間搾取制度です。」
725:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/08 22:50:09 pnXf9oGA0
えー、皆さん、こんばんは、いかりやです。
昨今、新しい働き方の派遣というものが若者の間でライフスタイルになっています。
一方で、労働格差や様々な問題も生じているようです。
えー、そこで、今夜の『ドリフ大爆笑スペシャル』は、この『派遣』をテーマに放送します。
最初のコーナーは『派遣社員あれこれ』です。
おなじみ、もしものコーナーは『もしも、こんな派遣会社があったら・・・』です。
726:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/08 23:43:43 +9f9TWEV0
派遣制度って、差別制度かな？ パート23
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板:89番)
89 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう[sage] 投稿日：2010/05/22(土) 01:34:16 ID:9iKbpVpO0
～～～～２０１０年有線大賞最有力候補作品～～～～～
ＭＣ：
なんの因果か 気がつきゃ派遣。
冷たい視線が身に染みる。
社会が悪いとヒネてはみても 薄い財布が物語る 俺の人生どこからコケた？
怠惰な人生振りかえりゃ 学なし 能無し 見込みなし。
親父 すまねぇ
お袋 すまねぇ
偉そうなこと言って飛び出したわりにゃあ 最下層の俺さ・・・。
身の程知らずのキリギリスが 冬の寒さに凍えながら歌います。
・・・聞いてください。
「必要だったのは自助努力でした」
727:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/08 23:44:37 +9f9TWEV0
派遣制度って、差別制度かな？ パート23
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板:87番)
87 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう[] 投稿日：2010/05/22(土) 01:06:57 ID:C7KBfSYV0
～～～～２０１０年レコード大賞最有力候補作品～～～～～
ＭＣ：
年だけを重ねふと振り返ってみると、自分が歩んできた人生に誰もが持っている筈の
確かな足跡が何一つとして存在していない。あわてて現在の自分を見ると自分の価値
を決めるであろう技能、経歴などが全く無い。周りを見るともはや自分を必要として
くれている人間が誰も居らず、気が付けば社会から全く必要とされていなかった。
金持ちにも貧乏人にも分け隔ての無い時間の流れの中、ただただ無意味に年を重ね、
もはや自力で這い上がることすら出来ない。自分が一番悪いことは誰よりも理解して
いる。だけど理解しているからこそ、これから先もずっと続いていく苦悩を前にして
ただ一言、こころから叫ばせて欲しい。そんな思いを込めた一曲です。
・・・聞いてください。
「派遣制度は差別制度です。」
728:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/09 00:37:14 nsEOsKP/0
自助努力ってなんだ？
皆平等にやってきたじゃないのか？
大学行きたくて行ったんだろ？
俺は行きたくないから行かなかったんだ。
皆好き勝手やってきたのにこんなに仕事に待遇差がつくのは差別じゃないか？
なぁ、皆そうおもうだろ？
「派遣制度は差別制度です」
729:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/09 01:39:55 fCF5FXnO0
【派遣社員や非正規雇用者の不当要求にご注意を】
怠け者や卑怯者が労せずして利益を掠め取ろうとしています。
彼らは「頑張らない理由」を探すことにかけては一流ですが、
職務経歴や実務能力には大きな疑問が残る人たちです。
そんな彼らが「差別されている」と声高に叫び、あなたの職責
に見合う正当な報酬を掠め取ろうとしています。
組合員の皆様方は、幼少の頃から言われて来たはずです。
「勉強して、いい学校に入って、いい会社に入るんだよ」、と。
そして皆さまは、過去の精励に見合う待遇を手に入れました。
今、
勉強もせず、いい学校にも入れなかった連中が、「いい会社に
入れないのは差別！同一労働同一賃金だ！」と騒ぎ立てます。
笑止千万ではありますが、耳障りなのも事実。
労働組合・労働委員会役員各位は、このような非正規社員の
「不当要求」を断固として退けるものです。
組合員の皆様には、ご理解とご協力をお願い申し上げます。
730:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/09 02:53:43 C183jeRi0
一日中粘着連投する奴が入れ替わり立ち代わり・・・・
会話にならない死にスレだな
731:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/09 05:26:54 q1jhS3Uk0
それだけ派遣民の心の闇は深いということだ
・・・勉強すればよかっただけなのになｗ
732:ミノサマ♪
10/07/09 05:50:29 Ro6dEKpFO
>>728支離滅裂なんだが(笑)慶応の看護出て臨床何年か経験あるねーちゃんと俺の診療所の給与一緒にしろといってるようなもんだ 有り得ないから(笑)極論カマス連中もなんだかズレすぎ
733:ミノサマ
10/07/09 05:52:29 Ro6dEKpFO
中間規制 違法是正 一時的生保受給…手を貸すだろう都議レベルで がズレすぎた連中にゃ無理だな(笑)
734:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/09 06:52:34 sQ7hRplPO
>>728
いや、皆さんマゾじゃないんで、親御さんに叱られて泣きながら夜遅くまで受験勉強なんてしたくありませんて(^_^;)
735:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/09 06:58:19 q1jhS3Uk0
普通の知能、身体能力があればそれほど苦労せずに正社員になれるしな
派遣になるのは選抜された落ちこぼれだけだよ
736:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/09 07:11:00 3M3X+tbsO
派遣やってるやつはクズ
汚い 臭い だらしない
だから派遣なんだよ 死ねよゴミ
737:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/09 07:40:44 sQ7hRplPO
>>735
今までウチのラインに来た派遣は数十名に上りますが、誰一人としてまともに使えるのはいませんでした(^_^;)
どうやらウチの上層部も、日本人の派遣を見限ってブラジル人や中国人をバンバン入れているようです
738:ミノサマ
10/07/09 07:49:47 Ro6dEKpFO
>>737土田舎でへんちくりんなズレた連中と関わる惨めな商売をされているわけだ(笑)惨めだな変態ﾛﾘﾍﾟﾄﾞ(笑)
739:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/09 08:03:20 sQ7hRplPO
>>738
で、なんで物欲に縛られてるの?(^_^;)
740:ミノサマ♪
10/07/09 08:11:08 Ro6dEKpFO
>>736→唾棄すべきｳｽﾗｷﾀﾈｴ変態ﾛﾘﾍﾟﾄﾞ>>739らと付和雷同するｸｽﾞにいわれたくないわけだが(笑)ズレまくりな救いがたい輩も中にはいるだろうが最初から連打してるﾋﾟﾝﾊﾈ撲滅男はまあまだ話がわかりそうな気はする おまえよかｸｽﾞじゃねーよ シネ
741:ミノサマ♪
10/07/09 08:17:38 Ro6dEKpFO
>>737へんちくりんな連中を見下せるﾛﾘﾍﾟﾄﾞさんのご職業 職位はなんでしょうか(笑)やっぱり言った通り物流に製造ライン関連なわけだろ(笑)哀れな境遇だな(笑)惨めすぎ
742:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/09 08:17:51 sQ7hRplPO
>>740
物欲の修羅道を突き進むと蚤さんみたくなるんですね(^_^;)
ウチの県にも山田K造という物欲の修羅道に堕ちた男がいますが、パンピーからアレのいい噂は聞いたことないですな
743:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/09 08:20:59 sQ7hRplPO
>>741
いや、彼らは人間的にそんなに悪い連中じゃないんで仕事は快適そのものです(^_^)
単に社会人として死んでるだけなんで、管理職の方々はブチギレてますが
744:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/09 08:56:30 fCF5FXnO0
>>730
,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､ |ミ:〉
'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{
{´yﾍl'′ | /⌒l′ |｀Ｙ}
ﾞ､ゝ) `''''ﾂ_ _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{ あきらめたら
. ヽ.__ ,ｨnmmm､ .:::|! そこで試合終了ですよ・・・・
,.ィ'´ﾄ.´ ´｀"｀"｀ﾞ″ .::::;'
イ´::ﾉ|::::l ＼ "' :::/
::::::::::::|:::::l ヽ、 ..:: .:::/.､
:::::: ::: |:::::ヽ ヽ、.......::::／..:::／!＼＼
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:::::::::::::|::::::::::::ヽ、 /i|iﾄ､ |l:::::::ヽ:::::＼
:::::::::::::|::::::::::::::/:ヽ、 ∧|i|i|i|〉. ||::::::::::ヽ:::::::＼
745:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/09 18:00:24 nsEOsKP/0
お前らが何を言おうと平等こそが正義
平等論を批判する奴はキチガイ
746:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/09 19:22:25 IkYdQUeh0
だよな（笑）
平等に、頑張った人には富を、仕事しないヤツは当然無給。
その結果、当然の貧窮貧困に対し生活保護を出すのは不平等と思う。
747:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/09 19:25:56 IkYdQUeh0
大切なのは他人の所為にしない事。
そして、自助努力に努めること。
難しい話は何も無いのです。
右翼もサヨクもアカも支那朝鮮、部落も無い、簡単な話なのです。
働いた者には富を、怠けた者は当然無給、結果としての貧困、ルンペン・・・。
だからもう止めよう、何もせずに国や企業、その他が面倒を見てくれるという妄想を。
だからもう止めよう、怠けた結果を国や他人の所為に転化することを。
まずは自分の為、頑張る。
結果は誰でもない、自分に帰依するのです。
自分の為に・・・
( ･∀･)つ自助努力！！
748:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/09 19:28:06 nsEOsKP/0
ちげえよ、ばーか
平等に仕事があって平等に給料もらえるのが自然だろ？
頑張ったなんて誰が平等に判断できるんだ（笑）
頭悪いなぁ。
まぁ、派遣は安定してないからいっぱい金もらえてこそ平等
今まで搾取されてたから今から優遇してこそ平等
だから１０００万はもらわないとね。
それこそ平等だろ
749:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/09 19:42:21 IkYdQUeh0
>>748
では君はいくら貰ったら平等と感じるの？（笑）
750:ミノサマ
10/07/09 19:45:03 Ro6dEKpFO
>>748ズレてんな(笑)本気でいってんのかね
751:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/09 20:14:01 nsEOsKP/0
1000万くらいっていってんじゃん（笑）
頭悪いなぁ
752:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/09 20:14:57 q1jhS3Uk0
>>748
ネットゲームの廃世界でなら君は英雄になれるかもよ？
真っ当な正社員には興じる時間が足りん。笑
753:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/09 20:19:54 nsEOsKP/0
ネットゲームなんて興味が無いんだが。
まっとうな正社員は時間がないの？
まっとうにサービス残業とかしてるから？（笑）
頭悪いとしか思えない
754:ミノサマ
10/07/09 20:20:11 Ro6dEKpFO
>>751一千万ジンバブエドルならいけるんじゃないか(笑)頭悪くイカレてんのはおまえだｷﾁｶﾞｲ野郎 失せろ死ね
755:ミノサマ
10/07/09 20:23:11 Ro6dEKpFO
>>751こないだ区役所いった時 生活課の前でグダまいて暴れてるおまえのようなｸｽﾞをみた(笑)おまえのようなﾀﾞﾆは党も相手にしねーし誰も耳をかさねーよ 自決しろタコ！
756:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/09 20:25:37 3M3X+tbsO
派遣は先祖の祟り 供養しないと負のオーラは解かれない
757:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/09 20:35:03 IkYdQUeh0
>>751
じゃあ、とりあえず搾取されてきた証拠として職歴と待遇を挙げてみ？
場合によっては1000万以上かも知れんぞ？（笑）
758:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/09 20:38:48 nsEOsKP/0
なんで個人の話するかなー
派遣制度はだめだって話でしょ？
759:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/09 20:42:20 FkeEOVxg0
そんなダメな制度を利用して日銭を得ているのはだぁ～れだ？
760:ミノサマ
10/07/09 20:42:35 Ro6dEKpFO
>>758キサマのようなイカレマクリなへんちくりんなゴミは制度とは関係ねえな おまえは今すぐ自決すべきﾀﾞﾆなんだよ とっとと死ね
761:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/09 20:43:36 IkYdQUeh0
個人の集合体が社会だからねｗ
社会と個人を切り離す事は不可能な訳だ（笑）
で、職歴と待遇は？
本当に搾取されてきた訳？ｗ
762:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/09 20:49:14 8nhqM2tCO
派遣の仕事で覚えたことなど無駄になるんだし真面目に覚えるのもバカらしい。
763:とある自営業者
10/07/09 20:49:39 QGNwEhgo0
見てると、どうやら自助努力では双方の認識がおおむね一致かな。
しかし、自助努力はできる限り同一条件下で競わないと実効性がない。
すると、次の2通りのアプローチしかない。
・正規へのサポートを低める
・非正規へのサポートを高める
しかし前者だと正社の意味がないと言うし、
後者だと非正規の意味がないと言う。
いったいどうしろと言うのか？
国が介入してでも正規と非正規に分けた方がよいということか。
764:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/09 20:56:06 nsEOsKP/0
ごめん、飽きたわ。
俺、正社員なんだ
765:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/09 20:57:57 IkYdQUeh0
苦しいな（笑）
766:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/09 21:11:30 IkYdQUeh0
>>763
＞しかし、自助努力はできる限り同一条件下で競わないと実効性がない。
これは具体的にどう言うことでしょうか？
767:ミノサマ
10/07/09 21:20:52 Ro6dEKpFO
釣られたのか(笑)がもし本気であんなのがいりゃ死ぬべきだな 区役所も警察呼んでたし
768:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/09 21:26:33 IkYdQUeh0
>>767
それがな、本気なヤツもいるモンなんだよｗ
他でもない阿Ｑさんが支度金の2万円を受け取って遁走した馬鹿者を擁護してるのだよ（笑）
派遣制度って、差別制度かな？ パート23
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板:782番)
782 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう[sage] 投稿日：2010/06/03(木) 01:40:18 ID:7+PmmWvS0
本当にお馬鹿さんなのか? 二万円をパチンコに使って罰当たりだとw
恐らく、当人らが陥っている面目なさは、何千万円～何億円もの金を用意しなくちゃ埋めることが出来ないだろう。
その位あったら人生やり直せるかもしれないしね。
二万円じゃ、パチンコで十数分の瞬間鬱憤晴らしにしかならないだろう。
彼らにしてみれば公金だろうが自分の金だろうが区別はない。
その区別がどうでもよくなるほどにがたかだになるまで、社会の中で翻弄され揺さぶられ続けてきたのだろう。
結果がそうであることを示している。
彼ら自身はその悔しさが分かっている。 だから、そういう風に振る舞ってしまうしかないのだろう。
もちょっと世の中の有り様があるのではないかと憤懣やるかたない思いがあるのではないか。
まあ、その位には、お粗末な社会であるし、行政であるし、民心である。
769:とある自営業者
10/07/09 21:30:24 QGNwEhgo0
>>766
正規と非正規のそれぞれ両極端な条件を想定比較してみれば一目瞭然。
非正規が自助努力しようなんて気になるかどうか。
770:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/09 21:36:06 waIkUKfAP
>>763
正社員と非正規社員がいてもいいんだよ。
ただし派遣はダメだ。禁止せよ。
771:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/09 21:37:23 IkYdQUeh0
>>769
いくらなんでも非正規の方々を見下してないか？
非正規社員と一括りにして、全員が派遣村村民みたいな連中と思い込んでるだろ？
書き込みの端々に見えるその嫌らしい魂胆が見え見えなんだよね。
772:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/09 21:44:25 sQ7hRplPO
>>745
平等に公立小中学校までタダで行かせてあげましたし、公立高校・大学の学費くらいバイトで稼げないと人として終わってますしな(^_^;)
773:とある自営業者
10/07/09 21:51:15 QGNwEhgo0
>>771
見下してないよ。
あくまで外部条件のことを言っているのだから。
外部条件が劣悪かつ硬直的で、自力で改善できそうになければ、
自助努力は放棄するのじゃないか、つーこと。
774:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/09 22:05:22 IkYdQUeh0
>>773
ふむ。
だったらアレだ、勤め人の俺には出来ないしそうでなくともそんな気は皆無だが、
貴君は自営業者ということなんで自助努力を放棄してる人達を雇ってあげたらどうだい？
これは確実に実効性があるだろうな（笑）
775:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/09 22:21:50 sQ7hRplPO
>>773
家出ればええだけやん(^_^;)
776:とある自営業者
10/07/09 22:35:53 QGNwEhgo0
救済では意味がない。
自助努力の話だから。
777:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/09 22:39:08 nsEOsKP/0
実際に親が金出してくれなくても大学ぐらい何とかなるよね。
親や兄弟を養わなければいけないとか、生活保護レベルだろ。
俺、駅弁だけど国立いったから家庭の収入が低かったから授業料全額免除になったし
奨学金って結構借りられるんだぜ。
無利子で6万くらい有利子で２０万くらい、なんかあったときの為にって満額借りてたよ。
もちろんバイトしてたから有利子の方は全く手をつけてなかったから卒業時に全額返還したよ。
在学中は利子つかないからありがたい制度だよ。
まぁ院までいっちゃったから３００万くらいの借金になったけど
ちゃんと就職したから２年くらいで何とかなったよ。
マイナスからのスタートっていうのはちょっと辛いもんだけど今の時代珍しくも無いからね。
ちなみに努力家だろ、俺偉いっていうつもりはないから。
結構、いやかなり大学さぼりぎみだったし、受験勉強なんてあんまりしてなかったしね。
でも大学行かないと大手の総合職には就けないってわかってたから嫌だけどちゃんと卒業したよ。
たしかに売り手市場に卒業できたことはラッキーだったかな。
氷河期に卒業した人はほんとかわいそうだと思う。
ただね、俺なら氷河期でも派遣にはなろうとは思わないかな。
778:とある自営業者
10/07/09 23:00:11 QGNwEhgo0
自助努力の話は現在時制でな。
どういう形であれ、いま現に働いている人の自助努力の話。
この自助努力の成果の現れ方が、
雇用形態によってずいぶんと格差がないかいと疑問が呈されている。
これに対しては、自己責任論者から明確な答えが出ていないんだな。
779:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/09 23:05:10 IkYdQUeh0
自助努力の結果が正規雇用の椅子なんじゃないの？
派遣の場合はプロ派遣として高スキルを発揮するとか。
780:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/09 23:05:59 sQ7hRplPO
>>777
まぁ親は立派な大人なので生活保護なりなんなりで自力でなんとかしてもらえばいいですし下の兄弟は親に任せればいいのですから、自分は自由に生きればいいですわな(^_^;)
ウチの会社にも｢家族が～｣とか言って頻繁に休むマンモーニ(ママっ子野郎)がいましたが、結局それがアダになって会社から追い出される形になったようです
781:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/09 23:09:23 sQ7hRplPO
>>778
そりゃまぁフォークリフトや玉掛けや危険物乙種如きで努力したと言うのは、かなりキツいのでは(^_^;)
国家資格クラスでないと話になりますまい
782:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/09 23:34:08 nsEOsKP/0
今、自助努力してるから何とかしろというのは違う。
自助努力したら今よりはよくなるよってアドバイスしてるだけ。
散々怠けてきたか努力する方向間違ったからもう-100の状態。
今から努力しても-100が-99とかになってくだけ。
プラスになるまで時間かかるよー。
学生時代ってのは濃いからね、そこで頑張ればかなりプラスになるけど怠けるとかなりマイナス。
それが皆わかってたから頑張ったんだ。
だから今プラスになってる人に向かって攻撃するのは間違い。
攻撃するのはマイナス方向に突き進んだ昔の自分。
それを取り返すのも自分。
頑張れ、死ぬまでにはきっとプラスになるよ。
783:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/10 00:10:16 CQitP5JzO
「○○だけ」 「○○だけだから 」
「～だけ」と強調する人は何かある。
784:とある自営業者
10/07/10 00:15:00 aby9rvyb0
>>779
それ、就学中の自助努力。
自分の言っているのは就労中の自助努力。
>>782
蓄積の話じゃない。
出発点がどうであれ、1努力しても増分が0.1にすらならん。
喩えればそういう話。
ここで一部の区分主義者が主張しているように、
一定割合の者には雇用のバッファを担わせ、
他の比較多数の安定雇用に寄与してもらう。
そういうシステムならば、上記のような外部条件は起こりうる。
785:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/10 00:27:09 bgO/piLM0
>>784
そう、就学中の自助努力だよ。
では何故、就学中に努力を怠ったものが就労中に突然努力始める事が出来るんだ？
>>782さんが良い表現をされたが、就学中に怠けたって事は人生でもっとも大事な時期に怠けた
訳であって、それを取り返すには数倍の努力が必要になるのは当然なんだよ。
それを平等にしろとかってそれは平等じゃなくて悪平等みたいなもんだろ？
それに、就学中に努力を重ねたものは就職しても努力を怠らない訳であって蓄積され、差は広がる
ばかりなのであります（笑）
786:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/10 01:18:01 mrq9sTAT0
自由に動けるハズの学生時代
787:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 04:28:51 S5OYqpRU0
頑張ったものによりチャンスが与えられる
当たり前だろ、与える方だって人間だ。
今まで何もしてこなかった奴に与えるチャンスなど無駄なる可能性が高いからな。
いいかい、学生の時のO努力なんて何も役に立たないという人がいるが違うんだよ。
社会は学生の時よりも厳しいんだ。
学生の時にする生ぬるい努力すら出来なかったやつに期待する人なんていると思うか？
東大生 「社会に出てからが勉強だと思っています」
アホ大生「社会に出てからが勉強だと思っています」
言葉の重みが違う。君たちに期待される資格など無いのだよ。
1努力して0.1もかえってこない？
誰も見てないからね、君たちの事なんて。
かわいそうだがコツコツ頑張るんだね。
１の評価がほしかったっらまず２０の努力をすることだよ。
そうしたら次の１は１０の努力ですむかもしれない。
平等じゃないって？
いい加減現実をみなよ。あんたらはすでに相当な負債を抱え込んでるんだ。
負債には利子がつくんだよ。高くついちゃったね。
早く返し終えるように頑張りな
788:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 05:24:31 IlQiYL4B0
組織に縛られるのが嫌で、敢て、派遣社員や契約社員の道を選んでいる方は別として（それはそれで尊重すべき価値観と考えます）、正規社員になりたいのになれなくて、生活が苦しく困っているという方に対する私の考えは、以下のとおりです。
自由主義経済の下ではどうしても景気の波というものはあります。経営という観点から考えれば、安定した経営を維持し、事業を継続するためには、この景気の波に備える必要がある。雇用調整もそのために必要である。
もし、全員を正規社員にしなければならないというようなことになれば、最初から雇用調整しなくて済む最低限の人員しか雇えず、例えば、景気が良くなってもっと供給が必要なときに供給できないという事態が生じ、富の創出の機会を失うことになる。
問題は、不況が長期化しているために、経営者は正規社員を増やしたくてもできないということにあります。
すなわち、政治家として果たすべき責任は、そのような会社はけしからんと言って取り締まり、全員を正社員にすることではなく、景気を良くするために強力にコミットすることだと考えます。
このデフレの流れは、世界中からどんどん安い労働力が出現している現代において、日本だけが努力しても止められるものではありません。したがって、デフレのなかで利益を生み出すためには、値段をもっと下げるか、高付加価値を創出するか、あるいはこの両方しかありません。
そして、世界最高水準の賃金を維持し、さらに高めるためには、高い付加価値を生み出す努力を営々と続けるしかありません。
そのための能力を開発したり、高めたりする機会が与えられていない、ゆえに非正規社員という立場に甘んじなければならないというならば、例えば、さらなる能力を高める学びの機会を提供することなどの対策が大切であると思います。
非正規社員・正規社員を問わず、向上心を持ち、セルフ・ヘルプの精神を持つ人を支援し、成功者がたくさん出る社会、努力が報われる社会を実現することが大切だと考えます。
セーフティネットは勿論、必要です。
しかし、援助が必要でない人にまで補助し、独立心や向上心を奪うような保護政策、国が何でも丸抱えで保護しないといけないというような考え方には反対の立場です。
(幸福実現党 みやもとさとし ”努力が報われる社会 非正規社員の皆様へ” 氏の公式HPより転記)
789:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 05:41:46 IlQiYL4B0
>>788 （つづき）
政治屋の公式HPなど票を得るための客寄せパンダの様なモノだが、注視すべきが１つある
明確に「努力が報われる社会 非正規社員の皆様へ」と題を掲げているところかな
本文はあからさまに教科書通りの無難な文だが、この題のターゲットは非正規宛ということ
「努力しても報われないことばかりだ」と斜に逃げる彼らにこそ「努力」から逃げないで欲しい
「努力しても報われないこともあるが、努力しなくては報われることは決してない」そういう激励だよ
790:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 08:24:24 bgO/piLM0
, -─‐- ､.
/ ,r─--ゝ、
. ,' / --＼
l ＼ ─‐- 〉
. l i⌒ｉ| ━ /
| | h |! ｀ヽ 明日から
. │ ヽ._| _,ノ r_ _） がんばるん
|. / | l`====ゝ じゃない。今日
／＼ / l ヾ=＝ﾃ だけ、がんばるんだ。
／＼. ＼/ ヽ､.＿＿_,ﾉ 今日をがんばった
/ ＼. ＼ / もの、今日をがんば
/ ＼ ＼ / り始めた者にのみ
/ ＿/ ＼ l 明日が来るんだよ。
／ ｀ヽ.＼|
791:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 08:38:38 EA0pAbwG0
■若者党（仮称）で日本社会を変える■
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)l50
＜若者党（仮称）の政策案 ＞
【若者の救済及び労働環境改善のための政策】
・就職活動における新卒至上主義の法規制
・就職活動における年齢差別経験差別の法規制
・人材派遣業の禁止
・同一労働同一賃金の法制化
・労働関連法の違反行為の厳罰化
【後の世代に負債を残さないための政策】
・国会議員歳費大幅削減及び地方議員議員報酬大幅削減
・公務員給与の大幅削減
・公務員天下りの厳罰化
・無駄な特殊法人及び独立行政法人等の廃止
・官製談合及び随意契約等の厳罰化
【世代間の不公平を無くすための政策】
・世代別医療保険制度運営の実施
・世代間格差是正税の導入（課税対象は中高年、時限立法）
・消費税税率据え置き
792:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 09:13:22 bgO/piLM0
怠け続けたい一心でよくもまあ浅知恵を披露する事だ（笑）
793:三野大権現
10/07/10 09:52:56 4WDLuv980
国の施策は丸抱えではない 鬼畜ねらーがわめくような実情は現実にはない
失業生保のには制限がつくしあまりに破綻した生活歴のあるおっさん系
にも手厚い支給なんざおこなわれていない 全てが嘘八百ｗｗｗｗｗ
まーた規制ｗｗｗ選挙すめばとかれるのか
794:三野大権現
10/07/10 09:54:28 4WDLuv980
朝から他にすることねーのか在特太郎さんよｗｗｗ大好きな平沼御大の応援にいかなくていいのか？ｗｗｗｗ
795:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 10:07:56 P7ogHVIFO
ネカフェ楽しいですか?(^_^;)
796:とある自営業者
10/07/10 10:15:16 aby9rvyb0
以前の努力不足が現在の不遇につながっている。
これに対して異議を唱えているわけではない。
問題は区分主義。
比較多数の安定雇用を確保するために、一部を犠牲にする。
このコンセプトがあり、現にそういう仕組みが構築されてきたようにすら見える。
ひと続きの階梯で上と下の差が開いている - そういう問題ではあるまい。
ここの自助努力論には、どうもこの視点が欠けているように思える。
797:とある自営業者
10/07/10 10:30:49 aby9rvyb0
>>788-789
正規雇用は雇用調整の対象にならないという前提で論じられているようだ。
正規雇用を調整の対象にしてもかまわんだろうに。
雇用調整と使い捨ては自分の頭の中では異なるものだ。
使い捨てとは、次のような行為。
キャリアにもならない作業を数年単位で行わせ、景気変動に合わせて事務的に切る。
切られた方は、他に職を求めようにも、その数年が負の履歴になってしまう。
このような理不尽がなぜ生じるのかを考えた方がよい。
798:三野大権現
10/07/10 12:07:39 4WDLuv980
キャリアにもならない作業ｗｗｗｗ自明だろｗｗｗおまえ賢人ぶつわりには
いうことが財徳太郎なみな基地外野郎だなｗｗｗ失せろ死ね
799:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 12:12:11 P7ogHVIFO
>>796
ウチでは増えすぎたスズムシが共食いを始めましたが、人間社会では増えすぎたアホの代表(加藤・引寺)が共食いをしましたな(^_^;)
やはり人間が大自然の摂理に逆らって弱者を生かそうとしてもしっぺ返しくらうんスよね
800:八百ゲット
10/07/10 12:24:18 QNg5y1IQO
共食いは通常、強くて繁殖力のある個体が弱い個体を駆逐します
人間という生物で強くて繁殖力のある個体とは財力のある個体です
801:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 12:53:05 P7ogHVIFO
>>800
鉄球クレーンにライドオンするだけで戦闘力が何千倍にもなるので、そこんとこの計算は難しいかと(^_^;)
802:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 13:00:11 bgO/piLM0
>>796
> 比較多数の安定雇用を確保するために、一部を犠牲にする。
> このコンセプトがあり、現にそういう仕組みが構築されてきたようにすら見える。
こんなコンセプトなんかありません（笑）
在るとしたら企業側の損得勘定と求職者側のニーズのマッチであります。
で、昨日から疑問視されてて回答が未だなんだけど、なんで学生時代の努力の結果を無視し
新卒時には平等にするべきだなんて珍論を思いつくのですか？
人生一度はある新卒時は人それぞれ登ってきた階段に当然格差があり、それを均すだなんて
悪平等そのものではありませんか？
貴方は、本当に自営業をされているのですか？
それは非営利でされてる事業とお見受けしますがいかがですか？
803:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 13:09:07 QNg5y1IQO
>>801
それ、殺戮しているだけで食い物にはしてないから共食いじゃないね
804:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 13:10:54 bgO/piLM0
>>794
なんだよ、ゲッスー、かまってちゃんか？（笑）
まあ、いいｗ もちろん日ごろから平沼先生を応援してるよｗ
ゲッスーは志.位委員長か？ｗ
所で以前、市.田書記長の国会中継を聞いて、その詰め将棋のように理路整然と相手を追い込んで
行く様に、主義主張は違えどいたく感銘を受けたものだったよｗｗｗ
それ以来、ある意味ファンではあるのだがなｗ
この間、社.民.党の福島に斉.藤貴.男なるイカレタお花畑論者がなんだか取り入ってやがって、これには
吹いたな（笑） お花畑サヨク同士、仲良く微笑ましかったぜｗ
805:とある自営業者
10/07/10 13:19:40 aby9rvyb0
>>802
ここで何回も提示されているけど？
直近のものを挙げると>>362になるかな。
＞・メリット・・・失業率の低下、半数以上の既得権者の保護
後段については誤解があるようですな。
以前の努力の成果をいったんチャラにせよなどとは言っていませんよ。
自助努力に対するインセンティブを与えられる層
上記の層へかかるコストの代償にされる層
こういう二分化がよくないと言っているだけ。
自助努力奨励とも矛盾するでしょうに。
806:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 13:32:42 IlQiYL4B0
同じ世代の新卒若者達を一列に比べて優劣をみ、その中から採用する
新卒採用主義は矛盾も内包するが利点も多いから主流なんだよ
若くて将来性ある若者を青田買いするには、その同世代競争が選抜そのものだし
所詮、どんぐりの背比べと一緒だが企業にとっては意味があるんだ
元派遣民などへの企業門戸は別の道に用意されている
トヨタが実施していたのは非正規からの正社員登用制度
一時期は毎年数百人規模で採用があったが今年は大幅に縮小している
そして正社員登用制度により入社した人々は優れた資質を認められたわけだ
格差を「乗り越えられない壁」だと考える人々は自らの実力が不足しているのを
先ずは認めるべき
以前、派遣の誰かが言った言葉がある
「努力をするのも才能が必要だよ・・・」
果たして向上心が無い者まで国が助ける必要性があるのだろうか？ 答えは「否」
807:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 13:39:18 IlQiYL4B0
そもそも流動性のある「二分化」にもかかわらず、二分化固定論とも言うべき
壁を作っているのは派遣民そのものではなかろうか？
自助努力すれば二分化の壁は越えられる、これが主流な意見だろう
808:とある自営業者
10/07/10 14:08:28 aby9rvyb0
＞壁を作っているのは派遣民そのもの
これは正確ではない。
そもそも、企業が採用時に正規枠と非正規枠に分けているのだから。
（必ずしも長期と短期の区分けでない点がキモ）
無用な壁はあっさり壊した方がよいでしょ。
809:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 14:31:12 S5OYqpRU0
①年を取っていて、会社に必要な能力を持つ人
②若く、会社に必要な能力を持っていないが、他の事で大きな成果をあげたことのある人
③若く、会社に必要な能力を持っていない、学歴が低く、なにも成し遂げたことの無い人。
④年を取っていて会社に必要な能力を持っていない人
さて、同じ給料を払うとしたら、あなたが社長ならどの人を採用しますか？
810:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 15:04:12 P7ogHVIFO
>>803
それも創価(-_-)
811:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 15:06:37 IlQiYL4B0
>>808
民間でも幹部候補となる総合職と一般職
公務員でも上級職と一般職
分けられるほうに同意などなくても必然的な分別と格差だよ
正規・非正規もその類
学生時代に努力して身の丈に合った進路を選ぶのが普通でしょう
非正規から正規を目指して転職に成功している人は沢山いる
自助努力すればたかが非正規の壁は越えられる、これが主流な意見だろう
そもそも流動性のある「二分化」にもかかわらず、二分化固定論とも言うべき
壁を作っているのは派遣民そのものではなかろうか？
医師免許や弁護士資格の取得に壁を感じるならいざ知らず、たかが正規・批正規間に
壊すほどの壁は無かろう
812:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 15:40:58 3PMql5Wy0
差別だ差別だ騒いでる学生時代怠けて派遣に成った様な馬鹿の言う事を
受け入れた社会の方が不平等だろ。
学生時代真面目に勉強して就職活動で頑張って正社員に成った人間と
学生時代遊びほけて就職活動でも中小の正社員じゃいやだと安易に派遣に成った人間
で同じ待遇にしろって事が問題。
むしろ、学歴が低くても中小企業で正社員してる人間や家業で自営業
や農業、漁業などで頑張ってる人とか居るのに学生時代怠けた馬鹿の癖に
マツダの正社員にしろとかトヨタの正社員にしろとかマジデ生きる価値の無い
くずだろ・・・。
中小企業や居酒屋、ファミレスとか正社員で募集しても枠が埋まらない事も多いのに
派遣で文句ばかり言う様なクズは一流企業の正社員にしろとか性根が腐り過ぎてる。
813:とある自営業者
10/07/10 15:45:11 aby9rvyb0
>>811
正規／非正規の区分は職種の区分と同等ではない。
必然的な区分とも思えない。
正規雇用にさまざまな職種と相応の待遇があり、
その中から「身の丈に合った」とこに納まればよいだけだ。
そもそも「非正規雇用」の定義は何なのだろうか？
実態から見て、短期雇用でも臨時雇用でもないようだが。
814:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 15:55:27 IlQiYL4B0
>>813
何かの誘導ですか？
バイト・パート・契約社員・期間従業員・派遣社員・臨時職員ほか
それぞれの雇用契約は自らの希望に沿った自由意志で決定するものです
815:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 16:07:58 3PMql5Wy0
>>814
今の先進国は世界の歴史上職業の選択は考えられないほど平等な社会だよ。
カースト制度や士工農商や貴族社会と言った生まれ持っての身分制度も無いし
突然、襲われて奴隷にされる事もない。
自分が成りたいものに成る努力をして企業などのニーズに合えばそれだけで
自分の成りたい職業に就けるのだからね。
学生時代怠けて運動神経が悪い奴がサッカー選手にさせろとかプロ野球選手にさせろ
とか馬鹿で学力が低い人間がマツダやトヨタの正社員にさせろとかどんだけ
図々しいんだよのレベル。
ファミレスや居酒屋、パチンコ店、中小企業などで正社員募集は未だに有るんだから
そっちへ応募しろよって感じ。
816:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 16:18:52 IlQiYL4B0
>>815
俺宛？
まぁ概ねそのとおりなんだけど零細農家なんかは世継ぎ制度に類する不遇はあるかもね
先祖代々の農地を守る、的な長男困ったぜ～みたいな
こういうケースだと自らの職業に誇りを持てず、労働意欲が上がらない事例にはなるが
非正規の場合は土地に縛られている訳でも無し、自らの低能力に縛られていると言っても
過言ではない
817:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 16:27:11 3PMql5Wy0
>>816
まあ、だれ宛でもイイケド。
低能に縛られてるにワロタｗ
818:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 19:22:16 bgO/piLM0
自らを束縛して、それを国の所為にしてるんだろうね（笑）
怠け続けたいが一心でなｗ
819:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 23:09:08 bgO/piLM0
阿Ｑや粘着がアク禁になって平和が訪れたが、この平和が気にいらないゲス男ちゃんが
なんやかんやと絡んでくるハズ（笑）
820:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 23:34:19 9YJjn06m0
いやぁ本当に平和だｗｗｗ
阿Ｑもこの平和さを見れば、自分が単なる「荒らし」に過ぎないってことに気付くかな？
ほんと阿Ｑがいるとスレが成り立たないってことを、いいかげんに自覚して欲しいね。
821:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 02:59:31 TUnmxA3/0
阿Ｑとコピペ連投小僧は邪魔者でしか無いんだけどね
822:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 05:51:35 92UkmX3r0
週刊新潮 最新号
URLﾘﾝｸ(www.shinchosha.co.jp)
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> 「民主」過半数なら覚悟せよ「3杯の毒」
>「人権侵害救済法」「夫婦別姓法」「外国人参政権」天下の悪法が国会通過を待っている
【政治】日本解体３法案、ステルス作戦で準備着々 菅直人首相や関係閣僚は推進派 民団も参院選で多くの民主党候補を推薦
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】永住外国人への地方参政権・夫婦別姓・人権侵害救済機関設置の３法案を水面下で着々と準備 民主党
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
日本解体３法案
・夫婦別姓 ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:51番)
・外国人参政権 URLﾘﾝｸ(respic.net)
・人権侵害救済機関設置法案（旧人権擁護法案） ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板:39番)
【政治】仙谷官房長官「民主党としてはなるべく早く実現させたい」 夫婦別姓と外国人参政権に前向き★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】 「夫婦別姓と人権救済機関、マニフェストになくても民主党は実現目指す」…千葉法相
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】 "差別や人権侵害をチェック" 人権委員会、内閣府に設置する方針…千葉景子法相、人権救済機関設置法取りまとめへ★５
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】仙谷大臣、日本の医師免許が無い外国の医師でも診療が行えるように制度改正を検討
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
823:三野様
10/07/11 08:05:03 XReKy+S50
人権擁護法案は鬼畜ネトウヨ＆西村を始末するために必要不可欠
西村なんざまさに対象そのものｗｗ鬼畜極右馴れ合い板に名前変えろやｗｗｗ
>>815船橋競馬場日額６０００円の仕事に応募が多数あつまる事象を説明してください
基地外極右ｗｗｗ～なら求人があるなんてものはもはやねーんだよボケ
824:三野様
10/07/11 08:14:31 XReKy+S50
>>820ケダモノ鬼畜極右人殺し誹謗中傷脅迫常習陰険陰湿犯罪者馴れ合いの場
に荒らしなるものは存在しませんｗｗｗｗ死ね ケダモノ鬼畜の分際でマトモナ
口を叩くな クズ野郎 在徳太郎エロ下二郎を見れば明らか どちらが社会悪であり
犯罪者であり人間の屑であるかは明明白白 おまえはケダモノなんだよ
死ね 地獄に堕ちろ外道 歪みまくりなイデオローグ単純稚拙な処罰感情
に凝り固まり他人様の人生を足蹴にする陰湿極まりない所業を平然と正当化
珍妙な理屈をこねまわし正義正論と嘯くダニ 八つ裂きにされるべき外道たることは
明明白白 人権擁護法案はその礎となる 民主に我らは伸びがなさげ 残念だ
衆院解散さえしなきゃなんとかなる ネトウヨ鬼畜野郎撲滅の道はまだこれからだ！
825:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 09:04:40 sQcr+fg/0
>>822の例に有るようなトンでも悪法は粉砕だ！
そして悪法を支持する基地外与党、その傀儡に、投票で怒りの鉄槌を振り下ろそうっ！！
外国人参政権とは
URLﾘﾝｸ(respic.net)
人権擁護法案とは
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
生活保護不正受給の実態
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
アリとキリギリス
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-27.fc2.com)
826:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 09:13:59 sQcr+fg/0
>>823
ゲッスーも間違ってもこんなもん（>>822の例）支持しないようにな（笑）
ヽl l / ＿|＿
/.二口二. ＿＿|＿＿
./| .二|二. ／|＼
| ／＼. ／ │ ＼
ｰ-
|, -‐-､ ＿l＿_
´ ） ヽ | ,ﾉ
-‐'´ ─‐┼─
＿ ／ | ＼
／ ﾉ .＼ ／ | ＼
l.／ |
／
| ｰ┼‐
| _|_
二l二 ﾚ'.（_ﾉ ヽ
_＿_|＿__
､丿
´
＿
／ ﾉ. ＼
l.／ |
／
＿__|＿__
|＿__|＿__|
|
|
827:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 09:56:40 FoL2n/hQ0
You tube動画
★お笑い日本の実態！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
828:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 10:09:44 1HFp93kvO
>>823
ネカフェですか(-_-;)
829:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 10:15:46 1HFp93kvO
まぁ有名企業の製品ばっかかって地元企業を冷遇し企業ごと正社員の席を潰したのは、他ならぬ派遣社員ですからな(-_-;)
830:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 21:48:23 sQcr+fg/0
巨悪なアカそのものの千葉、輿石、その他を粉砕だ！！（笑）
831:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 21:50:41 kJZhjlqt0
スレチだろ
832:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/12 00:23:25 knKsFqu00
本当に差別制度になるように、参政権とか居住権を奪ってしまえばいいのにな・・・・
833:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/12 02:32:29 5wMmBbqU0
本当の差別など無い
834:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/12 02:38:39 p9a9yvqY0
>>832
いやいや、日本は平和な民主主義国家でございますから、それは無理でしょう。
憲法25条にも
「すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する」
とありますが、派遣社員程度の収入があれば充分に達成されるものですし、今のように派遣社員に
対する差別がない社会が一番いいのです。
にもかかわらず一部の反動分子が、恥知らずにも
「もっともっといい暮らしがしたいから、血税使ってでも援助を寄こせ。政府の力で裏口入社させろ。」
と喚き散らしておりますが、そこまでしてやる必要は皆無。
憲法25条が守られている以上、差別は存在しないので、今のままで充分なのですよ。
835:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/12 05:49:43 ihbtQHKD0
あんまり論を歪曲するのもどうかと思うが。
＞「もっともっといい暮らしがしたいから、血税使ってでも援助を寄こせ。政府の力で裏口入社させろ。」
誰がどこで書いた意見だっけ？ そういう脳内変換はここで荒らしに勤しむ輩と同じだぞ。
元々雇用のあり方について論じてたはずだけどね。
年収１０００万の仕事をよこせ、なるアフォはいたかも知れんが、矮小論は無視の方向で。
836:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/12 06:44:48 ihbtQHKD0
前回、俺はこの辺を書いたんだが >>811 >>816 労働意欲が上がらないケースを事例にしたので追記を少々
非正規の皆様は正規・非正規間の低い垣根を越えられず、自らの能力によって低層に縛られていると言っても
過言ではないが、社会人になって落ちこぼれた状態ですら自己責任論や自助努力論は受け入れ難い性分の人間が多いね
何故だか考察してみると、現在の大学新卒者優位な採用制度は極めて青田買いであり、例え低資質者や能力未知数な
若者でも、”若さ”のみで正規の道程が用意され、益々落ちこぼれた現在の非正規たちの中途採用門戸を減らしている
もちろんそれは企業が望んでそうしているのだが（例：能力不明な３０歳男など大手企業では雇用条件を満たさない）
そうした挫折・屈折の繰り返しが非正規の皆様の心の闇を深くしているのではなかろうか
今回の国政選挙で候補者が全滅し莫大な額の選挙供託金を没収される”とある政党”が別所に載せてた文にある（>>788）
”独立心や向上心を奪うような保護政策、国が何でも丸抱えで保護しないといけないというような考え方には反対”
これらの考えが国民の主流にあると思うのだが、正規・非正規の格差是正については非正規の皆様の労働意欲を
改めて掘り起こす政策が必要かもね
正に”努力が報われる社会”このコンセプトならこのスレの対立する住民間でも共通項に出来るはず
かといって”仕方無しに派遣になったのだから”などと云う倦怠な考えは社会では通用しないけどな
単純労働・薄給でも賃金を得る以上、プロ意識を持たないとね！
837:とある自営業者
10/07/12 08:33:26 eLJO/B2L0
そもそも企業が派遣や非正規を使う理由が「機械」の代わりだそうだ。
（これもこのスレで仕入れたコンセプトだかんな）
確かに機械にはインセンティブ要らんよな。
「努力が報われる社会」を是とするなら、正規／非正規の壁は壊すのが正しい方向性だ。
838:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/12 11:07:28 zFnxMi670
>>837
君がどんなタイプの自営業かしらないけど自営業なら分かると思うが
色々なタイプの会社が有って派遣はあくまで特定の企業（派遣企業）の社員で
客先に仕入れ物(作業)を提供してるだけで客先(派遣先）の社員ではない。
君の会社が八百屋やねじ屋として特定の企業だけに毎日野菜やねじを納めてるからとか
清掃業や食堂のおばちゃんとして特定の企業だけで作業をしてるからとかで
特定の企業（客先）の社員と同じ待遇にしろ同じ給料にしろ！
で君はその賃金を払えるのかって話。
そして、その客先の正社員が掃除するトイレがあるとか食堂のおばちゃんの中には
正社員も一緒に料理をする係りの人も居るとかで偶然同じ作業をする正社員がいるからって
同一労働、同一作業って訳でも無くたまたま一部の業務が被ってるだけに過ぎない。
そのほかフリーランサーでひとりな自営業も居ると思うが設計を請け負うとか
作業を請け負うとか自分の仕事を自分で探してやらせて貰ってる自営業に成る訳だが
設計を請け負って正社員と同じ時間で同じ給料って訳では無く設計位置単にあたり
いくらでって感じで能力次第で正社員の何倍もの給料を貰ったり逆に
赤字になったりする訳でこれも職業の形態の一つ。
正規／非正規の壁ってより他の企業の他の賃金形態なだけだＹＯ
いっそのこと共産主義にしてどの企業でも同じ賃金にするのも悪くないね。
そしたらおれはできるだけ一番楽な仕事を探して一生怠けて暮らしたいものだ。
839:とある自営業者
10/07/12 11:54:35 eLJO/B2L0
>>838
派遣に関して言えば、その説明は明確な誤認識だよ。
派遣と請負とは明確に異なる。
知ってか知らずか、ごっちゃにされているようなので、いろいろ問題が生じているが。
840:とある自営業者
10/07/12 12:57:51 eLJO/B2L0
派遣社員の待遇を派遣先で同等の業務をしている社員と同等にせようというのは法律要件。
本来短期であるはずの派遣社員を長期にわたって使用したのなら、直接雇用が望ましいというもの法律要件。
どちらの要求も、それをすること自体は理不尽な行為ではない。
それをされて逆ギレするようなら、最初から派遣を使いなさんな。
841:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/12 13:49:28 ywyD3dIa0
起業して資本の拡大再生産を行うのは、起業しようとする者の欲望であり何人にも強制されることはない。
起業存続のためには社会のルールを守ることは当然のことながら、自由に利益追求の権利を行使するには社会の福祉に反してはならない。
これが法律要件だ。
つまり、儲けるためには守るべきものは守るのが最低限必要な自助努力だ。
その上で利益の出すには、更なる自助努力が必要なことは言うまでもない。
それが出来てこそ企業家としてこの世に存在することがかなう。
842:とある自営業者
10/07/12 14:37:39 eLJO/B2L0
派遣については、厚労省が膨大な運用マニュアルを用意している。
派遣先責任者の講習会なども行われている。
使用者と雇用者の分離というアクロバットをやるには、そのくらい教育が必要なんだろう。
出入り業者から差し出された丁稚くらいの認識しかないんなら、派遣を利用しないでもらいたい。
843:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/12 16:36:25 oese5bq80
粘着三馬鹿連投トリオが居ないと
平和でいいね
844:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/12 16:53:50 ywyD3dIa0
事前面接が禁止されているのに、敢えて呼称をどう繕おうとも、それに類することが横行する時点で、派遣会社がその役割と責務を果たしていない、あるいは果たせないことは明らか。
取引先に対する商的・道義的責任さえ蔑ろにしている。
社会的に当たり前のことを果たせないのだから、企業としての体をなすだけの要件に欠けている。
明らかに、派遣企業を興し継続するためのビジネスモデルに欠陥があり、かつ、自助努力がたりない。
845:三野大権現
10/07/12 17:07:10 0tP1rClJ0
>>843小泉モドキみん党躍進と官の自爆に救われただけだに鬼畜ネトウヨ
は得意顔ｗｗｗ おめえみたいにクソ暇人じゃねーんだよボケ
846:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/12 17:09:38 +/X9EgriO
>>844
人貸し屋が呼称を変えて違法営業をするのは常套手段
中身は違法派遣なのに
「これは派遣ではなく『業務請負契約』でせから派遣法の適用を受けません」とか・・・・
847:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/12 17:28:24 ywyD3dIa0
自らの実力のなさを責任転嫁して、その引け目を攻撃性として外に向かって吐き出すのが派遣会社とその番頭。
目の前の現実ににそって、真っ当に継続できるビジネスモデルを構築し、それを実現しうる能力を十分につけたのち、出直すのがまっとうな企業家の資質。
848:三野大権現
10/07/12 17:52:17 0tP1rClJ0
>>843財徳太郎にエロ下次郎それに貴様をみりゃーどちらが大バカかは明明白白
死ね
849:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/12 18:37:25 VuDixMPl0
>>847
それもよくある、不備を指摘されたら意味不明な逆切れ
そして応酬話法の難癖がある
体制のスカスカの部分を話術で補う
850:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/12 19:23:45 ywyD3dIa0
派遣先会社も経済環境の変化に呼応して、収益を産み出す新たなビジネスモデル・技術・製品・サービスの創出、生産システム・経営システムの刷新を計るべきところなのに、あろうことかマツダに見られるような明らかに法制に反することに手を染めてしまうとは・・・。
安易なことで取り繕うとは真の努力すべきことへの集中を遅らせたり回り道になったりすることにつながる
企業メージはマスメディアが世を覆う世界では、場合によっては死活問題になる。
守るべきことを守って平等な土俵に立ってこそ、社会的に正当な競争と言える。
違法に対する責を問う批判の生じることは当然として、社会ならびに株主に対する背任的経営ともいえる凋落ぶりだ。
851:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/13 02:23:39 LoFCq2jM0
そんな批難されるべき団体に身を寄せて日銭を稼ぎ、団体拡大の一翼を担っている派遣登録者も同罪なんだなぁ
852:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/13 06:05:54 qPBxp7yr0
正規社員を増やすことによる雇用リスクを負う気がない企業が多いのは
その株主すらも不景気時の人件費カット＝派遣切りなどを求めるからだよ
場合によっては正社員のリストラをも要するから、初めに雇用リスクを
負う人たちが必然的に非正規層となる
好・不況時の雇用の調整弁として存在する人々＝非正規従業員
人材派遣業を製造の現場で解禁する目的が正にこの構図の為だったんだよ
競争原理による人材の流動化と市場の活性化も目的だったみたいだけど
現在の様な不況だと鳴りを潜めている様だね
ただし派遣民や期間従業員になるのは、自己責任を伴う自己の決断なので
一様に制度や派遣先の不義とするのは暴論だよ
世の一定数が望まずに派遣になっているとしても人生は常に自己責任
853:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/13 09:11:48 osqX0OWN0
ということで、派遣制度は良識あるべき社会人をも巻き込んで奈落に導く。
社会そのものを悪徳の巷と化す、げに忌まわしい存在だ。
854:とある自営業者
10/07/13 09:57:39 YTu7l2M30
雇用リスクを一方的に背負わせておいて「自己責任」もないだろう。
正規への保護を緩めてリスクの平準化を図ったうえで言うなら筋も通るが。
この点になると歯切れが悪いから、自己責任論に説得力がないんだよ。
855:mielを使うとVZの操作に楽ちんオプションを付け加えることができる。
10/07/13 12:00:59 osqX0OWN0
mielを使うとVZの操作に楽ちんオプションを付け加えることができる。
編集画面のテキストをマクロ呼び出しキーでmielに渡すとview modeより確かになる。
ファイラーの一文字コマンドに割り当てて、カーソル行のテキストをmielで表示させるとプレビューワとして申し分がない。
ついでに、カーソルを一行下に動かした後、mielに渡す一文字コマンドも作っておくと便利だよ。
mielは'Q'打鍵で即終了するように設定できるから、VZファイラーの一文字コマンドにも割り当てておくと、'Q'一文字でmielとVZを行き来してディレクトリィのなかのファイルを検証できる。
こういう迅速に頻繁に使う機能は左指にも右指にも割り付けておくと便利だ。
迅速閲覧といえば編集テキスト切り替えメニューを拡張して、メニューを片隅に移動し開いたまま、編集テキストを次々に切り替えるられるオプションも快適だ。その中にテキスト開閉のためのオプションも幾通りも用意している。
多機能になったので他と同じキー割付でヘルプも表示できる。
ファイラーでカーソル行のテキストをメッセージで表示するマクロもあるな。一行だけでは足りないときは行をスクロールさせることもできるが、一行表示というのは前後が視野にないせか心もとない。
あとテキストを何百何千あろうが仮想的に読み込んで一文字コマンドで切り替えながら閲覧するマクロもある。気にかかったところは編集モードに移行して編集後はまた閲覧モードに戻れる。
VZ Editorは使っていて本当に楽しいエディタだった。
856:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/13 12:01:02 qDKAjSt6O
>>854
なんで真面目に就職した者の保護を緩めたいの？
そんなの不公平じゃん
安易な就労はその分立場を失い易い
至極公平じゃん
857:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/13 12:02:06 osqX0OWN0
誤爆、失礼した。
858:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/13 12:11:59 MuCBi1RjO
>>854
いやいや、自由に下ろしていただいて自由にサラリーマンでも自営業でも畑でも漁でも漁でもナマポ受給者でも無職でもなっていただいて結構ですよ?(^_^;)
859:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/13 12:13:44 MuCBi1RjO
>>853
まずバンダイとかタカラトミーとか任天堂に文句言わないと(^_^;)
860:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/13 12:29:02 osqX0OWN0
>>856
努力したことは就社して仕事の場を得られたことで報われている。
場での働きはその時々にフィツトする新たな着目・思考・準備・働き・努力が必要である。
過去の努力の成果がある面では生かされるかもしれない。 それは自分が使えるオプションが何ら新たな努力をするまでもなく幾分あるということに過ぎない。
今どき学生時の学びだけでことがやってのけられるいう者はいない。 そして、それは時の経過にともなって急速に消滅していく代物である。
>>859
ゲーマーの心理学的弱点は余所のスレでどうぞw
861:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/13 12:53:56 2bUm7NiT0
>854
俺は派遣擁護派だけど、
一応「当人の選択」を経てるって部分で自己責任論に一部の理はあるよ。
ただその選択が「餓死か派遣か」「過労死か非正規か」で良いのかって疑念はある。
不景気で生活防衛の為に貯蓄に励むのは自助努力。
だけどその自助努力を大勢がしてしまうと不景気は加速するわけじゃん。
貯蓄をした人としなかった人が同資産じゃ不公平だけど
皆が貯蓄に励むと「貯蓄できない人」がどんどん増えてくわけでしょ。
完全自己責任な社会なら労働基準法も最低賃金もいらないでしょ。
芸能人のように個々に短期歩合契約でいいじゃん。
片方で自己責任を言い、もう片方で社会秩序による既得権を言うから
矛盾を感じちゃうんですけど。
862:とある自営業者
10/07/13 13:22:14 YTu7l2M30
>>856
別に会社は学業や就職活動のご褒美として安定雇用してるわけじゃないから。
被雇用者への保護は、企業の都合とは直接関係のない社会的要件から出てきたものだ。
同じ被雇用者でその保護を受けられる度合いに著しく差があるのは不公平だろう。
雇用安定が他者の雇用不安定で支えられているのなら、なおさら。
仮に就職における「安易さ」を基準にすると言うなら、その定義が問題。
学業面でほぼ同等の人間でも、非正規がやっとという年もあれば、
一発で内定獲得という年もある。
何をもって「安易さ」を判定するのか。
863:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/13 14:11:46 qDKAjSt6O
一度会社員になったらのほほんとしていても安泰なんだという勘違いがヤッカみを呼ぶようだ
会社員とてクビや左遷にならないように必死に足掻いて自分やライバルと戦っているのを知らないんだね
甘い考えの人は正規採用されても使用期間内でおさらばだよ
ある程度下積み積んで自己裁量が増えてからが本当の勝負だね
下積み部分のお手伝いをしに来ているだけの人とは違うのさ
864:861
10/07/13 14:50:32 2bUm7NiT0
>863
>会社員とてクビや左遷にならないように必死に足掻いて自分やライバルと戦っているのを知らないんだね
労働者同士の競争って「安売り競争」になりがちじゃない？
あなたが代替者が存在しないほど優秀なら別だけど。
現状において、非正規や派遣が増えてるって全体傾向は
雇用側が非正規や派遣に高いコストパフォーマンスを見出してると言えるわけ。
努力して上げられるのは「あなたの会社」って枠内だけの話。
今はそれすら危ういんじゃないかな。
待遇上げなくても努力する労働者が増えれば雇用側の賃上動機は減るじゃん。
派遣や非正規の待遇を上げる法制が成されれば
「こんなキツイ思いをするなら派遣の方がマシ」と考える人が増えるかもしれない。
それは雇用主から見て労働力流出になるわけで、その抑止として正規の待遇改善の動機が産まれる。
ちがうかな？
865:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/13 15:01:29 osqX0OWN0
>863
現在、日本の企業の社員などは哀れな囚われ人との思いは深いが、やっかみの対象ではない。
だからこそ、派遣はもとより企業で働く者が人間としての本来の立場を取り戻せるような観点で考えている。
人生の低い到達しかないだろう派遣会社の社員が立場に取り込まれている状況さえ憂慮しているのだ。
人間としては可哀想過ぎる存在だろう。
866:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/13 15:52:56 qDKAjSt6O
他人を可哀想過ぎるなどと蔑むのは差別意識の成せる業だね
差別を産むのは制度では無くあなたの醜い心だね
867:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/13 16:00:18 osqX0OWN0
>>866
差別意識を露出した書き込みをした人間の立場的構想状況を哀れと思う率直な心の表出だよ。
それにしてみ見にくい蔑むの言葉を付け加えているじゃないか
868:とある自営業者
10/07/13 16:31:29 YTu7l2M30
＞下積み部分のお手伝いをしに来ているだけ
これは派遣先がそうさせているということであって、本人の特性とは直接の関係はない。
下積みの手伝いしかさせないということも、場合によりそれ自体が不公平ではないかい？
ごく短期でない限り、相応の実績となる仕事ができるようなサポートも要る。
（もちろん、本人の自助努力次第だが）
持論としては、正規／非正規の区別無く同じ育成環境に入れられるのが理想。
現実論としては、>>864のようなアプローチになるかな。
869:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/13 17:00:15 2kgLP/000
注）osqX0OWN0＝阿Ｑ
870:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/13 17:13:24 MuCBi1RjO
いい歳したオッサンが｢企業(他人)に育ててもらおう｣などと考えてる時点で既に人として終わってますな(-_-)
ヒグマが彷徨いている北海道の山にこもって独学で修行なさい
871:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/13 17:14:10 osqX0OWN0
>>869
トロ過ぎの自己紹介乙w
産業界・労働界を正常化しなければ君らの将来はない。
872:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/13 17:31:14 qDKAjSt6O
>>869
気付かなんだ
スマンコ
873:とある自営業者
10/07/13 17:45:38 YTu7l2M30
>>870
育成環境=育ててもらうと結び付く考え自体も甘いな。
荒れ地に放り出されるのも育成環境の1つ。
要は、均衡してりゃいいのだよ。
874:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/13 18:32:27 osqX0OWN0
新卒者採用なんて企業育成の最右翼の考え方だがw
知識も技術も生ものなので常に現場活動と理論補強で維持・発展しなければ退歩してしまう。
キャリア蓄積の中でこれが蔑ろにされると当人にとってはかなりの痛手だ。
高度になればなるほどその必要が痛感されるはずだ。
松井にしろイチローにしろ図抜けたプロフェッショナルさへご覧の通り波がある。
人間が生々しい現実問題に強力に即応できるウォーミングアップ状態にあるスキル・知識というのはそんなには広くない領域だ。
だが、頂点の技量の広大な周辺領域のスキル・知識にも目配りが必要で、それがなければよって立つ基盤が貧弱になる。
日本も遠くない将来にキャリア蓄積に寄与しない企業は見向きもされなくなるだろう。
875:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/13 19:02:53 qPBxp7yr0
バックレスレにて出張調査してきたよ
>693 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2010/07/13(火) 06:14:17 ID:qPBxp7yr0
>ここの皆さんは労働意欲が必ずしも高いとは感じないが・・・？
>理由があれば教えてくれないかな
>
>やっぱり従属的な労働環境・人間関係が主因かな？
>694 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2010/07/13(火) 06:23:15 ID:DchOp6M70
>俺は単純に怠け者だからだよｗ 物欲もないし、消費社会に生きる人間として枯れてる。
>
>でもここは派遣板だからね。
>各々差はあれど、一般的な派遣の待遇で高い労働意欲を持つほうが不自然。
>むしろ労働意欲が高い人にその理由を教えてほしいよ。
Ｑ氏の言を真似ると・・・
日本も遠くない将来にキャリア蓄積に寄与しない人材は見向きもされなくなるだろう。
まぁ、だから彼らは蚊帳の外なんだよな
という訳でたまには派遣民・期間社員・契約社員の労働意欲を著しく高める手段なども皆で考えてみないか？
個人的にはリスクに見合った賃金ＵＰや正規への登用制度などがあると思うのだが・・・
非正規経験が無いものでね、皆の意見求む
876:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/13 19:27:37 U5STSqmO0
で、阿Ｑさんよ、誤爆は大目に見るが>>855←は一体どこに書き込む予定
or書き込んだの？（笑）
877:とある自営業者
10/07/13 19:29:13 YTu7l2M30
>>875
そこに答え出てるやろ。
＞一般的な派遣の待遇で高い労働意欲を持つほうが不自然
派遣民・期間社員・契約社員の労働意欲を高めようとするのは方向が違う。
878:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/13 19:38:48 osqX0OWN0
>>875
多分、設問そのものが誤った仮定にもとづき、無意味か間違っている。
職に不安定な者は職に飢えていて働くことを何故か好きになっている。
働かねば夕食さえもありつけないことは腹が覚えている。
そんな人々束にして勤労意欲がないなんてとんでもないとっちゃんボーイの言葉だろう。
なかには休むと身体に良くない病気になるから働き続けたいという御仁もいるようだ。
正社員の懈怠に始終している労働の場では勤労意欲という言葉が必要なのだろうがなw
879:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/13 19:46:57 qPBxp7yr0
>>877
いや、至極一般的にはどんな仕事でも高い意欲で望むべき
それが例えアルバイトでもな
だが、俺の着眼はそこではないよ
格差の理由・原因の一つに本人の怠惰があるのだとすれば、その原因の本質を
先ず知ることが格差是正の対処法を探る上でも必要なのでは？
派遣を無くせ論なら、誰かみたいにそうなるまで連呼してれば良いだけだ
向上心の無い者までごった煮で救う国家など現れないと思うけどな
880:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/13 19:51:42 U5STSqmO0
私も非正規は学生時代のアルバイト位しか経験ないのですが、思うことは有ります。
人間も生物であり自然の摂理に沿った行動を意識的にも無意識的にも行ってるのだと思います。
そこで、私の共感する論はご存知と思いますが 「アリンコの理論」 なのです。
一応おさらいしますと、蟻10匹の中に優秀な蟻が２，普通の蟻が６，駄目な蟻が２ と成る訳でありま
して、人間とてその法則から逃れられないと思います。
駄目な蟻の条件は決して能力不足では無いのです。能力は普通の蟻ともたいして変わらない処か
優秀な蟻に匹敵する固体もあることでしょう。固体の能力は殆ど関係無いと思われます。
駄目な蟻はほぼ例外なく、怠け蟻なのであります。
このスレの誰より（自称）ダントツに頭が良く知力に富み、釣りをやらせれば一番、女の子にはモテモテ
と私なぞ羨望の極地にあるはずの阿Ｑさんが、無職ニートである事が何よりの証拠であります。
しかしながら怠け蟻も奮起するのです！
優秀な蟻、普通の蟻が倒れ減ると、今まで怠けてた怠け蟻が奮起し、働き出すのです！！
と、言う事で私が労働を放棄し、つまり普通の蟻が減ったとすれば阿Ｑさんが働き出すかもしれません。
この辺りに、問題解決の糸口はあるのかも知れません（笑）
881:861
10/07/13 19:57:23 2bUm7NiT0
>>875
建設的発言だね。乗るよ。
乗った上でいきなりの否定意見で申し訳ないけど、
日本人の労働意欲はどの階層でももともと高いと思うんだよね。
雇用主がそのクオリティで満足してるから非正規化・派遣化が進んでるわけ。
バイトだろうが派遣だろうが大半、毎日出勤してくるし
残業だってやってくれちゃったりする。
むしろ非正規雇用で雇用主が得られる費用対クオリティを下げる方を考えた方が
雇用全体に及ぼす影響としては吉と出るんじゃないかな。
882:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/13 20:04:50 MuCBi1RjO
>>874
そんな寄生虫みたいな人材要りません(^_^;)
883:とある自営業者
10/07/13 20:21:59 YTu7l2M30
>>879
要するにインセンティブがないからと違う？
884:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/13 20:25:54 osqX0OWN0
>>882
日本は十数年後れてアメリカの後追いをしているところがあるからどうなるかなw
今のアメリカでの労働者の実態はそれに近いものあるだろう。
自分が望む分野ではどこにでも通用する高い技量を蓄積せねば、何時職を失うか分からない。
リーダーは自分の実績を問われるので実効あるチームを作る必要があるから、メンバー編成ににはいつも気にかけているはずだ。
今の企業飼い殺しの日本企業の正社員では荷が重すぎるだろうが、景気動向・産業形態が変わってくればどうしても労働者の流動は避けられない。
885:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/13 20:58:08 qPBxp7yr0
>>883
言われてみれば派遣にボーナスとか成功報酬ってあったっけ？
まぁ>>881の意見も逆読みすれば賃金ＵＰによる、ともいえるね
どの家にも１つは製品がある某大企業の決算書を読むと、人件費は率で１０％くらい
儲けの総額にもよるが、売る製品を１０％値上げすれば人件費率２０％でも
格差是正・労働意欲向上の種銭にはできそうかもね
おっと、急用につき離席・・・
886:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/13 21:05:47 2bUm7NiT0
そもそも現雇用環境において「キャリア蓄積」による雇用の安定ってのが幻想なんじゃないかなぁ。
上位１割くらいならあるのかもしれないけど、大半の凡人が勤める1000人未満規模の会社間を動いて
前職同等の賃金待遇を手にできる人ってどれくらいいるんだろ。
同業他社の経営者との愚痴り合いでもらったアドバイスで
賃下げ加重労働をさせとけばいずれ自己退職する、
今は賃金待遇下げても経験者の応募はいくらでもいるから
退職者と採用者の賃金差額が利益になる、ってのがあったんだよねぇ。
887:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/13 22:01:32 iZiglHN10
スレが伸びてると思ったら、やっぱり阿Ｑかよ・・・
阿Ｑが来ると、節度を持って穏やかに進んでた議論が一気にクソみたいな流れになるからガッカリだ。
888:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/14 00:06:39 2XD+8BJS0
>>887
平穏? 倒錯の小世界w
889:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/14 00:58:57 QUrZ9GRG0
うしじまくん読んだ。
屑って消えてほしい。
派遣の中で屑の割合ってどれくらいだろう？
890:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/14 02:22:32 fc2RukEK0
>>889
５０％程度
職により異なるだろうけど。。。。
891:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/14 12:34:14 2UDJF3SdO
>>889
派遣が悪であるという彼らの意見を尊重するなら、10割でしょうな(-_-)
892:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/14 12:45:34 2XD+8BJS0
50%t～100%も役立たずを送り込む派遣会社なんて、ビジネスモデルが破壊している。
要するにブラック条件を充足。
需要に応じうる数の要件を満たす人材を集めるノウハウと必要な報酬水準、そのための資金の調達・回転の手立て
派遣員の資質を考査するノウハウ
派遣員の資質を維持するための方策とシステム
派遣員を従業・トラブルをサポートするノウハウと組織
なんて、最低限の会社存立の必要要件だろう。
もし、それらを満たされる会社としての器量がないために、まともに通用する扱うべき玉が存在しないのであれば会社成立なんてやってはいけません。
そんな会社設立以前の器の人は、経営など諦めて仕方ないから雇われて働くべきですね。
自助努力が足りません。
893:とある自営業者
10/07/14 13:24:00 Ffrq0Wp70
アリさんの話だが、2割の怠け者って実は働きアリの監督してんのかな。
外から見るとただぶらぶらしているようにしか見えんだろう。
この研究を発表した人らも、「実は何かの役割を果たしているのかも」と言っているそうな。
とすると、2割の勤勉なアリは、餌を運ぶ単純作業をまことに忠実に効率よくやっている作業者ということか。
こう見ると、また違った意味も見いだせそうだね。
まあ、脱線はこのくらいにしとこ。
894:とある自営業者
10/07/14 14:39:56 Ffrq0Wp70
派遣のインセンティブの件。
現状見ると、悲しいかな、職の不安定さがインセンティブになっている。
上にも指摘されているように、いつ無職になるかわからんので、
仕事のあるうちにがむしゃらに働く。
製造派遣はまさにこれだった。
しかし、働き手への分配が低かったものだから、その反動が大きかった。
産業社会がいつ無職になるかわからん働き手をどうしても必要とするのなら、
そういう働き手への分配を強制的にでも上げるようにしないといかんのではないかな。
895:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/14 18:42:49 hCA58UW20
皆の衆、こんばんは
さて、昨日は労働意欲について書いたのだが、気になる記事を見つけたので少々読んでくれ
（↓）『日本でいちばん大切にしたい会社』を書いた理由 (ITmedia) infoseek NEWS
URLﾘﾝｸ(news.www.infoseek.co.jp)
まぁ理想論だけでは社会は廻らないが、派遣問題で血圧の高い人にも一読の価値はあるだろう
時々沸くアフォな論に結ぶ心算は無いが、労使は一体になって労働環境を構築しないとな
・・・で、そこで問題になるのが生来からの怠け者様や向上心の全く無い人たち
正規なら会社のお荷物で済むが、非正規だと被格差民カテゴリーに分類され、延々人材ゴミとして
扱われてしまう
この辺を救う術はやっぱり無いと思われるのだがね
896:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/14 18:53:49 ipt0NJu/0
>>894
＞社会がいつ無職になるかわからん働き手をどうしても必要とするのなら、
＞そういう働き手への分配を強制的にでも上げるようにしないといかんのではないかな。
本来であれば突然職を失う事の無いように派遣会社が次々と職場を探してくるべきなんだ。
派遣で働くのは職場サーフィンをして色々な経験を積むって側面もあるし。。。。
それか高スキル保持者が半年働いて半年は海外でリゾートって働き方とか・・・
897:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/14 19:14:08 Ixh1u9sO0
>>この辺を救う術はやっぱり無いと思われるのだがね
「救う」って発想やめたら？
労働・納税を義務として課してるんだから
義務を果たさせる環境整備と思えばいい。
労働の意思が無い者はどうしようも無いが
意欲のある者に最低限の労働環境を整えるのは社会の責務でもある。
本来、労基法とか最低賃金とかってそのための物のはずだけど
その恩恵にすらあやかれない人が相当数いるってのが異常。
労基局やハロワの職員がサビ残とか狂ってる
898:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/14 19:23:25 2UDJF3SdO
>>897
まぁ日給や日給月給や月給とはそういうことでございますからな(^_^)
899:とある自営業者
10/07/14 19:36:54 Ffrq0Wp70
>>895
＞生来からの怠け者様や向上心の全く無い人
現在の正規／非正規の格差問題の焦点はそこではない。
＞救う術はやっぱり無い
雇用制度の枠内での結論としてはそれで構わんよ。
ただし、正規／非正規の格差問題は雇用制度の枠内でまだいろいろやれることはある。
>>896
派遣切りじゃ、その派遣会社ともども沈んだしなあ。
派遣会社にそれを求めるのは道義的以前に、原理的に無理かな。
高い単価が取れる高スキル派遣で辛うじて成立するというとこではないだろうか。
900:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/14 19:38:32 2XD+8BJS0
まともな報酬を払えないて、経営者が甲斐性なしていうことじゃねw
901:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/14 19:54:04 Ixh1u9sO0
>>派遣で働くのは職場サーフィンをして色々な経験を積むって側面もあるし。。。。
その経験は経験として認められてないってのが現実なんだろ？
>>それか高スキル保持者が半年働いて半年は海外でリゾートって働き方とか・・・
程度問題だけど高スキル者の為の制度は必要ないと思うけどねぇ。
イチローや松井は自前で雇い主を探すし、高報酬の中から自己防衛の為の弁護士・代理人を雇える。
902:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/14 20:10:29 hCA58UW20
>>901
元来の派遣会社の派遣業務がどの様な職種だったのか知ってるのか？
薬剤師・翻訳家・通訳などの高スキルが本業
それが何故なのかは自分で調べな
製造派遣は小泉改革と呼ばれる政治の場で解禁になったんだよ 割と最近だ
903:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/14 20:10:51 2UDJF3SdO
>>900
しかし、月二十万出しておたくらを買えと言われたら｢お断りします(^_^;)｣と答える方が大半かと(^_^;)
心優しい美少女が大好きな私でも、心優しい美少女に月二十万となると｢ふむう｣となりますし、ムサい男ならなおのことでございます
904:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/14 20:24:03 2XD+8BJS0
>>903
豚に真珠という言葉を知っている。
豚は真珠を求めても甲斐ないことです。
大口叩きたかったら、人に金を払えるビジネスモデルを確立してからやることだ。
まともに人を雇ってまともに人を遇して事業を運営できない、使い走りの役割さえ覚束ないような者の下で、誰も働く必要はないのだよ。
905:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/14 20:26:35 Ixh1u9sO0
>902
一応、知ってるつもり。
でも、そもそもそれがなんで必要なのかはわからん。
高スキルならば派遣会社に「雇われる」のではなく
弁護士事務所のように合名で雑務要員を「雇う」事ができるはず。
派遣制度等なくとも実態的に同じ事はできるじゃん。
906:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/14 20:48:14 hCA58UW20
>>905
高スキル資格者が専門分野の仕事を常時抱えているわけでもないだろう？
資格者は場合によっては複数の企業から賃金を得るような働き方をする訳だし、
自分の事務所を設立して仕事依頼を待つ様な業務でもあるまい
体一つで出来るからな
仕事を探す営業手間を、人材派遣会社が受け持つ形態だったわけだ
むしろ、特殊な専門職を斡旋するために人材派遣会社が元々存在したわけなんだよ
前出の解禁で、様々な新規参入と低質労働者が増えたみたいだけどね
907:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/14 20:51:06 bl/HXgry0
で、阿Ｑさんよ、誤爆は大目に見るが>>855←は一体どこに書き込む予定
or書き込んだの？（笑）
908:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/14 21:32:49 2UDJF3SdO
>>904
よし、んじゃそういうことで、明日朝一で町内会長んち行って町内で畑貸してくれそうなお宅聞いてきてね(^_^)
909:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/14 21:46:56 Ixh1u9sO0
>906
>仕事を探す営業手間を、人材派遣会社が受け持つ形態だったわけだ
ん？だから、高スキル高所得ならば派遣会社にさせずとも自前で営業を雇えるでしょ。
一人では無理でも５人とか１０人で合名事務所設立すれば
主導権を握ったまま派遣と同じ労働環境を整えられるじゃん。
この場合、間接雇用って問題も発生しない。
あ、でも弁護士にもイソ弁ってあるな。
あれは派遣かい？
910:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/14 22:02:17 bl/HXgry0
>>893
> 2割の怠け者って実は働きアリの監督してんのかな。
怠け蟻って書いてあるのに何で監督蟻にスリ替えてんだよ？ｗ
> 「実は何かの役割を果たしているのかも」
だから補充要員って事で、そういう意味では役割を果たしてんだろうよｗ
> まあ、脱線はこのくらいにしとこ。
はじめから歪曲スリ替えの脱線の癖になｗ
だったらアレだよ、あんたの社に俺を雇ってくれよ？
給料は世間並み（上場企業会社員のな）でいいよ。
で、仕事は監督だよ、監督（笑）
一見何もして無いで怠けてるように見えるだろうが、しっかり監督してやんよ？（笑）
え？それでも良いってのかよ？どうなんだよ？お花畑野朗（笑）
911:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/14 22:18:07 Wz/L7NSy0
>>910
＞だったらアレだよ、あんたの社に俺を雇ってくれよ？
＿＿＿_
／ ＼
／:::::::::::::::: ＼ ＿
／:::::::::::::::: || | もしもし、 現在４５歳なんですが
|:::::::::::::::::::::::: ∩! ,ヽ ＿ こちらの求人に応募できますでしょうか
＼:::::::::::::::: | ｰ ﾉ いえ、今は無職です
| ::::::::::::::: | i ｊ ￣￣￣| 難しいですか、そうですか、わかりました
| ::::::::::::: ゝ__/＿＿＿＿i どうもありがとうございました
| :::::::::: / ／
（＿＿（＿＿ ヽ⌒⌒⌒ヽ
/ ,＿/ ＿＿＿ノ ／
`ー' `ー' ／
912:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/14 22:20:20 QUrZ9GRG0
おことわりします
913:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/14 23:06:43 hCA58UW20
>>909
906に答えが全部あるだろう？ 文をよく読め、自分本位な屁理屈を並べてくれるなよ
過去の派遣形態を知るなら尚更だぞ
＞一人では無理でも５人とか１０人で合名事務所設立すれば
例え高スキルでも事務所・企業にすら属さない者だって居る
営業だって自らやる者だって居る ましてや翻訳の仕事など
常時そうそう見つかるものでは在るまい
世間を知れ もしや派遣民は視野が狭い、そういうことなのか？
914:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/14 23:17:53 2XD+8BJS0
>>913
言葉の先では、一を語ってすべてに転与する視野の狭さw
915:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/14 23:20:13 bl/HXgry0
都合の悪い書き込みは徹底スルーの厚顔ぶり（笑）
で、阿Ｑさんよ、誤爆は大目に見るが>>855←は一体どこに書き込む予定
or書き込んだの？（笑）
916:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/14 23:22:32 2XD+8BJS0
>>915
ははははは、俺は忙しいのだ、俺のために何百万円にも値することをやっている。
バカはスルーに限るよ、忙しいときはw
917:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/14 23:27:32 bl/HXgry0
>>916
その割にはご丁寧に駄文をダラダラと（笑）
そんなのいいから答えてみろよ？ｗ
918:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/14 23:28:23 hCA58UW20
おや？ 噂のＱ氏だったのか
無職で頑張る君のことは応援してるよ どうぞ存分に社会を変えてくれ
社会とのつながりが未だ残ってるのなら・・・ね
919:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/15 02:13:51 3+ptrrRJ0
偽者阿Ｑ？
920:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/15 02:57:30 HsMFby6a0
混乱してらw
921:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/15 04:27:42 0qH08kRp0
>913
>自分本位な屁理屈を並べてくれるなよ
>過去の派遣形態を知るなら尚更だぞ
すまん。が、過去の形態って事ならなぜ「原則禁止」だったのかも考えないと。
高スキルである、とか需要が薄いって「例外」を作って、それが拡大したのが現在だろ。
で、これに個人的見解を入れて言うと
いくら高スキルであっても「労働者」であるうちは対雇用主では弱者で
弱者が力の均衡を図るために必要だったのが労基法や労働者権利のはず。
例外を作って法の庇護や権利から外すのはどうなんだろう？って事。
実際、その例外が蟻の一穴になった感もあるし。
>高スキルでも事務所・企業にすら属さない者だって居る
まさにおっしゃる通りで、医者は開業医、弁護士は個人事務所が一番儲かる。
そこを目指すし被雇用の立場でそれを目指せる報酬もあるだろ。
13種なり26種の人達がそういう高スキルなら派遣制度等なくとも
主に不都合だったのは労働者側だったんだろうか？って事が言いたいんだが