10/04/11 02:33:21 tBU+LwM50
論理的な議論とは「どういう前提の集まりから、どういう結論が導かれる」かということである。
前提を一致して是とする共通の場がなければ、結論は一致できない。
論理的とは、その程度のことである。
その形式的な論理性を蔑ろにするなら、殆ど不毛に議論が終わるしかない。
>>78の意図が分からないけど・・・。
二つのIDが同一人の書き込みとするのは無理があるだろう。
もしそんな主旨があるとすれば、>>78こそI複数IDを使う自演の証明になる。
そうでないなら、どんな目的を持つのだろうか。
その手の頭の悪いことをする人が一人いるらしい。
ただ、単に対比するつもりなら、ほとんと゜直前の事だから集約する必要はない。
派遣制度を是とする立場によく見られるのは、複数ID使うとかチームによると見做せばなるほどどとうなずけるような、執拗なコピペの繰り返しと嘲りの議論妨害的・攻撃的カキコとみられても仕方がない様相を示している。
81:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/11 02:47:07 9eeEiE2J0
派遣制度って、差別制度かな？
82:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/11 02:52:24 tBU+LwM50
>>81
それを書いて、ググレカスとか最高にアホとか言われなかったw
83:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/11 08:57:53 P3Btu3k90
ルサンチマンの極みだな（笑）
84:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/11 10:51:48 gOwfieDIO
派遣制度は中間搾取だから法律違反。
85:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/11 11:26:09 XstTU6P80
ごちゃごちゃ言わずに働け。派遣という状況に陥ったのは学歴、能力、社会性
を含め自己責任でしょう。テレビでみる派遣労働者の一日とか、元派遣労働者
云々を見ていると、こいつとは働きたくないな、あるいは、こんな奴、周りに
はいないなというタイプがほとんどだからね。
86:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/11 11:35:39 gOwfieDIO
派遣に陥ったのは派遣制度があるからなんだけど。
こんな違法性のあるものは禁止しろ。
話はそれからだ。
87:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/11 11:37:51 P3Btu3k90
自分の意思で契約したんじゃないの？
強制とかあったらそれこそ違法行為だろうが。
88:>>86
10/04/11 11:39:16 XstTU6P80
車があるから事故が起こると同じ理屈。
制度がどうあれ、派遣に陥るような人たちが
もてはやされたり重用されることはないと思うよ。
まずは自己を見直しては？
逆に話はそれからだと思いますが…
89:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/11 12:01:57 tBU+LwM50
>>88
それで済まないから、今国会で審議するに至った。
これは派遣制度が社会問題として、十分に議論する必要があることを社会が認めているってことだ。
目の前に過酷な現実があり、派遣とは直接かかわりのなかった人々さえも、自分たちにも係わりの深い降い社会生活上の問題として受け取っていると言うことだ。
90:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/11 12:06:51 gOwfieDIO
奴隷の解放は奴隷制度の禁止から始めなければならない。
派遣も同じこと。
91:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/11 12:09:19 tBU+LwM50
最後の編集が反映されないまま投稿になった。 訂正。
>>88
それで済まないから、今国会で審議するに至った。
これは派遣制度が社会問題として、十分に議論する必要があることを社会が認めているってことだ。
目の前に過酷な現実があり、派遣とは直接かかわりのなかった人々さえも、自分たちにも深く関係する社会生活上の問題として受け取っていると言うことだ。
92:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/11 12:14:01 P3Btu3k90
>>90
こいつ、アカ丸出しだなｗ
奴隷は個々で不可避な制度であったが、派遣は不可避どころか
自ら契約したという、まったく比較にも何にもならない話だよねｗ
またアパルトヘイトの話でも始めるんか？（笑）
93:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/11 12:15:25 SzczHs5M0
アホか。
自動車事故が社会問題化すれば車の販売中止も議論になる。
派遣も同じ。
社会問題になれば禁止すべきだ。
94:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/11 12:25:12 gOwfieDIO
派遣会社が幅をきかせて多くの雇用を持っているのが現状なんだから
俺は職を得るためには派遣会社と契約せざるを得なかったんだよ。
派遣制度がなければないでいいんだよ。
95:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/11 12:28:13 tBU+LwM50
>>92
派遣制度があると、企業は派遣という形で従業者を募集する選択肢がでてくる。
正社員就業枠が狭まると人々は派遣を利用するしかない。
その公算が立つからこその企業の行動だ。
これは企業側が仕掛けることだ。
もし、法律で派遣が禁止されていると、企業は労働力を求めてく外国に出かけるか、正社員の給与を下げるなどして派遣以外の雇用形態で募集すればいいことだ。
その条件の下で企業間競争をすればいいことだ。
これは制度選択の問題で、咎を労働者側に負わせるべき問題ではない。
96:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/11 12:36:47 gOwfieDIO
契約社員、期間社員、準社員、パート、アルバイトだって
企業が直接雇用すればいいんだよ。
97:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/11 12:42:32 P3Btu3k90
>>94
＞職を得るためには派遣会社と契約せざるを得なかったんだよ。
具体的に説明してくれますか？
日本国で強制なんて出来ないはずだし、どうしたらそんな状況に
陥るのか、後学までご教授願います。
98:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/11 12:50:13 P3Btu3k90
>>95
＞派遣制度があると、企業は派遣という形で従業者を募集する選択肢がでてくる。
同時にフリーター、それに順ずる者の選択肢も増えたわけだ。
＞正社員就業枠が狭まると人々は派遣を利用するしかない。
それは極論だよ。何時の時代も求人はあるものだし、有効求人倍率とそれに乗らない
大企業やその他の求人を含めて１を割って無いでしょ？
有効求人倍率は職安だけだからね。
好景気の時は派遣でウハウハやってて、不景気になると不平を喚きたてるってどうよ？
そんなに派遣に不満があるなら派遣辞めて、正社員として同じ仕事すれば
良いのではないかい？
99:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/11 12:52:38 gOwfieDIO
正社員はみんな落ちた。
非正規では派遣の仕事がいちばん時給がよかったの。
100:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/11 12:57:15 tBU+LwM50
>>97
Web検索でもして、統計をちゃんと自分で見ろよ。
それで何も読めなければ自分の頭を疑え。
どれだけ世間知らずなの。
きちんと自社で直接雇用して労働者の雇用責任を果たす。
その扱いを見て人々はその企業にどのように関与するか決める。
環境問題によく配慮するとか、社会貢献・社会還元をやる会社とかが商品購入の際の選択を左右することになるだろう。
企業の雇用地域の人々には係わりの多いことになる。
派遣で色々問題を起こしていれば、このスレでルサンチマンと言う言葉が、
そんな感情は人々の乗り移るし、
今、競争が激しくなれば公正という事が前面に出てこざるを得ないから、無視できない問題になるだろう。
>>98
派遣制度があるから、そうなつただけだろう。
俺は、制度選択の問題だと言っている。
正規の枠でやって折ればよかったこと。
その時は、との時の情況が出てきたはずだ。
派遣を肯定した上での話をしてもいみない。
派遣の問題点を完結する話だから。
101:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/11 12:58:46 SzczHs5M0
自己責任とかいってる奴は、産業革命時の労働問題を勉強してこい。
バカめ。
102:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/11 12:58:51 FOsx0tQt0
俺みたいなアホでバカの高卒でも結婚して子供いて正社員なのに、
派遣問題ってどうなってるの。
103:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/11 13:03:40 P3Btu3k90
>>99
なんだ、自身の意思で派遣を選んだんじゃないか？
もう大人なんだから、いつもでも他人の所為にして甘えてるなよ。
気に入らないからって自分で選んだ派遣に唾するなよ。
そんなに派遣がイヤだったらこんな所で燻ってないで、勉強なり何なりして
正社員試験に臨めよ。
ルサンチマンなんかとおさらばしてがんばれ！
104:>>101
10/04/11 13:04:13 XstTU6P80
自分たちの能力のなさを産業革命と一緒にするな。
国会で問題になっているのは君たちへの慈悲ではなくて
治安その他の問題を考えてのことではないかな？
誰だってバカの相手はしたくないんだよ。ただそのバカが原因で
犯罪が起こったり、勘違いした連中が出てきたりして動いてるだけじゃないの。
派遣に代わるシステムができたらまた君たちは騒ぐんだろうねえ。「不当だ
違法だ」とか言って。とにかく自分の過去や今を考えなって。本当に周りの一般的な
人間に比べて努力したのか、能力があるのかってね。
105:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/11 13:12:50 tBU+LwM50
>>102
正社員というだけで、無条件に何でもよいというばかりではないよ。 アホでバカもいるってことだから。
>>103
数値的に派遣社員が存在してしまうことになるのだよ。
それを解決するには派遣制度を何とかするしかない。
派遣制度が不公正に運用されるという問題は解決できない。
で、自助努力なんて人がそれぞれに対処すればいいことだから、それ以上言及する必要もないわけだ。
社会問題として人々の関係性のなかで話し合うべき問題に進むべきだろう。
>>104
どんだけ、偉そうな話をするのだ。 とてもまともに働く頭ありそうに見えんぞ。
106:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/11 13:30:58 P3Btu3k90
>>100
民間企業の大義は収益を出す事。
＞環境問題によく配慮するとか、社会貢献・社会還元をやる会社
とかが商品購入の際の選択を左右することになるだろう。
その通り、自由だから不買運動で対抗したり出来る。
法の範囲でどんどんやれば良いんじゃない？
有効求人倍率のとか都合の良い数値だけ提示して批判ばかりしてないで
現実社会から学ばなければならないね、特に君は（笑）
107:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/11 13:36:38 P3Btu3k90
>>105
＞自助努力なんて人がそれぞれに対処すればいいことだから、
それ以上言及する必要もないわけだ。
その通り！
だから、自助努力せず結果、正規雇用に漏れてしまった者を救おうなどと
言及する必要も無いわけだ。
＞社会問題として人々の関係性のなかで話し合うべき問題に進むべきだろう。
だから議題の一つとして個々の自助努力について論じている。
それと同時に法や制度の問題も論じなければならないだろうね。
あれ、おかしな話になってきた？
つまりまた、阿Ｑさんはダブルスタンダードやってるんだね（笑）
108:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/11 13:48:29 2/MIHLi40
>>107
正規雇用に漏れてしまった者を救うのが派遣制度だろ。
だったら、そんな制度は必要ないから禁止してもいいだろ。
109:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/11 13:53:10 gOwfieDIO
企業に正規雇用を減らさせているのが派遣制度です。
110:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/11 13:55:54 P3Btu3k90
>>108
＞正規雇用に漏れてしまった者を救うのが派遣制度だろ。
派遣で働きたい人が自ら契約するだけなんで、正規に漏れたとか
全然関係ありませんよ。
もちろん救済制度ではありませんし。
私は制度はあっても良いと思います。
労使とも便利に活用すれば良いのですし、様々なニーズがあるものですしね。
私個人として、近寄る気にもなりませんが＾＾；
111:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/11 14:04:22 tBU+LwM50
>>106
収益を出すか出さないかって、企業側の論理だ。 特定の企業なんて他の人間からは存在そのものだって問う必要もない。
能力がなければ収益出すことで精一杯で、企業という営為で人間としてどうこの社会と関わりをもつつもりであったかという根本事をいつしか忘れてしまうのだろうね。
従業員だって同じだ。 働いて稼いで生計を立てることが骨組みになるが、会社という社会との接点でどう人間として生きて行くかということに心が向かうと思われる。
普通は、ただ、金さえ入ればいいってだけを考えはしないだろう。
商品とサービスとて企業とかかわりを持つようになる社会の人々だって、単に、交換のためにかかわりを持つというのでなく、自らの世界の中での営存の中での位置づけのために広く社会との関わりを持つに至るのだ。
すべて、社会の中で自由と自在を求めての営為だ。
だから、関わるということがその根本的な要求に外れると懊悩することになる。
まさに、派遣制度が不公平に運用されてそのように世の人々の社会への関わり方を歪めてしまうことになるから問題なのだ。
>現実社会から学ばなければならないね
学びのためには、時間と金が要る。とくに、現実社会を有効に彷徨するには。
人々が、仕事なく遊ぶか長時間労働に二極化するような状態ではその目的を果たしがたい。
人々が余裕ある勤労生活を求める理由がある。
派遣労働に閉じ込められた人々の苦悩の一つはそこにある。
112:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/11 14:07:16 gOwfieDIO
派遣で働きたくなくても働かざるを得ない者がいるんだよ。
113:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/11 14:13:36 2/MIHLi40
>>112
だから禁止すればいいだろ。
114:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/11 14:22:37 gOwfieDIO
派遣は労働基準法第６条に違反しているから
禁止するべきです。
115:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/11 14:24:08 P3Btu3k90
派遣が無くなるとアルバイトになるだけだけど、それで良いのかな？
116:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/11 14:35:03 2/MIHLi40
>>115
そんな事どうでもいいだろ。
派遣なんかたくさんある雇用形態の内の一種なんだから禁止しても問題ないだろ。
正社員、契約社員、期間社員、パート、アルバイトで探せばいいだろ。
117:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/11 14:48:00 gOwfieDIO
派遣制度はなくなったほうが良い。
非正規社員であっても派遣会社とのしがらみがないから
会社と直接話ができる。
118:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/11 15:01:49 pDtZDEo10
>>93
あなたの国では自動車事故が社会問題になっていないんだ・・・・
のどかな国ですな！
119:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/11 15:07:31 aKfsrEo/0
派遣が禁止なって困る人なんていない。
本当にそうかな？
派遣会社の「採用基準の低さ」に助けられてる人もいるんじゃないかな。
・履歴書内容が悪い
・容姿が悪い（刺青・顔面ピアス・髭・極端なデブ・シンナーによる歯欠損・ロンゲ・金髪etc）
・体調が悪い（腰痛その他関節系・メンタル系・糖尿etc.）
・多重債務や前科等、面倒な個人的問題を抱えている
・身元保証人がいない
こんな人でも派遣会社の採用率は高いと思うけど、企業は直接雇うかな？
それに、派遣会社の「融通の利き易さ」に助けられてる人もいるんじゃないかな。
・仕事を選べる
・仕事が合わなければ別の仕事を紹介
・給料の前借りができる
・住むところ（寮）を提供してくれる
・寮に問題があれば、別の部屋をあてがってくれる
派遣会社でも簡単にできるわけじゃないけど、こんなの直接雇われてたら普通はほとんど
できないよね。
派遣会社と同じような採用基準と融通を、派遣社員を大量に利用してる大手企業は、
身に付けられるかな？
120:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/11 15:10:21 gOwfieDIO
派遣会社、お疲れw
121:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/11 15:14:56 aKfsrEo/0
>>120
そういうの、どうでもいいから。
とりあえず考えてみてよ。
122:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/11 15:15:50 +XMrqBqZ0
派遣で来ている人が、社会常識に欠けているのは、大目に見ましょう。
派遣社員の多くは、差別でまともな職にありつけない在日朝鮮人、同和地区出身者なのですから。
目つき、食事のマナー、体臭、言葉遣い、些細なことで興奮する・・・
彼らの親（ケダモノ）を見れば、納得できます。
くれぐれも、情報流出、盗難には気をつけましょう
123:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/11 15:25:30 ReNq1iTo0
ジーン・ディクソンの予言
１９６２年２月５日、中東にうまれた子供は、まちがいなく
世界革命をひきおこすことでしょう。
彼はみずからの「全能の力」によって、新しい「キリスト教」を
つくりあげますが、それは神の御子キリストの生き方とその教えとは
ほど遠い方向に人をあやまって導くものです。
彼はあまりにもキリストの誕生と生涯そっくりの点を数多くもっています。
しかし、この「東洋の子」が生まれた環境や彼の成長にともなって
あらわれる事件をみると、彼はキリスト（マイトレーヤ）の
再来ではありません。
それどころか、キリストそっくりのこの人物こそ、
やがて魔王サタンの勝利をめざして世界をあざむく
反キリスト（黙示録の獣）であることはまちがいありません・・・・
124:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/11 15:34:57 tBU+LwM50
派遣を禁止して、その枠の中で企業は自由競争をすればいいって事だね。 そういう選択肢もある。
派遣制度の現状は、働くということでよりよい社会への接点を持ちたい人々を、社会生活から見て問題含みの就労機会に追い込むことになっている。
絶望的な状況は至るところにありそうだ。
安寧な社会秩序の下で成り立つ社会的存在である企業が、経済的合理性のみ考えて、全うに労働者を待遇しないなんて、本来、あってはならないことだ。
社会に存在すべき企業である基礎的条件をクリアしていないことになる。
>>119
随分、ゆがんだ人間観を持っているのだねw
そういう人でも、派遣会社を通じてくれば、現に使っているのだろう。 派遣先は利得を得ることに利用してるのだよね。
>履歴書内容が悪い
仕事をするに足る条件を整えてくれば問題ない。 現に派遣として仕事させてる。
>・容姿が悪い（刺青・顔面ピアス・髭・極端なデブ・シンナーによる歯欠損・ロンゲ・金髪etc）
別に仕事に支障がなければ問題ないと思うが、容姿が必要ならそういう御仁を募集すればいいこと。
>・体調が悪い（腰痛その他関節系・メンタル系・糖尿etc.）
健康な人を雇えばいい。
逆に、安全衛生面で問題がある者を派遣会社を通じてきてるからって使っている派遣先は極めてブラックに近い。
もし、働ける状態でなければ健康保険で面倒見て、資金的に問題あれば社会保障面でケアすべき問題だろう。
健康な人を正規で雇うのになんら問題はない。
>・多重債務や前科等、面倒な個人的問題を抱えている
派遣会社も企業だろう。 その人たちの雇用姿勢に問題があるってことか。
多重債務があっても、働く必要はあるな。
前科者でも、再発の可能性がなければ問題ない。
よりよく働ければ面倒な個人問題も解消するかと。
125:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/11 16:43:53 tBU+LwM50
>>119
>仕事を選べる
正規として仕事が世に出回っているなら、仕事は選べる。
派遣制度の現状を前提にしてもその中で考えられてもな。
正規社員のみで回っている世界を考えてみろよ。 ちゃんと回るようなしくみになるだろう。
>仕事が合わなければ別の仕事を紹介
自分の責任範囲ですればいいこと、自助努力だろう。
前の項と関連して、仕事が正規として出回っていれば自前でもそれだれ容易になるだろう。
Webでどれだけでも探せるし、公的機関がそのために機能しなくては存在価値が本来ないのだが、官僚は仕事の仕方を知らないし、きちんと仕事できるための立法も機構作りもサボりまくり。
>給料の前借りができる
きちんと正規での職場があれば必要なかったかもね。
さらに、銀行がサラリーマン相手の低利な簡易融資を開発していれば、高利サラ金なんて利用することもなく、サラリーマンが苦労しないでも済んだ筈だ。
派遣でなく皆が正規社員なら、銀行も自分の社会的役割に気づきサラリーマン相手の融資などを考え直す機会があったはずだったが、これくらい社会不安が増すと広い範囲のサラリーマンを相手にした金融を銀行に求めるのも酷な状態になった。
>住むところ（寮）を提供してくれる
>寮に問題があれば、別の部屋をあてがってくれる
雇用機会が正規のみだったら、人手不足を埋めるためには企業もそれをやっただろう。
それくらいをやる金が派遣先から派遣企業に回っている。
実際には、派遣会社が自分で借りより悪い条件なのに同等以上に金を払っているようだ。
アパートなら支払いが遅延してもなんとかカバーすれば即退去なんてあり得ない。
派遣下のそれはとてもありない状況で住処を追い出される。危険な賭けに自分を追い込むことになる。
・
126:前スレ974
10/04/11 16:44:31 aPz9Btze0
>>32
>それでもアメリカ人にやらせるよりは安かったんじゃね？
そうだね。でも、その賃金差ってプラザ合意以前の為替ででしょう？
為替変動ほどの能力差ってのは日米でも日中でも無いと思う
アメリカと日本の関係を日本と中国の関係が繰り返してる、ってのは同意。
じゃ、アメリカが犯した間違いを日本が繰り返さない為にはどうしたらいいんだろう？
「有能な人」は「濡れ手に粟の商売」がふさわしいのかな。
そういう風潮が金融工学とかリーマンショックを生み出したんじゃないの？
>4氏を一刀両断してるけど
>給与が下がるとしたら、報酬分配で労働生産性から見て貰い過ぎていただけと思う
これは本質突いてると思うけどな。
ピンハネと正当な報酬との違いがどこにあるか？って話じゃん。
仕事がなくなれば解雇、ではただのピンハネ。
雇用者責任ってのがなければ、ただのピンハネ社会だし
ピンハネ社会に発展はないと思うよ
127:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/11 17:35:01 tBU+LwM50
ブラック・ショールズ方程式を解けば、財務リスクに対処できる一つの可能性が見える。 それをマネーゲームに手を染めて濡れ手に粟という風に進み、諸悪の根源にもう一つのカテゴリを加えることになった。
そこに向かったのは、当事者の中のなにがしか社会思想的退廃の結果だろう。
一生懸命社会のダイナミックスに目を向けるのに、社会を良好に支えて共に生きる喜びを分かち合おうという考え方がすっぽり抜け落ちているかに見える。
128:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/11 18:02:34 P3Btu3k90
>>116
だったら派遣を辞めてその他の形態で働けばいいじゃないか？
そうじゃないんだろ、君達の本心はそこじゃないだろ？
<丶｀∀´> 派遣は禁止、その分正規雇用にしろ！
これだろ？
回りくどい言い回ししても、卑しい願望が透けて見えるんだよね（笑）
129:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/11 18:10:17 P3Btu3k90
URLﾘﾝｸ(kiyotani.at.webry.info)
清谷氏のブログより一部引用。
このスレもプロ市民の監視下に置かれています。
が、やはり大切なのは、 ( ･∀･)つ自助努力！！
＞ 「しんぶん赤旗」やら国会で取り上げられてネットカフェを渡り
歩く「ネットカフェ難民」問題がクローズアップされています。
あたしゃ、そんなに大騒ぎする程の問題じゃあないと思います。
たまたま、発見した「新種」をメディアが針小棒大に報道し、それ
に「格差」をメシのタネしている評論家やらプロ市民。貧民の味方の
フリが好きな共産党が大騒ぎしているのではないでしょうか。
＞ こういう自助努力が嫌いな人達は、昔から山谷あたりには結構いた
わけです。「ネットカフェ難民」はちょっと毛色がかわっているから取
り上げられただけ。
130:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/11 18:12:36 aPz9Btze0
>>128
横レス。
そもそも正規と非正規の区分の合理性って何？
正規のみとか非正規のみでもいいんじゃない？
131:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/11 18:26:11 tBU+LwM50
>>128
卑しいのは派遣制度で不公平に労働者を扱っている派遣先企業とそれを幇助している派遣会社だろう。
どうしても卑しいカキコに終始しているのはID:P3Btu3k90だろう。 卑しければ卑しいという言葉の使い方が変わってくるのか。
個人的な問題として言及しても、派遣で行われている不公平は隠すことはできないぞ。
>>129
何度、貼れば気が済むのだ。
氷山の一角の事と云々してまともに捉えきれてない。 一面的で貧しい社会観を持っているとしか言いようがない。
ブログにあたってみるという気もしない。
>>127でも書いたように、派遣会社の寮に入れば板一枚下は地獄というこだ。 いつ何時、路上に放り出されるかわからない。
路頭に迷うとはまさにこのことだ。
そういうことを真摯に考えられないなんて・・・。
132:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/11 18:45:13 aPz9Btze0
>129
削除されてるし（苦笑
コピペや引用、他人のふんどしで相撲取らずに>>( ･∀･)つ自助努力！！
133:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/11 18:47:53 KfzzuwJO0
要は低スペック労働者を直接自分の手で劣悪就労させろって事だね
134:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/11 19:07:07 aKfsrEo/0
>>125
突っ込みどころ満載だが、どうでもいい。
とりあえず無職はすっこんでろ。
>>126
費用に対して高い効果を上げられる人のことを有能って言うんじゃないの？
それを濡れ手に粟って揶揄できる基準って何なの？
そういう揶揄って結局、個人や個々の企業や特定の業界に対する「色メガネ」でしかないと思うんだ。
あと、雇用者責任ね。これって難しいよね。
逆に聞きたいけど、どこまでやれば「果たしている」と言えるん？
仕事がない時はないんだし、派遣社員だと自宅待機でタダ飯食らわせる期間は１ヶ月か２ヶ月か・・・。
直接雇用なら３ヶ月以上はいけるはずなのにって、そういうこと？
135:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/11 19:12:05 P3Btu3k90
>>130
労使双方のニーズから生まれた制度なんだと思います。
どこにも強制なんか無い、自分のライフワークに合ってる形態を
選ぶだけの話と思います。
＞正規のみとか非正規のみでもいいんじゃない？
また、日本国は民主主義国家なので、ファシストのごとく決め付ける
事は出来ません。
派遣社員自身が自ら派遣制度を利用してるのですから。
136:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/11 19:14:45 P3Btu3k90
>>131
派遣を不公平と思うなら辞めたら良いんじゃないの？
選ぶのは自分、どこにも強制なんか無い。
あったらそれこそ違法行為だよ。
137:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/11 19:17:21 XstTU6P80
>>105
104だけど、いいね。好きだよ。そういう感情におもねた非論理的な発言。
せいぜい、ここで鬱憤を晴らすといいですよ。
138:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/11 19:51:21 tBU+LwM50
>>133
派遣会社を通じて使っている現実があるわけで、企業にとっては労働者の資質面では現状より問題が少なくなるのじゃない。
事前面接が禁止されていたから、 派遣会社が悪貨を知らぬ顔で混ぜるということも無くなる。
雇われるほうとしても捨て鉢な気持ちにならず働けるなら悪いことではないと思うぞ。
>>129のブログ削除し後、ちゃんと削除した件について総括しているのだろうか。
経験を通じて自分の見解を変貌させ成長していくのは人間としてありうることだから仕方がない。
最初から適切な見解に辿りつけるなんてのは期待するほうがおかしい。
コラボレーションのなかで少しずつ前進するしかないのだが。
>>134
コストパフォーマンス即有能とは違うと思うけどね。
たとえば、誤ったことを能率よく進めるても有能だとはいわない。
有意味で有効な結果をもたらす事を効率よく実現すれば有能の一つの条件はクリアできるだろう。
濡れ手に粟はリスクヘッジの手法を金儲けに利用して資金の拡大再生産はかるスキルはあるが、社会的に負の資産を生んでいることから見ると、社会を公平に平和裏に進捗させるという資質を要求する目からすると必ずしも有能とは言えない。
法制に決められたこと、社会良俗に反しないことで、不公平に推移しない雇用遂行なら雇用責任をはたしていることに、一応なるだろうね。
手に負えない事態が雇用責任上生じるようなら雇わないでおけばいいこと。 それを避けるのも雇用責任。
問題が起きても、法規上でも認められる措置方法はあればそれに従っていいが、それだけでは社会的生活意識から反発を食うことがある。 それを避けるというのは雇用責任というより会社の社会責任だな。
>>135
不公正なことが多々見られ、現実に賃金面で無視できない格差が生じているから問題が表面化しているのだろう。
雇用問題が社会の正面に立ち上がっているのだから、社会問題になっている。
個々の場面は個人の問題だが、その範囲を超えて社会的な接近が必要が存在する問題だ。
>>136
やめれば個人的には回避できるが、そんなんが社会に存在することは問題だろう。
>>137
脳科学的な方面からの感情の意味を考えたことがあるか。
139:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/11 19:54:29 XstTU6P80
>>137
脳科学の話を持ち出してどうするつもり？意図が分からないね。
あなたはそれを持ち出してどう説明なさるのかな。
140:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/11 19:55:22 XstTU6P80
139です間違えましたすみません
>>138
ですね。
141:126
10/04/11 19:56:13 aPz9Btze0
>>134
>費用に対して高い効果を上げられる人のことを有能って言うんじゃないの？
そうね。収益性が落ちた時、その業界の人の能力は相対的に下がった事になる。
その負担を主に非正規や派遣が負うってのは競争原理に反してないかな。
派遣が無ければ国外移転、とかって話は
要するに生業として「正規雇用確保するには搾取先が必要」って事じゃないの？
>仕事がない時はないんだし、派遣社員だと自宅待機でタダ飯食らわせる期間は１ヶ月か２ヶ月か・・・。
>直接雇用なら３ヶ月以上はいけるはずなのにって、そういうこと？
仕事が無いって事実は変えようがないしね。
正規非正規間で責任の範囲が異なるのはおかしくないかな。
経営側から見れば仕事のある時だけ賃金の発生する労働力ってのは収益性が高い労働者。
それを利食ってるのは仕事が無くとも賃金が必要な正規雇用者。
平滑化するには正規非正規の区分撤廃が必要で、それがあって実力社会じゃないかな。
142:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/11 19:58:42 SzczHs5M0
正規とか非正規とかに労働者を分けることが一番の問題なのです。
諸悪の根源です。
現代の身分制度です。
143:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/11 20:02:52 XstTU6P80
>>142
身分制度ではないですよ。身分制度はその出自にかかわるもの。正規・非正規
というのはその人の学歴・能力・社会適合性など様々な要素があわさってうま
れたものです。
144:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/11 20:19:26 aPz9Btze0
>135
ファシストとかアカとかって言葉が好きな人だね。
２ちゃんだからって事もあるかもしれないけど止めた方がいい。
たとえ正当な意見でもその語句が出てくるだけで稚拙思考だと思われるよ。
君の意見は電気代が高いと思ったら電気を買わなければいい、って意見に読めちゃうよ。
その理屈が通るなら電力会社はボロ儲けだよね。明日から値上げすりゃいい。
2-3倍になったからと電気買わない人って出て来るかな。
145:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/11 20:23:03 tBU+LwM50
>>139
たとえば、人工頭脳の分野ではフレーム問題というのもある。 フレーム問題は有名な概念だからWeb検索すればすぐ概要はわかるだろうから説明は略する。
人間はそれを超えて前進できる。
それに関連して、合理的な判断をもたらす為には、膨大な状況収集と状況判断、論理推理が必要になる。
一寸した問題に見えても膨大な情報処理が必要だ。
到底、合理的な判断を許された時間の中で処理することはできない。
で、人間の脳の中で感情という機能の出番が出てくる。
意識された合理的推理ではないが、過去の脳内の膨大な経験のストック・脳細胞の状態が感情を呼び起こして、現実の選択肢の篩い分けに関与することになる。
感情によって狭められた範囲を意識的な精査で対処すれば、その人なりと対処法が浮かび上がってくることになる。
で、感情がうまく機能すると現実の問題解決に大いに役立つことになる。
経済問題だってそうだ。 従来の経済学理論では捉えがたい生じている。 経済モデルが問題解決に無力だということが生じている。
これはもう、心理経済学として捉えて、人々の行動に接近すべきではないかと思われる。
派遣の問題だって、経済の現況に関係する。
派遣問題を人々の心情そうような策で打開しようとすれば、経済的にも元気が出て、循環が事態がくなるって事は期待できないことではない。
146:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/11 20:26:31 P3Btu3k90
>>144
そこで働くのが市場原理、そして法なんだろうね。
電気といっても何も東電から供給される物だけじゃないね。
供給会社が談合して値段吊り上げたら罰くらうでしょ？
だからこれこそ、極めて稚拙な思考だと思うよ（笑）
＞君の意見は電気代が高いと思ったら電気を買わなければいい、って意見に読めちゃうよ。
147:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/11 20:31:09 aPz9Btze0
>>143
本心からそう思ってるなら世間が狭すぎない？
リストラや倒産は当人の責？
そうやって職を失った人でも50代以上だと「非正規しかない」に近い状況でしょ。
正規雇用にありついた実績やそれまでの経験に基づく職能はあっても、
それが年齢を覆すだけの要因にはならないよ。
極論、無理の利く2-40代は正規雇用して馬車馬のように働かせ
体壊したらクビ、以降は非正規低賃金で働け、でいいのかな
148:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/11 20:41:54 1pygqI0A0
>>64 2010/04/11 00:06:37 名無しさん＠そうだ登録へいこう
>>68 2010/04/11 00:25:02 名無しさん＠そうだ登録へいこう
>>70 2010/04/11 00:29:49 名無しさん＠そうだ登録へいこう
>>72 2010/04/11 00:45:01 名無しさん＠そうだ登録へいこう
>>74 2010/04/11 00:51:44 名無しさん＠そうだ登録へいこう
>>76 2010/04/11 01:43:04 名無しさん＠そうだ登録へいこう
>>80 2010/04/11 02:33:21 名無しさん＠そうだ登録へいこう
>>82 2010/04/11 02:52:24 名無しさん＠そうだ登録へいこう
>>89 2010/04/11 12:01:57 名無しさん＠そうだ登録へいこう
>>91 2010/04/11 12:09:19 名無しさん＠そうだ登録へいこう
149:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/11 20:42:19 1pygqI0A0
>>95 2010/04/11 12:28:13 名無しさん＠そうだ登録へいこう
>>100 2010/04/11 12:57:15 名無しさん＠そうだ登録へいこう
>>105 2010/04/11 13:12:50 名無しさん＠そうだ登録へいこう
>>111 2010/04/11 14:04:22 名無しさん＠そうだ登録へいこう
>>124 2010/04/11 15:34:57 名無しさん＠そうだ登録へいこう
>>125 2010/04/11 16:43:53 名無しさん＠そうだ登録へいこう
>>127 2010/04/11 17:35:01 名無しさん＠そうだ登録へいこう
>>131 2010/04/11 18:26:11 名無しさん＠そうだ登録へいこう
>>138 2010/04/11 19:51:21 名無しさん＠そうだ登録へいこう
>>145 2010/04/11 20:23:03 名無しさん＠そうだ登録へいこう
total: 20
150:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/11 20:44:18 1pygqI0A0
>>147
＞極論、無理の利く2-40代は正規雇用して馬車馬のように働かせ
＞体壊したらクビ、以降は非正規低賃金で働け、でいいのかな
現状のどの程度の非正規が、そのような経緯で非正規になったと言うのだろうか？
一部、そういった例もあると言う程度に過ぎないのでは？
151:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/11 20:47:24 XstTU6P80
>>147
そういう不遇な目にあった方にはある程度は同情しますよ。
そういう方について話しているのではないことくらい文脈上読み取れませんかね。
ただ多くの若い派遣労働者が自らの責任でそうなった人が多いのは事実ですよね。
まあもう少し厳しく言えばリストラの憂き目にあうのも本人の責任かとは思いま
すが…。いずれにしても身分制度ではないですよね。
の能力も関係しますよね。
152:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/11 20:53:12 XstTU6P80
>>147
もうひとつ言えば馬車馬のように働けば普通の会社なら40代には40代の
50代には50代の仕事があるもんだと思いますが…。少なくともうちの会
社はあなたの言うようなことはない。あなたの会社がそうであるならば、
気の毒であると思いますね。
153:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/11 20:56:35 XstTU6P80
>>145
説明ありがとう。ただあなたの知ってる知識ひけらかしただけで何の打開にも
なっていないね。最後の二文の論理の飛躍はばかばかしくてなかなか素敵だよ。
154:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/11 21:05:38 tBU+LwM50
>>153
知識でなくて自分が長いこと考えていたことを説明する理論があったから脳科学とこじつけてみただけw
最後の二文が大事なことだが、それに敷衍して考えられないって、まだ、それに結びつけて考えるだけの諸々の素養の準備できてないってことだねw
155:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/11 21:19:36 FOsx0tQt0
１５年勤めて課長になった友人が、会社辞めて派遣社員になった。
ノルマと人間関係に疲弊していたの原因だった。
慣れない工場勤めで苦労していたが、その会社で２年も経たずに
向こうから頼まれて正社員になった。できる奴はすぐに結果が出る
ってことみたい。
156:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/11 21:21:55 5S1XEXgt0
派遣社員は自身で派遣という選択をしたという事実を認めるのが先決だろう。
自分で選んだ道の結果に対して愚痴を言っても仕方ない。
まずそこをはっきりと示さないとこのスレ永遠にループするだけだと思う。
それを認めたくないのはわかるし、認めるのが悔しいのも分かるけど、それをまず自覚するのが
先決ではないでしょうか。
157:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/11 21:30:07 XstTU6P80
>>154
違うよ。君のこじつけがあまりに幼稚で面白いだけ。
「最後の二文が大事」そうなんだ。君の考えてることっていうのは
この程度のことなのね。よくわかったよ。こじつけを相手に何とか
伝えようとする努力はわかるけど、くだらないね。
また、154の最後の一文がいいねぇ。見知らぬ相手が君の稚拙な考え
を真剣に相手してくれると思っていらっしゃるんだ。その考えがこの
スレ全体の根底にあるんだろうね。いや、派遣社員で自らの境遇を嘆
く人たちの根底なのかな。「私は本当は能力があるのに誰もわかろう
としない」そういう浅はかさとでもいうのかな。その発想、捨てない
と正社員への道は厳しいだろうね。
158:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/11 21:34:01 aKfsrEo/0
>>141
実力主義を突き詰めていくと、それこそプロ野球なんだと思うよ。
よくプロ意識を持ちなさいって言うけどさ、プロに雇用の安定なんてないんだよね。
そういう社会をお望みかい？
俺はそういうのもありだと思うけど、今の派遣社員にとってはますます不利じゃね？
子供たちもプロ意識を持って競争を勝ち抜くなんて今時の学校じゃ習わないでしょうし、
今さらガッコで会社で「群雄割拠」の下克上社会って実現できるんかなぁ・・・。
159:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/11 21:41:09 tBU+LwM50
>>156
生憎、社会問題は個人的事情を超越する。
それを理解できなければ、ことを語る資格に足らないといえる。 だが、書き込みは自由だ。
だが、問題の核心に永遠に迫れないということだ。 ただ、それだけのことだ。
160:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/11 21:44:21 P3Btu3k90
問題の核心から逃げ回ってて、いまさら何言ってるやら（笑）
161:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/11 21:47:06 aPz9Btze0
>150
非正規を正業にせざるを得ない人にはけっこうあるパターンだと思うけどな。
>151
>若い派遣労働者が自らの責任でそうなった人が多い
比較対照の問題だね。俺の世代に就活なんて言葉すらなかったと思う。
紙っぺら１枚出せば海外旅行付きの接待で囲い込みされてた世代。
俺から見れば「就活した」とか「圧迫面接食らった」ってだけでも
よしよしがんばったね、ってなもんさ。
で、同世代の奴と就活世代と比較して、どっちが有能？って聞かれても
変わんないよとしか言いようが無い。
>152
>普通の会社なら40代には40代の 50代には50代の仕事があるもんだ
どうだろ？若い人には敵わないって奴は多いよ。
40代が40代なりの50代が50代なりの賃金取れるのは組織構造がピラミッドだからで
現状、それが維持できてるとは思えないし。
経験と生産性が天井知らずにリニアに比例する仕事の方が少ないと思うけどな。
軍隊で言う所の士官と下士官は「違う仕事」なわけ。
士官で優秀でも下士官の仕事が出来るわけじゃないし
優秀な下士官が立派な士官になるわけでもない。
でも士官は下士官より高給。
昔なら大卒ってのに希少価値があったから市場原理で高額化したのかも知れないけど
今は必要なくとも大学へ行って大卒の賃金要求するじゃん？
その仇花が派遣や非正規なんじゃないの？
162:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/11 21:53:23 aKfsrEo/0
>>160
え？おれ？
163:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/11 21:53:55 aPz9Btze0
>158
あ、なんとなく発想の根幹が近い。
違うのは既得権給である事を自覚する事。
既得権を理由に生ずる格差は小さい事が望ましい、って結論部分だけ。
164:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/11 21:58:49 aKfsrEo/0
>>160
ごめん。間違えた。>>162はナシで。
自分のレスのスグ下にあったもんだから俺宛かと思ったんだけど、
めんどくさいんでＱさまのレスを透明化してたの忘れててたｗｗｗ
165:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/11 22:15:40 5S1XEXgt0
全国派遣調査によると国内の派遣社員の大半は現状に満足しているらしいよ。
派遣に反対してるのって国内の全派遣社員の3％にも満たないんだって
それもほぼ100％に近くが男性だって
国内労働者の1/10が派遣社員で、さらにその中の0.03が文句言ってるだけだろ
こんな大騒ぎすることもなかろうに
民主主義国家が聞いてあきれるよ
166:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/11 22:17:06 XstTU6P80
バカの相手は疲れたよ。明日仕事なんで寝るわ。
今日はDVD見ながら片手間で遊ばせてもらってありがとね
もうここに来ることはしばらくないだろな
167:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/11 22:18:08 2/MIHLi40
>>128
お前バカか。そんな事どうでもいいだろ。
正規雇用しろって言っても企業が採らなければ正規になれないんだから
他の雇用形態で探すしかないだろ。
168:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/11 22:19:40 tBU+LwM50
>>165
差別受けている人間にこだわれなくてはならない問題だ。
幸福でいかれた人間は埒外だ。
169:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/11 22:40:54 P3Btu3k90
>>164
こちらこそ、アンカー怠ってスイマセン（汗）；
170:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/11 23:54:28 kyHqNOwr0
ところで差別あった？
171:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/11 23:57:27 zCklnmY70
変なブラックの正社員なんかになるよりも、大手で派遣として働いた方がいいね。
時給換算すると派遣の方が上になるし、仕事は楽だし責任ないし。
オレは派遣大好きだよ。
172:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/12 00:13:30 lTwRovbq0
>>170
差別が有った曹達。
ただ、差別という言葉が環から無い人には何の意味なし。
相違う人は、深く追求仕手も無為味だよ。
173:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/12 00:48:37 lTwRovbq0
先ほどテレビのルポは東京は新宿の思い出横丁。
派遣の若い女二人が飲んでたよ。
昼、正社員になれないって言われて3～4時間泣いたそうだ。
後輩が先輩にそのことを相談していた。 笑いは忘れていなかったが、切ないね。
174:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/12 00:51:41 lgtKjqEk0
>>165
とりあえずソースきぼん。
で、派遣法に正規雇用者は反対しちゃいけないの？
労働者の大半が公務員や一流企業務めではない訳で、
そういう意味で多くの仕事は派遣に置き換えられるような仕事だと思う。
現に生活する上で接する人達はどんどん非正規になってる。
スーパーやコンビニの店員は今はバイト・パート。昔なら自営業。
バスの運転手も昔は正規雇用だったけど今は非正規になりつつある。
取引先へ出向けば受付嬢は派遣。昔は正規雇用だった。
病院行って看護婦がパートだってのにはびっくりしたよ。
俺は努力して正規雇用を勝ち取った、って視点だけで行くと
全体が非正規方向へ進んでる中で勝ち続けられるとは思えないんだな。
100万稼いで来い、福利厚生込み50万払ってやる、稼ぎが50万切ったらクビ
雇用ってそれでいいんかな？
ダメだから解雇権規制されてるんじゃないの？
100万稼げる環境整備、50万切っても安易に解雇できないリスク。
全部引き受けて許されるのが雇用でしょ。
仕事が取れなくなったら即解雇、でいいなら個人で派遣雇って
俺の代わりに出勤してもらうよ。給与の4-5掛けを派遣に払ってさ。
そういうのって社会全体にプラスになると思えないし、
労働者権利の切り崩しじゃないのかな？
>172
誤字は修正しろよ。そういうとブラインドタッチがどうとか作業の片手間とか言うんだろ？
書き込み頻度とか間違いを指摘された時のいい訳がましさとかが
ファビョってるようにしか見えないよ。
派遣法反対派にネガキャンされてるようで不快。
175:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/12 01:00:50 lTwRovbq0
>>174
これはこれは、誤字でなく故意だw
どれだけ分け分け目の人だろうw
176:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/12 01:28:34 71EaL/+s0
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板:64番) 2010/4/11 00:06:37 ID:tBU+LwM50 投稿頻度
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板:68番) 2010/4/11 00:25:02 ID:tBU+LwM50 0:18:25
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前夜まで
続く
177:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/12 01:29:55 71EaL/+s0
続き 投稿頻度
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ｽﾚﾘﾝｸ(haken板:145番) 2010/4/11 20:23:03 ID:tBU+LwM50 0:31:42
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total: 23
178:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/12 01:30:17 71EaL/+s0
･2ch滞在時間＝22:13:03
平均投稿頻度＝00:57:58
最短投稿速度＝00:04:47
最長ブランク＝00:29:02
・日中の滞在＝10:17:43
日中平均頻度＝00:41:11
179:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/12 01:52:20 IANJhD3z0
>>174
別に批判や反論じゃないんだけど、ちょっと雇用に期待し過ぎのような気もしないでもない。
そうであったらいいとは思うけど、社会はあきらかに逆方向に向かってるとしか思えないんだ。
単に俺が「終身雇用神話」を信じられなくなってるってだけかもしれないけど。
間接雇用を制限し、直接雇用経費捻出のために労働報酬の分配を個人の実力に合わせて
見直すとすれば、これから来るのはアメリカ的労働契約社会。
給与だって「社内規定による」とかじゃなくて契約更新時に毎回決まるようになるだろうし、
契約業務が果たせてなければ容易に減給・降格・解雇もできるようになるだろう。
そもそも正社員なんて言葉自体なくなるかもしれんし、終身雇用なんて夢のまた夢になるかも。
国が経済の停滞期に間接雇用や非正規雇用がなくなるってことは、そういうことだと思う。
パイは限られてるのだから、それを食う人間が増えれば、自然取り分は減る。
派遣社員や非正規雇用者は待遇格差への不満から現状の正規雇用システムを批判するけど、
それが無くなれば自分たちも困るかも、とか思わないんだろうか・・・。
派遣社員や非正規労働者が欲しいもの。
それは派遣社員や非正規労働者からの搾取で成り立つ、正規社員クラブの会員権。
誰かの血をたっぷり吸って真っ赤に染まったプレミアカード。
この間接雇用禁止と直雇用化の流れは、底辺労働者にとって本当に皮肉な結果を生むと思うんだ。
180:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/12 02:27:59 lTwRovbq0
>底辺労働者にとって本当に皮肉な結果を生むと思うんだ。
下には下があるっていうけど。
きみらは底辺労働者だよ。
どんだけわけわかめなのだよ。
もうちょっとしっかりしろよ。 正気か。
181:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/12 02:37:52 IANJhD3z0
>>180
無職に言われたかねーよ。
とりあえず、すっこんでろ。
182:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/12 02:42:42 lTwRovbq0
>>181
ほんと、大きな世界の中でとりあえず自分の位置を知ることは大切だ。
俺のことはどうでもいい。 将来がある君たちなのに、その了見の狭さは傍目にもおかいしと共に痛ましい。
183:174
10/04/12 02:47:22 lgtKjqEk0
>>179
あなたとは結論部分は異なるけれど、現状や問題箇所の認識は一致してるみたい。
過去、日米貿易摩擦ってあったでしょ？当時のアメリカで起きた事が日本で起きてるんだよね。
当時のアメリカで行った対策ってのは俺には成功だと思えない。
金融だとか軍需だとか生産活動とは思えない事に金銭的価値を付けて
その末路がリーマンショックだったり戦争だったりするんじゃないかな。
じゃあどうすればいいか？ってぇと俺の頭で出せる答えって漫画チックで現実味が無いんだけどさ。
国が先進化して通貨価値が上がるって事は対外的には高コスト体質になるって事でしょ。
高コストを受容できるのは内需か同等に先進化した国って事になる。
この国に資源は無いから、最低でも輸入対価分は輸出企業にがんばってもらうしかないけれど
国内で生産できる物は国内で生産して国内消費する。その為の高物価はやむを得ないと受忍する。
それしかないんじゃないかと。
アメリカで失敗に終わったバイアメリカン運動ね。
末端労働者の低賃金化ってのは国内消費にいい影響はないし、
そうして作り出した富裕層が低所得者の所得倍数消費するかってば違うわけで。
184:174
10/04/12 02:48:22 lgtKjqEk0
派遣や非正規もそうだし、もともと難有り商品を安売りしてたアウトレットとかもそうだし、
他人の労働にケチつけて買い叩くって風潮が不景気の要因なんじゃないかなぁ、と。
誰でも働かずに稼ぎたいって本能的要求はあるんだけど
それって本当は抑制すべき欲求でしょ？資本原理主義って抑制すべき欲求の最たる物な気がするんだ。
うまいラーメン屋とまずいラーメン屋で収入格差があるのはいいけど
うまいかまずいかわかんないようなラーメン屋がバイトにラーメン作らせて
自分は働かないで稼ぐのが「優秀」とは言わないと思う。
物理的生産性の無い投資投機で食う人に応分のリスクを負え、ってのが
雇用責任じゃないのかなぁ？
>誰かの血をたっぷり吸って真っ赤に染まったプレミアカード。
これもさ、派遣とか非正規だけじゃなく中小零細の下請け企業なんかの血も含まれてるじゃん？
買い叩きで労基法を守れない（守らない、じゃなく守れない、ね）ブラック企業もあるわけで。
そこまでの犠牲を払って極一部のエリートの既得権を守ってさ。
エリートが国や社会を引っ張ってくれりゃ犠牲の価値もあるだろうけど
「稼げないから国外移転」とか言われちゃうとなんだかなぁ、と思うわけよ
185:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/12 02:53:20 BFzFOzIbO
デトロイトでは終身雇用が高評価されて導入している
本家の日本も終身雇用を見直すが吉
186:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/12 03:18:25 lTwRovbq0
>>185
派遣・アルバイト・非正規枠を設け差別待遇して、終身雇用の正社員枠を守ろうとするのが批判の対象となる。
俺は終身雇用を会社方針として社会に対して告知した上で、その通りに方針を貫らぬくことは否定しない。 共感する者が就社すればいい。
法律で解雇規制が緩和されたとしても矛盾なく存在しうる。 会社がその方針を裏切らないで貫くことで終身雇用は担保されるのだから。
187:174
10/04/12 03:57:01 lgtKjqEk0
それはそれで無理があるんじゃん？
40年後にトヨタが存在してると断言できる？
山一だって無くなった。中小零細だってあるんだからさ。
守れない契約に価値は無いし、倒産した企業にペナルティの課しようもない。
派遣法反対派の俺が言うのも変な話だけど反対派は言う事が絵空事。
もうちっと現実経済に即した案を考えようや。
逆に派遣法支持派は「自分だけは蚊帳の外」
自分が派遣非正規にならなければ関係ない、ってのは甘い。
低コストの労働力に引っ張られて自らの待遇低下する可能性が見えてない。
デフレの中、低価格商品が出れば対抗値下げせざるを得ない人の方が多数。
100均の商品より正価売りの物が良質であったとしても、だ。
188:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/12 07:39:38 BFzFOzIbO
低品質労働の一時借用（多社共有？）は不要？
189:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/12 07:52:10 lTwRovbq0
>>187
>それはそれで無理があるんじゃん？
>40年後にトヨタが存在してると断言できる？
>山一だって無くなった。中小零細だってあるんだからさ。
>守れない契約に価値は無いし、倒産した企業にペナルティの課しようもない。
これで、まとも思考のつもりだからなw
過去の終身雇用もその程度確かさだったのだw
ほかにいろいろあってな、
過去の中小企業なんて
190:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/12 13:03:15 lTwRovbq0
>低品質労働
1. 工程の産出物の品質がおち歩留まりが悪いということだろうか?
2. 単純作業ということだろうか?
3, 予備訓練が少ないか必要が無いということだろうか?
4. 作業が遅いということだろう?
作業結果の歩留まりと速度が許容範囲ないにあれば作業を担当できる。
産出物の品質が許容範囲外または作業速度が遅すぎで作業を担当できない。
そういう意味で低品質と言うのであれば、そもそも仕事を任せられないから低品質労働というものが成立しない。
ID:BFzFOzIbOは低品質労働ということで、労働に関するなにかを表現したいのだろが詳しく見ようとしても見当つけ難い。
労働者の蔑視?
借用とか共有とかの言葉を使っりして・・・。
ある種のカテゴリの労働の名前なのだろうか、それにしてもなんだか、その名称からはどんな労働か思い描くことが困難だ。
労働者を見下して、自分の立場に何か力強さでも感じたいのだろうか。
かなり人間性に歪みが生じてきているようなそら恐ろしい予感。
191:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/12 13:18:39 A3RhdV2s0
誰でもスグに出来て交換可能な労働力を低品質労働って言うんじゃないの？
192:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/12 13:32:42 lTwRovbq0
>>191
それなら単純作業とか、単純労働といえばよいだろう。
作業に関する品質が落ちたら就労がそもそも不可能だろう。
間に合っているのに低品質労働とは・・・。
その労働で企業活動が回っているのだよ。
企業の求める能力と学歴とのミスマッチの影響で、単純労働に従事する高学歴者も増えている。
内に引きこもりがちで、コミュニケーション能力とか社交性な低い者も紛れ込でいる。
低品質などでくくれが無いが。
ID:BFzFOzIbOに感じた危惧を>>191にも感じざるを得ない。
193:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/12 13:33:59 lTwRovbq0
訂正。
低品質などでくくれが無いが。 → 低品質などでくくれ無いが。
194:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/12 13:50:38 9w56xiZ30
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
195:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/12 15:51:48 lTwRovbq0
製造請負依存で製品不良が多発とか、派遣採用で製品品質がガタ落ちの工場?
製造請負会社の無能か雇用責任か? 現場労働者の無能か責任か?
派遣先の経営責任か現場運営の無能か? 工程管理・品質管理がおざなり?
派遣社員の無能か雇用責任か? 派遣社員の無能か責任か?
派遣先企業の利益優先で、品質を保てない構造?
利益拡大の為には、人材育成や優良な品質管理を求める状況には程遠い?
作業を水準内で終了させることができない労働者を現場に配置?
不祥事の恨みつらみが単純労働者に跳ね返っての蔑視と怨恨? → 低品質労働
労働派遣法に悪乗りした自業自得か。
196:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/12 17:04:22 BFzFOzIbO
派遣会社、派遣労働者、派遣導入企業
三者三様にそれぞれ悪い
197:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/12 17:26:18 NaWHCuFi0
三者とも恩恵を受けているはずだけどな。
そうでなきゃ成り立たないんだから。
198:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/12 17:30:27 lTwRovbq0
>>196
業務を無事終わらせることが出来ない派遣労働者は、その場に居らせなければいいことだから、そのように図った派遣会社・派遣先の業務遂行上の責任問題だ。
スキルと適正を欠く作業者を派遣したということは一つの大きな要因。
派遣業務遂行能力の欠如といえる。 最も大切な派遣員募集にまつわる部分に問題の根源がありそうだ。
そのような業務遂行形態を選択・決定した側の問題が大きすぎる。
こういう仕組みで生産労働がうまくいくと見くびった関係者のすべての責任だ。
業務委託元の会社が現場の請負会社に所属している作業者に直接指示、命令を行えない。
↓
視察日以外は、日常の業務委託先の現場管理がいい加減になり易い。
正社員の退職をパート・派遣社員・アルバイトなどの非正規社員で穴埋めすることも増えている。
生産現場で数多くの派遣社員を使うようになったが、コスト削減にはなっても、品質は低下せざるを得ない状況に陥っている。
いずれにしても、コスト削減と品質管理はトレードオフということか。
さらに、品質・トラブル対策コストの増加が、人件費の抑制を打ち消ちけす可能性も大いにある。
製品の不良発生、雇用形態など世の中の注視もある。 コンプライアンスは避けて通れないし、企業も考えどころだな。
199:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/12 19:27:03 b+TST3Am0
五体満足であれば、個々の自助努力により解決できる問題だな。
それから逃げてるうちは制度や法がどうなっても何も変わらないだろうね。
トチ狂って共産主義化したとしても、怠け者は叩きのめされる。
資本主義時代より過酷な労働が待ち受けてる事だろうね（笑）
200:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/12 19:55:18 lTwRovbq0
雇用環境も福祉機能も欧米以下！日本は「世界で一番冷たい」格差社会
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
日本の格差問題も英米に比べればまだまし―。そう考える人は多いことだろう。しかし、ハーバード大学のマルガリータ・エステベス・アベ教授は、福祉機能で米国に劣り、雇用環境で欧州以下の日本こそが、先進国で一番冷たい格差社会であると警鐘を鳴らす
201:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/12 21:20:20 BFzFOzIbO
議論ゴッコ
202:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/12 22:19:58 zHLR4gbG0
>>128
こいつは本当に人間のクズだな
こんな卑しい人間のクズ、久しぶりに見た
203:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/12 22:22:28 pKZCQJMa0
世界各国の所得格差 国連調査（所得上位10%と所得下位10%の比率）
URLﾘﾝｸ(hdr.undp.org)
ボリビア（168.1倍）ナミビア（128.8倍）レソト（105.0倍）シエラレオネ（87.2倍）
中央アフリカ（71.7倍）コロンビア（63.8倍）ブラジル（57.8倍）スワジランド(49.7倍）
ペルー（40.5倍）アルゼンチン（34.5倍）南アフリカ（33.1倍）コスタリカ(30.0倍）
--------------地獄のような超格差社会(30倍以上）-----------
メキシコ(24.0倍）マリ(23.1倍）マレーシア（22.1倍）ジンバブエ（22.1倍）
ベネズエラ（20.4倍）中国(18.4倍）ナイジェリア（17.8倍）モンゴル（17.8倍）
香港(17.8倍）シンガポール（17.7倍）イラン（17.2倍）アメリカ（15.9倍）
------------世界的に相当の格差社会（15倍～30倍) ----------
イギリス(13.8倍）イスラエル(13.4倍）ロシア（12.7倍）ニュージーランド(12.5倍）
オーストラリア（12.5倍）ラトビア（11.7倍）イタリア（11.6倍）
リトアニア（10.4倍）スペイン（10.3倍）ギリシャ（10.2倍）
---------世界的にそれなりに格差がある国 (10倍～15倍)--------
アイルランド(9.4倍）カナダ（9.4倍）オランダ（9.2倍）フランス(9.1倍）
スイス（9.0倍）ポーランド(8.8倍）ベルギー（8.2倍）デンマーク(8.1倍）
韓国(7.8倍）ドイツ（6.9倍）オーストリア（6.9倍）スウェーデン（6.2倍）
ノルウェー（6.1倍）フィンランド(5.9倍）チェコ(5.2倍）
----------世界的には所得格差が少ない国 (5倍～10倍)---------
日本(4.6倍）
------------世界的にみて異常に所得格差がない国-------------
204:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/12 22:26:29 lTwRovbq0
極東の小さな自由主義国家は、その憲法で基本的人権について全１０３条中３０か条にわたって規定しており、最大限重視している。
第１２条には、国民は、これ(自由及び権利)を濫用してはならないのであって，常に公共の福祉のためにこれ利用する責任を負う、とある。
「利益追求の自由と権利」は濫用してはならないのであって、常に公共の福祉のため「利益追求の自由と権利」を利用する責任を負う、ということじゃね。
【基本的人権】
自由権、 平等権、 社会権、 参政権、 請求権、 幸福追求権
（第１１条）基本的人権の永久不可侵
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
国民は，すべての基本的人権の享有を妨げられない。
この憲法が国民に保障する基本的人権は，侵すことのできない永久の権利として，
現在及び将来の国民に与へられる。
（第１２条）基本的人権を保持利用する責任と濫用の禁止
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
この憲法が国民に保障する自由及び権利は、
国民の不断の努力によって，これを保持しなければならない。
又，国民は，これを濫用してはならないのであって，
常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負う。
（第１３・２４条）個人の価値の平等・個人尊重（尊厳）の原則
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
すべて国民は，個人として尊重される。生命，自由及び幸福追求に対する国民の権利については，
公共の福祉に反しない限り，立法その他の国政の上で，最大の尊重を必要とする。
205:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/12 22:29:17 b+TST3Am0
>>202
卑しい個人攻撃してないで、反論を述べてみたらどうなの？（笑）
206:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/12 22:33:02 lTwRovbq0
「利益追求の自由と権利」は濫用してはならないのであって、
常に公共の福祉のため「利益追求の自由と権利」を利用する責任を負う > 派遣先企業、派遣会社
207:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/12 22:40:07 zHLR4gbG0
>>205
言ってもないことを勝手に脳内変換するお前のような人間のクズには
何を言っても無駄
208:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/12 22:50:22 b+TST3Am0
>>207
だったら君はどう思うわけ？
なにかしら思うところがあるから憤慨してるんでしょ？
派遣は禁止、その分○○にしろ！
○○に、何が当てはまるの？
209:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/12 23:00:17 lTwRovbq0
>>208
>卑しい個人攻撃してないで
一方でこう言いながら、他方で自助努力を言い立てて個人攻撃に終始してるw
どれだけ、身の程知らず、恥を知って、社会問題として事態の解析をしたがいいよ。
210:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/12 23:09:15 b+TST3Am0
>>209
あれ？
何時私が個人攻撃を致しました？
怠けてルサンチマンしてる連中に対し、大切なのは( ･∀･)つ自助努力！！と
申している訳でして、誰某個人に対し申してる訳ではありませんよ？
そのような行為はおこがましいと思いますし、私の趣味ではありません。
で、阿Ｑさんはいつも社会問題と、大風呂敷を広げてられますが、社会問題の
根拠はどこにあるのですか？
私の周りにそのような社会問題は沸き起こってませんし、強いて言えば、年末に
見た、やらせ番組みたいな派遣村？だのなんだのってプロ市民のでっち上げた騒乱
を見たかなって程度なのですが？（笑）
211:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/12 23:11:45 lTwRovbq0
>>210
不特定多数だけど、個人攻撃には違いない。
いまだって、対象を社会問題に戻そうとせず、個人を追い詰めることに興味を持って、現実には問題の核心からは離れているw
212:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/12 23:15:36 b+TST3Am0
>>211
＞不特定多数だけど、個人攻撃には違いない。
なるほど、今流行の超訳の一種なのですかね？（笑）
で、阿Ｑさんはいつも社会問題と、大風呂敷を広げてられますが、社会問題の
根拠はどこにあるのですか？
私の周りにそのような社会問題は沸き起こってませんし、強いて言えば、年末に
見た、やらせ番組みたいな派遣村？だのなんだのってプロ市民のでっち上げた騒乱
を見たかなって程度なのですが？（笑）
213:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/12 23:18:11 lTwRovbq0
>>210
社会問題であることの根拠は何度でも書いているけど。 健忘症だけは健在だなw
今、国会で派遣法改正案が提出されている。
派遣に関することが社会問題だから国会で審議されている。
これは、誰が見ても社会問題の解決の為の立法だ。
214:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/12 23:21:29 b+TST3Am0
>>213
今一度、提示してみてよ？
いつもくだらない駄文を書き連ねてるんだから苦じゃないでしょ?（笑）
215:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/12 23:26:56 lTwRovbq0
>>214
派遣法改正案が、今国会で衆議院に提出されたこと知らないとでも。
もう、このスレにカキコするのはやめたがいいよ。
ほとんど、意味ないじゃないw
216:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/12 23:39:57 b+TST3Am0
>>215
社会問題の根拠はまだですか？（笑）
217:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/12 23:47:15 lTwRovbq0
派遣法改正案、政府が衆院に出し直しへ＝４３年ぶりの異例
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
派遣法改正案、今国会成立へ 派遣先の事前面接解禁せず
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
労働者派遣法：改正案を閣議決定 規制強化へ
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
福島みずほメッセージ：労働者派遣法改正について
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
218:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/12 23:56:32 b+TST3Am0
本当に社会問題なんて起きたのかね？
アカの煽動した労働運動を針小棒大に喧伝して、社会問題をでっち上げた
物だと俺は思うんだよね。
景気の良いときは、派遣の品格やらスキルワーカーやら、大々的に礼賛してた
のにね（笑）
219:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/13 00:04:51 ZZOOnyaM0
就職したいけれど、就職活動が苦手な人が派遣に逃げるんだよね？
就職した者と就職しなかった者の差があるのは当然じゃね？？？
220:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/13 00:06:57 oVgYM4zw0
アホのことは、放って各国の夏季休暇に振り返ってみた。
これだけ、かの国が夏休みを取れて、且つ、 経済をまわしているのだから、日本もやり様によって豊かに生きれずはずだな。
世界各国の夏期休暇
オーストラリア ・・・ 1ヵ月半
スペイン ・・・ 1ヶ月
スウェーデン ・・・ 年齢に応じて25日から32日
オーストリア ・・・ 35日
フランス ・・・ 5週間＋労働時間が半分になる日が2週間
ポーランド ・・・ 46日 ※10年以上働いてる人は＋10日
ドイツ ・・・ 最低33日・最大37日
イタリア ・・・ 最低32日・最大42日
ルウェー ・・・ 平日だけで25日
日本 ・・・ 5日
221:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/13 00:32:33 UZxT51i20
>>220
派遣制度と関係無いけど？
あ、派遣は自分の都合に合わせて契約出来るのがメリットだから、長期無就業が取り易いのかな？
222:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/13 00:47:37 oVgYM4zw0
>>221
物事は可能性があるかないかの大枠でも考えてみるものさ。
それを関係ないなどと述べるところが救いがたいアレだと思うのだがw
派遣制度、正規雇用の規制緩和、雇用流動化に必要なセフィティネット、職業訓練、金回りとの関連などで考えている。
全然、関連が見出せないのかw
働くことは常に休養とついで考えねばならない。
疲れた身体は休めなければならない。
疲れた心も回復しなくてはならない。
仕事にかまけて生じた意識野狭窄と想像力の収奪には免疫になるよう心を鍛え直さねばならない。
それで、働くことをはじめて考えることが出来る。
派遣・非正規・正規などのありようを考えることが出来る。
間抜けでは仕事にならない。
223:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/13 01:15:51 YcLvGk9r0
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板:172番) 2010/4/12 00:13:30 ID:lTwRovbq0 投稿頻度
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板:173番) 2010/4/12 00:48:37 ID:lTwRovbq0 0:35:07
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板:175番) 2010/4/12 01:00:50 ID:lTwRovbq0 0:12:13
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板:180番) 2010/4/12 02:27:59 ID:lTwRovbq0 1:27:09
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板:182番) 2010/4/12 02:42:42 ID:lTwRovbq0 0:14:43
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板:186番) 2010/4/12 03:18:25 ID:lTwRovbq0 0:35:43
224:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/13 01:17:02 YcLvGk9r0
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板:189番) 2010/4/12 07:52:10 ID:lTwRovbq0 4:33:45 ←第二位ブランク
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板:190番) 2010/4/12 13:03:15 ID:lTwRovbq0 5:11:05 ←最長ブランク
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板:192番) 2010/4/12 13:32:42 ID:lTwRovbq0 0:29:27
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板:193番) 2010/4/12 13:33:59 ID:lTwRovbq0 0:01:17
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板:195番) 2010/4/12 15:51:48 ID:lTwRovbq0 2:17:49 ←最短投稿
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板:198番) 2010/4/12 17:30:27 ID:lTwRovbq0 1:38:39
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板:200番) 2010/4/12 19:55:18 ID:lTwRovbq0 2:24:51
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板:204番) 2010/4/12 22:26:29 ID:lTwRovbq0 2:31:11 ←第三位ブランク
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板:206番) 2010/4/12 22:33:02 ID:lTwRovbq0 0:06:33
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板:209番) 2010/4/12 23:00:17 ID:lTwRovbq0 0:27:15
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板:211番) 2010/4/12 23:11:45 ID:lTwRovbq0 0:11:28
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板:213番) 2010/4/12 23:18:11 ID:lTwRovbq0 0:06:26
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板:215番) 2010/4/12 23:26:56 ID:lTwRovbq0 0:08:45
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板:217番) 2010/4/12 23:47:15 ID:lTwRovbq0 0:20:19
total: 20
･2ch滞在時間＝ 23:33:45
朝からの滞在＝ 15:55:05
平均投稿頻度＝ 1:10:41
最短投稿速度＝ 0:01:17
最長ブランク＝ 5:11:05
日中平均頻度＝ 1:08:13
>>172
>>218
04/12の４７レス中２０レス＝43%
225:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/13 01:53:38 oVgYM4zw0
未来を夢見よう。 そうすれば今日の元気が出る。
固体核融合ソリッド・フュージョン
URLﾘﾝｸ(dokuritsutou.heteml.jp)
URLﾘﾝｸ(dokuritsutou.heteml.jp)
URLﾘﾝｸ(dokuritsutou.heteml.jp)
常温核融合が再び注目を集めています 1/2
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
常温核融合が再び注目を集めています 2/2
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
226:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/13 01:55:04 M2xYuh470
困った長文連投常駐ジジイだなｗ
227:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/13 02:30:25 m6NBDk720
平等に生きて興味ある分野に挑めるように・・・・
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ワイドショーの、ベーカム講座や。
228:とある自営業者
10/04/13 09:29:28 rptxenYX0
アク禁取れてたようだ。
アカの煽動というのも、被害妄想的だな。
派遣制度が批判されている問題点は、もともと偽装請負として昔からあったものだ。
社保や安衛面まで手抜きされることがあったわけだから、明らかに社会問題。
派遣解禁にはそういう部分を法制度で律しようという意図もあったわけだが、
運用がザルだったので、悪意のある輩がのさばって現状に到っている。
自分の解釈はこう。
経済繁栄のためという大義名分の前に忍従してきた層が、疑問の声をあげ始めた。
派遣だけに限らず、全体的なトレンドだ。
229:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/13 15:53:47 9C4TBJTyO
悪制度を利用して私腹を肥やした奴は皆同罪
230:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/13 15:57:28 oVgYM4zw0
>>227
ちょっと計算してみた。
ベーシックインカムの財源は所得税で賄う。
x: 所得金額、r: 税率、b: 控除額、p: 家族数
45% 新所得税率
80000*12=960000円 家族一人当たりベーシックインカム年間支給額
O(x,r,b) = x * r - b 従来所得課税
N(x) = 0.45 * x 新所得課税
R(x,p) = x - N(x) + p * 960000 新手取り額
T(x,r,b) [従来所得課税額,新所得課税額,新旧課税差額,旧手取り額,新手取り額, ... ]
T(x,r,b) = [O(x,r,b), N(x), N(x)-O(x,r,b), x-O(x,r,b),R(x,1),R(x,2),R(x,3),R(x,4)]
T(0,0.05,0)=[0, 0, 0, 0, 960000, 1920000, 2880000, 3840000]
T(1000000,0.05,0)=[50000, 450000, 400000, 950000, 1510000, 2470000, 3430000, 4390000]
T(1950000,0.05,0)=[97500, 877500, 780000, 1852500, 2032500, 2992500, 3952500, 4912500]
T(2000000,0.1,97500)=[102500, 900000, 797500, 1897500, 2060000, 3020000, 3980000, 4940000]
T(3000000,0.1,97500)=[202500, 1350000, 1147500, 2797500, 2610000, 3570000, 4530000, 5490000]
T(3300000,0.1,97500)=[232500, 1485000, 1252500, 3067500, 2775000, 3735000, 4695000, 5655000]
T(4000000,0.2,427500)=[372500, 1800000, 1427500, 3627500, 3160000, 4120000, 5080000, 6040000]
T(5000000,0.2,427500)=[572500, 2250000, 1677500, 4427500, 3710000, 4670000, 5630000, 6590000]
T(6000000,0.2,427500)=[772500, 2700000, 1927500, 5227500, 4260000, 5220000, 6180000, 7140000]
T(6950000,0.2,427500)=[962500. 3127500, 2165000, 5987500, 4782500, 5742500, 6702500, 7662500]
T(7000000,0.23,636000)=[974000, 3150000, 2176000, 6026000, 4810000, 5770000, 6730000, 7690000]
T(8000000,0.23,636000)=[1204000, 3600000, 2396000, 6796000, 5360000, 6320000, 7280000, 8240000]
T(9000000,0.23,636000)=[1434000, 4050000, 2616000, 7566000, 5910000, 6870000, 7830000, 8790000]
T(10000000,0.33,1536000)=[1764000, 4500000, 2736000, 8236000, 6460000, 7420000, 8380000, 9340000]
231:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/13 18:55:43 K1hjKlVC0
ちょっと意味が解らない・・・・
232:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/13 19:46:50 Tm6X/GBQ0
>>228
>経済繁栄のためという大義名分の前に忍従してきた層が、
>疑問の声をあげ始めた。派遣だけに限らず、全体的なトレンドだ。
大嘘吐きだね（笑）
全体的なトレンドというなら好景気の時、なんで不満や疑問があがらなかったんだ？
あがらない所か次世代のワークスタイルだなんだって派遣を礼賛してたでしょうが？
短絡的に、不景気になって都合が悪くなったから不平不満や疑問を喚きだしたって
言うなら賛成するね。
しかもそれにしても、アカが労働運動したいがため煽動し、それにまんまと釣られた
ってところが現実なんだろうね（笑）
233:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/13 20:03:21 oVgYM4zw0
所得税率
課税される所得金額 税率 控除額
195万円以下 5％ 0円
195万円を超え 330万円以下 10％ 97,500円
330万円を超え 695万円以下 20％ 427,500円
695万円を超え 900万円以下 23％ 636,000円
900万円を超え 1,800万円以下 33％ 1,536,000円
1,800万円超 40％ 2,796,000円
URLﾘﾝｸ(www.nta.go.jp)
所得 従来 単身者 二人家族 三人家族 四人家族
手取り 手取り 手取り 手取り 手取り
0 0960000 1920000 2880000 3840000
1000000 950000 1510000 2470000 3430000 4390000
1950000 1852500 2032500 2992500 3952500 4912500
2000000 1897500 2060000 3020000 3980000 4940000
3000000 2797500 2610000 3570000 4530000 5490000
3300000 3067500 2775000 3735000 4695000 5655000
4000000 3627500 3160000 4120000 5080000 6040000
5000000 4427500 3710000 4670000 5630000 6590000
6000000 5227500 4260000 5220000 6180000 7140000
6950000 5987500 4782500 5742500 6702500 7662500
7000000 6026000 4810000 5770000 6730000 7690000
8000000 6796000 5360000 6320000 7280000 8240000
9000000 7566000 5910000 6870000 7830000 8790000
10000000 8236000 6460000 7420000 8380000 9340000
234:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/13 20:04:23 oVgYM4zw0
所得税率
課税される所得金額 税率 控除額
195万円以下 5％ 0円
195万円を超え 330万円以下 10％ 97,500円
330万円を超え 695万円以下 20％ 427,500円
695万円を超え 900万円以下 23％ 636,000円
900万円を超え 1,800万円以下 33％ 1,536,000円
1,800万円超 40％ 2,796,000円
URLﾘﾝｸ(www.nta.go.jp)
所得 従来 単身者 二人家族 三人家族 四人家族
手取り 手取り 手取り 手取り 手取り
0 0960000 1920000 2880000 3840000
1000000 950000 1510000 2470000 3430000 4390000
1950000 1852500 2032500 2992500 3952500 4912500
2000000 1897500 2060000 3020000 3980000 4940000
3000000 2797500 2610000 3570000 4530000 5490000
3300000 3067500 2775000 3735000 4695000 5655000
4000000 3627500 3160000 4120000 5080000 6040000
5000000 4427500 3710000 4670000 5630000 6590000
6000000 5227500 4260000 5220000 6180000 7140000
6950000 5987500 4782500 5742500 6702500 7662500
7000000 6026000 4810000 5770000 6730000 7690000
8000000 6796000 5360000 6320000 7280000 8240000
9000000 7566000 5910000 6870000 7830000 8790000
10000000 8236000 6460000 7420000 8380000 9340000
235:とある自営業者
10/04/13 20:12:23 rptxenYX0
>>232
成長時代には「いずれ君らのとこにも分け前は回るから」というご託宣がまだ効果を持っていた。
格差はありながらも、実際に経済規模が拡大して所得も上がっていたからな。
「不景気になって都合が悪くなったから不平不満や疑問を喚きだした」つーのは半分当たっているな。
しかしそれは、上層がトリクルダウンとは真逆の行動を取り始めたからでもあるぞ。
もひとつ、「派遣を礼賛してた」とは事実認識が甘い。
ごく一部の派遣社員の意見を、それこそ業界とマスコミが殊更に囃していただけ。
多くは「失業するよりは」程度の認識だったよ。
236:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/13 20:13:16 oVgYM4zw0
>>231 編集途中で投稿になった、済まない。
所得税率 URLﾘﾝｸ(www.nta.go.jp)
課税される所得金額 税率 控除額
195万円以下 5％ 0円
195万円を超え 330万円以下 10％ 97,500円
330万円を超え 695万円以下 20％ 427,500円
695万円を超え 900万円以下 23％ 636,000円
900万円を超え 1,800万円以下 33％ 1,536,000円
1,800万円超 40％ 2,796,000円
ベーシックインカムを加算した手取り所得の計算
所得 従来 単身者 二人家族 三人家族 四人家族
手取り 手取り 手取り 手取り 手取り
0 0 960000 1920000 2880000 3840000
1000000 950000 1510000 2470000 3430000 4390000
1950000 1852500 2032500 2992500 3952500 4912500
2000000 1897500 2060000 3020000 3980000 4940000
3000000 2797500 2610000 3570000 4530000 5490000
3300000 3067500 2775000 3735000 4695000 5655000
4000000 3627500 3160000 4120000 5080000 6040000
5000000 4427500 3710000 4670000 5630000 6590000
6000000 5227500 4260000 5220000 6180000 7140000
6950000 5987500 4782500 5742500 6702500 7662500
7000000 6026000 4810000 5770000 6730000 7690000
8000000 6796000 5360000 6320000 7280000 8240000
9000000 7566000 5910000 6870000 7830000 8790000
10000000 8236000 6460000 7420000 8380000 9340000
237:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/13 20:21:17 uxHLzO+50
数字いっぱい書いてる人の御意見は？
238:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/13 20:30:52 Tm6X/GBQ0
>>235
＞成長時代には「いずれ君らのとこにも分け前は回るから」
というご託宣がまだ効果を持っていた。
なるほど。
となると、後半の文と矛盾が生じるよね？
＞多くは「失業するよりは」程度の認識だったよ。
いったいどっちなんですかね？（笑）
239:とある自営業者
10/04/13 21:03:56 rptxenYX0
>>238
不満たらたらだが、取りあえず切られるよりはましだし、改善の見込みもありそうだから、まあ我慢しとこ。
どこに矛盾がある？
240:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/13 21:16:37 p2Oszmwq0
あんたら老後どうするつもり？やだなぁ。元派遣の犯罪増えるんだろうな
241:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/13 21:36:00 oVgYM4zw0
>>237 昔、作っていたPC環境だとこの位の計算と整形にほとんど時間かけずにできたのだが、今のタコ環境では・・・。
ベーシックインカムは労働者には心強いね。 いろんなことへの挑戦ができる。
子供の学業、修業に強い味方だ。
子供が一人いれば1000万円以下の所得で見ても、この前提の計算では従来の手取りよりも多くなる。
少子化対策は格差待遇と解消とこの制度が対になって実現し、ワークシェアリングが図れる就労形態が加われば少しは改善されるだろう。
後、国を上げての宅地面積の倍増計画だな。 家を建てることからくる需要の増加に蔵へ、部屋が広くなれば、あらゆる面で需要が活発になる。
この制度と労働者の流動化及びその為のセフィティネットができあがれば、とりあえず、21世紀以後の日本社会の形成に向けて再スタートが切れるだろう。
>>240
昔、要らぬ道路を作って経済を回した。
これから先は、ありがたい老人の世話をして食える社会を作ればいい。
夢のような機械を使って、優雅にご老人のお手伝いをしよう。
老人は昔の道路、橋、ダムと同じだ。 大切に扱おう。
今しばらくは、逃げ切れた老人はお金持ちだ、その余裕のあるうちに日本を立て直そう。
242:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/13 22:34:46 Fao7yeiS0
バブル世代の俺。
マトモにお勉強してマトモな会社に入った奴すら
バブル期には何の養成もなく現場へ放り込まれ
バブル崩壊で事業所ごとリストラ。早期希望退職とは名ばかりの退職強要。
リストラの目的が団塊の退職金。
今はおフランス人が２億の報酬取るＣＥＯ
団塊老人の介護をバブル世代失業者になんかやらせたら
虐待して殺しちゃうんじゃないかと。
243:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/13 23:24:24 oVgYM4zw0
>>242
皆がやる必要ないし、優しさを覚えるのにはいい機会だ。 ぎりぎりの線でしか優しさなんか見出せない。
軽い気持ちなんかどのみち通用しない。
適任でだよw
皆で助け合うことを覚えよう。
244:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/13 23:58:05 NSmwUFew0
>>235
＞多くは「失業するよりは」程度の認識
ここがなー、なんだかなーなんだよなー。
自分自身、自己責任“厨”とまでは行かない考えしてると思うんだけど、成長時代に
そういう認識だったのが、まず甘かったんじゃなかろうかとは思うんだよね。
その時代に「そういう認識」で非正規雇用を選択しておきながら、ここまで状況が
悪化してニッチもサッチもいかなくなった段階で「我慢してたんだ」って言われても、
えー、そりゃないよーって気がするなぁ。
でもまあ、ね、当時易きに流れた自分を心から反省して、今頑張ってる人には門戸を
広げるべきだろうとは俺も思うけど、一度「履歴が汚れちゃう」となかなか難しいよね。
嫌味じゃなく単純な疑問として、企業はそういう人採るのかなぁ・・・
あぁ、話し変わってごめんなさい。
＞運用がザルだったので、悪意のある輩がのさばって現状に到っている。
今度の規制も結局ザルっぽい件。
常用雇用者の派遣は認める方向らしいけど、こりゃついに来そうですね。
「名ばかり正社員」の世界が・・・。
245:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/14 01:02:46 gpgiFaEa0
>>成長時代にそういう認識だったのが、まず甘かったんじゃなかろうかとは思うんだよね
成長ってのは生物学的な成長期を言ってるのかな？
経済成長期って事なら派遣ってバブル前にあったっけか？
バブル崩壊で受動的失業した人ってどうしても下方転職になりがちでしょ。
そう言う人が年収面でランク下へ移動できない事情（教育資金とか住宅ローンね）で
派遣に流入した、ってのはあるんじゃないのかな。
ぶっちゃけなんだかんだ言って当時の派遣時給は高かったし。
それまでの景気動向って下がったら上がる物だったし、
「景気回復するまでは」で結局20年好況に転じる事は無かった。
教育資金の計画を立て直す事は出来るだろうけど
家はねぇ。。。物件価格が下落すりゃ整理しても残債残るしなぁ。
見通しが甘い、てばそうだけど、当時の人はバブル崩壊が20年も尾を引くとは思って無かったと思うよ
>「名ばかり正社員」の世界が・・・。
アメリカ型の契約雇用がいいとは言えないけど
横方向の転職が出来る世の中ではあって欲しいよ。
よほどの専門職で無い限り、
スキルとか経験って職に就きやすくはなるけど
所得は保証してくれん。新入社員からやり直しさ。
246:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/14 02:28:52 61Olz6Z60
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板:220番) 2010/4/13 00:06:57 ID:oVgYM4zw0 投稿頻度
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板:222番) 2010/4/13 00:47:37 ID:oVgYM4zw0 00:40:40
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板:225番) 2010/4/13 01:53:38 ID:oVgYM4zw0 01:06:01
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板:230番) 2010/4/13 15:57:28 ID:oVgYM4zw0 14:03:50 ←最長ブランク
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板:233番) 2010/4/13 20:03:21 ID:oVgYM4zw0 04:05:53 ←第二位
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板:234番) 2010/4/13 20:04:23 ID:oVgYM4zw0 00:01:02 ←最短投稿
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板:236番) 2010/4/13 20:13:16 ID:oVgYM4zw0 00:08:53
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板:241番) 2010/4/13 21:36:00 ID:oVgYM4zw0 01:22:44
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板:243番) 2010/4/13 23:24:24 ID:oVgYM4zw0 01:48:24 ←第三位
total: 9
･2ch滞在時間＝ 23:17:27
・日中の滞在＝ 21:30:46
平均投稿頻度＝ 2:35:16
最短投稿速度＝ 0:01:02
最長ブランク＝ 14:03:50
日中平均頻度＝ 3:35:08
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247:三野唯一神
10/04/14 08:04:46 /3Rt+pQhO
派遣制度は素晴らしい 規制されるのは迷惑なハナシだ 長文連投を異常に毛嫌いするゴキブリプロ固定w人殺しのくせに 死ね
248:とある自営業者
10/04/14 08:24:22 jnNf2zYO0
>>244
易きに流されるというか、しがらみがなかなか切れないという面もある。
ことに偽装請負（もしくはそれから転化した長期派遣）の場合。
派遣先にとっては、出世させる必要もなく末端の実務をそつなくこなす人員は重宝。
派遣元にとっては、取引先との関係維持に役立つ。
それで双方ともしがらみの糸をかける。
自己主張の弱い者ほど、このスパイラルに嵌りやすく、抜けにくい。
これも易きに流されていることには違いないが、本人が生真面目だからそうなっているのだ。
自己責任厨の派遣社員批判に同調できんのは、その辺の考慮が欠けているから。
249:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/14 13:33:39 u4wiOrAe0
生真面目なのになんで口入屋の門を叩くの？
250:とある自営業者
10/04/14 17:34:23 jnNf2zYO0
ヒント：偽装
251:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/14 18:22:16 1lV5z1NqO
偽装は一部でしかないでしょ？
偽装していても事業実態は入社前にいくらでも調べられるし・・・・
252:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/14 19:21:55 siyB4Hb/0
>>251
派遣擁護の人は一部を全部のように言いたがるんだよ。
短期就労で社会保険に加入出来ない例があれば
「派遣社員は社会保険に加入できない」と平気で嘘を吐くんだよ。
253:とある自営業者
10/04/14 19:33:00 jnNf2zYO0
>>251
一部というほど少なくはないと思うぞ。
個人的な経験から言って。
そういうのに出くわさずにいれる幸せなのもいるのだろうがな。
派遣専業でなくとも、下請が取引先に社員を手駒として差し出すことは昔からよく行われていた。
まあ、今でこそ偽装請負が明るみに出はしたが、以前は完全に水面下が行われていたからな。
世間知らずの若僧が網に引っかかるようなことはけっこうあったと思うよ。
254:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/14 19:46:23 /KbnViRPO
>>248
生真面目な人は、人身売買屋という悪に自ら進んで手を貸したりしませんて(-_-;)
255:とある自営業者
10/04/14 19:50:33 jnNf2zYO0
今回の派遣法改正案には確か、偽装請負については受入先に対して厳しい処置が盛り込まれているはず。
これも審議の過程で骨抜きにされるのかもな。
受入先となるような企業には節度を望むばかりだ。
256:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/14 20:04:59 LCrKTiJw0
企業が厳しい目に遭えばそれでいいのかね？
257:とある自営業者
10/04/14 20:12:44 jnNf2zYO0
誤った行動に対しては厳しい処置で臨む。
当たり前のことだ。
258:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/14 20:28:19 l0GwljU10
後先考えてない誤った行動＝派遣就労
真面目に就活しない誤った行動＝派遣登録
厳しい処置を望む。
259:とある自営業者
10/04/14 20:58:25 jnNf2zYO0
残念だな。派遣就労も派遣登録も今のとこ違法じゃないんで処罰できん。
偽装請負は違法なんで、全国一斉摘発でもして、受入先や派遣元に正しく雇用させたうえで更正させるのもいいかもな。
しかし、費用対効果から言うと、源流対策だろう。
100人の偽装請負従事者を摘発するより、その100人の偽装請負従事者を求めた受入先を抑える方が効率的だ。
260:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/14 22:32:56 6Mh/5zuo0
制度や国や政治家のせいにしている派遣さん。
派遣登録した時点で自分の意思だし、他に働く場所が無く仕方なしに派遣で働いていると
いう人も含めて。
派遣が正社員と比べて不利なのは登録以前に１００も承知なわけだよね。
先ずはなんでもいいから正社員になりなよ。
アドバイスとして、サービスや営業など接客業は不可という人でもいいよ。
大型免許取ってダンプカーの運転士をやりなよ。
接客はないし、同じトラックの運転士でも物流会社や宅配便のように力仕事は一切無しだよ。
大型免許があれば可能だ。女性でもできる。
他にもトレーラーの運転士はコンテナなど手積み手卸しは無いしね。
タンクローリーは危険物などの資格がいるけど、ステップアップだって可能だよ。
トラック系は力仕事と思われがちだけど、ダンプやトレーラーは別、ダンプから入門としていいんじゃないかな。
トラックの魅力は、人間関係が非常に少ないから派遣さんにはもってこいの職業だよ。
先ずは大型免許の取得からだけど、教習所かようお金は我慢して稼ごうよ。
接客も力仕事も不得意なら、交通警備や駐車場警備をやればいいじゃん。
絶対に大型の運転士は良いと思うよ。
261:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/14 23:25:53 cOCCJ8Zr0
派遣さんは学歴・職歴悪いけれども綺麗なオフィスで働きたいタイプなんじゃないかな？
262:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/15 00:03:55 WU0M150o0
とにかく非正規雇用というものを禁止すべきなんだ。
263:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/15 00:16:20 yYjUjkWt0
>>261
>綺麗なオフィスで働きたいタイプなんじゃないかな？
そのタイプなら、寧ろ派遣制度や派遣会社に感謝するべきですね。
キレイなオフィスや設備の整った工場で働ける権利を頂いたのだから。
264:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/15 00:24:29 mYLYhWONO
>>261
んな一番どうでもいいことを最優先事項に回している時点で、もう死んだ方がマシってカンジですな(-_-;)
265:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/15 00:26:49 mYLYhWONO
>>262
産廃場に埋められる死体が増えるだけかと(-_-;)
266:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/15 01:30:48 s+7HkGxm0
元派遣の失職者は産業廃棄物？
267:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/15 05:11:29 oQdmq+pMO
派遣業者とかさ、要らなくね？だだでさえ安い時給が中間搾取されてもっと安い状態の時給とかで働かされる。ﾏｼﾞこいつら詩ねばいい。
268:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/15 05:20:15 mYLYhWONO
>>267
そう考えて個人事業主として会社と直談判するのは構いませんが、まぁ門前払いされるのがオチでしょうな(-_-;)
269:三野唯一神
10/04/15 07:33:51 gTcMFko4O
中間搾取だのなんだのごく一部のハナシ はた迷惑なハナシだぜ 派遣は素晴らしい
270:三野唯一神
10/04/15 07:36:45 gTcMFko4O
>>260超ブルーカラーガテン系ならなんでも仕事があると大嘘はきまくりなキチガイウヨ(笑)新聞屋さんはどうかは不明だが警備なんかは求人なんてねーんだよボォケ！