10/04/23 21:54:12 nQM0QJH80
アングラ業者が看板だけ派遣に変えたってのも多かった。
アングラ体質はそのまんま。
業界自体が敢えてそういう部分まで引き受けちゃったわけだ、
批判の矛先はどこに向けるべきか、自己責任論者ならわかるよな。
536:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/23 22:06:14 JB0FMVzd0
>>535
そういう口調で語る人じゃなかったよね（￣ー￣）
537:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/23 22:20:50 husDJqTFP
>>536
竹中さんが？
538:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/23 22:33:32 NEJt3Oy30
【野党】 自民党、公約に「新卒完全雇用」 「トライアル雇用制度」を創設、企業に１人あたり年間100万円の助成金★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
ぶひゃひゃｗｗ
自民党様は新卒以外は死ね死ねモードｗｗｗ
新卒利権でキックバック献金ウマウマでマンセーでつｗ
民主党様の公務員利権に票を投じるかどっちにしますかｗｗ
がんばって税金納めてウマウマしてもらいましょーねえｗｗ
539:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/23 22:48:25 Kw1KoA7jO
批判の矛先は日銭欲しさにアングラな業界に身を投じて
アングラ業界を肥え太らせた派遣労働者
楽して金を得ないでマトモに就職活動しなさい
540:とある自営業者
10/04/23 23:51:17 nQM0QJH80
楽して人を得ないでマトモに就人活動しなさい
とも言えるね。
541:とある自営業者
10/04/23 23:52:05 nQM0QJH80
就人 ×
求人 ○
542:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/24 00:07:34 qUDsYx6z0
今、まだ、生煮えだが政党が刷新を迫られ生き残りを問われている。
何時までも企業だけがやりたい放題の聖域であれるはずがない。
543:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/24 00:08:16 1SG5amM90
>>529
社畜って馬鹿にして就職しないニートや非正規が多い。
>>540
人を得ようとなんてしてない。繁忙期に借りてるだけ。いらなくなったらとっとと返す。
544:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/24 00:08:49 6DNDqWZm0
>>540
費用対効果を最大限に引き出すのが企業論理だろ？
楽できるものは楽して、何がいけないんだよ。
自営業だと費用対効果は無視ですかそうですか。
潰れなきゃいいですね(笑)
545:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/24 00:19:05 0AVg4Vni0
>>540
だったら貴方の経営してる会社で雇ってやったら？（笑）
546:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/24 00:57:04 6DNDqWZm0
>>545
は？質問してんのこっちなんですけど。
企業が楽して人を得てはいけない理由はなんですか？
ぜひ、お答えいただきたい。
547:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/24 01:06:49 qHzf/YRe0
>費用対効果を最大限に引き出すのが企業論理だろ？
>楽できるものは楽して、何がいけないんだよ。
それは経済原理であって企業倫理ではないよ。
企業ってのは設立した時点で社会貢献を義務付けられる。
高い税率だったり雇用責任とかな。
むろん、企業業績によって出来る社会貢献に差はあるだろうよ。
税金払いたくない、雇用責任は派遣や下請けに丸投げなんて企業は
潰れてもいいんじゃない？
548:女衒ばくろう ◆LOGDQNISTg
10/04/24 01:18:41 V6wmT57v0
企業の目的は収入の確保と継続以外に一次意義はありません。
549:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/24 01:22:19 f/pqLH4d0
差別でもないし、勝ち負けでも無い
競争に参加した者と参加しなかった者の差
550:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/24 01:53:22 qHzf/YRe0
バブルからこっち、下がり続ける労働分配率。
庶民の好況感とは全く別のところで企業業績が良かった時もあったが
労働分配率が上がる事はなかった。
配当率の上昇、なんてのは労働者階級に関係ない話で
それが利になるのは機関投資家や一部の大金持ちだけ。
銀行だＪＡＬはやばくなれば公的資金で救済。
大企業の経営者は自己責任を言う口で政府へ為替介入の要請していたり。
照明間引きされた暗い社屋で社員を働かせるくせに
役員室だけは豪華に改装してたり、
利益率下がってる会社の役員報酬だけが上昇していたり。
551:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/24 02:22:16 qUDsYx6z0
>>548
命あっての物種という。
会社が社会に存在を許されなくては、収入と存続すら考えることが出来ない。
存続が許されるためには、遵法が必要であり社会の良俗に従うことが必要だ。
それを一言でいえば、社会倫理に従うということであり、法律上では利益追求は公共の福祉に反しない範囲で許されている。
だから、社会が企業の活動によって、耐え難く不安定になったり、経済的に困窮したり、人々が人間としてつらい目に合うことになったら、企業のあり方を問う権利を人々は持っている。
552:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/24 02:29:20 d5ZoMP7HO
同じ期間従業員でもパートやバイトより遥かに時給の高いハズの派遣労働者が
生活に困窮するのは本人の責によるとしか言いようが無い
553:とある自営業者
10/04/24 08:47:55 KqGt7Jcr0
＞費用対効果を最大限に引き出すのが企業論理
費用対効果は企業だけの専売特許ではない。他者との関係で決まるものだ。
例えば国が企業活動を支援するのは、それによって安定雇用が生まれ、安定した税収が確保できるから。
その本来の目的とは裏腹の効果が出てしまったら、そういう施策は見直すのが当然だろ。
>>552
仕事内容が同じなら、「遙かに」というほどの差はないだろ。直雇のバイトの方が時給が高いケースもある。
なお、派遣社員が困窮するからくりの一例がダイヤモンド・オンラインの「格差社会の中心で・・・」のコラムに出ている。
派遣社員の手取り賃金すらも、派遣会社の収益源とするからくりだ。
上記は製造派遣の例だがね。
554:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/24 09:24:34 0AVg4Vni0
>>546
え、俺？（笑）
＞企業が楽して人を得てはいけない理由はなんですか？
俺にはその理由はわかりません。
むしろ、少なくとも資本主義社会では当然なんだと思います。
求職者側も、個々の考えで会社を選んでるわけです。
ある人は仕事はきつくても給料が良い会社だったり、その逆に仕事は
楽で待遇はそこそこでいいや、という方もいます。
千差万別、様々な選定基準がありますよね。
しかし、仕事はきつく待遇は悪い、そんな会社を選ばないですよね？
逆に、何も出来ない人に高待遇を提供しようとする雇用者もいない。
会社側も求職者側も、少しでも良い条件をと、必死に争っているのです。
結果はお互いのニーズや需給バランスで決するのですね。
「可哀想、可哀想」と喚きながら一向に雇おうとしない経営者
も世にはいるようですが（笑）
555:とある自営業者
10/04/24 11:00:03 KqGt7Jcr0
＞企業が楽して人を得てはいけない理由
はい、簡単な理屈ですね。
なお、この「楽して」とは文脈上「派遣で」の意味になると前提します。
働く人が楽して職を得てはいけないとするなら、雇う人も同様の条件にしなければ成立しません。
職を求める人と雇う人があっての労働市場ですから。
雇う人には楽することを認めておいて、職を求める人にはそれを禁ずるなんて施策はあり得ません。
もちろん、その逆も真なりですが。
556:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/24 11:36:52 /+pTvGb20
フリーターの存在とかも否定しそうな屁理屈ですね
557:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/24 12:10:21 qHzf/YRe0
>554
市場原理だけで言えばそうだけど
じゃあ労働基準法や団結権の保障がなんであるのよ？
市場原理に任せるとどうしても買う側（雇用者）が強くなりがちで
それだと不都合があるから売る側（労働者）の権利保障してるんじゃないの？
>556
否定してるんじゃないかな。
元もとのバイトやパートって世帯収入に依存してる人の副収入的扱いだったわけで。
世帯主の社会保障や税制との整合を取るために例外的に雇用者責任から除外してたんだと思う。
この時点の法は非正規労働を生業とする事を想定してなかったのかも。
この「例外」が雇用者に価格差をもたらした結果、労働市場が非正規へ傾いたんじゃないかな。
主婦や学生は世帯主の社会保障内にいるわけだから当人負担部分はともかく
事業者負担分は除外しちゃまずかったんだと思うけどな
558:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/24 12:38:56 jLlJBRAo0
いずれにしても非正規雇用制度は廃止するか厳しく規制すべきだ。
国民新党を応援しよう。
559:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/24 12:44:58 6DNDqWZm0
>>554
あ、悪い。
とある氏のレスの文体に若干違和感を覚えたので、成りすましかな～と思って
わざと挑発してみたら即レスだったもんで、「あ！やっぱこりゃなんかおかしい！」
と思って、よくＩＤ確かめずにレスしちゃった。
てへっ
とある氏もごめんねごめんね～
560:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/24 13:08:22 0AVg4Vni0
>>557
> 市場原理だけで言えばそうだけど
> じゃあ労働基準法や団結権の保障がなんであるのよ？
> 市場原理に任せるとどうしても買う側（雇用者）が強くなりがちで
> それだと不都合があるから売る側（労働者）の権利保障してるんじゃないの？
全く同感です。
ですから俺も当然、市場原理が万全とは思っていません。
俺自身、会社員であり、労働組合に加入しそれ以上に代議員として活動しています。
労使とも意見を出し合い、知恵を絞りながら共存共栄してゆく知恵が我々には
あるのです。それを放棄して雇用側は悪だ！、労働者は奴隷だ！、などと極論
を喚くのは、それこそ怠け者なのだと思います。
「可哀想、可哀想」と喚きながら一向に救おうとしないアカは唾棄すべき存在で
あるのは言うまでもありません！
561:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/24 13:21:10 qHzf/YRe0
例えばだけどさぁ
非正規の雇用保険をバーンと値上げしたらどうだろうね？
被雇用者×倍
雇用者×倍
派遣先も同額負担で約６倍。
むろん、金の流れは１つだからドコがワリ食うかはわからんけど。
正規雇用の６倍の額なり期間なり失業保険が出ればそんなに困窮する事もないだろうし
実質原価が上昇するって事だから、派遣・と正規の価格差って圧縮される。中小零細なら逆転するかも。
派遣先が負担額が上がっても派遣を選ぶか、現派遣が手取り額が減っても派遣を選ぶか。
自己責任論には批判的な立場だけど
あえて自己責任論に立てば、失業リスクの少ない人の保険料で
失業リスクの大きい人の面倒見てるわけで。
派遣や非正規の価値が「切りやすい」なら
そのリスク対価は負って貰えばいいんじゃないかな？
562:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/24 13:30:54 0AVg4Vni0
>>559
了解です！＾＾
563:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/24 13:35:05 qHzf/YRe0
>>知恵を絞りながら共存共栄してゆく知恵が我々には あるのです。
うーん。。。
じゃあ、下がり続ける分配率はどうして？
非正規人口の増加で平均賃金が下がっているんだから
分配率が同水準維持なら正規雇用の平均は上がっていくはずだよね？
実際は下がってるけど？
労する事なく金かき混ぜて利を得たいって人へ金が流れてて
そのワリ食ってるのが主に非正規労働者、って事なんじゃないかな？
564:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/24 13:51:57 0AVg4Vni0
＞じゃあ、下がり続ける分配率はどうして？
適正な分配率ってどこにあるのだろうか？
昔と今を単純比較しての論ならナンセンスですよ。
このたびの経済苦境の中、赤字の中、何とか存続してる企業は内部留保を取り崩し
ている。お陰で赤字でありながら倒産とは無縁のまま、冬の間体力を温存できた。
この度の失敗を踏まえ、今後もっと内部留保を増やしたいと考えてるでしょうね。
その調整として良くあるのが、公表していない報奨金やボーナスのプラスα等であって
今後この傾向が益々増えるのではないかと思います。
一度数字を公表してしまうとそれが言質となり、とんでもない痛手を喰うもので
同じ轍を踏まないよう色々工夫をしてる訳だ。
はっきり言ってしまえば恰好のアカの餌となる訳ですからね。
それが気に入らないのであればさっさと退職して自ら起業するなり何なりして、満足
できる環境を作り出せばいいだけの話だよ（笑）
565:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/24 14:11:47 /+pTvGb20
これだけ２ｃｈ内に英雄的な人間が多いのに、現実社会では英雄的な経営陣など存在しない
労働者救済・理想論を掲げる者どもは、実際の現実を理解していない証拠
「非正規を無くそう」などと考える者は底辺の人間だけだ
同情はしても「最低限度の生活で我慢しなさい」で済まそうとするのが一般人
まさにコレこそが資本主義の本質
>それが気に入らないのであればさっさと退職して自ら起業するなり何なりして、満足
>できる環境を作り出せばいいだけの話だよ（笑）
嫌味としても及第だが、現実的な意見としても及第 コレも正論の一つ
566:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/24 14:29:25 qHzf/YRe0
>公表していない報奨金やボーナスのプラスα等であって
雇用統計にも出ない報奨金やボーナスって脱税じゃん。
>何とか存続してる企業は内部留保を取り崩している
内部留保は不動産や在庫で現金化できない、ってのが派遣切り時の企業側の釈明だったけどね。
俺の言ってるのは「労働」分配率。上がってるのは株主配当で下がってるのが労働賃金。
企業が存続や雇用維持の為の内部留保するならそれでもいいけどそうは思えないんだよね。
株主配当っても比率で大きいのは機関投資家で、一つは銀行。
潰れそうになりゃ公的資金救済されたくせに。
最低の公定歩合で金転がして。庶民には直接融資せずサラ金かましてさ暴利むさぼり。
そういう強欲なのを「競争社会の勝者」ってならそれは違うと思うけど？
>さっさと退職して自ら起業
俺の場合、退職ってより辞任とか解任とかだけど。
所属組織内で不満は少ないけど、対外的な事はどうしようもないしな。
銀行に儲けさせないとガッツリ税金取られたり。
地道に働く人が一番に利になる社会であって欲しいけどな。
そういうシステムになってないよ、今の法体系は。
567:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/24 14:42:23 /+pTvGb20
>地道に働く人が一番に利になる社会であって欲しいけどな。
楽に高賃金を得ようと職を選好みし、派遣禁止の業界へは流れずに
職業訓練や学業を疎かにしてきた輩が随分混入してるけどなｗ
自業自得で切り捨ててもいいんじゃね？
568:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/24 14:56:35 jc4SLdTW0
一部の倒産組み・疾病組み・リストラ組みを覗いて多くの者は
地道に就職活動しなかったから低遇労働にしかありつけなかった。。。
569:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/24 15:12:52 qHzf/YRe0
>>567-568
ま、それでいいならいいんじゃん？
非正規や低賃金労働者に単身者が多い。これを自業自得として。
それによる少子化で日本の国際競争力の下落や、
現高額所得者や現正規労働者の子が背負う社会保障費負担増も
当然、自己責任になるわけだ。
自分だけが勝てればいい、って「資本主義の本質」は
結局、誰も勝てないって結果をもたらすだけじゃないの？
570:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/24 15:51:03 /+pTvGb20
>>569
随分、偏見な考えだね
二極化による競争淘汰促進により、クリエイティブな人材が活き、
国際競争力が増えて単純労働者も含めて利益の総量が増えるのが
これからの日本だよ
というか、前からそうだったでしょう？ 単純労働者が低い賃金
以外の分野で企業の国際競争に貢献してたのか？ 答えは否ｗｗ
今まで貢献してたの？
571:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/24 16:02:28 0AVg4Vni0
>>565
及第を頂き、ありがとうございます！
これに慢心することなく、今後とも努力いたす所存であります。
572:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/24 16:03:45 1tpg+a6wP
>>560
御用組合のダラカンですか？
573:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/24 16:17:58 qHzf/YRe0
>企業の国際競争に貢献してたのか？
してたと思うけどねぇ。
どの程度の過去を言ってるかわからんけど、
日本の原動力は裾野の広さからくる技術力の高さだったんじゃない？
自動車メーカーなんか「系列」で雇用を確保して使い捨てをしなかった。
量の大小はあるだろうけどそれぞれの階層で技術の蓄積がされた。
歩留まりの差、なんてのは単純労働者の技術の差で生まれるもんじゃない？
>競争淘汰促進により、クリエイティブな人材が活き
人口減社会でどう競争促進されるのかわからん。
二極化すれば更に上位で競争する人数は減るわけだし。
幸福感と所得が比例するのは年収1500万位まで、と言われてるしね。
幸福感を追求すれば1500万近辺を目指す人が増えるってだけで
「クリエイティブな人材」と言えるような頂点を目指す人は
労働って行為自体に幸福感を求める人だと思うけどな。
574:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/24 17:45:25 /+pTvGb20
>>573
良い意見だとは思うけど、残念ながら底辺諸君の技能・職能・知能の底上げが
成功しないと悪平等にての雇用者の全安定は無理じゃね？
学歴時・就活時に落伍しているわけだし、向上心があるのなら国が救わなくても
普通、自ら這い上がるよ
575:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/24 18:17:16 JWT85CYB0
今日、ショッピングモールに行って驚いたのは、移動が困難なほど混み合って
いるのにレジが空いている。つまり買っている人が少ないということだ。
貧乏人が増えている証拠だ。
貧乏人が増えて国が栄える事は無い。
早急に非正規雇用制度を禁止して、まずは低賃金でもいいから
安定雇用を広めないと日本は滅びるぞ。
576:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/24 18:31:12 d5ZoMP7HO
貧乏人ほど後先考えずに、物を良く買うと思われ・・・・
577:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/24 18:38:35 0AVg4Vni0
>>572
御用組合の基準は不明だから何とも言えないね。
ただ、俺の勤める会社は少なくても平均基準を上回る待遇を
してくれてるので、万一にもアカ丸出しなストだのなんだのを
画策したら反対するつもりだけどね。
労使とも、共存共栄が最大の保身と思ってるからね。
組合活動も、他にもメリットがあって、毎月のお小遣い稼ぎになるし、
知らない部署の人たちとも交流が生まれたりして、けっこう楽しんで
活動してますよ。
今の組合って大抵そんな物なのではないのかな？
それを御用組合って言うならそれでいいよ（笑）
578:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/24 18:53:37 /+pTvGb20
>>575
俺の研究所の知人のアメリカ人は、「派遣社員が酒・タバコ・ギャンブルに狂わなければ
派遣村などという正月恒例の喜劇が今後発生しないｗ」と言ってたよｗ
とかいうレベルの世論誘導的なカキコミだな
その調子で嘘でも創作話でもバンバン陳列してがんばって活動してくれ
579:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/24 19:19:58 qUDsYx6z0
>>578
世に何事もないようによくほざくな。 世が太平か?
アホとしか思えんw
580:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/24 19:36:21 /+pTvGb20
>>579
派遣社員が飢えて死ぬ前くらいには国が保護・救済するから安心して人間らしく生活してくれよ
たかが低賃金、アフリカの飢餓社会の皆さんに比べたら差別でも何でもないだろ
581:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/24 19:45:54 qUDsYx6z0
>>580
お前の物を見る観点がぼろが来てるのだよ。
バリアが強すぎて自覚に至らないようだから、自助努力の発動もままならんなw
582:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/24 19:53:01 /+pTvGb20
>>581
憤りを俺に向けても何も変らないよ？
世間は「中年派遣＝人生の落伍者」レベルでしかみない
若年の内に普通は派遣や非正規は卒業するからな
何も問題なかろう？ 能力に応じた社会的身分が用意されている社会
それなりの人間なら若いうちに正規社員になってるよ
583:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/24 19:59:51 qUDsYx6z0
>>582
だから、ぼろが来ているじゃないか。
>世間は「中年派遣＝人生の落伍者」レベルでしかみない
なんてことをここで記述すること自体、問題に関する目の付け所が狂っているとしか思えんw
584:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/24 20:10:35 /+pTvGb20
＞問題に関する目の付け所
ウザイね君、 具体的に書いたら相手してあげるよ
585:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/24 20:13:21 3dQ5gAAu0
>>583
中年派遣人生の落伍者で無いとしたら問題無いんじゃない？
586:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/24 20:30:58 qUDsYx6z0
>>585
はっ?
こちらも何かずれているねw
個人問題を扱うつもりでこのスレに関わっていないよ。
社会的な観点から派遣ということにフォーカスを当て、労働市場の各立場の問題点と対策を探っているつもりなんだけど。
587:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/24 20:45:40 0AVg4Vni0
とはいえ、個人の集まりが社会を生む以上、個々の問題を論ずる事も、社会を論ずるのと
同等に必要な事だよね。
個々の自助努力により十分生活力を得られる日本国。
上記で出てきた貧しいアフリカ諸国やアジア諸国の場合とは違うんだからさ。
俺は以前仕事で、アフリカの世界最貧国に数えられる国に数ヶ月滞在し、可能な限り現地
の方々とコミュニケーション取って来たけど、あの有様では個々の自助努力には限界が有る
と心から感じたよ。でも彼ら、出来る努力は精一杯してた。
常に明るく、精一杯生きてた。
それに引き換え、派遣村って一体なんだろう、と感じざるを得ない。
588:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/24 20:48:12 /+pTvGb20
で、何が労働市場の立場の具体的な問題点なのかね？
真っ当な議論ならのってあげるよ 続けてみな
589:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/24 20:59:06 1tpg+a6wP
>>582
>若年の内に普通は派遣や非正規は卒業するからな
それが困難だから派遣制度がワーキングプアーの温床になっていると
いわれているんだよ。
590:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/24 21:00:59 qUDsYx6z0
>>588
>>578に向けた俺の>>579に対して、>>580と答えたな。
それに対して、俺が>>581を返した。
>真っ当な議論ならのってあげるよ 続けてみな
どの面下げてそんなこと言えるのw
591:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/24 21:04:00 1tpg+a6wP
>>582
>何も問題なかろう？ 能力に応じた社会的身分が用意されている社会
>それなりの人間なら若いうちに正規社員になってるよ
かつてはそれなりじゃない人間も企業が正社員として鍛えて戦力にした。
それが日本の強みだった。
592:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/24 21:34:39 D94/VMz10
【パワハラ】やずや、就職の選考に落ちた学生に対して「敗者復活」と称してYouTubeに動画をアップさせる→ネットで炎上★６
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
593:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/24 22:03:29 qUDsYx6z0
>>591
>派遣社員が酒・タバコ・ギャンブルに狂わなければ・・・
それは何かの原因でなくて、他の何かの結果でもある。
それに関連するいろんな要因をも探らなくて理解したことにはならない。
そんなことにお構いなく、・・・なければなんて仮定で述べているところで終わってるだろう。
解決すべきことはもっと上流にも存在して単なる個人的な性癖に還元できないかもしれないのに、結果生じていることへの対処療法を装ってみてもほとんど無意味なおしゃべりに過ぎない。
派遣村にもあわれることになった背後に潜む大きな問題は、具体的な派遣村のことも含めてそんなことでかき消されるべきことではない。
毎年、三万人も超える人々が沈黙したまま自殺してこの世から逃避している。
>派遣社員が飢えて死ぬ前くらいには国が保護・救済するから安心して人間らしく生活してくれよ
なんて言葉さえ、この人々には深く空しく聞こえてしまったんだろうな。
>それに引き換え、派遣村って一体なんだろう、と感じざるを得ない。
それは、アフリカの問題と比べるべき問題ではない。
日本が、自らの社会、文明と文化の意味とその健全さを賭けて、自ら問題として解決すべき問題だ。
594:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/24 22:18:45 qHzf/YRe0
正規雇用ならなんでもいいのか？って話だわな。
知人が運送会社を経営してる。俺自身も運転手の経験があるが
あの業界も派遣と大差ないわけよ。
トラック付きで人を派遣してるような物。
仕事の指示は荷主企業の配車がするわけ。駐車違反、過積載とか違法な指示も含めて。
でもその責は運送会社と運転手個人が負うし、荷主を失えば運転手は整理されるから
しぶしぶ従わざるをえない。
賃金は運賃に依存するから最低限の能力があれば賃金は一律。
賃金上昇は個人の能力より景況依存傾向。
この辺りまでは派遣とかわらん。そんな「正規雇用」は案外多いんじゃん？
違う事ってば、運送会社は運転手を整理する事は出来ても
トラック等の設備負担からは逃げられない、って事。
だから運転手を切らずに仕事を確保しようとする。
雇用者が負うべきリスクの一つだし、それが解雇抑止にはなってるわな。
なぁ、誰か教えてくれ。
俺の給料の中から誰か雇って、仕事の大半をやらせる。
給料は俺の半分。で雇った奴が出来ない部分だけを俺がやる。
俺が職を失えばそいつはクビ。
そんな商売許していいのか？そういう商売する奴が勝ち組で
世の中発展して行くのか？
595:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/24 22:20:51 0AVg4Vni0
>>593
＞毎年、三万人も超える人々が沈黙したまま自殺してこの世から逃避している。
よくあなた方は自殺者数を持ち出してきてお得意の悲観論を展開するけど、派遣制度と
何か関連があるのですか？
596:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/24 22:28:13 W9DuzyaD0
自殺するよう人は後先考えない楽天家の派遣になるような人と別物な気がする
597:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/24 22:29:58 qHzf/YRe0
横れす
派遣制度、ってより横方向の転職の難しさは影響してるんじゃん？
落伍の責が個人であれ景気や雇用者であれ、
一度落伍すると回復が難しいって現実が失望へ繋がり鬱や自殺に向かうって事はあると思う。
10-20年勤めた会社から倒産リストラで望まない失職したとして、
同条件で再就職できる自信のある人ってどれくらいいるんだろうね？
598:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/24 22:53:40 qUDsYx6z0
>>595
ずいぶん脳天気な質問が出てきたな。
すべて、>>593で書いたことが出発点だ。
根っこで繋がっているだうと示唆している。
599:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/24 23:07:13 0AVg4Vni0
>>598
いや、そういう感情論に落とし込むなら極めて不真面目な議論だと思うよ。
俺はすでに>>596さんにご指摘いただいてるが、正に同感なのですよ。
で、貴君は派遣制度を論じ、その中に自殺者数を持ち込んできた。
その後のレスにも、＞根っこで繋がっているだうと示唆している。と、反論している。
では、再度お聞きします。
よくあなた方は自殺者数を持ち出してきてお得意の悲観論を展開するけど、派遣制度と
何か関連があるのですか？
その関連性を具体的にご説明願います。
600:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/24 23:47:31 qUDsYx6z0
>>599
感情論w
多数の自殺者が出るというのは社会の動きの中の出来事だ。
歴史が動く、文明と文化のダイナミズムの中で観察されたことだ。
その場に働いている力が、一方では自殺者の増加を生み出し、他方では、派遣制度を生み出しているだろうと考えることが荒唐無稽か。
関連を考えるとき対処方向としては、
どんなパターンが見られるか、
どんな兆候が見られるか、
相関関係があるか、
どんな論理的構造があるか、
という情報の分析をやることになる。
俺は、
派遣の増減、自殺者の増減などにあるパターンがある、
ある事柄が派遣制度の出現、自殺の増加の
兆候であったとか、
派遣社員が多くなったから、それに相関して自殺者が増えているとも、
派遣と自殺に論理的関係がある、
なんてこと主張はしていない。
したがって、馬鹿な質問だとして取り合わなかったわけだ。
601:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/24 23:59:51 0AVg4Vni0
>>600
いつもの詭弁ですね（笑）
自らの持論を展開、
＞毎年、三万人も超える人々が沈黙したまま自殺してこの世から逃避している。
>派遣社員が飢えて死ぬ前くらいには国が保護・救済するから安心して人間らしく生活してくれよ
なんて言葉さえ、この人々には深く空しく聞こえてしまったんだろうな。
＞その場に働いている力が、一方では自殺者の増加を生み出し、他方では、派遣制度を生み出しているだろうと
考えることが荒唐無稽か。
と、アドバルーンを揚げ、派遣制度と自殺者数の関連あるの？との問に、
＞根っこで繋がっているだうと示唆している。
と反論し、その具体的な相関関係を問われると、
＞派遣と自殺に論理的関係がある、なんてこと主張はしていない。
なんてこと主張はしていない。ですか？（笑）
602:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/25 00:01:52 uMaVD4Pz0
>>601
全く、論述をたどれないのなw
603:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/25 00:12:48 k0gWdW2c0
>>602
なんで突然短文レスになるの？（笑）
いつもお得意の下らない長文で微細に至るまで反論したらどうだい？ｗｗｗ
604:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/25 00:16:50 CS06TnQZ0
お前ね、この問題解ける？
あるところにＡさんという派遣社員がいました。
Ａさんの時給は1200円でした。
Ａさんは1日8時間、月に20日間働きましたが、生活は苦しいものでした。
Ａさんは派遣先の正社員と同じように働きましたが、年収差は200万円ほどありました。
Ａさんはそのような格差を是正すべく、会社に掛け合いましたが、首にされてしまいました。
その後Ａさんは裁判を起こして勝利し、首は撤回されたものの、パーテションで区切られた
２ｍ四方ほどのスペースに机を与えられ、他の社員から隔離されました。
さて、Ａさんの月の収入はいくらでしょうか。
605:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/25 00:17:40 CS06TnQZ0
アンカー忘れ
６０４は>>602の阿Ｑ向けです
606:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/25 00:21:23 uMaVD4Pz0
因果関係と相関関係は類似語であるけど、意味するところは違う。
根っこで繋がっているというのは、相関関係を示唆すると言うより、因果関係を予想する。
ただ、その場で働いている力を想定するということは、原因となる何かが次の結果に結びついているというより、
その時点、時点で作用する力な訳で、それを原因とするのもまた微妙に趣が違う。
その辺の所がおおざっぱすぎるので捨て置くしかないだろう｡ >>603
607:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/25 00:47:17 k0gWdW2c0
>>606
実に苦しいね～（笑）
俺は＞その関連性を具体的にご説明願います。 と質問した。
答えに詰まった貴君は ＞相関関係 と言葉をスリ替え、その場を凌いだのだ！
いや、正確には凌いだつもりでいたのだね（笑）
相関関係と語を意図的に選び、逃げ場を作った貴君らしいやり口は、
とても感心してるんだよ。実に鉄面皮なんだな～と。（笑）
では再再度質問します（笑）
阿Q＞派遣と自殺に論理的関係がある、なんてこと主張はしていない。
と回答されているが、ではご自身の前文との整合性はどこにあるのでしょうか？（笑）
阿Q＞毎年、三万人も超える人々が沈黙したまま自殺してこの世から逃避している。
>派遣社員が飢えて死ぬ前くらいには国が保護・救済するから安心して人間らしく生活してくれよ
阿Q＞なんて言葉さえ、この人々には深く空しく聞こえてしまったんだろうな。
阿Q＞その場に働いている力が、一方では自殺者の増加を生み出し、他方では、派遣制度を生み出しているだろうと
考えることが荒唐無稽か。
608:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/25 00:52:54 EqOx2k3S0
スレが阿Ｑに毒されつつある
阿Ｑさんの無為な一日
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板)
609:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/25 00:56:40 uMaVD4Pz0
>>607
ははは、逆だろう。
関連性が、次には、相関関係になっていたぐらい、気づいたから、分かりやすくしたのだ。
パターン、相関、兆候、論理、という言葉を>>600で上げたのは、関連性という茫洋な内容を幾つかに仕分けして、
そのうちの一つの形で何かを主張していたことでないというのを示したいからだ。
全く持ってw
610:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/25 00:59:46 k0gWdW2c0
はい、逃げ一手（笑）
611:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/25 01:11:02 uMaVD4Pz0
>>610
俺は、多数の自殺者と派遣制度の関連性について主張したのではなくて、日本の現在の社会に働いている何らかの力がそれらに現れているのではないかと言っている。
関係ない馬鹿な設問は意味なだろうと言ってるだけだ。
主張してないことの根拠を、論証の正しさも示す必要がない。
愚問はお馬鹿さんの持ち札かw
612:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/25 01:19:31 CS06TnQZ0
>>611
ということは、自殺の発生と派遣制度には因果関係がないということで
よいのですね？
613:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/25 01:25:50 imbeAkDM0
派遣制度と差別制度にも因果関係が無い
そもそも差別制度なんて古今東西存在した試しが無い
614:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/25 01:26:48 uMaVD4Pz0
>>612
おいおい、因果関係があるともないとも主張してないのに、どうして、因果関係がないということに納められるのかねw
だから、笑われるんだよ。
615:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/25 01:27:59 k0gWdW2c0
おっと、また面白い言葉が出てきたぞ！（笑）
＞何らかの力がそれらに現れているのではないかと言っている。
何らかの力？ｗｗｗ
それら？ｗｗｗ
＞主張してないことの根拠を、論証の正しさも示す必要がない。
つまりこれらは感情論や精神論なんだから、主張も相関関係も具体的根拠もへったくれも無いのだっ！
そういうことなんだね、これは一本取られた！！（笑）
しかし、その割には最後に個人攻撃をいみじくも書き込むんだねｗ
616:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/25 01:36:15 CS06TnQZ0
>>614
＞だから、笑われるんだよ。
これが余計なんだよ。
こっちは丁寧語使ってんだろうが。
617:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/25 01:36:34 TNuyC/vS0
んー。
ちょっと阿Ｑの味方してみる。
>派遣社員が飢えて死ぬ前くらいには国が保護・救済するから安心して人間らしく生活してくれよ
に対し、阿Ｑは
>毎年、三万人も超える人々が沈黙したまま自殺してこの世から逃避している。
と主張した。
阿Ｑの本意がどこにあるかは知らんが、
自殺の原因がどこにあるにせよ 「国が保護・救済」が無かったか弱かった
から自殺って結果へ行きついた人が３万人/年いるわけでしょ？
>派遣社員が飢えて死ぬ前くらいには国が保護・救済するから安心して
を否定する例として突飛におかしいとは思わないけどな。
で、ここからは論理飛躍がかかるけど
自殺者数って景気に連動してるよね。そこから経済的理由で自殺する人が増えるって予想も大方間違ってないと思う。
で、「派遣や非正規が低待遇」って事実を勘案すると・・・そんなに変な主張とも思えんけど？
618:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/25 01:44:22 q9/gAcLy0
っていうか、金が借りられない、家が借りられないってのが
結構現実問題なんじゃね？
不定期だと収入が安定しないから信販会社の賃貸保証通らないし、
1回でも延滞（１か月遅れとか）すると、同じ会社は使えないでしょ。
昔、ジャックスが、猫も杓子も契約して、監督官庁から
注意されたときに、「問題あり」の契約を一斉に切ったんだけど
契約解除がCICに乗ってしまって、今だに賃貸しか借りられない。
619:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/25 01:46:11 uMaVD4Pz0
>>613も笑いのネタの泉だw
その上、>>615も加わった。 今宵は大笑いで終了だな、はははははははははははははははは。
>>644
>こっちは丁寧語使ってんだろうが。
丁寧語もあったものじゃないだろう。
普通、そんな箸にも棒にもかからない事を丁寧語で言うなんてどういうことになるか想像できないのかよ。
それとも、論理的欠陥が含まれることを本当に分からなかったというのかw
620:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/25 01:46:32 MPiEA5fT0
世の中にゴマンと居る会社員や公務員が1万人自殺したとしても大した率では無いから個々の事例は忘れ去られるが
極々少数派の派遣社員が一人でも自殺すれば、かなり問題としてクローズアップされるよね。
「派遣」か「下請け」か、過労自殺訴訟で争点に
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板)
621:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/25 01:47:09 q9/gAcLy0
URLﾘﾝｸ(www.heyasagase.com)
622:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/25 02:00:47 CS06TnQZ0
>>619
まぁ、いいから一言謝れよ。
それで赦してやるから。
623:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/25 02:02:02 uMaVD4Pz0
>>622
こちらが怒っているのだ、いい加減にしろ。
624:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/25 02:02:49 k0gWdW2c0
>>617
＞自殺者数って景気に連動してるよね。
私が警視庁の自殺者数のグラフ（自殺者数の年度推移）を見るかぎり明らかに景気と連動してるとは
とても見て取れないのです。少なくとも日経平均株価と連動は全く見て取れません。
S53年からH20年までのグラフでありますが、貴方はいかがご覧になられますでしょうか？
＞経済的理由で自殺する人が増えるって予想も大方間違ってないと思う
これについては同感です。
しかし、今まで真面目に頑張って来られて不運な事に不可避な災難を悩み苦しみ最後の決断をなされる方々
と、派遣村にたむろし公金をパチンコに使うヒト達といった層を分けて考える必要は当然あります。
自殺の原因として、間違いなく経済的理由は大きいと思います。しかし、だからとて、一概に派遣制度
と自殺者数について関連があるのか、疑問に思うのです。
すでにご指摘をいただいていますが、>>596さんのご意見は、少々過激とは思いますが、しかし的を
射るご意見と私は思います。
625:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/25 02:07:11 k0gWdW2c0
こういう意見もあり、私は同感であります。
生活保護法批判論 | 2006.06.28 Wednesday 19:58
北九州市の生活保護行政は、全国の模範となっているようですし、私もしばしば
職場で「北九州方式」を導入すべきだと主張していますが、誰も聞いてくれません。
だから尼崎市はいつまで経っても生活保護率が県内1位のまま突っ走っている。
北九州方式がなぜ支持されるべきかについては、以前にも書いたように、現行生活
保護法が国賊法と化しているからです。怠けて怠けて怠け続けた人生を送ってきた
者が最後の最後に自分の人生にケジメをつけるならともかく、よりによって公金に
たかるという逆襲をすることを奨励しているからです。北九州市の取組は、それに
真っ向から戦っていると評価できるのです。北九州市の市民・納税者はもっと評価
をしてあげるべきでしょう。
福祉関係者などの中には、冒頭に紹介した餓死事件や年間3万人の自殺者を引き
合いに出し、生活保護制度の拡充を主張する売国奴のような者もいるようです。し
かし、自殺者の数と生活保護が厳しいということの間には、因果関係などないと言
えると思います。つまり、自殺などをする人と生活保護を受ける人たちでは、層・
カテゴリーが異なると言えるのです。北九州市の生活保護行政が厳しいのは、こう
したことを現場ならではの感覚で理解しているからだと思っています。それゆえ、
数件の特異な事例を引き合いに出して、これを殊更強調し、せっかく長年に渡って
実績を積重ねてきた北九州市の血のにじむような努力を水泡に帰すようなことは絶
対にするべきではないのです。
626:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/25 02:19:13 P3zbmskR0
スカイプBANされてコミュ・ブログ・ツイッターと粘着するきもニート渋谷のキング
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
627:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/25 02:38:46 TNuyC/vS0
>>624
>少なくとも日経平均株価と連動は全く見て取れません
確かに完全連動してるとまでは言えないかもね。
連動してるって主観で見れば、年度末に増える、とか
前の好況が長いと耐えられる期間が長いからとか後付け理由は付けられるけどさ。
>＞経済的理由で自殺する人が増えるって予想も大方間違ってないと思う
>これについては同感です。
にも関わらずここには同意してもらえるのはなんでだろうね。
グラフや数値ではない何かから「経済的理由で自殺する人が増える」と感じてるからでしょ？
自殺の原因も死んだ当人しか知りえないわけだし。
阿Ｑの言う「非正規増加と自殺者の増加の根底に因果関係があるかも知れない」って
仮説提示を叩かなきゃならんほど荒唐無稽だとは思わん。ってのが俺のスタンス。
>遣村にたむろし公金をパチンコに使うヒト達といった層
まず、彼らが法で言うところの失業者なのか？って疑問があるよ。
元々のホームレスなんじゃないか？って事。
次に、真面目に仕事を探している人が
「金なんか配ったってダメだ。仕事をくれ」ってまっとうな事言ってたのも派遣村報道だったよ。
マスコミ報道は一部を見てすべてをそうだと思ってしまいがちだから気を付けたいね。お互いに。
628:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/25 02:54:19 TNuyC/vS0
>>私もしばしば 職場で「北九州方式」を導入すべきだと主張していますが、誰も聞いてくれません。
これが一番わかりやすい世論なんじゃない？
不正受給は許すべきではないが生活保護は必要だ、ってのが一般的じゃないかな。
申請を受理した上で不正を調べて却下するならともかく、申請用紙を渡さない、なんてのはどうなんだろう？
むしろそうやって追い返されて自殺してしまうような人は助けるべき人で、
確信的に不正受給するような人ほどしつこく食い下がりそうだと思うけどな。
イメージ的に生活保護者は全く働いてないように見えるのかもしれないけど
母子家庭なんかだと母子加算額と労働対価の差額だけ、
月に３万とか５万って場合も多い。それを３年５年と続けて昇給を積み重ね
たり子供の成長や独立で生活保護から離脱してる人もいるんだよね。
この辺りの話しは、社会保障の累進性が保たれてないから起きるんだろうけどさ。
629:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/25 03:18:31 tRwqnD4DO
君ら随分病んでるな(笑)
社畜であることに疑問を抱かないのは、こちら側の人間としては非常に助かる。
しかし派遣の人達は気付いてしまっているね。まあ気付いても何も出来やしないが。
お前ら社畜を飼って、楽をして金儲けするのは気分がいい。
このブログの奴なんて迷惑だわ。
URLﾘﾝｸ(kusoshigoto.blog121.fc2.com)
630:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/25 03:21:30 uMaVD4Pz0
遺伝子はその多様性という戦略でもって、襲ってくる環境の変化に対しての生き残りを図ってきた。
文明の進展は利便性の増加とともに様々な試練を人々に与えた。 自殺もその一つ現れだろう。
ある者は死に急いだ。
だが、ある者は誰かが言うよう形で生き残っているのかもしれない。
だが、遺伝子の戦略は後者の形で効を奏したのかもしれない。
その選択が、貧弱な対症療法とは違う行き届かぬ本当に必要な施策の穴を埋めたのだ。
よくぞ、
>今まで真面目に頑張って来られて不運な事に不可避な災難を悩み苦しみ最後の決断
をしなくて、 とにかく、よくぞパチンコでも酒でして、生き延びてくれたと言うべきか。
天は必要な二物を与えてくれないことがある。
派遣したり使役して儲けようとする強い気持ちと、公正に運用したいという心根については、二物はさらに揃いがたいのだろうか。
631:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/25 03:26:02 tomKZfvoO
派遣は社畜畜
632:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/25 04:29:38 f0A440pY0
阿Ｑ考察
■「自己愛性パーソナリティ障害者」にみられる特徴■
★自分は他人と違って特別な存在だと思っている（特権意識）
★自分はいまの職業や立場で収まっているような人間ではない
★何をやっても周囲からほめられないと気がすまない
★過去に一時的でも黄金時代があったと感じている
★周囲の人が自分のために動くことは当然だと思っている
★他人からの心遣いに鈍感
★周囲の人の成功が許せない
633:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/25 06:06:50 CS06TnQZ0
ていうか阿Ｑ氏は、組織人としての経験が本当にあるのだろうか疑問だ。
通常、社会人であれば身に付けさせられるであろう「他人との接し方」が、まるでなっていない。
①ただ持論を主張し、それに反論や疑義を挟んだ者を「不見識」と嘲り愚か者扱いする人間性の悪さ。
②己の文章力、表現力を棚に上げ「相手の理解力が足りない」と言い張る横柄さと反省のなさ。
③他人に対して「提案」や「お伺い」を立てられないほど肥大化したエリート意識と自己愛。
④実体験の無さをデータや文献でカバーするのは良いとして、それのみを根拠として発言し、実体験
に基づく経験者の意見に耳を貸さない狭量さ。
⑤自己の主張を権威付けるためのエピソードを捏造する狡猾さ。
⑥自分への批判を「複数ＩＤを使った工作」と決め付ける異常性。
⑦他人を侮辱しておきながら謝罪を拒む自己防御本能の強さ
自分にとって都合の悪いレスを全て「愚かしい」と嘲笑し、そして決して折れないのであれば、
まさに阿Ｑ正伝の阿Ｑそのものではないか。その行為はただの「掲示板荒らし」に等しい。
こんなに 尊大 で 横柄 で 不親切 な人物と何が話せる？
こんな人物の主張の何を認められる？
他人に不快感を与えること自体が目的なら、ある程度成功しているから一人部屋で誇るがいい。
だが、そうでないのなら、他人とのコミュニケーションの取り方を一から学んで出直すべきだ。
634:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/25 06:27:51 CS06TnQZ0
「掲示板荒らし」を相手にする行為もまた「掲示板荒らし」であり、スレ住人の皆様には
ご迷惑をおかけしております。
以後は自重し、スルーを心がけます。
どうしても物申したい場合は下記の専用スレを使用いたしますので、この度のこと、
何卒ご容赦いただけますよう、お願い申し上げます。
誠に申し訳ございませんでした。
【専用スレ】阿Ｑさんの無為な一日
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板)l50
635:赤い三野様 このたび商売替え民医連
10/04/25 07:16:58 TZoxVnol0
633 基地外人殺しネトウヨが人間性を語る愚かさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
他人を侮辱するな？ｗｗｗふざけてんのか基地外 死ね
ここは掲示板じゃねーだろ犯罪者の巣だろうがタコが 死ねや
636:ななし
10/04/25 08:27:14 64jjLkkz0
派遣制度って、職業身分差別制度です。
そのうち廃止されるでしょう。
すでに派遣労働者で頑張った人には、
将来「派遣労働者恩給法」に基づいて、
年額２００万円の恩給が支給されるでしょう。
財源は、正規雇用の人たちの年金原資を使います。
派遣会社役職員は、不当利得により金品を詐取した容疑で遡及処罰（罰金刑・金品没収）されるでしょう。
こうして日本は平和になった。
637:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/25 09:21:03 k0gWdW2c0
>>627
＞確かに完全連動してるとまでは言えないかもね。
私の視点を本音で白状いたしますと、全く連動性を見出せません。
＞にも関わらずここには同意してもらえるのはなんでだろうね。
経済的理由より自殺に至る層は、何も低所得者ばかりの話では無いのですよ。むしろ、高所得者が散財による
借金苦により、金銭的苦境が彼らのプライドを破壊し、拙速に自殺に至る例が多々あるといわれています。
この意味で、＞経済的理由で自殺する人が増えるって予想も大方間違ってないと思う。ことに対し同意を示し
たのです。ですのでグラフ（自殺者数の年度推移）を見ても景気と連動性が無く、好景気時も不景気時同等
の数値を示しているのだと感じています。
＞阿Ｑの言う「非正規増加と自殺者の増加の根底に因果関係があるかも知れない」って仮説提示を叩く～
私は他者の仮説を叩くほど、傲慢では無いつもりですし、戒めているつもりです。
しかし阿Ｑ氏の論は、はたして仮説提示なのでしょうか？ 私は仮説提示とは到底思いません。ですので、
「非正規増加と自殺者の増加の根底に因果関係があるかも知れない」と仮説提示をされていれば、私もその可能
性を全く否定する者ではありません。「かも知れない」に対し、否定など出来ましょうか？
638:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/25 11:37:21 6FelkxaZ0
一番の問題は不安定雇用だろう。低賃金は二の次だ。
いつ切られるか分からないのでは、消費が増えるわけ無い。
少子化も止まらない。
この不況デフレスパイラルから脱出するには、まずは低賃金でもいいから
安定雇用を広めることだ。
639:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/25 11:55:59 OGy+gzl7P
>>638
そうだな。
正社員も切られて派遣に置き換えられている時代だからな。
640:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/25 12:02:40 uMaVD4Pz0
因果関係、相互関係
□ ⇒ △ △ ⇒ □ □ ⇔ △
共通の原因による因果関係
○ ⇒ □
○ ⇒ △
因果関係の結果に、共通の要因が働く。
X ⇒ □ Y ⇒ □
↑ ↑
α α
因果関係の原因に、共通の要因が働く。
X ⇒ □ Y ⇒ △
↑ ↑
α α
因果関係の原因にも結果にも、共通の要因が共に働く。
X ⇒ □ Y ⇒ △
↑ ↑ ↑ ↑
α α α α
因果関係 ≠ 相関関係、 兆候 ≠ 原因
641:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/25 14:12:29 K1KEqngF0
無為投稿、粘着連投して邪魔する暇があるなら差別制度について解説しなよ
642:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/25 14:42:06 uMaVD4Pz0
>>641
因果関係と相関関係は混同するし、一つの要因が絡んだ現象の現れ方もその局面では様々であって必ずしも平行的であったりしない。
的外れな論議で難癖つけるアホさ加減を指摘した。
まったく呆れ果てる。
643:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/25 15:31:42 tomKZfvoO
でもそんなの関係ない
そんなの関係ない
644:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/25 15:38:08 uMaVD4Pz0
>>643
あほらしw
645:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/25 16:35:45 6FelkxaZ0
日曜のショッピングモールに行ってきた。
今日も大混雑。移動するのも大変なくらい。
でも、従業員は非正規ばっかり。
これじゃ、景気は回復しないな。
早く非正規雇用を禁止すべきだ。
社員のモチベーションも上がり消費も増え少子化も止まる。
良い事尽くめ。
646:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/25 16:40:08 R8Cz5KZO0
名言「あんま歌上手くないじゃん！」を言い放ち、ステージから追い出される豚
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
647:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/25 16:44:02 ofpL0Eor0
>>645
と言っても、もはや公務員でさえ非正規がジワジワ増えてるんだが。
派遣がなくなっても、もっと酷い請負や、バイト以下の時給の契約社員がスタンバッっているし。
648:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/25 17:44:40 WuARA0XM0
欠員が出たら派遣で置き換える企業が
売り上げ落ちたとか嘆くなよな。
オメーのしたことが自分に跳ね返ってきてんだよ。
649:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/25 18:13:51 tomKZfvoO
>>645
マクドナルドや大衆居酒屋は庶民が利用出来ないくらいの高額メニューばかりになるかもね
650:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/25 19:13:18 uMaVD4Pz0
>>339
お前が例によって歪めているだけだろうがw
「敗者復活できない」などと言ってない。 ありもしない嘘ついてるのはお前だぞ。
どんだけ恥知らず。
>競争社会でも、それを成り立たせるための敗者復活機会などの社会的仕掛けがある。
これはあちらの事情を言っているのであって、日本社会に皆目機会がないなどと、日本のことについて言及してない。
日本のことについては、
>他方で、セフィティネットの未整備とか保護水準の低さ、同一労働同一待遇などが法制化されていない。
としか、述べていない。
651:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/25 19:15:58 k0gWdW2c0
とはいえ、個人の集まりが社会を生む以上、個々の問題を論ずる事も、社会を論ずるのと
同等に必要な事だよね。
個々の自助努力により十分生活力を得られる日本国。
極めて貧しいアフリカ諸国やアジア諸国の場合とは違うんだからさ。
652:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/25 19:17:05 k0gWdW2c0
↑誤爆すいません：：
653:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/25 19:19:03 4BKlaAO/0
>>650
誤爆王？？？
654:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/25 19:33:52 uMaVD4Pz0
>>650は誤爆。 失礼した。 連続投稿が出来なかった。
>>651
悲惨が生じていることは事実だ。 問題が生じていることも事実。
よそと比べるのでなく、日本が一つの文化圏として健全な姿であるかどうかを重大な問題だ。
文明と文化の発展・持続・衰退に関わる問題だ。
>極めて貧しいアフリカ諸国やアジア諸国の場合とは違うんだからさ。
そんなことを能天気に言ってサボれる問題ではない。
これだけの人口と環境の悪化、資源の問題、文化圏としてのダイナミックスが壊れたら急速に危機的な状況が現出する。
人々の体の脳みそが壊滅的な打撃をうける。
今だって、何十万人のニートが行き方定まらないで金縛りになっているというのに。
家族生活、近所づきあい、地域生活、勤労のあり方、社交、余暇、勉学、人生問題の追及、国としてのあり方等々なまじっかに出来ない問題と絡まっている。
長時間労働などそのほかの全てことが吹っ飛ぶ困難さに結びつく。
655:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/25 19:43:17 Kw4ilpqQ0
何を主張したいのか見えません。
簡潔に述べよ。
656:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/25 20:05:47 6FelkxaZ0
＞オメーのしたことが自分に跳ね返ってきてんだよ。
その通りだ。
物が売れない、消費不況だと嘆いている小売業が一番
低賃金のパートやバイトを大量にこき使っているのを見ると
滑稽でさえある。
＞マクドナルドや大衆居酒屋は庶民が利用出来ないくらいの高額メニューばかりになるかもね
それは無い。
派遣を止めて正規雇用にしても人件費を同じにすれば
企業の利益は変わらない。
657:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/25 20:22:41 k0gWdW2c0
しかし、個々の自助努力抜きに問題の解決には結びつかないだろうね。
少なくとも日本国の現状では一番手っ取り早く且つ、極めて有効な打開策
の一つである事は間違いない。
麻生前首相が仰ってた通り、自助、共助、公序、これのバランスなんだろね。
現状、余りにも自助を蔑ろにしてるよ、主にサヨク論者（笑）
658:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/25 21:02:47 uMaVD4Pz0
>>655
忘れていたことに気にかかったとたん、編集を終えないうち投稿になってしまった。
文字抜けしてたりしてたが・・・
まあ、分からなければ素通りしなされ。 その側面から物事を考える準備状態にはないのだろう。
>>657
自助自助と単純だな、何時までも。
自助に失敗してる現実が目の前にあるだろう。 それを言い続けてどうなるのよw
ニートなんてその例だろう。 何十万の家庭が失敗している。
その事実はきちんと見なくてはならない。
659:とある自営業者
10/04/25 21:18:47 f7Z1XDhZ0
発展途上国での二極化と日本での二極化は同一には論じられないだろう。
どっちもある程度人為的なものではあるが、
かたや、伸びる奴はとにかく伸ばしてそいつらに経済をけん引させようという方向
かたや、コスト競争のため低賃金不安定雇用を拡大させる方向
方向性がまったく逆。
以前なら中流層を形成していたはずの層が低賃金不安定雇用に流れているわけだから、閉塞感が強い。
上層も守勢に入ってしまい、結局、上も下も下ばかり見ている有様だ。
格差是正のために社会の仕組みを変えろというという声が上がるのは、まだしも健全ではないか。
ひっくり返せば、工夫次第でまだ頑張れると言っているわけだから。
何も言わなくなったら、それこそおわっとる。
660:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/25 22:07:55 1OiV2pI/0
>>656
派遣をやめてＣ級社員を作り出す事に何のメリットがあるの？
661:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/25 22:21:37 6FelkxaZ0
＞派遣をやめてＣ級社員を作り出す事に何のメリットがあるの？
大いにあるよ。
給料が安くても安定雇用になれば人々は、貧乏なりに消費や結婚や子育てが
出来るようになる。
消費低迷も底打ちして、非婚や少子化にも歯止めがかかる。
そして景気回復が始まる。
662:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/25 22:22:03 uMaVD4Pz0
日本はエリートだけでやっていけるほどエリートが強力じゃない。
灯台でなんて言ってもふふんとニートが鼻で笑う水準だ。
みんなで元気出せる状態になって、スクラム組んでやるしかない。
ニートも狩り出して再建に向けて前進しなくてはならない。
休むときは休む遊ぶときは遊んで、人間に相応しく生きるのだ。
663:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/25 22:51:47 k0gWdW2c0
まあ、夜郎自大やってれば浅ましい自尊心だけは保つ事くらい
出来るだろうね。
と、また阿Ｑ正伝の話になってしまった（笑）
664:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/25 22:56:09 uMaVD4Pz0
>>663
俺の話じゃないんだけどねw
ああ、昨晩のトンチンカンの彼かw
665:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/25 23:57:26 wsLZsXGr0
>>661
だったら、何で現状の低待遇正規雇用の枠が埋まる前に派遣に逃げる奴が出てくるの？
派遣に逃げる奴を取り締まって強制的にでも低待遇正規雇用に就かせるべきでは？
666:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/26 02:50:37 7GC3wl810
目先の事だけ考えると派遣の方が時給高いからね・・・
667:ななし
10/04/26 11:59:02 pgYZ1s1K0
社員食堂の料金は同じにしてくれないと、差別だと思いマウス。
派遣社員でも恋人が出来ないと、差別だと思いマウス。
契約期間が６５歳の定年まででないと、差別だと思いマウス。
ピンハネ率が０％でないと、差別だと思いマウス。
楽してお金くれないと、差別だと思いマウス。
派遣先の保養所が利用できないと、差別だと思いマウス。
派遣先の人と合コンできないと、差別だと思いマウス。
派遣制度は、差別だと思いマウス。
派遣会社社員は、ドブネズミだと思いマウス。
668:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/26 12:38:18 2CetNLlu0
派遣法改正は抜け道きちんと塞いで成立をキーボード。
669:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/26 14:43:46 ObDjTA280
Ａ：派遣は差別を受けているんだよ！
Ｂ：へぇーそうなんだ？
Ａ：国が派遣制度を作って我々を正規社員にしないようにしてるんだよ！
Ｂ：えぇ？そうなんだ、知らなかった…。
Ａ：そうなんだよ。そのせいで我々は派遣になったんだ。
Ｂ：そうなのか！詳しく教えて！でも、僕の友達には派遣社員て居ないんだけど、
どういう人達が派遣社員にされてしまうの？
Ａ：そうだな。派遣社員にされる基準はわからない。恐らくは無作為に選んでいるのだと思う。
俺も気づいたら派遣にされていたんだよ。
Ｂ：えぇぇ！そうなんだ。怖いな…。じゃあ僕が派遣社員にされなかったのは
運が良かっただけなのか…。
Ａ：ああ、そうだ。
Ｂ：あれ？ハローワークに正社員の募集がたくさん載ってるよ！応募してみたらどうかな？
Ａ：それは俺のやりたい仕事じゃないんだよ。初任給も１８万じゃ安いしな。
Ｂ：そっか…残念だね。じゃあＡさんはやりたい仕事の募集が出るまでは正社員の面接受けないの？
Ａ：ああ、受けない。やりたくもない仕事をする気にはならないからな。
Ｂ：へぇーかっこいいなぁ。
Ｂ：Ａさん！やりたい仕事ってこれじゃない？募集あったよ！！
Ａ：ここはだめだ。「要経験者」「要資格者」「四大卒以上」。給料は２５万だが
募集要項に引っかかるからな。
Ｂ：そっか…残念だね。じゃあＡさん！とりあえず資格を取るとか、経験を積む為に
未経験ＯＫのとこで仕事初めてみようよ！！
Ａ：いや、いいわ。資格だとか経験だとかでしか人を見れねーとこに行く気ねーし。
Ｂ：えぇ、そんなこと言わずにさ！ほら、あったよ未経験ＯＫのところ。
Ａ：初任給１６万しかもらえねーとこで仕事してやる気はしないな。
Ｂ：そっか。
Ａ：まあ俺がこういう状況なのも、こんな募集しか出てねーのも派遣が差別を受けているせいだろうな。
Ｂ：そうだね。本当に派遣は差別を受けているんだね…。
670:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/26 19:03:21 KpSFDSrr0
素朴な疑問なんだけど・・・。
正社員になるのって簡単だよね？
少しだけ努力するだけだよ。
選ばなければ、ハローワークにも職は溢れてるよ・・・。
671:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/26 19:05:08 CZnA5mB20
呆れるよね
672:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/26 19:35:58 C2/t8V7c0
何も出来ないのに職選びなんかしてるからダメなんだよ（笑）
673:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/26 19:48:01 xCUZL5Qc0
単純動作の繰り返し作業なら出来ます！ビシッ！！！
674:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/26 20:06:28 6bAmxUTQ0
>>670
ブラック訪販だらけ「ノルマ、テレアポ、パワハラ会議、雑用サー残」
675:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/26 20:10:19 C2/t8V7c0
ただひたすら、働きたく無いだけなんだろうね（笑）
676:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/26 20:10:26 2CetNLlu0
派遣業界健全化へ共同宣言 連合と業界団体
労働者派遣法改正案の審議が進む中、連合と製造業への派遣業界団体の日本生産技能労務協会（東京）は２６日、
派遣・請負労働者の権利保護の充実や悪質業者の排除など、業界の健全化促進に向けた共同宣言を発表した。
共同宣言では両者が取り組むべき課題を確認。
協会には
（１）派遣先の仕事が終わるときに新たな派遣先を確保したり、直接雇用を促進したりする
（２）職業訓練に取り組み、職種・経験に応じた昇給・昇格制度を検討する
―ことなどを挙げた。
連合側には
（１）就業条件などを点検し、改善に向けた労使協議を推進する
（２）均等処遇の実現に向けたルールの整備を検討する
―ことなどを求めた。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
4月26日派遣労働など 待遇改善で連携
4月26日 18時8分
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
677:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/26 20:30:44 DTZS6tXg0
記事コピペだけじゃなく自分の意見を書こう！
678:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/26 22:26:54 cK9f4a130
こんな奴ばっかりじゃね～のｗ
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
679:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/27 02:11:52 Bn6EkoS00
そんなん多い
680:女衒ばくろう ◆LOGDQNISTg
10/04/27 02:17:23 vOZyCC950
それが自然なんじゃないですか。今のご時勢。
681:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/27 02:46:11 EXFPHFIN0
682:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/27 06:27:23 EyJFG437O
今日も社畜が偉そうにしているな。
このブログに書かれていることに社畜は反論出来まいて。
URLﾘﾝｸ(kusoshigoto.blog121.fc2.com)
683:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/27 06:51:36 bJTC9k/k0
社畜？ そんな造語を使う人は底辺の人間だけだよ
ましてや意気揚々とブログで公開するなんて、恥部まる出しだね
実際は非正規やニートが、安定を求めてその忌み嫌う企業にすらすがろうとする現実はどうなの？
仕事に重きを置くことは個人の主観の差はあるけど、それほど悪いことではないよ
684:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/27 11:07:58 u3xupA5l0
社畜（しゃちく）とは、主に日本で、企業に飼い慣らされてしまい自分の意思を持たなくなったサラリーマンの状態を指し示したものである。
「会社＋家畜」から来た造語で、揶揄している。会社人間、企業戦士などよりも、批判が強く込められている言葉である。
概説 [編集]
言葉の考案者は小説家の安土敏（本名・荒井伸也）で、広めたのは評論家の佐高信と言われる。
また、佐高は社宅（会社の保有する従業員用住宅）を「家畜小屋」と呼び、その存在を批判している（佐高によれば京セラには社員専用の“社墓”（物故社員慰霊碑ではない）まである。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
批判的精神 vs 迎合最適化人間の逆ギレ的蔑視w
この機会にがらがらぽんと浄化しないと、会社に関連した活動はしていてもそれ以外の社会的・文化的活動はまるつきり貧弱・貧困な状態であるかもしれない、つまり、社会的には底辺的な存在でしかない自らの立場には気づかないのではなかろうか。
685:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/27 13:30:36 Dfnr9pWb0
会社員になろうよ
686:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/27 13:47:57 mpqF3F5/0
このスレに粘着してる奴は奇特な派遣社員だけだから。
世の中の派遣社員の99%は原状に満足して居るんだから自殺者なんていないよ。
自殺者の9割以上は正社員や介護疲れの主婦で、派遣社員の自殺者なんて
全体の1%にも満たないんだからさ。
派遣で給与格差で自殺したなんて聞いたこともない。
687:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/27 14:27:14 u3xupA5l0
どんなことが起きるか分からないこれからの社会では、会社員という漠然とした呼称の働き方を望むというでは、ちょっと、まずいのではないだろうか。
問題の多い派遣という存在を生み出してきた日本社会においては、会社勤めという人生のあり方を今一度見直す必要がありそうだ。
その答え方が、派遣という負の遺産を作り上げた社会の組み替えを、各々が人生のあり方を有意義に豊かにする方向へと修復する力になるかもしれない。
いつもの事ながら、>>686はまったく根拠のない数字で事を騙る。 それで他人にはデータを示せと言うのだから笑っちゃうけどねw
何か力があるような気持ちになるのだろうかw
688:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/27 15:10:08 mpqF3F5/0
俺はお前と違って根拠に基づいて事実を述べて居るんだけどな。
少なくともお前の6年も７年も昔のカビのはえたデータ程度の稚拙な根拠ではない。
ところでお前前回の根拠データは見つかったのかよ？ｗ
お前のうんちくを聞くのはそれからだ！
689:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/27 15:44:30 ovoYMMoi0
URLﾘﾝｸ(www.pref.gifu.lg.jp)
横だけど、参考になるかな？
提示しといて何だけど、単一動機で自殺するもんなんだろうか？
上記サイトで第一位なのは病苦だけど、
治療費がない、なら経済だし
家族への負担、なら孤独になるかも。
精神障害だってそこへ至った理由を見ないとね。
690:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/27 15:59:47 u3xupA5l0
派遣というオプションを日本の企業に与えたら危険であるということは歴史的に明らかになった。
691:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/27 17:54:11 NgohrFAtO
明らかであるにもかかわらず
派遣で働こうとする売国奴に罰則を！
692:とある自営業者
10/04/27 18:01:49 oXTrlXab0
人材派遣業界のサイトに派遣社員のアンケートが載っている。2009年度な。
これ見ると、満足度については芳しい結果じゃないなー。
例えば「派遣という働き方」への満足度では、「満足」と「まあ満足」合わせても4割足らず。
「今後どのよう働き方を望むか」は、「正社員」が41.6%。
そいでもって、
「派遣の社会的地位向上には何が必要か」では、「正社員登用の推進」がトップで66%。
正社員と比較したうえでの不公平感がありありじゃね？
693:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/27 18:22:27 bJTC9k/k0
>>684
ニートのQちゃん、今日も絶口調ですね
694:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/27 18:42:08 NgohrFAtO
>>692
そんなに正社員が良いなら
なんで既存の正社員採用枠が埋まってるワケでも無いのに
安易に派遣登録するんだろうか？
事務員でも工員でも募集が無くなった日なんて無いぞ
695:とある自営業者
10/04/27 19:17:34 oXTrlXab0
>>694
も1つ興味深いアンケート。
「今まで派遣以外で働いたことがある」は97%
そのうち、「正社員だった」は80.6%
まあ、回答者に女性が圧倒的に多いというのもあるだろうが、正規雇用の現状をよく物語っている。
696:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/27 19:56:37 mpqF3F5/0
世の中の８割の人が正社員で、正社員をやめた後にほぼ100％で派遣
になるということか。
派遣が悪いといくら言っても所詮20％の落ちこぼれの泣き言かｗ
派遣があろうが無かろうが2割位の出来損ないはどこにでもいるわな。
職安いけば正社員の仕事は腐るほどアルよ。
おまえらのような派遣やら国内のニートやらが全員正社員になってもまだ
足りないくらい職はあぶれてるぞ。職がないなんて今の日本で聞いたこと無いぞ！
697:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/27 19:57:31 ovoYMMoi0
>694
全く無いわけじゃないだろうけど
折込求人の８割超は時給扱いの非正規募集だよ。
新聞取ってないの？
698:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/27 20:03:51 mpqF3F5/0
取ってないよ
会社行けば読めるもん
699:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/27 20:04:58 A6jZjOYk0
＞職安いけば正社員の仕事は腐るほどアルよ。
零細企業の正社員は眼中にないとさ。
あくまで大手に拘る派遣さんが多いのかな。
キレイなオフィス、大きな設備、社員食堂完備、
社員数多数の職場希望だってさ。
あれ、派遣さんて恵まれてるよね。
700:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/27 20:12:38 mpqF3F5/0
職がないんじゃなくて「大手企業の綺麗なオフィスで社員食堂があって社員数が多い
企業の職がないよ～～」って言えばいいのに。
大手企業の数自体少ないんだから、派遣制度と全く関係ないじゃんｗ
701:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/27 20:20:28 NgohrFAtO
>>697
新聞のチラシ情報じゃなくて実際に毎週末ハロワの端末で求人見てます
正社員の求人が埋まってなくなった事は一度もありません
702:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/27 20:22:37 82vpwnuy0
何も出来ない癖に、分不相応の待遇を求めたらそりゃ図々しいって話だよ（笑）
703:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/27 20:29:52 ZNZd+UuM0
新聞の折込広告然り、派遣登録然り、、、、
仕事情報がやって来るのを待つばかりで
自分で仕事をゲットしに行かないから、
それなりの待遇しか得られないんだよ
704:とある自営業者
10/04/27 20:31:34 oXTrlXab0
>>700
そういう、ちゃんとした雇用を供給できるはずのとこが、その供給を減らしているから派遣が増えるわけ。
それとも、派遣制度があるから供給を減らせるのか。
どっちにしろ、無関係じゃないな。
705:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/27 20:36:47 82vpwnuy0
しかしそういうナウｗな企業であれば派遣ででも働きたいというニーズがある件（笑）
706:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/27 20:36:51 ovoYMMoi0
>701
そ？自宅ＰＣから眺めてるかぎり非正規比率の方が高いよ。
URLﾘﾝｸ(www.hellowork.go.jp)
↑これでしょ？
それと、募集出して応募締め切っても求人が下げられないのはどういう事なんだろうね？
うちの求人、もう１ヶ月放置されてる。
欠員補充１名が若干名になってるし。
派遣経験は無いけど、実際、転職しようと思っても
人の入れ替えを買い叩き材料にしてる会社が多いと感じてるけど
実際はどうなんだろ？
ここで言われる「実力主義」なら同業他社へ転職したら、
現賃金確保できるはずだけど俺の場合、半分近くまで落ちちゃうんだけど？
707:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/27 20:37:06 uUwl2DYk0
>>704
全てそろってるトコじゃなきゃ働きたく無いだなんて
そろってない境遇で地道に真面目に働いている最大多数派の中小正社員を蔑視しているとしか思えない。
正に「派遣制度は差別制度だな」
708:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/27 20:41:23 uUwl2DYk0
>>706
日本は実力主義じゃなくて年功序列だよ。
新人君は給与低いんだよ。。。。
レールに乗る実力を問われてんだよ。
けど、スッゴイ有能な人は破格の待遇で引き抜きとかされているのも事実だよ。
多くの一般庶民には無関係だけど普通に暮らしていけない社会では無いよ。
709:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/27 20:41:54 A6jZjOYk0
>>704
そうかもな。
現状は大手が雇用を渋ってるのは誰だってわかること。
だったら、騒いでないで先ずは零細企業あたりの正社員になればいいじゃん。
そして、大手が雇用を拡大させたら転職すれば。それだとダメなの？
710:７０９
10/04/27 20:44:48 A6jZjOYk0
誤>>704
正>>700
修正
711:７０９
10/04/27 20:47:19 A6jZjOYk0
７１０そのものが間違いでした。
無かったことに。
712:とある自営業者
10/04/27 21:11:47 oXTrlXab0
>>707
＞中小正社員蔑視
表現は悪いが、根底にはそれがあるかな。
中小で働いているような奴は、大手で働けるというだけで喜ぶだろう（だから待遇は…）
これが偽装請負や派遣の心理面での正当化。
中小は規模が小さいとか、賃金が低いとかだけではなく、会社として独立できてないとこも多いからな。
どっかの大手から偽装請負の触手が伸びるようなこともある。系列でなくとも、そういうことがある。
中小が敬遠されるのもわからんでもない。
713:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/27 21:20:00 82vpwnuy0
中小では正規雇用でも働く気は無いが、ナウい有名大手大企業なら派遣でも
働きたいというニーズを、誰が規制出来ようか？
そんな独裁的なナチやファシストはこの日本国では決して許されないはずだよね（笑）
714:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/27 22:05:02 Fq3s6mdK0
いずれにしても派遣を始めとする非正規雇用制度を禁止しないと
景気回復も日本の復活も無いことは間違いない。
715:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/27 22:26:04 u3xupA5l0
国語・英語・社会・数学、音楽、物理学、歴史学、物理学、経済学、・・・ など学校で習うこと、
ニュースで受動的な見聞きするのこと、
あまりかかわりを深い関わりを持たずにすれ違ったこと、
等と、
現実の職業生活に必要な自分が働きかけるに必要な十分な現実社会の成り立ちと動向に関する知識、現実感覚・現場感覚との乖離が甚だしいのだね。
だから、勉強で頑張ったとか、就活で頑張ったとかはあるだろうれど、実際のところはナイーブな感覚しかないのじゃね。
>>706で出てたハローはワークとかで検索できたとしても、データベースとして自分から問題意識を持って分析できるような提供のされ方はしてない。
せいぜい検索条件を変えて、何らかの印象を持つことしかできない。
そんなんだったら、ここでなんかの選択と決断が出来るって事が奇跡的だわ。
どうして滅入るような条件の羅列の中からその一つを決められるだろう。
そこを埋める現実的な工夫を社会で用意しなくちゃならない。
派遣会社は、ナイーブな迷える羊を旨いこと利用したんだなw
良いサービスがないところに、見せかけのサービスが禁を解かれて蔓延した。 これでは結果は悲惨だわ。
716:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/27 22:30:40 82vpwnuy0
現実的なニーズの話となると途端に遁走開始（笑）
717:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/27 22:32:31 ovoYMMoi0
>714
そこなんだよな。
未来の事は誰もわかんないんだけど
使い捨ての安い労働力がなければ事業を国外移転するって大企業もある。
現実、部分的に移転してるしね。
そうなれば今度は日本人労働力そのものが必要なくなる可能性もある。
究極的には帰結的道徳を求めるか定言的道徳を求めるかって話なんんじゃなかろうか？
718:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/27 22:45:44 NgohrFAtO
>>715
ダラダラ書き殴っているけれど
実際に正社員募集の求人票があるのにそれを蹴って派遣になってる言い訳にはならない
719:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/27 22:47:40 82vpwnuy0
んだんだ、ホント言い訳ばかりな。
何時になったら真剣になれるんだろうか？
720:とある自営業者
10/04/27 22:52:56 oXTrlXab0
出て行ってもやむなし。
海外で売るのならば、製造拠点が海外移転するのは当然。
何も人件費だけが理由じゃないだろうしね。
721:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/27 22:57:45 ovoYMMoi0
>>721
となると雇用市場が更に縮小するよねぇ。
ますますデフレか・・・。
722:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/27 22:59:57 u3xupA5l0
>>718,719
がさつなナイーブさw
アホとしか思えん。
昔から職安といわれるのは碌な仕事はしてこなかった。
学校教育から、地域の活動、諸施設がもっとまともであったならと思う。
勿論、父親と母親がまた、ナイーブ過ぎて、その上、忙しさにかまけた。
日本に人が多人数住んでおり、知産と技術と資産の蓄積があるから、維持サービスのための労働力は必要になる。
海外で旨く発展できる企業は海外に出かけるべきだ。 日本に燻る合理的理由はない。
特に、高齢化が約束されている人口構成の日本で、既存タイプの企業が何の工夫もなく日本に居残るなんて可笑しい。 早く、出て行け。
で、日本に残るべき企業は日本で活躍するための基本条件をきちんと満たして、真摯に努力する。
そんな企業で日本人は立派な働きを見せると思う。
723:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/27 23:11:23 NgohrFAtO
↑もしかして煙に巻こうとしているだけか？
724:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/27 23:19:29 u3xupA5l0
>>723
いや、各国を股にかけるコンサルタントなら、日本の企業が国内に燻るのはなんじゃいというだろう。
また、最低賃金を上げたり、派遣を規制すればその傾向に拍車をかけると述べるだろう。
そんな必然性のあることを無理して止めても碌なことはない。
前半に述べていることも現実の工夫と施策が貧弱であったことが問題を複雑にした。
ニートが増加しているのに、単に、囃したてても何ら現実を動かす力になならない。
きちんと溝が埋められる歩みがなくてはならない。
725:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/27 23:27:24 82vpwnuy0
阿Ｑさんには現実社会のニーズという物がまるで分からないんだろうね。
アカが書いた書物には確かに記されて無いだろうからね（笑）
726:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/27 23:38:00 u3xupA5l0
>>725
現実に人が何かを行動する条件に欠けているから人が決断できないのだよ。
そんな現実があるんだよ。 何十万のニートが金縛りになっている。
それを動かすのに肉親さえ成功していない。 これが現実だよ。
それ卓見もなく動かそうとすると悲惨が現実が浮上する。
埋めるべき膨大な隙間が存在する。 それが見えないなんてアホというしかないだろうw
俺はITの技術書とか問題解決に関する機能書、情報関連の理論ぐらいしか読まんけどなw
727:とある自営業者
10/04/27 23:46:59 oXTrlXab0
>>721
この間、政府が海外企業の日本進出を促進するプランをぶち上げていた。
その是非や実現性はともかく、こんな風に別の角度から手を考えればいいんじゃないのかなあ。
少なくとも、人の使い捨ての推進は上策ではない。結局デフレ止まらんし。
728:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/27 23:51:09 Pk+bxDY+0
>>726
ふーん。技術書、機能書、理論ねぇ・・・。
なるほど。あんたが人間性に欠けてる理由が解った。
729:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/27 23:54:35 xgXT7YGh0
阿Ｑうんちクンはスルーに限るな。。。。
頓珍漢な長文でスレ汚し作業してるだけ。
また１０００到達前に500ＫＢ超えてストップするぞ。
一種の容量埋め荒しだな。
730:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/28 00:07:09 ryRmaARm0
>>728
人それぞれの有り様が人間性だから、 ないとかあるとか言われてもw
日の出ずる国だからな、世界で一番早く朝がくる。
巨大な浮遊する金融資本が世界を駆け巡るの手始めの活動が日本の朝に始まる。
だから、世界の金融センターの一つが日本にできあがってもいいはずなんだけどね。
とくに、北海道のあたりに、金融センターとその関連施設が出来たら、また違った発展を見ることができるだろが・・・。
731:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/28 00:19:16 WeKIGiZa0
>>727
企業誘致もいいけど、海外企業は日本企業以上に儲け主義だからなぁ。
母国で使い捨て雇用をしてきた会社が日本進出して安定雇用に舵を切るとも思えないし。
事業仕分けで独法天下りが注目されてるけど、
官僚が懸命に天下り先を確保するのはツブシが利かないからでしょう？
公共事業が削られると土建業界が「必要な公共事業もある」ってのも簡単に転業できないから。
縮小する業界から、ハンデなしで横方向に動ける方法があればいいんだけどね。
732:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/28 01:51:50 WeKIGiZa0
>国内のニートやらが全員正社員になってもまだ
>足りないくらい職はあぶれてるぞ。職がないなんて今の日本で聞いたこと無いぞ！
たぶん聞いた事ないのは君だけだよ。
有効求人倍率って言葉知ってる？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
正規雇用の求人倍率が直近で1を超えたのは1992年なんだけどな。
2009年に至ってはパートすら１に満たない。
733:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/28 02:49:44 i1h/+7al0
求人倍率以上に働かない者があぶれているｒ事実・・・
求人枠が全て埋まった事は未だかつて無い。
734:ななし
10/04/28 03:40:17 jTtXoSzF0
労働と人格を分離させれば、仕事を選ぶ必要はなく、ただ金のために働けばいい。
しかし、現代の労働は、個人に社会的地位と役割を付与し、その人の人生や価値観の表現という機能を持っている。
新卒がせっかく入社した会社を、数年で辞めるのは自分と仕事とが一致しない（と感じる）からである。
（仕事が嫌い・辛いという形で表現されることもある。）
自分と仕事とが一致しているときは、仕事は実に楽しくて疲労も少ないものである。
マッチングしていない労働は作業効率も悪く、労働疎外が生じ人心が荒廃するだけ。
だから、職業選択の自由が保障されている。
仕事に人を押し付けるのではなく、人に合わせて仕事を組み立てる発想が必要。
何でもいいから文句を言わずに働けというのは、産業革命初期の非効率な労務管理のスタイルですね。
735:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/28 04:04:55 AwskMgSVO
仕事の紹介があるまで寝て待とうなんてスタイルの派遣登録者なんて
それを助長しますよね？
やはり自ら貪欲に仕事を求めないと……
736:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/28 06:22:04 ryRmaARm0
人々と企業との間の隔たりは小さな会社と言うだけでなく、実は規模の大きさに関係なく存在していると言える。
現代の日本の企業は派遣という差別的な待遇の働き方を作り出しただけでなく、人に相応しい働き口としての企業の形を作り出すのに成功しなかった。
人間関係の場を作り出すのに成功しなかった。
>>735に限らず、人がまともに職というものを語るには、なんと隔たりのある生活感覚だろう。 それで現実の阿漕な関係性に怯えている人間に語理かける言葉になりえるだろうか。
737:赤い三野様 このたび商売替え民医連
10/04/28 08:51:28 gSbCxuGX0
728 なんでお前ら人間の屑が人間性を語れるかね？死ねよこの人殺し野郎
お前は人殺しなんだよ 逮捕拘禁射殺されるべきクズなんだよ 死ね
とにもかくにも死ね 死ねや
738:赤い三野様 このたび商売替え民医連
10/04/28 08:56:38 gSbCxuGX0
７１６ 定期的に極右かぶれな戯言を繰り返す無為な一夜を過ごす
愚かしい基地外テロリストｗｗｗｗｗ在特シンパｗｗｗｗｗ
死ね人殺しが お前に倫理規範を説く資格はない お前は存在が犯罪
死ね 地獄に堕ちろ
739:赤い三野様 このたび商売替え民医連
10/04/28 08:57:54 gSbCxuGX0
７１６ 定期的に極右かぶれな戯言を繰り返す無為な一夜を過ごす
愚かしい基地外テロリストｗｗｗｗｗ在特シンパｗｗｗｗｗ
死ね人殺しが お前に倫理規範を説く資格はない お前は存在が犯罪
死ね 地獄に堕ちろ
740:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/28 14:20:09 jVni5rfm0
危地害の巣になっているね
741:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/28 14:48:00 S7E1b9eH0
【社会】 「日本では、一度転落すると誰も助けてくれない」 日本、貧困家庭の子供がさらに貧困になる負のスパイラルに…米紙報じる★５
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
742:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/28 16:17:20 ryRmaARm0
まず、現状を認識することが大切だ。
問題なしというレスが在るが、その精神構造は何としたことだ。
派遣社員の賃金は正社員より高いのが「世界の常識」-正規・非正規の総雇用保障で派遣法抜本改正を
①日本的派遣労働の弊害から目をそらし現実を直視していない
、②2008年旧政権案と多くの点で重なる現状維持、
③2009年6月、民主・社民・国新３党案から大きく後退、
④ＥＵ諸国・韓国の派遣法に大きく立ち後れたまま、
⑤法案作成手続き・過程の問題点を浮き彫りにした、という点です
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
743:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/28 18:30:55 iJaLYkx90
地方の会社の事務員よりは派遣事務員の方が明らかに時給が高いよね？
744:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/28 19:05:55 ok0pQoLV0
離職票ちゃんと貰ってる？
離職票１と
離職票２の両方
離職票送りますとか手続きにどれ位だのほざいてやっときた！
と思ったら離職票１だけ
離職票２もないと何も受給が受けられないんよ
そして１と２は一緒に同封されるものなんだ
２が無いと指摘するとじゃ今から作成に入ります、二週間くらいですね、だと
745:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/28 19:24:52 ok0pQoLV0
今から作成も何も、既にあるべきものだろ？
「在ります、東京にあります」と言うから、じゃたった今から受け取り行きます言うと
「担当が・・」「上司に・・」とか、は？何それ
とうに出来上がっている受け取るべきものを貰いに行くだけだけど？
私何か悪い？事実を積み上げると落ち度は派遣会社にあるわけだが
746:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/28 20:05:58 cgoDYS1Q0
そんなもんなくても受給できるけどな
派遣会社の全員が詳しいわけじゃないしな
747:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/28 20:36:19 KOM6zd640
アカは息吐くように嘘を吐くのですね（笑）
>>732 有効求人倍率が１を割ってる！
有効求人倍率は日本国全ての求人という訳では全くありません。
職安での求人の数字であり、当然、職安で求人をして無い求人人数はカウント
されません。
>>741 ニューy－クタイムス紙を礼賛ｗ
アカの代名詞とも言われる朝○新聞社と提携してる同紙の記事を殊更取り上げて
さもアメリカ人の総意と印象操作をしてるのですねｗ
>>738 ゲス男（笑）
自分自身が派遣のニーズを喧伝してたのに、もう忘れてるのか、なんなのか？（笑）
748:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/28 20:58:35 NPJi+zrr0
同一労働同一賃金を法律で義務化して非正規雇用制度も禁止すれば、すべての
問題は解決し景気も回復する。
749:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/28 21:12:21 cgoDYS1Q0
同一かどうかを誰がどうやって判断できるんだよｗ
お前出来るのかよ？
非正規禁止したら今以上に働かない奴が出てきて景気は益々悪化するにきまってるだろ。
そんなこと普通に考えてわからないもんなのかな？
750:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/28 22:45:05 ryRmaARm0
>>417
糞、だまれ。
751:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/28 22:45:42 NPJi+zrr0
非正規を正規にして同じ賃金にすればいいんだよ。
そして、もしそいつが成果を出したら見合っただけの給料を出せばいい。
みんな納得だ。
752:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/28 22:50:58 KOM6zd640
入社試験を突破したプロセスが無いのに同一労働なんだろうかね？（笑）
753:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/28 23:11:40 1q7Jvpi/0
「同一労働同一賃金」と恫喝する者達
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板)
754:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/28 23:43:56 KOM6zd640
正に恫喝だね（笑）
755:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/28 23:44:24 ryRmaARm0
町のレストランでは同一の料理には同一の支払い、誰も文句は言わない。
支払う金をどう努力して稼いだかなんて誰も問題にはしない。
同一労働同一賃金ておK
756:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/28 23:48:08 KOM6zd640
もはや、支離滅裂（笑）
757:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/28 23:55:28 ryRmaARm0
>>756
最初から話を通すつもりのない香具師に支離滅裂なんて言われてもw
758:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/29 00:01:05 QFEpRo4l0
民主党「小沢幹事長守るために検察審査会廃止するわ」
ｽﾚﾘﾝｸ(morningcoffee板)
最賃1000円どこいった
最低だ民主党
759:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/29 00:16:29 QXErqPmY0
>>755
町にレストランは１軒だけじゃない件について
760:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/29 00:21:11 d7YwXCG30
同一労働同一賃金でおK
>>759なんて無視で世界は何も困らんw
761:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/29 00:21:16 ldv5c4/X0
＞非正規を正規にして同じ賃金にすればいいんだよ。
＞そして、もしそいつが成果を出したら見合っただけの給料を出せばいい。
だからそれを誰がどうやって判断するんだ？
正規にして同じ賃金というのは、誰と誰を比べて同じなのだ？
成果を出したらと言うがそれを誰がどうやって判断するんだ？
同一の労働で成果によって違いが出るのか？同一労働で賃金格差がそこでまた発生するだろうが
総務部や庶務部でも成果は見えるのか？誰がどうやって判断するんだ？
762:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/29 02:25:43 rD08Sefy0
そもそも、一時的にしか居ないんだから同一労働しようが無いし、一見同じ仕事してるように見えても、
期限が来れば去る者と何十年も居続ける者には、その労働価値は著しく異なる。
763:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/29 03:32:29 QXErqPmY0
「同一労働同一賃金」
この言葉ほど敗者に都合よく使われる言葉は、他に類を見ない。
己の実力ではなく制度によって保身、安泰を図ろうとするなど恥ずべきこと。
一体どの口がそういう主張をするのか、見てみたいものだ。
武士は食わねど高楊枝。
苦境にあっても不平不満を漏らさず、仕官の道を追い求めるもの。
そういう価値観が失われつつあることをこそ心配すべきでは？
764:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/29 04:14:59 g2oKbBJv0
>>753
>「同一労働同一賃金」と恫喝する者達
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板)
それによると、同一労働同一賃金を成立させるには年功序列の概念を無くすこと
とあったが。
同一労働同一賃金に賛成の皆さんは、年功序列廃止にも賛成なんだね。
765:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/29 07:19:18 d7YwXCG30
同一労働同一賃金でおK
>>762-764が、相対性理論を理解できなくても、ゲーデルの不完全性理論の意味するところを分からなくても全く関係ないw
766:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/29 08:12:11 qsB6tpBUO
同一労働してない事も分かんない奴が
ゲーテだの相対性理論だの口にしても・・・・
引き籠もりの中学生ですか？
767:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/29 08:15:43 d7YwXCG30
>>766
ゲーテとゲーデルの違いも分からんとはw
768:とある自営業者
10/04/29 08:22:42 A6rxfWTT0
従業員が働いて生み出した付加価値が企業の収益になるのだから、同一労働同一賃金が大原則。
よく組合が「賃金上げろ」と言うと、使用者側は「生産性上げろ」とやり返す。
非正規が「同じ仕事してるのに」と言うと、正規は「同じじゃない」とやり返す。
これら、同一労働同一賃金が認識されている証拠。
もちろん、それをどうやって実現するかは難しい。
少なくとも正規と非正規に二分化する仕組みはやめないと無理だろう。
769:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/29 08:54:15 75X/kJMf0
アカ丸出しな同一労働同一賃金（書き込むだけでおぞましいねｗ）
そんなに素晴らしい制度なら、自分でそういう会社を作ったり始めればいいのにね。
このスレにも自営の人がいるようだけど、何で始めないのかね～？（笑）
770:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/29 09:32:23 d7YwXCG30
>>769
カス、引っ込んでろ。 個人攻撃などすぐ抜かす香具師が何をほざくw
771:とある自営業者
10/04/29 09:55:33 A6rxfWTT0
>>731
今更レス
正規雇用の場合は付加価値とは直接関係のない要素でプレミアムがつくからね。
年齢、家族、組織内での地位とか。
このプレミアム、特に組織内での地位の分はポータビリティに著しく欠ける。
非正規の場合、そういうプレミアムを放棄させられているので、比較的横移動はしやすい。
ただ、付加価値を上げる術に乏しく、それを評価するシステムも不備。
このあたりにヒントありそうだけどね。
772:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/29 10:02:17 mJZFUdIj0
同一労働同一賃金を法律で義務化して非正規雇用制度も禁止すれば、
少子化も止まり景気も回復する。
773:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/29 10:41:36 75X/kJMf0
逃げ、一手（笑）
774:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/29 10:56:05 d7YwXCG30
同一労働同一賃金が実現した場合、すなわち同一の労働付加価値には同一の報酬であれば企業が窮地に落ちたときの賃金カットもやり易くなる。
労働者は倒産などで転職を強いられた場合でも、それなりの給与水準が期待できる。
従って、労働力の流動性を考えた場合の前提条件としても検討する価値は十分にある。
派遣会社が同一労働同一賃金で困る理由がない。
派遣先と同じ給与水準で派遣員に渡す金に正当な必要経費込みのマネジメント料を請求すればいいのだから。
更に、派遣員のスキルアップに力を入れて当然報酬に跳ね返ってくる派遣先の正社員より生産性を上げられる派遣員を擁するならば自分たちの収益源になる。
そこに派遣会社同士の競争の焦点を持って行くべきだろう。
結局、今、不当・不公正な労働需要をカバーしているシェアを失いたくないと言うことであろう。
だが、構造が変われば社会的役割としての派遣会社は正当な位置を得られる。
もし、その為にしか派遣会社があるというのであれば、社会になくて済む存在だ。
社会の福祉に反することを企業に許すことはない。
もし、派遣会社がそんなことを受け入れられないとすれば、社会的には存在価値がない。
775:赤い三野様 このたび商売替え民医連
10/04/29 11:06:38 ZcG0EmyI0
774 製造工員 ＩТだけですべてを語ってほしくないもんだな
すべてひっくるめて規制の網をかける意味がわからん 何の弊害もなかったというのに
776:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/29 11:10:37 qsB6tpBUO
働く側としては年功序列の方が楽でいいし
人生のステージに合わせた収入が得られるのにね。。。
「オッサンより能力あるのに手取り低いのは我慢ならん」
「腕一本で会社を渡り歩いてやる」
と年功序列を拒否した奴が非正規に逃げ出した過去もあったのに・・・
777:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/29 11:21:57 d7YwXCG30
>>775
派遣が99%満足しているとか、弊害がなかったとか言われてもねw
その言そのものがまともに論ずる場の成立を打ち崩しているってことだろうが。
社会制度・経済的環境に対してどうしょうもないような不安が世を覆っている一因には、企業の対労働者観のおびただしい逸脱がある。
それが派遣制度に端的に表れている。 従って、それに対する揺り返しが来ることは当然だ。
778:赤い三野様 このたび商売替え民医連
10/04/29 11:26:24 ZcG0EmyI0
７６９ アカ＝政治団体 社会的不利を蒙る階層への支援者
おまえ＝在特のシンパ＝基地外 人間の屑 人殺し＝社会悪
人格攻撃ｗｗｗｗおまえがいうな基地外テロリストｗｗｗｗｗｗｗ
おまえずーっといついてんのなｗｗｗ無為な時間日々とか人のこと言えんのか
基地外ｗｗ死ねよタコｗｗ自称安定企業の組合代議員もおつとめの小市民ｗｗｗ
毎晩毎晩 さからしぶった基地外ウヨ丸出しの短文喚いてご満悦ｗｗｗｗｗ
楽しい人生だなｗｗｗ
おまえ＝ゴロツキテロリスト在特シンパが世間様の
評価だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ自称どおり企業人だったとしようだとしたら
かつて毎日が取り上げた通りのイカレキチガイｗｗｗｗ 社会的地位を誇大に
過信 自分は社会の重要な構成要素 ｗｗｗ典型的な極右シンパｗｗｗ
卑劣な中傷ストーキングを繰り返ししらを切り嘯くｗｗｗ卑劣な個人攻撃だ？
お前が言うなクソ野郎 おまえにふさわしいのは絞首台 死ね
779:赤い三野様 このたび商売替え民医連
10/04/29 11:33:48 ZcG0EmyI0
777 看護介護に関しては１００パーセントだね 弊害なんてゼロ
まやめたからもはやどうでもいいがｗｗ営業かわいそうだったな～
780:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/29 11:54:55 75X/kJMf0
>>779
ゲッスーが派遣の看護介護辞めたって？（笑）
今度は何始めたの？ｗ
競馬の予想屋とかそういうの？ｗｗｗ
781:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/29 11:55:44 zgTeRIeA0
>三野
まだ居たのかｗ
ルーピー鳩山のサヨク民主党政権に成って現状を見ても未だに必死にウヨウヨ言ってるんだなｗ
君達ネットルピが望んだサヨク政権が進めてる政策は
・在日参政権
・外人の母国の子供に子供手当
・外資非課税
・入国手続きの簡素化
まさに在日や朝鮮人、中国人の為に売国行為をすることがメインで
ツートップの小沢と鳩山は犯罪者という体たらく。
まじでこんなキチガイな改革されるぐらいなら保守で十分だＹＯ
782:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/29 12:39:06 d7YwXCG30
>>779
看護師の場合は、チーム医療が壊され、患者の安全に関する云々の内側にも大きい問題があったのかもね。
病人の介添えみたいなのは介護の資格がなくては昨今は従業できないだろう。
看護師じゃ、人で不足だろうし。
だが、昨今、人使いの組織作りじゃ、やばいとこありそうな気がする。
こういう分野では職種は明確だから，人為的な格差付けは一目瞭然だな。
今更、保守とか革新なんて言っても何を指すかほとんど意味するところが分からん。
強いて言えば、 伝統と慣習を重んじて、改革が必要なときにも急激な変化で対応するのでなく穏便に漸進的に対応しようとするのが保守、
それに対して革新とは、グランドデザインを描いてそれをよしとすれば、必要ならは急激な改革をやろうとするところか。
だが、現実の政党の行動を見るとまるで分からん｡ ちぐはぐと混沌しかない。
利害誘導には、伝統と慣習を重んじるなんてのと何の関連も見出せない。
783:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/29 14:50:54 75X/kJMf0
お、サ派同士、内ゲバ始めやがった（笑）
往年のお約束をここでもやるモンだねｗ
阿Ｑ（とかの一味）は非正規雇用絶対禁止論者。←アカｗ
ゲス男と俺は、非正規擁護論者。
まあ俺は、双方のニーズがあるのに一義的に禁止するにはいかがなものか？、と。
おっと、ゲッスーと俺は広義ｗで共闘してるという事になるのかな？（笑）
784:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/29 15:04:45 d7YwXCG30
> （とかの一味）は非正規雇用絶対禁止論者。
なんともアホだねこの ID:75X/kJMf0香具師は、そんなこと今日の書き込みからして歪めている。
と言うか、ネットのゴロツキだろう。
785:とある自営業者
10/04/29 15:09:53 A6rxfWTT0
正規雇用と非正規雇用の定義の認識にばらつきがあるように思えてならんなあ。
自分の考えは
・正規、非正規の区分はなし
・フルタイムとパートタイムの区分あり
・双方の間の移動は自由
非正規雇用をよしとする面々はどう考えているのかな。
フルタイムの非正規が必要だと？