10/04/20 20:51:42 26VmEtOk0
>>417
俺はお前さんたちのようにはじめから結論ありきの立場ではない。
ということは、思想的・・・イデオロギー的に何も決めつけていない。
どうも、話が逆のようだw
確かに俺は元気に外を歩き回れない状況だから病的ではある。
しかし、蓮っ葉な思考で決めつけるようなことはしてない。 単純化しているのを、窘めている立場だろうがw
病弱ではあるが思想的というか思考においては遙かに健全だろう。
>>418
まず、あきらさまな不公平をなくすべきだ。
どんだけ、日本人落ちればいいんだよ。
420:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/20 21:33:12 yCTnlnJp0
>>419
俺が何を決め付けてるのかな？（笑）
それはともかく、麻生元首相が常に仰ってた「自助、共助、公助」
このバランス大切なんだと思う。
今までの日本国は普通の自助だけで十分生活する事が出来た。
いまの売国アカ政権は、「自助努力するほど馬鹿なことは無い」と
間違ったメッセージばかり送ってやがる。
421:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/20 22:08:10 n/bR6Qod0
>>418
悪法である派遣で私腹を肥やす派遣労働者に罰則を！
422:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/20 23:01:39 26VmEtOk0
ピンハネて 腹肥えるほど 餌くれぬ
423:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/21 00:07:57 f8aoYAUH0
>>419
誰かの作った文献やデータを頭から信用して現実を直視せず、
蓮っ葉な思考で決め付けてるんはあんたでしょ。
424:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/21 00:23:33 PB8VpvJA0
>>423
このスレでは、いろんな方面からいろんな接近法で書き込んだ。
先ほどだって同じだ。 まあ、年取ってるだけいろいろなことには触れてきた。
現実から距離を置いて考える時間もあった。 現実に追いまくられることもあった。
人間の心理のあり方についても、底から高へ、動から静か、 極限を経験してきた。
蓮っ葉と見えるだけのことはしてきたのだw
425:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/21 00:43:10 f8aoYAUH0
【皆様へお知らせ】
本日の業者ＩＤは PB8VpvJA0 です。
このＩＤに向けたレスは業者により、ほぼ24時間体制で全て監視されて
おります.ので、ご注意下さい。
尚、当該業者につきましては以下をご参考下さい。
URLﾘﾝｸ(www.bc-manage.jp)
掲示板管理・監視、２つの特徴
【24時間コメントチェックから書き込み盛り上げまでサポート。】
特徴.１ 2000名のSOHOクリエイターによる管理・監視の実現
特徴.２ 海外ネットワークの活用で24時間監視にも対応
426:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/21 00:44:29 SPo3SxG+0
専用スレだよ
阿Ｑさんの無為な一日
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板)
427:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/21 00:58:56 PB8VpvJA0
>>426
お仕事ご苦労なこった。 俺は遊んでいるけどねw
ID:SPo3SxG+0とID:f8aoYAUH0 が、間違いなく仕事してることでおk
無為と考えることに注視するのはなぜだろう?
価値あるものに目を向けるならその中に充足理由がありそうだが、無為なものに目を向けるとなると外側に理由があると考えるの自然だ。
従って、自然に結論がでるな、ID:SPo3SxG+0とID:f8aoYAUH0 こそが、俺に擦り付けようとする黒い存在であるとw
428:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/21 06:51:29 0PXhtYpi0
派遣制度にはもっと規制が必要だと思います。
短期契約というのは明らかに人生・時間の無駄が多く、不安定なものです。
でも私は現在派遣社員ですが、顔を真っ赤にして自己正当化に努めるだけの人などには
全く共感できません。誠実では無い人の話には誰も耳を傾けないものですよ。
一生懸命、２ｃｈに粘着してる貴方のことです。
せめて紳士的にモノを書くようにしないと、自己正当化すらも虚栄で終わると思います。
429:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/21 08:39:38 PB8VpvJA0
騙り師は どこにもいるぞ 黒い影
このところ、風評ネット工作員と推察される者たちが毎日のように作業報告に相当するリストのカキコをするから完全に潜在するわけではない。
表現すれば何らかの姿を晒すしかないから、どのような動きをしたかを完全に隠すことはできない。
ここにリストを蓄積する者が怪しい存在であることはどんな背景をもたない単なる2ch'erである俺が保証する。
あまっさえ、 ID:0PXhtYpi0 という形で誠実を騙るとはは、臍が茶沸かすということであろうw
430:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/21 08:52:28 Pnn6n1BnO
>>400
両さんの銅像が壊されたらしい
バカにされたニートの仕業か？
431:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/21 13:57:59 /zayaMnL0
>>429
ハイパーニート乙
432:とある自営業者
10/04/21 18:09:06 cPWJrWOP0
上の方に出てた見なし雇用規定の強化には諸手を挙げて同意なんだけども、使用者側の反発は大きいだろう。
本音は「正社員でない常用の人手」にあるのだろうから。
ただ、俺がどうも理解できないのは、なんでそこまで社員にしたがらないのか、という点。
労基は例外なく守ってもらわなくちゃいかんものだし。
社保もそうだし。
クビにしにくいと言っても、現にリストラがフツーに行われてるし。
年功序列は崩れてるし。
給与レベルも下がっているし。
ど新人にも即戦力を求めるあたり、教育にも力入れてないようだし。
使の側も固定観念に固執してないかい？
433:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/21 18:31:29 0PXhtYpi0
>>429
何なんですか？その御めでたすぎる思考は・・・
派遣肯定派・派遣否定派の双方からウザがられている訳ですね 納得です。
所詮、貴方のカキコミは自己正当化と虚栄でしかありませんけどね。
>>432
>使の側も固定観念に固執してないかい？
そのとおりだと思いますよ。正社員を増やしたくない考えが強いのだと
考えられます。人材デフレのような流行現象なのでしょうか。
正規社員の過労が蔓延り、非正規社員のワーキングプアを生み、更には
就職難民が増加しています。
大きな富を得るのは一部の人間のみのような気もします。
正に、その為の固執でしょう。
434:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/21 18:48:37 Pnn6n1BnO
使の側がどう考えていようと派遣制度は差別制度では無いよ
求職者、労働者全体に平等に降りかかっている制度だよ
435:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/21 19:29:26 PB8VpvJA0
今国会における労働派改正案提出の理由
> 第一七四回
> 閣第六○号
> 労働者派遣事業の適正な運営の確保及び派遣労働者の就業条件の整備等に関する法律等の一部を改正する法律案
> （労働者派遣事業の適正な運営の確保及び派遣労働者の就業条件の整備等に関する法律の一部改正）
> 理 由
>
> 近年における労働者派遣事業をめぐる情勢にかんがみ、
> 派遣労働者の保護に資するため、
> 常時雇用する労働者以外の労働者派遣及び製造業務への労働者派遣を原則として禁止するとともに、
> 派遣労働者の保護及び雇用の安定のための措置の充実を図る等、
> 労働者派遣事業に係る制度の抜本的見直しを行う必要がある。
> これが、この法律案を提出する理由である。
436:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/21 19:50:14 PAAFPXmR0
しかし現実に派遣には労使ともニーズがあって、それを上手に活用して
生活されてる方々もたくさんいるんだよね。
アカが労働運動したいがための煽動にマンマと乗せられた一部の怠け者
達の所為で、一生懸命頑張られてる派遣さんは大迷惑だろう。
生の声を一部紹介します。
→派遣さんの現状と思われる意見。
>>239 名前：とある自営業者[sage] 投稿日：2010/04/13(火) 21:03:56 ID:rptxenYX0 [3/3]
不満たらたらだが、取りあえず切られるよりはましだし、改善の見込みもありそうだから、まあ我慢しとこ。
→現役派遣さんの生の声
>>269 名前：三野唯一神[] 投稿日：2010/04/15(木) 07:33:51 ID:gTcMFko4O [1/2]
中間搾取だのなんだのごく一部のハナシ はた迷惑なハナシだぜ 派遣は素晴らしい
437:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/21 20:03:45 3lLMfm3a0
製造業への派遣禁止は単純労働への出稼ぎ外人参入の布石じゃないかな？
438:とある自営業者
10/04/21 20:20:42 cPWJrWOP0
>>436
そりゃ、求人、求職のニーズは常にある。
そのことと、仲介業者が介在する必要性とは別に考えないとね。
439:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/21 20:26:07 PAAFPXmR0
>>438
いつ仲介業者の話にスリ変わったの？（笑）
仲介業者にしてもイヤだったら使わなければ良いんじゃないのかな？
440:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/21 21:20:55 PB8VpvJA0
こういう嫌らしい奴が擁護する派遣会社を駆逐する手を考えなくてはならんと言うことか。
覚えておこう。
441:とある自営業者
10/04/21 21:27:57 cPWJrWOP0
>>439
あるところに求職者がいました。
自分に合っていそうな仕事がありました。
よく見ると派遣でした。
でも求職者は失業してるよりはと、それに応募しました。
こーいーうのは派遣のニーズとはいいましぇん。
442:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/21 21:35:53 Pnn6n1BnO
>>438
仲介者がいた事で求職者が気付かなかった就労場所が提供できたのかも？
443:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/21 21:41:11 PAAFPXmR0
>>441
派遣でもやりたい仕事を選んだんでしょ？
ご自身で選んだんでしょ？
「失業してるよりは」と思うなら、正社員を優先するなら、やりたい仕事
なんて贅沢なんじゃないの？
もちろん、探すのは自由だけどさ。
ところで需給バランスって知ってる？（笑）
444:とある自営業者
10/04/21 21:41:21 cPWJrWOP0
>>442
その場合でも、ハロワ機能に対するニーズがあったつーこと。
求職者としちゃ、派遣社員がいいと思っているわけじゃないよね。
445:とある自営業者
10/04/21 21:49:16 cPWJrWOP0
>>443
論点ずれてきたな。
ニーズの話をしてるんだ。結果責任論を持ち出されてもな。
需給バランスで何が言いたいのよーわからん。
社員で雇いたがる会社より、派遣で雇いたがる会社が多いつーこと？
それはそれで、求人側のニーズの説明にはなっとるな。
446:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/21 21:59:14 PAAFPXmR0
>>445
実に苦しいねｗ
突然知らないふりして＞よーわからん、とか言い出しちゃうの？（笑）
ところで、この例>>441
結局、自ら派遣を選んだんでしょ？
447:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/21 22:19:28 PB8VpvJA0
腹減ってとりあえず駆け込んだラーメン屋が不味ずくって食えたもんじゃなかった。
というような、派遣会社が多いんじゃね。
448:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/21 22:30:28 PAAFPXmR0
少しは真面目に人生プランを練る必要があると思うがね。
449:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/21 22:34:48 PB8VpvJA0
食えないラーメン屋が並んでいたりするから困るんだねw
450:とある自営業者
10/04/21 22:35:16 cPWJrWOP0
>>446
君の言っていることは結果責任。
ニーズではないだろうと言っているのだよ。
で、需給バランスの話は？
445が見当外れなのなら、説明してくれ。
451:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/21 22:41:31 MEYCO97c0
>>449
その食えないラーメン屋は一般人には見えなくて
ある種の層には並んでいるようには見えるんだね
452:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/21 22:48:05 PAAFPXmR0
>>450
あれ？ 求職者は仕事を探してたんだろ？
で、彼の経歴能力その他含めて、その派遣でしか仕事が無かった。
そこで折り合った（需給が成立）って事、これが現実なんだよ。
それは>>441で自ら例を挙げてるじゃないか？（笑）
453:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/21 22:57:47 PB8VpvJA0
>>451
ノウノウ、どこにでも派手に出店するから、既存の食堂は見えづらくなるんだよ。
悪貨が良貨を駆逐するとは、このことだね。
不味いなんて口に出そうものなら「あんたうちの店を選んで入ったんだろう」なんて、ニヤニヤ笑われるらしい。
454:とある自営業者
10/04/21 23:13:21 cPWJrWOP0
>>452
なんだい、結局は445かい。
それは求人側が派遣を選好しているということ。
求職側が選好していると言うためには、同じ仕事で派遣か社員かを選べる状況でなければ断定できない。
需給の折り合い話をしとんじゃないからね。
なにやら派遣＝低能力低待遇労という固定観念にとらわれてるような臭いがするなあ。
高度な専門能力を持つ派遣もいるだろ。
そういうのが社員に誘われても「派遣の方がいいっすよ」というのなら、派遣のニーズだな。
しかし、多くはこうだ。
「あなたの経歴と能力だと、こういう仕事しかないですねー。」
で、その仕事の雇用スタイルが派遣だった。
これが現実。
455:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/21 23:25:54 PAAFPXmR0
>>454
そして、これもまた一つの現実。
>>269 名前：三野唯一神[] 投稿日：2010/04/15(木) 07:33:51 ID:gTcMFko4O [1/2]
中間搾取だのなんだのごく一部のハナシ はた迷惑なハナシだぜ 派遣は素晴らしい
456:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/21 23:29:12 L/yyldxz0
>>441
収入を落とせば、同じ会社、または別の会社で近い仕事をできる事が多い訳でしょ？
つまり、派遣を選ぶことで、その会社、その収入な訳だ。
その会社が社員を１人も採らないってのなら話は別だが、現実はそうじゃないでしょ？
で、>>432に話を戻すけど、
社員は人件費＝固定費だから、仮に会社が払う金額は同じで意味は大きく違う。
外注費なら、製品企画毎の経費で済むから、経理上荷が軽い。
自営ならわかるでしょ？
で、実際は労働者が手にする月給が同じくらいでも、社員に使う人件費の方が高い事が多い。
457:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/21 23:38:20 PB8VpvJA0
>>455
そして、それが現実のすべてではない。
派遣は孤立して存在してない。 世の中はすべて関係し合って生きている。
世の中おおいに困惑することになる。
だからこそ、今国会で派遣法改正を審議しなくちゃならないは目になる。
これがまぎれもない現実。
458:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/21 23:46:15 9Ddeo2b90
そうだね。
459:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/21 23:51:06 PAAFPXmR0
>>457
だから一部のアカかぶれの所為で、真面目にがんばってられる派遣さんや
ゲス男みたく現状に満足してる派遣さんまで、迷惑を被るのはおかしいよな（笑）
派遣村を派遣の現実の全てのような報道をして、それを根拠に、派遣は差別制度
だの、派遣は全て禁止にしろだの、同一労働同一賃金だのやってる労働運動は
善しとする姿勢、これは正にアカ丸出しとしか言いようが無いな（笑）
460:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/22 00:01:47 g8GcaoMM0
>>459
浅はかにものを見る者にかかっては、どんなこともアカなのだろう。
世の中はそう天然の世界だよ。
わざわざ、赤いセロハン紙を貼ったメガネで見るのか。
フィルターをかけた分の情報量が少なくなって、単純な頭には都合がいいのか知らんw
461:とある自営業者
10/04/22 00:05:22 Qeac/3cM0
>>456
前半
賃金がいいから派遣を選んだのであれば、賃金を選好したということ。
派遣を選好したわけではないな。
派遣という働き方へのニーズと、派遣の形で出された求人へのニーズを混同すんな、と言っているだけですよ。
後半
はいはい、固定費率の話ですね。
ずーと前に紹介した派遣の現状に関する論説にもこのことが触れてあったな。
100人扶持の事業を運営するのに100人必要です。
それを10人の社員と90人の派遣でやりました。
この会社の1人あたりの売上は10人扶持にもなります。
なんとすばらしいエクセレントカンパニーでしょう！
逆に会社の実態を見誤らせることになっとらん？
462:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/22 00:14:47 VLpBWTmS0
>>461
非正規の多い産業はそれなりのランクでしか見られない。。。。。
販売関係や外食産業の下っ端労働や単純反復作業を一生の仕事にしようと思って就活する者など居ない。
非正規が多くを占める職場はたいがいが一時的なツナギやお小遣い感覚で働いている者が殆ど。
463:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/22 00:26:32 KlTXOJbY0
>>457
偉そうに他人に現実を説くあんた自身の現実は、きっと暗いんだろうなｗ
464:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/22 00:40:54 g8GcaoMM0
>>463
数学の問題を解くのに自分の現実を考える馬鹿はいない。
社会問題を考えるのにいちいち自分の立ち位置を考えることこともない。
自分の問題を考えるとき、社会の中での位置を考えればいいことだ。
今日、俺は数時間をというよりたった今しがたまでだが、情報アクセスのいろんな可能性をシステム化した。
今まで何十年の間のありようからみれば、まさに夢のようなシステムになった。
その意味を考えれば、まさに黄金色に輝くことを達成しえたのだが・・・・w
465:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/22 01:40:59 KlTXOJbY0
【皆様へお知らせ】
本日の業者ＩＤは g8GcaoMM0 です。
このＩＤに向けたレスは業者により、ほぼ24時間体制で全て監視されて
おります.ので、ご注意下さい。
件のＩＤが24時間コメントチェックを行っていることは、状況証拠により
ほぼ確定しております。
1日中どの時間帯でも即レスしてきますが、いかに短絡思考の方でも、
これは不自然であると考えることが自然の成り行きであります。
尚、当該業者につきましては以下をご参考下さい。
URLﾘﾝｸ(www.bc-manage.jp)
掲示板管理・監視、２つの特徴
【24時間コメントチェックから書き込み盛り上げまでサポート。】
特徴.１ 2000名のSOHOクリエイターによる管理・監視の実現
特徴.２ 海外ネットワークの活用で24時間監視にも対応
466:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/22 02:09:32 g8GcaoMM0
↑
上の者すなわち、ID:KlTXOJbY0 お伸びその仲間とおぼしき者が真の風評ネット工作者であるのは間違いないようだ。
自らの立場を隠蔽するために、他人にその所業を擦り付ける極めていかがわしい行為を続けている。
書き込みもある意図の下で行われていることは明らかだ。
故意に、反対の立場を自演することもあるが、それは意図することに帰結するための手口であったりする
467:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/22 02:10:52 g8GcaoMM0
訂正。 ID:KlTXOJbY0 及びその仲間とおぼしき者が真の風評ネット工作者であるのは間違いないようだ。
468:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/22 02:21:17 cIIgY9KmQ
難しい話は後ほどにして
てゆかさ－派遣アルバイトの書類選考って何？
契約社員や正社員の選考じゃ有るまいし
普通アルバイトは先着順じゃね？
最近の決まり文句（沢山のご応募が殺到しておりまして……）
書類選考のうえ合否の結果って？アルバイトだよね？
最近の派遣屋さん勘違いしてるよね？
469:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/22 02:41:19 KlTXOJbY0
>>466
予想通りの即レス。
深夜までお仕事ご苦労様です。
でも、そういう言い訳はいいですから。
必死に言い訳なんかしたって、 逆 に 怪 し く 見 え る だ け ですよ。
わかってます？
自分がどれだけ怪しいか。
仕事なんでしょうけど、そういう賤業で給料もらって恥ずかしくないんですか？
いくらもらってるか知りませんけど、いい加減にして下さい。
はい、それじゃ、次の業務レス（言い訳）をどうぞ(笑)
470:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/22 02:44:03 g8GcaoMM0
>>467
具体的なことは知らんけど、手間かける余裕があれば手間かけるのが普通じゃないかな。
トラブルは防せがねばならんだろう。
だが、応募が殺到するなんて、応募者が多からず少なからず収まるような応募のキャッチコピーとか条件を書くためのノウハウは派遣会社にはないのかねw
471:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/22 13:11:47 g8GcaoMM0
思いついて、ちょっと派遣業界板の他のスレを覗いてみた。
本スレには他人の引用を複数組み合わせて用いた反論レスがあるが、他のスレでもその引用部分を貼った火消しレスを見かけた。
あちこちで省エネで同じことをやっているのだなw
ということで、皆も分かってしまっうことだね。 >>469=ID:KlTXOJbY0 風評工作一味が浸透していることを。
気をつけましょうと言ったところで蝿みたいにたかってくるのだから、厄介でしょうがない。
五月蝿い。 五月蝿い。
472:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/22 14:13:13 9xdlnMMf0
意味不明連投はいつ終わるの？
473:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/22 14:49:32 g8GcaoMM0
おつむの程度が?
474:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/22 15:47:50 Qlxy/QrvO
おむつ爺↑
475:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/22 16:29:47 Oi9mu3eW0
↓これって需要かな？
大手企業から不採用の通知がきた。
中小零細企業の正社員募集は目にするが相手にしない。あくまでも大手に拘る。
派遣になれば、大手で勤務できる。派遣には紹介予定派遣というのもある。
だから、派遣を選ぶ。
476:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/22 16:56:13 g8GcaoMM0
>>474
「おむつ」とか身近だから、流石にわかるとw
だが、
>応募が殺到するなんて、応募者が多からず少なからず収まるような応募のキャッチコピーとか条件を書くためのノウハウは派遣会社にはないのかねw
とかになると、文字面は読めても何を言っているのか考えさえ見当つかないのだねw
>五月蝿い。 五月蝿い。
は、読めないのか読みたくないのかw
>>475
しぶしぶの選択。 被雇用のあてどでない思いは大手の正社員に向かっている。
だが、真の職業または生業としての需要というのも変だね。
大手の正社員なんて漠然と考えているところで、職業に関する思考が停止している。
現実の機会を前にしたときに、それに引きづられて、わずかに選ぶという行為に向かって思いが進むだけ。
そんなあやふやな思考と選択の結果が向かうところを需要と言えば需要だw
軽薄と虚構と欺瞞、そして格差から差別へと向かう世界だ。
477:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/22 17:48:03 Qlxy/QrvO
↑意味不明爺↑
478:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/22 18:00:10 g8GcaoMM0
分かるか、分からないか、そのどちらでもないのか、そのどちらでもないということもないのか?
分からない嬢w
479:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/22 18:19:58 Qlxy/QrvO
自分の思いを伝えられない頭の弱い奴
480:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/22 18:43:04 g8GcaoMM0
世の中にゃ、形の上では分かりやすい言葉で二百文字にまとめることはできても、なんのことかさっぱり分からないことなんて、無数にあるからな。
そんなことを、>>479なんかに説明する羽目におちいるより、
>自分の思いを伝えられない頭の弱い奴
と、思われた方がどれだけ気が楽だろうw
481:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/22 19:29:07 HWRUt5EN0
>>474
>>477
>>479
奇人変人は構わない方がいいよ・・・・
482:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/22 19:40:04 WEJY1ghL0
しかし、派遣は皆さん自ら選んでられるのでして、それをアカや怠け者がが派遣制度
そのものを禁止だのなんだの喚いてるわけだよね。
その巻き添え食らって派遣さんが職にあぶれたら、彼らは救うのかな？
派遣村が「可哀想だ、可哀想だ」とのたまうう社民や共産、その他のユニオンは彼らに
一時期でも自分達の建物の屋根を貸したりしたのだろうか？
身銭切って準備金でも助けてあげたのだろうかね？（笑）
483:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/22 20:23:00 g8GcaoMM0
ID:WEJY1ghL0なんて嘲りの言葉を吐くだけに止まらず、うかうかしてると穴の毛をむしり取る立場を望む手合いだからな。
あの手この手で自助努力は怠りなしかw
484:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/22 21:01:33 Qlxy/QrvO
>>481
了解です
485:とある自営業者
10/04/22 21:10:15 Qeac/3cM0
禁止と言っても、ちょっと前の状態に戻しただけだよ。
例えば製造派遣は、アメリカのバブル景気に対応するための輸出業界支援緊急措置みたいなもんだったからな。
役目を終えたとも言えるのではないか。
486:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/22 21:34:56 WEJY1ghL0
「可哀想だ、可哀想だ」、と似非人道主義みたいな連中は
自分自身、びた一文出さないんだよね。
そういや、前に全財産500円の半分を悩んだ末募金したとか
嘘吐いた奴がいたっけ？（笑）
487:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/22 22:13:19 g8GcaoMM0
そういう道を通ったことのない男の耐え難い軽さよ。 でも、天国への道は等しく開けている。
星が瞬く間の短い一生だ。 精々楽しく踊り給え。
488:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/22 22:40:24 NQQ787GZ0
今度は哲学者気取り？
春だからなのかなぁ？
489:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/22 22:58:06 g8GcaoMM0
う～ん、 対称性の破れ と 不完全性定理 と ・・・ 、連続体仮説と、 ・・・ 、 う～ん、 広がりもない時間もない、 ・・・
不確定性原理、・・・、 エントロピー、 う～ん、 ・・・・、 グラフィカルな ・・・
irresistible longing!
490:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/22 23:02:26 WEJY1ghL0
人権派知識人って結局救わないんだよね？
だから変な言葉を吐いたりして話題を逸らそうと必死に
なるんでしょ？（笑）
491:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/22 23:07:30 pwbLU9uN0
何の意味も無い！！
何の意味も無い！！
492:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/22 23:16:13 g8GcaoMM0
耐えきれるとは思われんのだよ、お前さんらは、まるきり準備ができておらんw
493:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/22 23:22:19 2ZBOLdeZ0
>486
>490
まず、かわいそうだから、って視点だけではないよ。
でも、一応「かわいそうだ」って感情はあるさ。
じゃあ直接救済をしないとならない、って理屈は飛躍だよね。
より多く納税する、効果的な対策を政治的に求めるとかできる事をするんでいいんじゃない？
494:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/22 23:24:12 4ctIxdS70
つURLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
495:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/22 23:41:07 WEJY1ghL0
>>493
これが現実なのです。
誰も貴方を救わないのです。
私はモチロン救いません。断言します。しかし、日ごろ、
「かわいそうだ、かわいそうだ」とひどく同情してるフリを厚顔にも続ける
自称、人権派知識人も、結局、救わないのです。
高慢から来る似非同情心より社会に憤慨し、様々な知識をひけらかし、響きのよい
言葉を吐き、国や制度や企業を糾弾し、しかし、自分はびた一文、投じないのです。
金銭的に余裕がなく、投じられないなら行動すればよい。
しかし、それもしないのです。
それどころか、でっち上げ話を創り出し、この期に及んで自己讃美に酔おう
とすらするのです！
この間、とある人権派知識人は、こう切り出しました。
「自分も過去に全財産５００円しか持ち合わせていない境遇に陥ったが、しかし、
あまりに気の毒さに思い悩んだ末、半分を街頭募金に投じた事がある。」と。
私は派遣村のヒトがポケットの中に300円しかないと言う状態となるまで、いか
なるプロセス、段階を踏み、遥かな道程を経て、ルンペン状態に行き着くのか？
これが理解出来ないでいます。
私は思いました。逆に捕らえれば、この謎が解明されたとき、わずかながらでも
貧困問題の解決の糸口が見出せるのではないか？、と。
早速、この思いを率直に、件の人権派知識人に問いかけました。
数度、お問い合わせをし、ようやく返ってきた答えに唖然といたしました。
※続きます。
496:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/22 23:42:07 WEJY1ghL0
※続き・・
くどくど回りくどい回答文の解読に手間取りましたが、要約すると、とどの
つまり、嘘話だったのです！
しかし、私もこの手合いの嘘話は何度も経験しておりますので、それについて追及
するつもりはなく、どちらかと言うと呆れ果てたという感情が近いのだと思います。
誰しも、魔が差して嘘を付いてしまう事はあるのです。
それが露呈されたとき、せめて素直に謝れば救いはあるのです。
しかし、件の人権派知識人は、事もあろうにこの後に及んで自己を正当化せんと
とんでもない言い訳を始めたのでした！
「500円の件は例え話だが、そう思ったのは確かだ！ 嘘など付いていない！」と。
つまり、気持ちの問題とスリ変えしようとしているのです。
その後も恥の上塗りを続けます。
＞嘘ではないが話すつもりはない。 嘘ついたと嘘つく気持ちもない。
＞それはない。例えば、『奥の細道』の松尾芭蕉のように文学的完成度
＞を上げるため努力をした訳ではない。
＞現実の多様性も知らず、現実のありようへの想像力も貧弱なのだなw
＞頭悪いというか心ひねくれているというか浅はかなだけw
彼らは常態のうち「息を吐くように嘘をつく」癖があるようなので、全く恥じようとしません。
それ以前に恥の概念すら無いのかもしれません。
私は、嘘が露呈した時点で、
「過去の嘘話は置いといて、では現在はどう行動してるのか？」と、これを議題にしたく
思っていたのですが、件の人権派知識人はまた新たなでっち上げをするだけで、議論が
進まないと観念したため、断念したのでした。
497:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/22 23:43:06 WEJY1ghL0
このように、彼らは決して人を救おうとしません。
救おうとしないなら私も同じですが、彼らはそれ以上に醜豚のごとくおぞましい行動に出るのです。
つまり、貧苦に喘ぐ者を利用して、ある者は自己満足を得、ある者は貧者を逆さに振り、金銭を
手にせんが為、今も策を巡らせているのです。
派遣制度って、差別制度かな？ パート18
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板:494番)
> 俺も困窮して食うや食わずのことがあった。
> ある時はポケットの500硬貨一枚以外は何も残っていなかった。
> その残された金で夕食の材料を買いに出かけた。
> 途中で難民救済の募金運動をやっていた。
> ところがどうだ、どうしてもそこを素通りすることができない。
> 手持ちの半分でも回したら助かる人がいるんだろうな、というようなことが頭を巡って身動ができない。
> とうとう、小分けして半分程度投げ入れたことがあった。
このようになでっち上げの寸劇が、また繰り返されるのです。
498:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/22 23:50:37 g8GcaoMM0
まだあげ初めし前髪の
林檎のもとに見えしとき
前にさしたる花櫛の
花ある君と思ひけり
やさしく白き手をのべて
林檎をわれにあたへしは
薄紅の秋の実に
人こひ初めしはじめなり
わがこゝろなきためいきの
その髪の毛にかゝるとき
たのしき恋の盃を
君が情に酌みしかな
林檎畑の樹の下に
おのづからなる細道は
誰が踏みそめしかたみぞと
問ひたまふこそこひしけれ
499:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/22 23:59:24 KlTXOJbY0
そして私が>>497に同意のレスを返すと、
＞複数IDでご苦労なこった。 雇われさんw
＞状況証拠はいくらでもあるだろう。
＞どんな背景をもたない単なる2ch'erである俺が保証する。
などとスレを荒らし始める。
妄想が出ちゃってる統合失調症の病人。それが阿Ｑ。
500:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/23 00:09:15 3NtooL980
>>498 題とタイトルを忘れてた。
初 恋
島崎藤村
>>499
どれだけ的外れ、無茶苦茶すぎる。 まるで逆だろうw
501:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/23 00:19:55 3NtooL980
早く操作するとPCがついて来ないな。 >>498 題と作者を忘れてた。
初 恋 島崎藤村
まだあげ初めし前髪の
林檎のもとに見えしとき
前にさしたる花櫛の
花ある君と思ひけり
やさしく白き手をのべて
林檎をわれにあたへしは
薄紅の秋の実に
人こひ初めしはじめなり
わがこゝろなきためいきの
その髪の毛にかゝるとき
たのしき恋の盃を
君が情に酌みしかな
林檎畑の樹の下に
おのづからなる細道は
誰が踏みそめしかたみぞと
問ひたまふこそこひしけれ
502:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/23 00:25:30 JB0FMVzd0
【皆様へお知らせ】
本日の阿Ｑさんは 3NtooL980 です。
このＩＤに向けたレスは阿Ｑさんに、ほぼ24時間体制で全て監視されて
おりますので、ご注意下さい。
なお、噂の全レス即レス戦士 阿Ｑさんに興味がある方は、このＩＤに
レスしてみて下さい。
無職ですし１日中張り付いてますので、早ければ１０分以内、遅くても
２時間程度でレスが返ってきます。
今ならお試し期間中！
腕に覚えがある者は、チャレンジしてみて下さい！！
503:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/23 01:05:05 3NtooL980
業者は交代制だろうけど、俺は一人だからな。 とても24時間なんて・・・。 それに一つのIDだから、連続投稿はアクセス禁にかかって出来ない。
さすがに業者なら己を知っているから、 24時間なんて言葉を使うのかw
俺は傍らで他のことをやっているので疲れたり、体の調子が2chぐらいしかやる元気がないときにしかカキコは出来ない。
俺はものを思いつくことに重点を置いているのに対し、>>502みたいなのは立場に固執して主張するバトルとして受け取っている。
発展的に物事を追求するのを邪魔するコピペの繰り返しなんて風評工作と受け取られても仕方ないだろう。
ほとほと困った連中だ。
504:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/23 01:49:07 JB0FMVzd0
>>503
そんなくだらねえ書き込みなんか、どうでもいいよ。
グダグダ言ってないで消えろよ。ジャマだから。
みんな迷惑してんの解らない？
荒らしに反応するのも荒らしっていうが２ちゃんねるの常識だから、俺もお前みたいな
「荒らし」に反応すんの、いいかげん嫌なんだよ。
解る？理解できてる？
せっかくの議論がお前のせいでメチャクチャじゃねえかよ。
誰か一人でもお前と発展的に議論してる奴いるのかよ？え？
全部お前の主観的な独白レスじゃねーか。
つまんないし、邪魔だし、迷惑だし、何より悲しいんだよ。
このスレが、お前の他人を卑下する長文クソレスばかりのスレになっちまったことが。
あれほど活発だった議論が、お前の登場と共に終息してしまったことが。
解る？理解できてる？
ホントいいかげんにしとけよ。
病人なら病人らしく薬飲んで寝てろ。
人 に 迷 惑 を か け る な。
505:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/23 01:59:39 b/YgSLpz0
奇人変人
506:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/23 02:05:51 3NtooL980
>>504
くだらないのはお前だろう、早く下せ、糞して寝ろ。 今、俺もそうしたところだw
寝て、林檎の下の思い出ても夢に見よう。
け
った糞の悪い身の程知らずがw
507:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/23 02:28:30 JB0FMVzd0
>>506
いいから。そういうくだらないレスいらないから。
全く関係ないじゃんスレタイと。
自分の行いを見つめ直せっつってんだけど、お前の理解力足りてる？
もうちょっとマシなレス考えてよ。
ねえ？理解できてる？あたま大丈夫？
もっと建設的な意見を言ってよ。得意なんでしょ？
大丈夫？建設的って言葉の意味理解できてる？
解んないなら黙っとくか、もうちょっと勉強して出直してくんないか。
508:赤い三野様 このたび商売替え民医連
10/04/23 07:48:21 Uo4UxKWH0
建設的議論ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ死ねよ基地外野郎
お前をふくめたこの板に巣くう輩は卑怯卑劣陰湿極まりなき
犯罪者だろうが ふざけるな おまえはな家族含めて即時
射殺逮捕財産没収されるべきダニだろうが 死ね死ね 議論ｗｗｗｗｗｗｗ
建設的ｗｗｗｗｗｗ死ねよ 今すぐ死ねクズ野郎が
509:赤い三野様 このたび商売替え民医連
10/04/23 07:54:44 Uo4UxKWH0
５０３は常識人 人殺しプロ固定どもは死ね
４９７ 芸風変えたのかえ人殺し野郎 おまえは豚箱に行くんだ
死ね 地獄に堕ちろ 破廉恥犯罪訴追歴ある中尾某＆ネットヤクザ
西村の犬 おまえら必ず豚箱に放り込んでやる
510:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/23 12:24:23 WM9GFPOM0
派遣社員の俺が書くのも何だが、派遣社員の99%は派遣に満足してるよ。
差別なんか全くないし。現場を知らないマスコミに毒されてるんだな。
派遣があるから日本は沈没しないで済んでいるのに。
新聞ばかり信用しないで自分の目で派遣の現場を見ないといけないね。
511:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/23 12:55:05 9KjS2VfP0
一年前に派遣切り食らったのだが、また派遣の面接受けてきた。
派遣工員ですら40分も面接されて驚いたよ。
正社員なんて今の現状ではとても決められそうにない・・・
512:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/23 13:52:15 WM9GFPOM0
派遣はそれだけみんなの憧れであり、崇高な職だという証拠じゃないか。
正社員になるより派遣社員になるほうが難しいということをみんな知らないんだよ。
513:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/23 14:22:16 fbcZO2ll0
>>511
切られてから一年間何していたの？
514:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/23 14:42:54 3NtooL980
>>510,513
>派遣社員の俺が書くのも何だが、派遣社員の99%は派遣に満足してるよ。
>派遣はそれだけみんなの憧れであり、崇高な職だという証拠じゃないか。
どう考えても、無責任なほら話、豆腐の角に頭ぶつけて氏んだがいいよ。
515:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/23 14:45:46 3NtooL980
これは失礼、アンカー間違った。
>>510,512
>派遣社員の俺が書くのも何だが、派遣社員の99%は派遣に満足してるよ。
>派遣はそれだけみんなの憧れであり、崇高な職だという証拠じゃないか。
どう考えても、無責任なほら話、豆腐の角に頭ぶつけて氏んだがいいよ。
516:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/23 15:21:18 WUqtqUFBP
さっき派遣の求人見てたら、
自動車部品メーカーにて車の乗り心地を検証する仕事とあって、自給が2300円なんだけど、
これってどういう事やるんだろ？
2300円って結構な額だが、なんか危ない事を伴うのかね？
517:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/23 15:43:51 WM9GFPOM0
＞どう考えても、無責任なほら話、豆腐の角に頭ぶつけて氏んだがいいよ。
根拠もなしにほら話してるおまえこそ死んだ方が良いよ
518:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/23 15:49:51 3NtooL980
普通の職場でも99%と満足はあり得ないだろう。
お前が論じる根拠を提出すべきところだがなw
付2－（3）
平成19年就業形態の多様化に関する総合実態調査結果の概況
第１０図現在の職場での満足度（労働者割合）
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
就業形態の多様化に関する総合実態調査 > 平成１５年 > 報告書 > 統計表 > 個人調査
URLﾘﾝｸ(www.e-stat.go.jp)
性、就業形態・年齢階級・学歴・職種、職場での満足度別労働者割合
Excelファイル
URLﾘﾝｸ(www.e-stat.go.jp)
付2－（3）－9表 性、就業形態、年齢階級別労働者の満足度
URLﾘﾝｸ(wwwhakusyo.mhlw.go.jp)－9表 性、就業形態、年齢階級別労働者の満足度
URLﾘﾝｸ(wwwhakusyo.mhlw.go.jp)
519:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/23 16:16:41 WM9GFPOM0
6年も前の資料持ち出して根拠だなんて言ってるとはｗ
馬鹿に付ける薬はないなｗ
悔しかったらH22年の資料を出してみろ！
今は99%の派遣社員が満足してるんだよ。
520:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/23 16:27:01 3NtooL980
>>519
新星のバカにはかなわんな。 お前こそ99%の根拠となるデータ出せよ。
>>518のデータから見れば、今は、それよりも満足度落ちてことは容易に想像できるだろう。
まあ、「満足度」というキーワードが直接に出ている調査は労働厚生省を覗いても、それが最新だ。
緊急にざっと調べただけだが。 なんなら、それを否定するデータ出してみろよ。
民間で、もっと辛いデータは持っているところがあるかもしれないが・・・。
他のデータを加工して推察することも出来ないことはないだろうが、99%なんて述べている奴が豆腐の角と当てはめるには十分すぎるだろう。
521:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/23 16:30:20 WM9GFPOM0
結局お前も根拠示せてないじゃんｗ
馬鹿？
522:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/23 16:32:23 3NtooL980
>>521 ← 真性と正しい文字に訂正した。
523:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/23 19:14:30 WM9GFPOM0
負け惜しみの捨て台詞乙
馬鹿？
524:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/23 20:15:00 GVplKEx40
ＮＴＴのインターネットの回線部門は国営化すべきだ。
今や、インターネットは水道・ガス・電気と並ぶインフラになった。
回線部分は国営化して土田舎でも安く１００Ｍｂｐｓを誰でも利用できるように
すべき。
そしてＮＴＴで回線関係やってる人は派遣でも公務員にすべきだ。
525:とある自営業者
10/04/23 20:28:30 nQM0QJH80
派遣への批判がとみに高まったのは小泉政権での派遣解禁後。
実際にこの時期には、一部の業者がやりたい放題してたよな。
だから、今回の規制でまずはそれ以前の状態に戻そうとしているわけだ。
騒ぎすぎでも何でもない。
むしろ遅すぎた感もある。
悪徳業者と一緒にされたくない派遣業者にとっても、ある意味いいことではないか。
526:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/23 20:28:48 0pf9OD+g0
こんなの見つけたぜｗ↓ 誰かの行動にそっくりだな
「自己愛性」と「演技性」が突飛な行動に パーソナリティ障害 (夕刊フジ4/21)
突飛な言動で世間の耳目を集める政治家や芸能人を常に注目されていないとダメな“スポットライト症候群”と称する人もいるが、いくら目立ちたがり屋でも度を超すと一種の「パーソナリティ障害」に該当する。もし身近に思い当たる人がいたら注意が必要だ。
527:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/23 20:29:53 0pf9OD+g0
（つづき）
【自分は特別な存在】
パーソナリティ障害とは、非常に偏った考え方や行動パターンをするため、社会生活に支障をきたす状態のこと。
パーソナリティは小児期以降に培われる人格や個性といったものなので、障害といっても診断ではいわゆる精神病とは別の軸でみられている。
528:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/23 20:41:05 j+5GLXmT0
＞派遣への批判がとみに高まったのは小泉政権での派遣解禁後。
つまり単純作業者が業界に流れ込んで来てからだね。
単純作業者ってのは直雇だろうが仲介者が居ようが待遇が低いという事には変わりは無いんだがね。
却って職にありつき易くなったんじゃない？
529:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/23 20:49:50 8DZBYVk7O
>>519 99％w そんなわけがあるかとwww
キチ害は存在するようだな。
日本は社畜社会だから派遣も社員も誰も満足してないんだが。
URLﾘﾝｸ(kusoshigoto.blog121.fc2.com)
530:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/23 20:53:18 husDJqTFP
>>528
>つまり単純作業者が業界に流れ込んで来てからだね。
そうじゃなくて単純労働も社員がやってた。
531:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/23 21:03:23 Kw1KoA7jO
>>530
昔は学生バイトやパートの主婦がやってたんだよ
あとアングラの偽装請負も入ってた
アングラな部分を派遣法によって表舞台に引きずり出したんだよ
532:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/23 21:08:44 husDJqTFP
>>531
俺のところは事務員なんてみんな社員だったけどね。
今は全員が派遣だけど。
533:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/23 21:20:05 Kw1KoA7jO
>>532
生産調整とか無関係で常雇が前提の部門に派遣を使うのは違法なのでは？
534:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/23 21:47:30 husDJqTFP
>>533
おそらく違法に近いんだろうね。
535:とある自営業者
10/04/23 21:54:12 nQM0QJH80
アングラ業者が看板だけ派遣に変えたってのも多かった。
アングラ体質はそのまんま。
業界自体が敢えてそういう部分まで引き受けちゃったわけだ、
批判の矛先はどこに向けるべきか、自己責任論者ならわかるよな。
536:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/23 22:06:14 JB0FMVzd0
>>535
そういう口調で語る人じゃなかったよね（￣ー￣）
537:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/23 22:20:50 husDJqTFP
>>536
竹中さんが？
538:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/23 22:33:32 NEJt3Oy30
【野党】 自民党、公約に「新卒完全雇用」 「トライアル雇用制度」を創設、企業に１人あたり年間100万円の助成金★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
ぶひゃひゃｗｗ
自民党様は新卒以外は死ね死ねモードｗｗｗ
新卒利権でキックバック献金ウマウマでマンセーでつｗ
民主党様の公務員利権に票を投じるかどっちにしますかｗｗ
がんばって税金納めてウマウマしてもらいましょーねえｗｗ
539:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/23 22:48:25 Kw1KoA7jO
批判の矛先は日銭欲しさにアングラな業界に身を投じて
アングラ業界を肥え太らせた派遣労働者
楽して金を得ないでマトモに就職活動しなさい
540:とある自営業者
10/04/23 23:51:17 nQM0QJH80
楽して人を得ないでマトモに就人活動しなさい
とも言えるね。
541:とある自営業者
10/04/23 23:52:05 nQM0QJH80
就人 ×
求人 ○
542:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/24 00:07:34 qUDsYx6z0
今、まだ、生煮えだが政党が刷新を迫られ生き残りを問われている。
何時までも企業だけがやりたい放題の聖域であれるはずがない。
543:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/24 00:08:16 1SG5amM90
>>529
社畜って馬鹿にして就職しないニートや非正規が多い。
>>540
人を得ようとなんてしてない。繁忙期に借りてるだけ。いらなくなったらとっとと返す。
544:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/24 00:08:49 6DNDqWZm0
>>540
費用対効果を最大限に引き出すのが企業論理だろ？
楽できるものは楽して、何がいけないんだよ。
自営業だと費用対効果は無視ですかそうですか。
潰れなきゃいいですね(笑)
545:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/24 00:19:05 0AVg4Vni0
>>540
だったら貴方の経営してる会社で雇ってやったら？（笑）
546:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/24 00:57:04 6DNDqWZm0
>>545
は？質問してんのこっちなんですけど。
企業が楽して人を得てはいけない理由はなんですか？
ぜひ、お答えいただきたい。
547:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/24 01:06:49 qHzf/YRe0
>費用対効果を最大限に引き出すのが企業論理だろ？
>楽できるものは楽して、何がいけないんだよ。
それは経済原理であって企業倫理ではないよ。
企業ってのは設立した時点で社会貢献を義務付けられる。
高い税率だったり雇用責任とかな。
むろん、企業業績によって出来る社会貢献に差はあるだろうよ。
税金払いたくない、雇用責任は派遣や下請けに丸投げなんて企業は
潰れてもいいんじゃない？
548:女衒ばくろう ◆LOGDQNISTg
10/04/24 01:18:41 V6wmT57v0
企業の目的は収入の確保と継続以外に一次意義はありません。
549:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/24 01:22:19 f/pqLH4d0
差別でもないし、勝ち負けでも無い
競争に参加した者と参加しなかった者の差
550:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/24 01:53:22 qHzf/YRe0
バブルからこっち、下がり続ける労働分配率。
庶民の好況感とは全く別のところで企業業績が良かった時もあったが
労働分配率が上がる事はなかった。
配当率の上昇、なんてのは労働者階級に関係ない話で
それが利になるのは機関投資家や一部の大金持ちだけ。
銀行だＪＡＬはやばくなれば公的資金で救済。
大企業の経営者は自己責任を言う口で政府へ為替介入の要請していたり。
照明間引きされた暗い社屋で社員を働かせるくせに
役員室だけは豪華に改装してたり、
利益率下がってる会社の役員報酬だけが上昇していたり。
551:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/24 02:22:16 qUDsYx6z0
>>548
命あっての物種という。
会社が社会に存在を許されなくては、収入と存続すら考えることが出来ない。
存続が許されるためには、遵法が必要であり社会の良俗に従うことが必要だ。
それを一言でいえば、社会倫理に従うということであり、法律上では利益追求は公共の福祉に反しない範囲で許されている。
だから、社会が企業の活動によって、耐え難く不安定になったり、経済的に困窮したり、人々が人間としてつらい目に合うことになったら、企業のあり方を問う権利を人々は持っている。
552:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/24 02:29:20 d5ZoMP7HO
同じ期間従業員でもパートやバイトより遥かに時給の高いハズの派遣労働者が
生活に困窮するのは本人の責によるとしか言いようが無い
553:とある自営業者
10/04/24 08:47:55 KqGt7Jcr0
＞費用対効果を最大限に引き出すのが企業論理
費用対効果は企業だけの専売特許ではない。他者との関係で決まるものだ。
例えば国が企業活動を支援するのは、それによって安定雇用が生まれ、安定した税収が確保できるから。
その本来の目的とは裏腹の効果が出てしまったら、そういう施策は見直すのが当然だろ。
>>552
仕事内容が同じなら、「遙かに」というほどの差はないだろ。直雇のバイトの方が時給が高いケースもある。
なお、派遣社員が困窮するからくりの一例がダイヤモンド・オンラインの「格差社会の中心で・・・」のコラムに出ている。
派遣社員の手取り賃金すらも、派遣会社の収益源とするからくりだ。
上記は製造派遣の例だがね。
554:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/24 09:24:34 0AVg4Vni0
>>546
え、俺？（笑）
＞企業が楽して人を得てはいけない理由はなんですか？
俺にはその理由はわかりません。
むしろ、少なくとも資本主義社会では当然なんだと思います。
求職者側も、個々の考えで会社を選んでるわけです。
ある人は仕事はきつくても給料が良い会社だったり、その逆に仕事は
楽で待遇はそこそこでいいや、という方もいます。
千差万別、様々な選定基準がありますよね。
しかし、仕事はきつく待遇は悪い、そんな会社を選ばないですよね？
逆に、何も出来ない人に高待遇を提供しようとする雇用者もいない。
会社側も求職者側も、少しでも良い条件をと、必死に争っているのです。
結果はお互いのニーズや需給バランスで決するのですね。
「可哀想、可哀想」と喚きながら一向に雇おうとしない経営者
も世にはいるようですが（笑）
555:とある自営業者
10/04/24 11:00:03 KqGt7Jcr0
＞企業が楽して人を得てはいけない理由
はい、簡単な理屈ですね。
なお、この「楽して」とは文脈上「派遣で」の意味になると前提します。
働く人が楽して職を得てはいけないとするなら、雇う人も同様の条件にしなければ成立しません。
職を求める人と雇う人があっての労働市場ですから。
雇う人には楽することを認めておいて、職を求める人にはそれを禁ずるなんて施策はあり得ません。
もちろん、その逆も真なりですが。
556:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/24 11:36:52 /+pTvGb20
フリーターの存在とかも否定しそうな屁理屈ですね
557:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/24 12:10:21 qHzf/YRe0
>554
市場原理だけで言えばそうだけど
じゃあ労働基準法や団結権の保障がなんであるのよ？
市場原理に任せるとどうしても買う側（雇用者）が強くなりがちで
それだと不都合があるから売る側（労働者）の権利保障してるんじゃないの？
>556
否定してるんじゃないかな。
元もとのバイトやパートって世帯収入に依存してる人の副収入的扱いだったわけで。
世帯主の社会保障や税制との整合を取るために例外的に雇用者責任から除外してたんだと思う。
この時点の法は非正規労働を生業とする事を想定してなかったのかも。
この「例外」が雇用者に価格差をもたらした結果、労働市場が非正規へ傾いたんじゃないかな。
主婦や学生は世帯主の社会保障内にいるわけだから当人負担部分はともかく
事業者負担分は除外しちゃまずかったんだと思うけどな
558:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/24 12:38:56 jLlJBRAo0
いずれにしても非正規雇用制度は廃止するか厳しく規制すべきだ。
国民新党を応援しよう。
559:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/24 12:44:58 6DNDqWZm0
>>554
あ、悪い。
とある氏のレスの文体に若干違和感を覚えたので、成りすましかな～と思って
わざと挑発してみたら即レスだったもんで、「あ！やっぱこりゃなんかおかしい！」
と思って、よくＩＤ確かめずにレスしちゃった。
てへっ
とある氏もごめんねごめんね～
560:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/24 13:08:22 0AVg4Vni0
>>557
> 市場原理だけで言えばそうだけど
> じゃあ労働基準法や団結権の保障がなんであるのよ？
> 市場原理に任せるとどうしても買う側（雇用者）が強くなりがちで
> それだと不都合があるから売る側（労働者）の権利保障してるんじゃないの？
全く同感です。
ですから俺も当然、市場原理が万全とは思っていません。
俺自身、会社員であり、労働組合に加入しそれ以上に代議員として活動しています。
労使とも意見を出し合い、知恵を絞りながら共存共栄してゆく知恵が我々には
あるのです。それを放棄して雇用側は悪だ！、労働者は奴隷だ！、などと極論
を喚くのは、それこそ怠け者なのだと思います。
「可哀想、可哀想」と喚きながら一向に救おうとしないアカは唾棄すべき存在で
あるのは言うまでもありません！
561:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/24 13:21:10 qHzf/YRe0
例えばだけどさぁ
非正規の雇用保険をバーンと値上げしたらどうだろうね？
被雇用者×倍
雇用者×倍
派遣先も同額負担で約６倍。
むろん、金の流れは１つだからドコがワリ食うかはわからんけど。
正規雇用の６倍の額なり期間なり失業保険が出ればそんなに困窮する事もないだろうし
実質原価が上昇するって事だから、派遣・と正規の価格差って圧縮される。中小零細なら逆転するかも。
派遣先が負担額が上がっても派遣を選ぶか、現派遣が手取り額が減っても派遣を選ぶか。
自己責任論には批判的な立場だけど
あえて自己責任論に立てば、失業リスクの少ない人の保険料で
失業リスクの大きい人の面倒見てるわけで。
派遣や非正規の価値が「切りやすい」なら
そのリスク対価は負って貰えばいいんじゃないかな？
562:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/24 13:30:54 0AVg4Vni0
>>559
了解です！＾＾
563:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/24 13:35:05 qHzf/YRe0
>>知恵を絞りながら共存共栄してゆく知恵が我々には あるのです。
うーん。。。
じゃあ、下がり続ける分配率はどうして？
非正規人口の増加で平均賃金が下がっているんだから
分配率が同水準維持なら正規雇用の平均は上がっていくはずだよね？
実際は下がってるけど？
労する事なく金かき混ぜて利を得たいって人へ金が流れてて
そのワリ食ってるのが主に非正規労働者、って事なんじゃないかな？
564:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/24 13:51:57 0AVg4Vni0
＞じゃあ、下がり続ける分配率はどうして？
適正な分配率ってどこにあるのだろうか？
昔と今を単純比較しての論ならナンセンスですよ。
このたびの経済苦境の中、赤字の中、何とか存続してる企業は内部留保を取り崩し
ている。お陰で赤字でありながら倒産とは無縁のまま、冬の間体力を温存できた。
この度の失敗を踏まえ、今後もっと内部留保を増やしたいと考えてるでしょうね。
その調整として良くあるのが、公表していない報奨金やボーナスのプラスα等であって
今後この傾向が益々増えるのではないかと思います。
一度数字を公表してしまうとそれが言質となり、とんでもない痛手を喰うもので
同じ轍を踏まないよう色々工夫をしてる訳だ。
はっきり言ってしまえば恰好のアカの餌となる訳ですからね。
それが気に入らないのであればさっさと退職して自ら起業するなり何なりして、満足
できる環境を作り出せばいいだけの話だよ（笑）
565:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/24 14:11:47 /+pTvGb20
これだけ２ｃｈ内に英雄的な人間が多いのに、現実社会では英雄的な経営陣など存在しない
労働者救済・理想論を掲げる者どもは、実際の現実を理解していない証拠
「非正規を無くそう」などと考える者は底辺の人間だけだ
同情はしても「最低限度の生活で我慢しなさい」で済まそうとするのが一般人
まさにコレこそが資本主義の本質
>それが気に入らないのであればさっさと退職して自ら起業するなり何なりして、満足
>できる環境を作り出せばいいだけの話だよ（笑）
嫌味としても及第だが、現実的な意見としても及第 コレも正論の一つ
566:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/24 14:29:25 qHzf/YRe0
>公表していない報奨金やボーナスのプラスα等であって
雇用統計にも出ない報奨金やボーナスって脱税じゃん。
>何とか存続してる企業は内部留保を取り崩している
内部留保は不動産や在庫で現金化できない、ってのが派遣切り時の企業側の釈明だったけどね。
俺の言ってるのは「労働」分配率。上がってるのは株主配当で下がってるのが労働賃金。
企業が存続や雇用維持の為の内部留保するならそれでもいいけどそうは思えないんだよね。
株主配当っても比率で大きいのは機関投資家で、一つは銀行。
潰れそうになりゃ公的資金救済されたくせに。
最低の公定歩合で金転がして。庶民には直接融資せずサラ金かましてさ暴利むさぼり。
そういう強欲なのを「競争社会の勝者」ってならそれは違うと思うけど？
>さっさと退職して自ら起業
俺の場合、退職ってより辞任とか解任とかだけど。
所属組織内で不満は少ないけど、対外的な事はどうしようもないしな。
銀行に儲けさせないとガッツリ税金取られたり。
地道に働く人が一番に利になる社会であって欲しいけどな。
そういうシステムになってないよ、今の法体系は。
567:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/24 14:42:23 /+pTvGb20
>地道に働く人が一番に利になる社会であって欲しいけどな。
楽に高賃金を得ようと職を選好みし、派遣禁止の業界へは流れずに
職業訓練や学業を疎かにしてきた輩が随分混入してるけどなｗ
自業自得で切り捨ててもいいんじゃね？
568:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/24 14:56:35 jc4SLdTW0
一部の倒産組み・疾病組み・リストラ組みを覗いて多くの者は
地道に就職活動しなかったから低遇労働にしかありつけなかった。。。
569:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/24 15:12:52 qHzf/YRe0
>>567-568
ま、それでいいならいいんじゃん？
非正規や低賃金労働者に単身者が多い。これを自業自得として。
それによる少子化で日本の国際競争力の下落や、
現高額所得者や現正規労働者の子が背負う社会保障費負担増も
当然、自己責任になるわけだ。
自分だけが勝てればいい、って「資本主義の本質」は
結局、誰も勝てないって結果をもたらすだけじゃないの？
570:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/24 15:51:03 /+pTvGb20
>>569
随分、偏見な考えだね
二極化による競争淘汰促進により、クリエイティブな人材が活き、
国際競争力が増えて単純労働者も含めて利益の総量が増えるのが
これからの日本だよ
というか、前からそうだったでしょう？ 単純労働者が低い賃金
以外の分野で企業の国際競争に貢献してたのか？ 答えは否ｗｗ
今まで貢献してたの？
571:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/24 16:02:28 0AVg4Vni0
>>565
及第を頂き、ありがとうございます！
これに慢心することなく、今後とも努力いたす所存であります。
572:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/24 16:03:45 1tpg+a6wP
>>560
御用組合のダラカンですか？
573:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/24 16:17:58 qHzf/YRe0
>企業の国際競争に貢献してたのか？
してたと思うけどねぇ。
どの程度の過去を言ってるかわからんけど、
日本の原動力は裾野の広さからくる技術力の高さだったんじゃない？
自動車メーカーなんか「系列」で雇用を確保して使い捨てをしなかった。
量の大小はあるだろうけどそれぞれの階層で技術の蓄積がされた。
歩留まりの差、なんてのは単純労働者の技術の差で生まれるもんじゃない？
>競争淘汰促進により、クリエイティブな人材が活き
人口減社会でどう競争促進されるのかわからん。
二極化すれば更に上位で競争する人数は減るわけだし。
幸福感と所得が比例するのは年収1500万位まで、と言われてるしね。
幸福感を追求すれば1500万近辺を目指す人が増えるってだけで
「クリエイティブな人材」と言えるような頂点を目指す人は
労働って行為自体に幸福感を求める人だと思うけどな。
574:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/24 17:45:25 /+pTvGb20
>>573
良い意見だとは思うけど、残念ながら底辺諸君の技能・職能・知能の底上げが
成功しないと悪平等にての雇用者の全安定は無理じゃね？
学歴時・就活時に落伍しているわけだし、向上心があるのなら国が救わなくても
普通、自ら這い上がるよ
575:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/24 18:17:16 JWT85CYB0
今日、ショッピングモールに行って驚いたのは、移動が困難なほど混み合って
いるのにレジが空いている。つまり買っている人が少ないということだ。
貧乏人が増えている証拠だ。
貧乏人が増えて国が栄える事は無い。
早急に非正規雇用制度を禁止して、まずは低賃金でもいいから
安定雇用を広めないと日本は滅びるぞ。
576:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/24 18:31:12 d5ZoMP7HO
貧乏人ほど後先考えずに、物を良く買うと思われ・・・・
577:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/24 18:38:35 0AVg4Vni0
>>572
御用組合の基準は不明だから何とも言えないね。
ただ、俺の勤める会社は少なくても平均基準を上回る待遇を
してくれてるので、万一にもアカ丸出しなストだのなんだのを
画策したら反対するつもりだけどね。
労使とも、共存共栄が最大の保身と思ってるからね。
組合活動も、他にもメリットがあって、毎月のお小遣い稼ぎになるし、
知らない部署の人たちとも交流が生まれたりして、けっこう楽しんで
活動してますよ。
今の組合って大抵そんな物なのではないのかな？
それを御用組合って言うならそれでいいよ（笑）
578:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/24 18:53:37 /+pTvGb20
>>575
俺の研究所の知人のアメリカ人は、「派遣社員が酒・タバコ・ギャンブルに狂わなければ
派遣村などという正月恒例の喜劇が今後発生しないｗ」と言ってたよｗ
とかいうレベルの世論誘導的なカキコミだな
その調子で嘘でも創作話でもバンバン陳列してがんばって活動してくれ
579:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/24 19:19:58 qUDsYx6z0
>>578
世に何事もないようによくほざくな。 世が太平か?
アホとしか思えんw
580:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/24 19:36:21 /+pTvGb20
>>579
派遣社員が飢えて死ぬ前くらいには国が保護・救済するから安心して人間らしく生活してくれよ
たかが低賃金、アフリカの飢餓社会の皆さんに比べたら差別でも何でもないだろ
581:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/24 19:45:54 qUDsYx6z0
>>580
お前の物を見る観点がぼろが来てるのだよ。
バリアが強すぎて自覚に至らないようだから、自助努力の発動もままならんなw
582:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/24 19:53:01 /+pTvGb20
>>581
憤りを俺に向けても何も変らないよ？
世間は「中年派遣＝人生の落伍者」レベルでしかみない
若年の内に普通は派遣や非正規は卒業するからな
何も問題なかろう？ 能力に応じた社会的身分が用意されている社会
それなりの人間なら若いうちに正規社員になってるよ
583:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/24 19:59:51 qUDsYx6z0
>>582
だから、ぼろが来ているじゃないか。
>世間は「中年派遣＝人生の落伍者」レベルでしかみない
なんてことをここで記述すること自体、問題に関する目の付け所が狂っているとしか思えんw
584:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/24 20:10:35 /+pTvGb20
＞問題に関する目の付け所
ウザイね君、 具体的に書いたら相手してあげるよ
585:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/24 20:13:21 3dQ5gAAu0
>>583
中年派遣人生の落伍者で無いとしたら問題無いんじゃない？
586:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/24 20:30:58 qUDsYx6z0
>>585
はっ?
こちらも何かずれているねw
個人問題を扱うつもりでこのスレに関わっていないよ。
社会的な観点から派遣ということにフォーカスを当て、労働市場の各立場の問題点と対策を探っているつもりなんだけど。
587:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/24 20:45:40 0AVg4Vni0
とはいえ、個人の集まりが社会を生む以上、個々の問題を論ずる事も、社会を論ずるのと
同等に必要な事だよね。
個々の自助努力により十分生活力を得られる日本国。
上記で出てきた貧しいアフリカ諸国やアジア諸国の場合とは違うんだからさ。
俺は以前仕事で、アフリカの世界最貧国に数えられる国に数ヶ月滞在し、可能な限り現地
の方々とコミュニケーション取って来たけど、あの有様では個々の自助努力には限界が有る
と心から感じたよ。でも彼ら、出来る努力は精一杯してた。
常に明るく、精一杯生きてた。
それに引き換え、派遣村って一体なんだろう、と感じざるを得ない。
588:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/24 20:48:12 /+pTvGb20
で、何が労働市場の立場の具体的な問題点なのかね？
真っ当な議論ならのってあげるよ 続けてみな
589:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/24 20:59:06 1tpg+a6wP
>>582
>若年の内に普通は派遣や非正規は卒業するからな
それが困難だから派遣制度がワーキングプアーの温床になっていると
いわれているんだよ。
590:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/24 21:00:59 qUDsYx6z0
>>588
>>578に向けた俺の>>579に対して、>>580と答えたな。
それに対して、俺が>>581を返した。
>真っ当な議論ならのってあげるよ 続けてみな
どの面下げてそんなこと言えるのw
591:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/24 21:04:00 1tpg+a6wP
>>582
>何も問題なかろう？ 能力に応じた社会的身分が用意されている社会
>それなりの人間なら若いうちに正規社員になってるよ
かつてはそれなりじゃない人間も企業が正社員として鍛えて戦力にした。
それが日本の強みだった。
592:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/24 21:34:39 D94/VMz10
【パワハラ】やずや、就職の選考に落ちた学生に対して「敗者復活」と称してYouTubeに動画をアップさせる→ネットで炎上★６
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
593:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/24 22:03:29 qUDsYx6z0
>>591
>派遣社員が酒・タバコ・ギャンブルに狂わなければ・・・
それは何かの原因でなくて、他の何かの結果でもある。
それに関連するいろんな要因をも探らなくて理解したことにはならない。
そんなことにお構いなく、・・・なければなんて仮定で述べているところで終わってるだろう。
解決すべきことはもっと上流にも存在して単なる個人的な性癖に還元できないかもしれないのに、結果生じていることへの対処療法を装ってみてもほとんど無意味なおしゃべりに過ぎない。
派遣村にもあわれることになった背後に潜む大きな問題は、具体的な派遣村のことも含めてそんなことでかき消されるべきことではない。
毎年、三万人も超える人々が沈黙したまま自殺してこの世から逃避している。
>派遣社員が飢えて死ぬ前くらいには国が保護・救済するから安心して人間らしく生活してくれよ
なんて言葉さえ、この人々には深く空しく聞こえてしまったんだろうな。
>それに引き換え、派遣村って一体なんだろう、と感じざるを得ない。
それは、アフリカの問題と比べるべき問題ではない。
日本が、自らの社会、文明と文化の意味とその健全さを賭けて、自ら問題として解決すべき問題だ。
594:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/24 22:18:45 qHzf/YRe0
正規雇用ならなんでもいいのか？って話だわな。
知人が運送会社を経営してる。俺自身も運転手の経験があるが
あの業界も派遣と大差ないわけよ。
トラック付きで人を派遣してるような物。
仕事の指示は荷主企業の配車がするわけ。駐車違反、過積載とか違法な指示も含めて。
でもその責は運送会社と運転手個人が負うし、荷主を失えば運転手は整理されるから
しぶしぶ従わざるをえない。
賃金は運賃に依存するから最低限の能力があれば賃金は一律。
賃金上昇は個人の能力より景況依存傾向。
この辺りまでは派遣とかわらん。そんな「正規雇用」は案外多いんじゃん？
違う事ってば、運送会社は運転手を整理する事は出来ても
トラック等の設備負担からは逃げられない、って事。
だから運転手を切らずに仕事を確保しようとする。
雇用者が負うべきリスクの一つだし、それが解雇抑止にはなってるわな。
なぁ、誰か教えてくれ。
俺の給料の中から誰か雇って、仕事の大半をやらせる。
給料は俺の半分。で雇った奴が出来ない部分だけを俺がやる。
俺が職を失えばそいつはクビ。
そんな商売許していいのか？そういう商売する奴が勝ち組で
世の中発展して行くのか？
595:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/24 22:20:51 0AVg4Vni0
>>593
＞毎年、三万人も超える人々が沈黙したまま自殺してこの世から逃避している。
よくあなた方は自殺者数を持ち出してきてお得意の悲観論を展開するけど、派遣制度と
何か関連があるのですか？
596:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/24 22:28:13 W9DuzyaD0
自殺するよう人は後先考えない楽天家の派遣になるような人と別物な気がする
597:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/24 22:29:58 qHzf/YRe0
横れす
派遣制度、ってより横方向の転職の難しさは影響してるんじゃん？
落伍の責が個人であれ景気や雇用者であれ、
一度落伍すると回復が難しいって現実が失望へ繋がり鬱や自殺に向かうって事はあると思う。
10-20年勤めた会社から倒産リストラで望まない失職したとして、
同条件で再就職できる自信のある人ってどれくらいいるんだろうね？
598:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/24 22:53:40 qUDsYx6z0
>>595
ずいぶん脳天気な質問が出てきたな。
すべて、>>593で書いたことが出発点だ。
根っこで繋がっているだうと示唆している。
599:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/24 23:07:13 0AVg4Vni0
>>598
いや、そういう感情論に落とし込むなら極めて不真面目な議論だと思うよ。
俺はすでに>>596さんにご指摘いただいてるが、正に同感なのですよ。
で、貴君は派遣制度を論じ、その中に自殺者数を持ち込んできた。
その後のレスにも、＞根っこで繋がっているだうと示唆している。と、反論している。
では、再度お聞きします。
よくあなた方は自殺者数を持ち出してきてお得意の悲観論を展開するけど、派遣制度と
何か関連があるのですか？
その関連性を具体的にご説明願います。
600:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/24 23:47:31 qUDsYx6z0
>>599
感情論w
多数の自殺者が出るというのは社会の動きの中の出来事だ。
歴史が動く、文明と文化のダイナミズムの中で観察されたことだ。
その場に働いている力が、一方では自殺者の増加を生み出し、他方では、派遣制度を生み出しているだろうと考えることが荒唐無稽か。
関連を考えるとき対処方向としては、
どんなパターンが見られるか、
どんな兆候が見られるか、
相関関係があるか、
どんな論理的構造があるか、
という情報の分析をやることになる。
俺は、
派遣の増減、自殺者の増減などにあるパターンがある、
ある事柄が派遣制度の出現、自殺の増加の
兆候であったとか、
派遣社員が多くなったから、それに相関して自殺者が増えているとも、
派遣と自殺に論理的関係がある、
なんてこと主張はしていない。
したがって、馬鹿な質問だとして取り合わなかったわけだ。
601:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/24 23:59:51 0AVg4Vni0
>>600
いつもの詭弁ですね（笑）
自らの持論を展開、
＞毎年、三万人も超える人々が沈黙したまま自殺してこの世から逃避している。
>派遣社員が飢えて死ぬ前くらいには国が保護・救済するから安心して人間らしく生活してくれよ
なんて言葉さえ、この人々には深く空しく聞こえてしまったんだろうな。
＞その場に働いている力が、一方では自殺者の増加を生み出し、他方では、派遣制度を生み出しているだろうと
考えることが荒唐無稽か。
と、アドバルーンを揚げ、派遣制度と自殺者数の関連あるの？との問に、
＞根っこで繋がっているだうと示唆している。
と反論し、その具体的な相関関係を問われると、
＞派遣と自殺に論理的関係がある、なんてこと主張はしていない。
なんてこと主張はしていない。ですか？（笑）
602:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/25 00:01:52 uMaVD4Pz0
>>601
全く、論述をたどれないのなw
603:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/25 00:12:48 k0gWdW2c0
>>602
なんで突然短文レスになるの？（笑）
いつもお得意の下らない長文で微細に至るまで反論したらどうだい？ｗｗｗ
604:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/25 00:16:50 CS06TnQZ0
お前ね、この問題解ける？
あるところにＡさんという派遣社員がいました。
Ａさんの時給は1200円でした。
Ａさんは1日8時間、月に20日間働きましたが、生活は苦しいものでした。
Ａさんは派遣先の正社員と同じように働きましたが、年収差は200万円ほどありました。
Ａさんはそのような格差を是正すべく、会社に掛け合いましたが、首にされてしまいました。
その後Ａさんは裁判を起こして勝利し、首は撤回されたものの、パーテションで区切られた
２ｍ四方ほどのスペースに机を与えられ、他の社員から隔離されました。
さて、Ａさんの月の収入はいくらでしょうか。
605:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/25 00:17:40 CS06TnQZ0
アンカー忘れ
６０４は>>602の阿Ｑ向けです
606:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/25 00:21:23 uMaVD4Pz0
因果関係と相関関係は類似語であるけど、意味するところは違う。
根っこで繋がっているというのは、相関関係を示唆すると言うより、因果関係を予想する。
ただ、その場で働いている力を想定するということは、原因となる何かが次の結果に結びついているというより、
その時点、時点で作用する力な訳で、それを原因とするのもまた微妙に趣が違う。
その辺の所がおおざっぱすぎるので捨て置くしかないだろう｡ >>603
607:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/25 00:47:17 k0gWdW2c0
>>606
実に苦しいね～（笑）
俺は＞その関連性を具体的にご説明願います。 と質問した。
答えに詰まった貴君は ＞相関関係 と言葉をスリ替え、その場を凌いだのだ！
いや、正確には凌いだつもりでいたのだね（笑）
相関関係と語を意図的に選び、逃げ場を作った貴君らしいやり口は、
とても感心してるんだよ。実に鉄面皮なんだな～と。（笑）
では再再度質問します（笑）
阿Q＞派遣と自殺に論理的関係がある、なんてこと主張はしていない。
と回答されているが、ではご自身の前文との整合性はどこにあるのでしょうか？（笑）
阿Q＞毎年、三万人も超える人々が沈黙したまま自殺してこの世から逃避している。
>派遣社員が飢えて死ぬ前くらいには国が保護・救済するから安心して人間らしく生活してくれよ
阿Q＞なんて言葉さえ、この人々には深く空しく聞こえてしまったんだろうな。
阿Q＞その場に働いている力が、一方では自殺者の増加を生み出し、他方では、派遣制度を生み出しているだろうと
考えることが荒唐無稽か。
608:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/25 00:52:54 EqOx2k3S0
スレが阿Ｑに毒されつつある
阿Ｑさんの無為な一日
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板)
609:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/25 00:56:40 uMaVD4Pz0
>>607
ははは、逆だろう。
関連性が、次には、相関関係になっていたぐらい、気づいたから、分かりやすくしたのだ。
パターン、相関、兆候、論理、という言葉を>>600で上げたのは、関連性という茫洋な内容を幾つかに仕分けして、
そのうちの一つの形で何かを主張していたことでないというのを示したいからだ。
全く持ってw
610:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/25 00:59:46 k0gWdW2c0
はい、逃げ一手（笑）
611:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/25 01:11:02 uMaVD4Pz0
>>610
俺は、多数の自殺者と派遣制度の関連性について主張したのではなくて、日本の現在の社会に働いている何らかの力がそれらに現れているのではないかと言っている。
関係ない馬鹿な設問は意味なだろうと言ってるだけだ。
主張してないことの根拠を、論証の正しさも示す必要がない。
愚問はお馬鹿さんの持ち札かw
612:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/25 01:19:31 CS06TnQZ0
>>611
ということは、自殺の発生と派遣制度には因果関係がないということで
よいのですね？
613:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/25 01:25:50 imbeAkDM0
派遣制度と差別制度にも因果関係が無い
そもそも差別制度なんて古今東西存在した試しが無い
614:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/25 01:26:48 uMaVD4Pz0
>>612
おいおい、因果関係があるともないとも主張してないのに、どうして、因果関係がないということに納められるのかねw
だから、笑われるんだよ。
615:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/25 01:27:59 k0gWdW2c0
おっと、また面白い言葉が出てきたぞ！（笑）
＞何らかの力がそれらに現れているのではないかと言っている。
何らかの力？ｗｗｗ
それら？ｗｗｗ
＞主張してないことの根拠を、論証の正しさも示す必要がない。
つまりこれらは感情論や精神論なんだから、主張も相関関係も具体的根拠もへったくれも無いのだっ！
そういうことなんだね、これは一本取られた！！（笑）
しかし、その割には最後に個人攻撃をいみじくも書き込むんだねｗ
616:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/25 01:36:15 CS06TnQZ0
>>614
＞だから、笑われるんだよ。
これが余計なんだよ。
こっちは丁寧語使ってんだろうが。
617:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/25 01:36:34 TNuyC/vS0
んー。
ちょっと阿Ｑの味方してみる。
>派遣社員が飢えて死ぬ前くらいには国が保護・救済するから安心して人間らしく生活してくれよ
に対し、阿Ｑは
>毎年、三万人も超える人々が沈黙したまま自殺してこの世から逃避している。
と主張した。
阿Ｑの本意がどこにあるかは知らんが、
自殺の原因がどこにあるにせよ 「国が保護・救済」が無かったか弱かった
から自殺って結果へ行きついた人が３万人/年いるわけでしょ？
>派遣社員が飢えて死ぬ前くらいには国が保護・救済するから安心して
を否定する例として突飛におかしいとは思わないけどな。
で、ここからは論理飛躍がかかるけど
自殺者数って景気に連動してるよね。そこから経済的理由で自殺する人が増えるって予想も大方間違ってないと思う。
で、「派遣や非正規が低待遇」って事実を勘案すると・・・そんなに変な主張とも思えんけど？
618:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/25 01:44:22 q9/gAcLy0
っていうか、金が借りられない、家が借りられないってのが
結構現実問題なんじゃね？
不定期だと収入が安定しないから信販会社の賃貸保証通らないし、
1回でも延滞（１か月遅れとか）すると、同じ会社は使えないでしょ。
昔、ジャックスが、猫も杓子も契約して、監督官庁から
注意されたときに、「問題あり」の契約を一斉に切ったんだけど
契約解除がCICに乗ってしまって、今だに賃貸しか借りられない。
619:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/25 01:46:11 uMaVD4Pz0
>>613も笑いのネタの泉だw
その上、>>615も加わった。 今宵は大笑いで終了だな、はははははははははははははははは。
>>644
>こっちは丁寧語使ってんだろうが。
丁寧語もあったものじゃないだろう。
普通、そんな箸にも棒にもかからない事を丁寧語で言うなんてどういうことになるか想像できないのかよ。
それとも、論理的欠陥が含まれることを本当に分からなかったというのかw
620:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/25 01:46:32 MPiEA5fT0
世の中にゴマンと居る会社員や公務員が1万人自殺したとしても大した率では無いから個々の事例は忘れ去られるが
極々少数派の派遣社員が一人でも自殺すれば、かなり問題としてクローズアップされるよね。
「派遣」か「下請け」か、過労自殺訴訟で争点に
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板)
621:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/25 01:47:09 q9/gAcLy0
URLﾘﾝｸ(www.heyasagase.com)
622:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/25 02:00:47 CS06TnQZ0
>>619
まぁ、いいから一言謝れよ。
それで赦してやるから。
623:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/25 02:02:02 uMaVD4Pz0
>>622
こちらが怒っているのだ、いい加減にしろ。
624:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/25 02:02:49 k0gWdW2c0
>>617
＞自殺者数って景気に連動してるよね。
私が警視庁の自殺者数のグラフ（自殺者数の年度推移）を見るかぎり明らかに景気と連動してるとは
とても見て取れないのです。少なくとも日経平均株価と連動は全く見て取れません。
S53年からH20年までのグラフでありますが、貴方はいかがご覧になられますでしょうか？
＞経済的理由で自殺する人が増えるって予想も大方間違ってないと思う
これについては同感です。
しかし、今まで真面目に頑張って来られて不運な事に不可避な災難を悩み苦しみ最後の決断をなされる方々
と、派遣村にたむろし公金をパチンコに使うヒト達といった層を分けて考える必要は当然あります。
自殺の原因として、間違いなく経済的理由は大きいと思います。しかし、だからとて、一概に派遣制度
と自殺者数について関連があるのか、疑問に思うのです。
すでにご指摘をいただいていますが、>>596さんのご意見は、少々過激とは思いますが、しかし的を
射るご意見と私は思います。
625:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/25 02:07:11 k0gWdW2c0
こういう意見もあり、私は同感であります。
生活保護法批判論 | 2006.06.28 Wednesday 19:58
北九州市の生活保護行政は、全国の模範となっているようですし、私もしばしば
職場で「北九州方式」を導入すべきだと主張していますが、誰も聞いてくれません。
だから尼崎市はいつまで経っても生活保護率が県内1位のまま突っ走っている。
北九州方式がなぜ支持されるべきかについては、以前にも書いたように、現行生活
保護法が国賊法と化しているからです。怠けて怠けて怠け続けた人生を送ってきた
者が最後の最後に自分の人生にケジメをつけるならともかく、よりによって公金に
たかるという逆襲をすることを奨励しているからです。北九州市の取組は、それに
真っ向から戦っていると評価できるのです。北九州市の市民・納税者はもっと評価
をしてあげるべきでしょう。
福祉関係者などの中には、冒頭に紹介した餓死事件や年間3万人の自殺者を引き
合いに出し、生活保護制度の拡充を主張する売国奴のような者もいるようです。し
かし、自殺者の数と生活保護が厳しいということの間には、因果関係などないと言
えると思います。つまり、自殺などをする人と生活保護を受ける人たちでは、層・
カテゴリーが異なると言えるのです。北九州市の生活保護行政が厳しいのは、こう
したことを現場ならではの感覚で理解しているからだと思っています。それゆえ、
数件の特異な事例を引き合いに出して、これを殊更強調し、せっかく長年に渡って
実績を積重ねてきた北九州市の血のにじむような努力を水泡に帰すようなことは絶
対にするべきではないのです。
626:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/25 02:19:13 P3zbmskR0
スカイプBANされてコミュ・ブログ・ツイッターと粘着するきもニート渋谷のキング
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
627:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/25 02:38:46 TNuyC/vS0
>>624
>少なくとも日経平均株価と連動は全く見て取れません
確かに完全連動してるとまでは言えないかもね。
連動してるって主観で見れば、年度末に増える、とか
前の好況が長いと耐えられる期間が長いからとか後付け理由は付けられるけどさ。
>＞経済的理由で自殺する人が増えるって予想も大方間違ってないと思う
>これについては同感です。
にも関わらずここには同意してもらえるのはなんでだろうね。
グラフや数値ではない何かから「経済的理由で自殺する人が増える」と感じてるからでしょ？
自殺の原因も死んだ当人しか知りえないわけだし。
阿Ｑの言う「非正規増加と自殺者の増加の根底に因果関係があるかも知れない」って
仮説提示を叩かなきゃならんほど荒唐無稽だとは思わん。ってのが俺のスタンス。
>遣村にたむろし公金をパチンコに使うヒト達といった層
まず、彼らが法で言うところの失業者なのか？って疑問があるよ。
元々のホームレスなんじゃないか？って事。
次に、真面目に仕事を探している人が
「金なんか配ったってダメだ。仕事をくれ」ってまっとうな事言ってたのも派遣村報道だったよ。
マスコミ報道は一部を見てすべてをそうだと思ってしまいがちだから気を付けたいね。お互いに。
628:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/25 02:54:19 TNuyC/vS0
>>私もしばしば 職場で「北九州方式」を導入すべきだと主張していますが、誰も聞いてくれません。
これが一番わかりやすい世論なんじゃない？
不正受給は許すべきではないが生活保護は必要だ、ってのが一般的じゃないかな。
申請を受理した上で不正を調べて却下するならともかく、申請用紙を渡さない、なんてのはどうなんだろう？
むしろそうやって追い返されて自殺してしまうような人は助けるべき人で、
確信的に不正受給するような人ほどしつこく食い下がりそうだと思うけどな。
イメージ的に生活保護者は全く働いてないように見えるのかもしれないけど
母子家庭なんかだと母子加算額と労働対価の差額だけ、
月に３万とか５万って場合も多い。それを３年５年と続けて昇給を積み重ね
たり子供の成長や独立で生活保護から離脱してる人もいるんだよね。
この辺りの話しは、社会保障の累進性が保たれてないから起きるんだろうけどさ。
629:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/25 03:18:31 tRwqnD4DO
君ら随分病んでるな(笑)
社畜であることに疑問を抱かないのは、こちら側の人間としては非常に助かる。
しかし派遣の人達は気付いてしまっているね。まあ気付いても何も出来やしないが。
お前ら社畜を飼って、楽をして金儲けするのは気分がいい。
このブログの奴なんて迷惑だわ。
URLﾘﾝｸ(kusoshigoto.blog121.fc2.com)
630:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/25 03:21:30 uMaVD4Pz0
遺伝子はその多様性という戦略でもって、襲ってくる環境の変化に対しての生き残りを図ってきた。
文明の進展は利便性の増加とともに様々な試練を人々に与えた。 自殺もその一つ現れだろう。
ある者は死に急いだ。
だが、ある者は誰かが言うよう形で生き残っているのかもしれない。
だが、遺伝子の戦略は後者の形で効を奏したのかもしれない。
その選択が、貧弱な対症療法とは違う行き届かぬ本当に必要な施策の穴を埋めたのだ。
よくぞ、
>今まで真面目に頑張って来られて不運な事に不可避な災難を悩み苦しみ最後の決断
をしなくて、 とにかく、よくぞパチンコでも酒でして、生き延びてくれたと言うべきか。
天は必要な二物を与えてくれないことがある。
派遣したり使役して儲けようとする強い気持ちと、公正に運用したいという心根については、二物はさらに揃いがたいのだろうか。
631:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/25 03:26:02 tomKZfvoO
派遣は社畜畜
632:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/25 04:29:38 f0A440pY0
阿Ｑ考察
■「自己愛性パーソナリティ障害者」にみられる特徴■
★自分は他人と違って特別な存在だと思っている（特権意識）
★自分はいまの職業や立場で収まっているような人間ではない
★何をやっても周囲からほめられないと気がすまない
★過去に一時的でも黄金時代があったと感じている
★周囲の人が自分のために動くことは当然だと思っている
★他人からの心遣いに鈍感
★周囲の人の成功が許せない
633:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/25 06:06:50 CS06TnQZ0
ていうか阿Ｑ氏は、組織人としての経験が本当にあるのだろうか疑問だ。
通常、社会人であれば身に付けさせられるであろう「他人との接し方」が、まるでなっていない。
①ただ持論を主張し、それに反論や疑義を挟んだ者を「不見識」と嘲り愚か者扱いする人間性の悪さ。
②己の文章力、表現力を棚に上げ「相手の理解力が足りない」と言い張る横柄さと反省のなさ。
③他人に対して「提案」や「お伺い」を立てられないほど肥大化したエリート意識と自己愛。
④実体験の無さをデータや文献でカバーするのは良いとして、それのみを根拠として発言し、実体験
に基づく経験者の意見に耳を貸さない狭量さ。
⑤自己の主張を権威付けるためのエピソードを捏造する狡猾さ。
⑥自分への批判を「複数ＩＤを使った工作」と決め付ける異常性。
⑦他人を侮辱しておきながら謝罪を拒む自己防御本能の強さ
自分にとって都合の悪いレスを全て「愚かしい」と嘲笑し、そして決して折れないのであれば、
まさに阿Ｑ正伝の阿Ｑそのものではないか。その行為はただの「掲示板荒らし」に等しい。
こんなに 尊大 で 横柄 で 不親切 な人物と何が話せる？
こんな人物の主張の何を認められる？
他人に不快感を与えること自体が目的なら、ある程度成功しているから一人部屋で誇るがいい。
だが、そうでないのなら、他人とのコミュニケーションの取り方を一から学んで出直すべきだ。
634:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/25 06:27:51 CS06TnQZ0
「掲示板荒らし」を相手にする行為もまた「掲示板荒らし」であり、スレ住人の皆様には
ご迷惑をおかけしております。
以後は自重し、スルーを心がけます。
どうしても物申したい場合は下記の専用スレを使用いたしますので、この度のこと、
何卒ご容赦いただけますよう、お願い申し上げます。
誠に申し訳ございませんでした。
【専用スレ】阿Ｑさんの無為な一日
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板)l50
635:赤い三野様 このたび商売替え民医連
10/04/25 07:16:58 TZoxVnol0
633 基地外人殺しネトウヨが人間性を語る愚かさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
他人を侮辱するな？ｗｗｗふざけてんのか基地外 死ね
ここは掲示板じゃねーだろ犯罪者の巣だろうがタコが 死ねや
636:ななし
10/04/25 08:27:14 64jjLkkz0
派遣制度って、職業身分差別制度です。
そのうち廃止されるでしょう。
すでに派遣労働者で頑張った人には、
将来「派遣労働者恩給法」に基づいて、
年額２００万円の恩給が支給されるでしょう。
財源は、正規雇用の人たちの年金原資を使います。
派遣会社役職員は、不当利得により金品を詐取した容疑で遡及処罰（罰金刑・金品没収）されるでしょう。
こうして日本は平和になった。
637:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/25 09:21:03 k0gWdW2c0
>>627
＞確かに完全連動してるとまでは言えないかもね。
私の視点を本音で白状いたしますと、全く連動性を見出せません。
＞にも関わらずここには同意してもらえるのはなんでだろうね。
経済的理由より自殺に至る層は、何も低所得者ばかりの話では無いのですよ。むしろ、高所得者が散財による
借金苦により、金銭的苦境が彼らのプライドを破壊し、拙速に自殺に至る例が多々あるといわれています。
この意味で、＞経済的理由で自殺する人が増えるって予想も大方間違ってないと思う。ことに対し同意を示し
たのです。ですのでグラフ（自殺者数の年度推移）を見ても景気と連動性が無く、好景気時も不景気時同等
の数値を示しているのだと感じています。
＞阿Ｑの言う「非正規増加と自殺者の増加の根底に因果関係があるかも知れない」って仮説提示を叩く～
私は他者の仮説を叩くほど、傲慢では無いつもりですし、戒めているつもりです。
しかし阿Ｑ氏の論は、はたして仮説提示なのでしょうか？ 私は仮説提示とは到底思いません。ですので、
「非正規増加と自殺者の増加の根底に因果関係があるかも知れない」と仮説提示をされていれば、私もその可能
性を全く否定する者ではありません。「かも知れない」に対し、否定など出来ましょうか？
638:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/25 11:37:21 6FelkxaZ0
一番の問題は不安定雇用だろう。低賃金は二の次だ。
いつ切られるか分からないのでは、消費が増えるわけ無い。
少子化も止まらない。
この不況デフレスパイラルから脱出するには、まずは低賃金でもいいから
安定雇用を広めることだ。
639:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/25 11:55:59 OGy+gzl7P
>>638
そうだな。
正社員も切られて派遣に置き換えられている時代だからな。
640:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/25 12:02:40 uMaVD4Pz0
因果関係、相互関係
□ ⇒ △ △ ⇒ □ □ ⇔ △
共通の原因による因果関係
○ ⇒ □
○ ⇒ △
因果関係の結果に、共通の要因が働く。
X ⇒ □ Y ⇒ □
↑ ↑
α α
因果関係の原因に、共通の要因が働く。
X ⇒ □ Y ⇒ △
↑ ↑
α α
因果関係の原因にも結果にも、共通の要因が共に働く。
X ⇒ □ Y ⇒ △
↑ ↑ ↑ ↑
α α α α
因果関係 ≠ 相関関係、 兆候 ≠ 原因
641:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/25 14:12:29 K1KEqngF0
無為投稿、粘着連投して邪魔する暇があるなら差別制度について解説しなよ
642:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/25 14:42:06 uMaVD4Pz0
>>641
因果関係と相関関係は混同するし、一つの要因が絡んだ現象の現れ方もその局面では様々であって必ずしも平行的であったりしない。
的外れな論議で難癖つけるアホさ加減を指摘した。
まったく呆れ果てる。
643:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/25 15:31:42 tomKZfvoO
でもそんなの関係ない
そんなの関係ない
644:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/25 15:38:08 uMaVD4Pz0
>>643
あほらしw
645:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/25 16:35:45 6FelkxaZ0
日曜のショッピングモールに行ってきた。
今日も大混雑。移動するのも大変なくらい。
でも、従業員は非正規ばっかり。
これじゃ、景気は回復しないな。
早く非正規雇用を禁止すべきだ。
社員のモチベーションも上がり消費も増え少子化も止まる。
良い事尽くめ。
646:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/25 16:40:08 R8Cz5KZO0
名言「あんま歌上手くないじゃん！」を言い放ち、ステージから追い出される豚
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
647:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/25 16:44:02 ofpL0Eor0
>>645
と言っても、もはや公務員でさえ非正規がジワジワ増えてるんだが。
派遣がなくなっても、もっと酷い請負や、バイト以下の時給の契約社員がスタンバッっているし。
648:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/25 17:44:40 WuARA0XM0
欠員が出たら派遣で置き換える企業が
売り上げ落ちたとか嘆くなよな。
オメーのしたことが自分に跳ね返ってきてんだよ。
649:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/25 18:13:51 tomKZfvoO
>>645
マクドナルドや大衆居酒屋は庶民が利用出来ないくらいの高額メニューばかりになるかもね
650:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/25 19:13:18 uMaVD4Pz0
>>339
お前が例によって歪めているだけだろうがw
「敗者復活できない」などと言ってない。 ありもしない嘘ついてるのはお前だぞ。
どんだけ恥知らず。
>競争社会でも、それを成り立たせるための敗者復活機会などの社会的仕掛けがある。
これはあちらの事情を言っているのであって、日本社会に皆目機会がないなどと、日本のことについて言及してない。
日本のことについては、
>他方で、セフィティネットの未整備とか保護水準の低さ、同一労働同一待遇などが法制化されていない。
としか、述べていない。
651:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/25 19:15:58 k0gWdW2c0
とはいえ、個人の集まりが社会を生む以上、個々の問題を論ずる事も、社会を論ずるのと
同等に必要な事だよね。
個々の自助努力により十分生活力を得られる日本国。
極めて貧しいアフリカ諸国やアジア諸国の場合とは違うんだからさ。
652:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/25 19:17:05 k0gWdW2c0
↑誤爆すいません：：
653:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/25 19:19:03 4BKlaAO/0
>>650
誤爆王？？？
654:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/04/25 19:33:52 uMaVD4Pz0
>>650は誤爆。 失礼した。 連続投稿が出来なかった。
>>651
悲惨が生じていることは事実だ。 問題が生じていることも事実。
よそと比べるのでなく、日本が一つの文化圏として健全な姿であるかどうかを重大な問題だ。
文明と文化の発展・持続・衰退に関わる問題だ。
>極めて貧しいアフリカ諸国やアジア諸国の場合とは違うんだからさ。
そんなことを能天気に言ってサボれる問題ではない。
これだけの人口と環境の悪化、資源の問題、文化圏としてのダイナミックスが壊れたら急速に危機的な状況が現出する。
人々の体の脳みそが壊滅的な打撃をうける。
今だって、何十万人のニートが行き方定まらないで金縛りになっているというのに。
家族生活、近所づきあい、地域生活、勤労のあり方、社交、余暇、勉学、人生問題の追及、国としてのあり方等々なまじっかに出来ない問題と絡まっている。
長時間労働などそのほかの全てことが吹っ飛ぶ困難さに結びつく。