10/07/11 08:43:45 RSkQCtNO0
>>413
そだよ。
だから反対する理由なんて無いのにみんなどうしたの？てね…
まずはパート・アルバイト・派遣社員から同一賃金に。
で、外堀を埋めていって次には海外で採用したエリート現地外国人の中でも特別優秀なのを日本に連れてきて、おまいらの上司にする。
そうすっとフェアな同一労働同一賃金になっていくな。
派遣社員並みの正社員は派遣社員に、正社員並みの派遣社員は正社員に、何の躊躇も無く入れ替えるフェアな企業文化に。
417:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 08:48:19 sQcr+fg/0
世の中に出て無い人が現実離れした話を自慢げにするのは致し方ないことか？（笑）
418:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 13:26:08 992DOnqR0
派遣ってパートやバイトに比べると稼げるから、そこが同一賃金にされると困るよね
419:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/12 19:41:26 qDNwMYcB0
そうかもね
420:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/13 19:02:57 O7eenYK60
バイトやパートと同一労働しとるん？
421:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/13 19:33:39 r+zaFJg50
派遣の何が悪いか分からん。
ボーナスは出ないがサービス残業しなくていいし、
おれの場合、正社員の時と比較して月収が４割近くアップしたから、
特段不満も無い。
強いて言えば、雇用が安定してない事が不安だが、自分で選んだ職だし
その時はその時。なんとかなる気がする。
若いうちだからかなぁ。考え無しなだけだろうか？
422:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/13 20:12:31 diP3YjCK0
>>421
ゴネている人達はしっかりとしたビジョンも持たないで流されて安易に派遣になった人達だと思うよ。
423:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/13 20:35:18 r+zaFJg50
>>422
いや、別に俺は自分自身がしっかりしたビジョンを持っているとは思っていないよｗ
安易に派遣になったと人達というなら、他人から見れば多分俺はその典型だ。
単純にその時の現状の給料や休みを比較して決めただけだからさ。
424:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/15 20:08:09 TL64ZpIG0
同一労働できるのかい？
425:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/15 20:41:49 6v8YQtFV0
同一労働したとしてもそもそも正しく評価などされない。日本にかつて起きた成果主義導入ブームの失敗がそれを物語っている。
またそれに連なり、派閥に取り入るのが巧みな社員などが、誰でも出来るが見かけの生産性が高い仕事などのいわゆる「おいしい仕事」を独占することは容易に想像できる。
426:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/15 21:02:40 4VwopAFN0
積み重ねや信用がないとね
おいしい仕事も回ってこない
427:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/15 21:56:49 LU+fM15+0
おいしい仕事をあてがわれて楽したところで、社員にとっては通過点でしかないから
それをやっておけば良い評価がもらえるってもんでもないしな
先を見据えて全力でやったつもりでも、上から思惑どおり評価されないなんてのもザラだし
同一労働って主張はこの辺まで見据えては、いないんだろうな
428:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/15 21:59:47 Kc12nroF0
同一労働同一賃金論者は、正規雇用を勝ち取るまでの頑張りは一切考慮しないのだろうか？
429:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/15 22:28:25 Oa4c5Byi0
同一労働に同一賃金は当たり前
但し、客観的に評価した時、同一労働なんてものは無い
そこは認識しなきゃいけない所
430:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/17 01:26:55 WZvxRRQ/0
他者が見えてないんだよ
431:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/17 04:00:42 YZKelJZ20
いや、客観的に評価する能力が日本の会社組織やお役所に欠けているために、同一労働なんてものは無いのだよ。
現実は、同一労働が同一と評価される時点で様々な弊害が出ることが避けられないことを人間性悪説に基いて予期しなければならない。
このスレの偏見に満ちた断定的なレスの数々がまさにコレを物語っている。
そこが認識しなきゃいけない所
432:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/17 04:23:43 YZKelJZ20
つーかそれどころじゃないけどね。
URLﾘﾝｸ(ikedanobuo.livedoor.biz)
深刻なのは所得よりも雇用である。先日、人事コンサルタントに
「雇用規制を緩和しろという池田さんの意見には賛成だが、もうそういう局面ではない」
といわれた。
企業は雇用規制を回避して賃金を実質的に切り下げるテクニックを熟知しており、
団塊世代の社員が大量に定年退職する欠員を契約社員で埋める労働人口全体の非正規化が進んでいるという。
この背景には、賃金コストを下げたい経営者と正社員の既得権を守りたい労働組合の結託があるので、
前者を代弁する自民党も後者を代弁する民主党も、
この不公平を隠して「構造改革が格差を拡大した」などと宣伝する。
「コンクリートから人へ」というのは目くらましで、公共事業もバラマキ福祉も、
現在世代の消費のコストを将来世代に転嫁する点では変わりない。
それは国債が課税の延期であるということがわかりにくい財政錯覚を利用して、老人の既得権を丸ごと守る戦術である。
433:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/17 06:41:54 aqytq0tv0
>>431
同一労働に肯定的なのか、否定的なのか分からないけど（同一労働に肯定的とか否定的とかいう括りもアレだが、、、）
＞同一労働が同一と評価される時点で様々な弊害が出る
具体的にどういう事だろう？人間性悪説に基づいてというところからみると、仮にサボっている奴がいても、
上手く働いているように見せかけられる人間がいれば客観的には同一労働に見える、、、とかそういう事かな？
434:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/18 01:06:33 85XzGHrY0
結果的に上層部の色眼鏡からみて「いつも同じような仕事」に見えるものが正当に評価されなくなるだけ
435:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/18 11:12:14 iOOY8pJh0
社員の評価は常に基準が先へ先へと進むし、求められる成果も異なるし
ある一時期だけ切り出しても同じ尺度では計れないのよな
436:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/19 01:30:11 MMA98gEz0
そうだね
一時的なお手伝いさんとは違う
437:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/19 20:14:12 Ckde/x9R0
大いなる勘違いをすてるんだね
438:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/20 10:42:46 9tBrIO0ei
かなり程度の低い、危機意識のない正社員多すぎる、というのが俺のこれまでの取引先及び自社で感じること。
派遣と一口で言ってもいろいろな背景があってなっている。
どうしようもない無責任世捨人系から、諸事情で派遣をせざるを得ない人、勤務先倒産等々。
モチベーションも然り。
できる人間は雇用契約がどうであろうとできるし、その逆も然り、
いまうちの会社には社員以上に頑張っている派遣さんが何人もいる。
そういう人は、個人的に社員として入ってもらい、ダメ社員を追い出したいとさえ思っている。
あとは、俺がもう少し権限を持てるようになるまで頑張るしかない。
そうしたら、確実に実行に移す。
439:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/20 15:39:37 bQ2f1Uur0
同一労働 同一賃金
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
440:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/20 16:38:40 z4ycVOhU0
>>439
なるほど。世代間、国内外格差でもあるわけだ。
どうやら業務の賃金の適正水準をどこに合わせるかが問題になりそうだ。
・・・ていうか貿易してんだから、海外に合わせざる得ないじゃ。
441:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/20 21:00:29 GPES/yqa0
>>438
真っ当な派遣さんが多くて羨ましいけど
そういう人はこのスレみたいな的外れな主張とは無縁なんだろうな
442:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/21 20:53:13 W3EjHQT20
中国人留学生と同一賃金
443:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/21 22:14:54 04r7Q/1h0
実力も無いのにね
444:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/21 23:19:32 +0/9yDNi0
皆さんに、お尋ねします？
直接雇用と派遣社員の時給ですが、何故・・・派遣社員が高いの？
445:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/22 00:04:26 WitWo2r60
>439
そこで例に上げられてる「見解の相違」のよると
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
ここでアカだ共産主義だってわめいてる発想も左巻きって事だね
446:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/22 00:13:22 GsGh/22dO
>>438
んなことしたらたぶん殺されるので止めといった方がいいと思います(^_^;)
447:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/22 01:12:11 tSDW1ef+0
殺人するしか対抗手段が無いわけか
448:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/23 23:00:53 bNLMtRbl0
派遣制度を廃止すればよい。
需給調整事業部門の廃止になって、厚労省職員も相当数削減できる。
いいこと尽くめ！
449:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/24 20:17:15 TMLT2zRc0
派遣廃止で失業者急増ｗ
450:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/25 18:19:26 xQEKbON90
>>449
なんで？
451:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/25 22:38:11 JAD7SiaP0
非正規という線引きが無くなったら
どこにも所属できなくなるような人間は大勢いるだろう
452:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/25 22:46:12 xQEKbON90
>>451
なんで？
453:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/26 00:27:15 83KMAc7SO
>>452
もれなく書類選考で落とされますし、それ以前に新卒や第二新卒を優先しますからな(^_^;)
454:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/26 22:48:26 OUDwgIPw0
ダメ人間の夢
455:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/28 12:11:50 az45RtkjO
同一賃金よりも年功序列賃金がいいな
456:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/28 12:23:27 xdvvQzIv0
今の日本でそれやるとネズミ講なんだけどな
457:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/28 15:27:16 KCWNcSVn0
日本は１５～３４歳の若い世代の死因で自殺がトップ ２０～３０代の自殺率は昨年、統計を取り始めた１９７８年以降で最悪を記録
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
458:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/28 17:58:45 az45RtkjO
>>456
でも、今でも殆どの企業が年功序列方式ですね
459:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/29 00:13:44 4b/YHAra0
>>458
>>432
460:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/29 00:17:13 4b/YHAra0
>>458
>>301
>>293
461:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/29 01:31:58 OMaCDBGo0
で、何を主張したいのだろう？
462:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/29 02:31:34 4b/YHAra0
320 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[] 投稿日：2009/11/17(火) 14:23:09 ID:XvIqWccI
既卒という言葉がある。
既卒とは、就職の内定がないまま大学を卒業してもらったことを
一般的に人事部ではそう呼ぶ。
（中略）
はっきり言ってしまえば、殆どの企業で「既卒者は門前払い」となる。
それは、本人の学歴がどんなに素晴らしくても変わらない。
「計50社ぐらいは送りましたね。履歴書と送料で3万円は払ったかな」
近藤君は28歳のフリーターだ。現在は都内で進学塾講師のバイトをしながら暮らしている。
月収は15万円ほど。家賃が6万だから、けして楽な暮らしではない。
実は、彼は東京大学法学部卒業という学歴を持っている。
（中略）
「ネットや企業の就職説明会でエントリーしても、その後なかなか呼び出されないんです。
でも、ネットで調べてみると同じ時にエントリーした人は内定を貰っている。
10社以上回ってみてからですね、ようやく変だな、と思ったのは」
私自身、人事部に配属されて最初にやった仕事は、新卒応募者の中に紛れ込んでいる
既卒者の履歴書をチェックして引っ張り出すことだ。
取り除けた履歴書は、オフィスの隅の箱に入れられたまま、二度と人の目にすることは無かった。
・出典
「若者はなぜ3年で辞めるのか? 年功序列が奪う日本の未来 」 城繁幸
463:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/29 10:34:07 3JeiDylPO
レールに乗っかりコツコツ生きる人には年功序列がもってこい・・・・
464:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/29 11:40:23 4b/YHAra0
しかし倒産やリストラがあれば>>301
465:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/29 12:18:07 3JeiDylPO
ちゃんとしたレールに乗っていれば
会社都合による離職の場合は会社から次の職場の斡旋があるよ
怖いのは病気での離職かな？
いずれにせよとてつもなく有能で無い限りはレールに乗るのが無難だよ
466:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/29 12:48:36 Ii+ic8Wt0
>>465
＞ちゃんとしたレール
電車ですか。
親世代から言われたことをオウム返ししている、お子チャマ思考！
ちなみに、20世紀後半の「男性稼ぎ主雇用者家族モデル」は、現実と乖離しつつあります。
また、必ずしも生産性が高くないとされる「大企業・男性・正社員」の既得権を守ることが、
社会の重荷になってきています。
467:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/29 14:12:30 3JeiDylPO
ならば派遣社員は社会の重荷になることを避けた孤高の戦士ですね
同一賃金を不当請求しないで、もっと誇りを持てばいいのに(笑)
468:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/29 17:07:12 4b/YHAra0
彼らは同一賃金にしろと言ってる訳で賃金を上げろとは言ってないのでは？ｗ
469:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/29 18:54:01 PQJUqTyX0
中国人留学生の工場研修費と同一にづればいい
470:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/29 20:56:32 UXWn0VSb0
そこの社員にしたところで査定はピンキリなのにな
同じ基準で査定してほしいんだろうか
471:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/30 17:57:23 tV+Lld8kO
一人一芸を目標に！