10/05/25 04:29:39 GMa1UqTi0
佐川に荷物頼んだとするじゃん。
佐川にも下請けってのがいて佐川の看板入った車で配達する。
制服も佐川で伝票も運賃も佐川。
配達を受ける人も佐川の配達員だと思っている。
けど下請けの配達員の給料は佐川本体の配達員より安い。
こういう場合って同一労働ではあると思う。
派遣が同一労働をしていない、と主張するなら
1.同一労働している業種なら同一賃金が可能なのか？
2.同一労働をしていても同一賃金は不可能なのか？それはなぜか？
まずこれを考える必要がある。
278:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/05/25 23:59:07 NE76TRJX0
それはなぜだ？
トヨタとホンダの技術者は同じような開発していても待遇違うよね？
279:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/05/26 01:49:00 PqKR3Rxx0
同じような開発
280:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/05/26 02:08:23 g7JhQ35M0
>トヨタとホンダの技術者は同じような開発していても待遇違うよね？
トヨタとホンダなら「似たようなもの」じゃん？
ホンダと八千代だと違うだろうけど。
281:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/05/26 11:17:52 6+NpHLwh0
>>277
佐川の社員ドライバーは営業マンを兼ねた教育をされて外に出るし、
個人宅に何個配ったかよりも、法人顧客相手にサービスを売り込んだり
その結果獲得した新規顧客や件数といった部分が評価として重視される。
ドライバー職から離されて外回りの営業部署に配属される事もあるし、
同一労働以前に会社から求めらている成果は下請けとは別物だよ。
傍目には同じ服を着て同じ事をやってるようにしか見えないのかも
しれないけど。
282:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/05/27 11:23:25 axW/pNfe0
>>281
同一労働と主張する側の認識のズレがよくわかる話だな
283:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/05/27 13:03:30 tDNzLOEW0
正社員経験が無いと判らないかも知れない・・・・
284:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/05/27 13:47:53 2fLFNHCM0
>>277
物流企業に勤めている俺なりのレスだが
佐川の下請け？サポーターの事か？
佐川に限らず物流は集荷してナンボの世界だよ
配送は評価基準に入らないよ。
①と②の答え（佐川の場合ね）
法人相手に集荷出来るなら可能かも知れないが現実は無理
そもそも下請けに廻す仕事は宅配か路線だからな（つまり配送が主で集荷ではない）
無論、下請けによってはSDと同じ位、集荷するとこもある（そんなとこは佐川と同じ位の給料か下手すると上だよ）
ただね・・今の佐川はそこいらのドライバーよりも給料低いぞｗｗ
SD降ろされたら基本は配送課（荷物の降ろし仕分け）か開発輸送が相場だな
外回りの営業は俺の知り合いにはいないな
285:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/05/27 22:15:25 +TU7gDDK0
佐川を引き合いに出したばかりにボコられる
286:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/05/28 15:12:38 D7wJf+Fr0
佐川や物流業界に限った話じゃないさ
内部の人間に向かって同一労働を主張したところで
十中八九こうなる
２ちゃんの中だけで済ませておく方がおすすめ
287:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/05/28 22:21:10 wCFc8rO10
よそ者は同一労働したくても出来ないんだよ・・・・
288:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/05/30 15:31:03 PL8LzuLp0
判って無いんだと思う
289:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/06/01 19:21:32 Y1NGIknu0
単純労働高賃金を求めているんでしょ
290:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/06/02 03:06:48 PS/77jwt0
え？
単純労働低賃金を求めてるんでしょ？
291:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/06/03 19:49:01 tBkvaf520
最低賃金を上げれば？
292:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/06/03 22:56:00 GZhS3/Rs0
ニッポン人の給料のカラクリ 1/2
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ニッポン人の給料のカラクリ 2/2
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
293:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/06/04 21:31:53 sf4JmPYT0
べつに同一労働同一賃金にしなくても全く問題ない。
↓↓↓↓↓
IT業界に構造変化 大手ベンダーの戦略転換と大量雇用減の可能性
URLﾘﾝｸ(mag.executive.itmedia.co.jp)
IT業界に構造変化 「第2の繊維産業化」のおそれも
URLﾘﾝｸ(mag.executive.itmedia.co.jp)
日本企業の新常識「国内採用抑制、海外採用増」 大前研一の日本のカラクリ
URLﾘﾝｸ(president.jp.reuters.com)
↑↑↑↑↑↑
この通り、もう日本企業は日本人を雇うことを辞めたのだからｗ
294:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/06/05 20:21:16 zy1dHQV90
単純労働最低賃金
295:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/06/06 22:22:47 tg4UOx030
同じ労働出来てないのに賃金水準だけ同じにしたいんだね
296:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/06/06 23:39:47 5fdePNbL0
出来てないというより、させないんだけどねｗ 当たり前だけどｗｗｗｗｗｗ
297:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/06/07 10:46:16 9tUiarno0
非正規労働者は収入が低いから、子供が育てられない。だから子供手当てを出せばいい。
財源は法人税を引き上げ、累進課税を強化すればいい。
日本の金持ちの大半が国外で稼ぐすべがなく、海外に行くのは少数。単なるおどしでしかない。
人口が減少し、労働力が足りなければ、移民を受け入れればいいだけの話。
移民を受け入れ、国際化に対応するには外国人の参政権も認めなければならない。
民主党ならやってくれると思う。
298:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/06/07 10:50:37 9tUiarno0
非正規を禁止にして、正社員を馬車馬のように働かせ、たくさん税金を取って、
仕事がない人への生活保護費にまわせばいい。
299:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/06/07 11:25:16 umoOvQFO0
企業が能力の高い外国人の採用を増やす
↓
能力の低い日本人正社員がリストラの対象になる
↓
多国籍の外国人が流入する事で能力主義に重点が置かれる
新卒時の雇用形態が永久に続く日本の人事制度が崩壊する
↓
競争主義が更に進み、米国型の雇用に近づき、
正規非正規の定義が米国的となり、
非正規：能力の高いものが高待遇を求め企業を渡り歩く制度
正規：能力の低いものが低賃金だが、雇用は守られる制度
と本来の形態となる。
新卒至上主義が崩壊し、中途採用が広がり、転職が当たり前となり、
労働力の流動性が高まる。
↓
この時点でようやく、同一価値労働 同一賃金となる。
この制度は競争と国際化が進む事で実現される。
300:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/06/07 23:54:14 vRCZumLU0
マルチ乙
素晴らしき良き日本の雇用形態の崩壊が喜ばしいのかね？
デトロイトですら日本式雇用形態を模倣して労働者の資質向上、
ひいては自社製品の品質向上を果たしているのに。。。
301:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/06/08 00:24:13 ujScA/0C0
日本の雇用形態というのは、数割の、今のところレールから脱線せずに済んでいる者にとっては、素晴らしき良き雇用形態。
だが高度成長時代も過ぎた今、自責に相当しない理由で脱線するのは当たり前になった。
そしてひとたび脱線すると、素晴らしき良き雇用形態を維持する壁が、脱線者をほぼ永劫に拒む。
そうなって外からみてやっと、この形態の歪さに気づくのだ。
719 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/01/17(日) 04:38:01 ID:M86J4o/g
>>475
で、なんで新卒至上主義なん？
721 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/01/17(日) 04:50:34 ID:rK1wYYKs
>>719
URLﾘﾝｸ(ikedanobuo.livedoor.biz)
724 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/01/17(日) 05:31:37 ID:Wd59jBT4
>>721
つまり
若いうちに頑張って働けば中高年になって見返りがあるよ、っていう社会道徳を見せておいて
実際は可能な限り働かせて費用を浮かせ、40過ぎたらリストラや役職定年で会社の内部留保をさらに増やす
っていうシステムなのな
725 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/01/17(日) 05:40:40 ID:rK1wYYKs
>>724
yes, そして今でもそのシステムの残骸にしがみついてる大手企業の現役は、新卒が必要なのですよ絶対的に。
そうしないと貯金したはずの中高年の見返りってやつが引き出せない、最後にババをつかまされた敗者。
302:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/06/08 04:36:04 383B2NH/0
仮に製造派遣が禁止になる。
となると、現在の製造派遣労働者の次の目標は？
勿論、大手企業の正社員になるのは無理。
大手工場の直接雇用である、期間工を狙っているのか？
↓
大手製造業は海外移転でほぼ全滅
派遣禁止で派遣はなくなり、低待遇正社員の誕生
名ばかり正社員となる
↓
正社員と派遣の垣根がなくなり、同じ仕事をしてるのに
待遇差があるという不満がなくなり、
労働者は完全能力主義の競争型になり
企業も良質な労働力が安く使える。国際競争力の向上につながる。
派遣労働者は待遇事態の不満より、同一労働なのに待遇差が
ある事に不満を持っている。
つまり、派遣の労働者の賃金向上ではなく、正社員の賃金引下げで
派遣労働者は納得し、企業側もコスト削減ができるのである。
日本の競争力を低下させているのは、能力以上の給料をだまし取る正社員が
今の日本の衰退を招いたとも言える。
まさに各企業が頭脳労働者ですら良質で安価な外国人にシフトしているのが
何よりの証拠である。
既得権益にあぐらをかいた能力劣悪で給与だけは高い正社員は白アリ以外の何ものでもない。
303:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/06/08 10:22:41 pdiqDWAk0
>>296
言ってる当人達は一応プライドあるんだろうけど、そこまで信用ないからねえ…
304:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/06/08 12:25:48 pkNfX2Qu0
他所の人と内部の人を同じように扱うワケが無い。。。。
305:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/06/08 17:12:18 ScYDhjdg0
無能な集まりではね
306:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/06/08 17:18:44 pc4kzSyAO
>>297
それ以前の問題として、お前ら年齢=彼女いない歴やん(-_-;)
残念ながら、正社員になった程度で女は寄ってきません
307:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/06/08 17:29:13 Lv9Yh87i0
いくら雇用システムが良くなっても、ズルズルやってるだけの人間が
優先的に得するとは限らんのだよな
まともな経歴や実績を持ちながら、そんなに条件いいなら派遣をやってもいい
という人間も増えるだろう
308:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/06/08 17:49:08 Rd4bMv2P0
サムソン電子の技術は自主開発じゃなくてパクリだろ、と世上よく言われるけれども、
「基礎技術不足を外部からの人材導入で補うのがサムソンの基本政策だ」
と、はっきり韓国人は言う。
三星電子は子会社の経営評価を行うときには、どれくらいの利益を上げたという実績よりは、
どういう人材（基礎技術に精通した）を外部から連れてきたかということに
重点が置かれている。
サムスン、ソニー社員を50人以上ヘッドハンティング
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
ソニーは'97年から平面ブラウン管テレビ「WEGA」ブランドを発売したが、この商品の成功のために
薄型液晶テレビへの切り替えが遅れたことも事実であった。出井伸之会長兼CEO(当時)は薄型テレビへの
方針転換を決め、液晶パネル製造のパートナーにサムスンを選んだ。
ソニー側とサムスン側の建物の間にファイアウォール(通信を制御する壁)が建てられ、テレビ技術は
相互に漏れないよう管理されていると言われた。だが、あるソニーの元技術幹部は、
「ファイアウォールなんて、あってないようなものでした。そもそもパネルがあるからといってテレビが
できるわけではなく、やはり画作りの技術があって初めてテレビ画面ができます。画作りが弱いサムスンから
聞かれれば教えるしかなく、ソニーの優れた技術がサムスン側に流れたことは否めません。
また、サムスン側と一緒に働いていた優秀なエンジニアがヘッドハンティングされ、私が知る限りで50人以上が
引き抜かれました。」
309:タバコを吸うぞミノサマ♪
10/06/08 18:21:21 4goOx1I4O
>>306ﾍﾝﾀｲにも女はできないよねwてかてめーはジポで豚箱だろうがw死ね
310:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/06/09 16:16:15 ER2h+FSEO
派遣＝ギャンブラー＝喫煙者＝ＤＱＮ層でおｋ？
311:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/06/09 21:29:49 7my4ifsY0
, -─‐- ､.
/ ,r─--ゝ、
. ,' / --＼
l ＼ ─‐- 〉
. l i⌒ｉ| ━ /
| | h |! ｀ヽ 明日から
. │ ヽ._| _,ノ r_ _） がんばるん
|. / | l`====ゝ じゃない。今日
／＼ / l ヾ=＝ﾃ だけ、がんばるんだ。
／＼. ＼/ ヽ､.＿＿_,ﾉ 今日をがんばった
/ ＼. ＼ / 者、今日をがんば
/ ＼ ＼ / り始めた者にのみ、
/ ＿/ ＼ l 明日が来るんだよ。
／ ｀ヽ.＼|
312:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/06/09 21:40:03 7my4ifsY0
途 l.玉}、 途
中 〔l`ｰｲ.. 中
、 /丁WYヾヽ.. ・
途 .ハﾉ-―ー|ハ ・
中 .／ゞｲ ﾄ-'＼. ・
、 ＿ r‐' ／ 丿 |ヾ `ヽ.. ・
途 /´V 屶|} /`ー‐┬‐イ ヾ_i/..|.. ・
中 | ヾ_i/ ,／ ＿ _」 |＼＿_/. ・
.・ .＼＿___/| | ヽ ヽ... ・
.・ ..┌|__,| ゝﾆ<. ・
.・ .`‐┘ └‐┘... ・
そう考えることで今のオレはやっと凌いでいる
生 き な が ら え て い る
その日その日食うだけのバイトをし
あとはただ覇気なく半ば眠ってるような日々
くそっ……！ そうさ……
途中だと思わなきゃやってられねぇ…… やってられねえっ………！
313:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/06/09 23:47:33 7my4ifsY0
派遣村所在不明者２００人 「入所者のモラルも問題」と石原知事
東京都の石原慎太郎知事は同日の定例会見で、
「入所者のモラルの問題がある。『ごねれば言うことを聞く』と
うそぶく。大きな反省の対象だ」と語った。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
そして、現在約２５０人が所在不明だそうです（笑）
これが現実なのです。
314:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/06/10 00:53:11 nuqPkgvR0
すごいな
派遣村の２５０人が派遣の代表値と一瞬でも思えてしまうリテラシが凄い
315:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/06/10 12:40:29 XSx/DdXmO
>>309
いや、健全なエッチはもともと女性との合意によるものなので、エッチが嫌いな女性は稀なのですよ(^_^;)
蚤さんの同級生だった娘達も、貴方が知らないところでギシギシアンアンして子供をこさえているのです
316:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/06/10 12:43:49 XSx/DdXmO
>>314
うむ、彼ら以上にズボラかつ無能なのは腐るほどいるのは間違いないので、代表にするには早計ですわな(^_^;)
星島や加藤などの殺人鬼もいますし
317:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/06/10 15:25:00 H35LrGeY0
増税で公共部門に雇用を創出せよ＝菅首相の経済アドバイザー
URLﾘﾝｸ(jp.wsj.com)
内閣府参与で首相の経済アドバイザーを務める小野氏は興味深い持論の持ち主だ。
「 失業者のために公共セクターで職を創出するため、定職に就いている労働者への課税を強化すべき」というのがそれだ。
菅氏が副首相と財務相を兼任していた時期、同氏と官僚に対し、経済政策に関する2時間の個人授業を
小野氏は何度も行ったという。 小野氏は、日本経済はデフレを脱却できずにいるとし、職の確保に対する不安から、
国民は支出を渋っており総需要が減少している、と説明する。
小野氏は、政府は増税を実施し、自転車専用道路の建設や保育施設の充実といった公共計画に資金を充当することで、
民間セクターで職を得られない労働者に報いるべき、と説く。
小野氏は、この施策は経済に実質的な負荷はもたらさないとし、事業会社はいずれにせよ、
このような労働者を雇わないため民間セクターを大きく損うこともなく、あらゆる点でばら色の計画、と述べた。
その上で、新たな公共サービスが提供され、雇用が拡大することで、デフレが和らぐとともに民間需要が押し上げられ、
収入増と消費税収の拡大がもたらされる、と述べた。
小野氏は「無職の労働者はそのままにしておくよりも、職を与えた方が良い」と言う。
組閣の際に首相が考慮すべき言葉だろう。
318:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/06/10 19:34:16 IFnttx/n0
私は君らを助けない。
君らも私を助けない。
助けないことを自覚してる正論者は、真剣に物事を考えている。
怠け心に際限が無い事を、ちゃんと理解している。
シットダウンマネーがいかに堕落した怪物を生み出すかを、理解している。
「かわいそうだ、かわいそうだ」と、のたまう連中も、真剣に考えている。
どう逆さに振ったら金が落ちてくるのだろうか？、と。
どれくらい悲壮な表情を見せれば、カッコよく映るのだろうか？、と。
貧困から抜け出さないよう、さりとて飢え死にしないよう、手綱の調整を。
いずれにせよ、望みはない。
ただひとつの手段をおいて、望みはない。
君達も分かっている、子供でも分かっているが、それゆえ、背けてきたのだ！
大切な事、それは・・・
( ･∀･)つ自助努力！！
319:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/06/10 19:35:36 IFnttx/n0
戒め
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-27.fc2.com)
320:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/06/10 21:24:39 nuqPkgvR0
サンデル教授のハーバード白熱授業で絶賛講釈中の、ロールズの分配の正義なんて、知らんのだろうなｗ
321:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/06/10 22:30:21 PU++xLWI0
オーケー、君の名前は？
322:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/06/10 23:35:28 +htrOpER0
コピペだらけだが、大事な事は口入れ屋に頼らず
己の職場は己で探すと言う事・・・・・
それが同一労働を遂行する為の第一歩だ。。。。
323:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/06/11 00:31:04 4RD8uj5/0
>>320
その、ワケワカラン投稿は屁理屈大王の阿Ｑさんかい？
324:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/06/11 12:31:50 qKDHSEAXO
>>320
で、それシャバで生き抜くのに有効な武器になるの?(^_^;)
なんかオバQさんの生活を見ていると、小難しいことがなーんも役に立ってないのですが
325:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/06/11 22:23:10 7Qmk2mly0
同一労働に値しない人が多いのも事実なんだから、喜んで同一労働同一賃金に賛成して、
その値しない人たちの賃金を外国人労働者と同一賃金にすればいいのに、ここは何騒いでるの？
326:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/06/11 22:35:42 VNk6aT5l0
単純労働低賃金の実現
327:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/06/11 22:55:33 8E8+in4E0
選挙公約 - みんなの党
URLﾘﾝｸ(www.your-party.jp)
2.同一労働同一待遇（賃金等）や正規・非正規社員間の流動性を確保。
328:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/06/11 23:05:01 9fzBljqH0
現状でも流動性は確保されてんのにねｗ
329:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/06/12 01:49:07 mHI+H0rF0
「正社員と同一に値しない労働しか出来ていない派遣社員」が無理矢理同一労働と見なされて賃金が上がり、その分正社員の賃金が減るかもしれないのはイヤな人たち
↑
利害が一致
↓
「派遣社員と同一に値する労働しか出来ていない正社員」が正当に同一労働と見なされて賃金が下がり、その分派遣社員の賃金が上がるかもしれないのは根拠なきプライドと無謀な住宅ローンが許さない人たち
↑
利害が一致
↓
せいぜい外国人労働者の1.5倍程度の労働しか出来ていない正社員や、優秀なインド人や中国人のバイリンガル技術者より能力が劣る正社員
ネズミ講・年功序列賃金ゲームの崩壊で最後のババを引きたくないため手渡された爆弾を派遣社員に押し付けて逃げ切りたい人たち
330:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/06/12 03:51:11 WsJ2jKdU0
>>327
民主党に奪われちゃうのかな
331:ﾐﾉｻﾏ
10/06/12 06:52:38 //vFa2+PO
>>329物流ｴﾛｹﾞﾍﾝﾀｲはまさにたいした労働してねえのにデカい口を叩く典型ですね(笑)歪んだ鬼畜イデオローグに心酔し卑劣な脅迫を繰り返す人達も加えてあげてください
332:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/06/12 07:30:30 /K7oDWnPO
>>331
おかんの作った味噌汁冷めますよ?(^_^;)
333:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/06/14 14:10:40 Zo9X5uYA0
同一労働ってなんだろ？
派遣会社間で給与に違いが無かったら競争にならんしな
334:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/06/14 16:30:36 ZLoXdFEV0
同じ仕事を他人より早くさっさと終わらせてより短時間で同じ給与を貰おうという競争
同じ仕事を他人に取られない様にダラダラとこなして長時間貢献したと称してより割高な給与を貰おうという競争
335:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/06/14 19:17:59 UkBZ35eZ0
なに？その僻みみたいな投稿
336:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/06/14 19:23:56 MOEYxS3i0
まさに僻み（笑）
ルサンチマンはロクな事ないねｗ
337:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/06/15 00:03:32 FsENhkX50
このスレ的には
「同じ仕事と言わせないため、労力の割りに見かけ上の付加価値の高い仕事は奪い合い、そうでないものを押し付けあう」競争
むろん派遣社員は押し付けるために必要なので料金が高くても払います。
この場合の付加価値とは単位時間辺りの利益なので、
真社会主義国家日本においては各種規制の生み出す非効率がレントとなり付加価値の最も主要な原資となります。
もっとも近頃は、グローバル化や金融危機などにより、
戦略性や技術力を付加価値の原資とする実力型国際企業との国際競争に晒されることになり、
高度成長や極一部の実力型企業にぶら下がることで通用してきたこの搾取型付加価値原資も今や危うくなっております。
338:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/06/16 13:32:01 z7Np2EYw0
ややこしい屁理屈つけなくても、ちゃんと価値に応じた賃金が支払われた結果
差異がしょうじたんだと素直に受け入れたら、どうすべきなのか答えが簡単に見付かるよ
339:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/06/16 14:58:52 0WiR103uO
オマエラ
ｶﾞﾀｶﾞﾀｲｯﾃﾈｰﾃﾞﾊﾀﾗｹﾖ
340:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/06/17 22:31:28 3lGiXVRw0
同一労働出来るんならやってみれ
341:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/06/17 23:12:11 JKX0rAKK0
「なまいきいうな、同一労働やれるもんならやってみれ」
「いくらボイラーの工学知ってても」
「この職場のボイラーの具体的な」
「操作レバーや開放バルブの位置知しらんだろ」
「部外者には系統図なんか見せねーよ」
「秘密漏洩になるからな」
「位置がわかっても、いつ開けていつ閉めるか、うちの職場の決まり知らんだろ」
「部外者にはスケジュールなんか教えねーよ」
「秘密漏洩になるからな」
342:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/06/17 23:32:54 hFQLZvGi0
ごもっとも
343:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/06/17 23:39:22 TzQDCXWh0
唾棄すべきナマポの現実・ ・ ・
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
344:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/06/18 15:33:00 Akn8sWa9O
家事を手伝いに来た家政婦が
同じ屋根の下に居るんだから食事と風呂と寝床を用意して家族と同等に扱え！
と主張しているような図々しさを感じる
345:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/06/18 18:58:37 GPbW7A1b0
まったくもって図々しいとしか言いようが無いな
346:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/06/18 22:12:53 GS7zWVvV0
家事をやらせるために買った奴隷が
同じ人間なんだから食事と風呂と寝床ぐらいは与えろ！
と主張しているような図々しさを感じる
347:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/06/18 23:01:50 +RoA3ABP0
>>344
同じようなものを違うと言い張り、能力以上の賃金を正当化しようとする図々しさを感じる
>>345
まったくもって検討違いの意見としか言いようが無いな
>>346
「家事をやらせるために買った奴隷が・・」 ←奴隷なんて言い方する時点で差別主義者
奴隷制度は法律でも国際的にも禁止されている。
「同じ人間なんだから食事と風呂と寝床ぐらいは与えろ！
と主張しているような図々しさを感じる」
↑賃金を与えるのは当然だし、住み込みで何日も労働させる場合は寝食などを提供するのは常識的範囲。
まあ、昔の奴隷は本当に賃金はただ同然どころか、まったくなかった。
おまけに食料もまともに与えられず、多数の人間が本当に死ぬまで使い、捨てられた。
死んで、ようやく解放されたのだ。でも当時はそれが当たり前の事だった。
不条理な格差や待遇が改善されていくのが、時代の流れ。
そんなに奴隷制度が好きなら、お前自信が残業代ゼロで過労死するまで働き続けたら？
会社の為に好きな奴隷に徹しろよ。
348:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/06/18 23:51:26 obzdg4o/0
同じようなもの、って結局外部の人間の観点でしかないんだよね
先の佐川の例が判りやすかったけど
349:ニャホニャホタマクロー
10/06/19 00:05:53 X77EuV5t0
>>346
奴隷は買うけど、奴隷と違って派遣は労働力を借りるだけだよ。
350:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/06/19 01:08:50 6hFy9L/F0
>>348
仮に万一「それ」が同一労働だったとしても
企業は正社員に「それ」をやらせる為だけに投資したり
育成してるわけじゃないわけだしね
351:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/06/19 23:15:48 9kM5YsKyO
一時的単純労働低賃金です
352:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/06/20 01:06:11 qVBH0zKv0
ある作業の平均賃金の相場を調べもせず低賃金で雇用契約を結び働き始める・・・・・
賃金低下スパイラルの一翼を担っているのが派遣労働者。
「就職活動」という誰もが通る道を通らない怠け者の成せる業。
353:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/06/20 01:59:39 z2kzCEjH0
> 「就職活動」という誰もが通る道
もしそれが普遍的な道程ならばまだ一理あるが、
必須になってきたのは'90のバブル崩壊以降、
その認識が国民全体に行き渡ったのは就職氷河期以降の話だよね。
そうするとそれは怠慢じゃなくて教育格差だよ。
354:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/06/20 02:42:27 qMmu6dxm0
え？今会社員や公務員やってる人で就職活動しなかった人って何割くらい居るの？？？
355:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/06/20 03:09:48 z2kzCEjH0
あはは
そういう文字通りの就職活動なら、それをしなかった人は、派遣じゃなくて一度も働いたことの無いニート･無職か専業主婦ですねｗ
356:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/06/20 15:00:40 GkTqb/5R0
中には普通に就職活動したにもかかわらず、派遣に行かざるを得なかった
という人もいるだろうね
そういう人はこんなスレ覗かないとは思うが
357:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/06/20 21:00:19 PtIeS+5Q0
＞就職活動したにもかかわらず、派遣に行かざるを得なかった
結果的に就職に結びついて無いのでそんな場合は「就職活動した」とは言わず「会社調べをした」」と言う。
358:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/06/22 00:04:58 XRo5Hlbw0
就活ごっこ
359:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/06/23 00:48:33 MrHG0xH80
違う組織下で同一労働は在り得ない
360:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/06/23 19:39:10 URBVHyviO
道楽人間最低賃金
361:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/06/23 23:21:59 sTtBoPJR0
>>356
就活が実らず派遣にまで落ち込んだとしても
そこでズブズブにならなきゃいいんだろうけどね
危機感薄れる人も多かったのかね
362:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/06/24 13:22:05 5IdJPsYE0
中小企業の一般求人は無視しｔ、派遣でもいいから大手に行きたいって思ったんじゃない？
363:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/06/24 20:50:11 fhq7HUGY0
全くその通りですねｗ
ノー(リトル）ワークプアの者共が、口々に喚きたてます。
アカに煽動され、最近覚えた台詞を惜しげもなく披露します。
「就職したい！でも、大企業は求人がない！
やりたい仕事には求人がない！！
求人してる中小零細はブラックだ！
就職したいが、就職できる環境にない！！」
・・嘘を付かないことです。
心底堕落した怠け者の彼らは、職など求めていないのです。
欲しいのはただひとつ・・・
<丶｀∀´> つ生活保護！（ナマポ）
本職ルンペンの方々はこの様な不当要求などいたしません。
国民の三大義務を果たさない代わりに、国に何も求めはしないのです。
世捨て人と申しましょうか、そういう生き方もあるのでしょう。
ナマポタカリを平然と行う獣と、どちらが人間としての矜持を持ち続
けているか、言うまでもないでしょう。
義憤から求人を何とかかき集め頑張った方々がいらっしゃる一方、蓋を
開けてみれば驚くほど応募が集まらなかった現実から証明されているのです。
怠け心にこそ・・・
( ･∀･)つ自浄努力！
364:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/06/25 23:22:31 FaRA5XDy0
ちゃんと就職しなかった奴が就職した奴と同じ仕事やってる気になっているのがおこがましいね。
365:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/06/25 23:33:46 1IVDuZ3y0
>>364
全く同感ですね（笑）
それどころか、正社員以上の待遇を求めてるなんて、おこがましいと言うかなんと言うか＾＾；
366:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/06/26 20:40:28 ik5w6C900
やらずボッタクリ？
367:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/06/26 20:45:05 9XuK7B1Q0
正社員はちゃんと正社員として教育されているが、派遣はちゃんと派遣として教育されてはいない。
そんなに気に入らないなら、派遣会社に要求するか、直接指導するか、派遣を使うのを止めれば良い。
ま、どの権限も無いどころか派遣と見分けのつかないレベルの社員なのだろうがね。
368:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/06/26 22:36:37 oSxRrndT0
無学の強み
369:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/06/26 22:47:03 exQct7k+0
企業側が指導や育成をして今後に期待するなら、自分達で募集かけて
最初から相応の人材を採用するだろうし。既にいる派遣のことで派遣会社に要求がいくとしたら
個々の改善なんか期待せずにこの人もう駄目だから、って話になるだけだろ。
そういう無駄な手間を省くために業種によっては事前に顔合わせしたりするんだろうけど。
370:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/06/27 18:04:56 H1IT6goZO
決して同一では無いという「気付き」が必要だ
371:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/06/27 19:26:52 GEHXre360
会社員経験のある派遣さんは、その辺を弁えているよね。
372:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/06/27 19:34:49 zbAmjjHuO
>>367
んなもん学生時代のウチに自腹切って、商工会議所のビジネスマナー講習会受けとくのは当然では(-_-||)
373:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/06/27 20:12:46 Rc5g/3Of0
不本意であるか以前に正社員に成る為の行動を取ってない者が殆ど
374:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/06/28 00:24:44 uVhINfHz0
だからさぁ
イヤなら派遣会社に言ってチェンジすればいいだろ
それもできない権限しかないなら、
それこそ正社員として分をわきまえて黙ってろよ
そもそも派遣より上の仕事しているという自信があれば同一賃金歓迎だろ
名無しの抵抗勢力とかどんだけ「派遣並」なんだよｗ
375:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/06/28 00:58:32 QEMJdOLj0
派遣より上とか派遣並とか、
そんなに同一の尺で比べて欲しいものなのかね
376:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/06/28 12:35:48 8ekgGQ1eO
味噌も糞も同一に扱えと恫喝
377:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/06/28 12:53:58 01at9CXdO
派遣諸君、これ見ときなｗ
ホームレスになる前に用意しておくもの
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)
378:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/06/28 13:21:52 Mqpe5rAdO
>>374
会社の代表として平気でウンコを送りつけてくるような悪質な派遣会社はチョンパしてますんで、チェンジはありえませんな(^_^)
379:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/06/28 17:54:16 Vr7DSpWM0
現場からダメ出しされたらそれまでだから
権限以前の問題ではあるんだけどな
最近は顔合わせに現場の社員も参加して選別してるせいか
本当に救えないレベルの派遣が来たのはずいぶん昔の話で
現行メンバーは社会人経験もある人が多いから
すっかり馴染んで落ち着いたもんだけど
380:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/06/28 19:59:32 WiIUydPP0
良質の派遣さんには中途採用の門を開いてあげて
我見と正社員の職責の違いを実感させてあげなさい。
381:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/06/28 21:38:39 uVhINfHz0
そして職責から逃げて会社に寄生状態のエセ正社員と交代させなさい。
382:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/06/28 23:42:54 AuoTytGF0
「新卒採用」はしない―安易なリストラはしたくないから
社員の採用で重視していたことは「新卒採用」をしないこと。
即戦力でもない人間に、卒業の1年前から内定を出すことはリスキー。
最悪リストラを宣告せざるを得なくなることもあるからです。
[堀江貴文，Business Media 誠]
URLﾘﾝｸ(bizmakoto.jp)
社員を採用する上で、重視していたポイントは？
まず、「新卒採用」を行わないこと。即戦力でもない人間に、
卒業の1年前から内定を出すことはリスキーだし、どうしても
フレッシュな人材が欲しいのならば、18歳からでも十分働けます。
新卒を大量採用するようなやり方では、後に企業の側からリストラを
宣告せざるを得なくなることもあります。
企業・被雇用者の双方のためにも安易な新卒採用は避けるべきです。
膨大な選択肢の中から僕の会社を選んでくれて、採用したのだから、
本当はすべての社員にできる限り辞めないでほしい。そう考え、
遅刻が多すぎるとか、ミスで大きな損失を出してしまったとか、
特別な理由がある社員に関しては、基本的に給料を下げることで
反省を促していました。不祥事などでやむなく解雇した人もいましたが、
それでもトータルで10人未満だと思います。希望退職を募ったこともありません。
「クビにしないように採る」のも、企業の責任でしょう。
383:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/06/29 21:27:37 GFaKHd9Q0
名無しさん＠そうだ登録へいこう sage New! 2010/06/29(火) 00:16:34 ID:uC+Yx2tCO
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板:950番)
まぁ空白もしくは派遣だらけの履歴書を見た年下の面接官に｢オッサン、今まで呑気になにやってたん(笑)｣と言われるようになるまで彼らを足止めすることが、我ら黄金労働聖闘士の役目ですからな(^_^;)
＞彼らを足止めすることが、我ら黄金労働聖闘士の役目ですからな(^_^;)
「ピンハネ師は、反社会勢力です。」
384:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/06/30 11:06:43 WMJZGWZ80
日本的限定方式での「同一労働同一賃金」の解釈は
「他の人と同じような仕事」「今も昔も変わらない仕事」
しかしていないように見えるなら
「職能や勤続に応じた昇給評価はしなくて良い」「最低時給以上を与える必要はない」
「効率化を求め、作業の加速または減給するべき」
となります。
385:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/01 14:17:26 5ryu0N0h0
終身雇用年功序列がいいよ
386:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/02 09:01:43 hzddelUD0
俺が終身雇用年功序列なら他はどうでもいいよ
387:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/03 19:02:37 PppQWcPs0
「年功序列は嫌だ、実力勝負だ！」と、社会の軌道から逸脱したのが派遣社員ｗ
388:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/03 19:08:09 qG1U0sVK0
そうそうｗ
自称通り実力があれば職にあぶれる事なんかありえないのにね（笑）
389:本日のネトウヨ
10/07/03 19:30:47 sZD8Y54l0
>>387 ID:PppQWcPs0
>>388 ID:qG1U0sVK0
ID:3T8cB0LqO
390:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/03 20:17:31 qG1U0sVK0
>>389 ← こういうのを哂うスレですな（笑）
391:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/04 19:34:11 raUi4sZ+0
同一労働できるように教育する？
392:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/04 19:37:26 5yyy5YdS0
>>387
＞実力勝負だ
大企業の幹部はみんなが外国人になるだろう。
一般の正社員は非正規になるだろう。
393:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/04 19:38:23 5yyy5YdS0
>>388
＞実力があれば職にあぶれる事なんかありえないのにね
派遣という差別制度がそれを邪魔しているのです。
「派遣制度は、差別制度です。」
394:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/04 19:39:59 5yyy5YdS0
>>391
同じ仕事はできますので早く同一待遇にしてください。
「派遣制度は、差別制度です。」
395:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/04 21:37:12 BGpGGr930
育成コストもかけずに正社員と同レベルの仕事をこなす人間が現れたら
企業も放っておかないのでご安心を
396:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/04 21:45:45 5yyy5YdS0
>>395
企業の人事担当なんてフシアナサンが多すぎます。
だから日本企業の業績は悪化しているのです。
「派遣制度は、差別制度です。」
397:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/04 22:11:04 BGpGGr930
まさに「自分以外はバカ」というアレだね
398:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/04 23:28:10 g1fDreCI0
どーもこーもならんね
399:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/06 19:52:47 JTf+8QT90
同一労働してないのが判らんのだね
400:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/06 21:31:20 KXSD3j/G0
同一じゃないって必死こいて主張する奴ほど、実はむしろ無駄な仕事作り出して自己満足してたりしてな
401:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/06 21:44:24 ZJLhi7y70
何をやったところで評価するのは他人だし、
自己満足で終わらせるわけにはいかんのよ
402:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/07 12:06:01 MuB7/gl10
ディーセント・ワーク（働きがいのある人間らしい仕事）について
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
ＩＬＯにおいては、「『ディーセント・ワーク（働きがいのある人間らしい仕事）』の実現」を、
ＩＬＯ憲章により与えられた使命達成のための主目標の今日的な表現であると位置付けている。
我が国としては、「ディーセント・ワーク（働きがいのある人間らしい仕事）」を、以下のように整理している。
◎ ディーセント・ワーク（働きがいのある人間らしい仕事）とは、人々が働きながら生活している間に抱く願望、すなわち、
(1) 働く機会があり、持続可能な生計に足る収入が得られること
(2) 労働三権などの働く上での権利が確保され、職場で発言が行いやすく、それが認められること
(3) 家庭生活と職業生活が両立でき、安全な職場環境や雇用保険、医療・年金制度などのセーフティーネットが確保され、自己の鍛錬もできること
(4) 公正な扱い、男女平等な扱いを受けること
といった願望が集大成されたものである。
「派遣制度は、差別制度です。」
403:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/08 08:04:55 UHluXZf70
>>399
むしろ「上」からあいつら何時まで経っても同一の労働しかしていないとみなされているから
昇給なんてしてやれないという口実に使われるわけで。
404:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/08 08:23:25 3S1oQjw9O
あまり厚かましい要求ばかり言ってると
外国人に替えられるぜ
405:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/08 10:29:42 C8CCvRV00
>>404
>>293
既に「正社員ごと」替えられてますが何か
406:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/08 10:44:01 bzatZbUm0
>>404
どうぞご自由に。
「派遣制度は、差別制度です。」
407:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/09 13:50:28 fEw7E8sEO
同一妄想
408:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/09 23:00:48 Z/d7zRoy0
約一年前は・・・
. ＼ ＿＿＿＿＿＿＿
＼ r'´￣￣￣ ￣￣￣｀､::. ＿＿＿ 2009.08.29
l} ､:: ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿| .|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
|l ＼:: | | ｜､:.. | [], _ .|: [ニ]:::::
|l'-,､イ＼: | | ∧,,,∧ . ｜::.. ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
|l ´ヽ,ノ: | | （´＾ω＾｀） ,l､::: ￣￣::::::::::::::::
|l | :| | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
|l.,＼＼| :| | ,' :::::... ..::ll:::: いよいよ明日は選挙 民主党に入れるんだ♪
|l | :| | | :::::::... . .:::|l:::: 民主党が勝てば景気回復して株も高値安定
|l＿＿,,| :| | | ::::.... ..:::|l:::: 就職口も沢山できて
|l￣｀~~| :| | | |l:::: 最低賃金も上がって派遣は正社員になれる
|l | :| | | |l:::: 増税はしないで色々な手当がついて
|l | :| | | ''"´ |l:::: 年金や貯金の心配もなくて
|l ＼＼[]:| | | |l:::: 結婚もできるんだ♪
|l ｨ'´~ヽ | | ｀`' |l:::: テレビがそう言ってるから間違いない
|l-''´ヽ,／:: | | ''"´ |l:::: 早く明日にならないかなー！
|l ／:: | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
l}ィ:: | `´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::
409:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/09 23:13:54 sQ7hRplPO
>>406
うむ、ブラジル人はチンコデカいですしブラジリアン柔術を嗜む熱い漢達なので、テレビゲーム漬けでモヤシになり果てた日本人派遣が見捨てられても仕方ありますまいて(^_^;)
私が女性なら、迷うことなくワイルドなブラジル人と結婚します
410:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/09 23:35:20 UTgG8kcx0
>>409
まぁ中国４千年の房中術を嗜む中国人や韓流、発展国の希望に目を輝かせながら半分の給料で２倍の能力で働く漢達と対峙したら、日本の正社員も見捨てられて仕方ありますまいて(^_^;)
私が女性なら、迷うことなく希望と自信に満ち溢れた中国人や韓国人のエリートと結婚して日本脱出します
411:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 20:44:21 GqWn3qU20
あほんだら
412:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 22:19:01 bgO/piLM0
途 l.玉}、 途
中 〔l`ｰｲ.. 中
、 /丁WYヾヽ.. ・
途 .ハﾉ-―ー|ハ ・
中 .／ゞｲ ﾄ-'＼. ・
、 ＿ r‐' ／ 丿 |ヾ `ヽ.. ・
途 /´V 屶|} /`ー‐┬‐イ ヾ_i/..|.. ・
中 | ヾ_i/ ,／ ＿ _」 |＼＿_/. ・
.・ .＼＿___/| | ヽ ヽ... ・
.・ ..┌|__,| ゝﾆ<. ・
.・ .`‐┘ └‐┘... ・
そう考えることで今のオレはやっと凌いでいる
生 き な が ら え て い る
その日その日食うだけのバイトをし
あとはただ覇気なく半ば眠ってるような日々
くそっ……！ そうさ……
途中だと思わなきゃやってられねぇ…… やってられねえっ………！
413:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:23:47 XSMC3wDS0
派遣員は出稼ぎ中国人留学生と同一賃金になりたいらしい。。。。
謙虚だねｗ
414:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 04:15:26 NZgPOdXA0
何も築いてこなかったおまえらに どこまで想像が届くかわからぬが想像してみろ。
いわゆるレールの上を行く男たちの人生を。
おまえらのようにボォーッとしちゃいないぞ！
小学中学と塾通いをし 常に成績はクラスのトップクラス。
有名中学 有名進学校と 受験戦争のコマを進め 一流大学に入る。
入って3年もすれば 今度は就職戦争…。
頭を下げ会社から会社を歩き回り 足を棒にしてやっと取る内定…。やっと入る一流企業…。
これが一つのゴールだが…ホッとするのも束の間 すぐ気が付く。レースがまだまだ終わってないことを…。
今度は出世競争…。 まだまだ自制していかねばならぬ！
ギャンブルにも 酒にも女にも溺れず 仕事を第一に考え、ゲスな上司にへつらい 取り引き先にはおべっか。
遅れず、サボらず、ミスもせず…毎日律儀に定時に会社に通い 残業をし ひどいスケジュールの出張もこなし、
時期が来れば単身赴任… 夏休みは数日… そんな生活を10余年続けて気が付けばもう若くない。
30台半ば・・・40。そういう年になって やっと蓄えられる預金高が… 1千 2千万という金なんだ…。
わかるか…？
2千万は大金… 大金なんだ……！
世間一般の道…… つまり命を薄めて手に入れる場合はこれだけのことをしなければならない。
それに比べて おまえらはなんだ…！？
必死に勉強したわけでもなく 懸命に働いたわけでもない。
何も築かず 何も耐えず 何も乗り越えずただダラダラと過ごし、やったことと言えば 派遣会社への登録…
なめるなっ！
あんなもので2千万という大金が手に入るかっ！
おまえらのように 継続した努力ができぬ輩は 本来大金なんて夢のまた夢…当然さ。
415:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 04:19:51 NZgPOdXA0
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/ ヽ、| | | |_l l-' ::::＼./// .///.│
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＾l＼lｌ＼ ヽ､ ＿ , -‐' __,-‐ll _ll-'´￣::/ ─‐ |
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416:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 08:43:45 RSkQCtNO0
>>413
そだよ。
だから反対する理由なんて無いのにみんなどうしたの？てね…
まずはパート・アルバイト・派遣社員から同一賃金に。
で、外堀を埋めていって次には海外で採用したエリート現地外国人の中でも特別優秀なのを日本に連れてきて、おまいらの上司にする。
そうすっとフェアな同一労働同一賃金になっていくな。
派遣社員並みの正社員は派遣社員に、正社員並みの派遣社員は正社員に、何の躊躇も無く入れ替えるフェアな企業文化に。
417:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 08:48:19 sQcr+fg/0
世の中に出て無い人が現実離れした話を自慢げにするのは致し方ないことか？（笑）
418:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 13:26:08 992DOnqR0
派遣ってパートやバイトに比べると稼げるから、そこが同一賃金にされると困るよね
419:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/12 19:41:26 qDNwMYcB0
そうかもね
420:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/13 19:02:57 O7eenYK60
バイトやパートと同一労働しとるん？
421:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/13 19:33:39 r+zaFJg50
派遣の何が悪いか分からん。
ボーナスは出ないがサービス残業しなくていいし、
おれの場合、正社員の時と比較して月収が４割近くアップしたから、
特段不満も無い。
強いて言えば、雇用が安定してない事が不安だが、自分で選んだ職だし
その時はその時。なんとかなる気がする。
若いうちだからかなぁ。考え無しなだけだろうか？
422:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/13 20:12:31 diP3YjCK0
>>421
ゴネている人達はしっかりとしたビジョンも持たないで流されて安易に派遣になった人達だと思うよ。
423:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/13 20:35:18 r+zaFJg50
>>422
いや、別に俺は自分自身がしっかりしたビジョンを持っているとは思っていないよｗ
安易に派遣になったと人達というなら、他人から見れば多分俺はその典型だ。
単純にその時の現状の給料や休みを比較して決めただけだからさ。
424:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/15 20:08:09 TL64ZpIG0
同一労働できるのかい？
425:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/15 20:41:49 6v8YQtFV0
同一労働したとしてもそもそも正しく評価などされない。日本にかつて起きた成果主義導入ブームの失敗がそれを物語っている。
またそれに連なり、派閥に取り入るのが巧みな社員などが、誰でも出来るが見かけの生産性が高い仕事などのいわゆる「おいしい仕事」を独占することは容易に想像できる。
426:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/15 21:02:40 4VwopAFN0
積み重ねや信用がないとね
おいしい仕事も回ってこない
427:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/15 21:56:49 LU+fM15+0
おいしい仕事をあてがわれて楽したところで、社員にとっては通過点でしかないから
それをやっておけば良い評価がもらえるってもんでもないしな
先を見据えて全力でやったつもりでも、上から思惑どおり評価されないなんてのもザラだし
同一労働って主張はこの辺まで見据えては、いないんだろうな
428:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/15 21:59:47 Kc12nroF0
同一労働同一賃金論者は、正規雇用を勝ち取るまでの頑張りは一切考慮しないのだろうか？
429:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/15 22:28:25 Oa4c5Byi0
同一労働に同一賃金は当たり前
但し、客観的に評価した時、同一労働なんてものは無い
そこは認識しなきゃいけない所
430:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/17 01:26:55 WZvxRRQ/0
他者が見えてないんだよ
431:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/17 04:00:42 YZKelJZ20
いや、客観的に評価する能力が日本の会社組織やお役所に欠けているために、同一労働なんてものは無いのだよ。
現実は、同一労働が同一と評価される時点で様々な弊害が出ることが避けられないことを人間性悪説に基いて予期しなければならない。
このスレの偏見に満ちた断定的なレスの数々がまさにコレを物語っている。
そこが認識しなきゃいけない所
432:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/17 04:23:43 YZKelJZ20
つーかそれどころじゃないけどね。
URLﾘﾝｸ(ikedanobuo.livedoor.biz)
深刻なのは所得よりも雇用である。先日、人事コンサルタントに
「雇用規制を緩和しろという池田さんの意見には賛成だが、もうそういう局面ではない」
といわれた。
企業は雇用規制を回避して賃金を実質的に切り下げるテクニックを熟知しており、
団塊世代の社員が大量に定年退職する欠員を契約社員で埋める労働人口全体の非正規化が進んでいるという。
この背景には、賃金コストを下げたい経営者と正社員の既得権を守りたい労働組合の結託があるので、
前者を代弁する自民党も後者を代弁する民主党も、
この不公平を隠して「構造改革が格差を拡大した」などと宣伝する。
「コンクリートから人へ」というのは目くらましで、公共事業もバラマキ福祉も、
現在世代の消費のコストを将来世代に転嫁する点では変わりない。
それは国債が課税の延期であるということがわかりにくい財政錯覚を利用して、老人の既得権を丸ごと守る戦術である。
433:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/17 06:41:54 aqytq0tv0
>>431
同一労働に肯定的なのか、否定的なのか分からないけど（同一労働に肯定的とか否定的とかいう括りもアレだが、、、）
＞同一労働が同一と評価される時点で様々な弊害が出る
具体的にどういう事だろう？人間性悪説に基づいてというところからみると、仮にサボっている奴がいても、
上手く働いているように見せかけられる人間がいれば客観的には同一労働に見える、、、とかそういう事かな？
434:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/18 01:06:33 85XzGHrY0
結果的に上層部の色眼鏡からみて「いつも同じような仕事」に見えるものが正当に評価されなくなるだけ
435:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/18 11:12:14 iOOY8pJh0
社員の評価は常に基準が先へ先へと進むし、求められる成果も異なるし
ある一時期だけ切り出しても同じ尺度では計れないのよな
436:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/19 01:30:11 MMA98gEz0
そうだね
一時的なお手伝いさんとは違う
437:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/19 20:14:12 Ckde/x9R0
大いなる勘違いをすてるんだね
438:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/20 10:42:46 9tBrIO0ei
かなり程度の低い、危機意識のない正社員多すぎる、というのが俺のこれまでの取引先及び自社で感じること。
派遣と一口で言ってもいろいろな背景があってなっている。
どうしようもない無責任世捨人系から、諸事情で派遣をせざるを得ない人、勤務先倒産等々。
モチベーションも然り。
できる人間は雇用契約がどうであろうとできるし、その逆も然り、
いまうちの会社には社員以上に頑張っている派遣さんが何人もいる。
そういう人は、個人的に社員として入ってもらい、ダメ社員を追い出したいとさえ思っている。
あとは、俺がもう少し権限を持てるようになるまで頑張るしかない。
そうしたら、確実に実行に移す。
439:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/20 15:39:37 bQ2f1Uur0
同一労働 同一賃金
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
440:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/20 16:38:40 z4ycVOhU0
>>439
なるほど。世代間、国内外格差でもあるわけだ。
どうやら業務の賃金の適正水準をどこに合わせるかが問題になりそうだ。
・・・ていうか貿易してんだから、海外に合わせざる得ないじゃ。
441:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/20 21:00:29 GPES/yqa0
>>438
真っ当な派遣さんが多くて羨ましいけど
そういう人はこのスレみたいな的外れな主張とは無縁なんだろうな
442:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/21 20:53:13 W3EjHQT20
中国人留学生と同一賃金
443:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/21 22:14:54 04r7Q/1h0
実力も無いのにね
444:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/21 23:19:32 +0/9yDNi0
皆さんに、お尋ねします？
直接雇用と派遣社員の時給ですが、何故・・・派遣社員が高いの？
445:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/22 00:04:26 WitWo2r60
>439
そこで例に上げられてる「見解の相違」のよると
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
ここでアカだ共産主義だってわめいてる発想も左巻きって事だね
446:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/22 00:13:22 GsGh/22dO
>>438
んなことしたらたぶん殺されるので止めといった方がいいと思います(^_^;)
447:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/22 01:12:11 tSDW1ef+0
殺人するしか対抗手段が無いわけか
448:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/23 23:00:53 bNLMtRbl0
派遣制度を廃止すればよい。
需給調整事業部門の廃止になって、厚労省職員も相当数削減できる。
いいこと尽くめ！
449:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/24 20:17:15 TMLT2zRc0
派遣廃止で失業者急増ｗ
450:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/25 18:19:26 xQEKbON90
>>449
なんで？
451:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/25 22:38:11 JAD7SiaP0
非正規という線引きが無くなったら
どこにも所属できなくなるような人間は大勢いるだろう
452:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/25 22:46:12 xQEKbON90
>>451
なんで？
453:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/26 00:27:15 83KMAc7SO
>>452
もれなく書類選考で落とされますし、それ以前に新卒や第二新卒を優先しますからな(^_^;)
454:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/26 22:48:26 OUDwgIPw0
ダメ人間の夢
455:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/28 12:11:50 az45RtkjO
同一賃金よりも年功序列賃金がいいな
456:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/28 12:23:27 xdvvQzIv0
今の日本でそれやるとネズミ講なんだけどな
457:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/28 15:27:16 KCWNcSVn0
日本は１５～３４歳の若い世代の死因で自殺がトップ ２０～３０代の自殺率は昨年、統計を取り始めた１９７８年以降で最悪を記録
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
458:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/28 17:58:45 az45RtkjO
>>456
でも、今でも殆どの企業が年功序列方式ですね
459:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/29 00:13:44 4b/YHAra0
>>458
>>432
460:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/29 00:17:13 4b/YHAra0
>>458
>>301
>>293
461:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/29 01:31:58 OMaCDBGo0
で、何を主張したいのだろう？
462:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/29 02:31:34 4b/YHAra0
320 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[] 投稿日：2009/11/17(火) 14:23:09 ID:XvIqWccI
既卒という言葉がある。
既卒とは、就職の内定がないまま大学を卒業してもらったことを
一般的に人事部ではそう呼ぶ。
（中略）
はっきり言ってしまえば、殆どの企業で「既卒者は門前払い」となる。
それは、本人の学歴がどんなに素晴らしくても変わらない。
「計50社ぐらいは送りましたね。履歴書と送料で3万円は払ったかな」
近藤君は28歳のフリーターだ。現在は都内で進学塾講師のバイトをしながら暮らしている。
月収は15万円ほど。家賃が6万だから、けして楽な暮らしではない。
実は、彼は東京大学法学部卒業という学歴を持っている。
（中略）
「ネットや企業の就職説明会でエントリーしても、その後なかなか呼び出されないんです。
でも、ネットで調べてみると同じ時にエントリーした人は内定を貰っている。
10社以上回ってみてからですね、ようやく変だな、と思ったのは」
私自身、人事部に配属されて最初にやった仕事は、新卒応募者の中に紛れ込んでいる
既卒者の履歴書をチェックして引っ張り出すことだ。
取り除けた履歴書は、オフィスの隅の箱に入れられたまま、二度と人の目にすることは無かった。
・出典
「若者はなぜ3年で辞めるのか? 年功序列が奪う日本の未来 」 城繁幸
463:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/29 10:34:07 3JeiDylPO
レールに乗っかりコツコツ生きる人には年功序列がもってこい・・・・
464:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/29 11:40:23 4b/YHAra0
しかし倒産やリストラがあれば>>301
465:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/29 12:18:07 3JeiDylPO
ちゃんとしたレールに乗っていれば
会社都合による離職の場合は会社から次の職場の斡旋があるよ
怖いのは病気での離職かな？
いずれにせよとてつもなく有能で無い限りはレールに乗るのが無難だよ
466:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/29 12:48:36 Ii+ic8Wt0
>>465
＞ちゃんとしたレール
電車ですか。
親世代から言われたことをオウム返ししている、お子チャマ思考！
ちなみに、20世紀後半の「男性稼ぎ主雇用者家族モデル」は、現実と乖離しつつあります。
また、必ずしも生産性が高くないとされる「大企業・男性・正社員」の既得権を守ることが、
社会の重荷になってきています。
467:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/29 14:12:30 3JeiDylPO
ならば派遣社員は社会の重荷になることを避けた孤高の戦士ですね
同一賃金を不当請求しないで、もっと誇りを持てばいいのに(笑)
468:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/29 17:07:12 4b/YHAra0
彼らは同一賃金にしろと言ってる訳で賃金を上げろとは言ってないのでは？ｗ
469:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/29 18:54:01 PQJUqTyX0
中国人留学生の工場研修費と同一にづればいい
470:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/29 20:56:32 UXWn0VSb0
そこの社員にしたところで査定はピンキリなのにな
同じ基準で査定してほしいんだろうか
471:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/07/30 17:57:23 tV+Lld8kO
一人一芸を目標に！