10/02/22 03:03:02 M99/nqyy0
>>859
労働者派遣法により「個人を特定する行為」が禁じられているからですよ。
業者としては特別なメリットは感じません。
事前面接を解禁して合法化してもらえればベストですが、そうでない以上、
あからさまな法規違反はできませんよ。
抜け道はありますが、使わずに済むなら使いませんし・・・。
ていうか、面談を断るのがレベルが低いとはどういうことですか？
「面談を断るべきではない」という、犯罪教唆をしたいのですか？
私からすれば、自分の無知を棚に上げて、相手を「相当にレベルが低い」
などと言うあなた自身の人間性こそレベルが低いんじゃないかと思えるの
ですが。
とにかく、事前面接の可否についてはスレ違いですし、貴重なご意見あり
がとうございました。とだけ言っておきます。
862:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/22 03:13:49 b6ZYeoUX0
市場原理というからには企業の成長性を第一に健全な経済活動の中で淘汰されていくべきところを、窓際老人や貯蓄額の高い老人に手厚い保障をして
それを支えている若年労働者を搾取し、架空企業で中小向け融資受けようとしたり、後世にツケを残して自分だけやり過ごそうとしてることがおかしい。
若者には農業、介護やアルバイト掛け持ちを推奨し自己責任に転嫁する。介護や医療の現場だって報酬すくないから頓挫する人が多いというのに。
若年層の生活保護給付は本来自分たちの給与からピン撥ねされ老人に充てられていた部分を回収しているようなものだ。同情論とか責任論とかはもうどうでもいい、
国民一人ひとりが団結して国家ベースでの未来構築を考えるべき。
老害共が騙し合いやアンフェアな事していればおのずと若年層も個人主義的で自分勝手にもなるだろう、そんなこと当然だろ。
863:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/22 05:10:31 CT+UW41P0
＞労働者派遣法により「個人を特定する行為」が禁じられているからですよ。
派遣の面談(面接的な)のときは、クライアントに履歴書は提出しませんし
事前にもクライアントに派遣者の履歴書提出はありません。(法律を守っていれば・・・)
そこが面談と面接の違うところ。
面談のときに相手が知る内容は、派遣者の氏名と以前の職業の業務内容のみです。
ですので個人特定にはあたらないのでは？
＞私からすれば、自分の無知を棚に上げて、相手を「相当にレベルが低い」
失礼しました。>>861の発言は撤回します。
864:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/22 05:23:35 zur1hS4KO
使い捨てのパーどもがぁ！何とかしろ！
865:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/22 07:37:17 d8Ah1WEl0
>>862
学生時代真面目にやってきて現在日本を担ってる若手正社員は
もっと報われるべきだとは思うけど
学生時代怠けて大して社会に役に立ってない文句ばかり言ってろくに働かない派遣や
ニートは世界世界から比べて良い生活しすぎてる
866:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/22 07:44:18 7TOe5cPLO
>>862
＞若者には農業、介護やアルバイト掛け持ちを推奨し自己責任に転嫁する。
殆どの若年層はバイト掛け持ち、介護以外の一般企業に正規雇用されていますし
老害と呼ばれるような人々も極々一部なのでは？
どんだけ僻み根性なのやら・・・・
867:とある自営業者
10/02/22 08:09:39 eF6UG43N0
>>858
＞専門知識もないのに派遣会社に登録する輩が増えた
＞派遣をダメにしたのは労働者自身
これは一方的すぎ。
派遣解禁は企業側と業界の主導で進められたんだよ。
というより、偽装請負の形で事実上行われていたから、法律の方をそれに合わせろ、となっただけ。
偽装請負時代など、望みもしないのになし崩しで派遣にされるなんてことはよくあった。
「派遣」と明示するようになっただけ、ましと言えばましだがね。
868:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/22 12:38:39 /5OKSHMW0
派遣制度とは無関係に昔っから稼ぎの良くない職が派遣化されただけだと思うんだよね？
派遣制度が無くなったｒ今度は何を相手に「差別だ」と叫ぶんだろう？
いっその事、誰にでもスグに出来て首の挿げ替えが簡単な
簡易事務やライン工などの単純作業の専任を労基法で禁止にしちゃえば？
他の作業者がみんなで持ち回りで従事するとかさ。。。。
869:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/22 13:14:25 VviRo9r80
偽装請負を許してしまうような行政・監査能力のつじつま合わせで派遣制度が導入され、行政側は何の能力修復をしないまま現在に至ったのか。
負の結果は温存されたまま。 こりゃ、どうしても一部は体制の問題じゃね。 立法と行政再編の問題だ。
社会保険庁は解体したが、 厚生労働省にもきちんとメスを入れてもらわないとな。
多数が労働者である国民が無力・無能の行政の下で働くなんて・・・。
870:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/22 13:21:40 HKdx12kQO
>>868
＞ 誰にでもスグに出来て首の挿げ替えが簡単な
＞ 簡易事務やライン工などの単純作業の専任
程度しか出来ない馬鹿はどうするの？
871:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/22 13:47:24 7TOe5cPLO
>>870
何らかの障害があるのであれば福祉作業所へ
健常者なのに、それしか出来ないと嘘ついているのであれば強制労働の刑
再教育やね
872:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/22 14:11:14 xIeQAM8j0
ニートに役立つ 職場の現状を紹介するスレ3
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)
873:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/22 18:21:15 HKdx12kQO
>>871
派遣社員ってまじでそんなレベルの人多いよ。
実際に使う立場(メーカー側の正社員)からすると
そんな仕事しか出来ないから君は派遣社員なんだよ。
と思う事もしばしば有る。
逆に、なんでこの人は派遣なんだろ？と思う事も有るが
そのうち何人かは自分で仕事見つけて辞めた。
874:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/22 18:48:35 7TOe5cPLO
違法な客先による選考してんのに、なんでそんな人使うんだろう？
選考時だけマトモにしてて入ったら怠けるのか？
有能な人が就職までの合間に派遣で稼ぐのはアリだと思う
875:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/22 19:10:03 /WV7OxiS0
僕も皆さん同じく、彼らは昨日今日突然負け組みになった訳ではないと考えます。
生まれてきて数十年、ずっと怠け続け負け続けてきたてきた結果が、今日なのです。そしてど
うにもならなくなってから自尊心を保つ事だけに注力し、その結果、国が悪い・法が悪い・
システムが悪い・経団連が悪い・他人が悪いetc とルサンチマンをやっているのです。
僕は思います、今やるべき事はそんなことじゃない。
( ･∀･)つ自助努力！！
これに尽きると思います。
彼らの奮起に期待したいと心底思います。
876:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/22 20:47:43 RtcFh1So0
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板:14番) 2010/01/25 23:25:15 ID:AdQShMe/0
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板:222番) 2010/02/01 23:43:53 ID:p7IZoM2o0
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板:236番) 2010/02/02 22:00:28 ID:O1BjIWGi0
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板:339番) 2010/02/07 19:11:33 ID:Ghn87eM90
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板:381番) 2010/02/08 19:50:44 ID:EkE8qe280
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板:385番) 2010/02/08 22:45:04 ID:EkE8qe280
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板:386番) 2010/02/08 23:22:26 ID:6nVnRrBk0
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板:408番) 2010/02/09 20:59:08 ID:bDMFGv7u0
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板:436番) 2010/02/10 19:58:51 ID:fAAd7IJS0
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板:454番) 2010/02/10 23:07:07 ID:csxdXxl20
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板:463番) 2010/02/11 08:19:00 ID:rUYZEkt10
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板:472番) 2010/02/11 14:49:59 ID:rUYZEkt10
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板:477番) 2010/02/11 15:35:10 ID:rUYZEkt10
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板:485番) 2010/02/11 17:32:09 ID:rUYZEkt10
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板:697番) 2010/02/15 19:16:29 ID:WRHflQJh0
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板:781番) 2010/02/19 23:04:07 ID:UbLeHTT+0
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板:806番) 2010/02/20 20:59:59 ID:1UyRqpLk0
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板:839番) 2010/02/21 15:19:43 ID:aIqhcYko0
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板:875番) 2010/02/22 19:10:03 ID:/WV7OxiS0
total: 19
877:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/22 20:50:53 VviRo9r80
>派遣社員ってまじでそんなレベルの人多いよ。
どう考えても、派遣先は原則選考してはならないという条件があるのに、そんな派遣社員を用意立てた派遣会社の落ち度だろうが。
そんなんが派遣されてくるというのに、自社自責による選考を施して雇用しないで派遣を使っている派遣先企業の落ち度でもある。
そういう事が起こりうる仕組みをなんら改善せず温存しているという落ち度だ。
当の派遣社員が使えないというのは救いがたいが・・・。
ちゃんと自分の資質にあったところを探すべき。
878:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/22 21:32:09 CT+UW41P0
数ある派遣会社に沢山の営業マンがいるのを考えたときある？どれだけ給料貰ってるか知らないけど。
単に仕事を斡旋するだけなら、“御用聞き”のオバちゃんでもできるよね。
“エスキモーに如何にして冷蔵庫を売るか？”
“カローラを買いにきた客に如何にしてクラウンを売るか？”
営業マンの鉄則だよね。板ズレですが。
879:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/22 21:53:28 gIxutpQL0
派遣会社の営業マンだって派遣なんだよ
880:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/22 21:54:07 VviRo9r80
多分、このスレは派遣会社のDQNが派遣先からDQNな派遣員のことでど突かれて、日ごろの恨みつらみを吐き出す穴ぽことして機能しているのだなw
こういうことは社会構造的に解決するしかないのだよ。
労働市場と労働者の質を低下させるような仕組みは日本の経済界にとっても由々しいことだから是正しなくてはならないんだけど、労働厚生省のDOQでは手も足も出ないという、全くもっての悪循環。
スパイラン沈下中の日本経済。 だれも救えはしない。
外国にとっては、国際競争上好都合だし。
881:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/22 21:58:37 VviRo9r80
訂正:
スパイラン沈下中の日本経済。 だれも救えはしない。
↓
スパイラル沈下中の日本経済。 だれも救えはしない。
俺もスパイラル沈下中 ・・・・・
882:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/22 22:21:44 sOM+5ib00
【人類史上最悪のパワハラ政権！】
「我々は政権与党。長崎県民が知事選でそういう選択するなら…民主党は長崎にそれなりの姿勢取る」と脅迫★９
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
長崎県知事選で民主党候補が大敗…それでも小沢氏の証人喚問を拒否★５
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
画像
URLﾘﾝｸ(pic.2ch.at)
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883:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/22 22:41:23 VviRo9r80
>>878
そういう19～20世紀的アメリカンセールスマンの時代じゃないのだよ。
企業の部門部門を個別に強化努力という、いわば、部分最適化だけでは現在の企業はやっていけない。
トヨタが昨今苦悩している。
鋭敏な営業マンなら、即、ストップかけるべきだった。
設計・製造部門はそれぞれに最善を尽くしてきただろうけど、統合的判断・設計が正しくできるには組織が大きくなりすぎて設計・製造の大局的に有効な調和にかけ、問題として取り上げることが出来なかった問題が生じた。
さらに、組織的構造的に全社的決断を早急に出せる体制でなくて、後れを取った。 これもこれから必要である企業としての資質におけることである。
脱皮して時代の要求に答えなくてはならない。
弱小企業の多いはずの派遣業界では、社内の統合はまだ見渡しが効くだろう状態なのに、この有様とは。
どれだけ、社会構造的な問題がそこにあるかがわかる。 それに加えてDQNが闊歩している。 恥ずかしいね。
884:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/22 22:52:10 VviRo9r80
>>883 訂正。
傍らのPCで作業やりすぎて疲れた、すまない。
これもこれから必要である企業としての資質におけることである。
↓
これもこれから必要である企業としての資質に欠けることである。
885:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/22 23:22:32 d8Ah1WEl0
>>877
サムプライムやリーマンショック以前はよほど学生時代怠けなければ
大半の人間が正社員に成れてた訳で派遣にしか成れない様な人間ってのは
本人の能力に問題が有る。
しかし、そんなレベルの人間でも使い道は無くも無いから派遣としてなら
使ってあげても良いよって業務をメーカーは派遣企業に提供する。
派遣社員は自らの意思で派遣企業に登録し自らの意思で派遣企業の
提供する仕事を同意してその業務を行う。
使う方(メーカー)もそのレベルの人間だと理解して使い
使われる方(派遣社員)も正社員に成れないけど生きていくには仕方が無いから
と自らその仕事をする。
何ら問題ないだろｗ
最近は、メーカーからすれば人手が足りてるから無能な派遣社員なんか
景気が良くなるまでそんなに必要無いんだけどなｗ
886:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/22 23:43:02 CT+UW41P0
>>883
>弱小企業の多いはずの派遣業界では、社内の統合はまだ見渡しが効くだろう状態なのに、この有様とは。
このスレは興味深く、実に愉快です。
今の世の中、正直者がバカを見るような時代ですよね。
派遣会社にも派遣社員にも、誠実に頑張っている人も必ずやいらっしゃる事と思いますが・・・。
イケイケで急成長した派遣市場や旬のようにでてきた派遣会社に組織も人もついていけてない感じがしてます。
まだまだグレーな部分も多く、流動的ですよね。
正直、今の派遣法、派遣制度に真剣に取り組んでいる人は少ないと思われます。
政治家、配属先の社長、部長、幹部、、、正社員も派遣も本心は上の空って人が多いのではないでしょうか。
皆、そんな制度より今日の自分明日の自分だけが一番大切なのですよ。
887:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/23 00:05:29 9qw05TF50
>>885
問題ありすぎだろうw
世界のトヨタがあの姿晒している。
正社員は馬鹿な派遣社員程度ではありませんよなどの能天気では、今の日本企業の沈下を脱出する契機さへ掴めない。
戦える企業陣容を整えるためには能力のある人間が流動する労働市場を形成する必要がある。
抜本的な変革が必要だ。 姑息で卑劣な手段などが横行する派遣などを擁する労働市場の惨めさでは日本の明日はない。
やっとこさ正社員にありついたなんてのは戦力どころか、組織にとってブレーキだ。
888:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/23 00:09:09 3LcPQ5qE0
>>863
私もついカッとして言葉が過ぎたようです。謝罪いたします。
で、個人の特定についてですが、「職歴」もそれにあたります。
簡単に言うと、18歳～45歳までの人物については、氏名と性別以外は事前に派遣先に
お知らせすることができない法律になっているのです。
派遣先、派遣元、派遣社員のいずれにとっても不幸なことではないかと個人的には思う
のですが、実際そうだから仕方ありません。
ですから、本来派遣会社には派遣先の窓口担当者から必要スキルを徹底的に聞いて、
能力をマッチングさせる義務があります。それは物凄く手間がかかり、難しくもあります。
一方で派遣先には「派遣業務に問題がない」以上、人間性や態度を理由に派遣社員の
排除（契約解除）を求めることは、難しいとされております。
これらお互いの「難しい部分」を予め避けるためと、ミスマッチによる時間浪費等の損害
を避けるために、本来禁じられている面談という名の面接が横行しているわけです。
別件ですが、
＞カローラを買いに来た客にクラウンを売る
まさに営業の鉄則ですね。この点には諸手を挙げて賛成させていただきます。
889:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/23 00:49:53 9qw05TF50
要するに、適切な人間を十分に求め得て保持し得て、且つ、迅速に十分に配慮できるプロフェッショナルが派遣会社を運営しているのでないということじゃねw
890:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/23 01:16:29 85wQRY0k0
派遣制度は差別制度では無いけれど、貧弱な制度運用が差別を生むんだね
891:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/23 01:38:24 9qw05TF50
明白なことながら、憲法違反になるから制度として差別の立法は出来ない。
だが、昔に禁止されていた理由となる現象が一部生じてしまった。 多々、問題が生まれた。
法律は制度である。 その制度がもたらしたもの、また、人々の前には社会的な制度として立ち現れる。
故に、抜本的な運用の改革を図るか、法律を撤回または真に人々の役に立つように改正すべきである。
892:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/23 02:16:35 9qw05TF50
更に付け加えれば、行政・官僚が抜本的な運用の改革を図るつもりなら、やはり、その中核となるべきは廃法と新たな立法ということになるだろう。
役人の恣意でどうにでもなるってことは良くない。
役人が自らの無能と怠惰を乗り越えて、真に問題の解決を図るつもりならそうあるべきだろう。
法律のよりどころにもとづき行動、というより、それ以前に、民主的な各種の話し合いを持ち、力関係の煩瑣さを乗り越えて、真に人々のためにあることが自らの役割であり存在理由であることを態度で示して貰いたい。
893:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/23 03:16:31 xvUhiuV8O
廃法
労働者派遣法
新たな立法
人貸し稼業禁止法
派遣登録取締役法
894:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/23 06:45:21 EpdUL/Xn0
>>887
流動的になろうが学生時代怠けて派遣社員にしか成れなかった様な人間は
派遣、バイト、パート、無職を転々とするだけだよｗ
学生時代怠けた馬鹿が派遣社員やバイト、ニートしてる間に
正社員に成れる程度に学力や社交性が有った人は正社員でキャリアを積み
更に差が開いてる訳で学歴や職歴の差ってより能力の差。
895:とある自営業者
10/02/23 08:55:44 uJiKEtTP0
無能だからでは、派遣（雇用責任の分離）の理由にはならんな。
能の程度に合わせた待遇で雇えばよいだけだからな。
896:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/23 10:14:29 xvUhiuV8O
雇いたくは無いが作業者は要る・・・・
897:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/23 12:53:48 9qw05TF50
人を正しく雇う能のない人間は組織運営に関わるべからず。
リーダーの下でフォロワーとして組織に参加しろ。
リーダーはフォロワーなくして事を成すことができず、フォロワーはリーダーなくして事に参画することが出ない。
役割は職能である。 それに貴賎はない。 役割を固定する必要もない。
リーダーは役割を全うすれば賞賛と尊敬の対象にもなるが、フォロワーを事に関わらせチームの目的に直接関わることになるから、失敗すれば責任を取らなければならず、批難の対象となることがある。
フォロワーは他のメンバーと協働し自分の役割だけ遂行すればいい。
リーダーが訓令でフォロワーを動かすか、号令で人を動かすかは時と場合による。
フォロワーは訓令には対しては方法は自分で選択できるが成果で答える必要がある。 号令に対しては要求される活動を正しく実施したかどうかを問われる。
898:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/23 15:14:38 xvUhiuV8O
派遣のリーダーなんて点呼とって出勤簿に○付けられりゃＯＫさ
899:とある自営業者
10/02/23 15:15:21 uJiKEtTP0
手順通りに作業するだけの作業者は社員として雇う必要なし。
どうもこういう考えがあるようだ。
おもしろい。
もともと、労働者保護施策は上記のような作業者を主な対象として整備されたものだったと思うが。