09/10/23 15:15:13 ZyzQRbAL0
>>767
案件は2-3件/月ほど@大阪
面談までいかず、終了。
769:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/10/24 12:12:55 z+/9b1gG0
月1000円払ってる人いますか？
770:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/10/24 14:10:56 6m7l0LAT0
>>769
自分は、ＭＣＥＡ以外のエージェントの開発案件に着任中。
現在は、開発案件の紹介無しのパートナーＢ契約に変更して
、毎月１，０００円をコンビニ決済で払ってます。
771:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/10/24 16:57:30 7I7rhX9G0
それ何の意味あるんだ
772:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/10/25 23:33:26 8HoC7sNo0
>>771
在籍確保の為です。今年も数回、ＭＣＥＡの営業担当者よ
り、以前、着任していたエージェントから案件の話の連絡
が有ったからです。
773:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/10/26 15:01:44 7vecTyK40
>772
案件紹介の無いＢに対して、以前着任していた案件の連絡が来たと。。。
確かに前任者は確度が高くなるが、何のためのＡやらＢやら。
Ｂでも案件紹介されている訳だから、みんなＢにしても良い気がする。
もうルール無視で一件でも一人でも多く確度の高い人間を提案したいんだろうな。
気持ち解らんでも無いが、真面目にＡパートナー費を収めて案件待ちしている人
（が居るのなら）その人たちは可愛そうだね。
Ｂにするメリットって確定申告対策だけだと思ったけど、新しい発見かも。
774:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/10/27 13:26:53 HZtc8VgHO
じゃあ聞きます。
10000円払いながら仕事無くて案件待ってる人いますか？
775:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/11/04 21:58:23 Yya4LpdYP
一週間以上書き込みないのか
皆どこ行ったんだ
776:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/11/05 22:37:23 MWfYvYG80
大規模規制で書けなかったんだよ。
777:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/11/06 11:40:48 GNDJbWL/0
>>774
やっと書き込めるようになった。
挙手１。
このまま案件がこないようなら、Ｂに切り替えるつもりだけどね。
778:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/11/07 18:07:07 H1vNZHpp0
あらー、やっぱり仕事無いのか。
779:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/11/08 09:07:04 FX4CnhdL0
御布施が足りんのじゃ
780:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/11/10 00:17:44 pjevZkqj0
ガイアで紹介されるってマジ？
ここは中間搾取でもかなりブラックだと思っていたからビックリだわｗ
少なくても社会保険くらい用意しろよ。
781:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/11/10 01:53:48 6MJV0i0a0
これか
URLﾘﾝｸ(www.tv-tokyo.co.jp)
でもＴＶで取り上げられるかは、以下からは不明
URLﾘﾝｸ(www.tv-tokyo.co.jp)
782:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/11/10 12:22:15 mw/HMdldO
夜は畑仕事､夜はIT請け負いって､
そんな仕事､案件､ここで扱ってんの？
あと､この人､ぜんぜん深読みできてないよ｡
世間知らずもいいとこ｡
783:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/11/10 21:55:38 OlH/50fD0
>>780
社保なんかいらんだろ？
むしろ社保や厚生年金嫌でフリーやってる人が多いのに。
そんなに社保入りたければ派遣か契約社員やれよ。
その方が仕事の選択肢が増えるし。
784:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/11/12 00:34:15 QH/GeL/X0
>>770
案件紹介無いのに毎月１０００円も支払うの？
最近では月１０００円で携帯電話も契約出来ると言うのに、
ただ在籍という目的の為だけに支払うの？
凄くバカバカしいな。
785:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/11/12 00:54:06 EaTJtewSO
>>777
現在無稼働にして営業依頼すれば払わなくて済んだよ､私の場合｡
過去､稼働実績はあったけどね｡
システム変わったのかな?
ちゃんと問い合わせてみたら?
786:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/11/12 02:34:18 dU/QcOnv0
>>783
国民年金と国民健康保険払わないの？
特に国民健康保険はアホみたいに高いからなあ・・・
年50万とかあほらしすぎる
787:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/11/12 12:23:58 cbg9h9PO0
国保に入らないということは高額医療費がいらない
ということ。大きな病気出来ないよ。
788:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/11/13 01:48:08 Volge+s60
>>786
国民年金は年18万弱だし国保は稼いでるときでも月5000円位だった。
去年はろくに稼動してなかったから今年の国保は月1700円。
年50万って、いくら稼いでるんだ？
789:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/11/13 02:20:23 a8AGOkmj0
俺は年600で30万くらいだったかな。
地域によってバラつくから高い市町村で収入も高い人は40～50いくんじゃないかな
790:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/11/13 09:58:03 Volge+s60
社保厚年だとブランク空くたびに手続きしなくちゃいけないのが面倒。
しかも会社負担分を個人に乗せてくるから決して安くは無いし。
まあIT系の組合保険が安いのは年齢層が若くて多忙で福利厚生が殆ど使われないかららしい。
フリーだと経費乗せれば申告所得調整できるから保険なんていくらでも安く出来るし。
それが出来ない、もしくはやりたくないなら派遣の方がいい。
開業届けすら出さないモグリは氏ねってことだ。
791:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/11/13 12:22:11 W/hCycmg0
明日、いよいよ総会だよ～
行く人居るのかな～
俺は行く（予定だ）よ～
色んな意味で楽しみだよ～
792:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/11/13 14:34:01 MJyr+IeJ0
>>791
もし気が向いたらで結構ですので、ご報告などをよろしくお願いします。
793:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/11/13 18:51:32 Gymmj1c50
>>781
あ、しまった、今日これに気がついたから、見損なった。
有料でいいから、オンデマンドで見られればいいのに…。
794:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/11/16 21:58:38 0ELsFn9/0
うちは法人にしてるが、健保は４０代だと高いよ。
会社と合計で6万／月くらい。
社会保険総額で15万／月かかってる。
自分の給料は800万／年にした場合ね。
795:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/11/18 13:05:28 bFhhz5uv0
なんかパートナー費の督促状が届いたぞ。
796:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/11/18 13:11:02 sFJak+MY0
紹介もしないのにお金取るなんてヒドイよね
797:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/11/18 13:15:19 bFhhz5uv0
月１万円のサービスと言えば相当なサービスを受けられると言うのに、
ここはBCCで大量かつ手軽に送れるメールだけ送って
サービス料として１万円も取るのだから、酷いものだ。
798:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/11/27 00:57:55 uAqrB6Zf0
最近までMCEAしかエージェントを利用していなかったのだけど、
この不況で仕方無く登録するエージェントを増やしたら、
MCEAの営業が如何に貧弱かが露骨に見えてしまった。
申し訳ないがMCEAとの縁は近々解消することにした。
何しろ毎月１万円も支払うのが本当に馬鹿らしいよ。
799:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/11/27 09:21:00 5r7DVtyJ0
差し支えなければ悪くないエージェントをここで披露してもらえると嬉しい
800:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/11/27 13:19:47 DBQaAIEE0
>>798
MCEAのときは単金どれくらいだったんでしょう？レンジでかまいませんのでご教授いｔだけると幸いです。
801:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/11/27 15:59:01 uAqrB6Zf0
>>799
フリーランスのエージェントスレというのが自分の確認できている範囲で二つあり、
その内の一つのテンプレに「極上ブラック」「準ブラック」となっていないエージェントのどこかです。
>>800
平均して５０～７０万程度だったと思う。
ここ１年はまったくMCEA案件では働けてないので今はいくらかわかりません。年齢はアラフォーです。
ところでよく見かけますが、その使い方では「ご教授」ではなくて「ご教示（きょうじ）」ではないかと。
802:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/11/27 16:01:21 uAqrB6Zf0
ちなみにそこのスレのテンプレで、MCEAは以下のような評価になっている。
> ■首都圏コンピュータ技術者協同組合
> （株式会社、組合ではないから注意。ペテン師集団があなたを待っている）
803:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/11/28 02:57:56 Gf6A0t6Z0
ＭＣＥＡにうまく取り入ってのし上がっているパートナーもいるんですね。
URLﾘﾝｸ(mcea.jp)
804:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/11/28 17:27:19 JU5/NKpDO
自分もああなれると思って､
必死にしがみついているﾊﾟｰﾄﾅｰっているのかな｡
ﾊﾟｰﾄﾅｰを代表してって､
そんなに多数のﾊﾟｰﾄﾅｰから､
支持を得たの？この人｡
805:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/11/30 14:44:18 1X5g+jJJ0
>804
>ﾊﾟｰﾄﾅｰを代表してって､
>そんなに多数のﾊﾟｰﾄﾅｰから､
>支持を得たの？この人｡
総会では紹介されただけで、その場で選考された訳ではない。
既に決定していた事が報告されただけなので、選考基準が不明…
また、臨時役員とは言え、役員報酬が出ているかも不明…
806:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/12/02 23:25:52 N+F/fyNd0
年末にブルーシート持って集まる話はどうなった。
807:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/12/03 19:22:15 VqfhURDo0
さむいじゃん
808:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/12/07 14:19:06 G7Mxt89i0
もうダメだ…。
毎月１万円と共済費の支払いでガスガス引かれまくって殺されそう。
送られてくる案件情報は循環案件ばかりだし、
こうなるとパートナー費の支払いが重い負担としてのしかかって来る。
809:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/12/07 16:39:25 I6JfPLlm0
結局１万円って何に使われているのか
810:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/12/08 00:55:59 aBImxwKd0
>>809
会社だからね。
設備維持費を始めとして、社員の給料までさまざまでしょ。
しかし右から左へ人を流すだけで儲かるというのは本当にいいよな。
言い方や待遇は違うけど、結局人身売買とやってることは同じだもんね。
俺らは人材（人財）という名の奴隷なのさ。
811:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/12/08 00:58:59 kvkyhyAS0
それ何もしなくてもお金入ってくるという事じゃん
ひと月に１件も紹介なかったら幾らか返金するとかないの
812:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/12/08 01:14:16 aBImxwKd0
>>811
基本的にはメールで案件を紹介するというシステムのようだけど、
実際に応募しても「数日して返事がなければ対象外と思ってください」みたいな状況になっている。
つまりパートナーをつなぎとめておくための架空案件が含まれていたとしても、
受け手である我々は気がつかないということだ。
実際に数日～数週間で循環している案件情報も多数ある。
返金？ そんなことは一切しない。
しかも月１万円というパートナー費は世間一般の相場から考えれば極めて高額。
例えば英会話やスポーツジムなら、それに見合うサービスを受けられたと言う充実感があるし、
それなりのスキルや経験が蓄積し、サービスを受けたという気持ちも得られるけれども、
ここの会社に払うお金はそういう充実感ではなく、「払わなければ案件が紹介してもらえない」という
一種の強迫観念を利用して支払わされているようなものなのだ。
毎月１万円以上のお金を振込むのに、送られてくるのはメールのショボイ案件のみ。
これは極めてバカらしい。無料のエージェントがいくらでもあるというのに…。
多くの人にそういうバカらしい事実に、早く気がついてもらいたい。
813:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/12/08 01:34:30 kvkyhyAS0
実在する案件が豊富で技術者も就業出来ていればまだしも
就業出来ない技術者が増えてきた場合、お金だけ取ってカラ案件で
繋ぎ止めるのは問題ある仕組みですね
814:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/12/08 02:06:20 aBImxwKd0
>>813
実際にカラ案件かどうかは証明できないものの、
この不景気で圧倒的に案件情報が減少した状況の中、
それを紹介してもらえないと生きられないという恐怖心を利用され、
世間一般の相場から見て極めて高額なパートナー費を
渋々支払わされているというのがとても問題。
もちろん払っている側は「仕方がない」という同意のもとで払っているので、
紛れも無く、それは各人の自由意思なんだろうけど、
ある意味新興宗教に言葉巧みに勧誘され、恐怖心を煽られて
実質的には無意味な高額の品物を買わされているようなもの。
815:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/12/08 02:36:33 k5L7c+pv0
フリーランスで仕事得ようってこと自体、もう無理っぽいよね。
実力のあるフリーランスは、ここなんて使わないだろうし。
俺は今の仕事が終わったら、個人事業主を廃業して、
田舎の親戚がやってる小さいソフトメーカに就職することにした。
816:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/12/08 12:21:45 qvaX1g77O
嫌ならやめればいいだけだよね｡
で､何が問題？
法でも犯してるの？
それともただの愚痴？
もっと分かりやすく明快に説明して｡
817:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/12/08 13:49:05 WRVUNdvU0
>>816
フリーを食い物にしているダニってことｼﾞｬﾏｲｶ？
818:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/12/08 14:20:30 qvaX1g77O
あいやだから､わかってるんなら辞めればいいでしょ｡
みんなでやめれば潰れるわけだし｡
貢ぐ価値があるから貢ぐ人もいるんだし､
馬鹿馬鹿しいなら辞めればいいんだし､
何が問題でｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言ってるのかわからないのよ｡
もしかして､2ちゃんねるで正義の味方気取りとか？
819:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/12/08 14:21:06 aBImxwKd0
>>816
嫌だからやめたんだよ。
問題？
それはあなたの指摘している通り、法を犯した形の就業形態だ。
ただの愚痴ではなくて真実を書いただけ。
これ以上わかりやすく明快に説明してもいいけど、
まずは「偽装請負」とは何かを理解してもらってからにしようかな。
820:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/12/08 14:44:41 qvaX1g77O
違法なら警察に通報すれば？
821:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/12/08 22:14:03 WRVUNdvU0
MCEAの肩を持つわけじゃないけど、
「偽装請負」って朝日新聞の単なるキャンペーンですよ。
朝日新聞自体が下請けに「偽装請負」をやらせています。
法律は全部正しいと考えるのは早計だと思います。
822:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/12/09 00:10:30 UjyMKJtVO
自己責任でしょ｡
それに個人事業主なんだから
仕事ぐらい自分で探してね｡
823:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/12/09 09:48:48 FkM/tYN50
「営業費」という名目で抜かれてるんですが
824:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/12/09 12:02:58 UjyMKJtVO
納得してやってるんだから
なんら問題は無い｡
嫌ならやめればいい｡
いつまでだだこねてんの？
825:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/12/09 12:34:59 PA2ojlbx0
>>822
あなた、自己責任って意味がよくわかっていないようですね。
826:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/12/09 12:44:12 PA2ojlbx0
＞嫌ならやめればいい｡
これって、真杉さんの口癖だよね。
いっけんフリーを尊重しているようでいて、その実、
「フリーってホントわがままだよなあ」というニュアンスがある。
827:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/12/09 16:26:30 UjyMKJtVO
ここには自分では主体的に動けない､
ﾏｻﾞｺﾝなり損ないの
へたれ(形だけの)ﾌﾘｰしかいないのか｡
嫌ならやめな｡
やめるのが怖いなら続けりゃいい｡
自分で決断もできない
おめでたいやつは一生悩んでろ｡
ただ､誰も助けてはくれないぞ｡
言っておくがｵﾚは首都圏擁護者でも何でもない｡
828:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/12/09 19:16:16 Rn4RqK3E0
毎月なにもしなくても1人1万入ってくるので
やめないでください。
仕事の紹介？
そんなのしません＾－＾
829:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/12/09 21:03:44 PA2ojlbx0
>>828
だよね～
パートナーが１０００～２０００人いるらしいから、
なにもしなくても毎月そうとうなお金が入ってくる。
いい商売ですよね。
830:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/12/09 21:19:34 dJq8gEVG0
>>829
パートナーってそんなにいたんだっけ？
831:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/12/09 23:53:24 omEwlWzm0
今日、忘年会いってきた。
５０人くらい、人いたよ。
832:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/12/09 23:55:55 omEwlWzm0
>>827
尻が重いやつは、だめだな。
自ら仕事とってきて、
契約上しかたないから、首都圏利用する
とかいう、のじゃ無いとだめだ、
というよな、話してたかな。
Sさんが。
少し飲みすぎちゃったよ。
833:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/12/10 00:00:17 omEwlWzm0
大手メーカーなら
１億のところ、首都圏なら、３，０００万
で提案して、請けることができる、
なぜなら、直間比率が違う、
大手メーカは、直間比率が高い、
首都圏なら、手数料、低い。
だから、顧客がびっくりするような、
価格で、受注できる例がある
ような、こと、言ってた、気がするよ。
834:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/12/10 00:11:31 gVMOBCHr0
>>832
それは、俺がSさんに以前話したことなんだけどね。（マジ）
835:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/12/10 00:46:43 kASmSqol0
>>834
仕事持込でも、20%くらい、抜くところも
あるよね。それに比べたら、首都圏は
いいのかね。
836:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/12/10 01:09:24 gVMOBCHr0
>>835
それはどうかな？ 自力で仕事を取るにあたって、組織の名前を借りる必要があるということで、
名前を利用するけど、その際の交渉などもすべて自分主導。
だから「２０％くらい抜く」というのもエージェントとの交渉次第。
何しろ自分で取ってきてるわけだからね。
ただ、名前を借りるわけだから一応の仁義だけは通すというだけ。
ちなみに俺は営業力があまりに弱い首都圏はすでに見限り気味。
どちらかというとコンピュータ・ユニオンなどの似た組織のほうが営業力が上だからね。
837:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/12/10 10:31:34 tmV7i3Yu0
>>832
＞契約上しかたないから、首都圏利用する
オレもそういうケースで首都圏を使ったことがある。
ただ、そうなると書類作りだけで首都圏は毎月１０万円くらい稼ぐことになる。
しかも、その程度の仕事でさえ営業の対応が遅れ気味で、顧客の印象が悪くなった。
どうも首都圏の営業って、マイナスのオーラを放っているんだよね。
こっちの運気もダウンしそう。まじで。
というわけで、首都圏を利用するのはやめた。
838:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/12/10 14:10:53 6DMn2GIEO
みんなでやめればこわくない？
839:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/12/11 00:21:30 6NpHCqoC0
>>837
正直、何をやらせても（頼んでも）、遅いよね。
半官半民のようなところからスタートしているから、
生え抜きで働いてきた人は危機意識が薄いんだろうと思う。
このご時世でも常に受身的な姿勢だしね。
840:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/12/11 01:31:15 kJm9AFOo0
有能な営業はこんな会社には入りたがらないからなぁｗ
841:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/12/14 12:28:13 SMUC8T8s0
地方で仕事無いから、また東京出てここに登録してみようかと思ってたが、
なんか㈱になってより酷くなったのか・・・
まあ、俺みたいなITバブル期のなんちゃってフリーの末路はこんなもんか
842:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/12/14 12:50:16 XVVhsvCL0
d
843:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/12/14 18:58:15 f/AHrQmC0
まだわからないのか？
つまらんことでグダグダ言ってないで
早く別の人生を歩めって言ってんだ。
このスレにしがみついてたって、
時間と労力の無駄だろ。
844:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/12/15 11:06:04 EUtbvDEn0
ここで首都圏叩きしてんのって辞めた連中だろ？
もし在籍者だったら救いようのないクズだな。
匿名ネット掲示板で実名まで挙げて批判するくらい不満あるなら、まずは脱会しろ。
それすらできないなら叩く資格ない。
845:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/12/15 12:16:00 OxGk90aB0
そんなの、お前の勝手な考え。
商品を買ったら不良品だった。それを指摘しているだけ。
まあ、我慢してその不良品を使う人もいるけど、
それを自己責任だの、二度と買わなきゃいいなどという神経が信じられん。
まず不良品を作ったヤツが反省すべきじゃないか？
846:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/12/15 13:06:28 1oSIvcO+0
また請求書が来た…。
貯金が底を尽きそうなこの時期に１万円は辛すぎる…。
847:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/12/15 16:38:46 HZmoLR0z0
どうせ１万円払っても案件摂れないのでしょう
ムダですよ
848:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/12/15 18:27:53 lAbncvIK0
>846
さっさとやめたら。
ここの営業は使えないので
俺は今年やめました。だって営業力ないからねこの会社。
849:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/12/15 23:53:50 P5SxVlSS0
>>845
うーん、気持ちはわかるが、負け犬の遠吠えにしか見えないな。
脱会するなり、ハローワークに行くなり、別の道に進むなりして、
早いとこ今の環境を変えることのほうが先決だと思う。
850:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/12/16 08:21:31 4rD1S/9a0
負け犬の遠吠えであろうがなんであろうが、
ここの実態がわかって、これ以上被害者がでなけりゃＯＫじゃね？
ここの評判が悪くて、ここがつぶれたところで自業自得だし。
たしかに手数料は安いかもしれんが、営業力を考えると、
安かろう悪かろうだよ、ここは。
851:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/12/16 10:44:21 n0C9Y7FV0
俺は数年前にここを辞めた人間だけど、いまだに無職の人間から1万剥ぎ取ってるの？
てゆうか総会とやらでこの件について誰からも文句出ないのかよ・・
もしそうだとしたら、マスギとかも皆納得して払ってくれてるもんだととるわなｗ
852:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/12/16 11:42:38 ZrVpUlkd0
みんなが１万円払い続けているのは、「恐怖心」を巧みに突かれているからだと思う。
「この時代に仕事を紹介してもらえなくなったらどうしよう？」という恐怖心から、
仕方なく支払い続けているのだ。
これは新興宗教のやり方とほぼ同じ。
「ご先祖の祟」とか「あなたに不幸が連続して起こる原因は」とか、
目に見えない恐怖で縛り付けられて、その心の弱点を巧みに利用されるから、
いつまでも１万円という大金を支払続けなければならなくなる。
853:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/12/16 12:27:40 DdSWgeB60
そもそも１万円の内訳はなんなの
854:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/12/16 13:49:06 ZrVpUlkd0
>>853
パートナー費＋消費税
855:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/12/16 17:22:10 6iX0Sw5p0
ここの営業ってリストラはしていないの？
稼働してるパートナーも減っているから人件費払うだけでも大変だよね
856:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/12/16 18:27:38 n0C9Y7FV0
>>855
むしろ増員してるよ。
857:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/12/16 21:17:48 A8o6Z5Ik0
儲かるからね
858:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/12/19 01:03:16 hxC8Kz4i0
せめて売り上げの無いパートナーから金取るのだけはやめてよ。
859:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/12/19 10:27:27 9EIglpEG0
以前、売り上げがないのはそれまで技術を磨いてこなかった技術者の自業自得って某営業が言ってたな・・
860:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/12/19 10:50:01 v+y2qkF+0
仕事が取れないのは技術者のせいです。だからお金は支払って下さい。
と言うことか。
861:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/12/19 13:40:15 7cCYpprH0
>>858
売り上げの無いパートナーでも、ＭＣＥＡからのサービスは受けてるから
無料というわけにはいかないんじゃない？
案件紹介とか確定申告のサービスとかさ。
862:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/12/19 14:24:30 3lBJNSSG0
有名無実のエセ案件で誤魔化されても
わからんのが問題だろ。
863:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/12/19 14:54:43 hxC8Kz4i0
>>861
1000円会員はどっちのサービスもないんだけど。
864:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/12/19 16:26:41 7cCYpprH0
>>863
だから、なに？
865:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/12/19 18:13:40 Glvqn8TU0
>>863
1000円会員って今でもあるの？
HPやパートナーMy Homepageにパートナー種別の一覧とか差異の説明とかってある？
866:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/12/19 23:48:02 fMNIMAYj0
>>865
どこにも書かれていない裏契約だよ。パートナー契約Bというらしい。
ただ、案件紹介メールすら来ないし、MCEAと縁を切らない為だけの契約らしい。
つまりなんのサービスもなしに無駄に１０００円だけ毎月払う詐欺みたいな契約だ。
ところでここの営業って携帯に電話して留守電を入れても、
絶対に向こうから掛け直してこないよね。
867:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/12/20 00:30:13 7XLLuhpw0
メールしても返事さえ来ない。
冷たすぎるよ...orz
868:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/12/20 00:49:00 Dhfe4qGH0
もっと貢がないとダメなんじゃ
869:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/12/20 00:53:23 SgWoLdzh0
ここって辞める時も最後屁をかまされるんだよな。
パートナー費の未払い清算がきちんと行くように、
辞めたい月＋１カ月くらいはシレっと延長してくるシステムになってる。
例えば今月辞めたいと思っても来月までは
１万円を納めなければならない仕組み。
870:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/12/20 10:03:13 f5PTgo5T0
ここの営業さん達ってお客に向かって平気で「ウチの技術者はスキルの低い人が多いんですよね・・」
ってことを言ってる。
多分、事実なんだろうけど客に向かって言っちゃだめじゃんｗ
871:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/12/20 22:38:09 WPM+n0Jh0
URLﾘﾝｸ(free-engineer.d2.r-cms.jp)
872:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/12/21 07:21:30 flrR9GdG0
>>869
そんなもん、まとめて踏み倒せばええやん。
>>870
そんな会社の営業をやってるお前はなんやねんて話になるしな。
873:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/12/23 03:26:46 ovABqsyM0
偽装請負 偽装請負 偽装請負 偽装請負 偽装請負 偽装請負 偽装請負
偽装請負 偽装請負 偽装請負 偽装請負 偽装請負 偽装請負 偽装請負
偽装請負 偽装請負 偽装請負 偽装請負 偽装請負 偽装請負 偽装請負
偽装請負 偽装請負 偽装請負 偽装請負 偽装請負 偽装請負 偽装請負
偽装請負 偽装請負 偽装請負 偽装請負 偽装請負 MCEAばっち 偽装請負
874:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/12/23 18:16:47 lRm/OCtA0
>>869 >>872
タイミングによっては当月中に抜けられないよね。
俺も踏み倒そうと思ったけど、ここと縁を切った後、
因縁をつけられて、今後この業界で働きにくくなったら困るので、
涙を飲んで支払うことにしたけどね。
875:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/12/23 23:09:53 5wv9xMUi0
そんな影響力ある会社でもないでしょ
876:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/12/24 15:13:13 lPUerJx50
別エージャントの面接で「今までどこら辺と契約してやってたの？」
って聞かれて、「首都圏コンピュータです」って言ったら
鼻で笑うというか、なんか馬鹿にしたような態度をとられたことあるよ・・
やっぱりここって同業他社の間でもかなり格下扱いなのかなぁ？ｗ
877:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/12/24 16:59:52 n2yRIuGG0
え、また首都圏さんですか。最近多いですよ。うち来るの。
でもね、単価要求ばかり高いので仕事なんて見つかりませんよ。
つまらないところでプライド？ばかり高いのでダメですね。
という話を聞いたよ、私の場合。
首都圏って平均いくらぐらいで仕事とってきてるのかな？
878:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/12/24 21:32:08 rbQjrCQm0
【不払い】極上ブラック グッドワークス【常習】
ｽﾚﾘﾝｸ(infosys板)
879:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/12/25 01:32:37 3BajnK/N0
>>874
現役のパートナーのフォローすら満足にできないのに、
やめたパートナーのことなんか覚えていないよ。
880:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/12/25 10:54:39 p071weVn0
周近平を見てある男を思い出した
881:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/12/25 13:16:52 7/84jyN90
>>876-877
もしかして首都圏って、高い単価でも案件を取れるような超一流技術者のみお呼びで、
それ以外はどうなろうと自己責任なのか？
本当に超一流技術者を抱え込んでいるのならそんな商売でも成り立つだろうが、
そんなすごいのが、今でも在籍してるのかなぁ？
882:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/12/25 13:32:37 5xvatjZ30
超一流だろうと三流だろうと自己責任でしょ。
個人事業主なんだから。
883:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/12/25 14:41:57 tfJRfiYp0
自己責任って言葉の使い方が間違っているよ。
パートナーからお金を取っているんだから、
少なくともその金額分の責任は首都圏にある。
だから、正確にいうならボッタクリだ。
884:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/12/25 14:47:55 7/84jyN90
>>882
その通りだけど、首都圏が三流技術者に、金払った分のサービスを提供してるのかって話。
三流技術者の場合、要求単価を思いっきり下げても、案件が取れさえすればいいんだけど、首都圏はそういう営業をしてるのかなぁ？
885:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/12/25 14:51:41 7/84jyN90
>>883
表現を間違えたか。すまん。>>881はこう言いたかったんだ。
それ以外はどうなろうと「自己責任」の名の元に金を取って放置なのか？
886:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/12/25 15:04:45 5xvatjZ30
サービスって言っても仕事の紹介だけじゃないよ。
巨人戦のチケット確保したり、忘年会開いたり、
セミナーやってあげたり、研修で部屋貸してあげたり、
いろいろやってるんだからサービスしていないってことではない。
と、私は解釈しているけどね。
正直、そんなサービス押しつけられて
サービスしてやってるズラされても迷惑だけどね。
887:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/12/25 15:36:31 ud1BzV990
それは稼働したらマージン取るのだから、その中で行うべきサービスではないのですかね
仕事してない人に余計なサービスいらんよ
888:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/12/25 16:26:58 5xvatjZ30
籍を維持するだけでもお金がかかるんです、ってことでは？
真相は知らないよ。あくまで想像。
889:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/12/25 20:09:32 fS38Nya80
ろくな仕事がない。O粒来はメールもシカト。
別に首都圏じゃなくていいんだけど、
どっか、いいところない？
890:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/12/26 12:29:09 wpZ8L4rk0
確定申告を税理士に頼むとそれなりの料金が発生するので、月１万円でも高くはないという人もいるし、営業は自分でやるので、それ以外のメリットを首都圏に感じているという人もいる。価値観はいろいろだね。
891:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/12/26 17:13:03 1d07wCGR0
確定申告なんて大して難しくないんだから、
「弥生の青色申告」とかの手頃なソフトを入れて自分でやったほうがいいよ。
自分の決算のことを他人に任せているほうがよほど危機意識が足りないと思う。
892:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/12/26 17:54:50 wpZ8L4rk0
うん。確定申告も営業も、めんどくさいけど自分でやれば年に１２万円が節約できるんだなとおもい、僕は首都圏を脱退しました。
893:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/12/26 23:48:26 8o+jmaKx0
ここが本当に憎ければ、みんな一斉にやめろ。
そうすればここの無能営業なんぞ、どこからも雇ってもらえず少しは仕事を探す苦労を分からせることができるｗ
894:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/12/27 00:01:38 mDRolj1r0
おっしゃるとおり。
895:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/12/27 00:03:36 ZAYPcwiZ0
元は個人と直接契約できない規則の会社と個人の間に入って、
手数料取ってた組合なんじゃないの？
その他の業務は副業みたいな考え方なんだと思うよ
その事の良し悪しは置いといて、個人と直接契約できない規則の会社が
ある限りは生き残っていくんだよね
まあ、会社が傾けば営業のクビは切るかも知れんが
896:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/12/27 08:19:02 /1xizmNh0
＞個人と直接契約できない規則の会社
少人数でもフリーが集まって会社を作れば、
そういう問題はクリアできると思うのだが、どうなんだろう？
897:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/12/27 11:15:31 NM+bNGHd0
確定申告なんて個人でやってもたいして手間かからないって。
もちろん、現在ここ経由で仕事してて申告会を受ける権利もってるなら受けるのが楽でいいかもしんないけど、
確定申告をやってもらうだけの理由でこんなところに毎月一万も払い続けるのはアホらしい・・
898:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/12/27 12:49:21 xVg6ftGz0
手間よりも税理士のハンコがほしいらしい。
かなり節税している人だから。
899:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/12/27 13:26:49 /jvNervW0
>>896
会社作ったこと無い人は安易にそう考えるよね。
900:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/12/27 13:37:33 xVg6ftGz0
いかにも「オレは会社作ったことあるぜ」って口ぶりじゃないか。
901:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/12/27 14:24:06 NM+bNGHd0
>>898
確定申告時期の税務署には相談係の税理士が何名も待機してて
記述や計算ミス等のチェックして最後にハンコ押してくれるよ。
もちろん全て無料。
節税は納税者の正当な権利だから、経費が極端に多く計上されてたり、明らかな脱税行為でもない限り問題ない。
首都圏の顧問税理士じゃなきゃいけない理由でもあんの？
902:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/12/27 16:01:22 /jvNervW0
はい、会社作りました！
はい、仕事ください！！
ばっかじゃねｗ
903:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/12/27 16:43:19 ARRmiCHE0
>>901
無料の税理士と有料の税理士が同じ仕事をするわけないでしょ。
904:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/12/28 01:51:56 kFqSjCov0
無料の税理士のほうがいい仕事していたら怒るけどね。
905:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/12/28 10:54:24 BtOVuV6J0
あの大先生ｗを顧問に据えるのにかなりの額を使ったらしい
から、無料の連中になんか負けてもらっては困る！
906:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/12/28 12:49:43 PYJl8YTc0
あの大先生って税務署に務めていた経験があるんだよね。
税務署長だったっけ？
907:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/12/28 12:57:42 6j6Wh0J80
実際に書類作ってるのはアルバイトの税理士だったりしてね
908:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/12/28 16:40:35 kFqSjCov0
不平不満があるならやめればいいよ。
パートナーを維持してメリットがあると思うのなら、
毎月納金して居続ければいい。
こんな単純なことなのに。。。
909:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/01/01 09:08:57 QvUmVDxr0
あけおめ！
今年は景気がよくなるといいね。
910:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/01/05 12:06:39 Oxd6Uu3c0
ここは今年いっぱいモツかな・・ｗ
911:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/01/05 12:16:36 jZR8ZpLT0
今までIT業界で働いてきましたがもう疲れました。
転職したいのですが、この不況下45歳では無理でしょうか。
実際、ハローワークへ通ってらっしゃる方のご返事お待ちしてます。
912:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/01/05 16:05:58 vFKWgS4c0
45にもなってその内容をこのスレに書き込むようじゃもうだめだろ
913:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/01/05 17:27:20 xQhQZiTZ0
>911
912の言うとおりだ。大体、転職したいってだけで何がしたいのか解らんし。
とりあえず職安に行ってみるべきだし、ネットでも見れるだろ。
疲れたなんて言ってる奴に仕事くれる訳ねぇし。
生活保護申請でもしてみれば？
914:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/01/06 00:03:25 +/cVpv3M0
つまり、個人事業主なんだから、
仕事ぐらい自分で探してください、
ってことですね。
915:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/01/06 00:40:06 824fEMB60
MCEA と関係のない話ばかりだなぁ、擁護派かｗ
916:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/01/06 01:03:02 bjYMEAIv0
ズバリ言わせてもらうけど、現在35過ぎで3ヶ月以上仕事ない奴はもうこの業界に見切りつけて転職したほうがイイよ。
今後も人が余ることはあっても足りなくなるような状況は日本では一生来ないから。
917:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/01/06 01:13:55 824fEMB60
細木数男さんもうわかったよ。
ききあきたぜぇあんたの占いは。
918:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/01/06 14:32:49 +/cVpv3M0
>>916
だったら、MCEAも35過ぎで営業かけて3ヶ月以上
仕事見つけられないパートナーは、
強制契約解除すればいい。
パートナーのことを本当に思うのなら、
そのくらいのことはできるはず。
もしできないのであれば、、、
理由は推して知るべしであろうが。
919:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/01/06 23:47:24 EtjW1PMP0
>>916
まあ～、釣りだと思うが、
景気のいいときでもタイミングが合わないと
３ヶ月くらいあいてしまうけどね～
920:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/01/07 00:03:22 824fEMB60
>>918
そこ、無理矢理MCEAにつなげなくてもいいよｗ
921:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/01/07 10:48:49 Gk/I6Obt0
>>916
二行目だけには同意
922:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/01/08 16:19:51 8nCpb8MJ0
>>920
をい、ここはMCEAのスレだろｗ
923:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/01/09 00:42:06 lOqHRd4t0
坊主にくけりゃ袈裟までにくい、ってとこかね？ｗｗｗ
924:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/01/09 15:41:43 JYfCoUNI0
この不況下の時代、ＭＣＥＡも手数料公開をやめるかもしれないね。
925:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/01/09 20:55:40 Jw0zfem10
首都圏案件紹介してくれなくて辞めたけど今は案件情報って
ながしてもらえてるの？
926:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/01/10 11:42:00 RZoZL2Dd0
案件情報、あるところにはあるね。
むかし勤めていた会社の営業さんに連絡したら紹介してくれた。
このご時世だから安いけどＭＣＥＡより商流が短かった。
927:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/01/10 13:23:10 8bI0oLHd0
たまたま仕事が見つかると、それが一生続くと錯覚する。
半年後、また同じように後悔する。
40過ぎると、たまたま見つかることが無くなる危機感が無いと、
ホームレスになる確率が異様に高くなる。
928:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/01/10 19:25:01 wBWZSxgI0
フリーになる人はそのへんのリスクは十分承知の上だと思うよ。
むしろサラリーマンからホームレスになる人のほうが多い。
929:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/01/10 21:14:48 GshrSm+A0
>>928
そんなのどうやって調べたんだよ
思い込みじゃないのか
930:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/01/10 21:30:21 IWlbkXVB0
>>929
援護するわけではないけど、
絶対数的にはサラリーマンのほうが圧倒的多数だからなぁ。
931:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/01/10 21:31:59 wBWZSxgI0
ＭＣＥＡ勉強会のあとの飲み会で聞いた。
さすがにみんな危機感を持っていた。
それである人の提案で「中高年懇談会」というのが
ＭＣＥＡ主催で開催されるようになった。
４０代～５０代のフリーエンジニアはどうやって
食っていけばいいのかという議論と
ＭＣＥＡの営業（窓口：篠原）に対する非難が飛び交った。
932:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/01/10 21:40:40 IWlbkXVB0
>>931
最後の１行で「おいおい」と思ってしまった…。
933:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/01/10 22:03:07 wBWZSxgI0
だって「案件がメールで送られてこないけど、
あのサービスはどうなっているのか？」と問われて、
「あのサービスは現在稼働していない」と、
いけしゃーしゃーと篠原がいうもんだから。
営業のトップなら少なくとも「早急に確認する」
ぐらいは言わなきゃねえｗｗｗ
934:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/01/10 22:51:04 iZYOwsaR0
これだけ案件少なくて首都圏の営業ってリストラされていないの？
例えば営業の本田ってまだいるの？
935:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/01/11 00:47:23 UuwdPFCo0
肩持つわけじゃないが、案件少ないのは、どのagentも同じ。
そしてそんな理由で、正社員の首を切れるわけがない。
936:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/01/11 02:01:51 HVUqv67u0
パートナーに金払わせるサービスばかりじゃ無くて、
もうけさせるサービスは無いのですしょうか？
仕事も無いのにワインだのハーブだの結婚紹介だの言われても、
ぜんぜん有難くもうれしくも無いです。
937:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/01/11 14:33:00 ILfsgvoT0
>>934
まだ居るよ。
ここの営業は成績如何に関わらず、減俸とかないから気楽なもんだよ。
技術者の就業状況が悪い最中、着実にITバブル時と同じ％で昇給続けてるしね。
938:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/01/11 16:10:50 1yJ9gev+0
>>936
たしかに、ここのパートナーは、
ねずみ講の子ねずみ扱いされてるねｗｗｗ
939:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/01/22 01:37:51 3/2FDcJ70
登録してた奴らはみんな餓死でもしたのかな
940:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/01/23 03:58:53 mFExmlKg0
フリーの仕事って今は単金いくらぐらいですか？
現在、高卒正社員20年勤続で月50万ぐらいもらってます。
ボーナスも入れると年収は1000万かけるぐらいです。
フリーでやればもっともらえるんですよね！
月で100万超えるのは普通ですよね。
いろいろ並行でやれば年収で2000万円が標準ってところでしょうか。
でないとフリーでやる意味無いですもんね。
941:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/01/23 09:04:57 /jaAwrLo0
>>940
単金は5000円ですね。
そこから
上野までの送迎代 500円
スリッパのクリーニング代 200円
等々が差っ引かれます。
大卒日雇いで月9万ぐらいもらってます。
週払いです。
寒くて辛い現場ですが
自分で汗水流して働き、そのお金で暮らすって素晴らしいですね！
こちらが行かなくなれば終わりなので気が楽です。
942:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/01/23 16:38:38 e5Fkqz9p0
>>940
高卒なんですか。
どうして大学に行かなかったんですか。
大卒の僕は勤続２３年で年収約１５００万円。
毎年の確定申告が面倒です。
943:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/01/23 18:19:38 mFExmlKg0
当然、フリーはそれ以上の収入があって当たり前ですよね。
MCEAならパートナーに慣れた時点で年収1000万ぐらいは
保証されるんですよね？
ホームページでは良いことばかり書いてありますし！
944:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/01/23 18:22:06 mFExmlKg0
あ、でも私は安定した社員の身分で1000万ちょっと欠けるぐらいがいいです。
身分相応ってやつです。勉強は嫌いなので大学には行きませんでした。
今はデフレなので私のお給料でもそれなりの生活ができますし。
945:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/01/23 20:05:34 ZzZOTqPb0
>>944
キミだったら年収２千万も夢じゃないかもよ
是非今の職業を投げ打って自己責任でフリーを目指して下さい
946:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/01/23 22:53:56 mFExmlKg0
今は仕事がないそうなのでフリーにはなりません。
賢い決断でしょ。
将来もなるつもりはないですけどね。
フリーなんて。
会社は作るかもしれませんけどね。
947:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/01/24 00:17:09 TDcALD6n0
>>946
そうですか。
是非、高卒パワーを見せてくださいよ。