09/04/14 23:46:54 X2ujcYDXO
地方により最低賃金がちがうが東京の場合は時給７６６円です、週休二日制で２２日で１日８時間でやく１３５千円です。この金額に近い派遣労働者が存在してると思います。配慮があればこの賃金でどのような生活が出来るのか答えを出してくた方が派遣労働者の為です。
426:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/14 23:58:04 n6sP2SQs0
>>422
だから～ｗ
お前は先に質問した俺に対して的外れの誤魔化し回答以外
何一つ回答してないじゃん、いつお前がちゃんと答えたよ？
何度も言わせないで早く答えてねｗ先に答えるのが礼儀だよ
逃げ回るのはみっともないよｗ
派遣でも35万くらいの収入になれば社会保険は一般的だよ
総支給で言うと40万超えるからね。それなりの仕事だし。
このくらいの月収になると会社も総合調査で隠しにくいからね。
427:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/15 00:01:00 o5IPZbRU0
ひどい自演を見たような気がする
428:423
09/04/15 00:06:28 LvqhmEHl0
>>425
こういう言い方をするとも身も蓋の無いだろうが、無理だろうね。
その額で可能なのは単に命を繋ぐ事だけ。衣食住が賄える程度
「今は」生きていけるだろうが未来が無い。
簡単な例だが国民年金の支給が現在で８万/月位
先々、さらに減るらしい。
135千円との差額×（労働出来なくなる年齢～死までの年数）を
135千円の中から貯蓄しなきゃならん。
現年齢にもよるが残金で生活できる人は少ないと思うよ。
派遣さんは少数だから叩かれてるのか知らないが、
自営や零細。孫請け、曾孫請けも不安定さと低所得は変わりない。
これらをすべてあわせても少数だ、自堕落の自己責任だと言えるほど
「偉い奴」がどの程度いるのやら。
資本主義マンセーもいいが日本は民主主義でもある事を忘れんで欲しい
429:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/15 00:10:30 yFOImXEuO
>>422
アパートに一人暮らしで手取り41万でも生活水準を並に押さえてるから月21万が生活費、残り20万貯金してるって事。
ボーナスも全部運用と貯金にしてるから将来余裕
430:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/15 00:27:31 h+t228NdO
会社から賃金としてもらう分が１３５千円だけど個人、零細企業の経営者は下回る可能性はあるよね、弱者にしわ寄せがくる世の中はちょっと変かな？
431:ぷっ
09/04/15 00:29:13 cLbiNEFq0
生活保護の不正受給もありかな～。
それで自分の趣味の時間に費やすのもわるくないんじゃない？
432:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/15 00:45:30 yFOImXEuO
それで捕まってたら意味ないじゃん。
もうすぐ生活保護の実態調査始まるしね。
しかも不正受給は返還請求も有るらしいから大変だよな
433:ぷっ
09/04/15 01:03:39 cLbiNEFq0
捕まったらもうアウトだね。
434:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/15 01:04:14 AL/7QYDFO
>>432
だったらCWを警察官にして24時間、尾行する気でいかないとダメだと思うよ。
CWの人数も全然たらないし。不正するような人はバレないようにしてるだろうしさ。なんだかんだ言い訳するしお役所仕事ではダメでしょ？
435:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/15 01:21:29 LvqhmEHl0
ＴＶで「生き残る為に（取引先を繋ぐ為に）原価割れで仕事を請ける」と言ってた町工場の経営者がいたけど
日本人の勤勉さに資本主義が付け込む形になってると感じた。
資本主義の原則は儲けのはず。
日本人の大半はモラルとして「勤勉」なんだと思う。
だから責任感からタダ働き（サビ残）するし低賃金でも働く。
外国の貧民層って働かない。どっちかってぇと奪う盗むたかる、密売（実入りのいい仕事）に走る。
労働より楽な事を生きる術として選択する。
無論、勤勉な事はいい事だし、犯罪率が低い事もとても良いことだよ。
でもね資本主義において「なんでもいいから働け」ってのは
自ら賃金を下げる、底を突き破る方向に力が掛るって事じゃないか？と思うのよ。
派遣切りされた人が更に低待遇で働くって事が本当にいいことなんだろうか？って思うんだ。
そのモラル（国民の義務）は世の中を本当に良くするのか？
200円だった物が百均であればそれを買う。タダで配ってれば貰って来る
派遣が居たから企業も利用した。
市場の安値要求は0円まで続く。
売る側の「その値段じゃ売りません」ってのが唯一のブレーキなんだよね。
労働者も「その賃金じゃ働きません」ってのが無いと。
これってはたから見ると「勤勉ではない」ように見える
先の町工場も個で見れば勤勉。でも同業他社から見たら迷惑な話だと思う。
元派遣さんも犯罪さえしないでくれたら生活保護でお休みください。
景気が上向いて儲けの出る賃金を提示できるようになったら働いてくださいね、
でいいと思うのは間違ってるのかなぁ？
資本主義においては「儲けの出ない仕事はしない」事の方が
「勤労の義務」より大事な気がするんだよね。
436:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/15 01:24:30 yFOImXEuO
いや～聞いた話しだけど役所と民間の調査会社で特に怪しい奴を中心にやるらしいよ。ぶっちゃけ収入は銀行口座とかで調べられるしは素行調査とかも国なら問題なく調べられる。
これだけ日本は厳しい状況だし役人は保身主義だからね。支出減らさないといけないし一番不要な保護とかじゃないのかな～
437:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/15 01:34:44 AL/7QYDFO
保護費を減らすって言ったら母子団体どころの騒ぎじゃないんじゃない？
在日から893、宗教まで大反対するんじゃないの？
もちろん公明も。
一筋縄ではいかなそう。
438:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/15 01:40:17 yFOImXEuO
その辺りは考えてるだろ。でもあまり騒ぎにならないと思うぞ～あくまで不正受給者が困るだけで全うな人は関係ないんじゃん。まぁ選挙対策としてだろうがな。でもそろそろ縛るとこ縛って貰わないと将来不安だわ。普通の人間からしたら
439:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/15 01:49:01 AL/7QYDFO
何を不正受給者って言うんだろ？銀行に収入があってバレた人でもわざととぼけて、すいませんで許してもらってる人いるし。もちろん返還して小言はいわれるが。その後も普通に受給してるし。
440:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/15 05:36:21 h+t228NdO
働いてる収入より生活保護での収入がいい場合もあるだろうし、２０万円ぐらいの収入で生活している人間が３０万円では生活出来ないと言ってる人間を見ると 馬鹿じゃないかなと思いますよ。
441:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/15 06:04:09 KiVRb3Td0
平成18年度の公務員の平均年収及び民間との比較
国家公務員の平均収入は662.7万
地方公務員は728.8万
独立行政法人は732.6万
上場企業は589.3万
民間の平均年収は434.9万円
42歳地方公務員の平均時給3200円
442:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/15 06:08:18 1d/I/Am10
こういうのって信用できますか？
URLﾘﾝｸ(tinyurl.com)
443:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/15 07:45:00 h+t228NdO
危ない話だね
444:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/15 08:08:22 BDXo7cX60
生活保護の給付を国民年金未満の月５万円ぐらいに下げるべきだ。
それで国民の最低限度の生活は保障される。
445:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/15 09:06:59 /1KmiZjB0
>>426
結局お前は何も答えられないって事が確定したって事だよな。
言い訳見苦しいからいいぞ。自分の方の質問には答えられないから
こっちの質問は「それは答えになってません」って連発すれば済む
って事だろ。馬鹿がにじみでてるからもーいーや。
ちょうど面白いタイミングで>>423 みたいな人間が出てくると「たかが２ｃｈ」
ってほざくやつが出てくるってのもみっともねーな。
世間知らずのお前が答えられなくても
>>423 や ４人の子持ちの人みたいにのように分かってる人は存在するわけだから。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
まあとはいえ、
政府もマスコミやメディアを使ってそういうのを知らなくても良いように必死に
世論誘導する。学歴社会をこれだけはびこらせたり、学術の発展は国家において
必要だとしながらも、奨学金制度という制度はありながらも「大学」というのは
「贅沢」だというものは潜在的に思わせてる部分があるんだよな。
そりゃそうだよな。奨学金があったって、学費は何とかなってもただ飯食わせる
余裕が無いって家庭になればそれでも大学なんか行ってられる状況じゃないんだ
からな。
後、月２０万で生活してる人もいるのにっていうやつらは、どんな生活を送ってる
のか、何を持って生活してるって言うのかどうして言わないんだろうか？
結局ふたを開ければとても生活してるとは言えたもんじゃねーからだろ。
446:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/15 09:21:39 63lWigDM0
メシが食えれば生活してるってことだよ
キツイよ；；
447:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/15 09:28:33 J+m2Bgi00
>>423
激しく同意。
福祉をちゃんと受けられる人間ってのは、>>423みたいに納税している人。
それなのに、パチンコや酒・タバコに金を使うくせに納税せず、年金納めない連中が
一人前に生活保護なんて申し込んでやがるのよ。
448:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/15 09:39:08 mpwUakYP0
受給要件にそんなのはない
どんなロクデナシでも受ける権利は等しくある
449:４２２
09/04/15 09:40:46 /1KmiZjB0
まあいつまでも「質問の答えになってません連発馬鹿」に付き合ってるのも
あれなんで、他スレでも書いたことをここでもかこっと。
>>423 が言ってるような事態って本当に普通に起きるんだよな。
後貯蓄貯蓄って言うけど、上の住宅ローン７万って人間がまーネタであった
としても、１００歩譲って固定資産税やその他全て含めた上で７万として
見てやったとして５０００円の貯金が残ると言ってる。
もう１００歩譲ってそれが真実だとしても、それはコンスタントに回れば
５０００円残るって言うだけの話で、アクシンデトがあれば月５０００円
の貯金ごときすぐにでもふっとぶって話。
450:４２２
09/04/15 09:41:42 /1KmiZjB0
後、例えば年収２０００万近くの人間でも、定年退職したあとに、
年金等で年収が急激に落ち込むのは誰が聞いてもわかるところだろう。
しかし、住民税や国保というのは「半年後」にやってくる。
要するに「納税のためだけ」に５９歳の定年間際の人は数百万ストックして
おかないといきなり滞納税者に転落する危険があるということだ。
今までは「後付け」で払わせられているとはいえ、給料から天引きされて
いたサイクルの中で疑問も持つ必要が無かったために何とかなった。
しかし、定年退職したら「自ら」納税しに行かないといけないために、
納税の段階で数百万のストックが無い人はびっくりするわけだ。
こういう事を書くと馬鹿な人間ほど「何故貯金しておかなかった」とほざくが
そういう思考回路が景気低迷を生んだ要因になったということにいい加減に
気づけって感じだよな。貯金してなかったらこれだから経済が回ったんだろう、
お前らの仕事だけ発生して給料だって発生するようになったんだろうって感じ
だが、拝み屋思考のやつらにはこの部分が分からないらしい。
まあ日本の税金の徴収の方法も考え直さないと何億円って稼ぐ大物芸能人だって
来年いきなり人気が無くなって収入ゼロになった場合は、「それでも」数千万の
住民税なり国保なりが襲ってくるためにそれをストックしないといけないとなる。
ま～大物芸能人ともなれば税理士なりアドバイザーがついてるとは思うが、
ここまで危機管理コストをかけないといけない「税制」も問題だと思うけどな。
451:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/15 09:49:04 J+m2Bgi00
見ず知らずの人のために血（税）を流せるかな。
少数で救済しようとすると多くの血を流すが多数なら少量で済む。
苦しむ相手に落ち度があれば、手を引っ込める人間もでるだろう。
でも、現状を放置すると明日は我が身と思えるなら
軽症で済むうちに少ない血を流すだろうとは思う。
あなたがたは、他人のために血を流せる？
452:422
09/04/15 10:14:10 /1KmiZjB0
>>451
見ず知らずの人のために血を流してるじゃないぜ。
自分がもしものときに見ず知らずの人の大量の血が無いと絶対生きていけないと
いう部分と勘案すると、自分が今流してる血は微々たる量だと思うから流すだけ。
生命保険とかだってそうだろ。保険金で何千万ってもらう人がいるが、加入者は
何もその人のために血を流したなんて思ってないだろ。
毎月数千～数万程度の掛け金でもしものときは掛け金以上に返ってくるってのも
あるから掛けているだけだ。
他スレでも言ったが、治療費も全額自己負担で払えます、薬害エイズになったと
しても莫大な治療費は全て自己負担で払えます、子供の教育費から何から何まで
国家の助成金に授からなくても全て自己負担で何とかなりますって言うくらいの
金があれば何も『血』なんて必要ないのだ。
453:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/15 10:15:03 6kHxByJUO
程度問題だな
献血はOKだが骨髄バンクは躊躇する、みたいな感じ
生活保護は必要だが、受給者の生活にはある程度の制限なり介入が必要かな？
454:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/15 10:33:53 4O4f5JL7O
酒タバコをやっている人は結構納税している。生保受ける事をうんぬんする事自体古い言葉だがナンセンスだと思います。申請して受けれるのなら受給して生活を立て直しやっていける社会の方がいい。ヒキオタニート君にはわからないだろうけど…
455:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/15 10:55:29 cHqCqn4z0
生活保護は必要だけど現物支給でいいじゃん
あとやっぱり教育の機会均等の弊害となるものは
排除するか緩和していく方向に持って行かないといけないと思うな
高等教育の学費を公立保育所の保育料みたいに親の収入によって区分するとか
いっそのこと収入に関わらず無料化するとかね
あと返済不要なタイプの奨学金の幅を広げてハードルを少し低くするとか
456:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/15 11:16:44 qzBOYj0wO
確かに５千円じゃ、ワンアクシデントとで貯金が飛びます。
派遣は労働運動でもやったら。
457:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/15 12:11:58 qFERIa8n0
年間自殺者３万人の内、貯金のやり方どーやんだとごねてた人って何人くらいいるんだろう？
458:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/15 12:25:17 L66si4990
誰からも文句が出ず、平等なのは、完全自己責任制だな、
国は一切国民の生活には介入しない、生活保護も無し
健康保険も無し、介護保険も無し、民間の保険のみ
薬害エイズも自己責任、これが一番ですよ、
死ぬも生きるも、病気も仕事も全て自分の責任でする
459:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/15 13:00:57 /1KmiZjB0
>>458
それで本当に生き残れるものなら生き残ってみろよって思うけどな。
ここで生保廃止どうこう派遣クズどうこう言ってる馬鹿だっていざ
自分がその立場になれば、受けなくてはならないくらいの経済力し
か持っていないし、他スレで生保を雑魚よばわりしてたコテハンの
馬鹿だって俺は支払った保険料の１００分の１しか使ってないと
言い訳しながらも国保３割負担の恩恵をしっかり使ってたからな。
大体この手の「己の無知識」を思い知るのは病気とかになってから
なんだよな。治療費が数百万かかると思わなかった人間が、知人等
に高額医療費の存在を知らされたりして、それでも高いと言いなが
らもでも
「国保でさえ数万かかるのに保険が無かったらどうなってたか分か
らない。本当に有り難い」
ってほざくようになるのだ。ま～こうやって自分の愚かさに気づく
人間はまだマシだ。どうしようも無い馬鹿になってくると、上の
コテハンのやつのように
「今まで病気しないで散々支払わされたことを考えるといらない」
とかって言うようになってくる。だからといってそいつが数百万の
貯金を持ち合わせてるのかと思えばそうではないからタチが悪い。
460:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/15 13:08:08 yFOImXEuO
いや～昼間から盛り上がってるね～
ぶっちゃけここで言いあっても意味なくない？生保改革は間違いなく実施されるしそうなれば受けられなくなる奴も出る。その中で不正受給者が出ればそいつは夜道歩けなくなるだけだし真面目に働いてりゃ問題ないだろ。年収や肩書きなんか関係ないしさ
461:４２２
09/04/15 13:09:39 /1KmiZjB0
馬鹿のためにもう一言付け加えておくが、生保がいらないだの
派遣をクズよばわりだのと社会福祉を軽視してるやつらという
のは大金持ちよりも実は貧乏人の方が多かったりするのだ。
実際上でも書いたが、大金持ちほど国保料負担も社会保険料負担も安く
なっているので、大金持ちにとっては福祉削減は一切されていないのが
現状だ。まあ上限額が数万上がったのはあるが、大金持ちにとって数万
くらいは上がったうちに入らないからな。
それで実際病気になった場合でも、大金持ちほど高額医療費の制度や
障害者認定の知識に長けていて、しっかり控除してもらっている。
税金の還付金がそれだけで数十万ってなるからね。
しかも、公的サービスもドンドン利用をする。大金持ちだから公的
サービスは雑魚だなんて事は言わない。低コストで利用出来るもの
はドンドン利用する。そういう発想が金持ちがもっと金持ちになる
思考回路なのだ。上の６００万の頭金を持ったストローマンの
ようなもんだ。トータルで低コストになるように考えてる部分が
それに似てるかもしれない。
462:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/15 14:12:25 O9RqiuAM0
お前ら無職か？ｗ
生活保護申請にいけよｗｗｗ
外出も出来んｗｗ
463:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/15 17:19:52 yoIuFELK0
生保が当たり前に通るようになったら
ウチに居座る両親と弟を叩き出そうかな
つうか今でも別居すれば通るよな
464:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/15 17:51:17 h+t228NdO
なんか生活保護にはいろんな扶助が有るみたい。聞いた話だが。その上、家族４人だと３０万円以上の補助が有るみたい。正社員で２５万円 ぐらいの人がいるのにね。
465:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/15 18:03:09 L66si4990
病気という事にして病院の先生とぐるになってそのタクシー代を
年間1億円を請求して生活保護費一億数千万円見らっていた方も過去
には複数いた、一億円はやりすぎたろうが、一千万円程度の生活保護費
を年間貰っている人はかなり居るという話もある、
466:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/15 18:05:45 IcIyUtfF0
使える制度は使う奴が利口
467:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/15 18:11:06 h+t228NdO
確かに利口かも知れないが、愚直に真面目に働いているとしっくりこない。
468:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/15 18:14:42 IcIyUtfF0
愚直じゃなくて愚なんだよ
469:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/15 18:53:01 h+t228NdO
まぁ、別に愚かとかゴミとか言われても真面目にコツコツ働いている方がオレは好きだね。男としての美学を感じる、自分さえよければいいと言う自己中心的な人間や自己満足の為に誹謗中傷する人間よりは遥かに高尚に感じます。
470:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/15 19:16:47 KiVRb3Td0
平成18年度の公務員の平均年収及び民間との比較
国家公務員 662.7万
地方公務員 728.8万
独立行政法人 732.6万
上場企業 589.3万
民間の平均年収 434.9万
42歳地方公務員の平均時給 3200円
471:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/15 19:36:06 h+t228NdO
公務員の年収については民間年収が常に上回っていた、それ故に退職金は高額だった、最近は逆転したが、しかしながらこれで公務員を非難は出来ないし、派遣労働者をゴミ呼ばわりするのはちょっと問題点が違うと思う
472:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/15 19:47:04 8AcGw/Im0
民間企業の平均は派遣会社が下げてるんじゃないか？
正社員が３０歳にもなれば地方でも５００万円はあるよ
473:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/15 20:02:22 j6EV8kGHO
派遣切りされて正社員に這い上がった人は、
勝ち組ですか？
負け組ですか？
474:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/15 20:03:29 h+t228NdO
難しい事は判らないが元々派遣は女性はＯＡやトレーサー、男性は技術者など専門職が普通で必要に応じて仕事をして高額の報酬を受け取っていたし、製造は請負企業がいたし期間工員やパートなど直接雇用だったはず。
475:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/15 20:09:48 8AcGw/Im0
>>473
負け組みですよ
既に、その正社員になった会社のリストラ候補者リストに載っています
これから不景気が続けば真っ先に肩を叩かれます
476:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/15 20:46:27 h+t228NdO
負け組でしょうね、不遇の中で叩かれながら、安い給料で働いていた人間が同じレベルの仕事したら古くからいた社員の立場が無いでしょう。しかも精神的な強さを観ても目障りでならない筈、会社という小さな社会しか知らない人は恐怖を感じるだろうね。
477:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/15 21:23:56 /1KmiZjB0
>>470
その公務員の４２歳の平均が正しいとすると、もらってる公務員は
ものすごいもらってるって事だよな。
自分の親戚は定年間近で勤続年数もその４２歳よりずっと働いてる
が、そこまでの時給はもらってないからな。
全く公務員の中でも格差かよ。ひでー話だな。それでも資格給なる
ものがついてその平均に行ってないんだぜ。
それとその地方公務員の平均年収は定年間近の５０代の年収並みだな。
ってことは若い人間の雇用が大幅カットされたって事だな。
全く何十年も勤続年数を重ねた人間の平均年収をそのまま適用するような
時代になる行政改革もひでー話だし、それを「あたかも」公務員の若い人
から定年間近までを全てひっくるめたようなデータをして持ってくるやつ
も数字のトリックで国民の目をあざむこうとしてるのがミエミエだよな。
478:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/15 22:02:41 h+t228NdO
民間年収が下がったのは派遣会社だけでは無いと思うけどコストダウンを工程の改善や質に目を向けず、安い人件費を求めた結果だと思う。外国人労働者や派遣労働者に企業経営の責任を押し付けた結果ですね。
479:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/15 22:45:18 S1Yzr69k0
安くてもいいから俺に働かせてくれよ
480:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/15 23:07:43 AL/7QYDFO
俺の連れは生保だが
あいつはよく頑張ってるなー。
481:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/16 01:00:58 pXk0BWtD0
>>469
美学を突き通せるなら突き通した方が良い。
大体派遣切りをされた人間だって
「俺の美学ですから派遣切りしてください」
ってお願いしたわけではないのだから。
病気になって生活保護を受けるやつだって
「俺の美学で神様～俺を病気にしてください」
ってお願いしたところでなるようなものではない。
ただ、経営者側の美学のひどさってのはあるよな。
「俺の美学だからてめえら首だ」
「俺は一本何万もするワイン飲んでもお前らは給料カットだ」
ってのは可能だからな。
482:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/16 04:21:37 LA62SfSlO
働く労働者としての美学、プロフェッショナルとしての美学は正規、非正規、問わず精神的なモノとして必要だと思う。
483:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/16 05:57:34 pXk0BWtD0
>>482
昔
「経営者に美学を求めても仕方ないが
労働者側にだけは美学は求めてるべきである」
という知人がいたが、そういう意識の美学なら必要はないと思う。
美学というものは「本来は自分自身の問題」であり「自己満足」の世界だ。
それが
『金儲けのための末端層分断による経営者の理論』
として悪用されているのが現状だ。
「自分達は労働者だ。美学を持て」
ということばかりを強調して、経営者は経営が大変だからって言うだけ
しか言わない。
経営者にも色々いて、ちゃんとした利益配分による美学を持った者もいれば、
明らかに利益配分や、使途配分がおかしい美学しか持たない経営者もいる
ことを忘れてはいけないって事だ。
484:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/16 08:02:46 hiS9C4R3O
生保受給者は国から認められた人たちなのですよ文句あるなら政治家になって国を変える努力ぐらいしろ！
485:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/16 09:35:31 oQKCcByS0
経営の美学と醜学の区別ができない見苦しい経営者多すぎる
486:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/16 11:50:41 pXk0BWtD0
>>484
こういう事を矛先がおかしくなりそうだけどさ、
テレビに移ってた「派遣村」の人間だって
あそこに集まった派遣切りされた人間全員が生まれてからずーっと
『生活保護者はクズではない』
って思っていて、ここのネットウヨのやつらの思考は明らかに間違ってる
っていう思想だったり、またそういうのをおかしいと主張する支持政党に
投票していた人間ばかりなのか？って聞きたいくらいだからな。
話を聞くところによると「全労連」と「連合」の人間が同席してたらしい
じゃないか。結局のところ自分らがその身になったときに
「餓死を選ぶ人間」「何が何でも生き残ろうとする人間」
の二つに１つって事になるんだよな。
『あんたあのときこういう矛盾した事を言ってたじゃないか』
って言ったところで死んだらおしまいだ。
487:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/16 11:59:07 wZkNIKlx0
人間はその時点で自分にとって都合のいいことが正義だよ
拳突き上げてる連中も金持てば変わるから
今恵まれてる連中も落ちぶれれば拳突き上げるから
488:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/16 12:06:07 Tt29gVOOO
生保廃止になったら犯罪増えるかな‥？
489:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/16 12:11:29 e+z3Ekt/O
生保は最後のセーフティーネットだから残すべき
まぁ巨大な勢力がいくつもあるからなくならんだろうが。
490:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/16 12:30:30 ftXHii6e0
生活保護を現金給付ではなく現物給付にするのはいいと思う。
491:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/16 13:58:13 e+z3Ekt/O
>>490
10tトラック何台いるだ？
492:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/16 13:59:52 oULN+/g0O
その前に【国民】限定にすべきだね。
493:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/16 14:11:52 pXk0BWtD0
>>490
現物支給になったら、おいらの場合だったら１日に米５００グラム、
野菜ジュース１本（１リットル）、果物ジュース１本（１リットル）
肉３００グラム、卵２個、納豆２パック、魚（種類なんでもＯＫ）１匹
サラダはニンジン１本、キャベツ４分の１、レタス１個、水菜１束、
（塩、こしょう、しょうゆは２か月に１回の支給でＯＫ）
後は果物は１個（なんでもＯＫ）、おかしは適当で良いぞ。
これを毎日確実に腐らせずに配達してくれな。
後、摂取量って言うのは、個人差があるから年代別平均でこれくらいの
摂取量でＯＫだからって現物支給の量を減らすのはやめてくれな。
無理なダイエットだって体に悪いだろ。
酒は１００薬の何とかって言うのもあるから１週間に一度で良いから
ビールを５００ｍｌだけは飲ませてくれ。
恐らく中学生や高校生をかかえている生保者家庭なんか現物支給の方が
良いかもしれねーな。半端なく飯食うからな。
『市町村にかけこんで「おかわり～」』
なんて言えば持って来てくれるんだろ。今みたいに切り詰めながら何
食って生活してるんだって言えるような食生活じゃしゃーねもんな。
494:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/16 16:08:38 s5pFObQx0
生保に落ちたらもう普通の幸せなんて望めない。
裕福なホームレスみたいなものだ。
生保から抜け出さない限り、普通に結婚や家族をつくれないんだから。
495:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/16 16:34:07 ftXHii6e0
派遣に落ちたらもう普通の幸せなんて望めない。
仕事のあるホームレスみたいなものだ。
生保を受けない限り、普通に結婚や家族をつくれないんだから。
496:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/16 17:00:18 pXk0BWtD0
生保に落ちようが、派遣に落ちようが、労働者であればどっちも同じ。
正社員に落ちたって現状だったら普通に結婚や家庭をつくれないからな。
対極しているかのような工作乙。
497:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/16 17:06:20 +5+bNLTu0
生保は要らない
498:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/16 18:29:34 LA62SfSlO
配給切符、誰か売って下さい。
499:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/16 18:51:09 oQKCcByS0
正社員で苦しんでいるのは外資とメーカーぐらいでしょ
500:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/16 18:57:00 hiS9C4R3O
売れない商品つくるから皆が迷惑する
501:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/16 19:01:14 ssu09GYK0
派遣の奴らは金に汚い
生活が苦しいからだろうと思うが
パチンコで負けるのが主な原因なんだろ？
あぁ汚い汚い 特に金に汚い
日本に寄るな！
502:三野
09/04/16 19:04:36 OodGntmTO
汚いのはおまえの顔だw
503:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/16 19:07:18 ssu09GYK0
おまえ ハ・ケ・ン 臭い
504:三野
09/04/16 19:56:39 OodGntmTO
臭いのはヘドロに満ちたおまえの脳味噌w今日はどんな犯罪に手を染めてきたんだえ？ウジ虫
505:３３５
09/04/16 19:57:43 pXk0BWtD0
>>501
お前の感覚が汚い。パチンコで負けたのはお前の事だろ。
こっちはパチンコの「おかげ」で低賃金を乗り切って貯金が出来たんだよ。
お前に博才が無いからと言って他の人間までそうだと思うな。
506:三野
09/04/16 20:10:30 OodGntmTO
>>505そうだもっといってやれw競馬にパチを叩く基地外はオオマケしたウスラバカw派遣叩きの大半は惨めな基地外工員w
507:三野
09/04/16 20:18:07 OodGntmTO
ネット君臨が示したように基地外鬼畜ブサウヨネラーは人間性の欠けらもなき鬼畜外道な犯罪者 ギャンブルを叩く前に己の醜さ極まりなきツラを鏡でよく視ろ 死ね外道 地獄に堕ちろクズ
508:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/16 20:24:44 e3+ZYMBk0
博才があればそりゃいいけどさ
財産築いた話より借金築いた話の方が多いぞ実際
若いのには勧められんよアレは
509:３３５
09/04/16 21:20:25 pXk0BWtD0
>>508
まあ東京に新たにカジノを作ろうなんて馬鹿は賛成出来ないが、
今のギャンブル産業には労働者がたくさんいるのだ。
ギャンブル産業を否定して、労働者があぶれだしてその人達が生活保護
を受けたらまたお前らネットウヨのクソ共はここのスレのように雑魚
よばわりするんだろが。
お前ら一体何がしたいんだ？
拝みたいだけだのか？経済を良くしたいのか？どっちなんだ？
博才が無くともその分生活保護者が減少してると考えれば良いだろうが。
そういうくそ思考回路が消費活動が盛んなところをわざわざ叩いて
消費活動が低迷したクソ自動車会社の内部留保は切り崩さなくて良いな
んて馬鹿ほざくようになるんだろが。
お前ら拝み屋は本当に拝めば金が空から降ってくると思ってンだろ。
まあ６畳の部屋で２０人とか集まって拝んでれば頭もおかしくなるんだよ。
あ、こういうことを書くと「また」巻き添え規制か？
510:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/16 21:29:37 J7nl/b/z0
パチンコは斜陽産業だよ
511:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/16 21:37:36 b6ZDqYg80
情熱が足りなくて申し訳ありません
おとなしく見えてもやる気はありますから仕事ください
512:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/16 21:37:53 pXk0BWtD0
>>510
だから何だ？斜陽産業だとしても今は存続してんだろ。
それともその産業は減収７０％とかってひでー実績だったのか？
513:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/16 21:43:47 UV9f9UDm0
自動車は国もテコ入れしてまた回復するが
パチ屋は国が潰しにかかって衰退していく一方だぞ
514:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/16 21:45:38 pXk0BWtD0
それ自体が問題だって意見は無いのか？
本当に「おかみの言いなり」だな。
さすが拝み屋「○○大先生」ってほざいてるだけの事はある。
515:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/16 21:46:31 UV9f9UDm0
全然問題とは思わん
パチ屋は害悪だから潰れてよい
516:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/16 22:11:00 +5+bNLTu0
国がヌル過ぎるくらいだな
やっぱり業界から相当な金が政界に流れてるから生き延びてるんだろうな
517:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/16 22:16:40 pXk0BWtD0
政官財の癒着を言えばギャンブル業界だけの話じゃねーだろ。
だからって癒着は絶対良くねー話だけどな。
518:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/16 23:32:35 ssu09GYK0
ｺﾞﾐ屑ｽﾚに臭い派遣が
汚い汚い寄るな
519:三野
09/04/16 23:56:11 OodGntmTO
基地外ネラーのうすら汚さを糾弾する同志はいる死ね犯罪者ども URLﾘﾝｸ(jig109.mobile.ogk.yahoo.co.jp)
520:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/17 00:16:55 kpzusiKZO
お前が荒らし↑↑↑↑
521:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/17 02:10:13 TcHYuXpU0
都合が悪いことは「巻き添え規制」「捨て台詞」「荒らし扱い」
さすが『拝み屋』だよな。
522:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/17 03:07:05 g1KqIVg00
ここに泊まれば↓
カプセルホテル510
URLﾘﾝｸ(www.capsule510.jp)
携帯サイト
URLﾘﾝｸ(www.capsule510.jp)
523:三野
09/04/17 07:04:38 Oz/1R8EKO
にちゃんねるが悪質な犯罪組織であることを指弾するURLが貼れない 都合が悪いらしいw死ねクズ 地獄に堕ちろ外道
524:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/17 08:21:05 6aLhwaO60
別のとこに貼って
リンク書けばいいじゃん
是非よろしく
525:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/17 11:56:25 TcHYuXpU0
>>522
一ヶ月６５０００円ってたけーよ。
そりゃ「ホテルとしたら」安い方だと思うし、場所的な事を考えて
経営努力は認めるけどな。
大体このコピペをあちこちにはってるが「貧乏人向け」のための
お前の提案だろ。
貧乏人向けだったら「敷金・礼金無し３５０００円」とかそういうのを
探してこいよな。６５０００円も「普通」に家賃払えるくらいなら苦労
しねーんだよ。
526:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/17 19:42:41 Mqvff8st0
派遣の場合、賃貸契約するのに保証人が居ても微妙なところ
527:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/17 20:45:38 TcHYuXpU0
だからそういうのを乗り越えて貸してくれるような
格安物件を探して来てこそだろーが。
６５０００円も家賃にかけるならネットカフェの方が
「まだマシ」
っちゅー話になるんだよ。
全く現実離れした馬鹿がネットウヨをやってるってすぐ分かっちゃうよな。
528:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/17 21:43:52 eNKElMZyO
景気悪いけど受かる人は受かってるんだね。
うちの会社去年から派遣2万人切ってるから若干気分悪い
529:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/18 01:10:30 V38AEufJ0
何でも一から他人頼み
530:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/18 01:29:11 lzUVgII40
青木が原樹海
中央線
東尋坊
皆さんはどこにしますか？
531:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/18 01:48:22 B2Atj7iHO
くだらない
532:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/18 06:18:23 pLiC9c4+0
まずは自助努力でがんばろう！
自分を変えて行けば必ずや道は開けてくる。
反対に一番ダメな選択は、何でも他人の所為にして
・国のが悪い・法がわるい・システムが悪い、ナドナド・・・ なんでも人の所為にする事。
これやって得られるのはせいぜいその場限りの自尊心とか自我とかそういうの。
むしろこれらは自分の心を確実に蝕んでゆきます。
国（やその他）が悪い→だから自分が貧しい→自分がいくらがんばってもどうにもならない
↑ ↓
←
こんな下方スパイラルでは未来が開ける分けないのは子供でも解る事です。
むしろ無駄なサヨク的理論武装が事を徒に複雑化してるだけなのです。
( ･∀･)つ自助努力！！
今できる事を精一杯がんばる、これだけで必ず道は開けてきます！
533:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/18 07:14:07 ozgUqOJy0
ポチっと（-人-）
534:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/18 11:51:47 S+nW3JS20
>>532
お前の新しい名前はこれだ。
【ゴミ】文章発想力無しからコピペ連発へ【クズ】
535:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/18 13:22:31 UxV8tBKwO
ま、派遣切り→生保の奴がクズかどうかは知らんがいずれ生保切りが始まるだろうな。
所詮世の中、強者の損得勘定だからな。
536:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/18 15:48:12 pLiC9c4+0
>>534
と、問題すり替えして怠け続けるサヨクｗ
537:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/18 16:29:15 S+nW3JS20
>>536
お前コピペ以外にも文章書けたんだな。
珍しいじゃないか。
『一行だけだが、ちょっと文章能力が上がった拝み屋』
ってとこか。
538:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/18 16:39:28 sI21XQ1G0
ここはマジいいぞ↓
俺、派遣切りされてしばらくネカフェ暮らしだったんだけど
ネカフェのPCで
マンスリーカプセル 1ヶ月滞在 出入り自由 ￥65,000っていうのを
見つけて行ってみた。
で行ってみて気に入ったから俺はマンスリーカプセルに変更した。
今は今現在、俺は2ヶ月住んでる。
住民票も移せるし、食い物の持込できるし、24時間出入り自由で風呂、サウナ入り放題だった。
何よりもメリットは光熱費がかからないことだな。すべて込み込みでやってくれる。
有料だけど、洗濯機、乾燥機もあるし。
フロントに頼めば洗濯やアイロンがけもやってくれる。
西武新宿駅も目と鼻の先だしな。
ただ場所が新宿の歌舞伎町だから色んな奴が泊まりに来るのと、誘惑に負けない自信が
あればマジでお勧めだ。
カプセルホテル新宿510
URLﾘﾝｸ(www.capsule510.jp)
携帯サイト
URLﾘﾝｸ(www.capsule510.jp)
539:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/18 16:48:37 pLiC9c4+0
URLﾘﾝｸ(kiyotani.at.webry.info)
清谷氏のブログより一部引用。
このスレもプロ市民の監視下に置かれています。
が、やはり大切なのは、 ( ･∀･)つ自助努力！！
＞ 「しんぶん赤旗」やら国会で取り上げられてネットカフェを渡り
歩く「ネットカフェ難民」問題がクローズアップされています。
あたしゃ、そんなに大騒ぎする程の問題じゃあないと思います。
たまたま、発見した「新種」をメディアが針小棒大に報道し、それ
に「格差」をメシのタネしている評論家やらプロ市民。貧民の味方の
フリが好きな共産党が大騒ぎしているのではないでしょうか。
＞ こういう自助努力が嫌いな人達は、昔から山谷あたりには結構いた
わけです。「ネットカフェ難民」はちょっと毛色がかわっているから取
り上げられただけ。
540:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/18 17:30:53 S+nW3JS20
>>538
お前ホテルの宣伝は良いけどさ。
お前の食費っていくらかかってんだよ。
541:三野
09/04/18 17:44:43 F9GuNmp7O
自助努力基地外鬼畜をオリの中にぶちこむためにあらゆる手をつくす
542:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/18 17:54:07 S+nW3JS20
>>539
『一行文章能力アップ拝み屋ターン終了』
お前は文章能力にもっと「自助努力」しろっての。
一行の内容が「問題のすりかえ」だけってのもお粗末すぎ。
543:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/18 17:55:29 hT3uddOI0
確かに自己責任と言う部分も否定はできないが、政府の政策にも問題があった
わけだ。だから生活保護を受けるのに何も問題ない。企業は派遣政策でおいしい
思いをしてたんだから。もちろん不正受給はしてはならない。
544:三野
09/04/18 18:05:49 F9GuNmp7O
プロ市民＝合法的活動家キサマ＝卑劣卑怯誹謗中傷脅迫を生業とする鬼畜基地外ゲスゴミ屑ダニバカクソゴキブリ犯罪組織の構成員w＝プロ固定
545:とにかく
09/04/18 18:06:53 zHP8k1H2O
社会や人に甘えないで、死ぬ気で働けよ！
怠けて人に甘える隙みつけてる暇あったらはよはたらけ！
546:三野
09/04/18 18:20:31 F9GuNmp7O
卑劣卑怯陰険陰湿な犯罪者が倫理を語るんじゃねーよボォケ！地獄に堕ちろクソゴミ野郎 てめーのようなゴキブリは創価や総連に低俗な嫌がらせかましてエヘラエヘラ一日中にやついてろよわかったかタコ！
547:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/18 18:35:07 pLiC9c4+0
仕事怠けるなら飯食うのも怠けろ！！
548:三野
09/04/18 18:41:13 F9GuNmp7O
陰険陰湿な脅迫ダニゴミ屑が倫理を語るなってんだろがクソ野郎
549:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/18 18:41:39 S+nW3JS20
怠けようにもその『仕事』が無いのにどうやって怠けるんだよ。
お前拝めば金が空から降ってくるって思ってるやつだろ。
無から有は生まれないんだよ。馬鹿は引っ込んでろ。
550:三野
09/04/18 18:49:38 F9GuNmp7O
倫理社会規範の対極の極みきわまりないうすらきたねー人間性のかけらなきダニゴキブリゴミバカ野郎が倫理を語るな 倫理w低脳かつ人間性なき獣鼠族だからわからないんだな 哀れ惨め 死ね地獄に堕ちろ鬼畜基地外ゴミ外道
551:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/18 19:01:22 S+nW3JS20
「社会や人に甘えないで」って言うのであれば無人島で暮らせ。
共存共栄を分からない馬鹿が大杉だ。
552:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/18 19:17:09 64hfxBb80
生活保護とか失業保険とか受給することが恥ずかしくないか？
仕事して稼いだ金で遊ぶから楽しいのではないか？
無職の時間を過ごすのは勿体無いと思わないか？
553:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/18 19:25:36 pLiC9c4+0
仕事が無いってどこの国に住んでるんだよｗ
そこまでして怠け口実欲しいか？ｗ
554:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/18 19:26:59 pLiC9c4+0
負け組みは生来、怠け続け負け続けてきた結果として、今日の負け組みなのです。
昨日今日、突然負け組みとなったわけではありません。
「怠け続け負け続けてきた結果が、今日の負け組み」と言う現実は、ごく自然な事なのです。
我々は幸いにも日本国に生を受け、義務教育を受ける事が出来、それにより最低限、そ
れ以上の生活力を得る事が出来るのです。
肉体労働では、土木作業員、人足、雑工、配管工、塗装工、様々な求人があります。
体を使うか頭を使うか、選択は自由です。
プロ市民が大好きな、自由がそこにあります。
しかし、単なる怠け者には救いの手はありません。
怠け者は頭も体も使いたくないからです。
ただし怠ける自由もそこにはあり、その代償が単に貧窮・貧困と言う事なのです。
短絡的・刹那的な感情や、政治的・宗教的な立場から、一生懸命働いてるフリーターや
派遣社員、それらに準じる方々に迷惑を掛けるサヨクなプロ市民に自重を求める物です。
555:三野
09/04/18 19:43:23 F9GuNmp7O
プロ固定w人間以下のダニが倫理を語るな 犯罪の報酬はいったいいくらでつか？wwww
556:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/18 19:48:24 Mz/AKhriO
>>555今月はまだやっと二桁です。頑張ります。
557:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/18 19:48:49 pLiC9c4+0
>>555
ゲス男さんって生保受給者ですか？
558:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/18 19:53:36 S+nW3JS20
>>553
ってことは減収７０％になった企業は怠けていたから減収になったって
事なんだな。お前矛盾した「応援」してんじゃねーぞ
559:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/18 19:56:21 pLiC9c4+0
？
560:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/18 19:57:46 pLiC9c4+0
このように相手の主張を勝手に歪曲し、その歪曲されたものに対して
反論して、あたかも相手の主張に反論したかのように見せかける論法を
「ストローマン（藁人形）」という。これは論理の誤謬である。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
561:三野
09/04/18 20:05:20 F9GuNmp7O
一日中競馬してりゃ生保連続して携帯いじりゃニートw単細胞鬼畜基地外wなんども同じ事をいわせんな前職の同僚と同じく仕事は片手間 プロ固定の本業はなあに？w
562:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/18 20:06:54 pLiC9c4+0
>>561
で、ゲス男さんって生保受給者ですか？
563:三野
09/04/18 20:13:01 F9GuNmp7O
ストローマンw基地外ウヨの常套手段じゃねーかwまさに天照大神の雉に弓wでおまえはいわゆるプロ固定でつかw
564:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/18 20:16:58 pLiC9c4+0
>>563
無駄口ばかり多くて、質問には答えられないの？ゲス男ちゃん？ｗ
565:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/18 20:23:17 Mz/AKhriO
天照大神がマイブームなのかにゃ？
566:三野
09/04/18 20:28:53 F9GuNmp7O
下劣低脳な基地外ウヨにまともなウケゴタエをする義務があるのかえw単細胞なレッテル貼りを否定してれば自ずと答えは自明だろうがw低脳工員ナマポもぎどり君が書いていた通り国語力皆無な腐ったﾉｳﾐｿなんだなwｸｾｴｿﾞああｸｾｴｸｾｴヘドロ脳の臭いで死にそうだww
567:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/18 20:31:53 pLiC9c4+0
なんだそりゃｗ
まさにストローマンだなｗ
568:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/18 20:37:46 Mz/AKhriO
もうちょい読みやすくﾚｽ出来れば好感度UPですYo！
まずは改行あたりからね！
569:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/18 20:38:03 NLqAMVbZ0
ゲスオもそのお友達も
相手が言ってもいないことを相手の主張かのごとく捏造して持ち出して
それを非難して煙に巻くからね、ずっと見てたら病気かと思うよ
570:三野
09/04/18 20:38:59 F9GuNmp7O
いとも簡単に一時的とはいえナマポ出した千代田区の行為は犯罪的だが陰険陰湿の極致たる基地外極悪犯罪集団クズﾌﾞｻｳﾖに比べれば罪は軽いw
571:三野
09/04/18 20:44:05 F9GuNmp7O
プロ固定集団の犯罪を指弾する正常人は俺の他にもいるんだからなw何が正義かいずれ明らかにしてみせるわ 言ってもいないだと？笑わせんなボォケ！生保受給といってもいないものを生保生保と喚いてんのはどこの誰だ 死ねや外道
572:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/18 20:49:48 Mz/AKhriO
？
晩酌中かにゃ？
飲み過ぎですよ♪
573:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/18 20:59:10 pLiC9c4+0
大切なのは人の所為にしない事。
そして自助努力に努めること。
難しい話は何も無いのです。
右翼もサヨクもアカも支那朝鮮、部落も無い、簡単な話なのです。
働いた者には富を、怠けた者は当然無給、結果として貧困、ルンペン・・・。
だからもう止めよう、何もせずに国や企業、その他が面倒を見てくれるという妄想を。
だからもう止めよう、怠けた結果を国や他人の所為に転化することを。
まずは自分の為、頑張る。
結果は誰でもない、自分に帰依するのです。
自分の為に・・・
( ･∀･)つ自助努力！！
574:三野
09/04/18 21:10:00 F9GuNmp7O
捏造デマゴーグ誹謗中傷脅迫をやめることが大切なのです プロ市民なるものは存在しません 当事者は調停判例で認められた立派な被害者なのです(・∀・∩)反プロ固定www
575:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/18 21:18:34 S+nW3JS20
都合が悪いことは「？」「ストローマン」か。
拝み屋は反論を持って何かするって言う能力に欠如してるんだな。
反論に行き詰ると、「サヨク」「お前生保者ですか？」「勝利宣言してるだろ」
って言う言葉に行き着くのもお決まりだよな。
ってか、他人に怠け者だとか何とかってほざいてるやつらは、何で
２０人で拝む場所が『たった６畳の部屋』なんだ？
お前らが怠け者だからそういう狭いところでしか拝めないって話に
なっちゃうよな。もっと怠けないで働けばもっと広い場所で拝める
んじゃないですか？って話だよ。
他人に怠けどうこう言えたあれじゃねーって話だよな。
こういう事を書くと「また」巻き添え規制かな？
576:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/18 21:20:30 pLiC9c4+0
このように相手の主張を勝手に歪曲し、その歪曲されたものに対して
反論して、あたかも相手の主張に反論したかのように見せかける論法を
「ストローマン（藁人形）」という。これは論理の誤謬である。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
577:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/18 21:23:33 S+nW3JS20
>>576
お前のやってる事は
『６畳の部屋で２０人で拝んでることを忘れたい』
という
【現実逃避】
って言うんだよ。
578:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/18 21:25:14 pLiC9c4+0
>>577
ていうかそれ、何の話？
何を拝んでるの？
それはこのスレと何か関係有るの？ｗ
579:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/18 21:36:26 Mz/AKhriO
なんだろ？
派遣村に広めの礼拝堂が欲しいって話なのかな？
それこそ税金の無駄遣いだ！ｺﾝﾆｬﾛﾒ！
580:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/18 21:39:17 S+nW3JS20
>>578
お。お前３行文章が打てるようになったじゃないか。
関係大有りだから書いてるんだろうが。
お前がずっと「自助努力」のコピペを張ってただろーが。
お前もしかしてその言葉の意味分かってないで書いてたんじゃねーのか？
分かってれば上からのスレの流れからそういう馬鹿な質問はしてこない
はずだからな。
581:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/18 21:41:04 S+nW3JS20
>>579
工作員が今さらになって分かってるくせにとんちんかんな事を
言って来てるよな。さすが「大先生」って馬鹿ほざいてるだけの事はあるな。
あ、こういう事を書くと「またまた」巻き添え規制か？
582:三野
09/04/18 21:43:38 F9GuNmp7O
>>578おまえプロ固定なんだろwwww簡単な質問に答えられずに無駄口が多いな ダッセwwwと基地外をマネしてみるwwww
583:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/18 22:01:36 NLqAMVbZ0
『６畳の部屋で２０人で拝んでることを忘れたい』
＿＿＿ ━┓ ＿__ ━┓
／ ― ＼ ┏┛／ ―＼ ┏┛
／ (●) ＼ヽ ・. ／ノ (●)＼ ・
/ （⌒ (●) /. ｜ (●) ⌒）＼
/ ￣ヽ__） ／ ｜ （__ノ￣ |
／´ _＿_／ ＼ /
| ＼ ＼ _ノ
| | /´ ｀＼
584:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/18 22:08:55 pLiC9c4+0
>>583
かわいいｗ
585:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/18 22:10:25 S+nW3JS20
だっせーＡＡ貼ってやがんなー。
図星つかれたからといって、一生懸命真実をごまかそうとしてるのが
ミエミエだよな。
そういう言ってる事とやってる事の整合性が果たせないで他人に文句
ばっか言ってるっちゅーなら引っ込んでろって話だよな。
586:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/18 22:10:56 pLiC9c4+0
>>580
で、どんな小話なの？
587:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/18 22:14:15 NLqAMVbZ0
言ってる意味が分からんのだから図星には当たらんよ
「図星」って意味シッテマスカ？？
お前の脳内ワールドで話をされてもな・・・
意味の分からん単語がポンポン出てくるし
588:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/18 22:14:29 pLiC9c4+0
アカ丸出しの「極端、歪曲、すり替え」なのかな？ｗ
589:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/18 22:15:47 S+nW3JS20
【拝み屋】の必死の「ごまかし」が始まったよな。
その「必死さ」をもっと自分の生活力に注げば変な妄想も無くなるんだろうな。
590:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/18 22:16:51 3qo6JjyH0
生活保護に加えもう一つｗｗ
この国で詐欺というものは
議員さんがサポートしてるしｗｗｗ
そっちに切り替えたらどうだ？ｗ
591:三野
09/04/18 22:24:37 F9GuNmp7O
>>588アカ丸出しww基地外ウヨ言葉に詰まればアカといいw調停事例や敗訴事例は？捏造だアカヒ裁判官非国民判事と判で押した九官鳥罵詈雑言を喚くのかえ？おまえ真性の基地外ﾌﾞｻｳﾖダニゴミ屑野郎だな やっぱ人間じゃねーよw獣w卑劣卑怯陰険陰湿下劣拙劣外道www
592:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/18 22:28:35 pLiC9c4+0
まずは自助努力でがんばろう！
自分を変えて行けば必ずや道は開けてくる。
反対に一番ダメな選択は、何でも他人の所為にして
・国のが悪い・法がわるい・システムが悪い、ナドナド・・・ なんでも人の所為にする事。
これやって得られるのはせいぜいその場限りの自尊心とか自我とかそういうの。
むしろこれらは自分の心を確実に蝕んでゆきます。
国（やその他）が悪い→だから自分が貧しい→自分がいくらがんばってもどうにもならない
↑ ↓
←
こんな下方スパイラルでは未来が開ける分けないのは子供でも解る事です。
むしろ無駄なサヨク的理論武装が事を徒に複雑化してるだけなのです。
( ･∀･)つ自助努力！！
今できる事を精一杯がんばる、これだけで必ず道は開けてきます！
593:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/18 22:31:40 S+nW3JS20
>>592
お前『自助努力』って言葉の意味もしらねーのにまだ貼ってたんだな。
594:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/18 22:31:52 NLqAMVbZ0
拝み屋、大先生ってのは
創価に関係したことを言ってるのか？
595:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/18 22:32:47 pLiC9c4+0
また歪曲かｗ
596:三野
09/04/18 22:34:37 F9GuNmp7O
調停や敗訴事例は？簡単な質問に答えられずに無駄口が多いなwwプロ市民て何？日本語を作るな鬼畜ウヨww
597:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/18 22:36:56 pLiC9c4+0
いつまでも怠け口実探しするな！
598:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/18 22:54:36 S+nW3JS20
>>594
創価が何かやらかしたのか？
599:三野
09/04/18 23:07:12 F9GuNmp7O
>>597だから調停や敗訴事例は？wwﾌﾞｻｳﾖ鬼畜と図星ツカレテ切れてんじゃねーよwwだちゃい さすが侮詐鵜與ww
600:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/18 23:12:49 pLiC9c4+0
>>599
はあ？俺に言ってたのかよ？ｗ
なんだよ調停や敗訴事例って？俺はそんな話
してないが、また妄想か？
ゲス男ちゃんお得意の、捏造でっち上げか？ｗ
で、ゲス男ちゃんは生保受給者なの？
601:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/18 23:14:57 S+nW3JS20
>>600
お前『自助努力』って言葉の意味も分からないで使ってたくせに
「捏造」って言葉の意味をよく知ってたな。
そういう下らない言葉は知ってるんだな。
「言葉の意味も知らないで」ほざいてる分際で。
602:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/18 23:15:12 pLiC9c4+0
今度はどんな、捏造、すり替え、歪曲が来るのだろうか？ｗ
その「必死さ」をもっと自分の生活力に注げば変な妄想も無くなるんだろうな。
603:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/18 23:17:21 pLiC9c4+0
また話の歪曲か・・。ｗ
604:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/18 23:26:01 S+nW3JS20
>>602-603
お前は本当にコピペじゃねーと短文しかかけねーんだな。
文章作成能力は無い、言葉の意味も知らないってんじゃどうしようもねーな。
605:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/18 23:30:59 rVUk3LTF0
>>土木作業員、人足、雑工、配管工、塗装工、様々な求人があります
求人があるのか知らんが。
↑職業やトラックやタクシーの運転手で昔は「食えた」
今はそれでは「食えない」のが問題。
派遣も一緒。
将来かかるコストを勘案するとサラリーマン平均所得400万程度では「赤字」なのさ。
606:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/18 23:40:38 pLiC9c4+0
>>604
と、逃げ口実かい？ｗ
その「必死さ」をもっと自分の生活力に注げば変な妄想も無くなるんだろうな。
607:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/18 23:43:43 S+nW3JS20
>>606
「何に対する」逃げなんだ？答えてみろよ。
お前言葉の意味だけじゃなくて、発言内容までおかしくなったか？
608:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/18 23:50:34 feWCjwY3O
せっかくの休日なのにゴミ相手に何を熱弁してるの？
609:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/18 23:52:17 pLiC9c4+0
>>607
それが逃げ口実っていうんだよｗ
本題棚上げ、歪曲すり替え、追い詰められると・・・
気に入らない相手を個人攻撃！！ｗ
＞お前『自助努力』って言葉の意味も分からないで使ってたくせに
＞お前は本当にコピペじゃねーと短文しかかけねーんだな。
文章作成能力は無い、言葉の意味も知らないってんじゃどうしようもねーな。
610:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/18 23:55:34 rVUk3LTF0
自分が派遣をしたいか否か、
生保を受けたいか否かって話と
社会構成として派遣という労働形態の適正価格や
生活保護のありようを考える事は別次元の話だろ。
派遣に求められるのが「使い捨て」ならば失職リスクとコストを
賃金に乗せるべきだし、「安価である事」ならば所得の安定は保障せにゃならん。
それがないなら結果的にダンピングだろ。
生活保護受給者が仮に「怠け」であったとしてもそれはそれで良いと思う
結果として「安価で使い捨て」の労働力の供給が断たれるなら。
生活すらできないような賃金は労働力供給はするが消費は最低限。
生活保護は労働力供給はしないが最低限の消費はする。
労働力供給過剰が賃金下落の最大要因なんだからどっちがいいか明白だと思うね。
611:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/18 23:56:26 S+nW3JS20
>>609
何に対しての「逃げ」なのかも説明できねーんだな。
言葉の意味も知らずに『自助努力』のコピペを馬鹿の一つ覚えに連発し、
何に対してのものかも分かっていないのに『逃げ口実』を連発する。
お前は国語のお勉強から始めろっちゅー話だ。
612:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/18 23:57:10 feWCjwY3O
ってか今日だけで特定の奴が凄い書き込みだな。
どれだけ語りあっても性格の不一致とかで分かちあえない人間っているしいい加減気付いて冷静に対応すべきだと思うぞ。
正直、俺からみたら子供同士の喧嘩みたいな感じだしな
613:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/18 23:59:27 Mz/AKhriO
ただ暇なだけなんです♪
614:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/18 23:59:51 pLiC9c4+0
＞お前は国語のお勉強から始めろっちゅー話だ。
サヨクの常套句だなｗ
615:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/19 00:01:09 S+nW3JS20
>>612
お前が見たらの話などどうでもいい。
どうも『自分の見識は一般的』といううぬぼれ屋が多いな。
616:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/19 00:03:05 UoaCRMyA0
雇用保険や厚生年金をある程度納めていたなら、
その財源から職安と社保庁が給付してやれよ。
生活保護は、その後から。
617:三野
09/04/19 00:05:56 1Am6yRAKO
おまえが喚き散らすプロ市民なるモノは存在しないという話のどこがすり替えで歪曲なんだかw獣以下の卑劣卑怯極まりなきゴキブリゴミ屑ならでわのストローマンw死ねプロ固定w人間性微塵なき屑が 地獄に落ちろボォケ！
618:三野
09/04/19 00:09:41 1Am6yRAKO
調停提訴事例を支援する合法的活動諸団体はいくらでも存在はするがwプロ市民だ怠け口実だのとそれこそﾌﾞｻｳﾖの捏造鬼畜デマゴーグwww
619:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/19 00:09:48 90e3P5Gm0
>>616
雇用保険はそうなってる。
支給期間内に就業できなかったか、加入期間が足りず支給されなかったかの
どちらか。
一部に加入逃れをしてた派遣会社もあるみたいだけど、
一部が５％なのか３０％なのかは知らん。
620:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/19 00:11:18 i0cORS53O
ん～おこちゃま相手に何を言っても無駄か。
まぁ止める義理ないしいいや～終わりのない喧嘩で無駄な時間を使ってくれ
621:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/19 00:14:51 9+O8DlMaO
ですから暇潰しなんですよ♪
622:三野
09/04/19 00:18:32 1Am6yRAKO
暇つぶしwプロ固定は嘘つきw仕事だろw死ねや
623:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/19 00:20:36 9+O8DlMaO
暇くらい潰させてよぅ…
624:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/19 00:22:46 90e3P5Gm0
>>622
病気なの？
現実社会でもその調子？
625:三野
09/04/19 00:26:53 1Am6yRAKO
措置入院が必要な鬼畜基地外ﾌﾞｻｳﾖに病気呼ばわりされるおぼえはありませんぜw
626:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/19 00:27:37 un766I8U0
>>624
ここは現実社会じゃないってか？
お前みたいな馬鹿がどっかの新聞社のやつみたいに問題発言するん
だろうな。
627:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/19 00:31:19 90e3P5Gm0
>>625
でもカキコ見る限りファビョってるよ。
意見に説得性を持たせる基本は冷静になる事じゃない？
そもそも議論ってのは意見の異なる者同士でする事。
意見を否定される事から始まる物でしょ。
否定されて熱くなるなら言わない事だと思うけど。
628:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/19 00:37:15 un766I8U0
熱くなってるのはどうみても「病人扱い」してる方だと思うけどな。
まったく言ってる事とやってる事が食い違ってるやつが多いな。
629:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/19 00:37:56 90e3P5Gm0
>>624
現実社会だけど２ちゃんって匿名の特異空間だって人も多いね。
1Am6yRAKO さんが「２ちゃんだから」の物言いなのか、
実際に対面して話す人にもああいう物言いなのか、それを聞きたかったのさ。
前者であってももう少し冷静になるべきと思うし
後者なら病気じゃない？
630:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/19 00:41:50 7hKTvMv60
食えてない奴は腹が減ってカッカするんだよ自然に
631:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/19 00:42:05 aM3KsWYx0
前者でもアカンやろな。
632:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/19 01:03:38 un766I8U0
この時代に食えてるやつっているのか？って話だけどな。
ま～極々一部にはいるだろうが。
633:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/19 01:09:05 90e3P5Gm0
１番から100番と順位付けされる社会があるとするじゃん？
１番の人より100番の人が努力が足りなかったのは事実だと思うよ。
じゃ、質問。
①100番の人が飢える社会と100番でも食える社会のどちらが良い社会？
②①のどちらの社会が50番の人が豊かだと思う？
③100番の人に①の選択能力があると思う？
おにぎり100個を生産し同じく100個を消費する経済の場合。
１番の人が10個取ってしまう経済と5個で我慢した場合、
200個を生産して200個を消費するようになる可能性が高いのはどっち？
634:633
09/04/19 01:49:00 90e3P5Gm0
100番の人が努力して70番まで登っても
99番の人が100番になるだけで社会構成は変わらないと思う。
自助努力は「個人」を救うアドバイスにしかならない。
過当競争に拍車をかけるマイナス要因も併せ持つ。
よって、90番以下の人に生活保護を支給し
労働市場から離脱してもらい消費層としてのみ社会参加してもらう。
生活保護を「過剰感のある労働力調整のコスト」だと思えばよい。
10個取ってしまう１番にコストを負担してもらえばいいし、
それで国外流出するならむしろその方がいいかもしれない。
1番は100番より有能なのは間違いないが
2番より有能ではない事もあるのが現実。
１番が「安くて使い捨ての労働力」を望むのと同じで
大衆は「おにぎり5個で我慢する１番」を望む。
そして「1番は１人だが１番以外は99人居る」
635:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/19 02:03:45 un766I8U0
確かにそうな。
「１番は１人だが１番以外は９９人居る」
これが正しい。
しかし、上でわーわー騒いでるやつらは、１００番中自分らは１００番目に
いること現実を『拝み』で逃避するからタチが悪い。
『物質で１００番だとかそういう事が問題ではない。
心が１番ならそれで良いのだ』
というような馬鹿をほざきだす。これが『拝み屋』の下らなさだ。
>>614
国語を勉強して来いなんてのは、ウヨでもサヨでもウヨサヨに無関係でも
使う言葉だよ。お前の不勉強の指摘を特定の用語みたいに言ってんじゃ
ねーっての。
636:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/19 02:17:33 9+O8DlMaO
意見が合わないと右左に振り分けるって、それこそ軽作業みたいだね♪
なんとなくだけど…
雑踏の『中』で耳と目を塞いでうずくまりながら他者を呪ってるっぽくて可哀想ではあるけど…
637:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/19 04:28:55 90e3P5Gm0
>>635
「拝み」ってのは何を指してるのさ？
「拝み屋」ってのが何か抽象的な物を言ってるのか具体的な
宗教をぼかしていってるのかわからんのだが。
そもそも「拝む」と派遣も生活保護も関係なさそうだと思うんだが
638:三野
09/04/19 06:08:05 1Am6yRAKO
リアルでもその調子なのかってのは単細胞九官鳥単純悪罵な基地外侮差鵜与に言ってくれよw
639:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/19 06:31:18 90e3P5Gm0
>単細胞九官鳥単純悪罵な基地外侮差鵜与
このあたりにファビョりを感じるんだよね。
どんな立派な意見であったとしても
>プロ固定は嘘つきw仕事だろw死ねや
とか
>ﾌﾞｻｳﾖの捏造鬼畜デマゴーグwww
とかで台無し。
書いてる本人が実際にどうかは別にして
この文章から知性や説得力を感じる人は少ないと思うよ。
異なる意見の人に自らの考えを示し、
同調や共感を呼ぶ。そこまでいかずとも一理を感じてもらう。
掲示板の価値ってのはそこにあるはず。
反感買っても仕方あるまいに。
640:三野
09/04/19 06:53:59 1Am6yRAKO
全て事実ですからw私は基地外侮差右与が繰り返しわめき散らすナマポ受給者でもなければ在日でもない 妄想履歴でもたい定時制看護学校を立派に卒業し日々競馬にいそしむフリータ崩れのタダの派遣看護師でありんすw
641:三野
09/04/19 06:58:38 1Am6yRAKO
親の片方は吉備の出であり侮差右与が泣いて喜ぶ古式ゆかしい国造にまつわる三野姓を持っている少々左寄りの言説を適当に放てば在日在日在日創価創価創価wこれを九官鳥と言わずになんというんでしょうかしら？www
642:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/19 07:05:35 90e3P5Gm0
>>640
で？
>ナマポ受給者でもなければ→了解
>在日でもない→了解
>妄想履歴でもたい→妄想履歴でもない？→了解
>定時制看護学校を立派に卒業し→了解
>日々競馬にいそしむフリータ崩れのタダの派遣看護師でありんす→了解
で？
自己紹介がしたいの？
643:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/19 07:16:15 90e3P5Gm0
>641
なんだか。。。
「お前の母ちゃんでべそ」の言い合いに近いモンがあるな。
「それがどうした」で終わる話じゃん。
母ちゃんが出べそかどうかなんてどうでもいい話。
確認しようがないし確認する意味すらない。
「お前の母ちゃんでべそ」って言う奴も言う奴だが
「そっちの母ちゃんがでべそ」って言い返す方も言い返す方だ。
それこそ「華麗にスルー」するだけの事だろうよ
644:三野
09/04/19 07:36:36 1Am6yRAKO
民医連勤務の知人や育成会関連でﾌﾞｻｳﾖの脅迫に晒された実害を知っている 故に憎悪し死滅を祈念する 冷静な意見交換だのネットリテラシーだのとwバカですか？w人間に通用する理屈 プロ固定は人間じゃない 人面獣心のダニにすぎないw
645:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/19 07:52:13 90e3P5Gm0
>>644
要するに自分の意見に同調者がいないから荒らしてやる、って事？
>冷静な意見交換だのネットリテラシーだのとwバカですか？
これを否定しちゃまずくないか？
>民医連勤務の知人や育成会関連でﾌﾞｻｳﾖの脅迫に晒された実害を知っている
脅迫なら２ちゃんじゃなく警察でしょ。
つか意味不明な用語が多いな。不勉強すまぬが解説してくれ。
プロ固定って何？
ブサウヨって何？左翼か右翼かわからんのだが。
ちなみに俺は貧民層への社会保障は手厚くするべきだと考える。左翼発想だね
でも、在日朝鮮人の特別扱いには反対。ネット右翼的発想と言える
さて俺は右翼？左翼？
646:三野
09/04/19 07:58:41 1Am6yRAKO
支給されちまったﾓﾝはいつまでもｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ喚いたところで仕方がない 当該自治体の住民でもないからな 毎日新聞叩きのｷﾁｶﾞｲﾌﾞｻｳﾖのように酔狂にも訴訟起こすほど暇じゃねーしwまあ頑張って働けるようになってくれたまえ ナマポより馬 皐月賞こそセーフティーネットw
647:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/19 08:09:00 90e3P5Gm0
>>ナマポより馬 皐月賞こそセーフティーネットw
なるほど。
君のすべき事がわかったよ。
君の予想を晒し続けてくれ。
予想が当たり続ければ君の説が立証される。
君の正当性を示す何よりよい方法だと思う。
648:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/19 08:57:49 YkRSrazl0
がんばろう！がんばろう！！
頑張れない理由なんて一つもない。邪魔してるのは自分の怠惰な心！
そんな堕落した心とは今日限りでおさらばだっ！！
自分を克己し切り開くのは他でもない、自分だけ。
確かな物は妄想でも空想でもない、頑張った自分！
( ･∀･)つ自助努力！！
頑張らない理由探しで一日が終わる、こんな生活は人間のあるべき姿ではないっ！！
649:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/19 09:01:18 YkRSrazl0
ゲス男ちゃんは前にも事前に競馬予想してみろと煽られ・・・。
ま、俺は競馬なんて解らんけど、外しまくってることだけは確かｗ
69 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう[] 投稿日：2009/02/21(土) 00:54:43 ID:Vk7pZz6l0
もう予想は書かないよ。なんせ↓だからｗ
【良く分かる・ゲスオの知ったかぶり競馬予想♪】
２月１５日 ヒヤシンスS 13頭発走
・枠連で１～５番人気まで全て抑えるｗ（必死すぎｗ）
・馬連は一番人気を絡めたうえにワイドまでｗ（必死すぎｗ）
・最後に枠連を買い足す（８枠中４枠を押さえるほど必死ｗ）
【結果】
URLﾘﾝｸ(race.netkeiba.com)
枠連 4 - 5
馬連 5 - 6
ワイド 5 - 6 5 - 9 6 - 9
ちょｗｗｗｗ知ったかぶり予想撃沈ｗｗｗｗ
844 ：三野：2009/02/15(日) 14:35:42 ID:M6qHYVc6O
枠６７ 5 6 馬６７ワイド同 枠75６→２ 総額800000000
650:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/19 09:36:21 90e3P5Gm0
>>648
>634
自助努力はＡ君を助けるが
100番を助ける訳ではない。
むしろ100番だけだった貧困を80番まで拡大してしまう可能性すら持っている。
651:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/19 09:41:41 90e3P5Gm0
>>649
なんでだろうね？
全戦全勝とまでは言わないが、７～８割的中すれば
十分「皐月賞こそセーフティーネット」が立証できるのに。
652:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/19 09:58:31 YkRSrazl0
>>650
可能性は様々あるでしょう。
しかし自助努力が有効な手段である事の否定は難しいと思います。
>>651
ですな。
ハズレが続き罵倒されると彼はしばらく姿を晦ますのですｗ
653:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/19 11:30:18 90e3P5Gm0
>>652
個人に対しては有効なアドバイスだと思うよ。
でも自助努力で社会構成は変わらないよね。
資本主義と民主主義がセットになってるのは
一握りの一番に対して数で物を言う事でバランスを取ってるハズ。
ところが70番や80番が1番寄りの意見を持って100番叩きしてたりする。
勝者の理屈を口にする事で勝者になった気分でも味わえるんだろうか？
そのあたりが理解できない（苦笑
自分は派遣の経験も無いし生活保護を利用した事もない。
けど特に努力をした覚えも無い。
運と環境に流された結果が今の生活で、そこに大した不満もない。
むしろ恵まれてると思ってるけど、運が悪い方向に働いてたら、
環境が悪かったら派遣してたかもしれない。
派遣切りされてたら生保受けてたかもしれん。
凡人なんてそんなもんだと思うし
凡人が普通の生活するのに必死な努力が必要な世の中って違う気がする
>>ハズレが続き罵倒されると彼はしばらく姿を晦ますのですｗ
罵倒されたら俺も姿を晦ますかも。でも確実な立証方法があるだけ羨ましいｗ
俺の仮説を立証する方法ないもん
654:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/19 11:42:12 YkRSrazl0
>>653
俺は常に、個人レベルでの話をしてるのです。
もちろん国や法、システム等足りてない所は多々あると思う。
でも、だからといって個人レベルの自助努力を怠る理由にはならないと思う。
655:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/19 11:43:06 YkRSrazl0
ナマポ受給者は、やる気出せ！
成功者を妬むな！たかるな！
ルサンチマンをやるな！
いつか成功するように頑張ろう！
大切なのは ( ・∀・)つ自助努力！！
国だ政府だ党だの批判もいいが、
まずは個人レベルの、( ・∀・)つ自助努力！！
656:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/19 12:11:39 90e3P5Gm0
>>654
>>655
では。モデルケースを提示するからこの仮想人物が可能で効果的な自助努力を提示してみて。
35歳前後男性単身。高卒 両親他界。兄弟なし
新卒入社の会社が３年目で倒産。以降派遣。
貯蓄最大200万程度だったが
時給の低下、特に派遣切り直前の生産調整等の収入大幅下落補填に使い残50万
派遣切りに伴い寮退去で20万はアパート敷礼金で散財
雇用保険受給中。残2ヶ月 地域的に通勤に自動車必須
なにか非現実的な事、不足する設定があれば指摘して。改変するから
この人物を給与所得者平均年収470万まで引き上げる自助努力は？
657:三野
09/04/19 12:14:23 1Am6yRAKO
(笑)川崎や浦和の大口があたればスルー(笑)はずれりゃきゃんきゃん喚く(笑)おいおい夜にあきたらず昼間もいるのかよケダモノ！必ず司直の手に引き渡しオリニぶちこんでやるからな
658:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/19 12:25:23 90e3P5Gm0
>川崎や浦和の大口
うん。わかったから予想晒してよ。
10回晒して7回以上的中したら君の持論を信じるよ。
俺に司直の心配ないけど君は税務署の心配があるんじゃない？
年間20万以上の払い戻しは雑所得で申告の義務があるよ。
掛け金は控除されないから負けててもね。
659:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/19 12:33:00 un766I8U0
>>637
お前の分析力もそこまでだったか。
派遣や生活保護というのもその１００番の理屈から考えれば
本来は９０番以下はセーフティーネットで入れるべきだとか
って言う発想になってくる。
しかし、「拝む」という部分が関係無いと思いきや厄介なのは
『そういう中での競争で１番だの１００番だの考えるべきでは
ございません。心が大事なのです。』
という下らない妄想で国民を洗脳させるという『下らなさ』の
ひずみが様々な弊害を生み出していることも忘れてはいけない。
本来は派遣や生活保護の話と「拝む」は無関係なのだが、
「物より心」とか訳分からんことをほざく馬鹿がいることも
忘れてはいけないということだ。
660:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/19 12:41:47 un766I8U0
それにしても、さすが言葉の意味も知らない馬鹿軍団。
今度は『原理も知らない馬鹿軍団』が登場してるな。
『「自助努力」で頑張れば競馬の予想で当たるだって？』
ついにここまで頭がいかれてしまったか。
【ゴミ】言葉の意味も知らない馬鹿から現実離れ【クズ】
だな。
あのな、競馬で３連単が当たろうが３連複が当たろうが
「配当とは無関係」
なんだよ。
あれは、例えば１００万口馬券が購入されたとして１億円だとするだろ。
そうすると最初に２５００万円分を競馬業界が持っていって残りの
７５００万を当たった人間で分け与えるってシステムなんだよ。
だから、もし１００万口が全て当たり馬券を買っていた場合は、
「特払い」って言って当たったのにも関わらず元手が減るってことも
あるのだ。競輪とかではたまにそういうのを見かけたけどな。
だから、自助努力どうこうとか、大博打に当たった以前の話なんだよ。
661:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/19 12:50:00 GXbotS9C0
いつまでも甘え続け、徹底的に貰える物は絞り取らんとする姿はヤクザなみ。
税金を食いつぶすゴネ派遣村、湯浅イズムの弊害。
生活保護受給者の自立支援…国が新事業、面談など段階的に
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
厚生労働省は、生活保護受給者の自立を促すために、「就労意欲喚起支援事業」をスタートさせる。
同省では、働く能力がありながら生活保護で暮らす人を対象に、希望制でカウンセリングやボランティア活動、
職業体験など段階的な支援を通じて自立を促すという。生活保護受給者数の抑制にもつなげたい考えだ。
同省では、特に、生活保護の長期化などで自立意欲が低下した人を想定している。
対象者にはまず、キャリア相談や啓発セミナーにより、社会参加や働くことへの理解を深めてもらう。
第２段階として、介護施設などでのボランティアや就業体験などを経験してもらったうえで、職業訓練や
就職活動支援など既存の就労支援事業に橋渡しする。
就職後も職場に定着できるよう、面談などの離職防止策も講じる方針だ。
事業は地方自治体がＮＰＯ法人や民間の職業紹介会社などに委託するなどして実施し、
費用は国が全額負担する。
662:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/19 12:53:56 un766I8U0
>>661
『あまりにも馬鹿発言』をお前ら工作員がしたと分かったときに
「軌道修正」的にそういう長ったらしい文章を挟んでくるのが
お決まりのパターンだよな。
ってか、『生保者ではない労働者』への仕事ももっと考えろっての。
どうもお前らの見てると『逆差別』のにおいがするんだよな。
663:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/19 13:14:48 9+O8DlMaO
努力に対するリターン率の許容ラインをﾄﾞｺに設定するかだからね。
リターンの総量を重視する人は『もっと努力（リターンに対する投資ね♪）しろ！』って言うだろーし
リターン率の％テージUPにこだわる人なら雇用側や社会に対して配当（賃金や保護関連もね）の増加を望み、そのきっかけを欲するのも当たり前です。
両者共、納得のいく見返り、正当な見返りを求めてるだけなのにね。
664:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/19 13:29:19 un766I8U0
まあ単純に考えれば「競馬業界」の例で考えれば
１億円に対する競馬業界の取り分を２割５分から引き上げたい。
ユーザーからすれば２割５分から引き下げたい。
って理屈だろ。
ただ、競馬業界も２割５分から引き上げるとユーザーは配当が減ることに
がっかりして競馬人口が減る恐れがある。
だからといって２割５分から引き下げると経営がおかしくなる。
だからこの臨界点を考えるのはとても難しいとなるって言うのが現実。
しかし、今の社会はどう考えても競馬の理論で考えても２割５分じゃ
収まらないくらいの高い割合でむしりとられているのが現実。
一方の天下りは１２兆円ももらってるのに、生保者は３兆円足らずの
上に人口だって天下り人口よりはるかに多いのに文句を言われている。
しかも、生保者の場合はこの中から「また搾取される人間に戻っていく」
ことを考えれば天下り１２兆円を支えている層でもあるという現実すら
忘れているのが大問題だって事なんだよな。
富裕層は末端層の労働が無いと富裕層にはなれないって現実くらいいい加減
覚えろって言いたいよな。「原理を知らない馬鹿」が大杉。
665:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/19 13:36:57 Gn2AQCGc0
>>592の意見は正当であるが、取り合えず緊急措置として生活保護を使うのは正しい。
衣食住を最低限確保しなければ人間は生きられない。
率先して派遣政策をとってきた結果なので政府にも責任が相当ある。
それから初めて自助努力の問題になる。かといって不正受給は絶対ダメだ。
666:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/19 16:02:46 YkRSrazl0
>>656
そうならないように、学生時代に頑張る！
( ・∀・)つ自助努力！！
ドツボに落ちてから這い上がるのは困難です。
>>665
なるほど、急を要する事態というのもありますもんね。
しかし延々と生保受給して怠け続けるのも問題なわけで、期限を
設ける等、制約が必要でしょうね。
期限を設けたら、超えてしまった人をどうするのか！ ってなるでしょうけどｗ
そして最大の問題が不正受給者がのさばり続けている事でしょう。
そのような不逞な輩の所為で、本当に必要な方々まで迷惑が掛かっているのです。
667:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/19 16:11:49 un766I8U0
言葉の意味を知らないで、現実離れをした馬鹿が、またまた拍車をかけた
馬鹿をほざきだしたか。
『学生時代に頑張る』
って言うが、その学生時代に頑張るための「学費の問題」で今もめてる
事態を知らないんですか？って話だよな。
お前もしかして「頑張ろう」とさえすれば勝手に金が空から降ってきて
学生時代を謳歌出来ると思ってんだろ。
668:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/19 16:15:21 YkRSrazl0
と、格差の固定化理論ですか？ｗ
669:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/19 16:25:17 un766I8U0
>>668
は？何言ってんの？
お前国語力大丈夫？上からのスレの流れをちゃんと読めっての。
「固定化」
ってどっから出てきたの？
「縮小」
って話は出てきてるけど。
670:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/19 16:50:10 YkRSrazl0
格差は縮小してるのですか？ｗ
671:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/19 16:51:47 un766I8U0
>>670
『拡大』してるから文句言ってるんだろうが。
言葉も知らなければ、現実を知らない馬鹿また一人大発見。
672:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/19 16:54:16 YkRSrazl0
うーん、なんだかメチャクチャだねｗ
673:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/19 16:59:41 YkRSrazl0
URLﾘﾝｸ(kiyotani.at.webry.info)
清谷氏のブログより一部引用。
このスレもプロ市民の監視下に置かれています。
が、やはり大切なのは、 ( ･∀･)つ自助努力！！
＞ 「しんぶん赤旗」やら国会で取り上げられてネットカフェを渡り
歩く「ネットカフェ難民」問題がクローズアップされています。
あたしゃ、そんなに大騒ぎする程の問題じゃあないと思います。
たまたま、発見した「新種」をメディアが針小棒大に報道し、それ
に「格差」をメシのタネしている評論家やらプロ市民。貧民の味方の
フリが好きな共産党が大騒ぎしているのではないでしょうか。
＞ こういう自助努力が嫌いな人達は、昔から山谷あたりには結構いた
わけです。「ネットカフェ難民」はちょっと毛色がかわっているから取
り上げられただけ。
674:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/19 16:59:47 un766I8U0
>>672
お前が「めちゃくちゃ」だよ。
ってか話を旨くずらすなり、ごまかそうとしたのに誤爆乙。
675:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/19 22:08:48 XlrdpdGD0
働いたら負けの時代
676:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/19 22:23:31 un766I8U0
↑怠けもの発見
677:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/19 22:32:52 aU9LG8vA0
「なんだかんだ言っても、お前らもうだめじゃん」
678:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/19 23:16:39 wV9QUudM0
もうだめ
679:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/19 23:35:49 pIIoZFxX0
ホントもうだめ。
680:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/19 23:39:49 9+O8DlMaO
…
カレー、食べに来るかぃ？
681:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/19 23:43:49 pIIoZFxX0
涙出てきます。
682:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/20 00:11:01 pLt4/7FjO
仕事ならあるぞ～ただし事務社員だがな～
683:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/20 00:26:03 5vxsIARr0
>>682
その「ただし」ってのは何か意味があるのか？
684:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/20 00:29:39 pLt4/7FjO
いやなんもない。このスレ日雇いだけだし書いても無駄かなみたいな
685:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/20 01:40:19 44r4az4L0
>>669
>>668の言う固定化は貧困の世襲を言ってるんだと思うぞ。
所得の低い親が教育費をかけられず子世代も低所得から抜けられず世襲されていく。
この事を格差の固定化と言う。
上位と下位の差が固定という意味じゃない
よって>>671の発言撤回を推奨
686:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/20 04:23:36 5vxsIARr0
>>685
そうか。なら誤爆だ。
687:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/20 04:27:29 5vxsIARr0
>>684
何で無駄なんだよ。仕事があるなら良いじゃんかよ。
688:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/20 07:14:31 pLt4/7FjO
>>687
でも派遣じゃないよ～しかもうちの部署で2次面接官俺だし来週からリクナビとインテで募集かける
689:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/20 07:22:55 YDa4GKJr0
「劣悪な生活環境など、待遇の悪さに強い不満」が有る。地方工場の派遣・契約社員だらけの現場からです。やはり、スキルアップとやらかな？返事を、ここに書いておくれよ。
690:三野
09/04/20 07:25:10 CesyhX9vO
ﾛｼﾞﾕﾆ(笑)セーフティーネットになってくれよダービーは(笑) >>661控除率(笑)イカレウスラバカｷﾁｶﾞｲ(笑)ﾛｼﾞﾕﾆでだいぶﾔﾗﾚﾀ俺もｷﾁｶﾞｲだがその上だな(笑)競馬に特払いなんぞない 三連単三倍が横行する水沢くらいなもんだな
691:三野
09/04/20 07:35:06 CesyhX9vO
一度や二度の敗北で撤収しては負けが残るだけなのです 馬場は日本全国開催は365日あります レースを見ましょう 馬を見ましょう スペシャルウィークは京都大賞典の後どうなりましたか？馬を信じれば道は開けるのです……自助努力(・∀・)
692:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/20 09:45:53 Ya2FnKC+0
ウチの会社の社員の子供達も
結構大学や専門学校に行ってるみたいだが
ホントにどこから金が降ってきてるんだろうな
年収400万～600万ぐらいなんだろうけど
家持ちでさらに都会の大学へやるなんて無理ぽなんだけどな
693:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/20 13:02:23 5vxsIARr0
>>692
まあ年収４００万～６００万の場合で大学や専門学校で言うなら
かなりきついはずだ。。
ただ、幸か不幸かその年収だと融資枠が拡大するっていうのがある。
上の６００万頭金のストローマンは年収２４０万だったが、
４００万～６００万となると話が違ってくる。
住宅ローンといい、学費と言い、「消費性」の物だろ。
今銀行は「事業性」のための融資はものすごい貸し渋りをやってるけど
一方「消費性」のものに関して、給与所得者の場合は逆に間口を広げて
貸し出すとかってしてるからね。
なんでかっていうと、給与所得者は支払う税金がある程度固定化されて
るっていうなり何なりで、ある程度「返済比率」を割り出しやすいために
「返せるための根拠」
を作りだすいためだ。
まあ消費性の貸し出しまで渋ったら銀行はじゃーどこで利益を上げるん
だって話になっちゃうけどね。
694:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/20 19:32:44 7uLgvDAw0
これからの日本では
ますます善悪の判断が
軽視されるだろうｗ
手段を選んでいては
海苔遅れるぞｗｗ
政治屋の言葉を借りるなら
法律には違反していないｗｗｗ
695:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/20 19:37:01 WiukyKQC0
>>692
奨学金じゃない
卒業する頃には１０００万円の借金があるよ
でも学歴のあるバカはすぐ取り返せるのが日本
でも学歴のないバカが派遣社員になるのが日本
696:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/20 19:46:19 IrIawp+Z0
負け組みは生来、怠け続け負け続けてきた結果として、今日の負け組みなのです。
昨日今日、突然負け組みとなったわけではありません。
「怠け続け負け続けてきた結果が、今日の負け組み」と言う現実は、ごく自然な事なのです。
我々は幸いにも日本国に生を受け、義務教育を受ける事が出来、それにより最低限、そ
れ以上の生活力を得る事が出来るのです。
肉体労働では、土木作業員、人足、雑工、配管工、塗装工、様々な求人があります。
体を使うか頭を使うか、選択は自由です。
プロ市民が大好きな、自由がそこにあります。
しかし、単なる怠け者には救いの手はありません。
怠け者は頭も体も使いたくないからです。
ただし怠ける自由もそこにはあり、その代償が単に貧窮・貧困と言う事なのです。
短絡的・刹那的な感情や、政治的・宗教的な立場から、一生懸命働いてるフリーターや
派遣社員、それらに準じる方々に迷惑を掛けるサヨクなプロ市民に自重を求める物です。
697:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/20 20:17:01 5vxsIARr0
>>695
ほ～。「奨学金じゃない」ってなら
奨学金の免除制度でもないらしいが、
『１０００万の借金』
を学歴があるというだけですぐ取り返せる社会っていうのは
一体何の社会の事を言ってるのかが非常～に疑問だ。
698:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/20 20:28:32 WiukyKQC0
>>697
高学歴はスピード出世で年収１０００万円超えるよ
それで奨学金はすぐ返してるよ
派遣社員には夢のまた夢、高嶺の花
699:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/20 20:34:48 zSh5P1l/0
学歴たって文系じゃねぇ・・・・
700:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/20 21:20:22 5vxsIARr0
>>698
あのさ、年収１０００万超えたところで、
『借金１０００万』
を返すための道のりってのを考えてみてくれよ。
まさか年収１０００万稼いでる人が
飯も食べなければ、洋服も着ない、住宅ローンも何もありませんし、
旅行にもどこにも行きません、車にも乗りませんって状況が一般的
だとでも思ってるわけ？
それだったら借金１０００万なんて屁でも無いけどさ、
現実的にそういうことってありうるわけ？
ま～雑誌の切り抜きにも書いてあったが、年収１０００万
程度の人が一番危険だって知ってるか？
年収１０００万になってくると融資枠が更に拡大し、事業性的な
株とか資産運用の借金まで出きるようになるし勧誘もされる。
ま～株とかはやらないまでもドンドン銀行も貸すもんだから
ずっと働けると勘違いしてマイカーローンから、フリーローンから
住宅ローンからとドンドン借りまくって、その後に今みたいに
年収が大幅ダウンなんていうと一気に資金繰りが狂ってくるなんて
事態に陥いるのだ。
ま～上からの文章の流れの見てきてあんたみたいな思考回路が限界
って言うのも分かるんだよな。
年収１０００万の家庭はその家庭になったものでしか分からないし、
苦しみだって伝わらない。
>>692 が言ってる内容だって、「家を持って大学に行く」なんて
言うのだけを見れば贅沢でも何でも無いんだが、自分も知らなかった
「格差の固定化」ってやつでその人の親が資産も何も無いって状況で
年収４００万～６００万じゃ大学に行かせて、マンションは中古を
もてるってレベルで、戸建は到底無理だもんな。
701:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/20 23:17:36 8EPMNGoy0
まぁ、大企業の出世コースに乗っても40過ぎまで掛かるよ。あと年収1000万は40になってもギリだね。
702:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/20 23:57:44 44r4az4L0
友人は院まで行った。
親がＤＱＮで全部本人負担。
理系だったからロクにバイトも出来ず
借りられる奨学金をすべて借りても足りず
俺も200万位貸した。
某自動車会社へ就職して２年もしないうちに
「全額返済する」って言ってきた。
新入社員のどこにそんな金があるのかと思ったら、
社員食堂があって寮があって賄いがあって、残業でほぼ毎日午前さま。
休日は疲れきって寝るだけ。
天引き以外ほぼ全額残ると言ってたな。
奴なら７～８年で1000万くらい返済しきるかも。
でもさ、「超一流企業の待遇」だから可能だと思う訳で
そういう待遇って労働人口の1割程度だろ？
そうすると奨学金に手を出すのも博打だよな。
入れるはずのレベルの会社へ入れなければ借金まみれの返済不能。
この不景気で内定取り消し食らった若者に↑の境遇の奴がいないことを祈る。
703:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/21 01:15:29 nUrSA66e0
>>702
まあ、いままでの流れで家が貧乏だから学歴がない！とか
いってる奴はなるべくして貧困に陥ったのだと思う。
奨学金が返せる保障が無いから借りない。借りないから学費が無い。
学費が無いから学歴が無い。学歴が無いから働き口が無い。
ようはお膳立てしてもらえないと何も出来んってことだわ。
意外と知られてないけど、企業が欲する人間って『根性がある奴』
雑草精神がにじみ出てる奴はのどから手が出るほど需要がある。
少々能力が劣っていてもな。ｗ
社会人はつらいのさ。それに耐えれない温室育ちの坊ちゃんより
根性ある奴のがいいに決まってる。多少の負荷では潰れないからｗｗｗ
『借金してでも学校で勉強したかった。自分に投資がしたかった。』
なんていうのはいいアピールポイントだと思うけどね。
『借りていたお金を早く返して、次の奨学金を希望している人に回してあげて欲しいです』
みたいなことをさりげなく面接のときにでも言えばよい。（ストレートに言うとくさいから頑張れｗ）
いい印象を相手に与えられると思うがね。ｗ
ようは物は考えよう。１０００万利息なしで借金背負っても平均年収７００万の正社員と
借金背負わずに平均年収３００万以下の派遣。どっちがいい？
こんな単純な計算も出来ないから貧乏なんだよｗｗｗ
704:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/21 01:55:25 N9BvyV9B0
>>703
あんたよくそこまで言えたって感じだよな。
「単純な計算も出来ないから貧乏」
ってたかが平均７００万の年収でよくそこまでの事がほざけたもんだ。
あんたみたいな感覚のやつが多いから勘違い貧乏人が多いんだろうな。
そういえば、年収５００万の給料で「自分は普通以上だ」って言ってた
やつもいたな。
>>692 が一番まともだって事だよな。
>>702の７年～８年って言う理屈も今のところ間違いではない。
一ヶ月１０万位を８年だけ頑張ろうとしたって不可能な話ではないからな。
ただ、その８年間の間資産増資活動なり、車なり結婚なり子供なりという
「消費活動」を考慮すると８年間で本当に済むのかどうかが問題だ。
ま～考えたところで貸した２００万を返してもらうに
はそう信じるしか無いって事なんだろうけどな。
大体「消費のための」キャッシュフローで悩むってのは『貧乏人』
がすることなんだよ。金持ちは節税のための資金繰りや、事業のための
莫大な資金繰りで苦しんだり、生活費以外の莫大な消費のために苦しんだり
はするが、「自分の生活費どうこうで苦しむ」なんて事を聞いたことがない。
ものすごい借金した有名なアーティストだって無駄使いしただの何だの
言ったって生活費とは呼べない金額で苦しんでたり、会社の経営で苦しん
でいたのが原因なわけだろ。全く「貧乏」って言葉が聞いてあきれるんだよ。
705:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/21 01:58:25 N9BvyV9B0
>>704 追記
「大体「消費のための」キャッシュフローで悩む」
↓
「大体「生活費の消費のための」キャッシュフローで悩む」
って意味ね。
706:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/21 02:18:55 H4IZ+s140
誰か三野の相手してやれよｗ
707:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/21 02:54:04 SIAojin50
>ようは物は考えよう。１０００万利息なしで借金背負っても平均年収７００万の正社員と
>借金背負わずに平均年収３００万以下の派遣。どっちがいい？
それも考えようじゃん？
1000万借金背負って年収300万以下になる可能性をどう考えるかだよな。
本人の努力以上に４～６年後の雇用情勢が影響する
安全マージンをどの程度取るかの判断さね。
>貸した２００万を返してもらうに
>はそう信じるしか無いって事なんだろうけどな。
新卒２年目で満額返してもらったよ。もう20年も昔の話だ。
20歳前後のガキが友達に200万って金貸す時、返してもらう事考えるか？
くれてやったつもりでいたぞ、俺は。だから奴が奨学金をいくら借りたかも知らん。
当時、30才まで寮にいられるからそれまでに返す、とは言ってたな。
昔はＤＱＮはＤＱＮなりに「一生懸命働けば」マトモな生活ができた。
トラックやタクシーの運転手、大工はじめ建築職人。
一流企業ほどではないにしろ年収5～600万位なら普通に取れた。
年功じゃないから元手に起業する奴もけっこういた。
遊んでつかっちまう奴も大勢いたけどな。でもその層が金持ってて使いまくったから景気も良かったんじゃん？
今はマトモな生活をするには上位10％に入らなきゃならん。
若い人はかわいそうだよ。
少なくとも保護叩きや派遣叩きしてる奴は
>奨学金が返せる保障が無いから借りない
とせず、エイヤッで借りて返済不能になったら【ゴミ】奨学金泥棒【クズ】って言うと思うぞ
708:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/21 03:12:53 ZBlBbUiqO
生活保護受けたい派遣を無人島に集めて
ＢＲさせて生き残った奴にだけ生活保護やるようにしたほうがいいと思う
そうすれば、派遣も減って犯罪も減って一石二鳥だし
派遣同士殺しうところを中継すれば
オレたちもメシウマだと思うんだがどうだろう？
709:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/21 03:34:57 N9BvyV9B0
>>707
そうか、あなたバブル世代の人か。２ｃｈで匿名性とは言っても
その貸した２００万が火種で後で問題になったら嫌だなとかって
いらぬ心配をしてたんだけどな。今２ｃｈがらみの事件も多いからな。
返してもらったのなら良いし、そういう経緯があったのなら良い話だな。
後、保護叩きや派遣叩きをやってるやつらは１０００万の借金をした時
には年収７００万だったが、３００万になったらどうしようとかって
考えたりするだけの頭はないかもな。
大体この程度で貧乏どうこう語ってんだから。
大体どこのスレでもそうだが、保護費や派遣叩きというような
「税金注入をすればしたで文句を言う」
上の「自助努力」を連発するやつが言うように
「学生時代に頑張ろう」
なんて言ってるやつがいると思えば、それならば保護家庭の高校生の
学費問題には税金注入すべきだっていうのかと思えば
「そんなものは必要ない」
って意見に回ったりするわけだ。
結局【ゴミ】奨学金泥棒【クズ】なんてのも、ほざく段階になったときに、
そいつにどんだけ中身があるかを考えれば
「ただ吠えたいだけ」
って事なんだろうな。
「奨学金も出したのに年収これだけかよ」とかって屁理屈までこく気
がするしな。ま～年収１億円とか行けば逆に守ってもらえるかも
しれないけど。そういうやつらは「奴隷根性」だけはあるからな。
710:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/21 03:41:29 SIAojin50
>>706
予想が的中しまくったら考える。
彼の持論は的中して益が出る事が前提の仮説だからな。
当たらなきゃ話にならん
711:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/21 04:34:20 SIAojin50
>>709
努力ってのは人に言われてするもんでもないし
するべきか否かのＡorＮ問題でもないのさ。
投資と同じですべき時や効果的なやりかたがある。
魚のサケだって川に堰が出来れば無駄な努力を知り遡上してこなくなる。
切られて生活保護へ駆け込んでる状況の派遣に
「自助努力」なんて説いても逆効果。
マスになって少し休め、気力が戻ったら、流れ緩やかになったら帰ってこい、が俺の考え。
でマスに「楽しやがって」という人には「いいじゃないか川が広く使えて」と言いたい。
俺もお前も叩きも自分が登りたいから登ってる事を忘れてないかい？
条件が揃えば国民誰にも受給資格はある。
派遣に選択責任を言い「切られたのは自己責任」と言う。
じゃ受給より労働対価を選んだのは誰だ？お前自身だろ？と
712:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/21 05:44:48 N9BvyV9B0
>>711
確かにあんたの言うことには共感出来るところがあるんだよな。
どっかのスレでも書いたけど、ここで叩いてるやつらとかを見ると
何を我がままほざいてるんだって言う時があるんだよな。
資本主義社会や実力社会が正しいと言ってるそいつらが資本主義社会の夢を
見たり、頑張って仕事をしてるのが楽しいって言い分は理解出来る。
しかし、資本主義社会や実力社会が正しいと思ったのであれば、公務員が
良い給料をもらっていようが、生活保護者が良い支給額をもらっていようが
「それはその生活してるやつらに実力があったから資本がまわっただけ」
と割り切るべきなのだ。
また、貴方の言うとおり自分の「労働対価」が生活保護よりひどいという
のは、それは「そいつに実力が無いのが原因」だと上の「自助努力」
を叫んでるやつのように割り切るべきなのだが、そういう社会を望んでいた
事やそいつに実力が無い事を棚に上げて他人にやつあたりをする。
だからどのスレでもいつも言うのは、
「自分自身は一体何様なんですか？」
って事を言うんだよな。
後は、例えば上で「自助努力」って叫んでるやつが自分が生活保護を
受ける段階になったときに、そいつの主張していたとおりその時期に
なったときには生活保護を受けられないって時代になったとするだろ。
そのときそいつが
「自分が昔２ｃｈで書いていたことが現実になったから今自分は
生活保護を受けられないんだから、こんな嬉しいことはない。
喜んで餓死が出来る」
って思うのかと思いきや確率的に犯罪に走ったり他人をねたんだり
するわけだろ。「お前ら何がしたいんじゃ？」ってのは痛烈に思うよな。