09/04/13 07:37:04 pourORL20
>>347
あなたは>>342と同一人物であるかのような話方だけど、
その年収で頭金無しで貸してくれる銀行なんてあったの？
それネタじゃないならどこにそういう銀行があるのか聞きたいけどな。
ま～確かに住宅金融公庫とか一部低年収でも貸すところはあるけど、
頭金無しでＯＫだったっけかな～？それを置いておいたとしても
新築で１０００万円台の物件なんてあるのかい？
あるとしても諸経費込みだとどう見ても２０００万オーバーする気が
するけど。アルバイトを始めたどうこうの話は、融資実行後の話だし、
それは後の話としても、本当に頭金無しでもその年収で貸す銀行が
あったかどうかだけ聞きたいよな。
349:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/13 07:48:19 jVpwl/aG0
>>348 すごい自演を見たような・・・
釣れますか？
350:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/13 08:03:27 DmVchj8KO
出来ると思っていろいろ試みれば越えるべきハードルが見えないかな？出来ない理由を並べるとネガティブにならないかな？心が病みそうですね。不動産関係も商売だからいろいろ教えてくれる。ＦＰに家計相談してもいい手段だし。ここで聞くより遥かにいい答えが導いてくれるよ
351:名無しさん＠
09/04/13 08:38:32 Ac6ZKnyp0
何の努力もしないで、仕事がありませんとかＴＶで言っている派遣切りの奴を
見ているとほんとムカつく。仕事選んでいるからないだけだろ？
こういったやつに生活保護なんてやるからそれに甘んじて仕事すら探さなくなるんだよ。
介護の仕事にでも行けよ。クズどもが！！！！
352:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/13 09:29:17 qtPrZySkO
死ねや田川ヒロクズ
世界一の嫌われ物
353:343
09/04/13 10:22:55 pourORL20
なんだよ。ネタかよ。都合の悪い事は「自演」よばわりかよ。
>>350
不動産屋が色々教えてくれるなんてのは知ってるんだよ。
確かに個人で銀行に打診するより不動産屋を通すほうが融資通過率は
上がるのも知ってる。
ただ、年収２４０万で頭金無しでＯＫなんて聞いたことねーからな。
ま～良いや。
それであんた結局頭金無しで買ったのかい？
それだけ答えてくれれば良いや。
354:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/13 10:31:53 DmVchj8KO
頭金６００万円は手持ちにあったよ。
355:343
09/04/13 11:35:28 pourORL20
>>354
やっと白状したか。都合の悪いところはなるべく触れないで追及されて
答えて良い空気になったら答えるってあたりがま～なんて言うかね。
要するに手持ちに６００万の貯金があれば住宅ローンって言う
【資産運用】
が出きるって話じゃねーか。
ま～何も知らないやつが>>342を見れば
「月収が少ない中頑張ってやりくりして偉いのに、
派遣社員はクズだな」
とでも思ってくれるだろうがな。
「こっちはその『６００万』をどうやってやれば溜まるんですか？」
ってのをずっと聞いてたけどあんたはよく他スレのネットウヨの馬鹿が
ほざいてる「ストローマン」だったようだな。
ま～せっかく都合が悪いことをつつかれて、仕方なくとはいえ答えてくれ
たんだから、その辺は少し大目に見ても
住宅ローンで月７万って言ったらま～管理費・固定資産税・修繕積立金
をあわせてもま～不可能な数字ではないな。でも実際はどうなんだろうな。
だけど、頭金６００万も用意してもその程度って事じゃ銀行も
「貯蓄力」だけで貸したって事か・・・・
356:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/13 17:28:37 DmVchj8KO
白状したとはどういう事だ、今は不労所得２０万円あるが文句あるか計画的に収入と支出を調整すれば誰しも出来る事、負け犬根性では将来どうなるか判るだろう
357:343
09/04/13 18:19:19 pourORL20
大目に見てやったってのにのこのこ現れやがったか。
こちらが質問したのは、
「派遣社員の給料でどうやって貯金をするか」
を聞いてたんだよ。
あんたの言ってる理屈の先ってのは
「金が元々あるやつだからこそ出きる節約術」
だろ。
そういう節約術くらいは聞いておいて何だがあんたに聞かなくても
他サイトで散々討論するなり何なりして分かってんだよ。
しかも不労所得ってあるけど、それは家賃収入の事かは知らないが、
何だかどこを頭打ったか知らないが、随分スレ論理から離れたこと
をほざくようになったじゃねーか。
>>342の発言では、「頑張ってる低年収者」を演じて今度は「苦労した資産家」
を演じてるってことか。
つまりあんたは「拝み屋」根性だけで、科学的根拠も無くネタだけで貯金が
出来なかった派遣切りをされた人間を攻撃していたって事だよな。
「白状した」なんていわれ方されたくなければ、さっさと住宅ローンが７万
だけで他の維持費がどうとかって言う質問には何故答えないんだ？
ま～こちらも頭金だけの部分で良いって塩を送った部分もあるから、あんた
もそれで逃げ切れたと思ってのーのーとしてたか、都合が悪かったのか、
そこまで考慮してなかったから泡食ってるとしか思えないんだよ。
358:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/13 18:32:03 z33jctN00
別に家買わんでもええやん
359:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/13 18:56:09 DmVchj8KO
家を買う買わないは問題点ではない。住宅ローンを家賃に置き換えてもいい訳だただ、出来ない理由を引き出したいだけ、現実から逃げ出したいだけ、気休めを聞いてそれをみんなが言ってると大嘘を言いたいだけ、
360:三野
09/04/13 18:59:11 h3yPs7fQO
住宅は目減りしますが馬は元本割れはしませんw 基地外ネラーは哀れだな
361:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/13 19:06:55 iUeb5sW80
>>340
あいつ今、派遣で働いてた・・・
362:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/13 19:13:19 iUeb5sW80
それとおまえのいいかたが気に入らないから知ってても教えないっていう空気になぜきづかない？しゃべんなくちくさい。おれの買った家がうらやましんだろうけど、いちいち絡んでくんなボケ
363:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/13 19:18:41 +e292mhW0
↑おいおいｗ
派遣はやっぱアホだなｗ
俺をわらかしてくれるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
364:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/13 19:28:08 jlBIlX0B0
派遣に住宅の話は止めてやれ！
先日、住宅ローンの手続きで銀行に行ったら
お隣からお話が聞こえてきた
・・・
・・・
「派遣元は？」「○△×＊※です。」
「派遣先は？」「△※○□です。」
・・・
・・・
・・・
銀行員「契約の印紙代もないのは厳しいですね～」
・・・
・・・
私、心の中で「うっそ～建てる気なの～無謀」
365:343
09/04/13 20:04:50 pourORL20
>>364
まあ一般銀行だったら派遣はそういう扱いをされるよな。
銀行が経営不振な原因の一つな気もするけどな。
だけど、金利は高いが派遣でも貸すというのもあるからな。
ー－ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
それにしても大目に見てやったってのに、馬鹿がまだ言い訳かましてん
のかよ。しかも類は馬鹿を呼ぶと言わんばかりにストローマン仲間が
増殖してるよな。馬鹿が言い訳がましくしてるからもっと踏み込んでやるよ。
「住宅ローン＝家賃」
と言うが、一般的に
「賃貸で借りた場合の家賃＝９万」
とするならば、住宅ローンで買った場合のそれは
「７万位でおさまる」
つまり、上のストローマンは６００万の原資によって、
「月２万家賃分広いところに住んだという事に運用をかましてる」
ことになる。
しかし、賃貸と違うのは修理費用は自分で負担するためにある程度余力を
残さないといけないというのもあるので、やはり原資が物を言うのだ。
普通の人間はその貯金が無いから『割高』でしか消費活動を続けられない。
つまり、運用のための原資が無い人間が貧しいのは、運用概念が無いから
だと言う『拝めば金が空から降ってくる』といわんばかりの思考回路自体
が危ない宗教の拝み屋だって事の証明だよな。
366:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/13 21:48:37 QcXL/cY60
ゴミクズいってる方へ
どうしてこのスレ見にきてるんですか？
明日はわが身ですよ？
367:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/13 21:51:05 2IDZOv1f0
明日はわが身です
368:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/13 21:55:49 E7SOZbQa0
いえ、我が身とは無関係。
派遣村を馬鹿にしていた派遣たちがどういう状況か見に来ただけ。
369:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/13 22:43:54 2IDZOv1f0
↑おいおいｗ
370:労働は国民の義務
09/04/13 23:29:35 m+3nkZ0iO
京都･舞鶴市の高一女子惨殺事件で逮捕された無職の中勝美容疑者(60)も生活保護受給者だった｡
昼間から自転車でﾌﾞﾗつき､ｺﾞﾐを漁って夜な夜なｽﾅｯｸに繰り出していたようだ｡
賽銭泥棒で服役中だが､
そんな暇が有ったら何でも良いから働けよ｡
体調にも問題は無かったらしいし｡
こんな輩が相当数居るんだろうな｡
嘆かわしいし､こんな奴らには法的に罰を与えるべきだろう｡
正(まさ)しく税金泥棒だな｡
371:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/14 04:18:21 p0mlIFEY0
↑派遣切りって年齢でもねーじゃんか。問題すりかえてんじゃねーっての。
372:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/14 05:35:58 X2ujcYDXO
年金受給開始年齢は６５才からで申請により６０才からの受給は可能だがこれは問題点がちがう。生活保護受給資格の内容を知らないと話にはならない。就業態度の悪い人間が、収入を計画的に使わない人間が、生活困窮者と一緒のハードルになっているのがおかしいと思う。
373:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/14 08:36:18 p0mlIFEY0
>>372
お前文章めちゃくちゃだな。
どっから年金の早期支給の減額制度の話が出てきて
いきなり生活保護受給資格の話に飛ぶんだよ。
まあ年金の話で言えば６０歳から本来もらえるものが６５歳からの受給開始になったのも、
お前の理屈にもあるように
『政府が年金の収入を計画的に使わなかった』
からもらえるものがもらえなくなったんだろうが。
ドンだけ年金の金がドブに捨てられたと思ってンだよ。
億単位とか、１兆や、１０兆の金じゃねーんだぞ。
しかも、そこまでの無駄使いをぶちかました人間達が今も
天下りで超高待遇されてるってのは、もはやおかしい以前の異常だよな。
しかも、ストローマンがどう収入を計画的に使うかの質問にネタで回答
するくらいの思考能力しか無いくせによく言うぜって感じだよな。
374:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/14 08:49:24 Zm8/87IJ0
生産年齢である６５歳未満の生活保護受給の資格条件に
「過去５年間に年金の未納がないこと」を加えればよい。
そうすれば働いて年金保険料を真面目に払うより、生活保護を受けた方がいい、
なんていう本末転倒した状況は改善されるだろう。
375:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/14 08:50:45 iiiLDykR0
手取り30万でも貯蓄なんて無理だよなあ
376:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/14 10:11:40 p0mlIFEY0
>>375
実際無理だよ。出きるって言ってるやつは結婚もしなければ
めしもろくに食わずに、どこかに遊びにも行かず「働きあり」
だけの不健康な生活を送ってるやつね。
377:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/14 12:28:53 n6sP2SQs0
じゃあ逆に言うとどれくらい必要なんだ？
378:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/14 12:58:40 p0mlIFEY0
>>377
諸外国に合わせて年収３５０万までは「非課税世帯」って位までは
する必要があるだろうな。
大体医療費にかかる「国保料」に上限があること自体もおかしいからな。
年収１０００万でも６０万、年収１億円でも６０万って言うような税金
の取り方をしてたら歳入だって狂ってきて当たり前。
消費税も同じな。１００円のジュースを買うのに、年収１００万でも５円、
年収１億円でも５円だろ。
しかも生活必需品にまで税金かけておいて消費を潤わせようなんて無理な話だ。
379:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/14 13:04:31 n6sP2SQs0
いや・・・今の制度の下で手取りいくらあればいいんだ？
380:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/14 13:09:28 n6sP2SQs0
20万じゃダメ30万も無理なら
いくら必要で使途内訳もよろしく
381:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/14 13:23:23 p0mlIFEY0
>>379
はっきりいって「今の制度だったら」って条件がつくならあんたらの
提示額ではいくらあっても足りないよな。
「手取り論」どうこう言ったって今回の定額給付金みたいに
１２０００円もらっても実質１２０００円から５％の消費税を引いた分
しか使えないって話じゃ仕方ないっちゅー話なんだよ。
消費税増税のお願いのためでありながら、定額給付金を使って消費した
ものに関しては「非課税」ってしてもらえれば話も分かるんだけどさ。
そういう議論はしてねーんだろ。
大体ネタとは言え、上のストローマンの家計簿を参考にしても分かるだろ。
「７年前月収が２０万円の時、住宅ローン７万円、光熱費１２千円、
通信費１５千円、食費２８千円 残り７万円を４等分にして
一週間使える金にする、
子供の教育費も此処から出しておく５千円は貯金です。」
実際は、ここの上に修繕積立金、固定資産税、管理費、それと７年前って
言う理屈と年収２４０万って言う部分から３０年ローン位を組んでるだろ
うから「金利上昇リスク」や教育費の増大や、生命保険料とかを含めれば
全然足りなくなる。医療費だって中学３年までは無料ってところも出てき
たけど、そういう市町村じゃなければ医療費負担も考えないといけない。
しかも子供が何人とかって言う注意書きも無いからな。
結局は「手取り論」よりも「生活必需品をどう考えるか」って言う理屈に
行かないといけないって話になるんだよ。
382:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/14 13:27:42 n6sP2SQs0
じゃあ何で具体的な金額を頭から拒否できるのか？
383:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/14 13:31:29 p0mlIFEY0
>>382
「いくらであっても足りない」って書いてあるだろうが。
だから具体的な金額が提示されても拒否出来るんだよ。
大体あんたの脳の中だって「現行制度」ってあるだろ。
こっちだって現行制度としてまずは考えてるから無理と言っただけ。
意見を求められたから、「現行制度をまずは改めないと足りない」
って言っただけ。どこもおかしいことは言ってないよな。
384:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/14 13:36:08 n6sP2SQs0
今の制度だったらいくらでも足りない？
なんだそりゃ？ｗそこおかしくないか？
385:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/14 13:37:33 Jv8bhb7f0
相手の言うことに合わせて
反論の角度をあれこれ変えてるだけ
386:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/14 13:40:59 n6sP2SQs0
お前を真ストローマンと名付けてやるよｗ
↓もうこれとかねｗ何が仕方ないんだよ？ｗ馬鹿じゃね？ｗ
＞１２０００円もらっても実質１２０００円から５％の消費税を引いた分
＞しか使えないって話じゃ仕方ないっちゅー話なんだよ。
387:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/14 13:44:43 p0mlIFEY0
ストローマンではないよな。
結局あんたの「最低どれだけあれば足りるのか？」
って疑問に対していくらあっても足りないんだって言うひとつの根拠に
なってるんだから。しかも今度１０％って言う話だって出たりしてる
んだろ。そういう部分に直結してるんだよ。
しかも「真の」って言い方が、お前ら自身がストローマンだったって
事を自白したって事だよな。ま～だから固定資産税等のコストまで頭
が回らなかったってことか。
ってか、拝み屋特有の精神論どうこうは良いから、現行の制度で何で
ＯＫなのかを説明してみろってんだよ。
388:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/14 13:55:40 n6sP2SQs0
先に質問に答えて欲しいのですが
30万じゃ下記のような状態になるとおっしゃってますが
＞実際無理だよ。出きるって言ってるやつは結婚もしなければ
＞めしもろくに食わずに、どこかに遊びにも行かず「働きあり」
＞だけの不健康な生活を送ってるやつね。
現行の制度の下でいくらあれば上記のような状態にならずに済みますか？
私は現行制度の下で家庭を持って底々暮らせる額だと思うので
そうはならないと思います。
389:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/14 14:00:05 Jv8bhb7f0
>>388
そいつは相手に合わせて頭を切り換えられないから
「誰に言ってんの？」と思うような頓珍漢な答えしか返ってこないよ。
390:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/14 14:13:24 p0mlIFEY0
いつも思うんだけど、あんたらが言う「そこそこ」ってどういう生活を
言ってるのかが非常に気になるんだよな。
上の住宅ローンの例にも上げたけど、３０万をすごいかのように感じて
る人ってのは、上記のように６００万の貯金があってもこの状況なのに
更に資産も無ければいつも割高なわけだろ。
質問だけど、上でも言ったけど単身者なら３０万あれば貯金出来るよな。
奥さんと二人の場合は、食費が１人分作るところが２人分作れることで
食費が圧縮される部分も考慮すると、昔みたいに今の扶養控除に
配偶者控除をプラスする位でＯＫだろ。
子供が１人増えて来ると３５万は無いといけなくなるよな。
大体子供は病気もするし、奥さんが育児とかで共働きのために
保育所に預けたりすることを考えるとその分の兼ね合いも出て
くることを考えるとね。
ただ、３５万ってのも小さいときはこれでも何とかのりきれる。
だけど、実際は小学校、高校、大学となってくるとこれじゃ
足りなくなるよな。＋１０万～２０万位の余裕を持たさないと
無理かもしれないな。
391:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/14 14:51:21 n6sP2SQs0
話の辻褄を合わせると、
めしもろくに食わずに、どこかに遊びにも行かず「働きあり」
だけの不健康な生活を送れば単身者であれば手取り30万でも貯金ができるってことだな
了解、十分すぎる程できるだろうよ、納得。
で、後段の35万なり何なりの使途内訳も質問してたはずだけど。
何にそんなに使うのか不思議だったのでよろしく。
保育所に預けるなら当然奥さんの収入も上がってくるよな。
392:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/14 15:02:19 p0mlIFEY0
>>391
ってかこちらの質問には答えないのか？
393:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/14 15:07:26 p0mlIFEY0
使途内訳って言う部分は治療費代なり、保育所代なりって答えてるだろ。
ちゃんと文章を読もうな。
奥さんの収入が上がって来ても、子供の生活費にプラスしてその部分が
上回るからそれくらい必要だって書いてあるだろ。
それで、あんたの言う「そこそこ」の定義と、現行制度で何故ＯＫなのか
を説明してくれ。
>>389
お前も本当に自分の生活が大満足だと思うなら、ここに一例として書いて
みろよ。書くと「この程度」って言われそうだから書けないか？
394:子供が4人いた者
09/04/14 15:07:53 VnbQV3dl0
俺には子供が4人いた、国立大は4年で480万円かかる、私立大は1000万円
国立2名、私立2名 計2980万円約3000万円ほどかかったよ、でも妻が有能
ならこの程度の資金はなんとかなる、海外資金運用、株式投資、土地売買
今とは異なり当時は株は高騰していたから、2億数千万ほど妻の資金運用で
稼いだ、やはり結婚する女性は有能な女性でないと駄目だよ、同時に
その女性を生涯離したたくなかったら子供は3人以上作る事ですよ。
395:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/14 15:13:50 p0mlIFEY0
>>394
そうだろ。子供４人「ですら」その程度無ければ普通の子育てや教育
なんて出きないっちゅー話なんだよ。
全くそれに比べて上のやつらは貧困な感覚で物を語ってるから、
住宅ローンひとつ語るだけでも固定資産税や管理費程度のコストを
考慮に入れなかったりするんだよな。
それで「現行制度でＯＫ」「十分貯金ができる」なんてよくほざけた
もんだと思うよな。
単身者で「十分」って言われても嬉しくも何ともねーや。
ともかく子育てお疲れ様でした。
396:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/14 15:17:28 46MZlioo0
子供4人「ですら」って
どんどん底を切り上げてるなｗ
397:子供が4人いた者
09/04/14 15:20:06 VnbQV3dl0
妻にその辺のパートや派遣をやらせて稼いでみてももせいぜい年間
200万円、そんなハシタ金じゃどうにもならない、妻にそんな事を
させる男は駄目だよ、もっと高額の資金を調達出来る事をさせないと
株は今年の夏頃が底、今が買い時、数年後には10倍以上に株価が上がる
妻を教育し能力を引き出すのも男の仕事ですよ
398:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/14 15:30:14 C6MrqfA80
さあどんどん話がズレてまいりましたｗ
399:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/14 15:48:58 VnbQV3dl0
今年がこの先金持ちになるか貧乏人になるかの分かれ目、
百年に一度のビックチャンスだ、一かバチかの勝負の年だよ
何もしない奴は最下層の生活でこの先も貧乏人でおしまいだ、
400:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/14 15:59:35 n6sP2SQs0
>>393
だから項目名じゃなくて内訳はいくらなんだよ？日本語分かるか？
小さい子供が一人の時の
35万＋嫁の収入の使い途の明細を教えてくれよ。
これが最低限だから貯蓄もできず綺麗サッパリ使ってるんだろ？
何にそんなに使ってるんだ？
そこそこってのは高くは望めないが
生活に困らないだけの金額ってことだよ。
＞現行制度で何故ＯＫなのか。
質問の意味がさっぱり分からん
「現行制度でOK」て何？
俺が現行制度を肯定しているという意味か？
ならばその箇所を教えてくれよ
401:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/14 16:23:39 p0mlIFEY0
>>400
現行制度のままじゃいけないという話をしたら、
それはおかしいというレスをしてきただろ。
それは肯定じゃないってのか？
後、生活に困らないとはどういう状況を言うのか聞いてるんだろ。
もしかしていつも都合の悪いことは、質問攻めにだけすれば相手を
やりこめられていたから自分が質問されたときの回答を用意してないんだろ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
しかも底を切り上げてるってどういう意味だ？
子育てってのは人数によって大変さが増していくというのを表現したかった
んだか、言葉尻だけにこだわるやつには理解出来なかったってか？
しかも馬鹿が話がずれてきたとかってほざいているが、大体子供を大学まで
行かせればこれだけ莫大にかかるって事なんだよ。
日本は学歴社会の名残が残ってるし、優秀な人材育成も国家においては
必要なものだから、これは生活必需項目だと考えても、上で貧困で満足して
るやつらの言い分は間違ってるってことだよな。
402:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/14 16:39:40 7xIKJ1Iy0
無職がピーチクパーチク騒いでる。
あ、俺も無職だった。すっかり忘れていた。
雨がひどいね。営業マン殺すのには刃物は要らない。雨の３日も降ればいい。
工場作業１０年 身に付いたスキル何も無し。取った資格も無し。
俺は仕事ができたのに。できる必要なし。できすぎる奴はじゃま。
順番待ちでくたびれるハローワーク。帰ってきたら今日は仕事したー。と勘違い。
ハローワークで待ち続ける人々。ただ順番を待つ。ただ待つ。「少しは働けー」と勘違い。
403:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/14 17:15:10 p0mlIFEY0
>>402
あんたの話で思い出したのが、『ピエロ』の話。
人はピエロを見て楽しむ人間もいれば、馬鹿にする人間もいる。
しかし、ピエロは金をもらっている。
テーブルや椅子を一生懸命ふく。玄関もぴかぴかに掃除をして、
腕によりをかけて１０時間かけて仕込みをかけていざ食堂が
開かれるが、お客さんは誰も来ない。
「ハローワーク的」に言えば仕込み等「経費」が発生しているので、
「失業者扱いにはならない」が、実際あんたがハローワークで待ち
続けた行為と何ら変わらない。
芸能人がクイズ番組で遊び感覚で賞金をゲットして、ギャラをもらった。
これは当然仕事だ。
ねたきりの重度障害者が寝ているだけで毎月支給される。
ねたきりという障害を背負ったり精神論としてはこういう方を例に上げる
のは良くないが、金になるかどうかの話で言えば「生きているのが仕事」
ということになる。
川田龍平が薬害エイズに抗議した。本来こういう人がいなかった場合は、
自分がエイズになった場合の「治療費負担」が増えるのは間違いない。
しかし、こういう方々のおかげで出費が減った。つまり実質収入が増えた。
これも金になるかどうかだけの話でいえば「仕事」をしている。
こういう根本的な部分を考えないから、生業の方法だけで他人を差別したり
区別するようになるって事につながるんだろうな。ま～皆同じだ。
404:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/14 17:48:34 n6sP2SQs0
>>401
俺は肯定してないぞ
>>375と>>376の内容に対して
じゃあいくら必要なのかと俺が言ったら
お前がベラベラとズレた話をしてくるから
俺が訊いた意図と違うと思って正したまでだ。
質問攻めって・・・俺の質問は>>377と>>380から一貫して変わらんぞ
お前が逃げ回って話を逸らして避けてるだけだから
何度も質問しないといけなくなる。
生活に困らないってのは
生活において金銭的に困窮しない状況だよ
贅沢を望めば確かに30万どころかいくらあっても足りないからな
だからそこは慎ましく生活して「そこそこ」でいいと言ってるんだよ
将来の子供の学資も貯めないといけないからな
30万の内生活費を15万～20万以下に抑えるのが理想
ここでまた慎ましい生活の明確な定義とか質問攻めしてくるのかな？ｗ
405:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/14 18:13:51 C6MrqfA80
>>401
話がずれてきたっていうのは、
397に対してですよ。
流れ見てたら分かるでしょ。
貴方じゃないので
そうカッカしないでください。
406:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/14 18:48:12 LilFa7PKO
派遣切りから失業保険生活の人はいない？
407:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/14 19:11:44 Ms5xLfRJ0
だりー
お前らの将来は↓が守るのだろう？ｗｗ
メンバーの企業団体名前は覚えておけよｗ
めんどい
雇ってもらえば？ｗｗｗ
【政治】「小泉路線で格差社会と言われるようになった」 麻生首相立ち上げの「安心社会実現会議」の初会合で改革批判の声
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
408:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/14 19:16:30 p0mlIFEY0
>>404
肯定しただのしてないだので、長文になってるから回答してると思いきや
「何を持ってそこそこの生活なのか」
の回答がされてないってことがもはや質問攻めだけして回答をしたことが
無い人間だって事だよな。
後「贅沢」どうこうとほざいているが、中身に対してちゃんと答えられて
いないやつが、今までの中身のどこに贅沢な部分があったのかを答えて
みろってんだよ。
上の４人の子供を育てた人が学費が高い部分を取り上げてるが、
大学に行くことが「贅沢」だって言うなら「学歴社会そのもの」
について考えないといけなくなるよな。
大学に行くことが「贅沢」なのか改めて聞きたいくらいだ。
409:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/14 19:17:29 p0mlIFEY0
>>404
後、文章を見る限りお前は、工作員指導者から、
「都合が悪い事は質問で返しておきなさい、後は適当に捨て台詞
だけ言ってれば大丈夫だから」
って言われた何の知識も無い「新人工作員」のにおいがぷんぷんするな。
物事には前提があって
「どういう状況下でどれだけ必要なのか」
って部分が入ってくる。
だから、単身者の場合、子供も居る場合、消費税が５％の場合、１０％の場合、
国保料に上限がある場合と無い場合などなどで、
いくらなら必要なのかそうでないのかも変わってくる。
また、今日は１０万しか必要じゃなくても、上の４人の親の人の場合みたいに
子供が大学に行く段階になったらいきなり数千万と必要になる場合もある。
今の日本の場合はこういう部分に対して、法律の整備がされてないから
キャッシュフローが狂うのだ。治療費だって健康だから保険料いらないとかって
言うやついるだろ。入院したら自己負担の場合１か月で最低１００万かかるんぞ。
そういう社会福祉のを今の政治はつぶそうとしてるだろ。
だから「いくらあっても足りない」って言ったんだよ。お分かりですか？
>>405
そうはいっても、これだけ子育てしても金が必要な実態を説明しようとする
流れに文句言ってることにはかわらないですよ。そういう発想から母子加算
が廃止だの何だのって言う部分に発展したのでは？
410:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/14 20:23:01 n6sP2SQs0
>>408-409
俎上に上がってない関係の無い話を色々と持ち出して
言葉で押し流して誤魔化すの得意だねｗ
この際>>375とお前と俺のレスだけ抽出して順に読んでみなよ。
誰が大学が贅沢だと言ったの？頭大丈夫？
工作員って・・・ｗ
もはや根拠無くレッテル貼らなければならないほど必死になってるのかｗ
みっともないよｗｗｗ
だから～
俺が先に使途明細について質問したんだから先に答えろよ
質問で返してうやむやにしてんのはそっちでしょ？ｗ
具体的な前提が必要ならお前が言った
夫婦に小さい子（3歳くらいか？）一人の三人家族で
旦那の手取りが35万で、
嫁の収入は・・・扶養控除の範囲内で月85000円くらいにしようか。現実的だろう。
で、手取り合計43万円強でギリギリの生活という奴の内訳を教えてくれ。
現在の制度でって言ってんだから消費税も5%でいいよ。
一般的には勤労者は国保・国民年金では無いんだから
手取額から医療保険料や年金保険料を支出することは考えなくていいよ。
さあ、お前が言い出したモデルが元だ、答えられるだろ。
突発的・レアケースな支出とかは考慮しなくていいよ。
不確定だし言い出したらキリが無いから。
411:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/14 20:31:33 p0mlIFEY0
>>410
おいおい。「一般的」にはって言うけどここのスレなんて言うスレか知ってんの？
「派遣切り」「生活保護」のスレだぜ。
派遣や生活保護の人間が社会保険に一般的に加入してるっていえるのかよ。
まったくどこまで妄想だけで物をしゃべってんだ？
レッテルどうこうの話には反応するけど、自分の質問は答えないってか。
あくまでお前がどういう状況での足りる足りないを聞いてるかが分からない
から１例を挙げただけだろ。
大体お前がどの程度の生活でもって足りるのかどうなのかって事が分からな
ければ答えられようも無いよな。
じゃー逆に聞くが、手取り３０万のままで子供を大学にまで行かせることが
可能なのかどうなのかをお前の頭で考えてみろってんだよ。
大体「派遣」や「生保」のスレで「一般的に社会保険」なんて馬鹿ほざいてる
やつに常識を話したところで基本がこうも抜けてるんじゃ仕方がないからな。
412:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/14 20:49:23 25daeG880
手取り35万ならいくら派遣でもほぼ社会保険には加入してるよ
してないとしたら最初の2ヶ月くらいだな。
413:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/14 20:54:53 Vg8nNDfU0
もうどっちもどっちグダグダって感じだな
414:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/14 21:04:54 p0mlIFEY0
>>412
ここのスレって手取り３５万の派遣の人間をどうこう言ってるスレなのか？
415:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/14 21:38:09 n+idDXFd0
手取りいくらなら暮らせるかって話じゃないの？
派遣に限らず
416:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/14 21:49:13 X2ujcYDXO
年収３００万円以下の派遣が多くいるのにね。
417:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/14 21:55:10 n+idDXFd0
だよねえ
30万で生活できないって聞くと
暮らしぶりが違うんだろうなあって感じる
418:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/14 22:09:20 t6KfhoCiO
ぶっちゃけ手取り20ありゃ都内でも十分いけるぞ。俺が給料の半分以上貯金出来てるから間違えない。
419:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/14 22:13:34 n6sP2SQs0
>>411
お前が世間知らずなのか知らんが
話してるケースだと一般的に社会保険に入ってる、で間違いないから。
程度が分からんから答えられんって酷い逃げ口上だなｗ
手取額を具体的に提示してるんだから
それでギリギリ生活できる暮らしの「程度」ってのはどんなもんなのか
その内訳から知りたいから、こっちから聞いてるんだけどな。
だから先に質問したこちらに対して先に回答しろと何度も言ってる
質問攻めなのはどちらだ？
420:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/14 22:19:13 X2ujcYDXO
嫁さんをパートに出して月１の外食が楽しみと言う派遣もいると聴くのに無視してるのか、馬鹿にしているのか、仕事中に２chをしている事態おかしい話、
421:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/14 23:00:08 n6sP2SQs0
>>411
派遣切りされた人間や生活保護の人間に限った話をしてるんなら
「手取りが30万」だの35万だのでどう暮らすかという話は
そういう人間の身の上の話ではないということは
最初から分かった上でずっと付き合ってるだろ
多少スレ違いの話をしてたことは認めるが
反論に困った所、いきなりスレタイに反論の突破口を見いだしたのか
嬉々としてスレの主旨を盾に主張してくるとは
見てて哀れになってくるぞ。
422:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/14 23:23:33 p0mlIFEY0
>>417
何だか手取り３０万で暮らしぶりが違うどうこうって言うやつが
これだけうじゃうじゃ出てきてる状況で「学歴社会」をよく推奨
してきたって思うよな。
あんたは大学に行くことは「普通の生活じゃない」って思ってるってことか？
>>418
社員寮とかではなく、実家でもなく、手取り２０万で半分も給料が残るのか？
>>421
というかお前はいい加減に何が普通の生活なのか答えろっての。
後、大学はお前にとっては「贅沢」なのかどうかも答えろっての。
お前は自分の質問には答えさせるけど、こちらの質問には答えられねーってか？
しかも連続レスしてまで答えられないってか。みっともねーな。
社会保険の話は、反論に困ったどうこうの話じゃないよな。
「社会保険が一般的」
ってのは正社員での話だろ。
ま～その社会保険にも上限が設けられてるからおかしいとは思うけどな。
423:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/14 23:33:23 aycRgvWc0
横レス
前提条件が多様だから「いくらあれば足りる」
ってのは定義が難しいかもな。
会社で同僚と話すなら地域性は近似だし
互いの家族構成は知ってるけどネット上だしな。
単身で都会住まいなら20万、田舎なら車の維持費を足して23～25万
妻帯者も同額程度でいけるかな。車が無きゃ買い物にも行けねぇ、通勤もできねぇって所だと
２台分の維持費＋買い替え積み立てをプラスして30万位？
子供や親の扶養をしてると40万位だろうか？
すべて「自己責任論」でいくとこれでも足りんかもしれないね。
某一流企業に勤めてる友人は親が糖尿の上にボケちゃって
介護施設には入れず入院。入院費＋オムツ他諸々で月35万掛ったらしい。
それが2年続いた。彼の給与も35/月位。
ボーナス分割して生活してたらしいけど、間の悪い事に親が倒れる前に
家を建て替えて住宅ローンが払えない。借金してローンを返してたみたい。
単身者だからなんとか乗り越えたけど、子持ちだったら、もう少し若くて
給与が安かったら破綻してたろうね。
零細勤めの俺だったら３ヶ月も持たないと思う。
一流企業の従業員なんて労働人口の5～10％だろ？
「上の方の人」でもアクシデントがあれば困窮するんだよな。
そんなんでいいのかねぇ？
9割の人が「何かあったら自己責任の名の下に見捨てられる」世の中で。
俺はイヤ。
だから「何もない時」は一生懸命、納税するし
「なんかあった時」は助けて欲しい。税と生活保護の関係をそう理解している
424:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/14 23:42:02 RdOKd9N8O
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑2chなんて馬鹿が集まる遊びでは？遊びに熱くなるなよ！
425:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/14 23:46:54 X2ujcYDXO
地方により最低賃金がちがうが東京の場合は時給７６６円です、週休二日制で２２日で１日８時間でやく１３５千円です。この金額に近い派遣労働者が存在してると思います。配慮があればこの賃金でどのような生活が出来るのか答えを出してくた方が派遣労働者の為です。
426:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/14 23:58:04 n6sP2SQs0
>>422
だから～ｗ
お前は先に質問した俺に対して的外れの誤魔化し回答以外
何一つ回答してないじゃん、いつお前がちゃんと答えたよ？
何度も言わせないで早く答えてねｗ先に答えるのが礼儀だよ
逃げ回るのはみっともないよｗ
派遣でも35万くらいの収入になれば社会保険は一般的だよ
総支給で言うと40万超えるからね。それなりの仕事だし。
このくらいの月収になると会社も総合調査で隠しにくいからね。
427:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/15 00:01:00 o5IPZbRU0
ひどい自演を見たような気がする
428:423
09/04/15 00:06:28 LvqhmEHl0
>>425
こういう言い方をするとも身も蓋の無いだろうが、無理だろうね。
その額で可能なのは単に命を繋ぐ事だけ。衣食住が賄える程度
「今は」生きていけるだろうが未来が無い。
簡単な例だが国民年金の支給が現在で８万/月位
先々、さらに減るらしい。
135千円との差額×（労働出来なくなる年齢～死までの年数）を
135千円の中から貯蓄しなきゃならん。
現年齢にもよるが残金で生活できる人は少ないと思うよ。
派遣さんは少数だから叩かれてるのか知らないが、
自営や零細。孫請け、曾孫請けも不安定さと低所得は変わりない。
これらをすべてあわせても少数だ、自堕落の自己責任だと言えるほど
「偉い奴」がどの程度いるのやら。
資本主義マンセーもいいが日本は民主主義でもある事を忘れんで欲しい
429:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/15 00:10:30 yFOImXEuO
>>422
アパートに一人暮らしで手取り41万でも生活水準を並に押さえてるから月21万が生活費、残り20万貯金してるって事。
ボーナスも全部運用と貯金にしてるから将来余裕
430:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/15 00:27:31 h+t228NdO
会社から賃金としてもらう分が１３５千円だけど個人、零細企業の経営者は下回る可能性はあるよね、弱者にしわ寄せがくる世の中はちょっと変かな？
431:ぷっ
09/04/15 00:29:13 cLbiNEFq0
生活保護の不正受給もありかな～。
それで自分の趣味の時間に費やすのもわるくないんじゃない？
432:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/15 00:45:30 yFOImXEuO
それで捕まってたら意味ないじゃん。
もうすぐ生活保護の実態調査始まるしね。
しかも不正受給は返還請求も有るらしいから大変だよな
433:ぷっ
09/04/15 01:03:39 cLbiNEFq0
捕まったらもうアウトだね。
434:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/15 01:04:14 AL/7QYDFO
>>432
だったらCWを警察官にして24時間、尾行する気でいかないとダメだと思うよ。
CWの人数も全然たらないし。不正するような人はバレないようにしてるだろうしさ。なんだかんだ言い訳するしお役所仕事ではダメでしょ？
435:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/15 01:21:29 LvqhmEHl0
ＴＶで「生き残る為に（取引先を繋ぐ為に）原価割れで仕事を請ける」と言ってた町工場の経営者がいたけど
日本人の勤勉さに資本主義が付け込む形になってると感じた。
資本主義の原則は儲けのはず。
日本人の大半はモラルとして「勤勉」なんだと思う。
だから責任感からタダ働き（サビ残）するし低賃金でも働く。
外国の貧民層って働かない。どっちかってぇと奪う盗むたかる、密売（実入りのいい仕事）に走る。
労働より楽な事を生きる術として選択する。
無論、勤勉な事はいい事だし、犯罪率が低い事もとても良いことだよ。
でもね資本主義において「なんでもいいから働け」ってのは
自ら賃金を下げる、底を突き破る方向に力が掛るって事じゃないか？と思うのよ。
派遣切りされた人が更に低待遇で働くって事が本当にいいことなんだろうか？って思うんだ。
そのモラル（国民の義務）は世の中を本当に良くするのか？
200円だった物が百均であればそれを買う。タダで配ってれば貰って来る
派遣が居たから企業も利用した。
市場の安値要求は0円まで続く。
売る側の「その値段じゃ売りません」ってのが唯一のブレーキなんだよね。
労働者も「その賃金じゃ働きません」ってのが無いと。
これってはたから見ると「勤勉ではない」ように見える
先の町工場も個で見れば勤勉。でも同業他社から見たら迷惑な話だと思う。
元派遣さんも犯罪さえしないでくれたら生活保護でお休みください。
景気が上向いて儲けの出る賃金を提示できるようになったら働いてくださいね、
でいいと思うのは間違ってるのかなぁ？
資本主義においては「儲けの出ない仕事はしない」事の方が
「勤労の義務」より大事な気がするんだよね。
436:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/15 01:24:30 yFOImXEuO
いや～聞いた話しだけど役所と民間の調査会社で特に怪しい奴を中心にやるらしいよ。ぶっちゃけ収入は銀行口座とかで調べられるしは素行調査とかも国なら問題なく調べられる。
これだけ日本は厳しい状況だし役人は保身主義だからね。支出減らさないといけないし一番不要な保護とかじゃないのかな～
437:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/15 01:34:44 AL/7QYDFO
保護費を減らすって言ったら母子団体どころの騒ぎじゃないんじゃない？
在日から893、宗教まで大反対するんじゃないの？
もちろん公明も。
一筋縄ではいかなそう。
438:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/15 01:40:17 yFOImXEuO
その辺りは考えてるだろ。でもあまり騒ぎにならないと思うぞ～あくまで不正受給者が困るだけで全うな人は関係ないんじゃん。まぁ選挙対策としてだろうがな。でもそろそろ縛るとこ縛って貰わないと将来不安だわ。普通の人間からしたら
439:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/15 01:49:01 AL/7QYDFO
何を不正受給者って言うんだろ？銀行に収入があってバレた人でもわざととぼけて、すいませんで許してもらってる人いるし。もちろん返還して小言はいわれるが。その後も普通に受給してるし。
440:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/15 05:36:21 h+t228NdO
働いてる収入より生活保護での収入がいい場合もあるだろうし、２０万円ぐらいの収入で生活している人間が３０万円では生活出来ないと言ってる人間を見ると 馬鹿じゃないかなと思いますよ。
441:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/15 06:04:09 KiVRb3Td0
平成18年度の公務員の平均年収及び民間との比較
国家公務員の平均収入は662.7万
地方公務員は728.8万
独立行政法人は732.6万
上場企業は589.3万
民間の平均年収は434.9万円
42歳地方公務員の平均時給3200円
442:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/15 06:08:18 1d/I/Am10
こういうのって信用できますか？
URLﾘﾝｸ(tinyurl.com)
443:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/15 07:45:00 h+t228NdO
危ない話だね
444:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/15 08:08:22 BDXo7cX60
生活保護の給付を国民年金未満の月５万円ぐらいに下げるべきだ。
それで国民の最低限度の生活は保障される。
445:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/15 09:06:59 /1KmiZjB0
>>426
結局お前は何も答えられないって事が確定したって事だよな。
言い訳見苦しいからいいぞ。自分の方の質問には答えられないから
こっちの質問は「それは答えになってません」って連発すれば済む
って事だろ。馬鹿がにじみでてるからもーいーや。
ちょうど面白いタイミングで>>423 みたいな人間が出てくると「たかが２ｃｈ」
ってほざくやつが出てくるってのもみっともねーな。
世間知らずのお前が答えられなくても
>>423 や ４人の子持ちの人みたいにのように分かってる人は存在するわけだから。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
まあとはいえ、
政府もマスコミやメディアを使ってそういうのを知らなくても良いように必死に
世論誘導する。学歴社会をこれだけはびこらせたり、学術の発展は国家において
必要だとしながらも、奨学金制度という制度はありながらも「大学」というのは
「贅沢」だというものは潜在的に思わせてる部分があるんだよな。
そりゃそうだよな。奨学金があったって、学費は何とかなってもただ飯食わせる
余裕が無いって家庭になればそれでも大学なんか行ってられる状況じゃないんだ
からな。
後、月２０万で生活してる人もいるのにっていうやつらは、どんな生活を送ってる
のか、何を持って生活してるって言うのかどうして言わないんだろうか？
結局ふたを開ければとても生活してるとは言えたもんじゃねーからだろ。
446:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/15 09:21:39 63lWigDM0
メシが食えれば生活してるってことだよ
キツイよ；；
447:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/15 09:28:33 J+m2Bgi00
>>423
激しく同意。
福祉をちゃんと受けられる人間ってのは、>>423みたいに納税している人。
それなのに、パチンコや酒・タバコに金を使うくせに納税せず、年金納めない連中が
一人前に生活保護なんて申し込んでやがるのよ。
448:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/15 09:39:08 mpwUakYP0
受給要件にそんなのはない
どんなロクデナシでも受ける権利は等しくある
449:４２２
09/04/15 09:40:46 /1KmiZjB0
まあいつまでも「質問の答えになってません連発馬鹿」に付き合ってるのも
あれなんで、他スレでも書いたことをここでもかこっと。
>>423 が言ってるような事態って本当に普通に起きるんだよな。
後貯蓄貯蓄って言うけど、上の住宅ローン７万って人間がまーネタであった
としても、１００歩譲って固定資産税やその他全て含めた上で７万として
見てやったとして５０００円の貯金が残ると言ってる。
もう１００歩譲ってそれが真実だとしても、それはコンスタントに回れば
５０００円残るって言うだけの話で、アクシンデトがあれば月５０００円
の貯金ごときすぐにでもふっとぶって話。
450:４２２
09/04/15 09:41:42 /1KmiZjB0
後、例えば年収２０００万近くの人間でも、定年退職したあとに、
年金等で年収が急激に落ち込むのは誰が聞いてもわかるところだろう。
しかし、住民税や国保というのは「半年後」にやってくる。
要するに「納税のためだけ」に５９歳の定年間際の人は数百万ストックして
おかないといきなり滞納税者に転落する危険があるということだ。
今までは「後付け」で払わせられているとはいえ、給料から天引きされて
いたサイクルの中で疑問も持つ必要が無かったために何とかなった。
しかし、定年退職したら「自ら」納税しに行かないといけないために、
納税の段階で数百万のストックが無い人はびっくりするわけだ。
こういう事を書くと馬鹿な人間ほど「何故貯金しておかなかった」とほざくが
そういう思考回路が景気低迷を生んだ要因になったということにいい加減に
気づけって感じだよな。貯金してなかったらこれだから経済が回ったんだろう、
お前らの仕事だけ発生して給料だって発生するようになったんだろうって感じ
だが、拝み屋思考のやつらにはこの部分が分からないらしい。
まあ日本の税金の徴収の方法も考え直さないと何億円って稼ぐ大物芸能人だって
来年いきなり人気が無くなって収入ゼロになった場合は、「それでも」数千万の
住民税なり国保なりが襲ってくるためにそれをストックしないといけないとなる。
ま～大物芸能人ともなれば税理士なりアドバイザーがついてるとは思うが、
ここまで危機管理コストをかけないといけない「税制」も問題だと思うけどな。
451:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/15 09:49:04 J+m2Bgi00
見ず知らずの人のために血（税）を流せるかな。
少数で救済しようとすると多くの血を流すが多数なら少量で済む。
苦しむ相手に落ち度があれば、手を引っ込める人間もでるだろう。
でも、現状を放置すると明日は我が身と思えるなら
軽症で済むうちに少ない血を流すだろうとは思う。
あなたがたは、他人のために血を流せる？
452:422
09/04/15 10:14:10 /1KmiZjB0
>>451
見ず知らずの人のために血を流してるじゃないぜ。
自分がもしものときに見ず知らずの人の大量の血が無いと絶対生きていけないと
いう部分と勘案すると、自分が今流してる血は微々たる量だと思うから流すだけ。
生命保険とかだってそうだろ。保険金で何千万ってもらう人がいるが、加入者は
何もその人のために血を流したなんて思ってないだろ。
毎月数千～数万程度の掛け金でもしものときは掛け金以上に返ってくるってのも
あるから掛けているだけだ。
他スレでも言ったが、治療費も全額自己負担で払えます、薬害エイズになったと
しても莫大な治療費は全て自己負担で払えます、子供の教育費から何から何まで
国家の助成金に授からなくても全て自己負担で何とかなりますって言うくらいの
金があれば何も『血』なんて必要ないのだ。
453:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/15 10:15:03 6kHxByJUO
程度問題だな
献血はOKだが骨髄バンクは躊躇する、みたいな感じ
生活保護は必要だが、受給者の生活にはある程度の制限なり介入が必要かな？
454:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/15 10:33:53 4O4f5JL7O
酒タバコをやっている人は結構納税している。生保受ける事をうんぬんする事自体古い言葉だがナンセンスだと思います。申請して受けれるのなら受給して生活を立て直しやっていける社会の方がいい。ヒキオタニート君にはわからないだろうけど…
455:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/15 10:55:29 cHqCqn4z0
生活保護は必要だけど現物支給でいいじゃん
あとやっぱり教育の機会均等の弊害となるものは
排除するか緩和していく方向に持って行かないといけないと思うな
高等教育の学費を公立保育所の保育料みたいに親の収入によって区分するとか
いっそのこと収入に関わらず無料化するとかね
あと返済不要なタイプの奨学金の幅を広げてハードルを少し低くするとか
456:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/15 11:16:44 qzBOYj0wO
確かに５千円じゃ、ワンアクシデントとで貯金が飛びます。
派遣は労働運動でもやったら。
457:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/15 12:11:58 qFERIa8n0
年間自殺者３万人の内、貯金のやり方どーやんだとごねてた人って何人くらいいるんだろう？
458:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/15 12:25:17 L66si4990
誰からも文句が出ず、平等なのは、完全自己責任制だな、
国は一切国民の生活には介入しない、生活保護も無し
健康保険も無し、介護保険も無し、民間の保険のみ
薬害エイズも自己責任、これが一番ですよ、
死ぬも生きるも、病気も仕事も全て自分の責任でする
459:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/15 13:00:57 /1KmiZjB0
>>458
それで本当に生き残れるものなら生き残ってみろよって思うけどな。
ここで生保廃止どうこう派遣クズどうこう言ってる馬鹿だっていざ
自分がその立場になれば、受けなくてはならないくらいの経済力し
か持っていないし、他スレで生保を雑魚よばわりしてたコテハンの
馬鹿だって俺は支払った保険料の１００分の１しか使ってないと
言い訳しながらも国保３割負担の恩恵をしっかり使ってたからな。
大体この手の「己の無知識」を思い知るのは病気とかになってから
なんだよな。治療費が数百万かかると思わなかった人間が、知人等
に高額医療費の存在を知らされたりして、それでも高いと言いなが
らもでも
「国保でさえ数万かかるのに保険が無かったらどうなってたか分か
らない。本当に有り難い」
ってほざくようになるのだ。ま～こうやって自分の愚かさに気づく
人間はまだマシだ。どうしようも無い馬鹿になってくると、上の
コテハンのやつのように
「今まで病気しないで散々支払わされたことを考えるといらない」
とかって言うようになってくる。だからといってそいつが数百万の
貯金を持ち合わせてるのかと思えばそうではないからタチが悪い。
460:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/15 13:08:08 yFOImXEuO
いや～昼間から盛り上がってるね～
ぶっちゃけここで言いあっても意味なくない？生保改革は間違いなく実施されるしそうなれば受けられなくなる奴も出る。その中で不正受給者が出ればそいつは夜道歩けなくなるだけだし真面目に働いてりゃ問題ないだろ。年収や肩書きなんか関係ないしさ
461:４２２
09/04/15 13:09:39 /1KmiZjB0
馬鹿のためにもう一言付け加えておくが、生保がいらないだの
派遣をクズよばわりだのと社会福祉を軽視してるやつらという
のは大金持ちよりも実は貧乏人の方が多かったりするのだ。
実際上でも書いたが、大金持ちほど国保料負担も社会保険料負担も安く
なっているので、大金持ちにとっては福祉削減は一切されていないのが
現状だ。まあ上限額が数万上がったのはあるが、大金持ちにとって数万
くらいは上がったうちに入らないからな。
それで実際病気になった場合でも、大金持ちほど高額医療費の制度や
障害者認定の知識に長けていて、しっかり控除してもらっている。
税金の還付金がそれだけで数十万ってなるからね。
しかも、公的サービスもドンドン利用をする。大金持ちだから公的
サービスは雑魚だなんて事は言わない。低コストで利用出来るもの
はドンドン利用する。そういう発想が金持ちがもっと金持ちになる
思考回路なのだ。上の６００万の頭金を持ったストローマンの
ようなもんだ。トータルで低コストになるように考えてる部分が
それに似てるかもしれない。
462:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/15 14:12:25 O9RqiuAM0
お前ら無職か？ｗ
生活保護申請にいけよｗｗｗ
外出も出来んｗｗ
463:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/15 17:19:52 yoIuFELK0
生保が当たり前に通るようになったら
ウチに居座る両親と弟を叩き出そうかな
つうか今でも別居すれば通るよな
464:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/15 17:51:17 h+t228NdO
なんか生活保護にはいろんな扶助が有るみたい。聞いた話だが。その上、家族４人だと３０万円以上の補助が有るみたい。正社員で２５万円 ぐらいの人がいるのにね。
465:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/15 18:03:09 L66si4990
病気という事にして病院の先生とぐるになってそのタクシー代を
年間1億円を請求して生活保護費一億数千万円見らっていた方も過去
には複数いた、一億円はやりすぎたろうが、一千万円程度の生活保護費
を年間貰っている人はかなり居るという話もある、
466:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/15 18:05:45 IcIyUtfF0
使える制度は使う奴が利口
467:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/15 18:11:06 h+t228NdO
確かに利口かも知れないが、愚直に真面目に働いているとしっくりこない。
468:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/15 18:14:42 IcIyUtfF0
愚直じゃなくて愚なんだよ
469:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/15 18:53:01 h+t228NdO
まぁ、別に愚かとかゴミとか言われても真面目にコツコツ働いている方がオレは好きだね。男としての美学を感じる、自分さえよければいいと言う自己中心的な人間や自己満足の為に誹謗中傷する人間よりは遥かに高尚に感じます。
470:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/15 19:16:47 KiVRb3Td0
平成18年度の公務員の平均年収及び民間との比較
国家公務員 662.7万
地方公務員 728.8万
独立行政法人 732.6万
上場企業 589.3万
民間の平均年収 434.9万
42歳地方公務員の平均時給 3200円
471:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/15 19:36:06 h+t228NdO
公務員の年収については民間年収が常に上回っていた、それ故に退職金は高額だった、最近は逆転したが、しかしながらこれで公務員を非難は出来ないし、派遣労働者をゴミ呼ばわりするのはちょっと問題点が違うと思う
472:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/15 19:47:04 8AcGw/Im0
民間企業の平均は派遣会社が下げてるんじゃないか？
正社員が３０歳にもなれば地方でも５００万円はあるよ
473:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/15 20:02:22 j6EV8kGHO
派遣切りされて正社員に這い上がった人は、
勝ち組ですか？
負け組ですか？
474:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/15 20:03:29 h+t228NdO
難しい事は判らないが元々派遣は女性はＯＡやトレーサー、男性は技術者など専門職が普通で必要に応じて仕事をして高額の報酬を受け取っていたし、製造は請負企業がいたし期間工員やパートなど直接雇用だったはず。
475:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/15 20:09:48 8AcGw/Im0
>>473
負け組みですよ
既に、その正社員になった会社のリストラ候補者リストに載っています
これから不景気が続けば真っ先に肩を叩かれます
476:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/15 20:46:27 h+t228NdO
負け組でしょうね、不遇の中で叩かれながら、安い給料で働いていた人間が同じレベルの仕事したら古くからいた社員の立場が無いでしょう。しかも精神的な強さを観ても目障りでならない筈、会社という小さな社会しか知らない人は恐怖を感じるだろうね。
477:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/15 21:23:56 /1KmiZjB0
>>470
その公務員の４２歳の平均が正しいとすると、もらってる公務員は
ものすごいもらってるって事だよな。
自分の親戚は定年間近で勤続年数もその４２歳よりずっと働いてる
が、そこまでの時給はもらってないからな。
全く公務員の中でも格差かよ。ひでー話だな。それでも資格給なる
ものがついてその平均に行ってないんだぜ。
それとその地方公務員の平均年収は定年間近の５０代の年収並みだな。
ってことは若い人間の雇用が大幅カットされたって事だな。
全く何十年も勤続年数を重ねた人間の平均年収をそのまま適用するような
時代になる行政改革もひでー話だし、それを「あたかも」公務員の若い人
から定年間近までを全てひっくるめたようなデータをして持ってくるやつ
も数字のトリックで国民の目をあざむこうとしてるのがミエミエだよな。
478:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/15 22:02:41 h+t228NdO
民間年収が下がったのは派遣会社だけでは無いと思うけどコストダウンを工程の改善や質に目を向けず、安い人件費を求めた結果だと思う。外国人労働者や派遣労働者に企業経営の責任を押し付けた結果ですね。
479:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/15 22:45:18 S1Yzr69k0
安くてもいいから俺に働かせてくれよ
480:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/15 23:07:43 AL/7QYDFO
俺の連れは生保だが
あいつはよく頑張ってるなー。
481:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/16 01:00:58 pXk0BWtD0
>>469
美学を突き通せるなら突き通した方が良い。
大体派遣切りをされた人間だって
「俺の美学ですから派遣切りしてください」
ってお願いしたわけではないのだから。
病気になって生活保護を受けるやつだって
「俺の美学で神様～俺を病気にしてください」
ってお願いしたところでなるようなものではない。
ただ、経営者側の美学のひどさってのはあるよな。
「俺の美学だからてめえら首だ」
「俺は一本何万もするワイン飲んでもお前らは給料カットだ」
ってのは可能だからな。
482:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/16 04:21:37 LA62SfSlO
働く労働者としての美学、プロフェッショナルとしての美学は正規、非正規、問わず精神的なモノとして必要だと思う。
483:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/16 05:57:34 pXk0BWtD0
>>482
昔
「経営者に美学を求めても仕方ないが
労働者側にだけは美学は求めてるべきである」
という知人がいたが、そういう意識の美学なら必要はないと思う。
美学というものは「本来は自分自身の問題」であり「自己満足」の世界だ。
それが
『金儲けのための末端層分断による経営者の理論』
として悪用されているのが現状だ。
「自分達は労働者だ。美学を持て」
ということばかりを強調して、経営者は経営が大変だからって言うだけ
しか言わない。
経営者にも色々いて、ちゃんとした利益配分による美学を持った者もいれば、
明らかに利益配分や、使途配分がおかしい美学しか持たない経営者もいる
ことを忘れてはいけないって事だ。
484:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/16 08:02:46 hiS9C4R3O
生保受給者は国から認められた人たちなのですよ文句あるなら政治家になって国を変える努力ぐらいしろ！
485:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/16 09:35:31 oQKCcByS0
経営の美学と醜学の区別ができない見苦しい経営者多すぎる
486:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/16 11:50:41 pXk0BWtD0
>>484
こういう事を矛先がおかしくなりそうだけどさ、
テレビに移ってた「派遣村」の人間だって
あそこに集まった派遣切りされた人間全員が生まれてからずーっと
『生活保護者はクズではない』
って思っていて、ここのネットウヨのやつらの思考は明らかに間違ってる
っていう思想だったり、またそういうのをおかしいと主張する支持政党に
投票していた人間ばかりなのか？って聞きたいくらいだからな。
話を聞くところによると「全労連」と「連合」の人間が同席してたらしい
じゃないか。結局のところ自分らがその身になったときに
「餓死を選ぶ人間」「何が何でも生き残ろうとする人間」
の二つに１つって事になるんだよな。
『あんたあのときこういう矛盾した事を言ってたじゃないか』
って言ったところで死んだらおしまいだ。
487:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/16 11:59:07 wZkNIKlx0
人間はその時点で自分にとって都合のいいことが正義だよ
拳突き上げてる連中も金持てば変わるから
今恵まれてる連中も落ちぶれれば拳突き上げるから
488:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/16 12:06:07 Tt29gVOOO
生保廃止になったら犯罪増えるかな‥？
489:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/16 12:11:29 e+z3Ekt/O
生保は最後のセーフティーネットだから残すべき
まぁ巨大な勢力がいくつもあるからなくならんだろうが。
490:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/16 12:30:30 ftXHii6e0
生活保護を現金給付ではなく現物給付にするのはいいと思う。
491:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/16 13:58:13 e+z3Ekt/O
>>490
10tトラック何台いるだ？
492:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/16 13:59:52 oULN+/g0O
その前に【国民】限定にすべきだね。
493:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/16 14:11:52 pXk0BWtD0
>>490
現物支給になったら、おいらの場合だったら１日に米５００グラム、
野菜ジュース１本（１リットル）、果物ジュース１本（１リットル）
肉３００グラム、卵２個、納豆２パック、魚（種類なんでもＯＫ）１匹
サラダはニンジン１本、キャベツ４分の１、レタス１個、水菜１束、
（塩、こしょう、しょうゆは２か月に１回の支給でＯＫ）
後は果物は１個（なんでもＯＫ）、おかしは適当で良いぞ。
これを毎日確実に腐らせずに配達してくれな。
後、摂取量って言うのは、個人差があるから年代別平均でこれくらいの
摂取量でＯＫだからって現物支給の量を減らすのはやめてくれな。
無理なダイエットだって体に悪いだろ。
酒は１００薬の何とかって言うのもあるから１週間に一度で良いから
ビールを５００ｍｌだけは飲ませてくれ。
恐らく中学生や高校生をかかえている生保者家庭なんか現物支給の方が
良いかもしれねーな。半端なく飯食うからな。
『市町村にかけこんで「おかわり～」』
なんて言えば持って来てくれるんだろ。今みたいに切り詰めながら何
食って生活してるんだって言えるような食生活じゃしゃーねもんな。
494:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/16 16:08:38 s5pFObQx0
生保に落ちたらもう普通の幸せなんて望めない。
裕福なホームレスみたいなものだ。
生保から抜け出さない限り、普通に結婚や家族をつくれないんだから。
495:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/16 16:34:07 ftXHii6e0
派遣に落ちたらもう普通の幸せなんて望めない。
仕事のあるホームレスみたいなものだ。
生保を受けない限り、普通に結婚や家族をつくれないんだから。
496:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/16 17:00:18 pXk0BWtD0
生保に落ちようが、派遣に落ちようが、労働者であればどっちも同じ。
正社員に落ちたって現状だったら普通に結婚や家庭をつくれないからな。
対極しているかのような工作乙。
497:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/16 17:06:20 +5+bNLTu0
生保は要らない
498:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/16 18:29:34 LA62SfSlO
配給切符、誰か売って下さい。
499:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/16 18:51:09 oQKCcByS0
正社員で苦しんでいるのは外資とメーカーぐらいでしょ
500:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/16 18:57:00 hiS9C4R3O
売れない商品つくるから皆が迷惑する
501:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/16 19:01:14 ssu09GYK0
派遣の奴らは金に汚い
生活が苦しいからだろうと思うが
パチンコで負けるのが主な原因なんだろ？
あぁ汚い汚い 特に金に汚い
日本に寄るな！
502:三野
09/04/16 19:04:36 OodGntmTO
汚いのはおまえの顔だw
503:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/16 19:07:18 ssu09GYK0
おまえ ハ・ケ・ン 臭い
504:三野
09/04/16 19:56:39 OodGntmTO
臭いのはヘドロに満ちたおまえの脳味噌w今日はどんな犯罪に手を染めてきたんだえ？ウジ虫
505:３３５
09/04/16 19:57:43 pXk0BWtD0
>>501
お前の感覚が汚い。パチンコで負けたのはお前の事だろ。
こっちはパチンコの「おかげ」で低賃金を乗り切って貯金が出来たんだよ。
お前に博才が無いからと言って他の人間までそうだと思うな。
506:三野
09/04/16 20:10:30 OodGntmTO
>>505そうだもっといってやれw競馬にパチを叩く基地外はオオマケしたウスラバカw派遣叩きの大半は惨めな基地外工員w
507:三野
09/04/16 20:18:07 OodGntmTO
ネット君臨が示したように基地外鬼畜ブサウヨネラーは人間性の欠けらもなき鬼畜外道な犯罪者 ギャンブルを叩く前に己の醜さ極まりなきツラを鏡でよく視ろ 死ね外道 地獄に堕ちろクズ
508:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/16 20:24:44 e3+ZYMBk0
博才があればそりゃいいけどさ
財産築いた話より借金築いた話の方が多いぞ実際
若いのには勧められんよアレは
509:３３５
09/04/16 21:20:25 pXk0BWtD0
>>508
まあ東京に新たにカジノを作ろうなんて馬鹿は賛成出来ないが、
今のギャンブル産業には労働者がたくさんいるのだ。
ギャンブル産業を否定して、労働者があぶれだしてその人達が生活保護
を受けたらまたお前らネットウヨのクソ共はここのスレのように雑魚
よばわりするんだろが。
お前ら一体何がしたいんだ？
拝みたいだけだのか？経済を良くしたいのか？どっちなんだ？
博才が無くともその分生活保護者が減少してると考えれば良いだろうが。
そういうくそ思考回路が消費活動が盛んなところをわざわざ叩いて
消費活動が低迷したクソ自動車会社の内部留保は切り崩さなくて良いな
んて馬鹿ほざくようになるんだろが。
お前ら拝み屋は本当に拝めば金が空から降ってくると思ってンだろ。
まあ６畳の部屋で２０人とか集まって拝んでれば頭もおかしくなるんだよ。
あ、こういうことを書くと「また」巻き添え規制か？
510:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/16 21:29:37 J7nl/b/z0
パチンコは斜陽産業だよ
511:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/16 21:37:36 b6ZDqYg80
情熱が足りなくて申し訳ありません
おとなしく見えてもやる気はありますから仕事ください
512:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/16 21:37:53 pXk0BWtD0
>>510
だから何だ？斜陽産業だとしても今は存続してんだろ。
それともその産業は減収７０％とかってひでー実績だったのか？
513:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/16 21:43:47 UV9f9UDm0
自動車は国もテコ入れしてまた回復するが
パチ屋は国が潰しにかかって衰退していく一方だぞ
514:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/16 21:45:38 pXk0BWtD0
それ自体が問題だって意見は無いのか？
本当に「おかみの言いなり」だな。
さすが拝み屋「○○大先生」ってほざいてるだけの事はある。
515:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/16 21:46:31 UV9f9UDm0
全然問題とは思わん
パチ屋は害悪だから潰れてよい
516:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/16 22:11:00 +5+bNLTu0
国がヌル過ぎるくらいだな
やっぱり業界から相当な金が政界に流れてるから生き延びてるんだろうな
517:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/16 22:16:40 pXk0BWtD0
政官財の癒着を言えばギャンブル業界だけの話じゃねーだろ。
だからって癒着は絶対良くねー話だけどな。
518:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/16 23:32:35 ssu09GYK0
ｺﾞﾐ屑ｽﾚに臭い派遣が
汚い汚い寄るな
519:三野
09/04/16 23:56:11 OodGntmTO
基地外ネラーのうすら汚さを糾弾する同志はいる死ね犯罪者ども URLﾘﾝｸ(jig109.mobile.ogk.yahoo.co.jp)
520:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/17 00:16:55 kpzusiKZO
お前が荒らし↑↑↑↑
521:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/17 02:10:13 TcHYuXpU0
都合が悪いことは「巻き添え規制」「捨て台詞」「荒らし扱い」
さすが『拝み屋』だよな。
522:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/17 03:07:05 g1KqIVg00
ここに泊まれば↓
カプセルホテル510
URLﾘﾝｸ(www.capsule510.jp)
携帯サイト
URLﾘﾝｸ(www.capsule510.jp)
523:三野
09/04/17 07:04:38 Oz/1R8EKO
にちゃんねるが悪質な犯罪組織であることを指弾するURLが貼れない 都合が悪いらしいw死ねクズ 地獄に堕ちろ外道
524:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/17 08:21:05 6aLhwaO60
別のとこに貼って
リンク書けばいいじゃん
是非よろしく
525:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/17 11:56:25 TcHYuXpU0
>>522
一ヶ月６５０００円ってたけーよ。
そりゃ「ホテルとしたら」安い方だと思うし、場所的な事を考えて
経営努力は認めるけどな。
大体このコピペをあちこちにはってるが「貧乏人向け」のための
お前の提案だろ。
貧乏人向けだったら「敷金・礼金無し３５０００円」とかそういうのを
探してこいよな。６５０００円も「普通」に家賃払えるくらいなら苦労
しねーんだよ。
526:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/17 19:42:41 Mqvff8st0
派遣の場合、賃貸契約するのに保証人が居ても微妙なところ
527:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/17 20:45:38 TcHYuXpU0
だからそういうのを乗り越えて貸してくれるような
格安物件を探して来てこそだろーが。
６５０００円も家賃にかけるならネットカフェの方が
「まだマシ」
っちゅー話になるんだよ。
全く現実離れした馬鹿がネットウヨをやってるってすぐ分かっちゃうよな。
528:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/17 21:43:52 eNKElMZyO
景気悪いけど受かる人は受かってるんだね。
うちの会社去年から派遣2万人切ってるから若干気分悪い
529:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/18 01:10:30 V38AEufJ0
何でも一から他人頼み
530:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/18 01:29:11 lzUVgII40
青木が原樹海
中央線
東尋坊
皆さんはどこにしますか？
531:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/18 01:48:22 B2Atj7iHO
くだらない
532:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/18 06:18:23 pLiC9c4+0
まずは自助努力でがんばろう！
自分を変えて行けば必ずや道は開けてくる。
反対に一番ダメな選択は、何でも他人の所為にして
・国のが悪い・法がわるい・システムが悪い、ナドナド・・・ なんでも人の所為にする事。
これやって得られるのはせいぜいその場限りの自尊心とか自我とかそういうの。
むしろこれらは自分の心を確実に蝕んでゆきます。
国（やその他）が悪い→だから自分が貧しい→自分がいくらがんばってもどうにもならない
↑ ↓
←
こんな下方スパイラルでは未来が開ける分けないのは子供でも解る事です。
むしろ無駄なサヨク的理論武装が事を徒に複雑化してるだけなのです。
( ･∀･)つ自助努力！！
今できる事を精一杯がんばる、これだけで必ず道は開けてきます！
533:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/18 07:14:07 ozgUqOJy0
ポチっと（-人-）
534:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/18 11:51:47 S+nW3JS20
>>532
お前の新しい名前はこれだ。
【ゴミ】文章発想力無しからコピペ連発へ【クズ】
535:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/18 13:22:31 UxV8tBKwO
ま、派遣切り→生保の奴がクズかどうかは知らんがいずれ生保切りが始まるだろうな。
所詮世の中、強者の損得勘定だからな。
536:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/18 15:48:12 pLiC9c4+0
>>534
と、問題すり替えして怠け続けるサヨクｗ
537:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/18 16:29:15 S+nW3JS20
>>536
お前コピペ以外にも文章書けたんだな。
珍しいじゃないか。
『一行だけだが、ちょっと文章能力が上がった拝み屋』
ってとこか。
538:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/18 16:39:28 sI21XQ1G0
ここはマジいいぞ↓
俺、派遣切りされてしばらくネカフェ暮らしだったんだけど
ネカフェのPCで
マンスリーカプセル 1ヶ月滞在 出入り自由 ￥65,000っていうのを
見つけて行ってみた。
で行ってみて気に入ったから俺はマンスリーカプセルに変更した。
今は今現在、俺は2ヶ月住んでる。
住民票も移せるし、食い物の持込できるし、24時間出入り自由で風呂、サウナ入り放題だった。
何よりもメリットは光熱費がかからないことだな。すべて込み込みでやってくれる。
有料だけど、洗濯機、乾燥機もあるし。
フロントに頼めば洗濯やアイロンがけもやってくれる。
西武新宿駅も目と鼻の先だしな。
ただ場所が新宿の歌舞伎町だから色んな奴が泊まりに来るのと、誘惑に負けない自信が
あればマジでお勧めだ。
カプセルホテル新宿510
URLﾘﾝｸ(www.capsule510.jp)
携帯サイト
URLﾘﾝｸ(www.capsule510.jp)
539:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/18 16:48:37 pLiC9c4+0
URLﾘﾝｸ(kiyotani.at.webry.info)
清谷氏のブログより一部引用。
このスレもプロ市民の監視下に置かれています。
が、やはり大切なのは、 ( ･∀･)つ自助努力！！
＞ 「しんぶん赤旗」やら国会で取り上げられてネットカフェを渡り
歩く「ネットカフェ難民」問題がクローズアップされています。
あたしゃ、そんなに大騒ぎする程の問題じゃあないと思います。
たまたま、発見した「新種」をメディアが針小棒大に報道し、それ
に「格差」をメシのタネしている評論家やらプロ市民。貧民の味方の
フリが好きな共産党が大騒ぎしているのではないでしょうか。
＞ こういう自助努力が嫌いな人達は、昔から山谷あたりには結構いた
わけです。「ネットカフェ難民」はちょっと毛色がかわっているから取
り上げられただけ。
540:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/18 17:30:53 S+nW3JS20
>>538
お前ホテルの宣伝は良いけどさ。
お前の食費っていくらかかってんだよ。
541:三野
09/04/18 17:44:43 F9GuNmp7O
自助努力基地外鬼畜をオリの中にぶちこむためにあらゆる手をつくす
542:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/18 17:54:07 S+nW3JS20
>>539
『一行文章能力アップ拝み屋ターン終了』
お前は文章能力にもっと「自助努力」しろっての。
一行の内容が「問題のすりかえ」だけってのもお粗末すぎ。
543:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/18 17:55:29 hT3uddOI0
確かに自己責任と言う部分も否定はできないが、政府の政策にも問題があった
わけだ。だから生活保護を受けるのに何も問題ない。企業は派遣政策でおいしい
思いをしてたんだから。もちろん不正受給はしてはならない。
544:三野
09/04/18 18:05:49 F9GuNmp7O
プロ市民＝合法的活動家キサマ＝卑劣卑怯誹謗中傷脅迫を生業とする鬼畜基地外ゲスゴミ屑ダニバカクソゴキブリ犯罪組織の構成員w＝プロ固定
545:とにかく
09/04/18 18:06:53 zHP8k1H2O
社会や人に甘えないで、死ぬ気で働けよ！
怠けて人に甘える隙みつけてる暇あったらはよはたらけ！
546:三野
09/04/18 18:20:31 F9GuNmp7O
卑劣卑怯陰険陰湿な犯罪者が倫理を語るんじゃねーよボォケ！地獄に堕ちろクソゴミ野郎 てめーのようなゴキブリは創価や総連に低俗な嫌がらせかましてエヘラエヘラ一日中にやついてろよわかったかタコ！
547:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/18 18:35:07 pLiC9c4+0
仕事怠けるなら飯食うのも怠けろ！！
548:三野
09/04/18 18:41:13 F9GuNmp7O
陰険陰湿な脅迫ダニゴミ屑が倫理を語るなってんだろがクソ野郎
549:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/18 18:41:39 S+nW3JS20
怠けようにもその『仕事』が無いのにどうやって怠けるんだよ。
お前拝めば金が空から降ってくるって思ってるやつだろ。
無から有は生まれないんだよ。馬鹿は引っ込んでろ。
550:三野
09/04/18 18:49:38 F9GuNmp7O
倫理社会規範の対極の極みきわまりないうすらきたねー人間性のかけらなきダニゴキブリゴミバカ野郎が倫理を語るな 倫理w低脳かつ人間性なき獣鼠族だからわからないんだな 哀れ惨め 死ね地獄に堕ちろ鬼畜基地外ゴミ外道
551:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/18 19:01:22 S+nW3JS20
「社会や人に甘えないで」って言うのであれば無人島で暮らせ。
共存共栄を分からない馬鹿が大杉だ。
552:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/18 19:17:09 64hfxBb80
生活保護とか失業保険とか受給することが恥ずかしくないか？
仕事して稼いだ金で遊ぶから楽しいのではないか？
無職の時間を過ごすのは勿体無いと思わないか？
553:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/18 19:25:36 pLiC9c4+0
仕事が無いってどこの国に住んでるんだよｗ
そこまでして怠け口実欲しいか？ｗ
554:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/18 19:26:59 pLiC9c4+0
負け組みは生来、怠け続け負け続けてきた結果として、今日の負け組みなのです。
昨日今日、突然負け組みとなったわけではありません。
「怠け続け負け続けてきた結果が、今日の負け組み」と言う現実は、ごく自然な事なのです。
我々は幸いにも日本国に生を受け、義務教育を受ける事が出来、それにより最低限、そ
れ以上の生活力を得る事が出来るのです。
肉体労働では、土木作業員、人足、雑工、配管工、塗装工、様々な求人があります。
体を使うか頭を使うか、選択は自由です。
プロ市民が大好きな、自由がそこにあります。
しかし、単なる怠け者には救いの手はありません。
怠け者は頭も体も使いたくないからです。
ただし怠ける自由もそこにはあり、その代償が単に貧窮・貧困と言う事なのです。
短絡的・刹那的な感情や、政治的・宗教的な立場から、一生懸命働いてるフリーターや
派遣社員、それらに準じる方々に迷惑を掛けるサヨクなプロ市民に自重を求める物です。
555:三野
09/04/18 19:43:23 F9GuNmp7O
プロ固定w人間以下のダニが倫理を語るな 犯罪の報酬はいったいいくらでつか？wwww
556:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/18 19:48:24 Mz/AKhriO
>>555今月はまだやっと二桁です。頑張ります。
557:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/18 19:48:49 pLiC9c4+0
>>555
ゲス男さんって生保受給者ですか？
558:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/18 19:53:36 S+nW3JS20
>>553
ってことは減収７０％になった企業は怠けていたから減収になったって
事なんだな。お前矛盾した「応援」してんじゃねーぞ
559:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/18 19:56:21 pLiC9c4+0
？
560:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/18 19:57:46 pLiC9c4+0
このように相手の主張を勝手に歪曲し、その歪曲されたものに対して
反論して、あたかも相手の主張に反論したかのように見せかける論法を
「ストローマン（藁人形）」という。これは論理の誤謬である。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
561:三野
09/04/18 20:05:20 F9GuNmp7O
一日中競馬してりゃ生保連続して携帯いじりゃニートw単細胞鬼畜基地外wなんども同じ事をいわせんな前職の同僚と同じく仕事は片手間 プロ固定の本業はなあに？w
562:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/18 20:06:54 pLiC9c4+0
>>561
で、ゲス男さんって生保受給者ですか？
563:三野
09/04/18 20:13:01 F9GuNmp7O
ストローマンw基地外ウヨの常套手段じゃねーかwまさに天照大神の雉に弓wでおまえはいわゆるプロ固定でつかw
564:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/18 20:16:58 pLiC9c4+0
>>563
無駄口ばかり多くて、質問には答えられないの？ゲス男ちゃん？ｗ
565:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/18 20:23:17 Mz/AKhriO
天照大神がマイブームなのかにゃ？
566:三野
09/04/18 20:28:53 F9GuNmp7O
下劣低脳な基地外ウヨにまともなウケゴタエをする義務があるのかえw単細胞なレッテル貼りを否定してれば自ずと答えは自明だろうがw低脳工員ナマポもぎどり君が書いていた通り国語力皆無な腐ったﾉｳﾐｿなんだなwｸｾｴｿﾞああｸｾｴｸｾｴヘドロ脳の臭いで死にそうだww
567:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/18 20:31:53 pLiC9c4+0
なんだそりゃｗ
まさにストローマンだなｗ
568:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/18 20:37:46 Mz/AKhriO
もうちょい読みやすくﾚｽ出来れば好感度UPですYo！
まずは改行あたりからね！
569:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/18 20:38:03 NLqAMVbZ0
ゲスオもそのお友達も
相手が言ってもいないことを相手の主張かのごとく捏造して持ち出して
それを非難して煙に巻くからね、ずっと見てたら病気かと思うよ
570:三野
09/04/18 20:38:59 F9GuNmp7O
いとも簡単に一時的とはいえナマポ出した千代田区の行為は犯罪的だが陰険陰湿の極致たる基地外極悪犯罪集団クズﾌﾞｻｳﾖに比べれば罪は軽いw
571:三野
09/04/18 20:44:05 F9GuNmp7O
プロ固定集団の犯罪を指弾する正常人は俺の他にもいるんだからなw何が正義かいずれ明らかにしてみせるわ 言ってもいないだと？笑わせんなボォケ！生保受給といってもいないものを生保生保と喚いてんのはどこの誰だ 死ねや外道
572:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/18 20:49:48 Mz/AKhriO
？
晩酌中かにゃ？
飲み過ぎですよ♪
573:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/18 20:59:10 pLiC9c4+0
大切なのは人の所為にしない事。
そして自助努力に努めること。
難しい話は何も無いのです。
右翼もサヨクもアカも支那朝鮮、部落も無い、簡単な話なのです。
働いた者には富を、怠けた者は当然無給、結果として貧困、ルンペン・・・。
だからもう止めよう、何もせずに国や企業、その他が面倒を見てくれるという妄想を。
だからもう止めよう、怠けた結果を国や他人の所為に転化することを。
まずは自分の為、頑張る。
結果は誰でもない、自分に帰依するのです。
自分の為に・・・
( ･∀･)つ自助努力！！
574:三野
09/04/18 21:10:00 F9GuNmp7O
捏造デマゴーグ誹謗中傷脅迫をやめることが大切なのです プロ市民なるものは存在しません 当事者は調停判例で認められた立派な被害者なのです(・∀・∩)反プロ固定www
575:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/18 21:18:34 S+nW3JS20
都合が悪いことは「？」「ストローマン」か。
拝み屋は反論を持って何かするって言う能力に欠如してるんだな。
反論に行き詰ると、「サヨク」「お前生保者ですか？」「勝利宣言してるだろ」
って言う言葉に行き着くのもお決まりだよな。
ってか、他人に怠け者だとか何とかってほざいてるやつらは、何で
２０人で拝む場所が『たった６畳の部屋』なんだ？
お前らが怠け者だからそういう狭いところでしか拝めないって話に
なっちゃうよな。もっと怠けないで働けばもっと広い場所で拝める
んじゃないですか？って話だよ。
他人に怠けどうこう言えたあれじゃねーって話だよな。
こういう事を書くと「また」巻き添え規制かな？
576:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/18 21:20:30 pLiC9c4+0
このように相手の主張を勝手に歪曲し、その歪曲されたものに対して
反論して、あたかも相手の主張に反論したかのように見せかける論法を
「ストローマン（藁人形）」という。これは論理の誤謬である。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
577:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/18 21:23:33 S+nW3JS20
>>576
お前のやってる事は
『６畳の部屋で２０人で拝んでることを忘れたい』
という
【現実逃避】
って言うんだよ。
578:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/18 21:25:14 pLiC9c4+0
>>577
ていうかそれ、何の話？
何を拝んでるの？
それはこのスレと何か関係有るの？ｗ
579:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/18 21:36:26 Mz/AKhriO
なんだろ？
派遣村に広めの礼拝堂が欲しいって話なのかな？
それこそ税金の無駄遣いだ！ｺﾝﾆｬﾛﾒ！
580:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/18 21:39:17 S+nW3JS20
>>578
お。お前３行文章が打てるようになったじゃないか。
関係大有りだから書いてるんだろうが。
お前がずっと「自助努力」のコピペを張ってただろーが。
お前もしかしてその言葉の意味分かってないで書いてたんじゃねーのか？
分かってれば上からのスレの流れからそういう馬鹿な質問はしてこない
はずだからな。
581:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/18 21:41:04 S+nW3JS20
>>579
工作員が今さらになって分かってるくせにとんちんかんな事を
言って来てるよな。さすが「大先生」って馬鹿ほざいてるだけの事はあるな。
あ、こういう事を書くと「またまた」巻き添え規制か？
582:三野
09/04/18 21:43:38 F9GuNmp7O
>>578おまえプロ固定なんだろwwww簡単な質問に答えられずに無駄口が多いな ダッセwwwと基地外をマネしてみるwwww
583:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/18 22:01:36 NLqAMVbZ0
『６畳の部屋で２０人で拝んでることを忘れたい』
＿＿＿ ━┓ ＿__ ━┓
／ ― ＼ ┏┛／ ―＼ ┏┛
／ (●) ＼ヽ ・. ／ノ (●)＼ ・
/ （⌒ (●) /. ｜ (●) ⌒）＼
/ ￣ヽ__） ／ ｜ （__ノ￣ |
／´ _＿_／ ＼ /
| ＼ ＼ _ノ
| | /´ ｀＼
584:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/18 22:08:55 pLiC9c4+0
>>583
かわいいｗ
585:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/18 22:10:25 S+nW3JS20
だっせーＡＡ貼ってやがんなー。
図星つかれたからといって、一生懸命真実をごまかそうとしてるのが
ミエミエだよな。
そういう言ってる事とやってる事の整合性が果たせないで他人に文句
ばっか言ってるっちゅーなら引っ込んでろって話だよな。
586:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/18 22:10:56 pLiC9c4+0
>>580
で、どんな小話なの？
587:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/18 22:14:15 NLqAMVbZ0
言ってる意味が分からんのだから図星には当たらんよ
「図星」って意味シッテマスカ？？
お前の脳内ワールドで話をされてもな・・・
意味の分からん単語がポンポン出てくるし
588:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/18 22:14:29 pLiC9c4+0
アカ丸出しの「極端、歪曲、すり替え」なのかな？ｗ
589:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/18 22:15:47 S+nW3JS20
【拝み屋】の必死の「ごまかし」が始まったよな。
その「必死さ」をもっと自分の生活力に注げば変な妄想も無くなるんだろうな。
590:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/18 22:16:51 3qo6JjyH0
生活保護に加えもう一つｗｗ
この国で詐欺というものは
議員さんがサポートしてるしｗｗｗ
そっちに切り替えたらどうだ？ｗ
591:三野
09/04/18 22:24:37 F9GuNmp7O
>>588アカ丸出しww基地外ウヨ言葉に詰まればアカといいw調停事例や敗訴事例は？捏造だアカヒ裁判官非国民判事と判で押した九官鳥罵詈雑言を喚くのかえ？おまえ真性の基地外ﾌﾞｻｳﾖダニゴミ屑野郎だな やっぱ人間じゃねーよw獣w卑劣卑怯陰険陰湿下劣拙劣外道www
592:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/18 22:28:35 pLiC9c4+0
まずは自助努力でがんばろう！
自分を変えて行けば必ずや道は開けてくる。
反対に一番ダメな選択は、何でも他人の所為にして
・国のが悪い・法がわるい・システムが悪い、ナドナド・・・ なんでも人の所為にする事。
これやって得られるのはせいぜいその場限りの自尊心とか自我とかそういうの。
むしろこれらは自分の心を確実に蝕んでゆきます。
国（やその他）が悪い→だから自分が貧しい→自分がいくらがんばってもどうにもならない
↑ ↓
←
こんな下方スパイラルでは未来が開ける分けないのは子供でも解る事です。
むしろ無駄なサヨク的理論武装が事を徒に複雑化してるだけなのです。
( ･∀･)つ自助努力！！
今できる事を精一杯がんばる、これだけで必ず道は開けてきます！
593:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/18 22:31:40 S+nW3JS20
>>592
お前『自助努力』って言葉の意味もしらねーのにまだ貼ってたんだな。
594:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/18 22:31:52 NLqAMVbZ0
拝み屋、大先生ってのは
創価に関係したことを言ってるのか？
595:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/18 22:32:47 pLiC9c4+0
また歪曲かｗ
596:三野
09/04/18 22:34:37 F9GuNmp7O
調停や敗訴事例は？簡単な質問に答えられずに無駄口が多いなwwプロ市民て何？日本語を作るな鬼畜ウヨww
597:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/18 22:36:56 pLiC9c4+0
いつまでも怠け口実探しするな！
598:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/18 22:54:36 S+nW3JS20
>>594
創価が何かやらかしたのか？
599:三野
09/04/18 23:07:12 F9GuNmp7O
>>597だから調停や敗訴事例は？wwﾌﾞｻｳﾖ鬼畜と図星ツカレテ切れてんじゃねーよwwだちゃい さすが侮詐鵜與ww
600:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/18 23:12:49 pLiC9c4+0
>>599
はあ？俺に言ってたのかよ？ｗ
なんだよ調停や敗訴事例って？俺はそんな話
してないが、また妄想か？
ゲス男ちゃんお得意の、捏造でっち上げか？ｗ
で、ゲス男ちゃんは生保受給者なの？
601:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/18 23:14:57 S+nW3JS20
>>600
お前『自助努力』って言葉の意味も分からないで使ってたくせに
「捏造」って言葉の意味をよく知ってたな。
そういう下らない言葉は知ってるんだな。
「言葉の意味も知らないで」ほざいてる分際で。
602:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/18 23:15:12 pLiC9c4+0
今度はどんな、捏造、すり替え、歪曲が来るのだろうか？ｗ
その「必死さ」をもっと自分の生活力に注げば変な妄想も無くなるんだろうな。
603:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/18 23:17:21 pLiC9c4+0
また話の歪曲か・・。ｗ
604:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/18 23:26:01 S+nW3JS20
>>602-603
お前は本当にコピペじゃねーと短文しかかけねーんだな。
文章作成能力は無い、言葉の意味も知らないってんじゃどうしようもねーな。
605:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/18 23:30:59 rVUk3LTF0
>>土木作業員、人足、雑工、配管工、塗装工、様々な求人があります
求人があるのか知らんが。
↑職業やトラックやタクシーの運転手で昔は「食えた」
今はそれでは「食えない」のが問題。
派遣も一緒。
将来かかるコストを勘案するとサラリーマン平均所得400万程度では「赤字」なのさ。
606:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/18 23:40:38 pLiC9c4+0
>>604
と、逃げ口実かい？ｗ
その「必死さ」をもっと自分の生活力に注げば変な妄想も無くなるんだろうな。
607:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/18 23:43:43 S+nW3JS20
>>606
「何に対する」逃げなんだ？答えてみろよ。
お前言葉の意味だけじゃなくて、発言内容までおかしくなったか？
608:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/18 23:50:34 feWCjwY3O
せっかくの休日なのにゴミ相手に何を熱弁してるの？
609:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/18 23:52:17 pLiC9c4+0
>>607
それが逃げ口実っていうんだよｗ
本題棚上げ、歪曲すり替え、追い詰められると・・・
気に入らない相手を個人攻撃！！ｗ
＞お前『自助努力』って言葉の意味も分からないで使ってたくせに
＞お前は本当にコピペじゃねーと短文しかかけねーんだな。
文章作成能力は無い、言葉の意味も知らないってんじゃどうしようもねーな。
610:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/18 23:55:34 rVUk3LTF0
自分が派遣をしたいか否か、
生保を受けたいか否かって話と
社会構成として派遣という労働形態の適正価格や
生活保護のありようを考える事は別次元の話だろ。
派遣に求められるのが「使い捨て」ならば失職リスクとコストを
賃金に乗せるべきだし、「安価である事」ならば所得の安定は保障せにゃならん。
それがないなら結果的にダンピングだろ。
生活保護受給者が仮に「怠け」であったとしてもそれはそれで良いと思う
結果として「安価で使い捨て」の労働力の供給が断たれるなら。
生活すらできないような賃金は労働力供給はするが消費は最低限。
生活保護は労働力供給はしないが最低限の消費はする。
労働力供給過剰が賃金下落の最大要因なんだからどっちがいいか明白だと思うね。
611:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/18 23:56:26 S+nW3JS20
>>609
何に対しての「逃げ」なのかも説明できねーんだな。
言葉の意味も知らずに『自助努力』のコピペを馬鹿の一つ覚えに連発し、
何に対してのものかも分かっていないのに『逃げ口実』を連発する。
お前は国語のお勉強から始めろっちゅー話だ。
612:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/18 23:57:10 feWCjwY3O
ってか今日だけで特定の奴が凄い書き込みだな。
どれだけ語りあっても性格の不一致とかで分かちあえない人間っているしいい加減気付いて冷静に対応すべきだと思うぞ。
正直、俺からみたら子供同士の喧嘩みたいな感じだしな
613:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/18 23:59:27 Mz/AKhriO
ただ暇なだけなんです♪
614:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/18 23:59:51 pLiC9c4+0
＞お前は国語のお勉強から始めろっちゅー話だ。
サヨクの常套句だなｗ
615:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/19 00:01:09 S+nW3JS20
>>612
お前が見たらの話などどうでもいい。
どうも『自分の見識は一般的』といううぬぼれ屋が多いな。
616:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/19 00:03:05 UoaCRMyA0
雇用保険や厚生年金をある程度納めていたなら、
その財源から職安と社保庁が給付してやれよ。
生活保護は、その後から。
617:三野
09/04/19 00:05:56 1Am6yRAKO
おまえが喚き散らすプロ市民なるモノは存在しないという話のどこがすり替えで歪曲なんだかw獣以下の卑劣卑怯極まりなきゴキブリゴミ屑ならでわのストローマンw死ねプロ固定w人間性微塵なき屑が 地獄に落ちろボォケ！
618:三野
09/04/19 00:09:41 1Am6yRAKO
調停提訴事例を支援する合法的活動諸団体はいくらでも存在はするがwプロ市民だ怠け口実だのとそれこそﾌﾞｻｳﾖの捏造鬼畜デマゴーグwww
619:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/19 00:09:48 90e3P5Gm0
>>616
雇用保険はそうなってる。
支給期間内に就業できなかったか、加入期間が足りず支給されなかったかの
どちらか。
一部に加入逃れをしてた派遣会社もあるみたいだけど、
一部が５％なのか３０％なのかは知らん。
620:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/19 00:11:18 i0cORS53O
ん～おこちゃま相手に何を言っても無駄か。
まぁ止める義理ないしいいや～終わりのない喧嘩で無駄な時間を使ってくれ
621:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/19 00:14:51 9+O8DlMaO
ですから暇潰しなんですよ♪
622:三野
09/04/19 00:18:32 1Am6yRAKO
暇つぶしwプロ固定は嘘つきw仕事だろw死ねや
623:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/19 00:20:36 9+O8DlMaO
暇くらい潰させてよぅ…
624:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/19 00:22:46 90e3P5Gm0
>>622
病気なの？
現実社会でもその調子？
625:三野
09/04/19 00:26:53 1Am6yRAKO
措置入院が必要な鬼畜基地外ﾌﾞｻｳﾖに病気呼ばわりされるおぼえはありませんぜw
626:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/19 00:27:37 un766I8U0
>>624
ここは現実社会じゃないってか？
お前みたいな馬鹿がどっかの新聞社のやつみたいに問題発言するん
だろうな。
627:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/19 00:31:19 90e3P5Gm0
>>625
でもカキコ見る限りファビョってるよ。
意見に説得性を持たせる基本は冷静になる事じゃない？
そもそも議論ってのは意見の異なる者同士でする事。
意見を否定される事から始まる物でしょ。
否定されて熱くなるなら言わない事だと思うけど。
628:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/19 00:37:15 un766I8U0
熱くなってるのはどうみても「病人扱い」してる方だと思うけどな。
まったく言ってる事とやってる事が食い違ってるやつが多いな。
629:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/19 00:37:56 90e3P5Gm0
>>624
現実社会だけど２ちゃんって匿名の特異空間だって人も多いね。
1Am6yRAKO さんが「２ちゃんだから」の物言いなのか、
実際に対面して話す人にもああいう物言いなのか、それを聞きたかったのさ。
前者であってももう少し冷静になるべきと思うし
後者なら病気じゃない？
630:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/19 00:41:50 7hKTvMv60
食えてない奴は腹が減ってカッカするんだよ自然に
631:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/19 00:42:05 aM3KsWYx0
前者でもアカンやろな。
632:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/19 01:03:38 un766I8U0
この時代に食えてるやつっているのか？って話だけどな。
ま～極々一部にはいるだろうが。
633:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/19 01:09:05 90e3P5Gm0
１番から100番と順位付けされる社会があるとするじゃん？
１番の人より100番の人が努力が足りなかったのは事実だと思うよ。
じゃ、質問。
①100番の人が飢える社会と100番でも食える社会のどちらが良い社会？
②①のどちらの社会が50番の人が豊かだと思う？
③100番の人に①の選択能力があると思う？
おにぎり100個を生産し同じく100個を消費する経済の場合。
１番の人が10個取ってしまう経済と5個で我慢した場合、
200個を生産して200個を消費するようになる可能性が高いのはどっち？
634:633
09/04/19 01:49:00 90e3P5Gm0
100番の人が努力して70番まで登っても
99番の人が100番になるだけで社会構成は変わらないと思う。
自助努力は「個人」を救うアドバイスにしかならない。
過当競争に拍車をかけるマイナス要因も併せ持つ。
よって、90番以下の人に生活保護を支給し
労働市場から離脱してもらい消費層としてのみ社会参加してもらう。
生活保護を「過剰感のある労働力調整のコスト」だと思えばよい。
10個取ってしまう１番にコストを負担してもらえばいいし、
それで国外流出するならむしろその方がいいかもしれない。
1番は100番より有能なのは間違いないが
2番より有能ではない事もあるのが現実。
１番が「安くて使い捨ての労働力」を望むのと同じで
大衆は「おにぎり5個で我慢する１番」を望む。
そして「1番は１人だが１番以外は99人居る」
635:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/19 02:03:45 un766I8U0
確かにそうな。
「１番は１人だが１番以外は９９人居る」
これが正しい。
しかし、上でわーわー騒いでるやつらは、１００番中自分らは１００番目に
いること現実を『拝み』で逃避するからタチが悪い。
『物質で１００番だとかそういう事が問題ではない。
心が１番ならそれで良いのだ』
というような馬鹿をほざきだす。これが『拝み屋』の下らなさだ。
>>614
国語を勉強して来いなんてのは、ウヨでもサヨでもウヨサヨに無関係でも
使う言葉だよ。お前の不勉強の指摘を特定の用語みたいに言ってんじゃ
ねーっての。
636:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/19 02:17:33 9+O8DlMaO
意見が合わないと右左に振り分けるって、それこそ軽作業みたいだね♪
なんとなくだけど…
雑踏の『中』で耳と目を塞いでうずくまりながら他者を呪ってるっぽくて可哀想ではあるけど…
637:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/19 04:28:55 90e3P5Gm0
>>635
「拝み」ってのは何を指してるのさ？
「拝み屋」ってのが何か抽象的な物を言ってるのか具体的な
宗教をぼかしていってるのかわからんのだが。
そもそも「拝む」と派遣も生活保護も関係なさそうだと思うんだが
638:三野
09/04/19 06:08:05 1Am6yRAKO
リアルでもその調子なのかってのは単細胞九官鳥単純悪罵な基地外侮差鵜与に言ってくれよw
639:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/04/19 06:31:18 90e3P5Gm0
>単細胞九官鳥単純悪罵な基地外侮差鵜与
このあたりにファビョりを感じるんだよね。
どんな立派な意見であったとしても
>プロ固定は嘘つきw仕事だろw死ねや
とか
>ﾌﾞｻｳﾖの捏造鬼畜デマゴーグwww
とかで台無し。
書いてる本人が実際にどうかは別にして
この文章から知性や説得力を感じる人は少ないと思うよ。
異なる意見の人に自らの考えを示し、
同調や共感を呼ぶ。そこまでいかずとも一理を感じてもらう。
掲示板の価値ってのはそこにあるはず。
反感買っても仕方あるまいに。