09/02/19 20:00:14 SLSEtfHC0
>>923
>さあｗ危うい状況なの？春闘一時金要求が5.8カ月越えてるんだけど？ｗ
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
＞◆本がバカ売れだねｗ印税3億はいくらしいよ
実際に厚生省が早急に対策手配して派遣村へ集まった連中が救われたのも確か。
あと、派遣で斬られた奴じゃなくて普通のホームレスが集まったとか
そんなのは問題じゃない。要は世論を動かして厚生省を動かした事実が大事なんだよ。
＞◆求職すれば仕事が見つかるそんな時代じゃないだろ
時代？何の事だ？お前は職業選択の自由を知らんのか？
低学歴とか学歴に拘る奴の様だが俺は横国出てても就職先が無いし
同じ大学出た奴もクビ斬られて職探ししている奴も居る。
大卒だからすぐに職が見つかるとかお前さん、全然現状知らないらしいな？
あと、資格だが弁護士とか1部の資格を抜かしてその資格職種の経験が無ければまず今は雇わない。
931:851だが
09/02/19 20:02:51 SLSEtfHC0
◆まあ正社員リストラは今に始まった事じゃないさ、大昔から景気の波はあるしね
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
↑だけじゃねえ、日本で一流と言われている会社がドンドン正社員の首切りを始めている。
あと、退職金だが労働法などでで幾ら支払うなどの規定が無く、いわばその額は会社次第。
お前等も社則良く読んだ方が良いが、小さい字で「経営危機などで1部例外を認め云々」と書かれていた場合は
一銭も出ない可能性も有るぞ。
あと例えば20年以上働いて未払いなどの場合は裁判で争ってもまとまった額を請求できるが
勤続10年未満の場合はまず裁判で争ってもアシが出る。
つまり、20代30代の場合や40代でも1度転職している場合などは退職金はスズメの涙だ。
これは大企業ほど退職金は勤続年数（20年以上から急カ－ブで上がってゆく）による加算値が高い。
結論としては30代後半までにクビを斬られれば会社ははした金しか払わず
多少正社員の方が優遇される程度で派遣と立場は殆ど変わらなくなる。って事だよ。
別世界だと？それはお前の願望じゃないのか？
◆意味不明根拠なしｗ
お前は根拠云々言う前にもうちょい現状把握しろよ。
煽り口調で適当な事書いてもしょうがないだろ。
932:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/19 20:17:45 SLSEtfHC0
>>926
お前こそ
「サービス残業 沖電気、日立、三菱重工、三菱電機、東芝、トヨタ自動車」
って入れてググれ。
おれ自身ほんの数年前まで日立系列で働いてたがサビ残なんぞ普通に有ったよ。
やらなきゃ査定ガタ下がりだよ。
933:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/19 20:35:08 AWCZIV+o0
色々語ってるけど851さんは変だよ? 主張の一部は理解できるけど、
まともに就職活動したことがある人とは思えない。
934:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/19 20:36:48 SLSEtfHC0
あと、フレックスタイムや成果主義をありがたがってるが
賃金は会社との交渉で決められるのか？
違うだろ。経営者側の判断だろ。
その結果。企業は目先の利益ばかりを重要視したから経済が外需頼みとなり日本はこの有様なんだよ。
成果主義の本場のアメリカで目先の利益ばかり追ってた大手投資銀の連中がどうなったかは周知の事実だろ。
ホント何も分かってない奴だな。
935:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/19 20:44:20 0PEdsK8P0
>>926
>サービス残業なんて都市伝説ですよｗどこのワンマン社長の零細企業町工場の事言ってるの？ｗ
ちょっと趣旨とは違うかもしれんが、俺の親会社は主任以上は残業がつかない
ちなみに入社3年で自動的に主任になる
某財閥系電機メーカーの話です
>>923
>リストラ正社員の行く末は連結関連会社へ再雇用
親会社から使えないやつがどんどん来るのですが…(使えるやつはリストラにならんわな)
学歴や資格“だけ”というのも困り者、正直言って切った派遣の方がまだ使える
>>930
＞要は世論を動かして厚生省を動かした事実が大事なんだよ
世論が動いた？ゴネ得は世論じゃないですよ
今は逆方向にベクトルがむいてるような
＞時代？何の事だ？お前は職業選択の自由を知らんのか？
企業にも選ぶ自由があります
＞資格職種の経験が無ければまず今は雇わない。
つまり、求職しても仕事が見つかる時代じゃないってことですよね、今は
>>934
＞賃金は会社との交渉で決められるのか？
組合がある会社は会社と組合の交渉だろ？
まあ、日本の組合がスト打つ分けないから実質は会社の言いなりなんだけど
936:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/19 20:46:26 AWCZIV+o0
大局を語りたがるのは派遣さんの特徴ですね。
飲み屋のほら吹き親父みたい。。
851さんは正社員の経歴あるの? 教えてください。
937:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/19 20:57:30 SLSEtfHC0
＞まあ、日本の組合がスト打つ分けないから実質は会社の言いなりなんだけど
だって大手企業の労組なんて幹部候補の腰掛指定席でしょ。
そんなのは昔から決まってんのよ。
あと、＞世論が動いた？ゴネ得は世論じゃないですよ
ゴネ得とかって問題か？派遣切は派遣の元会社も含めて
企業側の横暴とは思わんのか？国の制度不備を糾弾せんで良いのか？
＞親会社から使えないやつがどんどん来るのですが
そうなんだよ。世の中に一流大企業系列でございと名の通ってる企業ほど
親会社の課長がその下の子会社の本部長（そいつはそこで1500万の年棒とってる）やったりとかの人事を普通にしている。
つまりそういう天下り人事が最優先されて社内効率化だの利益追求だの言ってる方がおかしいのよ。
で、景気悪くなれば下っ端だけが斬られる。つまりそういう企業側の欺瞞や傲慢体質が
経団連の御手洗や官僚連中の傲慢横暴に繋がる。
それを自助努力とかで話を逸らして奴等を糾弾せんで良いのかという話だ。
938:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/19 20:58:55 +jAWmOkk0
大切なのは人のせいにしない事。
そして自助努力に努めること。
難しい話は何も無いのです。
右翼もサヨクもアカも支那朝鮮、部落も無い、簡単な話なのです。
働いた者には富を、怠けた者は当然無給、結果として貧困、ルンペン・・・。
だからもう止めよう、何もせずに国や企業、その他が面倒見てくれるという空想を。
だからもう止めよう、怠けた結果を国や他人のせいに転化することを。
まずは自分の為、頑張る。
結果は誰でもない、自分に帰依するのです。
自分の為に・・・
( ･∀･)つ自助努力！！
939:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/19 20:59:31 SLSEtfHC0
>>936
あるよ。日立系列で9年働いてたよ。でもアホらしくて辞めた。
今は実家で貧乏自営業。
940:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/19 21:04:23 AWCZIV+o0
レスありがとう。
普通採用試験であんな発言はしないでしょ?
あれが一般的と思わせたら派遣さんにはマイナスですよ。
内心持っている気持ちをさらけ出して良い時と悪い時があります。
うまく使い分けないとね。
941:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/19 21:07:34 AWCZIV+o0
レスありがとう。
普通採用試験であんな発言しないでしょ?
あれが一般的と思わせたら、大多数の派遣さんにはマイナスですよ。
内心をさらけ出して良い時と悪い時があります。
うまく使い分けないとね。
942:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/19 21:07:48 SLSEtfHC0
>>940
採用試験？？？？？？？？
何のこと？？？？
943:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/19 21:08:34 SLSEtfHC0
ああ、間違い。>>941ね。
944:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/19 21:14:29 AWCZIV+o0
質問が変でごめんなさい。
851の書き込み内容を採用試験(面接)でも言うのかなと。。
945:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/19 21:14:34 VbkLtg9L0
諸事情により低学歴で、地方都市である地元では仕事がない
雪国なので土建・交通警備など工事に関わる仕事は季節により安定しない
そしてそれらの肉体労働系の仕事がこなせるほど体力があるわけじゃない
むしろ下から何番目？というほどに体力はない
諸事情に絡む件で対人関係は苦手、むしろ恐怖症に近い
自立を目指すとすれば、まずは住む場所も用意してくれる派遣で頑張るしかなかった
周りの人達がバタバタ切られていく中、なぜか能力的に劣るはずの俺は指名されず
人が抜けた穴を補う為に新しい仕事の教育も受けていた
946:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/19 21:40:00 SLSEtfHC0
>>944
なんで２ｃｈへの書き込みを採用試験の面接と一緒にするんだ？
２ｃｈでぐらい言いたい事言えよ。
>>945
話は変わるが俺は田舎で野菜や米作って自給自足して暮らそうかと思ってる。
知り合いも廃材集めて自分で掘っ立て小屋立てて田舎に住んでるが
実は過疎地にいまそういう村が増えてるそうだ。
俺も先々その仲間に加わろうと思う。
これからは余り気張らず生きる事も必要かもよ。気張ると不幸に成る気もする。第一馬鹿馬鹿しいしね。
今は個人が頑張ってどうにか成るレベルの不況じゃ無いらしいからさ。
947:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/19 22:55:55 UczOkiy40
景気景気っていうけれども、非正規雇用比率の増加傾向じたいは、少なくとも70年代初頭からの
一貫した現象であって、景気の影響にほとんど左右されていないからなあ。
バブル以前からバブル好景気そして平成不況の時期を通してほとんど同じ上昇率の角度を保ったまま。
この問題には景気は本質的に関係ない。景気の悪化で単に目に見えやすくなっているだけの話。
景気の回復だけを宣伝文句にしている政策では、この問題に関するかぎり本質的な解決にはつながらない。
948:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/19 23:58:24 ffm52PFg0
>>947
よく「派遣法の改正など、規制緩和によって非正規労働者が増えた」と報道されています。
これ、どうなんですか。
派遣法改正がなくても、非正規は増えたように思いますが、
これほど急激に増えたのは、派遣法改正があったからでしょうか。
実際、パートや契約社員に比べ、最近の派遣労働者の増え方は、際だっていますが。
それとも、派遣制度がなかったら、その分、パートや契約社員が増えたんでしょうか。
949:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/20 00:01:47 zXpUkLFg0
>>930
＞URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
◆何が言いたいのか明確にしろよｗ面白おかしく書いた記事に踊らされるほど暇じゃないしｗ
ソニー？PS3で失敗しただけで路頭に迷う程の技術しかない、ブランド力だけを掲げた疑似技術の大塔といわれる企業を例に挙げてもねｗ
IBM？パソコン売って何ぼの糞企業だろｗオウム真理教でもやってたつうのｗハードは長けるなかでのソフトウェア分野では技術力は皆無
戦後パッと出の人気商品だけで生き残れた生産性微塵企業を一流と言ったら日立東芝三菱の重電総合メーカーが怒るよｗ
＞実際に厚生省が早急に対策手配して派遣村へ集まった連中が救われたのも確か。
あと、派遣で斬られた奴じゃなくて普通のホームレスが集まったとか
そんなのは問題じゃない。要は世論を動かして厚生省を動かした事実が大事なんだよ。
◆あれだけ突っ込み所ネタ満載のイベントは無視なんて出来るだけないだろ、俺の中の2009M１王者は奴らにあげたいｗ
一気にマスコミが流れそれを見計らうかのように解散選挙前の野党が狼煙あげて頑張ってたなｗ
実質あれ以来民主の株下がり支持率も下がったｗそれが世論ｗ
＞時代？何の事だ？お前は職業選択の自由を知らんのか？
◆職業選択の自由とは身の程を知る事を前提とした権利だよｗ
＞低学歴とか学歴に拘る奴の様だが俺は横国出てても就職先が無いし
同じ大学出た奴もクビ斬られて職探ししている奴も居る。
大卒だからすぐに職が見つかるとかお前さん、全然現状知らないらしいな？
あと、資格だが弁護士とか1部の資格を抜かしてその資格職種の経験が無ければまず今は雇わない。
◆一度でも怠け戦線離脱した奴が、逃げず戦ってきた最前線精鋭部隊と同じ勲章が手に入ると思うか？ｗ
1日でも逃げた空白を埋めることは出来ないよ。東大京大だろうが横国（笑）だろうが、
履歴書に「派遣」がつけば高学歴終了ｗ信用は2度と戻らないｗ正にざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
950:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/20 00:37:54 sSYHi8GN0
◆一度でも怠け戦線離脱した奴が、逃げず戦ってきた最前線精鋭部隊と同じ勲章が手に入ると思うか？ｗ
1日でも逃げた空白を埋めることは出来ないよ。東大京大だろうが横国（笑）だろうが、
履歴書に「派遣」がつけば高学歴終了ｗ信用は2度と戻らないｗ正にざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前もういい。真面目にレス返して損したわ。 失せろ。
>>948
2004年に竹中平蔵が製造業派遣も自由化してから飛躍的に伸びてるよ。
コイツの酷い所は派遣元企業のピンハネ率の上限とかセーフティネットとか
何も設定せずにテメエで好き勝手自由化しておいて
今頃テレビで「ああ、それはしっかりセーフティネット張れば大丈夫です」とか言ってやがる所だ。
まさに国賊としか言い様が無い。
951:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/20 00:38:43 2GiX7n/G0
>>950 ←ここまで派遣に恨みを持つのもなんかキモクない？
952:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/20 00:51:38 gHhp72P40
>>931
法を犯してまで組合と論争する企業の必死さは解るが、企業理念よりどうあがいても法のが強いｗ
不当解雇されるのは一部の頭の悪い組合員がゴネ方を知らないだけｗ
正社員ざまあｗｗｗしたい気持ちもわからんではないが、正社員一律全員がそうだという妄想はやめろｗ
退職金制度は各企業2000年を目処に大幅改革をした事は知ってるな。
それ以前の退職金制度は、勤続30年以上50歳から急激に跳ね上がる制度
つまり組合員側からみれば50歳以上にならないと纏まった退職金が貰えない＝退職できない
高給取りである50台歳とそれに見合わせた掛かる莫大な福利厚生資金。これを平成不況以降、一気に大企業各社は放棄した。
拠出年金制度を導入したのも、企業年金の赤字続きの運営を放棄し
そして平成不況から連なる金融商品の不安定さを理由にコンサル会社を介し確定拠出個人年金制度を薦めた
会社によっては、退職金前借という名目で月収賃金に上乗せを選択できる企業もある。
その制策を株主に示す意図は？
１つは非正規雇用枠を拡大し人件費を削減。これは知ってるな？
1つは優秀な人材を確保する為だ。
つまりだ。1990年代後半から高給取りの50代経営者の中間管理職や組合員に退職金増額とする夢を与え布石
一方で、優秀な人材を得る為に就職氷河期を称し超エリート精鋭部隊を雇用編成。
その精鋭部隊が今の20～30代だ。現業部門の高卒雇用枠ですら、全国TOPレベル級の若手技能職を生産基幹生とし
研修科目拡大、資格取得費用増額、技能五輪推進の全面バックアップ体制。
設計部門は略ｗ
その20～30代にどれだけのお金がかかってると思う？ｗ
そのせっかく育てた超エリート精鋭部隊を切ると思うか？ｗ
＞結論としては30代後半までにクビを斬られれば会社ははした金しか払わず
多少正社員の方が優遇される程度で派遣と立場は殆ど変わらなくなる。って事だよ。
笑わせるなｗ
953:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/20 00:55:51 gHhp72P40
>>950
おいおいもう白旗か？ｗ元日立勤務の自称脱サラ失敗自営業さんｗ
954:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/20 01:04:55 gHhp72P40
明日有給でゴルフなんだよ。明後日はボードでな。プライベート時間はあまり２ｃｈしないので月曜に仕事暇だったら相手してやるよｗ
逃げるなよ派遣くんｗ
955:948
09/02/20 01:28:36 Agp9gif60
>>950
>>948
>2004年に竹中平蔵が製造業派遣も自由化してから飛躍的に伸びてるよ。
セーフティネットは同意。
でも、2003～2007年の派遣労働者の推移をみると、
2003 2,362,380
2004 2,266,044
2005 2,546,614
2006 3,210,468
2007 3,812,353
という具合で、たしかに増えているけれど、このうち製造業派遣は
３割ぐらいだよね（残りは、ＯＬさんの事務派遣とか）
これって、製造業での請負社員が派遣社員に置き換わった分もあるわけだし、
あながち竹中さんのせいじゃないような。
それに派遣の自由化って、99年に始まっているんだから、
竹中さんは、あんまり関係ないんじゃないの。
956:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/20 01:43:13 7lazvkPE0
正社員のリストラというのは、
→関係関連会社へ異動
→退職金大幅上乗せで早期退職
これが正社員のリストラ。
派遣のクズどもを切るのとは訳が違う。
957:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/20 01:47:05 sSYHi8GN0
>>955
おいおい、何処見てるんだよ。
2004年から2007までの3年間で一気に188万人も増えてるだろ。
製造業の問題も有るがそれ以上にこうやって無秩序にパイが一機に広がった事で
つい最近まで（というか今も）キャノンを初めとして偽装派遣が横行したり
超買い手市場でピンハネ率が高くなり常態的な低賃金労働などが際限なく拡大した。
これについて政府はナニをしていた？経団連の御手洗と結託して見て見ぬフリしてたんだろうが。
その責任はどう取るんだよ？
958:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/20 02:08:43 sSYHi8GN0
>>956
それは限られた1部の幹部社員のみな。
子会社一杯有って天下り人事で退職していける奴なんて大企業の極々1部。
1流大出た大企業の系列社員で有っても若手は老害の幹部連には逆らえない。
で、逆らえば能力に関係なく何処へでも飛ばされる。
>>952でまた奴が勝手な事をファビョっているが退職金制度の大幅見直しなどは外資企業のみで
日本の殆どの大企業は見直しなどしていない。
日本でやってるのは俺の知ってる限りじゃパナソニックやトヨタの
それも海外支社の1部門とかのみでそれ以外は相変わらずの年功序列だよ。
日本型の成果主義で追い回されて疲弊するのは全部下っ端だ。
裁量労働に名を借りた際限の無いサビ残に埋没して鬱に成った奴を俺はたくさん知ってる。
早稲田や慶応とか出てる奴がだぞ。しかも日本の場合は部門ごとの責任者ですら何のマネージメント権限を持たされない。
全部役員決済が付いて回る。つまり成果主義と言っても上にイチイチお伺い立てないと予算も取れないから
事実上、何も出来んと言う事だ。飼われている犬と同じだよ。
欧米の成果主義というのはCEOと極端な話、実力が有れば一番下の社員でも対等に話して事業予算を要求できる。
日本は特許技術に関わる部門以外そんな事は許されていない。全部縦割りの組織だ。
何処から仕入れた情報か知らんが>>956に書いてある事の大部分は嘘だ。大嘘だよ。
959:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/20 02:12:07 sSYHi8GN0
>>958
1部間違えた。
何処から仕入れた情報か知らんが>>952に書いてある事の大部分は嘘だ。
↑が正解。
960:948
09/02/20 02:53:51 Agp9gif60
>>957
セーフテーネットをめぐる政府の責任は追及すべきだと思います。
でも、>>948で尋ねたのは、
派遣法改正と非正規増大にどこまで関連があるのか、ということ。
セーフテーネットが必要なのは、派遣だけじゃないですよね。
派遣が問題なのではなく、パートとかも含む非正規全体が問題じゃないんですか。
パートよりも派遣の方が給料高い場合が多いわけだし。
961:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/20 07:11:26 TcIkz48kO
>>958
リストラで切るのは45歳くらいが最も多いから、自然と中堅幹部の凡例が多いだけでしょ。
余程のことがない限り、30代社員を切ることはない。
機会があれば、リストラマニュアルを見てみるといい。
また、退職金にしたって社員の方がマシだよ。
拭けば飛ぶようなウチの会社でも、１年で辞めても30万、２年でも50万はある。
定年まで働けば、退職金と年金の合計で2000万あるからね。
ボーナスも退職金も出ないなんて会社は、この板で言われる程存在しないと思うよ。
962:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/20 08:17:29 1FWoGEDM0
事前面接逝っている馬鹿は、自分の首を絞めていることに気がついていない。
事前面接に逝ってしまった時点で、派遣先は「面接」した気になり、直接雇用した気になる。
で、結局正社員と同じ「扱い」をし、同じ仕事をさせる。
「解雇権濫用の法理」(このくらいGoogleで調べろ)もないにもかかわらず。(W
解雇権濫用の法理もないのに、正社員と同じ扱いということは、
派遣スタッフにとっては、「義務だけ正社員並で、権利は正社員に及ばない」ということを意味する。
「勤務態度」なるものによって、脅しをかけ、解雇(契約打ち止め)をちらつかせれば、やりたい放題(W
963:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/20 10:40:24 mpypR8S80
横国出ても仕事が無いっていうのは異常だと思う。
2部ならともかく。
964:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/20 22:23:18 VP0PdkwFO
>>962
あ～またコピペかよ、鬱陶しいなあ！