09/01/07 06:58:51 O+RUtmfv0
俺には訳の分からない案件持ってくるが･･･
PCとかDSPとかのドライバ開発とか。全然スキルマッチしてないんですが。
65:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/07 11:28:13 v9nsRVQw0
重複スレを流用したので、ここは実質Part10になりました。
次スレを立てる人、タイトルに注意してね。
んで、テンプレ投下。
ハリボテ企業数社を吸収合併してますます絶好調！
このスレは人材派遣団体「首都圏コンピューター技術者株式会社」（旧首都圏コンピュータ技術者協同組合）
について語るスレッドです。
「共同組合」と称した偽装請負斡旋団体も、ようやくお上が重い腰を上げたのか
正式に組合とは認められなくなり、晴れて株式会社として再出発を切るようです。
首都圏コンピュータ技術者「元」協同組合の更正への道は、今始まったばかりです。
みなさん、温かい目で見守ろうではありませんか。
首都圏コンピュータ技術者株式会社
URLﾘﾝｸ(www.mcea.jp)
--------------------------------
前スレ
首都圏コンピュータ技術者株式会社Part9
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板)
★名物スレ荒らし・ドラえもんAA君をかまうの禁止★
ドラえもんＡＡを頻繁に投下してスレの進行を邪魔する荒らしが居ますので軽くスルーでお願いします。
たまに空白で投稿していますが、文章力の低さに特徴があるためすぐにわかります。
首都圏コンピュータ技術者は創価学会との繋がりは無いが、限りなく宗教臭いセミナーが存在することから、
私怨を抱いた元組合員（あるいは現役組合員）がさも創価学会と関係があるように見せかけ、
評判を貶めようとする作戦を（数年に渡り）実施している。
この異常な執念、執拗さから組合の悪事はもちろん、彼自身にも何か人格的欠陥があり不遇を強いられた可能性があるため
「彼に限っては」話半分に聞いておいたほうが無難。
彼の精神病が回復するまで、そっとしておいてあげましょう。
WIKIPEDIAにおいても奇行を繰り返しているようなので、イタズラを見つけたら修正をお願いします。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
66:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/07 11:31:16 v9nsRVQw0
首都圏コンピュータ技術者株式会社Part8（その８スレ）
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板)
首都圏コンピュータ技術者協同組合Pat7（その７スレ）
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板)
首都圏コンピュータ技術者協同組合Pat6（その６スレ）
URLﾘﾝｸ(dat.vip2ch.com)
首都圏コンピュータ協同組合☆そのいくつPart2 （その５スレ）
URLﾘﾝｸ(dat.vip2ch.com)
☆首都圏コンピュータ協同組合☆その･･･いくつ？（その４スレ）
URLﾘﾝｸ(dat.vip2ch.com)
首都圏コンピュータ技術者協同組合（その３）
URLﾘﾝｸ(vip2ch.com)
首都圏コンピュータ技術者共同組合（その２）
URLﾘﾝｸ(vip2ch.com)
首都圏コンピュータ技術者共同組合
URLﾘﾝｸ(money.2ch.net)
67:伝説の発言・またはテンプレ集
09/01/07 11:32:30 v9nsRVQw0
2 ：sage：2006/10/07(土) 06:17:33 ID:Qj2m+VRw0
首都圏コンピューター技術者協同組合
URLﾘﾝｸ(www.mcea.jp)
開発経験2年以上の業界経験者をフリーランス（個人事業主）にして
一人請負型偽装請負させてる方式で協同組合組織を形成
URLﾘﾝｸ(www.mcea.jp)
組合組織は実質、株式会社シグマバンテアンによって独占運営されてる
株式会社 シグマバンテアン
（派遣事業非登録事業者／人材ビジネス事業者）
URLﾘﾝｸ(www.sigma-21.jp)
（役員名簿）
URLﾘﾝｸ(www.sigma-21.jp)
【首都圏コンピューター技術者協同組合と株式会社シグマバンテアンの関係】
首都圏コンピューター技術者協同組合
（実質権限を株式会社シグマバンテアンが独占運営している偽装組合組織）
↓
組合総会を開催
↓
組合理事を選任
↓
組合理事が組合事務局の業務を一括委託契約
事務局スタッフは事務～営業～理事まで株式会社シグマバンテアンの社員及び役員
【組合総会】
年1回10～11月の間に開催され、全事業所の組合員が参加可能
総会内容は総会開催数日前に資料が各組合員に郵送配布されるが
それまでは議事内容は不明（予算計上の資料等はあるが何に使ったか不明）
その場で質疑回答出来ない場合は後日連絡しますと放置無視
68:伝説の発言・またはテンプレ集
09/01/07 11:50:34 v9nsRVQw0
3 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：2006/10/07(土) 06:20:33 ID:Ll+rR1FC0
[個人事業主とは？]
法人設立せずに自営業または自由業として報酬を得て営む事業
税枠はみなし法人として青色申告となる
国民健康保険／国民年金（基金含む）
事業収入／年（2006年現在）が1,000万円を越えれば消費税課税事業者となる
※消費税は預かり税なので末期事業収入総額とは無関係に消費税は帳簿上は発生
派遣より単価が良いからと安易に個人事業主を選択する人がいますが
法令や税務上も異質のモノです
[一人請負型偽装請負とは？]
社員（契約含）や派遣社員を対象としているのではなく、現場作業者を
個人事業主にさせて業務請負契約にし実態/労働者（時間管理や現場指示）として
現場に常駐拘束させて業務にあたらせる契約。
無論、完全 『 違 法 行 為 』である
東京労働局（URLﾘﾝｸ(www.roudoukyoku.go.jp) ）
69:伝説の発言・またはテンプレ集
09/01/07 11:51:29 v9nsRVQw0
4 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：2006/10/07(土) 06:21:39 ID:Qj2m+VRw0
[組合員になったっちゃたら]
・組合員になるには出資金5万（最初の報酬から天引き）を払う
・直契約はほぼ皆無、SIerやブローカーからの案件が9割を越す
・
・誓約書にサイン
１.私は、始業時刻、就業時間、休憩時間、その他について出向先の指示に従います。
２.私は、契約期間及び作業の進捗状況を重視し、必要に応じて三者協議の上、契約延長を受け入れることを約束します。
３.私は、諸般の事情や便宜上契約期間を短く定めている場合において口頭での契約期間変更の要請に従います。
４.私は、組合から紹介を受けた案件について、組合を通さず直接契約交渉及び契約を行わないことを誓約します。
５.私は、月間勤怠報告書を出向先で定められた様式を用いて定められた期限までに出向先に提出します
・指定銀行の口座を作らされる（個人事業主は自分の銀行口座を振込先に使えない？）
みずほ銀行／蒲田支店
・共同受注という・・・摩訶不思議なマジック登場
・一人請負型偽装請負で現場企業に常駐作業
・報酬に対して『預かり所得税』として1割の金額を天引きされ翌年の3月に振込返却される
（本当に個人事業主なの？金利ぐらいはつけて返却したら？）
・『 消費税は貰えない。組合が搾取横領している事が発覚（組合総会質疑にて）』
・報酬から7%～3%の組合費が天引きされる（マージン率を診るより中間業者数と報酬額を注視すべきで）
（実態は下記（金の流れが基本））
現場顧客→（発注）→ブローカ×？ー→（発注）→ 組合→（発注）組合員
↑＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
(常駐作業) ※最低限ブローカーは2個程度は覚悟
70:伝説の発言・またはテンプレ集
09/01/07 11:52:51 v9nsRVQw0
959 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：2007/04/01(日) 19:13:18 ID:ZmbNd0jL0
手数料10%以下を謳っているエージェントは商流が長い。
報酬額に自信がないから手数料のパーセンテージを強調する。
ここはその典型。
報酬額を交渉で決定して税込みでその報酬額をきっちり払ってくれる
エージェントのほうが稼げる。
それにエンドさんや元請から直に案件をもらう場合だって
報酬の交渉はするわけだしさ。
74 名前： 真実 投稿日： 02/03/24 00:09 ID:???
>組合員５８０人の平均年収は約８４０万円。
これは嘘だ、恐らく平均は５００万円くらいと思う。
（売上高３０億円） ／ ５８０ ＝ ５１７万円。
だいたい年収８４０万円ってことは、月収７０万円ってことになるが
組合は、2重３重派遣が多いので、ほとんど５０マン／月で派遣しているのが
現実。
実際、組合は、他の派遣会社に人材を供給する卸商社みたいな機能を
営んでおり、したがって、間に入る派遣会社にかなりピンはねされるので、
組合のピンはね率が低いといってもあまり魅力が無い。
組合をとおすより他の派遣会社に契約社員として契約し、
仕事を探してもらうほうが良い。
71:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/07 16:03:54 phnRdDfY0
それでも今の会社より年収ベースで2倍近く貰えるのって
どういうことだよ○ラえも～ん
72:伝説の発言・またはテンプレ集
09/01/07 16:33:22 v9nsRVQw0
86 ：83：03/05/25 17:32 ID:b+frbFq+
>>84
信頼とはあなたが仰る通りです。 結局のところ、幾ら仕事が出来てもグループで作業するからには
人間性で以って最終的には評価されるものだと思います。
グループで受注すると言っても、請負で無く、派遣であれば 各自の契約金額がそのまま各自の収入になる。
（「請負」とは、書類上の請負で無く法律に則った本当の請負を指します）
グループの維持費用は別途収入から定額若しくは定率で出す。
83さんが志向したのは、グループでの請負では無いですか？
請け負った総作業量に応じて対価が支払われれば その配分で対立が起きるのは必然だと思います。
派遣であれば各自が現場の作業員であり各自の配分は各自の契約金額として決定済なのでそんなに対立は起きないと思いますよ。
（つまり、配分をお客にしてもらうことです）
私も組合とは関係無いところで、共同云々ということを志向したこともありますが、作業前の配分率決定時点で
予め等価配分と認識が一致していたにも関わらず 等価配分を言い出した本人が、会社事務作業等を理由に
多く配分を受けたいと発言し、他の人もなんだかんだと理由を付けて多く配分を受けたいと発言しはじめて空中分解したことがあります。
この組合は単なる会社組織を偽装しただけです。従って、何を言っても無駄でしょう。
組合とすることで税制上とか何かメリットがあるのでは無いでしょうか？
（調査していません。なんとなく宗教法人とかを連想しただけです）
表面的には「組合」を標榜しているわけだからあなたがしたような要望は受けるでしょうが
実現は１００％ありません。（きっぱり）
本来「組合」とは、最初は作業者が主体となって発生するものだと思います。
私もそうですが、ここの「組合」と言うキーワードに騙された人が殆どでは無いでしょうか？
73:伝説の発言・またはテンプレ集
09/01/07 16:33:51 v9nsRVQw0
98 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/05/29 07:34 ID:TJv+kzdL
協同組合って、本来は組合員が組織の主役、組織を運営していく
原動力であり、その責任があるものだと思うんだが、ここの組合は、
組合員に対して形式こそ主役扱いしているようだけど、実質は
従者の立場でしかない感じがする。
事務局が組合運営に関して、組合員からの干渉を認めない。
組合運営に関して、組合員の要望が通ることって少ないし、総会たって
中身は最初から決まってる。
逆に、組合員の中には、事務局が一から十まで何でも世話してくれて
当然という期待をもった人もいる。
本来は職業人で構成されて、互いの技術研鑚をしながら、仕事と
生活を守っていくことを目的とした有志が集まって構成されるはず
なのに、ここの組合の運営から感じるのは、
「良く言っても会社の労働組合レベル、悪く言えば、ただの派遣会社」
って感じ。
ネット上で組合員が相互に情報交換できる場所やMLは、技術情報MLしかない。
その他の情報交換MLや掲示板などの要望があっても、全く実現されていない。
組合員同士の交流を奨励しながらも、他方で阻止してるようなもんだ。
事務局とは別に、組合員同士で協力して、本来の意味の組合
みたいなのができることを望むなー。
事務局から一切の制限や干渉を受けない形でさ。
（MLにしても研究会にしても、最初は事務局から仕掛けてきたものだもんね）
まー、それが無理だから、文句いいながらも組合にすがってるのかも
なんだけどさ、俺自身（苦笑）。
74:同業の悪党企業スレ
09/01/07 16:34:33 v9nsRVQw0
☆極上ブラックエージェント (他スレで加熱中)
■スキルオークション（あぼーん）
■聖コーポレーション (不払い、訴訟、労働局調査、利用者多し) URLﾘﾝｸ(www.seicorpo.co.jp)
専用スレ ｽﾚﾘﾝｸ(haken板)l50
■CROOZ! CAREER (山田はもういない) URLﾘﾝｸ(f-engineer.jp)
☆準ブラックエージェント(過去に不払いの話題有り)
■スキルサーフィン（運営フォスターネット・暴力団系（ＪＳＹＳ）フロント企業） URLﾘﾝｸ(skillsurfing.jp)
■ハッピーエンジニア（釣り案件ぶら下げすぎ、案件サイトは見るだけ無駄）URLﾘﾝｸ(happy.value-ark.com)
■エージェント・テクノロジー・グローバル・ソリューションズ（ボッタクリ） URLﾘﾝｸ(www.a-technology.co.jp)
■株式会社VSN（単価低い、馬主はもういない） URLﾘﾝｸ(www.vsn.co.jp)
☆並盛り
■フリーランスター（営業やる気なし、単価高い、源泉預り） URLﾘﾝｸ(www.freelanstar.com)
■ティーアンドエス（案件は普通、単価安い、支払サイト短い）URLﾘﾝｸ(anken-navi.com)
75:おまけ
09/01/07 16:52:00 v9nsRVQw0
877 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/28(木) 19:29:16 ID:nkHiJLmH0
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞この様な姿勢が無用なリソースの無駄に繋がるのでは？
＞私が編集した根拠法のない共済は日本国政府の言葉であり、これが基準とされるものです。ある条件やバラバラな情報から導き出された私個人の独自研究調査や独自解釈や閉じられた情報源からでは無い事を申し上げておきます。
確かに恥ずかしいｗ
かなり前にこのスレで同じように使いこなせないのに
無理して知ってる言葉を並べて失笑買ってる奴が居た。
「公益というコトを利用して私実を混乱させている」とか奇怪な言葉を使ってた。
ひょっとしたらそいつかもしれないぞ。
俺ってインテリジェンスな語彙を駆使して相手をやりこめるぜ、
という思惑が見事に空振りした結果があれだ。
日常生活においては口下手で、言い争いになれば100%負けてるタイプ。
そういう人間は文字の世界で相手をやり込めたいと思うもんなのよ。
ところが中には頭が悪い（学校の成績も悪い）奴の中にそのタイプが居て、
そういう奴の文章の特徴がDorasneoには滲み出ている。
本人はこのスレを今も見ているのかどうか知らんけど
お前じゃwikipediaを編集するのは無理ｗ何度でも切り戻されて投稿ブロック食らうのがオチ。
義務教育レベルの国語力をまず身に付けな。
897 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/02(日) 15:01:35 ID:Le1d70H60
確かに奴の言語感覚は成績の悪い中学生並だなｗｗ
頭が悪いことが恥かどうかはともかく、頭が悪いことを隠そうとするのは恥だろう。
周囲の人間はお前の頭が悪いことと、それをコンプレックスに感じていることにとっくに気づいている。
みんなやさしいのだよ
親に聞いてみろよ。親なら答えてくれるはずだぜ？
76:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/07 17:38:58 WoeheIv50
保守
77:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/07 17:39:42 WoeheIv50
保守
78:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/07 17:43:01 WoeheIv50
保守
79:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/07 17:47:53 vSdyfSeV0
保守
80:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/07 17:48:39 vSdyfSeV0
保守
81:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/07 21:50:05 319msKNm0
あけましておめでとうございます。
ことしもよろしくお願いいたします。
82:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/08 12:56:16 wjPoSORD0
>>63
弱小IT会社正社員時代の経験から言うと、案件の中で業務系が一番多かったけど？
>>64
スキル登録で、自分の得意分野をきっちり登録できてる？
>>76-80
保守目的なら、1日1レスで十分だろうに…。
83:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/08 21:31:52 UaL/wuoF0
あげとけ、苦疎外者ｗ
84:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/08 21:58:22 tmgiVsCl0
>>82
得意分野登録してても、普通に専門外の案件振ってくるのが此処の
クオリティ。
例えばC/S系の業務経験が長いと登録時に説明もして、業務経歴書
にもそう書いてあっても、当たり前のようにホスト系のライブラリ管理
とかを振ってくる。
85:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/08 21:59:20 E0gEpsBd0
■フリーエンジニアSNS
コンピュータのシステム開発、ソフトウェア開発に
たずさわっているフリーエンジニアのためのＳＮＳです。
オープン制なので、すぐにメンバー登録できます。
情報交換、案件紹介、人脈作りなどにご利用ください。
URLﾘﾝｸ(setmefree.so-netsns.jp)
86:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/10 00:38:52 2c/jHTVX0
>>84
そういう案件しかないのなら、文句言わんけどなぁ…。
87:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/10 02:31:55 7ptAzWd50
>>86
営業同士の横の繋がりがないっぽい。
だから別の営業が辞退済みの同案件を再び持ってきたりとか、
営業担当が交代した時に一から組合員が自分のスキルについて
説明したりとか…。
営業の教育をするのは別に構わんが、それを組合員にやらせるなら
当然その分の費用を支払いするのが本義だろう。
普通の会社なら内部費用として処理する領域のものなのだから。
88:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/10 11:42:09 2c/jHTVX0
>>87
案件が成立しなければ金を取らない同業他社ならよく聞く話だが、
月１万とってそれかよ…。
89:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/10 13:06:09 kM/4GJnH0
＞営業の教育をするのは別に構わんが、それを組合員にやらせるなら
組合員に教育されてるなんて思ってないよ。
90:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/10 15:36:32 7ptAzWd50
>>88
昔から言われている事だけど、此処の営業はその方面のスキルが
低いと思うな。
つーか、組合でも同じだが、営業が自分の持ち札の中身を掌握して
いないってのはどうなのよ、その位は金取ってる組織として教育する
のが筋だろ、と言う話。
よく言われる事だが、此処が直案件を取れないと言われる理由の一つ
じゃないかな。
>>89
此処がそのように考えていない、と言うのは知っている。上にも書いた
けど、そういう教育を等閑視している事がこの組織の営業力の低さに
繋がっていると思う。
91:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/10 17:09:36 /6C53r460
案件管理を行うシステムでも作るかね?
システムつかACCESSで作れば良いような気もするが
92:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/10 17:58:24 90KyqGWn0
>>91
URLﾘﾝｸ(www.salesforce.com)
93:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/11 07:39:13 HDjtc3pQ0
>>92
これを”組合員”が利用することはできるのかな？
94:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/11 22:10:04 W8t2GEpD0
>>92
いまはこれでやってるってこと？
95:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/11 23:46:06 24lqNGaZ0
簡単に就職できる年代は、正社員として就職活動してんのかな。
俺もそろそろ動かないとだ。
仕事が決まらない期間が今月で3ヶ月目だし。
こんなに期間が空いたのは、ITバブル崩壊+新人の頃にもなかったわ。
96:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/12 09:40:31 dBLySXyI0
首都圏にはこういう人がどのくらいいるのかも、
きちんとHP上で公開してほしいよね。
でないと、冷静に判断できないで入ってきちゃうから。
97:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/12 12:04:55 A/NU8peX0
新規の人には都合の悪い情報は言わないから無理だろうね。
多重請負の存在や数が多いことも全くノータッチの新参者への説明会だしね。
技術者の代りにクライアントに対して金銭の交渉してくれるようなこと言っているけど、
実際は上のブローカーに人を流しているだけで嘘だし。だまされて脱サラしてまで
入っている人がかわいそう。
98:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/12 12:11:01 EfHeqK2j0
ここの営業って舐めてない？
俺が.NET案件がやりたいって登録時にはっきりと言っているにも関わらず、堂々と
Java案件を進めてきやがる。
99:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/12 13:06:59 Nx2Ok5Pq0
舐めてるよ。組合員はただのコマであり企業勤めができない社会不適応者。
ただの営利目的の団体であることを十分理解して働こう！
営業の罷免制度がない限り組合とは言えないね。
100:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/12 13:36:38 EfHeqK2j0
首都圏もダメだけど、フリーランスターっていう業者よりは未だましかもしれない。
因みに、そのフリーランスターって業者は、報酬金額から１０％を天引きとかするよ。
ＨＰ上で釣り案件を掲載して問い合わせると、
「登録してから（個人情報の吸出し）紹介可能です。」
と言って来る。そしていざ登録を行うと
「ちょっと前にその案件は充足してしまいました。」
と言うのが定石。
似た事を行っているブラックエージェントにハッピーエンジニア（バリューアークコンサルティング株）も
あるので注意。
101:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/12 16:20:28 1+dCfXqD0
>>98
Java未経験でもOKって条件なら、新規開拓の意味ではいいんじゃね？
そうではないのなら論外だが。
102:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/12 17:44:58 0FH22oFI0
>>94
そのはずだけど、営業がこのシステムを使いこなせていないのでは？
>>101
Java未経験でもOKの案件なら、そういう案件しかなかった場合は営業を
責められないな。
103:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/12 19:12:09 EfHeqK2j0
>>101
未経験でもＯＫってニュアンスじゃないんだよ。
何がしか問題を抱えている案件らしくて人がなかなか集まらないから
来てくれって感じ。
幾ら案件が少なくなって来てるとは言えデスマプロジェクトには絶対に巻き込まれたく無いから
当然断ったけどな。
104:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/12 19:15:14 qjF0/54r0
ここでは営業の人も見ているのかな？
現在、月一万円の固定化良いんですけど、
案件探してもらおうかどうか考えてます。
以前、3ヶ月何もなくて、別の業者に頼んだら、
一ヶ月もしないで見つかった経験があって、
首都圏って会員数が多い割には営業力が弱いなぁ？
とがっかりしたことがありました。
面接時の同伴でもなぜか上から目線の言葉遣いで、
会員の身になって対応してくれてないような。。。
誤解だと言われれば何も言い返せませんが、
こういう時だからこそ原点に戻って、
やり方からなにからみなおしてみてはどうですか？
今の状態では将来にあまりにも不安要素が多すぎです。
105:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/12 19:20:17 cpwCi3u30
>>103
今の時期だとデスマでも２，３ヵ月ってところ？
当然、Java未経験って了解してもらった上での、
人足的位置づけで受けるってことも考え方によってはありか？
体力勝負で一ヶ月100マソちょっとは稼げると思う。
一応、Javaのキャリアをスキル表にも書き込めるし。
まあ、そんな単純なことではないのかもだけど。
106:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/12 19:25:52 EfHeqK2j0
↑
Ｊａｖａなんて衰退してる言語を今更やったって意味無いしね。
107:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/12 21:52:47 b9hPEFeV0
言語にこだわってるうちは、新しい流れについて行けなくて
いずれ業界でやっていけなくなる
108:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/12 22:03:24 EfHeqK2j0
↑
オッサン技術者のあんたが言っても。
109:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/12 22:46:18 ZoHnom6H0
>>104
自分自身で営業出来ないならどこ言っても同じ。
できるヤツは首都圏は選択肢のひとつでしかない。
つまりお前みたいなヤツはゴマンといるわけで、
不況な今年は案件回ってこないと思った方がよい。
110:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/12 23:02:51 93X8WtXy0
無職期間が長いなあ。
唯一の救いはまぁまぁ貯金があることだな。
転職先の会社どこにしようか悩む。
正社員の募集は凄く多いよね。
111:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/13 00:09:33 NW3yGUtx0
フリーやってた人が正社員になるのは少し難しいと思う。
ましてや無職期間が長くなると、問題ありと思われても
しょうがない。
112:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/13 00:27:50 hfnrkeTK0
長いつっても、3ヶ月だし
正社員歴も5年はあるよ。
リクナビにもスカウトメールがガンガンきてるし。
113:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/13 00:29:05 lES1Rr9y0
たまたま運がいい境遇にいて仕事してるってだけで、
言いたい放題、上から目線だな。
人間的には問題ありのようだな。
114:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/13 09:04:35 98kir3XE0
IT土方が正社員になって、なんかメリットあると思ってるのか？
日立とか、大手ならまだしも、中堅に正社員として入ったって、
40過ぎたら捨てられるに決まってるだろ。
115:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/13 09:24:16 6gWjtcUu0
>>103,105
なるほど。
俺の場合、前のデスマ案件が終わってから3ヶ月たっても
次が見つからないんで、そういう問題案件でも飛びつくだろうね。
>>106,107
衰退？ 俺が営業から聞いた話だと、Java案件が一番多いそうだが？
もちろん、もう少し経つと、別の言語がはやるかもしれないから、
そっちにも対応可能なように勉強しないと…。
>>114
実力やコネがあれば、大手の正社員になるのがベストだろうが、
中堅でも、正社員以外の人よりは長持ちするから、一応メリットはある。
116:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/13 10:28:00 hfnrkeTK0
大手のがリストラされんだろ。
東芝でリストラされたオッサンPG見たことあるし、
IBMだって何千人か切ったろ。
117:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/13 10:44:18 4+xGeFwf0
IBMが切ったのは個人事業主と請負じゃなかったっけ？
118:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/13 11:48:57 98kir3XE0
>117
そんなの切ったって、ニュースにならない。
IBMは退職金が半端じゃ無いので、正社員が切られてもまったく同情しない。
次の仕事も良い条件ですぐにみつかるだろうし。
119:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/13 14:17:43 42K8WaRA0
おっさんＰＧより、しょぱい加齢臭がするおばさんＰＧが我慢ならん
120:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/13 14:29:36 dxSgZFhJ0
>>115
ヒント。Ｊａｖａは２０００年前後に量産されまくってるから単価が安い。
４０万とかだってよ
121:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/13 15:14:42 NEePhJVT0
70とか80取ってるのって嘘ついてるの？
122:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/13 15:24:15 98kir3XE0
>121
去年の秋以前と、以降、ガラっと状況が変わったから。
現状、Java以外でも、単価は10～20万円、下がってるんじゃないの？
単価下がっても、受注できればまだマシ。
１つの案件に対し、技術者は10～20人応募する状況。
123:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/14 00:06:30 rJjojj850
そうなの？
124:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/14 09:55:42 L69otv3K0
>>120
それを「おいしくない」案件とは言っても、「衰退した」とは言わんだろ。
>>121
Javaじゃないが、俺も昨年9月にはデスマ案件でそのくらいもらった。
でも、今は55以下の案件の話しか聞かないな。
>>121
そう。俺が知ってる話も>>122と同様。
125:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/14 09:58:55 /qascA370
昨日、別会社の営業職と話してきた。
COBOL技術者は倍率３０倍らしい。
Java技術者も、相対的に優位だったが、値崩れを始めた。
現在は、PMの仕事を、去年夏ごろのPGの単価で募集している状況。
バブル崩壊時よりも酷い状況らしい。
首都圏を含め、ブローカー業者の半分は淘汰されるかも。
(バブル崩壊時は、1/3が消えた。)
それに、技術者も大幅に他業種に転職していくだろうね。
でも、もしここで生き残れれば、技術者が足りなくなるので、
数年後にはおいしい思いができるかも。
126:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/14 10:05:56 BjSBkEL/0
つまり、先ずはIT業界でワークシェアが始まったということか。
こういうことは動きが早いんだな。
良いんだか悪いんだか。
127:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/14 12:39:37 aaoCK/5f0
>>125
篩に掛けられる訳か・・・
128:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/14 14:19:43 LZ0DKM5C0
なんかフリーランス切りは厚生労働省の罠だって聞いたんだけど、マジなのか。
129:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/14 17:29:04 ungUmHtL0
>>128
少なくとも、一般派遣の会社については潰す気満々みたい。
毎月ガサ入れ掛けられている会社もあるよ。
特定派遣もどうなるかねぇ。派遣先が「商流」について煩いところが
増えているのは事実。多重派遣で美味しい思いしてきた会社は
かなりやばそう。
まぁ、多分やり過ぎて今度は技術者が足りなくなる鴨という125氏の
意見には同意。
130:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/14 18:45:43 +Gv4H0Mi0
それっていつ頃？
3月頃には上向くかな？
131:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/14 18:46:26 LZ0DKM5C0
>>129
そうなのか・・・今後どうなるかによっては
一個人の俺の力じゃどうにもならんわけだな。はぁ。
技術者が足りなくなる→完了天下り先のIT派遣監視組織を経由したら多重請負おｋ
というわけですね。わかります。
132:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/14 19:19:47 JeA0qrTp0
>3月頃には上向くかな？
無理。今期の予算があるから、まだ少しは案件もある。
４月からは未曾有の失業者が出ると思う。
IT土方の需給改善は、早くても下期か？
133:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/14 21:04:30 ungUmHtL0
>>131
フリーランサーが厳しくなっているのは、此処に至るまでの間に
問題になった人間が結構出た、と言う問題も大きいよ（流出関連
で結構有ったんだよね、中国人とフリーランサーへの派遣先の
信頼は今は殆ど無いと言っていい）。
今は雌伏して待つしかない状況かな。生き残ろうと思うなら、兎に角
自分が最小限クリア出来る案件なら、ギリギリ単金を勉強しても生き
残るべきだとは思うな。何処か自分の身柄を保証してくれる組織が
あるなら、其処に一時頼るのも有りだと思う。
>>132
下期に戻るかな？いや、煽りじゃなくて。
漏れは客先への提案の支援とかやってたけど、顧客の反応は
「今は兎に角キャッシュ持っていたい」ってのが本音っぽい。
銀行系か官需系以外はまだまだ厳しいと思うよ。
134:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/14 21:53:26 H20Cl/Z90
>>128
色々言われてるけど最大の問題は開業届けすら出さないモグリが
年金や税金を払わないからお上の逆鱗に触れたこと。
>>129
少なくともIT系の派遣会社は表立った圧力は食らってない。
むしろフリーの受け皿として推奨している。
多重派遣などの本来の問題はお上も目を瞑っている。
135:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/15 00:48:06 qPrYLmJR0
>>134
> 色々言われてるけど最大の問題は開業届けすら出さないモグリが
俺の友達がリアルｗ
～３年目突入らしいｗ
136:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/15 02:22:02 mIg46Bq40
136
137:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/15 10:04:17 4DVyBxIP0
今はいいけど(いや、よくないが)、老後が大変だぞ。
138:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/15 11:08:58 bfLYcE480
>>134
別会社の営業が拾ってくる案件でも、かなりの割合でフリーNGなので、
少なくとも今は正社員か派遣で食いつなぐ必要がありそう。
人を雇う側は、優秀な派遣SEを安く買い叩けるから、お上も認めてる以上、
フリーを切って損がないし。
139:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/15 11:11:24 bfLYcE480
>>124
あ、しまった。下側の＞＞１２１は、>>123の間違いね。
140:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/15 11:18:40 YMM5DAgg0
なんか、「不景気」と、「フリー排除」がごっちゃになっているようだが。
派遣になれば、仕事が取れると思ったら、大間違い。
案件そのものが無いんだよ。
141:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/15 11:23:36 RqsL3yHh0
案件は無いことは無い。ちょっと前に比べて確かに案件の数は減ってるけど、
それ以上にフリーの人数が増えているのが大きい。
142:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/15 20:59:55 UP8K91s20
そうなの？
143:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/15 21:03:36 UP8K91s20
なんかここでは案件が無料で紹介してもらえるらしいよ。
フリーエンジニアSNS
URLﾘﾝｸ(setmefree.so-netsns.jp)
144:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/15 23:07:07 qPrYLmJR0
↑宣伝するなクソ（↑はマルチ野郎。）
145:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/16 00:37:54 9lnxmZrF0
ここの平均報酬って30代65万円/月なんだろ？
稼いでんでしょ君達。
>>120
ゴメン、Javaで65万もらってるけど。
FORTRUNも大変ですねおじさんｗｗｗ
146:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/16 00:49:51 tAvXDmfB0
×FORTRUN
○FORTRAN
っていうか、Fortranなんて学術研究用で、業務系じゃ使ってなかったでしょ。
実際、大学の研究室で過去の修了生が残したプログラムでしか見たこと無い。
COBOLじゃねーの？
Javaが今の所は圧倒的に多いけど、.Netの案件も増えてきてるよね。
.Net C++なんて触りたくないけど。
147:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/16 00:52:13 sU4MTKIZ0
65万ってどのレベルの人なの？
俺は今JAVAの案件で85万だけど65万だとPGのみ？
正直70万超えないとフリーでやるには厳しいくないか？？
148:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/16 01:06:43 tAvXDmfB0
SEでも80超えるの、今の時期はそうそうないよ、残念ながら･･･
俺は残業代込みで100超えてるけど、正直、週休1日でいいから休みがほしい。
149:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/16 06:36:14 rdeFKFeD0
うん、直契約でないと８０超えるのは難しいね。
150:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/16 06:38:13 rdeFKFeD0
なんかここでは直契約の案件も紹介してもらえるらしいよ。
フリーエンジニアSNS
URLﾘﾝｸ(setmefree.so-netsns.jp)
151:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/16 08:01:12 TfmYqOF+O
それが噂のドラSNSか
152:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/16 12:06:26 nrBMmOU90
>>140
「フリー排除」のおかげで、不景気で減った案件が、さらに減ってるって話。
>>147
ちょっと前ならとにかく、今じゃ45万程度の案件も珍しくないからなぁ…。
153:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/16 20:04:16 z7MTT0t/0
>>141
フリーの総数は増えてないだろう？
今新規でフリーになる奴は殆どいない。
154:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/16 20:53:54 Y1A+dOmv0
そうなの？？
155:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/16 22:16:56 z7MTT0t/0
昔は派遣やるつもりがフリー勧められることが良くあったけど今は殆ど無い。
(自分もその口だが)
新規でフリーやるとしたらここや他社のフリー専門の会社の「高収入」の謳い文句に釣られた奴だけ。
そもそも今はフリー自体の門戸が非常に狭いばかりか多くが派遣や契約に鞍替えしている。
両方対応してる会社でも雇用契約の締結を強く勧めてくるのはご存知のとおり。
156:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/17 19:50:34 IldV7wcP0
なんで不景気だからって企業は今フリーを減らしてるの？
157:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/17 20:08:06 1w3Mnz7d0
なんでって不景気だから
158:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/17 20:44:15 WqLrZZ7xO
>156
だから、ごっちゃにするな。
不景気とフリー排除のダブルパンチだ。
159:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/17 20:59:46 IldV7wcP0
なんでフリーは排除されるの？（´・ω・`）
160:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/17 21:12:22 SOCfwofZ0
>159
フリー＝無責任、職場放棄、文句多い、わがまま…ｅｔｃ
って思われてるからだろ。
161:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/17 22:08:06 WqLrZZ7xO
本当に無責任な
フリーランスは消えて欲しいが、
逆に、無責任なブローカーや、不条理な常駐先は、
フリーランス全員でボイコットするような、
組合の様な組織が欲しいねぇ。
162:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/18 07:30:00 yjPzUx+T0
フリーランス全員が多重請負案件を拒否すれば、純粋に営業力の
あるエージェントだけが残るから、そうすれば？
163:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/18 09:08:30 HwlDkhsN0
>>162
実際にそういう動きはあるよ。
多重請負拒否というより、安くてできないというのが実態だけど。
発注側も１００万はらって６０万のエンジニアを送り込まれても困るので、
特に中小企業の場合、フリーと直契約するケースは多い。
164:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/18 10:02:32 VB7dKnoQi
もしそうなったら今の首都圏はつぶれるな・・。
165:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/18 11:57:06 BohEK0HS0
潰れたってなんともないだろ、あの、元美容師。
十分稼いで、あとは悠々自適。
166:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/18 14:42:11 RZKSm7j+0
元美容師ｗ
まだマオカラー、着てるのかね？ｗ
167:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/18 21:04:37 MyL+OwSt0
さて、そろそろ首都圏とも縁を切るか・・・
168:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/18 23:26:48 vOqQt9Va0
単純に今所属してる偽装請負クソブローカー会社がピンはねしてる金額より、
首都圏がピンはねする金額は少ないから、年収は正社員時よりもあがるよね。
169:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/19 00:10:42 VgSTJBGsO
偽装請負クソブローカー達に、散々搾取された後、さらに首都圏に搾取されてるんだよ。
170:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/19 06:38:27 8p1KWtd+0
その通り。できるだけ直契約が取れるように頑張ろう。
間に誰かが入ると、手取りは少なくなるし、支払いも遅くなる。
間に入ったヤツがトンマだと我々もエンドユーザーも迷惑する。
いいこと全然ないよ。
171:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/19 07:31:28 SsOA4VGp0
搾取搾取とか、お前らの技術が低いからだろ？
フリーで金安いとか言ってる奴まわりに一人もいないんだけど
172:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/19 09:50:41 6tvHJ4px0
>171
ブローカー乙
173:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/19 10:55:16 jESMzySW0
>>171
そういうときに必要とされる技術って、営業的な能力だから、
俺を含めてそっちのスキルが低い人は結構多い。
本当なら、そういう人はフリーに向いてないのは判ってるんだが…。
174:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/19 17:17:23 6tvHJ4px0
そうだね。
営業力というか、コネクション。
技術力磨くよりも、太い人脈を作った方が、生き残れると思う。
175:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/19 17:24:43 xhWXKq6F0
実際、仕事やらせたら、なんじゃこいつ！？
ってのも結構いるけどね。
つまり、図々しさとKYなやつが生き残ると。
176:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/19 23:27:26 Dp0Qrm130
スキル持ってても評価できる人がいないから最後に残るのは声のおっきなやつなんだよね。
結局は生き残ることが目的だから、みんなそういうことにばかり時間をとられて年をとっていく。
177:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/20 07:57:44 c7LTks6u0
で、おまいら仕事してんの？
コネとか無いからここに登録してんだろ
178:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/20 10:15:48 w361fIF20
仕事選ぶのに不自由しないほどコネ持ってる奴って沢山はいないだろ、荒らしさん。
179:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/20 11:31:13 hx72bKxu0
>>177
仕事が見つからないんで、ここにも登録した。
180:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/20 13:01:52 lN8HaZKG0
>>179
此処しか登録しない、なんておめでたい香具師は中々いないよな、JK
181:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/20 15:25:14 5HGdvC0h0
JKって何？
182:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/20 15:30:58 jfPBPKgX0
Jamaican King
ジャマイカはイギリス連邦加盟国なので、現在はエリザベス2世が国王。
183:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/20 17:27:54 MCNushBM0
あちこち登録して
一番良い案件を持ってきたところの仕事を取ろうと
暇だからFO3をやっている奴が多いのかｗ
羨ましいorz
184:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/20 19:32:04 QZStJSig0
>>181
J じゃあ
K こっちこいよ！
185:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/21 20:31:04 uknDbVd+O
FO3って何？
FXなら確かにやってる奴多いな。
186:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/21 21:33:42 JQm1D7ld0
「第４回中高年技術者のための座談会」いきますか？
187:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/21 21:54:13 A9HgUn6h0
行く意味が見出せない。
188:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/21 22:31:01 uYgzBWCP0
派遣切られた低脳がフリーになろうとゾンビのようにやってきてるって本当ですか？
189:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/21 23:39:58 RC1BFaoa0
逆です。仕事決まらない低脳なフリーが派遣になろうとしてるのだ。
190:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/22 02:10:23 H95cqZLO0
中高年座談会で仕事してない中年の愚痴を聞いてやれよ
かわいそうだけどもう●んでいる
191:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/22 10:24:29 f1vRcrjG0
今の時期だと、年度切り替え直前の動きを待ったほうがいいかな。
192:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/22 12:26:48 yT9DJ24D0
２～３年、待ってた方がいいんじゃね？
193:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/22 13:57:24 jpFqrQTZ0
>>188,189
この不況下でも、低脳でなけりゃ仕事が見つかるのか？
194:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/22 21:33:28 FdRM4evw0
そうなの？
195:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/23 04:57:45 hduhDBbT0
俺、去年ここから足洗ったんだけど、出資証券(１口５万円)まだ持ってるんだよね。
「そちらに売却したいから、手続き教えてくれ」ってメールしたんだけど返事が返ってこないんだよ・・・
いったいここはどうなってるんだ！、いゃ、俺はどうしたらいいんだ？
196:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/23 08:31:48 P+4OvY090
＞手続き教えてくれ」ってメールしたんだけど
メールだけじゃダメだよ。ちゃんと電話もしなきゃ。
ビジネスの常識だよ。
197:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/23 10:19:15 lY0h3XR30
>足洗ったんだけど
表現があいまい、抽象的すぎ。
ちゃんと具体的にどういうことか説明しなさい。
はいもう一度。
198:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/23 10:43:28 k8a8JgMm0
>>195
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
あれ？ 出資証券って株式会社化した時に株券に交換されたはずだけど？
ここの株ってめったに売りに出ないから、出資証券が無効になっていなけりゃ
値段によってはマジで買い取りたいんだが…。
199:195
09/01/23 11:10:55 hduhDBbT0
>ちゃんと具体的にどういうことか説明しなさい。
半年ほど前にメールで契約解除したいって出して、返事もらって契約解除手続きの書類が届いて、
その書類の中に出資証券の取扱いについても書いてあって「売却希望」で返した訳。
もう、手続き終わって契約切れたからほっといたんだけど、最近、証券がまだ手元にあるのに気づいたんで、
売却したいので手続き教えてくれと再びメールしたわけよ。
そしたら、音信不通だったんでどうしようかなと、思ってるとこなのよ。
>198
俺、ここには申告の時しかいってなかったんでよく事情は判らんのだが、
確かに、株式会社化の話とかがあったのは知ってるけど、俺の証券がどういう扱いなのかはわかんねーや。
買ってくれるんなら、ぜひ売りたい。
200:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/23 11:14:49 BGlIr6nM0
>「売却希望」で返した訳。
そこで、証券も一緒に返却しなくちゃならないだろ。
あと、ディズニーの割引券も。w
証券、俺のときは、７～８万円になって帰って来たぞ。
201:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/23 11:35:14 83OTJmif0
相変わらずグダグダですね。
電話一本で済むものを、いつまで経っても２ちゃんにカキコｗｗｗ
202:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/23 11:36:59 5N0Tz/Yo0
>そしたら、音信不通だったんでどうしようかなと、思ってるとこなのよ。
電話して確認しよ、ってすぐ思わないところがニート＆引き篭もりだねｗ
203:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/23 11:38:57 XRe9z5PI0
>>199
>どうしようかなと、思ってるとこなのよ。
半年間も思ってたのかよｗ
めでてえ、実にめでてえｗｗｗ
204:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/23 11:40:49 a+pOAsnF0
この行動力のなさ。自己解決力のなさ。
叩かれても仕方がないな。。。
205:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/23 11:42:36 zfpsJkCG0
電話でなら3分で済むものを、半年ものばしちゃって、
完全に納期オーバーですね。個人事業主の資格無しでしょ。
206:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/23 11:46:54 BGlIr6nM0
おぉ。待機中の技術者、多いねぇ。ここも。
207:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/23 11:56:06 hR2H8/U30
>>199
ここに相談した以上、指示どおりに従って、
今すぐにでも電話、今日中に報告しなさい。
208:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/23 17:05:55 OMmIv6mU0
ネタでした？
209:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/23 20:21:55 k0bcRwDS0
そうなの？
210:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/23 23:27:01 bEpt8NYk0
首都圏の営業って、就業時間内なのに、なんでリアルタイムにレスできるんだ？
211:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/24 11:23:33 I8wLucx2O
この業種に限らず、外回りの営業職なんて、ほとんど仕事なんてしないよ。
昼は漫喫で寝てるんだよ。
212:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/24 15:05:52 bZgDE3Fn0
そうなの？
213:プレスリリース
09/01/24 15:48:16 vKgj+JCW0
真の目的はなに？
URLﾘﾝｸ(www.cyber-u.ac.jp)
214:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/24 21:25:34 aeC2hVVE0
なんでしょうね？？？
215:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/25 14:29:58 JFkgWQMl0
URLﾘﾝｸ(tatsuya3329.iza.ne.jp)
この流れなのは明白かと
216:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/25 16:23:49 STEhxI0f0
聖首都圏コンピュータ技術者学会
217:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/25 16:55:05 8cssJ/gt0
>>199
「売却希望」で返答済みなら、その番号の証券は無効処理済みかもしれないから
イラネ。
泉岳寺に証券を持っていって返却し、清算してもらうのがよさそう。
218:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/25 18:26:41 npzeixN70
>217
今は株券なので、倒産したり減資しないかぎり、無効になることは無いと思う。
株集めて、会社乗っ取るのか？w
誰が筆頭株主なのか知らないけれど、元美容師が許さないだろうな。
219:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/25 22:29:15 +E2WPDUo0
今度ここの相談会に行ってみようかと思うんだけど。
極上ブラックとかの情報を見ると、正直尻込みしてしまう・・・。
220:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/25 22:59:36 6YHPugFP0
相談会って何？
221:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/25 23:08:10 JFkgWQMl0
相談会って説法とかの類だろ
222:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/25 23:16:35 +E2WPDUo0
個別キャリア相談会とかいうやつ。あれってどんな話すんの？
223:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/25 23:19:27 6YHPugFP0
>>222
契約する前にするやつ？
224:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/26 00:02:06 P+wHtrzJ0
偽装請負できそうか？家族構成から将来財務とかできるかとか？
225:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/26 00:09:36 h1oKocXm0
>>219
マジレスすると
・所得税の預かり金
・共済会
この二つは念入りに確認しろ。
サイトが長い場合は共済会に入っていないと実サイトで
振り込まれるが、生保や別共済に入っているなら、
なくても今まで何も実害は無い。
226:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/26 00:44:49 yJoNJeehO
他のブローカーと大差無い。
いままで何やってたか知らないが、
今ここに入ったって、仕事なんて無いよ。
登録しても、仕事決まるまで何も取られないから安心しな。
227:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/26 00:50:54 P+wHtrzJ0
共済って言葉は詐欺っぽい。互助会としておくべきだろう
228:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/26 02:34:56 vCv75X5x0
>>226
仕事無いの？じゃあ入っても意味ないのね。
229:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/26 03:07:28 fgloypBq0
>>228
相談会は、ここと契約するまでの流れと、ピンハネ率(初年度12%)、共済会のシステム等の
説明があるだけ。スキルは、自分で記入するスキルシートを参考するから、特に突っ込んだ
話はしない。(というか、参考にしてない。来た仕事を右から左に流すだけ)
毎月1万払ってるけど、電話で催促しても全然仕事の話は来ない。
結局、昔の仕事のコネで仕事を取ってきた。もう、こことは契約解除してもいいかなと
思ってる。
230:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/26 07:07:41 2mM2Yggi0
>>228
仕事は多分殆ど無い。まぁ、何処も仕事が無い状況には
大して変わりは無いと思うが。
此処の営業は営業力あまり無いから、期待はしない方が気楽かもね。
>>229
うそ、今12%も取ってるのか！
漏れが入った時は初年度7%だった。
231:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/26 08:39:12 vlyml9bI0
>>229
え、毎月1万？
232:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/26 11:33:56 gmxKwvWh0
>>218
ここまで評判になるほどパートナーから搾取しているのなら、
さぞかし配当は高いんじゃないかと期待してるだけ。
>>231
そう。でも、最初の仕事が決まるまでは取られないぞ。
233:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/26 12:10:52 HXCMWUeF0
1万固定は無関係にとられるんじゃなかったっけ？
234:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/26 13:44:21 HZ8telH80
取られないよ。
235:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/26 14:20:29 7WmjWSUc0
何の話？
236:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/26 22:34:50 RyLuIZPf0
そうなの？？？
237:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/26 23:14:10 WBWxT8i80
出資金も、１万円も、共済金も、
最初の仕事が決まるまで、一切取られない。
裏を返せば、最初から仕事が決まらない奴は、まったく相手にしない。
一度仕事した後の待機期間中は、1万円も共済金もとられる。
238:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/26 23:29:42 h1oKocXm0
まー仕事決まったとして、途中で棒引きされてるか、
デスマってるかだな。遣り甲斐のあるデスマなら良いが、
そんなデスマは大概埋まってるし。
239:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/27 00:04:01 BwcXvY1S0
そうだぞー毎月一万でヒューマンスキルアップセミナーつう説法会の経費
240:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/27 20:18:56 ehy/r1nU0
だいぶやってるけど、
ピンハネ率が低い以外はまあ普通かな。
ただいい営業に当たるか、
外れ営業に当たるかで印象はだいぶ変わると思うな。
どうしてもおかしな営業に当たったら、
1回やめてまた入りなおすのもあり。
営業変えてくれっていてもけっこうごねられたらしい。
241:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/27 21:11:10 BzlQkong0
やっぱ、そうなんだ・・・・
242:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/27 21:52:01 sdAIHpDK0
前の会社の営業が糞過ぎたのもあるけど、
ここの営業の人は普通ぐらいに見える。
243:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/27 22:04:05 Z26xL/Q5O
営業同士は、仲悪そうだがな。
244:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/27 22:54:39 KH5uzvUD0
大卒でここは間違ってますか？
245:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/27 23:03:02 sdAIHpDK0
まあ、送り込んだ技術者の単価の合計が多ければ多いほど
営業の給料があがるみたいなシステムだから、ギスギスしてんのかもね。
246:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/27 23:22:19 s5SKjVCd0
聖と同じシステム？
247:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/27 23:31:14 xoihmoHR0
俺は合意書で揉めてるけどな。
もういいよここ。
248:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/28 15:05:06 IQC0wEIw0
>>244
フリーエンジニアだと学歴は関係ないんで、大卒かどうかは判断基準にならない。
>>246
俺自身は登録したてで断言できないが、>>245が正しいならその通り。
249:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/28 20:37:55 90IlVKi60
>一度仕事した後の待機期間中は、1万円も共済金もとられる。
これ無くね？
俺は毎回ここってわけでなくて、他社経由で仕事してたりするけど
その間はなんも取られてないな
それよか所得税の積み立て？みたいなのが納得いかない
こっちは３分割で払ってるのに１年分積み立てられてもしょーがないし
無利息で技術者から融資受けてるよーなもんなのか？
250:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/28 20:57:24 /nVRChmr0
個人事業主で月収60万円とか、終わってる。
まだ派遣で時給3000円台でやってたほうが金になるわ。
251:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/29 00:36:13 T7tU8YiJ0
東京での話か？
関西なら単金60はゴロゴロあるが、派遣のピンハネがきつくて
時給3000はなかなか無いな。
252:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/29 02:03:36 y2lwtJ3i0
JAVAラーの単金が急落しているって聞いたけど本当？
新規だと60なんて絶対無理だとか？
253:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/29 06:26:28 Pf0yGc6p0
>>250
時給３０００円×８時間×２０日＝４８万円かあ・・・
月収６０万円にするには、
（６０万円－４８万円）÷３０００円＝４０時間、
１日あたり２時間残業しないといけないわけね。
254:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/29 06:41:43 VKrWzz8S0
と、なると
10時間 x20 =200時間
時間外加算単価は月55万として、55万/160時間=おおよそ3400円
180時間から時間外加算が入るとすると、
20時間x3400円 ＋55万＝61万8千円
かわんねーじゃん
255:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/29 09:15:32 y2lwtJ3i0
時給3000円派遣は小学校算数もできません。
ということがわかった。
256:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/29 09:17:16 k/egLwxL0
もしくは、月350hぐらい平気なんじゃね？
体丈夫なんだなぁ。
257:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/29 15:42:32 9ntDBb2e0
昨日説明会聞いてきた。
結局この会社って、一度でもここで仕事受けてしてしまうと
次以降は就業中か否かに関わらず1万円取られる仕組みなんだね。。
営業が無能または怠慢でまったく案件を持ってこなくてズルズル
無職の期間が続いても毎月1万円納めなきゃならないってことでしょ？
確定申告とか自分でやれる人にとってはまったくメリットないところだよね。
258:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/29 16:02:59 UxRiQmLT0
俺も相談会行ってきたけど、最初から最後まで「今年は厳しい」ばっかり言ってたわｗ
なので、やめとくわｗ
259:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/29 17:56:10 q4z0MOPS0
>「今年は厳しい」ばっかり言ってたわ
逆に厳しくないって言ってるところってどこよ。
煽りとか挑発とかじゃなくて、マジで教えてくれ。
260:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/29 18:07:48 O1xFs5Si0
不況だから、案件が無い。どのブローカーに頼っても同じ。
もし、今回の不況が無かったとしても、ここはもう長くはない。
個人事業主排除の動きは、もう止まらないと思う。
261:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/29 18:40:28 CXLufzLR0
派遣に関しては、今後法律がどのように改正されるかにもよるな。
個人事業主への流れが鈍くなって(ある意味落ち着いて)安定してくれば、
派遣社員の市場とは異なる性質の市場が形成されるかもしれない。
今の時点でどうなるかはわからんけど。
262:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/29 19:02:54 Oy2wuKyO0
>>249にも書いたが、就業してない時は取られないだろ？
俺は月の単価が110で
パートナー費、事務代行費、営業費、業務管理費を足すと
ちょうど11万になってるっぽい。
残業で単価が上がってる時も、10%分引かれてるな。
ただ、意味がわかんねーのが単価は税抜で
引かれる４つの科目は税込なんだよね。そーゆーもんなの？
経理の知識が無いから何とも言えんが。
263:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/29 20:30:55 9ntDBb2e0
>>262
とられるよ。
就業してなくても固定組合費って形で毎月1万かかる。
264:263
09/01/29 20:32:15 9ntDBb2e0
すまん固定組合費じゃなくて固定パートナー費の間違い。
265:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/29 22:19:39 Oy2wuKyO0
>>263
加入した時期によって違うんだろか
俺は取られて無いぞ
共同受注費として>>262に書いた4科目を引かれた額が入金されてる
そもそもどうやって支払う形になる？
引き落としの手続きをさせられるの？
振込みだとしたら、仕事決まってない奴は払うわけないしな
266:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/29 22:39:55 VKrWzz8S0
ちょっと自信ないけど、他社の斡旋による仕事をやってる場合、1万とられるんじゃなかったっけ？
嘘だったらゴメン。
267:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/29 22:46:24 O1xFs5Si0
>265
入金されるってことは、首都圏経由で仕事してるってことだろ。
だったら取られないよ。
>そもそもどうやって支払う形になる？
振込用紙が送られてくるんだよ。
268:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/29 23:13:20 vIW8rp6L0
正社員からフリーになる欠点て
安定しない収入と、保険と税関係がめんどいこと？
他なにかありますか？
269:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/29 23:18:36 O1xFs5Si0
>268
フリーの先を考えてあるんだったら、いいんだが。
単に、目先の収入だけしか見てないんだったら、やめろ。
270:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/29 23:25:18 nqEQMlqp0
ここがなかったら
本当に困ったことになっていたと思う
親身になって仕事探してもらったよ
派遣だと安定してるとでもｗｗｗ
271:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/29 23:30:20 Oy2wuKyO0
>>267
ごめん、書き方が悪かった
ここ経由で仕事してる時は入金額から引かれてるし、
他社経由で仕事してる時は何もない。
272:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/29 23:48:52 MMMxH3ZM0
フリーランスってパチンコで生計立ててる人と同じ感じがしてきた。
273:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/30 00:34:10 PTSgCyni0
まぁ同じだが少なくとも>>272は自分より下層なヤツを眺めて
自分を慰めるタイプだろ。そんなことじゃ何も解決しないぜ。
274:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/30 00:38:17 OA5y+ybr0
>>273
そっとしといてやれよ。 ストレス溜まってるんじゃない？
275:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/30 00:52:17 scrRYjf80
俺もそう思う。ほんと派遣と変わらんね。
まぁ仕事無くても1年はふらふら遊べるくらい金は貰ってるけどな。
276:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/30 00:55:01 scrRYjf80
>>252
本当です。50万とかも出てきてるしオワタ
277:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/30 01:03:10 gVbFUPFV0
>>271
267じゃないが、俺も他所経由で仕事してるけど、しっかりと毎月一万の振込み用紙が郵送されてくる。
少しでも滞納すると経理のおっさんから携帯に電話きて催促される。
入っててもあんま意味ねえし、申告は自分でやれるからそろそろ辞めようかと思ってるとこ。
新しく入会を考えてる人はこの辺よく注意したほうがいいと思う。他のブローカー業者にはあまりないシステムだから。
278:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/30 01:03:11 jyYrAfGo0
むしろコボラーが引っ張りだこらしい。
279:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/30 02:10:06 f2b9FA6b0
今50代の人は逃げ切れそうな感じがするよね。
65歳までに定年引き延ばしたエンジニアが引退し始めたら
コボル需要が一時的に増えそう。
280:272
09/01/30 08:19:13 4NNs+sMi0
>>273
別に下とか上とか考えてないわよｗ
前にパチンコで生活している人がテレビに出てて、「ずっと勝負かけてパチンコし続けるのに疲れた。」って言ってたのよね。
フリーランスも似たようなもんかしら？
281:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/30 09:51:07 1Rw8/EOK0
>280
そこまで抽象化しちまったら、なんだって同じだろ。
フリーランスといってもいろいろだが、
IT土方は、起業するためのステップとして、
個人事業主してないと、４０過ぎたらアウトだな。
法人つくるまではしなくても、せめて自分で営業して、
こんなブローカーに頼らなくならなくてはダメだ。
俺はもう、諦めたけど。
282:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/30 11:15:08 4NNs+sMi0
ここの営業って、数人で数百人のパートナーを回してるみたいね。
関西で仕事についてるパートナーは、登録数の１/3みたいな感じだった。
283:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/30 11:50:53 3+vNhaU20
最近はJAVA遅すぎと言われるようになって、
C++使いが脚光を浴びるようになってるんだって。
284:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/30 11:54:21 +SjdTGrV0
C++と言っても、C++/Frameworkだよね。確かに最近多くなってる。
でもC++/Framework使ってるとイライラしてくるｗ
285:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/30 12:22:03 gVbFUPFV0
ここの偽装派遣を監督官庁に告発することって現実的にできる？
286:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/30 14:19:31 1Rw8/EOK0
当局は告発を受け付けるかもしれないけど、
その後、動くかどうかは疑問。
お上は、偽装請負を知らない訳ではない。
業界保護のため、緩やかに指導している状況だと思う。
逆に、偽装請負だと知っていて働いていた個人事業主には、
冷たい対応だろうね。
287:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/30 15:22:59 mm06J1iH0
>>285
発想が子供すぎ
ほんとに事業主か？
288:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/30 16:04:51 EtAwHs9C0
その気なら質問なんかする前にやってるだろ。
いつも受身の消極的な元派遣には何もできんさ。
289:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/31 00:24:24 een72P950
これからは個人事業主は止めて自営業者って呼ぶみたいだねｗ
290:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/31 06:26:56 E1AieV2E0
>>280
パチプロは何も生産していない。我々は少なくとも何か作ってる。
この違いが大きいんじゃない？
291:た
09/01/31 07:09:31 rfJr54Oo0
>>290
通常、成果物の権利は相手に帰属するんだから、
パチプロが大当たりを発生させるのと変わらないかも。
292:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/31 07:49:32 E1AieV2E0
あほが多いね。
293:た
09/01/31 08:02:11 rfJr54Oo0
>>292
積み重ねっていう面からみるとパチプロとは違うね。
ｽﾏｿ
294:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/31 08:19:06 9om2pQVy0
NECも外注ソフトを内製に切り替えるために派遣切りだってね。ここにも影響ある人いっぱいでしょう。
295:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/31 08:36:26 Af4L+mXvO
内製できるとは思えないのだが。
製造なんて、簡単だと思ってるんだろうな。
296:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/31 11:00:55 t/MakTkn0
>>254,255
月300時間以上のデスマ案件なら、派遣の方が稼げるかな？
請負（個人事業主）契約の方が、作業時間に関係なく月60万円固定の場合ね。
月350時間つったら、週7日全て働く事になるから、選択の余地があれば、
そんな案件受けたくないが…。
>>260,261
28日にやったセミナーに出たが、各個人事業主が自己責任で契約を確認し、
偽装にならんようにしろってさ。
一部のそういう事を怠る馬鹿のおかげで、個人事業主みんなが信頼されなく
なったからだと。
>>262,266
首都圏経由の仕事を請けていなくて、首都圏から申告支援等のサービスを
受けたい場合は、月1万払うパートナー形態を選択できる。
>>265はそうしてないんだろ。
そういうサービスが一切不要なら、「パートナー」から「MCEA会員」に
切り替えれば金は取られなくなる。
>>285
無理。
上記のセミナーとかで「偽装にならないよう、各自の自己責任で契約を
確認しろ」って徹底してるから、首都圏の責任は問えない。
297:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/31 13:50:06 02tkRe170
一回フリーになったら一般の会社の正社員になるのは難しい？
298:た
09/01/31 13:58:58 rfJr54Oo0
問題は来年度なんだよなぁ。
299:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/31 15:39:53 XIxkLNN90
>>262
>俺は月の単価が110で
首都圏にはSAP以外でその位の単価でる案件もある？？
300:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/31 16:47:25 b4CpnctT0
>>297
フリー→会社員→フリー→試用期間→フリーをやった経験すると
普通の転職活動と何も変わらん。
それに本当に人手不足なとこは、ｽｷﾙさえあれば取るし、
ﾒﾝﾂに拘るところは、大卒転職一回多彩ｽｷﾙでも落とすときは落とす。
301:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/31 18:00:13 CKSvA+DH0
>>297
収入が半分以下になる潔さがあれば可能じゃね？
実際、そういう会社知ってるし。
302:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/31 21:09:50 /mq8D8q50
>>295
オフショアという言葉を知ってるかい？
303:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/31 23:14:17 ZTRG3TD+0
>>302
Hとかならともあれ、今のNではオフショアも難しいと思うよ。
304:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/01 12:00:57 kSzDuUwe0
>>296
>作業時間に関係なく月60万円固定の場合ね。
一括請負じゃなきゃ普通こんな契約結ばないね。
派遣と請負の違いはずっとフリーやってれば
知ってるはず。
保険を天引きされる代わりに半分負担してくれるか
否かと、事業所得の税率となるか給与所得の税率となるか、
あとは費用を計上しやすいか否かだろ。仕事の
見つけ安さは個人差があるから何ともいえない。
305:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/01 12:02:24 kSzDuUwe0
つまり>>254の計算は**概ね**正しい。
306:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/01 13:30:35 ZPazwQQQ0
おいおい、金の計算してるほど余裕があるのか。
うらやましいぜ。
307:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/01 14:16:24 hGdSdxsI0
今まで開発→導入終了後、すぐに次の案件を探していたが、当分の間、
運用まで受けることにした。今の時期仕事を選んでいられないし。
開発時と同じ単価で雇ってくれる(今の案件が特殊？)から言うことないっす。
308:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/01 23:35:18 r3+ZfTyZ0
今現在MCEAに営業を任せてる技術者の稼働率って３０％にも満たないんだってね･･
309:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/02 00:01:34 Poa6+cgdO
去年の夏頃は、どのくらいだったんだろうね？
310:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/02 02:18:13 XR8+hErN0
一ヶ月前に営業に会って話を聞いた時は100人担当がいて仕事が決まっていないのは4、5人だって言ってた。大嘘だったんだろうな。
311:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/02 02:32:42 wLJ/DJHE0
営業だってピンきりでしょう。絶大なコネ持ってる人だったら、あながち嘘ではないかと。
でも、俺の周りだけでも決まってない人が5人くらいいる。
312:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/02 02:35:09 wbyi6EE00
登録型派遣とどこが違うの？
313:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/02 02:40:58 wbyi6EE00
仕事あるの？無いの？
どれだけ仕事しててどれだけ無職なの？
真実が知りたいけど教えてくれないの？
314:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/02 03:18:34 wLJ/DJHE0
>登録型派遣とどこが違うの？
共済、青色申告支援サービス等が受けられる。
詳しくはここのHPでも見ておくれ。
>仕事あるの？無いの？
どこも一緒で、無いと思われ。
青色申告なんて自分でできるし、共済はあった方が助かるけど、
ガン、生命保険に入ってるんで、俺は切ろうかと思ってる。
315:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/02 03:33:30 1I15Y5gz0
なあ、もっと気楽に働こうぜ
一年のうち４ヶ月働けば残り８ヶ月は食っていけるだろ
316:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/02 09:04:47 xHWRmWEJ0
＞４ヶ月働けば
それでも年収800ﾏｿぐらいは行くのですよね？
317:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/02 10:35:03 UlEvY87D0
>>310
数字逆じゃない？
関西のある営業所では、営業１～３人で数百人のパートナーを回してるってきいたよ。
318:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/02 10:41:20 zC5iXZZC0
>>314
ガンだけにｗ
319:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/02 10:43:00 VUfAVvto0
正社員時代より年収は300万アップ。
しかも仕事は選べるし、福利厚生も会社員並み。
こちらの手厚いサポートで、
独立3年目も実に順風満帆です。
これ、どこの話？
320:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/02 12:25:13 ScPaLtPV0
>>310
去年末に飲みの席にて聞いた話。
俺の営業担当者は受け持ちの技術者の半分くらいが仕事
決まってないといってたけど、少しは水増ししてるだろうから
308の言ってることは大きく外れてないと思う。
321:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/02 15:30:20 T+QavLcQ0
仕事無いって探してる人は普段何しているのだろう。
322:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/02 18:37:45 UlEvY87D0
>>321
ウリ専で身体売ってる。
323:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/02 22:42:31 2vF0tizt0
とりあえず派遣でも契約でもプロパーでも
仕事に就きたいヤツは選んでられねぇってとこだな。
俺は1年プラつけるたけ稼いだから別で仕事決まった
ふりして様子見よう。1ﾏｿ円でも取られたら大きいしな。
(つーか説明受けてねーよ 1ﾏｿ)
324:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/02 23:38:45 ScPaLtPV0
>>323
俺もとられるまで知らなかったよ。
この制度のせいで仕事してないヤツからも確実に毎月1万入るから
稼働率が低くても首都圏はやっていける仕組みになってんだな。
325:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/03 00:05:10 VNF6boDp0
MCEA共済は無認可共済いわゆる根拠法のない共済
共済と謳ってること自体がアヤシイすぎるだろ
326:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/03 00:33:23 0ggguZzn0
ホントのところ自殺者って何人いる？
327:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/03 13:57:03 F0JOPl9x0
>>325
企業内共済だから、保険業法の適用除外になるんで、合法ではある。
328:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/03 14:14:10 F0JOPl9x0
>>327
ただし、共済ってのは破綻時のセーフティネットがないってリスクがあるぞ。
329:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/03 15:09:55 CBAz9csR0
根拠法云々の話がセーフティーネットの話にすり替わり。
とにかく何でも良いからケチ付けたいってだけみたい。
330:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/03 17:05:08 aCrBNCLS0
偽装は業界全体で容認されてきた感じだから
何も無かったけど、共済が違法だったら
とっくに摘発されてんじゃないのか？違うの？
331:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/03 22:12:40 hBsW1TxUO
>329
そもそも、共済にケチつけてるだけだから。
332:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/03 22:38:06 DaWOzdBr0
>>324
ガイド読み直してみたけど、自分で営業する or 他社決定
すれば取られないって書いてあるな。一応、仕事紹介して
貰える見込みがあれば他で決まったとかバイトする、
と言ってとりあえず振込用紙送ってくるな、と言えばいいでね？
まぁ売上上がってる間は12→10→8%に
組み込まれてるから取り返すのも難しそうだな。
333:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/03 22:47:51 0ggguZzn0
ここで仕事もらって２千万円貯まりました
１０年かかったけど、普通に生活してました
これを元手に会社を作ります
合法的に個人事業主に仕事を出す会社です
合法的に出来ますよね
334:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/03 22:50:23 nCrjFiCu0
>>333
できるけど、もうちょっと待った方がいいんでない？
時期が悪すぎる。
どうでもいいけど、素敵なIDですね。
335:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/03 23:30:09 +TfISpqh0
>>333
10年で2千万も貯めたって羨ましいよ！
俺は趣味とかで出費も多く、休みもよくとってたからほとんど溜まらなかった・・
まぁ自業自得なんだけどｗ
336:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/03 23:45:59 UI/QaBBp0
個人事業主４０代とか５０代のおっさんになってもやってけるの？
相当な実力ないと年齢だけで切られるよな
337:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/04 01:01:17 GJPmu5U90
今までだったらコボラーなら大丈夫
しかしこれからは．．．
338:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/04 01:04:42 mduZRiyC0
たこ焼き屋でもはじめるか。
ＩＴは将来性ないわ。
339:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/04 01:05:20 z9/nZg1F0
子ぼらーの数が減って、逆に需要が増えてきてる。
前に何気なく案件をペラペラ見てたら、
必須スキル：COBOL
年齢：30歳未満
いるのか？こんなやつｗ
340:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/04 02:33:05 zYxGDoP30
ジャバラーの俺はどうすれば；；
341:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/04 07:49:58 tq2QuPOx0
ジャバラーはあと5年の命です。
342:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/04 17:22:15 a53qi7Yf0
>>329-331
この共済、入院保障だけなら保険に入っていればいらないだろうけど、
仕事が見つからなかったり、契約先が倒産した場合の保障もあるからお得だな。
俺自身は一番安いコースに入ることにしたけど、皆はどうしてる？
>>340,341
がんばって、次にメジャーになる言語を学習しようぜ。
でも、次にメジャーになる言語って何になると思う？
343:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/04 18:26:49 ofMFeGEj0
>342
仕事無いときは、対象外だと思う。
今は、そういうコースもあるの？
俺は以前、入院したときにもらった。
でも、たしか１週間分だったか、２週間分だったかは、
免責で支給されなかったけど。
最近は、入院保険に収入補償が付けれるみたいだけど。
どっちが得なんだろ。
344:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/04 22:03:19 zYxGDoP30
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ ｀´ ＼
('A`) そうだアセンブラーになろう
ノヽノヽ
くく
345:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/04 23:26:56 Jl0R3GIH0
もう言語なんて古いよ
プログラムなんてゴリゴリ書くんじゃなくて
イメージできれば十分
346:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/04 23:34:05 laiNPMLs0
プログラムは感じるんだ。
お前のプログラムに対する愛情が強ければ知らない言語でも自由に
使いこなす事が出来る様になるぞ。
347:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/05 00:03:14 Brz2pzin0
電車内の広告には笑った。
「リストラもない。解雇もない。派遣切りもない」
だって。
確かに嘘はついてないけどな。
348:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/05 00:25:41 KwdecA7s0
無認可共済＝MCEA共済 などを取締まる法律や条令がないだけ
金融庁も消費者センターも、この手の無認可共済について警鐘を鳴らしている
企業内共済なんてモノを無いし、実態は互助会であって
共済って言葉で安心感を与えているんじゃない？
何かあった時は安心ですよ。って８９３のみかじめ料っぽ
349:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/05 11:40:06 S+HkKQEK0
>>333
合法的にって、どこまで分かってる上での合法なんだ？
偽装派遣は一切なしということ？？？
一括で受託案件を引っ張ってきて、それを機能ごとに切り分け、個人事業主に
指揮命令を全くすることなく再委託できるのならば合法的に可能だな。
そんなことが可能ならば、ね。
350:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/05 11:44:47 79xIIFYZ0
真面目な話、フリーでやっていける年齢って何歳ぐらいまでかな。
能力と営業力があれば何歳でもできる、
とかいうスーパーなアンサーは抜きにしてさ。
351:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/05 11:49:04 0k5tmzKH0
客先常駐とかなら40歳超えると厳しくなるな。
リーダーが自分より年上を使いたがらない。
352:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/05 13:01:53 DH/WIz630
将来的にリーダーの平均年齢が50代とかになりそうな予感がするんだがどうか。
353:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/05 15:15:06 PwWBxuc80
やっぱり正社員だと40超えると現場から退くから、
将来的にリーダーが50ってのは少ないんじゃないかな。
354:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/05 15:45:27 75ICANXf0
じゃあ、退いた40代以上の人って、その後何してんの？
355:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/05 15:55:47 /wfJjjj/0
>354
管理職
356:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/05 16:26:13 DH/WIz630
@ITの記事で、ITエンジニアは50歳までに
6割が他業種に転職してるってデータを載っけてたよ。
357:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/05 16:53:23 Jaw7ukc20
>>343
パートナー費と共済会費は別物。
仕事無い時でも、共済に入っている場合は共済会費だけは払わされる。
>>344
今時、めったにアセンブラ案件なんて見当たらないぞ。
358:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/05 17:17:29 nf1LkTLQ0
>>354
知ってる人はパチプロに転職してた。
359:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/05 17:35:54 EYquxej90
>>357
>今時、めったにアセンブラ案件なんて見当たらないぞ。
あっても、Cのコードの中に唖然ブラ埋め込みで、「使用言語：C言語もしくはC++」と
偽装されてるｗ 今はどうかしらないけど、携帯ゲーム機だったらまだ使われているかもね。
さすがにPSPとかDSは違うだろうけど。
360:343
09/02/05 19:23:47 hfqwuMfxO
>352
話が逆さま。
341は、仕事が無いとき、支給されるって言ってるから、
それはないだろ。って話。
361:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/05 19:24:37 hfqwuMfxO
341じゃなくて、342だった。
362:360
09/02/05 19:35:06 IyGYyNRo0
ゴメン。携帯からだったから、グダグタだ。
>352 は、 >357。
363:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/05 21:40:43 SEwEbVc00
あしあと関係
364:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/05 23:44:17 DNRozhbY0
調べてみたら首都と同じような仕組み
とりいれた会社腐るほどあるけど
なんでここは特に叩かれてんの？
365:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/06 00:41:18 R2AywUNh0
自分らの取り分じゃないものまで共済だの、預かりだので
とりあえず社内留保する。営業力が弱くても会費取るって
とこじゃない？
おれは今の案件終ったら前のとこからチープな案件でも
貰うつもり。まともな案件ねーし。あと親睦会の勧誘を
してくるのもいらね。
366:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/06 01:02:26 UPWURj7h0
今は仕事求めて新規登録してくる者と、ここの実態知って逃げ出す者が
去年の4倍くらいらしい。そのうち後者ばかりになるのだろうか･･
367:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/06 02:40:13 tl6Uol+20
そうかそうか。その実態か
368:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/06 16:10:51 QmnsJiq70
>>366
登録したばっかの俺のパートナー番号は3000番台で、HPによると、
昨年12月の登録パートナーは2000人。
って事は、今までに首都圏から去っていった元パートナーは約1000人。
…結構多いな。
369:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/06 17:32:51 ZGGm82K70
ここは、仕事無いと、ずっっっと放置だからな。
在籍してても意味無いから。
370:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/06 18:00:45 z3a30DXB0
で、たまにどんな様子です？って営業に問い合わせると、
あなたは個人事業主なんだから自分で探しなさい、
と逆切れされた。自分のことは棚に置き。
371:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/06 18:31:59 ZGGm82K70
>逆切れされた。
マジっすか？驚きですね。それ。
誰？その営業？
372:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/06 20:56:23 UPWURj7h0
FかHかS
373:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/07 00:29:17 g2Vm544E0
今はそんな営業もいるのか.....。
営業としては最低だな。
で、誰？その営業？
374:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/07 00:55:30 YffLgOBn0
基本的な質問なんだが、首都圏コンピュータは総じてどうなん？
登録とかしてメリットあんのかな。
こんだけスレが続いてるんだから利用者も多いんだろうし。
375:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/07 01:02:48 WAm1RdAn0
青色申告の作業が面倒くせーぜ！ 12万払うからやってくれ！という人ならおぬぬめ。
376:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/07 01:26:46 t7iMui0I0
この業界に１５年以上いる中小ITのエンジニアです。
今までいろんなプロジェクトに参加して来ましたが
「首都圏コンピュータから来ました」てエンジニアに会ったことがありません。
通常、中小ＩＴ所属で本人の本当の会社名が表に出ない場合として
「メーカー親」←「中小Ａ」←「中小Ｂ」←「中小Ｃ」
「メーカー親」←「メーカー子」←「中小Ａ」←「中小Ｂ」←「中小Ｃ」
「メーカー親」←「メーカー子」←「メーカー孫」←「中小Ａ」←「中小Ｂ」←「中小Ｃ」
上記何れのパターンでも、「中小Ａ」までは大抵、自社の会社名を名乗りますが
「中小Ｂ」以下になるとそのエンジニアは「私は中小Ａの○○です。」と名乗ります。
てことは、首都圏コンピュータの場合、案件の殆どが「中小Ｂ」以下に位置するてことでしょうか？？？
377:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/07 03:12:09 dGU1OrUC0
総じてそうかおけ
378:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/07 05:46:41 SEPg53DC0
中小Ｂ以下のデメリットって何？
379:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/07 10:01:25 uIZ/r9fp0
途中のピンハネ企業が人材派遣会社という事があったわ
380:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/07 10:14:21 sJSGWbfE0
10箇所程度にコネを持つオレとしては、元請に直接もぐりこめるか
どうかは運だと思ってる。ただ首都圏とかFind jobに出てるような
紹介会社だとその運のサイコロの面数が多くなり、元請または
ユーザー直に遭うことはほとんどない。
ピンハネ上等で連絡を待て。
381:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/07 10:19:15 U7WHXZQ+0
>「首都圏コンピュータから来ました」てエンジニアに会ったことがありません。
ここは、商流の底辺に位置していて、
２次受け以降の案件しか取れない。
また、以前からだが、最近は特に、自分がフリーランスであることを公言しない。
１次受けのプロパーの振りをするよう、固く言われてると思う。
なので、隣の席で、同じく首都圏から来た技術者が仕事してても、
まったく気付かない。
違う商流、違う営業経由だと、全然わからないから。
382:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/07 10:37:23 uIZ/r9fp0
元請管理職と仲良くなってコネ作り（含、ネタ晴らし）
383:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/07 10:40:03 uIZ/r9fp0
な～んてことは
みなさんしてないのかな？
384:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/07 10:44:50 9rMvSgsl0
当然したし、してるし、成果もあった。
が、今は元請け自体プロパが余って外にだせん状態。
385:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/07 10:54:45 jYHAZJTr0
>>382
男は武器持ってないからなぁ。。。
386:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/07 12:26:05 SEPg53DC0
>>385
いや、男もＯＫな場合あるだろｗ
387:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/07 13:06:19 jYHAZJTr0
女の武器を持った男になりたい。
388:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/07 18:46:49 z+R1coH20
整形しろ。
389:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/07 20:24:24 0TT/W7C8O
ケツ貸しますから仕事下さい。
中出しもOKっす。
390:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/07 20:51:21 wSySsoNt0
ほらなｗ
お前ら、この業界は結構ホモが多いんだぞｗ
391:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/07 21:27:16 sJSGWbfE0
んなこたーどうでもいいだろうがよ。そっちの板いけよ。
392:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/07 22:00:55 WAm1RdAn0
誠意を見せつつ、ごく普通にコミュニケーション取る努力し、「部長、飲みにいきますか？」
くらい言えるような関係になれば、直接オファーが来るようになるよｗ
同一現場で、急に直接契約に変更すると、契約違反になるから注意な。
393:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/08 17:09:16 k1298M3a0
その通り。お前いいこというな。
394:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/08 20:19:52 nEDgnsYC0
ここの営業なめてんの？＾ｑ＾
395:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/08 23:56:23 mGJjvhc40
その通り。エンジニアを舐めまくってる。
396:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/09 12:07:38 vJvjtdkG0
月に一度ぐらい連絡くれればいいのに、それさえもないよ。
たまにこちらから連絡とっても、「頑張ってるんですけどねー」と言うばかり。
で、何かにつけ、「おたくは個人事業主なんだから自分でも探してよ」と
こちらの責任にすり替え、「だったら首都圏の存在意義はなんなんだ」と
言いたいのをぐっとこらえて電話を切る。
なんか日本の政治家の姿を見た気がした。
なんやかんや言っても、自分たちの生活は守られてるんでしょ？
でも、個人事業主は「自己責任」の名のもとに全部自分が悪いと。
未就業技術者ひとりにつき、給料から2千円引くとか
ペナルティでも設ければ少しは納得するのだが。
397:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/09 12:11:04 HtAKXWi10
>>396
お前が優秀なら仕事はいくらでも舞い込むんじゃない？
398:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/09 12:18:02 URkbGqzl0
今って何千人ぐらいいるの？
399:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/09 12:20:35 +8u/AK9C0
最近は会員になるのもかなり難しいらしいね。
落とされて入れなかった人っている？
400:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/09 12:20:48 go4sQIy40
>>396
他にも登録してるけど、そっちは今でも月に数回案件が来る事は来る。
話を進めてもらっても、書類選考レベルではねられ、面接にすら進まないが…。
首都圏はそれ以下なのか？
仕事がない時には、首都圏でも金は取らないそうだが…。
401:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/09 12:22:20 go4sQIy40
>>398
→>>368
402:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/09 12:28:28 b8KjYUZ+0
辞めるやつがすごく増えてるって話は聞いたなぁ。
そろそろ幹部連中もたたむことを考え始めてるんじゃねえの？
403:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/09 13:37:01 SqzGhRJv0
やっぱり就職してまっとうに生きようかな。
404:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/09 14:11:26 U5wJ0NTM0
>396
ここは、直受けの案件は皆無。
商流の末端に位置し、
営業職の仕事といえば、単に職務経歴書をばら蒔いて
返事を待つだけ。
ここ、いつからJIET会員になったんだ？
JIET経由の案件なんて、
今どき、応募するだけ無駄。
募集情報が公開された時点で、もう充足してるだろ。
405:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/09 14:31:00 ZSy2BZTA0
提案しても「書類選考ではねられました」って言えば、
当人にはわからないものな～。
その辺のプロセスをもっとクリアに「見える化」でもしてくれないと、
猜疑心ばかりが膨らんでいくよ。
いくらなんでも1ヶ月以上放置プレーはないよー。
むしろ、「もう駄目です。あなたにマッチした案件は見つかりません」
とでも、思い切って言ってくれたほうが踏ん切りがつく。
406:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/09 16:58:28 U5wJ0NTM0
ここは、組合組織のときから、組合員に対して、なんら責任を持たない。
「協同組合」という名前で、あたかも、組合員の味方のように装っていたが、
実は単なるブローカーだ。
JIET会員である、他ブローカーとなんら変わりない。
過度に期待しちゃダメでしょ。
407:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/09 19:14:14 HtAKXWi10
>>400
書類止まりで落とされる技術者なら首都圏も要らんと思われるだろ。
恥ずかしいなお前ｗ
408:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/09 21:56:24 ZDr6Wt6g0
>>399
＞最近は会員になるのもかなり難しいらしいね。
↓全然そんなことないよ。
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409:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/09 23:44:48 hxjMuf2L0
求職している技術者が長期在籍しているからと言って
多額のお金、維持費がかかるものなの？
そうでないなら、金になる人たちに優先的に仕事を回して、
使えない技術者は当然後回し、もしくは放置プレーになるよね。
つまり、こういう不景気だからこそ、どんどん新規勧誘して、
使える技術者を少しでも集めたいと思うのは当然だよね？
首都圏にとっては、未就業者がたくさんいても痛くも痒くもないからね？
と、ここまで想像すると、実によくできたシステムだと感心した。
410:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/10 00:45:53 hk3Z7Jm20
>>求職している技術者が長期在籍しているからと言って
>>多額のお金、維持費がかかるものなの？
維持費どころか固定パートナー費という会費が毎月一万入ってきます。
実においしいシステムです。
411:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/10 00:52:30 5sCp/Vaj0
首都圏は最初、パートナーとやらになって3ヶ月未満は営業する。
そこでマッチングしなければ放置で、
そこで案件受注して終了したあと、3ヶ月未満は営業する。
そこでマッチングしなければ放置。
それ以降は籍をおいておくだけで毎月１万の会費を請求される。
営業してなくても請求される。これは営業に聞いた事実。
1万/月では営業はしないんだそうです。
>396氏の話しはここの営業システムを簡潔に物語っていますね
412:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/10 00:59:28 zx27hEFg0
仕事してないパートナーってどうやって喰ってんのさ
コンビニとか宅配とかでバイトしてんのかな
413:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/10 01:10:59 NoAOOURD0
案件見つかって実際にプロジェクトに従事した後も
毎月固定パートナー費という会費は引かれるんですか？
414:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/10 01:15:47 DT+Piihk0
>>411
それ、本当の話ですか？
1万/月のパートナーは営業行為有りとなってますよ。
415:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/10 01:29:43 5sCp/Vaj0
>>413
案件受注は会費は手数料に含まれます。終了後の3ヶ月未満は営業らしき
行為はされますがマッチングしなければ放置します。
>>414
どこにもかいてません。営業履歴は提出しません。口ではなんでもいえます
416:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/10 01:47:14 0/f9y5OO0
正直、私は営業力はないので、こういったエージェントに、
営業を頼むしかありません。
営業の放置プレーが真実なら、事実上フリーは続けられない
ということになります。
こういったダークな部分も、実際問題としてどうなのか、
マイナス要因はマイナス要因として、
きちんと最初に説明してもらいたいです。
逆に、絶対無いなら無いとして、簡単でもいいので、
営業活動報告とか活動履歴ぐらいは月一ぐらいで示してほしいです。
でないと、信じたいものも信じられなくなります。
やめるのは簡単ですが、今のままの曖昧な判断材料では、
決断しかねてしまいます。
かといって、無収入で月一万の出費は意外に痛いです。
放置プレーって、暗に「就職活動しろ」と宣告している
ような気がしますね。
417:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/10 01:53:05 yxSO66dO0
>>416
ここ切って他のエージェントだけにしたら？
ここ使うメリットって無いじゃん。
418:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/10 02:23:47 5sCp/Vaj0
>>416
あなたの様なエンジニアがココは多かったのですよ
営業力（実際は日々の業務で時間がない）をアウトソーシングか、
エンジニアの横の繋がりを期待してココに来る人が多いのです。
一時期は非常に優秀な人材が居たことは知っていますが、その方々は
その様な活動を首都圏に毛嫌いされ（そりぁ日々ユースケース考察している
エンジニアにとってみればダークまたは矛盾は直ぐに気づく）て
去って行ってしまった。
首都圏に関わらずに違う方法を模索してくださいませ。
首都圏の幸せはあなたの幸せではありません。
419:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/10 04:45:27 NHC4HOpF0
>>416
どこのエージェントもそうだけど、案件を紹介してくれるだけです。
頼んだ仕事と違う仕事が紹介されることもあります。
その仕事をやるかどうかは、あなたの判断。
その仕事をものにできるかどうかは、あなたのやる気＆腕次第。
420:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/10 05:23:51 U+KtiM440
エンジニアは9割ぐらいフリーになればいい
421:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/10 10:06:20 9S9jC1Vs0
紹介されるなら、まだ対応のしようはあるでしょ。
422:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/10 10:16:34 /vw3LlbY0
ここって正社員になったら退会しなくちゃいけないの？
再びフリーになったとき、再活動できるような、
幽霊会員制度みたいなものは無いのかな？
423:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/10 11:25:20 hk3Z7Jm20
>>422
昔はB組合員っていう毎月千円で営業なし、確定申告も自分でやるっていう人用にあったんだけど
数年前に廃止になった。
411や418って・・ひょっとして元営業さん？ｗ
ほんと、ここを去っていった人たち（パートナー、スタッフ問わず）でここのこと良く言う人って
いないよね。
424:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/10 11:39:44 3YMise6Q0
放置プレイ＋B組合員廃止で無職パートナーを追い込み、
追い出し作戦ってことですね。
425:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/10 11:59:04 WCklniFb0
>423
そりゃぁ、良く思わなかったから、去っていった。
>424
いや、追い出すなんて考えてない。
どうでもいいんだよ。放置。無視。
もう忘れ去ってる。
426:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/10 12:10:39 Ippcv9o/0
>いや、追い出すなんて考えてない。
でも、無職でも毎月一万払わなくちゃいけないんでしょ。
せめて入金のある月だけにしてくれればいいのに。
427:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/10 12:16:01 WCklniFb0
それは、追い出すために金取ってるんじゃなくて、
単純に、儲けたいから金をふんだくってるだけでしょ。
できることなら、ずっと放置するけど、
脱退しないで、ずっっっっと１万円、払い続けて欲しい。
428:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/10 12:27:13 NuBsUIqA0
凶作の年でも容赦なく年貢を取り立てる御殿様を思い出した。
429:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/10 12:32:35 lE2dYMs60
>>427
いや、だから、結果的には馬鹿馬鹿しいと思って辞めていくんですよね？
決して会社にとっては利口な手段とは思えないんだけどな。
企業イメージも悪くなりそう。悪い話ばかりが一人歩きするようになるし。
株式会社になって変わったのかな？
430:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/10 12:57:28 hk3Z7Jm20
以前、一万円会員以外の選択肢を設けたらどうですかって提案したことあるけど、
首都圏側の言い分としては、確定申告会開催やらいろんな催し等で黙ってても金
がかかるんだって言ってたね。
でもそれらっていったいどれくらいの会員が真に必要としてるんだろうって疑問
に思ったけど。
431:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/10 12:57:39 WCklniFb0
辞めていったって、首都圏は痛くも痒くもないよ。
決断できないパートナーが、ズルズルと１万円払ってくれるので万々歳。
辞めて行っても、その分どんどん鴨がネギ背負ってやってくるので、
問題なし。
>株式会社になって変わったのかな？
最初に協同組合を創業し、事業を拡大し、
時期をみて株式会社に組織変更し、株の公開をする。
( 元美容師 著 「事業協同組合のつくり方と運営一切」より )
元美容師の事業計画は着々と進められている。