09/02/10 01:15:47 DT+Piihk0
>>411
それ、本当の話ですか？
1万/月のパートナーは営業行為有りとなってますよ。
415:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/10 01:29:43 5sCp/Vaj0
>>413
案件受注は会費は手数料に含まれます。終了後の3ヶ月未満は営業らしき
行為はされますがマッチングしなければ放置します。
>>414
どこにもかいてません。営業履歴は提出しません。口ではなんでもいえます
416:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/10 01:47:14 0/f9y5OO0
正直、私は営業力はないので、こういったエージェントに、
営業を頼むしかありません。
営業の放置プレーが真実なら、事実上フリーは続けられない
ということになります。
こういったダークな部分も、実際問題としてどうなのか、
マイナス要因はマイナス要因として、
きちんと最初に説明してもらいたいです。
逆に、絶対無いなら無いとして、簡単でもいいので、
営業活動報告とか活動履歴ぐらいは月一ぐらいで示してほしいです。
でないと、信じたいものも信じられなくなります。
やめるのは簡単ですが、今のままの曖昧な判断材料では、
決断しかねてしまいます。
かといって、無収入で月一万の出費は意外に痛いです。
放置プレーって、暗に「就職活動しろ」と宣告している
ような気がしますね。
417:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/10 01:53:05 yxSO66dO0
>>416
ここ切って他のエージェントだけにしたら？
ここ使うメリットって無いじゃん。
418:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/10 02:23:47 5sCp/Vaj0
>>416
あなたの様なエンジニアがココは多かったのですよ
営業力（実際は日々の業務で時間がない）をアウトソーシングか、
エンジニアの横の繋がりを期待してココに来る人が多いのです。
一時期は非常に優秀な人材が居たことは知っていますが、その方々は
その様な活動を首都圏に毛嫌いされ（そりぁ日々ユースケース考察している
エンジニアにとってみればダークまたは矛盾は直ぐに気づく）て
去って行ってしまった。
首都圏に関わらずに違う方法を模索してくださいませ。
首都圏の幸せはあなたの幸せではありません。
419:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/10 04:45:27 NHC4HOpF0
>>416
どこのエージェントもそうだけど、案件を紹介してくれるだけです。
頼んだ仕事と違う仕事が紹介されることもあります。
その仕事をやるかどうかは、あなたの判断。
その仕事をものにできるかどうかは、あなたのやる気＆腕次第。
420:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/10 05:23:51 U+KtiM440
エンジニアは9割ぐらいフリーになればいい
421:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/10 10:06:20 9S9jC1Vs0
紹介されるなら、まだ対応のしようはあるでしょ。
422:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/10 10:16:34 /vw3LlbY0
ここって正社員になったら退会しなくちゃいけないの？
再びフリーになったとき、再活動できるような、
幽霊会員制度みたいなものは無いのかな？
423:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/10 11:25:20 hk3Z7Jm20
>>422
昔はB組合員っていう毎月千円で営業なし、確定申告も自分でやるっていう人用にあったんだけど
数年前に廃止になった。
411や418って・・ひょっとして元営業さん？ｗ
ほんと、ここを去っていった人たち（パートナー、スタッフ問わず）でここのこと良く言う人って
いないよね。
424:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/10 11:39:44 3YMise6Q0
放置プレイ＋B組合員廃止で無職パートナーを追い込み、
追い出し作戦ってことですね。
425:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/10 11:59:04 WCklniFb0
>423
そりゃぁ、良く思わなかったから、去っていった。
>424
いや、追い出すなんて考えてない。
どうでもいいんだよ。放置。無視。
もう忘れ去ってる。
426:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/10 12:10:39 Ippcv9o/0
>いや、追い出すなんて考えてない。
でも、無職でも毎月一万払わなくちゃいけないんでしょ。
せめて入金のある月だけにしてくれればいいのに。
427:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/10 12:16:01 WCklniFb0
それは、追い出すために金取ってるんじゃなくて、
単純に、儲けたいから金をふんだくってるだけでしょ。
できることなら、ずっと放置するけど、
脱退しないで、ずっっっっと１万円、払い続けて欲しい。
428:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/10 12:27:13 NuBsUIqA0
凶作の年でも容赦なく年貢を取り立てる御殿様を思い出した。
429:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/10 12:32:35 lE2dYMs60
>>427
いや、だから、結果的には馬鹿馬鹿しいと思って辞めていくんですよね？
決して会社にとっては利口な手段とは思えないんだけどな。
企業イメージも悪くなりそう。悪い話ばかりが一人歩きするようになるし。
株式会社になって変わったのかな？
430:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/10 12:57:28 hk3Z7Jm20
以前、一万円会員以外の選択肢を設けたらどうですかって提案したことあるけど、
首都圏側の言い分としては、確定申告会開催やらいろんな催し等で黙ってても金
がかかるんだって言ってたね。
でもそれらっていったいどれくらいの会員が真に必要としてるんだろうって疑問
に思ったけど。
431:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/10 12:57:39 WCklniFb0
辞めていったって、首都圏は痛くも痒くもないよ。
決断できないパートナーが、ズルズルと１万円払ってくれるので万々歳。
辞めて行っても、その分どんどん鴨がネギ背負ってやってくるので、
問題なし。
>株式会社になって変わったのかな？
最初に協同組合を創業し、事業を拡大し、
時期をみて株式会社に組織変更し、株の公開をする。
( 元美容師 著 「事業協同組合のつくり方と運営一切」より )
元美容師の事業計画は着々と進められている。
432:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/10 14:33:15 78V8C1WE0
悲しすぎる。。。
433:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/10 21:18:44 QpQeA1ig0
そうなの！？
434:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/10 22:40:00 TO5tEthI0
>>407
俺だけがそうならおっしゃる通りだが、皆はどうなんだい？
>>423
同業他社でもそれに近い悪評をよく聞くけど、首都圏は特に悪いのか、
こういう業種の会社は皆そうなのか、どっちだろう？
435:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/10 22:56:14 T5V3X1LO0
今日>>370の似たような目にあった。
仔細を書くとバレるから暴露はもっと後にするが・・・
436:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/11 11:56:03 NNUXMCYt0
仮にパートナー全員が無職になっても、
毎月何千万も入ってくるシステムなんですね。
この不況下、素晴らしいビジネスモデルだと思います。
このくらい冷酷でないと厳しい業界、
生き抜いていけませんものね。
437:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/11 12:14:45 gPUZvGQ60
>>435,436
仕事が見つからないままで、パートナー費を請求されたら脱退するしかなさそう。
共済に入っていても、取引先が倒産しないと請求資格がないし…。
438:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/11 12:50:39 4tOz0z490
共済は30歳なら3540円～だろ。1万も払う人いるの？
439:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/11 12:52:00 u5NRDwEZ0
ここのパートナーって、なにも知らない奴が多すぎる。
440:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/11 13:28:47 AnAfvuTy0
だな。今回俺はいろいろと勉強になった。
あと共済に入ってるひとらは何か入ってることが
分かるもの貰ってる？金だけ引かれてる気がする。
441:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/11 14:34:53 JCExIw5/0
>>439
じゃあ、教えてやれよ。
442:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/11 14:44:22 XO4idASl0
パートナーだが
どんどんパートナーが増えても既存パートナーにメリットあるか？
東京ドームチケット当たりにくくなるし、
営業の担当人数増えて、サービスが希薄になるだけでは？
おまえらパートナー費低減運動でもやるか？
443:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/11 14:59:57 Eyu6hcYZ0
勧誘キャンペーンみたいなのやってる(た？)みたいやけど、
それって実は自分の首を絞めてるってことなんか？
仕事のないパートナーにとっては、
勧誘どころじゃないってことをちゃんと認識してるのかなぁ？
444:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/11 15:10:56 AnAfvuTy0
>>442
いままで居たところなら数人チームでの提案といった展開があったけど、
ここは横の繋がりが希薄だし、やっぱまともな案件が回ってくる確率を
下げるだけっぽいな。
445:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/11 15:38:36 ow8eRbdD0
今まで10年近くフリーしてきた。
稼いだ時は一千万近くまで行ったが、
ひどい時は数十万なんて時もあった。
平均すると年収五百万そこそこ。
正社員のままでいいじゃん、という結論に達した。
446:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/11 15:42:36 XO4idASl0
パートナー費８％て
派遣会社のひどいピンハネ考えるとまあ良心的だ。
しかし、よく考えると一年の内の一ヶ月分は取られていることになる。
年６０,７０万のサービスを受けているだろうか．．．
447:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/11 15:46:21 X2mSvsuO0
派遣の皆さん
こういう制度を作ったのは 与党自公政権です。
とくに駄目押しの政策をしいたのは 小泉政権です。
小泉政権の 武部 竹中 坂口が いまの労働者派遣法を確定したのです。
経団連の要求に従ったのでしょうが 運が悪い事に 小泉政権は完全にアメリカの
原理資本主義を 完全に日本に導入したのです。完全に日本をアメリカに売った結果です。
その自動車産業でも アメリカ本土では同じ仕事をしても日本企業の正社員の給与はアメリカの自動車製造
社員の６割りなんです。つまり アメリカ本土ではアメリカ企業社員の時給を１０００円とすると
日本企業のそれは ６００円なのです。
それだから 日本の企業は海外で 史上最大の純益をはじいていたのです。
トヨタなど一昨年の純益は２兆円です。 内部留保は１７兆円とも言われています。
経営者は １年先１０年先を見据えて 営業をする義務があります。その一環として派遣の力を 借りているんです。
大型船の船長がブリッジで監視を怠り 座礁し その責任を 船底で働く機関士に投げつけ
自分はボートで逃亡し 他の船に乗り換える様によく似ております。
企業経営においても 僅か３ヶ月先に こんな大不況になると予測できない経営者に社会的責任はあります。
失業率改善のためにと欺き 過酷劣悪残酷な労働環境でも雇用が増えれば構わないという 政府与党自公は 絶対 赦しがたい。
国内雇用を混乱させ 経済に打撃を与え 平穏な国民生活を根底から壊している企業はあるいみ「テロリスト」より悪質。
国内食料自給率を４０％にして 中国の毒野菜や毒米 毒食料に委ねている政府の政策とよく似ています。
海外に進出した企業の収益悪化を国内に持ってこられても迷惑で、その尻拭いを税金でやらなきゃならんとなると
これは もう 犯罪です。
派遣の 皆さん 頑張って下さい。 怒って下さい。 皆さんは国民の義務を果たしており
決して労働をサボり就職しないものとは違います。まじめな労働者であり納税者です。
国は そうさせた 経営者の責任を糾弾すべきです。
448:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/11 16:04:27 5jEStMzq0
> 派遣の皆さん
星飛雄馬の彼女って派遣やってるのか！
449:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/11 16:45:11 ybaGQNKS0
営業がどんな活動をしているのかを把握する仕組みは必要だな。
活動してないならしてないでよし。
見切りをつける判断材料にしたいだけ。
活動してるふりして実は何もしていない、というのが一番悪質だからね。
450:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/11 16:48:28 NAWuyaN00
実質、確定申告サービスしか利用していないんだけど、
それって年12万(＝1万/月×12ヶ月)ってのは金額的に普通なの？
税理士のハンコもらえるのはいいとは思っているのだけど。
451:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/11 16:52:09 qeYRbYXw0
健康診断受けたら得レベルじゃねえかな。
普通、税理士使ったらあんなに集まって書かされたりとかしないし。
452:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/11 17:13:16 jME2u/QG0
健康診断なんて地方自治体でもタダで受けさせてくれるし、
年に3回献血すれば、その都度血液検査郵送してくれる。
それほどメリット感じないな。
453:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/11 17:50:51 HV9Y+EfB0
献血は400mlすれば血液検査の結果を郵送してくれる。
454:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/11 18:21:33 AnAfvuTy0
>>450
経理ソフト5000円くらい、住民基本台帳のIC化500円、
電子申請パスワードインストール500円、ICカードリーダ3000円。
これで自宅にいながら確定申告のすべてが完了する。
455:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/11 18:27:02 SvzV50Be0
最低ノートとペンがあれば確定申告できるよ。
用紙は税務署が送ってくるし。
456:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/11 18:44:33 3oN3aXr00
そうなの！？
457:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/11 18:44:34 DtMd1LUx0
郵送する切手代が払えません。
458:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/11 19:35:45 mCnU6TTS0
歩いて税務署に行け。
459:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/11 19:37:50 Xm9qczLT0
着ていく服がありません。
460:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/11 19:48:54 EOM+z6ip0
>>435
本当にあるんだ。
悪魔みたいな営業だな。。。
461:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/11 20:11:46 qeYRbYXw0
税理士のハンコが欲しいだろ！
あれがあると、税務署の調査が入る時にまず税理士に連絡がいくから対策がとれる。
法律上そうなってんだお。
462:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/11 20:25:21 ITBRT3cG0
いらないよ。
不正があったら税理士の有無なんぞ関係なく摘発される。
不正が無ければ何も問題ない。
後ろ暗い事考えてるのかもしれんが、税務署は誤魔化せんよ。
463:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/11 21:48:44 AnAfvuTy0
おれは青色13年生だが、税務署から連絡が来たのは
最初の1年目に派遣の給与を間違って事業所得に書いちまったくらいだな。
464:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/11 22:36:34 l48psxyc0
よく申告会で事業税の話をされると思うけど、あれって着たら必ず首都圏に一言いってくれって言うでしょ？
あれはある意味脅しだから騙されないように。
465:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/11 22:52:39 RGFQnDwI0
俺なんか、首都圏に登録する前の８年間契約社員やってたが、
一度も確定申告しなかったぞ！
466:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/12 00:34:41 akJJv6Kr0
>>450
1万じゃなくてみんなもっと少ないでしょ。
月5000円くらいだろ。
467:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/12 01:15:32 prZ9OlKK0
12万/年！営業無しで確定申告のために？ばかばかしい
468:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/12 10:49:07 +HkxC4Lg0
> 案件紹介奨励金制度のご案内
>
> 米国発の金融危機の影響も大きく、私たちを取り巻く環境も日々厳しさ
> を増している今日この頃です。この状況をパートナーの皆様と一緒に乗
> り越えるため、この度皆様から案件情報をご紹介いただくたく『案件紹
> 介奨励金制度』を新設いたしました。
> 最前線で仕事をしていらっしゃる皆様から、当社で収集しきれない案件
> を他社に先駆けて情報をいただくことにより、パートナーの皆様に更に
> 多くの契約チャンスを拡大しようというものです。
案件を紹介する組織がパートナーから案件を紹介してもらうってなんだ
よ。いよいよ末期的なもがきに見える。
469:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/12 11:05:42 R9SK3DpH0
自分が起業する、または４０歳、５０歳になってからも
飯が食えるためには、営業活動は必要だよね。
首都圏のためにするんじゃなくて、自分のために
やったほうが良いと思う。
470:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/12 11:14:08 UWPeqUnV0
>>468
ここはもう今年一杯もたないんじゃないかな･･ｗ
471:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/12 11:19:05 R9SK3DpH0
その場合は、出資金は戻ってこない。
472:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/12 11:22:57 R9SK3DpH0
売掛金も回収できないな。w
473:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/12 11:26:47 UWPeqUnV0
所得税積立金もねｗ
474:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/12 14:25:07 dHWp5zeD0
内部留保が結構あるんじゃね？
475:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/12 17:55:46 twztKGwB0
>>450
過去ログによると、個人で税理士に頼むよりは割安だそうだ。
地方自治体のやってくれる健康診断なんて、無料でやってくれる項目は
会社の正社員が受ける項目よりも少ないから、首都圏で受ける意味は
一応ある。
パートナーになったんなら、資格試験を受けた場合の受験料とかは
きっちり申請して、少しでも元を取り返すべし。
476:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/12 22:00:13 NMYvkmhJ0
へーそーなんだー
477:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/12 22:00:13 KhEatPRd0
>>475
考え方次第だが、資格を持ってても使えないヤツは使えないし、
税理士のハンコがなくても普通にガラス張り経営していれば
自営レベルでは税務調査が入ることはない。
そういう意味でべつに首都圏にぶら下がってる必要はない、と
大方は言ってると思うのだが・・・。ま、キミが首都圏とともに
幸せな生活を送っているなら邪魔をさるつもりはないが。
478:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/13 02:47:34 orB68ARZ0
>477
健康診断の内容は区市町村よって違う
多くの区市町村は首都圏の健康診断レベルはカバーしている
>450
アレ？個人で税理士に依頼すれば安いでしょ。私が依頼している税理士は
12万なんてとらない。一度他の税理士に見積もって貰ってくださいな
479:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/13 02:59:51 orB68ARZ0
1万/万の首都圏のサービス（商品）妥当か否かだけど、
営業無しででは高い。世の中知らない奴にとってみれば安いと思っている
だけ。もっと勉強しような。
480:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/13 10:03:20 RFp+msCO0
首都圏の健康診断って尿酸値測定が入ってないから
通風持ちの俺には区の健康診断のほうがありがたい。
税理士は年に一回の申告頼むだけなら半分もかからない。
481:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/13 10:28:13 3FJxQ7nY0
資格を受験しまくる人ぐらいか。得なのは。
482:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/13 11:33:35 66MJsRJJ0
資格って役に立つ？
少なくても私の場合は、ほとんど役に立たなかった。
客先に聞いても、ふ～んと思うくらいで、
採用とかの判断材料にはならないって言ってた。
資格持ってても実践で使えない人が多いからなんだって。
483:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/13 11:42:03 xu33/jd70
先ず実践磨いてから資格を取る。
スキルが先行するから資格はあくまでオマケ。
スキルが無いのに資格がやたらと多いのは、
資格マニアとみなされて最初にはじかれる。
484:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/13 13:07:37 3FJxQ7nY0
面接で役立った事が多いよ。
オラクルマスター持ってるんだけど、
それでDBの知識は安心だなと思う人が多かった。
年配の人ほどそういう傾向があるね。
あと、普通に就職活動する時にはやっぱり判断材料になるよ。
485:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/13 13:23:59 FIhIQ5WY0
>>484
つーか、オラクルぐらいじゃね？認めてもらえるの。
MCPなんか、カンニング問題集があるから価値ないっしょ？
486:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/13 13:28:31 3FJxQ7nY0
そりゃフリーだったらいつでも切れるからそこまで重視しないだろうけどな。
就職となると違う。
人の実力を判断する側に立って考えると分かるが、
そんな短時間でそいつの事を分かることはできないだろ。
その時指標となるのが資格なんだよね。
年齢・直近の年収・職務経歴・資格。
このぐらいでしか人は判断されないのが現実。
487:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/13 14:42:55 Tm8b5kRZ0
>486
一番重要な学歴が抜けてるよ。
488:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/13 14:47:52 3FJxQ7nY0
学歴を売りにする奴はそもそもIT業界なんかにこないだろ。
489:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/13 15:24:04 LLPN/Si/0
大手は普通に学歴必要だし
490:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/13 18:04:08 3FJxQ7nY0
学歴があるやつは
官僚＞新聞社＞テレビ局＞金融系＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞IT
この順で就職だろ。
491:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/13 23:04:21 hTI9/x8W0
まじ！？
492:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/13 23:06:03 hTI9/x8W0
おまえら、今日なんかいいことあった？
493:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/14 00:05:05 BRgVyGIo0
>>492
パチンコで、先月のここのピンハネ分を補填した。
494:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/14 00:11:55 Nud7KRt80
ITに高い知能は必要ない
体力と体力があればＯＫ
495:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/14 00:26:34 GjH7piB60
設計とかPGに素質とかスキルなんて必要ない。
>>494でFA。体力と強靭な精神力が武器。
またオラクルマスターだろがゴールドだろが
持ってても業務とDBの関連付けが出来ない屑は
プロジェクトに必要な
また手放しで人間的に信頼出来るヤツはそもそも
この業界からは去ることを考えている。
496:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/14 19:04:18 OIPjROyQ0
そうなの！？
497:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/14 19:42:06 viSaIQ790
確定申告会いったがメチャメチャだったyo!
498:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/14 21:04:06 ug7U7Qw30
>>497
kwsk!
499:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/15 07:16:53 WCJDW43V0
俺も行ったが、雑だったな。
500:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/15 10:09:40 M34uWrdO0
あんなもんのために年間12万も払っている愚ｗ
501:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/15 11:39:34 JNalZFn40
ていうか、複式簿記の基礎が分かってて、
普通預金と現金中心、そして給料分を
事業主貸でつけてればいい。
そんなことのために12万払うって考えは
到底理解出来ない。
502:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/15 16:59:25 zmpQHf+vi
税理士のハンコって住宅ローンの時にちょっと役にたつけどね
503:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/15 20:34:41 BGl8SUwn0
だよね
504:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/15 22:56:48 SOMgbyzU0
偽装請負 偽装請負 偽装請負 偽装請負 偽装請負 偽装請負
偽装請負 偽装請負 偽装請負 偽装請負 偽装請負 偽装請負
偽装請負 偽装請負 偽装請負 偽装請負 偽装請負 偽装請負
偽装請負 偽装請負 偽装請負 偽装請負 偽装請負 偽装請負
偽装請負 偽装請負 偽装請負 偽装請負 偽装請負 偽装請負
505:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/16 01:06:23 UAVQu14e0
ドラ荒しの移転先を見つけました。
テクノサービスについて語るスレ Part.22
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板)
506:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/16 17:13:55 xwFm9FQk0
>>485
確かに、面接で持ってると相手が反応する事があるのは、情報処理試験と
オラクルマスターくらいだったな。
しかし、MCPには裏技があるなんてのは初耳だな。
>>490
そりゃ東大レベルの大学卒なら、おっしゃるとおりだが、そこらのIT会社でも
どこかの大学を卒業しているか否か位は見るだろうに…。
507:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/16 18:26:08 vx1KYPPa0
情報処理試験もピンキリだが、
やっぱ一種いじょうかね～、使えるの。
508:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/16 19:26:14 WeZw8+NXi
資格なんかよりも自分で構築した実績サイト見せた方がよっぽど効果あるよ。資格を気にしている時点で偽装請負以外興味ないのかなぁ。
509:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/16 19:31:36 6OF1GhuX0
つーか実務で資格とかオラクルとか要らねーだろうが。
どこの就活中のガキだよ。
必要なのはミスの少ない設計書とか読みやすくてバグの少ないプログラム。
そして休まない体力、元請けからのイジめに耐えるまたは反撃する精神力。
あとは無用の長物だ。いやならヤメろ。
510:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/16 21:38:05 bfuIrYIX0
そうなの？？
511:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/16 23:19:03 zcR15XEx0
>>509
そういう実力をどうやって見抜くんですか？
と、行く先々のプロジェクトで面接してたPMに聞いて回ったが
「分からない」って全員が答えたぞ。
で、同レベルぽい人たちがいると基準になるのが資格なんだなぁ・・・。
最低ラインの保証ぽく感じちゃうんだろうね。
512:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/17 01:27:59 vPyuCzfI0
ねえねえ、パートナーで契約社員で働いてる人っている？
513:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/17 01:38:08 nt0O4kF50
偽装請負をしてないエージェントを教えてください。
もしくは見抜く方法を教えてください。
514:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/17 10:16:14 C/ent0NB0
>513
言ってることが矛盾してる。
偽装請負したくないんだったら、
自分で直接営業して持ち帰り案件を受注するか、
人材派遣会社経由で働くしかないだろ。
515:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/17 10:16:55 C/ent0NB0
正社員として、特定派遣されるっていう手もあるかな。
516:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/17 18:03:15 l6tUawYV0
いくら案件が無いからと言って、
一ヶ月近く営業から連絡ないってどういうことよ。。。
517:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/17 18:40:52 Vp2501U90
>516
気持ちはわかるが。。。
このご時世、単に待ってるだけじゃダメだ。
正社員、契約社員、一般派遣、手を広げて求職しろ。
もしくは、他業種に転職だ。
518:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/17 19:58:24 4dMOgdcw0
>正社員、契約社員、一般派遣、手を広げて求職しろ。
もちろんしてる。
でも、ここが一番反応が薄い。
毎月、金取ってるのに。。。
519:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/17 20:59:28 L/mIjuPo0
なめられてんだよ
520:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/17 22:01:12 5aDyRcN70
>>519 FA
つーか、営業代行なのにさ
案件が決まらないのに金取るって、
ふつーありえねぇよ。ここだけだよ。
脱会して正解だった。
521:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/17 22:06:25 5aDyRcN70
とぼやいてみるテスツ
522:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/18 00:54:51 SBzGD91NO
１万円払うのがアホらしいと、
早く気づいた者勝ちだと思う。
523:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/18 02:44:38 dNtSaTq50
>514
ってことはMCEAは偽装請負の案件を斡旋するってことだ
524:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/18 10:37:15 VgmeBBKj0
「斡旋」って字、意外に書けないよね。
練習しておこう。
525:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/18 10:42:23 Xpecziwj0
「寂寥」って字を覚えたよ。
心に沁みるよ。
526:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/18 11:24:09 jDYzSo3Y0
暇なうちに漢検でも受けようかな。
業種替えの時、役に立つかもしれないし。
527:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/18 12:05:21 SBzGD91NO
首都圏やら、漢検やら。。。
おまえら、本当に、良い鴨だな。
528:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/18 12:19:40 9Z+HEm5+0
案件紹介してもらった人っているの？
営業は普段どんな活動しているの？
529:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/18 12:21:03 AAvsNxKy0
>>527
よければネギもしょってお伺いしましょうか？
530:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/18 17:38:39 SBzGD91NO
>528
１万円/月分の、営業月報でも請求してみたら？
高い紙切れだな。w
総じて、ここのパートナーって、
甘ちゃんだと思う。
首都圏に期待しすぎ。
元美容師が金儲けのために創った、
ただの商流ブローカーだよ。
531:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/18 18:09:04 bD8e03Dl0
パートナーって何人いるの？
今年になって何人辞めたの？
532:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/18 18:11:48 952I/t3l0
待機中パートナーがどのくらいいるのか知りたい。
個人事業主ってだけで、かなり切られちゃうよね。
スキル表も最初から見てもらえないらしい。
年齢以前に速攻で切るみたいだよ。
533:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/18 19:01:32 Tof4Geoy0
了見が狭いよ。(言い過ぎだったらごめんね。)
首都圏に使われてちゃダメだよ。
「首都圏を使ってるんだ」って思わないと。
他のブローカーにも、あたってみなよ。
２月から、案件、少しは動き出したみたいだよ。
今日会ってきた、他社の営業の話だけど。
534:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/18 19:28:11 hEBTHsvW0
>>２月から、案件、少しは動き出したみたいだよ。
そりゃ時期的に言って当然。
ただし、例年よりはぐっと少ないし、
あぶれているエンジニアが殺到状態だから、
何十倍、何百倍のクジを当てるくらいに難しい。
535:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/18 22:41:17 uQQfyHcj0
>>530
べつに営業代だけで1万をとってるわけじゃないだろ。
年に一度の健康診断、ホテルでの食事会、真夏のナイトクルージング、確定申告書作成指南
各種施設の無料券配布等、月1万にしてはサービス内容が充実してると思うぞ！
536:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/18 22:47:23 M4KLkMjb0
価値観の相違というヤツだ。
おまえさんに取って充実してるならそれでいいんじゃね？
おれや>>530にとってはそうじゃない。それだけだ。
537:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/18 22:50:55 dNtSaTq50
だから健康診断は区市町村で無料があるってよ。
確定申告なんてエンジニアレベルの頭があれば税務署でも充分
それ以外は同席環境次第のギャンブルだろ。それでも良ければネギ持参で
538:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/18 23:06:22 uQQfyHcj0
みんな入る時に月一万払うことは了承してるはずだろ？
それを今更どうこう言うのはおかしい。
539:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/18 23:25:50 dNtSaTq50
だから 自 己 責 任
営業されなくて放置されても、無料の健康診断の機会があっても、
本人にとってみれば有益かどうかの食事会も、
それがMCEAの
3 大 サ ポ ー ト
1万/万でサポートします
540:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/18 23:26:23 dNtSaTq50
わりー、1万/月だった
541:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/18 23:32:30 jIEIFJ1i0
会議室を借りられるってのはいいね。
使う機会がある人は・・・・。
542:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/18 23:55:34 F8vLapQR0
>> 538
入る時に月一万払うことは了承してないよ。
大半の人は、月一万を取らない古き良き時代に加入した人達だよ。
フリーウエアをばらまいて、突然シェアウエアにしたような状態。
株式会社化の時点で就業中だったら脱退できなかったからね。
加入当時も、今の首都圏のように毎月会費を取る某組合があったけど、
全然興味なかったよ。
543:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/18 23:59:06 q3fQdNBo0
株主総会で通ったってことか？
544:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/19 00:02:45 BosrdA4m0
今思えば、組合のままでよかったなーって思う。
パートナーのため、とか言ってたけど、
結局、会社存続に有利な方向に仕組みがシフトしてんじゃん。
545:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/19 00:13:14 mHOx3PgfO
株式会社化は、思惑通り。
次は株式公開。
株式会社化のタイミングは、計画とは違ってたかも。
546:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/19 00:53:08 Q8t9hWJ90
営業さん達もいろいろと陰ながらがんばってんだよ。
いちいち今日はこんだけ営業活動しましたが力及ばずご提案できませんでした！って言わなきゃ信用しないの？
今の業界の状況と自身のスキルをよく考えて、仕事ないのを他人のせいにする暇あったら自分を磨く努力をしないきゃ。
547:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/19 01:19:16 9kTCQN2E0
毎日なんて言ってないし。
548:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/19 03:13:10 vrF6LKCX0
おれは月一万とられてないんだが
549:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/19 07:45:31 eaEYid+o0
とりあえず、ココがポイント！
MCEAは月一万のサービス内容に営業無しでFA
550:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/19 10:42:39 Q8t9hWJ90
やっぱり一箇所のエージェント会社とばかり付き合っててはダメだね。
仕事探すときは複数の会社に営業をかけてもらって、より選択肢の幅を広げ
ないと、一箇所だけに任せてるとどうしても限界あるよ。
だから常に複数の会社に登録だけはしといて、仕事が空いたら登録してところ
全部に営業かけてもらう。前回ここでやったからここにまたお願いしようなんて
考えてると、なかなか決まらなかったりする。
そこで問題になるのが、ＭＣＥＡなんだけど。ここって在籍だけしとく場合も
一度でもここの営業で仕事した過去があると毎月1万円の会費とられる。
だからそういう複数ある中の一つって利用の仕方ができない。
くだらない商品券や初心者向けの申告会なんて必要じゃない人も多いんだから
もっと幅広いパートナーのスタイルを作ってほしいよ。じゃないと今回の不況で
皆逃げ出すよ。
551:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/19 10:44:53 K/zCLDcb0
>皆逃げ出すよ。
出て行く奴は出て行けば良い。
鴨はいくらでも居る。
･･･って、元美容師の高笑いが聞こえるよ。
552:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/19 10:51:46 QbrNE/2P0
経理会計ソフトとかってなに使ってる？
経理が面倒臭いだけなんで、それさえクリアしちゃえば、
ここ辞めてもいいんだけどな。
安くてサポートしっかりのところ推薦よろ。
種類が多すぎてわかんねーから。
553:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/19 11:02:18 Q8t9hWJ90
>>552
使ったことないけど、30日無料だし試してみてはいかがでしょう。
URLﾘﾝｸ(www.ijsselkaikei.com)
実際自分でやってみると大して面倒じゃないよ。
554:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/19 11:13:42 XSwfVTeu0
確定申告サポートぐらいしか利用価値無くなっちゃったら、
いつまでもここに籍を置いておく理由がなくなっちゃうな。。。
ＭＣＥＡどうすんだろ、これからのこと。
555:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/19 11:45:21 K/zCLDcb0
>ＭＣＥＡどうすんだろ、これからのこと。
それは、MCEA自身のこと？
それとも、
「MCEAどうすんだろ、これからの俺のこと。」
ってこと？
MCEAの将来よりも、自分の将来を考えるべき。
まぁ、一応株主なんだから、MCEAの事を心配するのはあたりまえか。
上場したら、出資金、１０倍くらいになるかもよ。
556:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/19 15:48:31 joh7/UqP0
一度フリーになることで履歴書が汚れるから、
これから入ろうとする人は相当覚悟しておいたほうがいい。
フリーになった人間が再就職するのはほぼ不可能。
557:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/19 15:50:14 jHu9Okpy0
最初にそういう話をするべきだよね。
良いにしろ悪いにしろ。
558:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/19 20:42:41 YvImQpW40
JIETって何やってる団体？？？
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
559:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/19 20:50:35 +YsS/G+a0
>558
ドナドナ案件情報の取引所( = 案件情報サイトの運営 )
金払ったブローカー業者のみ登録・閲覧可能。
560:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/19 21:30:22 HOvulAAf0
>>556
そうなのか？ そうなると職種変えるしかないのか・・・
561:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/19 23:54:42 mHOx3PgfO
>560
いや、履歴書はむしろ、転職するのに必要。
ＩＴ業界内だったら、フリーランス歴があっても不自然じゃない。
それでも、フリーランス歴数年が限度かな。
562:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/20 01:01:41 cC/6+t9j0
>> 556,560
フリーランスでお世話になった会社の半数から、いつでも社員においでと言われてるよ。
フリーで雇うより安くあがるからだと思うけど。童顔だから実年齢がごまかされてる…。
居心地の良い会社で待遇が良かったら落ちつく予定だけど、10年近くフリーをやっていて
未だ社員になっても良いと思える会社に出会えない。待遇検討以前の問題。
…たぶん、私が理想を追いすぎてる。そして我侭だ。
…ずーっと出会えないでフリーのまま。
563:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/20 01:21:21 7NTZzTgJ0
テクニカル面やいろんな現場を渡り歩きたくて短期間で移動していると
何だか悪い事したみたいに見られて困るなｗ
564:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/20 01:22:24 TiojtOfB0
>>562
>フリーランスでお世話になった会社の半数から、いつでも社員においでと言われてるよ。
ずっとフリーのままでやっていける自信があるなら、
正社員に心がふれるなんてことはないはず。
565:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/20 06:47:42 /3+l6M2t0
＞ずっとフリーのままでやっていける自信があるなら、
そんな人はいないね。普通の神経なら。
566:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/20 09:06:38 9sp3h+DV0
これまでフリーとプロパーを何度か切り替えたが
まったく不利になったことはない。つーか能無し
なんだろ>>556は。
>>565
フリー->起業 って進む場合もあるし、実際オレがそうだけどな。
567:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/20 10:33:39 79ipi3oO0
今はこんなご時世だから正社員になりたがり、
少しして景気が良くなると、
またフリーのころの味に目覚め、すぐ辞めるのは明らか。
そんな奴を正社員でとるわけないじゃん。
常識的に考えろ。
568:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/20 11:47:41 KSVqMgD10
今はこんなご時世だから低賃金で技術者を雇いたがり、
仕事が無くなると、
嫌がらせをして自己都合退職に追い込むのは明らか。
そんな会社に安い賃金で入るわけないじゃん。
常識的に考えろ。
569:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/20 12:09:59 x+GritID0
つまりフリーは正社員になれないってことでＦＡ
570:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/20 12:30:38 AqyC4L/x0
歓迎する人物像に「フリーで働いてる人」って書いてる会社もあるよ。
571:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/20 13:54:09 qefoTM5+0
無いよｗ
572:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/20 14:37:09 AqyC4L/x0
つウノウ
573:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/20 15:43:02 0IPiLEGW0
>>566
プロパー（契約社員）はフリーと同様、1契約終わればバッサリ切れるから、
フリー暦は気にしないだろ。だから正社員になるのとは話が違う。
ま、>>562,566は、>>556より実力あるんだろうが、平均程度の技術力の人が、
今は仕方なくフリーかプロパーやってて、正社員になれるんなら、
この後の景気に関係なくずっと正社員を続けたい人にはどうなんだろ？
プロパーならとにかく、フリーだった事がバレるとそれだけで落とされる
ようだが…？
574:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/20 15:56:26 9sp3h+DV0
ま、なんでもいいけどな。
所詮俺論の殴り合いだしな。
あと>>567の「ない」とか断言してる企業と
現在取引してるわけだが、世の中渡り歩くと
結構面白いぜ。そんなときここにぶら下がってる
だけってのはもったいない。
575:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/20 16:46:18 aw8sfCFP0
仕事が無いからみんなピリピリしているんだね。
576:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/20 19:23:35 bNB20dAA0
最初に貰った資料にはちゃんと営業サポートって書いてあるんだが。
ここだけに頼るつもりはないけど、
本当に営業してくれているのだろうか。
577:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/20 19:25:13 ktHCrLsq0
少なくても他のブローカーよりは不利だよね。
個人事業主しか扱っていないから。
578:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/21 00:09:33 b/U0+c4B0
まじですか！！！
579:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/21 13:54:41 lZ80qKGo0
良い時は悪い時。
悪い時は良い時。
580:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/21 13:57:03 TiF9WI+90
>>573
プロパー
その会社が新人のころから採用した生え抜きの社員のこと。
事業所内に「協力会社」の社員が常駐している場合などに用いられる*1。
* ファッション業界では「正規価格」のこと
* 金融業界では他企業の保証を付けない「自行扱いの融資」のこと。あるいは機関投資家において、簿価分離されていない自己名義の投資勘定のこと
* 「IT業界」では、単に「その会社の社員」を指すこともある。
581:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/21 16:00:59 9cCO3T3J0
ああ契約社員をプロパーって呼ぶのは違和感ありまくりだな
582:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/21 17:45:21 CduF8nFS0
営業の山田はまだいるの？
583:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/21 20:18:16 mz9Teef30
偽装請負（裏派遣）が悪い理由
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
584:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/21 20:34:56 EefwNSx70
>>580-581
突っ込んでやるなよ。
ここで仕事請けると大概は業務中2ch禁止だろ。
以前なら手すきになった時に少しでもﾁｪﾈﾗｰだと
気づかれないように宣ﾌﾞﾗで覗いたりしたもんだが、
最近は宣ﾌﾞﾗのｲﾝｽﾄｰﾙも禁止されている場合も
多いな。このスレがほかとどっかずれてるのも
分かる気がする。
585:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/21 20:38:40 aUUmbsFI0
>>584
つ携帯
586:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/22 02:15:35 K2bmuzqU0
前科がなくても無学歴じゃ社員にすらなれない
そんな人がここで仕事してるのかな？
587:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/22 09:50:13 4dPNX6qD0
>582
私も山田さんだったー。懐かしい
588:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/22 13:23:09 NFjPYq660
>>586
まるでお前を見てるとネトゲ板でニートがニートを煽っているのを
思い出すな。
589:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/22 23:55:00 hzJc07q70
フリーエンジニアSNS
URLﾘﾝｸ(setmefree.so-netsns.jp)
こちらは、コンピュータのシステム開発、ソフトウェア開発にたずさわっている
フリーエンジニアのためのＳＮＳです。情報交換、案件紹介、人脈作りなどに
ご活用ください。オープン制なので、いますぐメンバー登録ができます。
おかげさまで、当SNSのメンバーが「７０名」になりました。どうもありがとうございます。(2009/02/20)
590:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/23 09:59:57 rZzr/8PY0
毎月、天引きされてる所得税の積立が３月に戻ってくる
通帳の去年のとこを見ると、「給与」って科目で戻ってきてるんだけど
これってどーなの？ そーゆーもんなの？
591:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/23 11:35:12 AFDCSyP40
>>590
そーゆーもん。
それに限れば、銀行のシステムのせいだから、首都圏に突っ込んでも仕方ない。
592:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/23 11:40:57 AFDCSyP40
>>580-581
ふ～ん。>>566の言いたかったプロパーの意味は「＝正社員」て事だったのか。
事実ならうらやましい限りだな。
593:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/23 11:59:17 ZJLyTmmU0
もうすぐヤバイって噂が流れ出してるけど大丈夫だろうか･･
594:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/23 12:17:48 NAJpa5d10
どこの世界に取引先から納税管理をされる個人事業主様が居るんだよ。
そこまでやるんなら大人しく源泉徴収しろや。
・・・という具合なので、税務署や社会保険庁から見てもニセ個人事業主の存在というのは決して愉快なものではないはずだ。
こんな悪しき商習慣を担ぐAll Aboutは共犯者もいいとこ。
こういう会社はJIETやeJOBGO、e-workなどを使って同業者と結託し、
今までやりたい放題やってきた。
中には協同組合を立ち上げあたかも非営利かのように装って一儲けを企んだ業者もあったぐらいだ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
―以下略
595:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/23 15:30:06 7zK5bPe80
どうしてヤバいの？
596:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/23 16:15:22 VELplWyj0
首都圏自体は平気でも、
上場基準を満たそうとして吸収した会社がやばいとか？
597:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/24 01:10:27 V+3Xjxyg0
>>594
つーかAll Aboutなんていろんな業界の美人局だろ。
おまいさん違うだろうが、あんなとこで情報収集した気になってると
とんでもない目に遭う。
598:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/24 01:12:11 V+3Xjxyg0
>>591
振込み表に給与って書いてんだろ。
税務上は事業収入なんだから、給与って書かれると
ある意味ヤヴァイ。
599:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/24 01:30:21 hEvrU3UG0
給与の振込手数料が一般振込に対して安いから。
給与振込は企業が従業員に対して行なう銀行側のサービス
600:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/24 09:05:23 bbjrdZyE0
この間の確定申告会でほかの人の収入みてたんだけど、
たまたまなんだろうけど、1200万超えてるのが4人ぐらい
いてびびった。
けど、420万の人もいた。
明らかにかわいそうな「歯」をしていた。
治療もいけないのだろうか・・・。
ちなみに自分は1000万で、優越感に浸っていたところ、
1200万軍団をみて叩き落されて(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
601:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/24 10:06:31 rnAUnQ/U0
どこかの会社に就職しちゃったら、ここは退会しなくちゃいけないの？
正社員と個人事業主は両立不可なんだっけか？
602:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/24 11:15:25 jtkdhijv0
>>600
俺なんか420万よりもっと低いけど、その分国民健康保険料が7割引に
なってるから、歯とかはきっちり治療できてる。
我々体が資本なんだから、医療費はケチらんほうがいいんだが…。
>>601
そんな事はないはず。
もっとも、首都圏が提供するサービスのほとんどが、正社員が会社から
受けられる物と重なるから、ここに残るメリットはないだろうが…。
あ、期限付きの採用条件だとかで、契約社員程度にしか長期雇用が
保障されないなら、次を探す為にここに残って月1万払うのはアリだな。
603:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/24 11:22:15 jtkdhijv0
>>593,595,596
月に最低1万はふんだくるシステムがあるんだから、会社自体は
同業他社よりは持ちこたえるだろ。
法律が変わったら、派遣会社に業務変更するかもしれんがな。
604:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/24 12:29:37 p8/6FsUg0
>>600
現実は500ぐらいが丁度良いんじゃ？
それ以上稼ぐと、税金やら保険料やら悔しいくらいにとられる。
経費経費って言っても、こういう業種じゃどうしても限界があるし。
605:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/24 16:24:43 UckkuwrU0
>>601
就職した会社がＯＫなら問題ないです。
ようは副業を認めている会社ならＯＫってことです。
606:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/24 16:26:44 UckkuwrU0
あ、でも、ＭＣＥＡがＮＧかも。
税務上、面倒くさいから。
607:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/24 16:29:54 UckkuwrU0
>>604
たしかに５００くらいだと税金払わないですむかも。
しかしフリーで５００だと嫁さん来ないぞ～
608:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/24 17:07:22 5DqCI2wQ0
じゃあ、500で正社員なら絶望的ですかね。
609:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/24 18:29:09 jtkdhijv0
自営業者(個人事業主)の｢適正な請負｣-IT技術者編
URLﾘﾝｸ(mcea.jp)
偽装にならないようにするマニュアルだとさ。
>>608
正社員なら、手取りがフリーと同じ額でも、雇用が安定してるし
保険とかの分実質収入がより高いから、フリーよりゃ結婚に有利になるはず。
610:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/24 18:53:34 jLwGfxWS0
609のマニュアルざっと目を通したが、
実質偽装請負の案件ばっかだよ。
611:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/24 21:21:43 UckkuwrU0
だなｗ
612:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/24 22:50:39 x69Q3nRY0
MCEAの案件は多重型派遣ばっかりなので
設計やプロマネ系の仕事になると正規の人材派遣会社には絶対勝てないよ。
残業手当100%出て時給が3000円以上の案件になるとMCEAに張り合える案件はほとんどないだろうな。
末端のコーダーなら大してかわんないだろうけど。
富士通や松下グループの派遣会社(ABM)みたいな中堅もねらい目。3000～5000円の案件は探せば必ず見つかる。
613:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/25 00:04:09 n4Gs1t2F0
>>609
手取りがフリー並み(500万/年)の正社員ってそれなり部類だろ。
額面で言うと700万/年は越えるくらい。
比較するまでもなく正社員の圧勝。
614:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/25 00:11:48 XVh6bOu10
フリーって、単金＝手取りだから、一見、額は高そうに見えるけど、
保険やら年金やらのセーフティーネットはすべて自分で意識して張らないとならないから、
意外と多く負担しないといけないんだよね。
まあ、年収700万～900万ぐらいで安定して60歳過ぎまで働ける保障があれば、
それこそおいしい稼業なのだけど、現実はそんなに甘くないし、
ここの営業は果たしてそんな年寄りにまで骨折って
案件見つけてくれるかどうかわからない。
結局、自分で営業することになるから、
若いうちにかなりコネと信用を確保しておかないと大変だと思うな。
615:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/25 00:19:07 HTR4FGRB0
つうか手取り比べて何の意味あんのよ
そんなことより1200万取ってるヤツって
持ち帰りや本当の意味での「請負」なんだろうか？
それなら素直に羨ましいし尊敬に値すると思う
「語るに落ちる」が、時間拘束されてるのなら
年間1800時間とかならこれまた素直に羨ましいが
2800時間とかだったら全然羨ましくない
そもそもそんなんだったら偽ｓ(ryだろ、っていうツッコミは無しで
616:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/25 01:42:48 vK11FrKd0
仕事保障してくれないんだから、いつまでもここにいる意味は無い。
安易に入ると苦労する。ましてや、こんな不景気に。
これから入ろうとする人は、よーく将来のことも考えて決断するように。
617:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/25 20:45:57 4GbfbsWN0
age
618:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/25 21:52:14 HkoJOuH30
だな
619:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/26 09:45:52 nzBoAVAg0
>>616
言えてるな。
この前行ったヒューマンスキルアップセミナーでも、
「個人事業主（自営業者）は法律上の『労働者』ではないので、
労働者用の法律では守られない」って、自己責任を強調してた。
派遣切りは法律違反だが、個人事業主は合法的にいきなりクビができるんだと。
首都圏のサービスを積極的に使い倒すような腕の立つ技術者しか、
首都圏からもお呼びでないってさ。
620:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/26 10:56:49 qSy5+Z7l0
そういえば以前某営業と飲んだときにチラッと本音を漏らしたな・・
「まともに自力で利益出してるのは2割程度、後は我々の支援なしにはどこにも使ってもらえない輩ばかり」だって。
621:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/26 11:03:53 krkY9Lxx0
50歳以上で営業から仕事見つけてもらった人ってどのくらいいるのかな？
ここの営業の人ってどれだけ頼りになるのかな？
622:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/26 11:29:31 Fmy0+P+B0
>>620
でもさ、営業専門でやってる人でも仕事持ってくるのが難しい昨近、
技術畑のITフリーランスに対して、
>我々の支援なしにはどこにも使ってもらえない輩ばかり
なんて言う資格あるのかな(真実ならだけど)。
そもそも、ITフリーランスの営業力の弱いところをサポート、
補完してくれるところが、MCEAの位置づけだと思っていたのだけど。
最後は、「あなた個人事業主でしょ。自分でなんとかしてください。」
なんて言い方されると、せっかく信じていたのにがっかりする。
ホームページにはこう書いてあるますよ。
営業支援、事務支援、福利厚生、教育支援等、様々なサービスを通じて、
IT自営業者（個人事業主）を全面にバックアップしています。
これに頼って入ってくる人も多いだろうから、
その期待とかなり異なる現状に直面すると困惑すると思う。
何が言いたいのかというと、お互いきついのはわかってるんだから、
もう少し気を配った対応をしてほしいということ。
で、もうこのパートナーはダメだと判断したら、
月1万円のパートナー費なんてあてにせずに、
きっぱりと脱会の引導を渡すくらいの割り切りも必要だと思う。
(最終的な判断はパートナー本人だけどね。)
本当のパートナーってそういうもんじゃないのかな？
623:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/26 21:10:09 1EyEigCf0
これ暴言かもしれないけど書くね。仕事している人ごめん。
そもそもMCEAで周旋してもらえる仕事って「大半が」人材派遣の仕事なので、
そういう仕事は経費なんてものが交通費以外に発生しないんだよ。
せいぜい書籍費とか通信料の一部を仕事で使うぐらいじゃね？
年間500万という収入があったとするだろ。
そっから経費と言える出費なんて50万円にも満たないでしょ。
だって接待や事務所の地代家賃なんてものと無縁なんだもん。なんせ派遣だし。
でもそれだとね、課税対象になる額が（本物の自営業者と比べて）どうしても大きくなってしまうので、
住民税も国保の金額もえらいことになる。
だから、みんなそこでありもしない架空の経費を捻出するわけ。アパートの家賃を経費にしたりな。
こういうのって脱税もいいとこなんだけど、たかだか500万円の収入の個人事業主なんて税務署もいちいちかまってられない。
みんなそれを自覚しているからインチキしてる。
仮に日本で正社員の制度が崩壊して、国民全員が個人事業主になったらえらいことになるよ。
税務署も社会保険庁も市区町村も崩壊だよ。
MCEAはこの程度の規模で済んでいるから成り立っている。
事業を拡大するとかなんとか吹いているけど、本当に巨大な組織になったら潰されるよ。
わかりきったことだ。
624:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/26 22:50:44 lucrO0sC0
リーマンは年収500万なら150万のみなし経費控除がある。
経費って150万もいかないでしょ。
つまり、正社員制度が崩壊して国民全員個人事業主になったら
税務署も社会保険庁も市区町村もｳﾏｳﾏ
日本の借金を救うのはおまえら偽装派遣個人事業主しかいない
625:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/26 23:44:04 o0PNPPxF0
先生、言ってることがよく解りません
626:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/27 00:00:13 BT4PRgix0
ぼくもよく解りません
627:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/27 00:50:43 p2Qple9Z0
MCEAは個人事業主を利用した偽装請負を紹介しているとこです
自己責任論を押し付けて違反を紹介している企業にすぎません
628:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/27 07:54:53 CPg7UMxt0
>リーマンは年収500万なら150万のみなし経費控除がある。
>経費って150万もいかないでしょ。
エセ個人事業主は半額以上経費にしてるじゃん。
629:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/27 08:57:33 BOKvOR000
まぁ、おめでたいリーマンの発想だね
正社員制度が崩壊して国民全員個人事業主になったら
歳入が不足して予算が組めないっしょｗ
630:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/27 10:25:22 fmfOTDJA0
こんなアホばかりじゃ営業さんがサジ投げるのもうなずけるｗ
631:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/27 14:25:23 /TrUjPND0
>>630
アホはアホでもプログラムを作るスキルだけはある専門バカなら、
営業にとってはカモだから、見捨てられないはず。
>>620が言ってるのはそういう技術者の事では？
632:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/27 15:17:08 0K0ZWCvj0
電車の広告見たけどＤＱＮ会社だろ。
633:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/27 18:43:53 vR8wC/FC0
３年前の説明会で、いずれは会社を作って受注する。
そうすれば年齢に関係なく仕事が取って来れる。
とか言ってたんだが、その気配がないなぁ・・・。
634:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/27 19:39:48 46G/W5jl0
>>628
半分以上経費にして脱税やりたい放題だよ。
もう時効だろうから書くけど、俺の場合は確定申告自体をしていなかったｗ
でも、その会社になんらかの指導が入ったのか知らないけど、3年目から5%源泉徴収されるようになったｗｗｗ
仕方なく確定申告をしたんだけど、納税額は5万円ぐらいになるようにした。
収入が420万円ぐらいだったのでそれで納税額が5万円だったわけだから、
あの頃は笑いが止まらなかったなぁ。
MCEAの人もそれぐらいのことはやってるんじゃね？
635:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/28 09:31:37 HdDKB7Kj0
何かレベルの低い話だな・・・
636:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/28 12:04:34 byg5rh9l0
>>634は正真正銘のワルだな。
637:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/28 12:16:29 6OOv/SX00
自営で収入420万くらいなら、リーマンなら年収250万以下に相当だろうな。
給与収入で250万以下なら扶養家族なしでもまず非課税限度内。もっとも
リーマンだと社会保険とか厚生年金でかなり差し引かれているだろうけど。
638:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/28 14:52:51 yIK7r4Dr0
>>634ぐらいのことなら誰でもやってるだろ
639:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/28 15:12:22 FZGe7e3o0
所得税いくら節約しても住民税と健康保険と年金は払わないといけないからなあ。
まあ、所得税下げれば必然的に住民税と健康保険は下がるんだが。
640:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/28 15:41:06 YQV7B+8Z0
こんな奴らが居るから、
フリー排除の動きが加速したんだ。
641:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/28 16:59:45 qa5cTXJq0
うんだうんだ。
642:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/28 17:18:35 LtDOfW9j0
>>634
>確定申告自体をしていなかったｗ
脱税だろ。犯罪じゃん。自首しろよ。
>>640
>こんな奴らが居るから
こんなやつらってのは、フリーではなくて脱税してるやつだろ。
そんなのと一緒にされたら迷惑だ。
643:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/01 09:47:36 XlvQqLBJ0
>>642
前に朝日新聞で税金についての特集記事があったんだが、そこに首都圏が
出て来た。
脱税とは言わんが、必要経費等の申告でほとんど税額を0にしてるって
好意的とはいえない書き方をしてたな。
残念ながら、これが世間がフリーエンジニアに貼ってるレッテルだ。
644:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/01 12:19:36 xwQcILoo0
自営業なら節税当たり前だろ。
経費計上は知恵絞ってやるのが常識。
ただし売り上げ誤魔化しは脱税になる
以上だ。
645:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/01 12:53:41 U6dwAKlC0
>>632
ほぉ～、その根拠は？
なんとなく、か？ｗ
646:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/01 13:28:53 zUbZJhTC0
>こんな奴らが居るから、
>フリー排除の動きが加速したんだ。
程度の大小はあれど節税という名の脱税はみんなやってるでしょ。
八百屋だって喫茶店だってそうだけど、サラリーマンとの比率によって
どうにか今の税収が確保できているのだとしたら、派遣社員までもフリー
とみなしてしまったらバランスが崩れて大変なことになるよ。
647:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/01 14:00:13 y/XyckZc0
とりあえず
仮に給与所得控除がなくなって自分で経費申告したら逆に増税になっちゃうようなヤツらから
「フリーは"脱税"できていいよな」とか言われたくないし
ボーナス、有休、退職金、厚生年金、労災、交通費、失業手当、を貰えるヤツらから
月額報酬の額だけで「フリーは稼げていいよな」とか言われたくない
リーマンも自営もそれぞれ良いところも悪いところもある、っていうことを理解せい、と
つうか、リーマンより"ちょっと実入りがいい"ぐらいのフリーだったらリーマンのほうが
圧倒的に恵まれてるってことを分からない人があまりにも多い
648:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/01 14:06:49 lGSUujwx0
リーマン時代に比べると、可処分所得は250万ぐらい増えたな。
649:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/01 14:52:04 l86D1GSB0
>>646
つまり聖や首都圏の似非フリーが数百万人規模になったら国もさすがに腰を上げてくるってこと？
650:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/01 15:28:37 lGSUujwx0
ITエンジニアが100万人ぐらいしかいないのに、
数百万人にふくれあがる事は無いだろ。
651:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/01 15:41:39 WcGJ/yUF0
>聖や首都圏の似非フリーが
別にこだわるこたぁないだろ。つーかこんなスレで学ぶなよ・・。
652:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/01 16:17:58 cygi0+Q80
営業がもうちょっと強力なら、ここまで叩かれなんだろうに。。。
653:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/01 17:09:44 AK8gjMPK0
こないだ申告会に中国人が参加してたけど、近頃はあいつらも使ってるのか？
654:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/01 18:23:50 5WgtgfPv0
>>653
一時期「ブリッジSE！」って馬鹿みたいに騒いでたからその名残でないの。
例の一件があって以来、中国人は特に回避され易いからもあるﾃﾞｿ。
655:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/01 22:28:44 m3wihMau0
外国籍：不可 って案件、多いよね。
オフショアで痛い目にあったのかな？
656:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/01 22:35:41 p6OXJG3q0
単に、法律と言葉の壁のせいでしょ。
ところで、例の一件ってなに？
657:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/01 22:36:59 cBr1S9wM0
>外国籍：不可 って案件、多いよね。
並んで個人事業主：不可 とある案件が多いのも悲しい。。。
658:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/02 10:53:55 EHX60NFm0
>外国籍：不可 って案件、多いよね。
>並んで個人事業主：不可 とある案件が多いのも悲しい。。。
さらに並んで年寄り（40以上）：不可 とある案件が多いのも悲しい。。。
659:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/02 15:45:49 n8HWT27R0
逆にCOBOL案件なら40代でもOKですっつう
案件もあるにはあるな。
660:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/02 19:10:22 leTOykIu0
みんな、50代になったらどうするつもり？
50過ぎたら仕事ないよ。
山にでもこもって霞でも吸って暮らす？
661:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/02 23:22:24 Zkd/5L770
50過ぎたらたいていのフリーランスプログラマはコンビにでレジ打ってるよ
662:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/03 01:06:52 Fk/JGzWQ0
５０過ぎでフリーのコボラー見かけるけど、この状況じゃ
もう次はないだろうな。
663:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/03 01:37:23 Zw7b7uOH0
>>660
ここって入る前にそういう話はしないの？
若いうちはいいけど、50過ぎてからのことを
イメージさせるとか考えさせるとか。
最初の若いうちだけうまく利用しようって、
まさか考えてはないよね。
ちゃんと50過ぎても技術者のこと考えてくれてるよね。
664:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/03 09:24:06 p201iJGE0
>>663
面接時にそんな話はなかったな。
入った後のヒューマンスキルアップセミナーでは、そういうリスクも
考慮できないようなエセ個人事業主には用はないと明言してたが…。
つまり、50代になるまでに残りの人生を生きるのに十分な金を貯めるか、
その年になっても仕事の口を見つけられるコネを作れる能力がなければ、
給料安くてもサラリーマン（派遣含む）でいた方がいいって事。
665:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/03 09:59:06 mQcQGuYx0
面接の時にそういう話はしてくれなかったからこっちから質問した
「みなさん、40、50になったらどうされてるんですか？」
って
そしたら、答えづらそうに
「うーん、まぁ、一部の方は会社を起こされたり、、、、ごにょごにょ、、、」
って感じだったね
まぁ、能力がなければ会社員だって安泰な時代じゃないし
逆に言えば能力があればどこでもなんとかなるわけで
結局頼りになるのは自分しかないってこと
あんまり自分以外の誰かを頼りにしないほうがいいよ
666:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/03 10:28:25 WYVoyLB40
■■■東京ｖｓ大阪、言い訳のできない膨大な写真画像対決頂上決戦!!!・∀・■■■
真実・事実を写す写真画像の前では、大阪＞＞＞＞＞東京という位置関係は揺るぎようがないわネ♪♪♪＾＾
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:105番)
東京は、超高層ビルや繁華街などどれも大阪の半分以下の規模でしかないわ♪♪♪＾＾
667:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/03 17:47:36 zD+SCr/K0
>>665
けっきょく、会社員とフリーのどっちが得かという議論ではなくて、
どっちがより自分にあっているかということだと思う。
フリーから会社員に戻った人もいるが、それでいいと思う。
668:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/03 22:27:32 obwGBgrF0
4月から路頭に迷う人多そうだな。
契約の延長が決まった旨、営業の人からメールがきたので、
最近はどんな感じですか？と聞いたら、大変だって言ってたし。
自分も貯金しないと。
669:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/04 00:27:31 blXMg9bN0
パートナーで4月からの仕事、決まってない人いる？
先ずオレﾉｼ
670:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/04 07:02:34 J2TfmL0rO
東京本社マネージャーo.yは12年間同居したしかも子供はお父さんとよんでいる 家庭に一切給料いれず家畜扱い しかもお見合いパーティーの女に騙されてるの気づいていない。顔みたい人パーティー女しりあいたい方グリ検索してください。
671:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/04 07:44:42 J2TfmL0rO
会社のかたマネージャー自宅きてください
672:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/04 08:06:33 J2TfmL0rO
今日にでも部長さんお待ち申し上げます。彼は言葉DVで中学生の子供たちにあたります。
673:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/04 08:52:51 J2TfmL0rO
ぐり検索はばかかれで日記です。
674:あぼーん
あぼーん
あぼーん
675:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/04 10:20:58 iz8kBX8G0
>>669
俺もまだ決まってない…。
676:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/04 19:22:53 6z/vwcvO0
決まってないお～！ノ
677:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/04 21:27:39 MerCtJnW0
>>674はまずくね？
678:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/04 23:08:34 59uHEZno0
俺は自分のコネ総動員して、なんとか見つけた。
報酬が安いけど、現場の人間がグダグダだから、付け入る隙がありまくり。
たかだか見積もり2kStepのプログラムに3ヶ月もかけて作ってるし。
中身見たら超冗長で、1から作り直して1週間で単体テストまで終わらせたら、
プロパーに感動されたｗ 3ヶ月後の再契約時に少しふっかけてやろうかと
思ってる。
679:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/04 23:49:01 wM4BZJC30
単価の高い人間は求められていない
単価が安くてそれなりの人を求めてる現状
680:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/05 02:03:56 AfvVdYZJ0
とりあえずワカツッタ。MCEAは3つのサポートと謳いながらも
パートナに自己責任として自分で営業しろと。2つのサポートしかなかった
わけね
681:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/05 05:21:47 D7djkD3a0
そういうこっちゃ
682:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/05 10:17:21 9nOOACJI0
>>680
サポート内容は仕事の紹介までで、その先の解約自体は自己責任って事では？
683:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/05 11:02:11 w5ug6mi30
じゃあ、紹介してくんろ。放置は勘弁。
684:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/05 14:56:32 1QCA6GBbO
東京本社マネージャー笈は結婚さぎ 嫁を売春強要 金をDVでむしりとり しかも家から家族写真をすて通帳を隠す最低なやつ あんまり逃げてばかりだと、被害届けだすかんな
685:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/05 20:45:40 TFwEMsW20
？
686:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/05 21:00:46 TFwEMsW20
フリーエンジニアSNS
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おかげさまで、当SNSのメンバーが「８５名」になりました。どうもありがとうございます。(2009/03/01)
687:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/06 08:26:07 XgEaObQDO
東京本社マネージャー笈沼は嫁を売春させている。DVで押さえ込み、金を湯水のごとく使って証拠あがってもしらをきる。加藤るみ るみ.ｈ-0415どこも だれとでもやりたいらさいのでメールください。
688:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/06 14:59:51 XgEaObQDO
東京本社マネージャー笈沼はそとつらはよいがきれるとすぐに暴力 会社でみせているのはそとつら仕事できても家庭をまもれない金いれない売春幇助です。
689:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/06 23:12:50 SFhXoX030
そろそろ自重した方がいいぞ。
690:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/07 08:31:27 5xiP9zUK0
４０代の技術者ですが、年齢で落とされた。
好きで年をとったわけではないのに。
年下のリーダーの下で仕事したことはあります。
こっちは年齢なんて気にしていないのに。
たとえば取引先の営業が自分より年下だったっていうことはよくあるでしょ。
でも仕事だからきちんと礼は尽くすでしょ？
691:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/07 10:00:33 dErFjMiM0
40代がこんなところでくだらないことを女々しく愚痴ってる時点で
落とされたのがなんとなくわかるな。
そんな理由、MCEA関係ないし。あんたが問題なんじゃないのか？
692:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/07 12:30:29 WTYgU+390
MCEAでは「中高年のための座談会」で中高年が愚痴ってますけど。
693:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/07 13:38:02 VCj+OPwM0
> ４０代の技術者ですが、年齢で落とされた。
なんでわかるの？
面接で落とされたとしたら年齢は関係ないから、
スキルシート選考の時点で落とされたとか。
でもそれなら最初から年齢制限で選考対象にならないから
応募自体しないしね。
面接で落とされたのなら、そりゃあんたに問題があるってこと。
年齢を理由にするなら、最初から面接なんてしない。
694:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/07 14:11:38 WTYgU+390
>693
まあ、
あなたの想像力は、その程度なんでしょうね。
695:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/07 18:05:10 VCj+OPwM0
そんなに年齢で落とされたのが悔しいんだｗ
一生、年齢年齢って唱えてれば。
696:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/07 18:07:10 eZtFmqca0
なるほど。
あげるときは年齢って言うんだ。
どうりで、ageってよく言われると思った。
697:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/07 18:24:21 Ic8VIJKq0
age
698:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/07 20:12:10 byofk5Pf0
40代のフリーだけど、面接まで行って、落とされたの１回だけだ。
後で聞いたが、面接が通った理由は、経験と学歴だったそうな。
この世界、学歴なんて関係無いと思ってたが、競合者がいる場合は
有利に働くな。
699:680
09/03/07 20:12:52 byofk5Pf0
面接が通った云々は、今行ってる現場の話な。
700:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/07 20:17:09 UhmnHU8C0
700
701:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/07 21:09:44 wnwGPlKy0
条件その１
□個人事業主としてうまく利用されること
ポイ捨てあたりまえじゃん
702:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/08 00:29:30 DbXoevV00
ポイッ
703:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/08 00:44:00 fHxJ7lxp0
ポイ捨てでもいいから使ってくれよ。
捨てられてるの見かけたら拾ってみな。
意外と使えたりするから、お買い得かもよ。
704:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/08 07:34:48 ZJk7uGEe0
「中高年のための座談会」での話
・まず、４０すぎると正社員の募集がなくなる。
しかたなくフリーになった人もいる。
・中高年のフリーには客先常駐の仕事が少なくなる。
ＰＬが自分より年上のメンバーを嫌うから。
・よって、中高年のフリーは客先常駐以外の仕事に
活路を見出さないといけない。
・しかし、言うはヤスシ、行なうはキヨシである。
705:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/08 07:42:01 ZJk7uGEe0
＞699
微妙に自慢が入っているが、番号、間違えていないか？
706:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/08 12:01:03 ViSUtL/t0
一般論としてはエンジニアであってもポイント、ポイントで変化しないと
ダメですね。一生同じ仕事で食っていけるほど甘くはない。最終的には
仕事をもらうスタイルから、ソフトやサービスを提供して食べていく
スタイルになるのが理想かな。
707:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/08 12:13:20 7ywawiQT0
専門分野は周囲の状況から見ますと、変えない方が良い、
40歳で別の分野の仕事をしても80パーセント失敗する
並外れた秀才なら専門を変えても十分対応できるが
並の人間が40歳過ぎて仕事をまったく変えてうまく行く
事は稀だよ、これは常識だ、専門分野は変えないで行くべき。
708:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/08 16:58:31 z0WXOoy90
おれも４０すぎてて仕事が無いよ。
もう年齢ごまかすか。どうせ確認しようがないんだし。
苦しい。つらい。
709:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/08 18:29:29 tl49FomU0
>707
専門分野って何で分けた場合の分野？
業種？ 製造、流通、金融、など。
職種？ プログラマ、ＳＥ、コンサル、など。
機種？ 汎用機、ＵＮＩＸ系、ＰＣ系、組込み系、など。
いずれも流行り廃りがあるからねえ。。。。
710:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/09 00:48:56 P+CnmsbP0
４０過ぎてコンサルができないようじゃ食っていけるわけがないよ
コンサルじゃなければコノサルがと言われて終わり
711:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/09 01:50:58 HOsPFNSF0
誰がうまいことを言えと。
712:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/09 03:03:57 HOsPFNSF0
寝る前に、郵便受けの中を見るのを忘れていたので、見に行ったら、
自営業者(個人事業主)の「適正な請負」 MCEA
って書かれてる冊子が入ってた。中を見たら、なんか必死すぎる内容だった。
もう、ここから仕事もらってないし、とっとと切ることにするわ。
713:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/09 11:36:16 sjKO6K0XO
マネージャーの件削除申請よろしく
714:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/09 15:39:53 kX7CpV0q0
なんのこと？
715:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/09 17:05:28 LnEbPoA70
今の時点で何人ぐらい待機しているんだろう。
参考のため4月から路頭に迷うパートナーの実数を知りたいのだが。
716:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/09 17:54:11 od8bEZzg0
こうなったら契約社員や派遣社員も
営業範囲に入れちゃってもいいんじゃない？
何よりも仕事を提供するのが先決だから、
受けるほうが納得すれば、あまり関係ないような気がする。
717:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/09 18:54:37 1cYGUvVX0
仕事無い場合のパートナー費の請求はしないサービス等を継続するために
株式会社移行するって話だったのにいつから請求するようになったのかの？
株式会社になってサービス悪くなったぞ、仕事も紹介せんし。。。
718:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/10 01:31:26 b4f/zFG70
営業が仕事とってこないのに月一万ってのはちょっと痛いなぁ。
仕事紹介してくれるまでは五千円ぐらいにまけてよ、せめて。
売上ないんだからさぁ。
719:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/10 09:57:53 6rsnQ51d0
事務局に相談すると、まけてくれるよ～
720:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/10 11:52:50 HuPR0BQz0
正直なところの実態を知りたいよ。
未だに募集はしているみたいだけど、
仕事してないパートナーが相当数あぶれてるらしい。
既存のパートナーがあぶれてるのに、
新規募集しているのはどうかと思うし、
営業ももっと覇気を持って活動してほしいかな。
721:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/10 17:34:58 lMRYAHWb0
＞既存のパートナーがあぶれてるのに、
＞新規募集しているのはどうかと思うし、
売上げ目標を達成するには、
ヘタな鉄砲も数うちゃ当たる戦法しかないんでしょうね。
722:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/11 11:49:21 6WIkYipu0
>>720,721
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板:688番)
聖コーポレーションだと、登録者の1割だってさ。
ここはそれよりマシならいいけど…。
723:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/11 12:55:21 eJikR2t3O
本社笈にまマネージャーの実態 12年間内縁関係した彼女に風俗で働かせ金をむしり取る 子供はお父さんと呼んでる。お見合いパーティーで知り合った彼女と一緒になるとか言っている。別に住みたいから今までの貯金半分返してと言ってるが返さない。鬼畜結婚詐欺です。
724:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/11 13:35:28 uA6yJIBN0
じやあんたが警察に訴えれば良い事だろう、言われたとおりに働く女も
馬鹿だろうが、類は友を呼ぶ、駄目な男には駄目な女が付くよくある事
725:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/11 14:10:40 xRSjbaTx0
誤爆？
スレ違い？
いずれにしても、よそでやってくれ。
726:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/11 21:22:20 rae726hq0
んだんだ
727:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/12 09:25:11 7vOMGxpg0
どらどら
728:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/12 10:46:19 i+GRrGe00
>>721
これ程の買い手市場なら、顧客側の大抵のわがままは通るから、
ひたすら人をかき集めて、要求に見合った人材を用意可能にするしかないんだろ。
729:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/12 17:06:06 6nQ33knF0
だね。
730:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/12 19:02:35 6pFE0T/R0
>>721
その通り。
731:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/12 19:41:11 YOfCl1k10
面接、面接って言ってる奴はなんなんだ？
この会社は、パートナーであり、故人事業主だぞ。
泣く子も黙る、フリーランス（笑）だってのに。
自営業で契約相手と交渉するのに、面接とは言わないだろ？
732:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/12 22:05:03 0pO0hynbO
削除依頼 よろしく
733:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/13 02:11:23 i8Q8Vapt0
ここって会社に使われたくないから自立することを気取ってる
アマちゃんのスクツだろ？
734:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/13 08:32:53 NyaqubG60
その通り。
735:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/13 09:47:27 dOToPft50
>>731
あ、ここって、株式会社化した今は、社員の派遣もやってるから、
100人程度らしいけど、ここの社員になってる技術者ってのは存在するそうな。
そういう場合もあるから、面接って言う場合もアリでは？
>>721で配ってる冊子で言ってる様に「フリーNG反対」が理想らしいが、
それじゃ仕事をくれない企業への対策も、一応やってはいる。
736:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/13 12:04:28 Ispwz1LW0
派遣で面接ってダメなんじゃないの？
737:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/13 16:02:38 NyaqubG60
お兄さん、本音と建前って知ってる？
738:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/13 23:43:53 x/iHnzE50
???
739:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/14 16:20:01 LM3X2FKP0
>>735
>仕事をくれない企業への対策
これって何？
740:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/15 00:53:01 P/8IWTHP0
フリーお断りの会社に対して、会社員として送り込む
ってことじゃない？
741:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/15 01:53:27 a+uSJ2R90
そんなｻｰﾋﾞｽやってるの？
知らなかった。
けど、パートナーは知ってんのかな？
742:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/15 02:42:49 PgF2me7s0
>>741
首都圏の契約社員って事になって客先に出向する
確定申告の対象外だから、気にする人にとっては旨味が減る
俺が常駐してたところは、どうするか選択する事になった
俺はそのタイミングで抜けたけど、半分ぐらいの人が残ったみたい
人数は書かないでおくけど、結構な人数だよ
743:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/15 03:40:35 NQsvNltL0
へ～、やっぱ安定重視なのかね。
744:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/15 12:44:31 tgBHE0gs0
>>742
セミナーで聞いた話だと、今、100人くらい技術者の社員がいるってさ。
745:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/15 13:33:10 dhqPkJ800
契約社員になった知り合いに以前色々聞いたことあるが、安定以外何もメリットなさそうだ
全国どこ行っても住宅手当は出ないし
746:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/15 14:20:58 tHt4+K4I0
契約は半年ごとが普通、今は状況により途中解約もありえるという
条文が入る、安定などない、いつ首になるかわからないのが契約社員なんだよ
747:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/15 18:03:00 epZIPp4U0
仕事があるだけまだいい。
748:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/15 18:31:14 Qso9nEOQ0
現時点で何人ぐらい待機してるの？
聞けば教えてくれるのかな？
749:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/15 22:45:13 L0nYVDXW0
仕事ない奴は水曜日の懇親会に出ろ。
不満を営業や社長にぶつけろ。
とりあえず待機者何人いるのか確認してくる。
750:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/15 23:54:08 6IYRfu020
こういう時のリスク管理、セーフティーネットについてどう考えているのだろうか。
こんな時は、自営業者なんだから自業自得、自己責任とかいうのかなぁ。
だったら基本的に営業サポートとかの宣伝文句は排除してほしいなぁ。
これ以上、勘違いパートナーを増やさないためにも。
751:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/16 02:42:35 lT+CImxY0
>>745
契約社員は言うまでもなく、正社員も住宅手当ゼロだぜここ。
関東に飛ばされたら家賃で死ねる。
752:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/16 12:47:41 iGCNrhuu0
>>750
ヒューマンスキルアップセミナーじゃ、自己責任ってしっかり言ってるんだが…。
753:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/16 14:21:39 54Hw56KK0
>>752
それをきちんとHPにも明記しなさいってことでしょう。
サポートの見返りにお金だって取ってるんだし、
それでも見つからない場合の責任は持ちませんよと。
754:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/16 15:03:28 awbGfm7W0
せめて売り上げの無い月は割引とか無料とかにしてくれればなぁ。
金もないのに緒サービスなんて受けられないよ。
755:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/16 20:52:03 +xgNG8gx0
そうだよな～
756:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/16 23:52:59 DRMYb//10
>>748
以前、稼働率が３割ぐらいって話があったから、
今だと稼働率１割ぐらいかも。
757:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/17 06:38:41 clrHEm4n0
４月になったらそれなりに新しい案件が来るのかな？
758:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/17 09:56:54 jS+x60gA0
4月になってからじゃ遅いだろうね。
4月からの案件は今がピーク。
面接して契約内容詰めて入門証やIDカードを発行してもらって、
とかしているうちに4月になっちゃうよ。
今を逃せば次の波は3ヶ月後か6ヶ月後。
意外と危機感が無いのは、みんな生活に余裕があるのかな。
759:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/17 16:56:54 S58o/3kA0
>>758
生活に余裕があるんじゃなく、ここで仕事がもらえるなんて期待を
しなくなったので、みんな諦めてるだけでは？
760:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/17 18:02:28 1GseBGdf0
諦めても食っていけるのなら、そんなにいいことはないのだが。
761:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/18 06:26:29 o6yoWGZQ0
まあ、貯金がないフリーってたまに見かけるけど、
普通、貯金してるからね、みんな。
762:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/18 08:10:04 4yNS2qag0
俺は会社で仕事をしている内にパソコン雑誌に記事を書いていた、
専門書も出して貰った、やってて良かった、印税が年間280万円程度
振り込まれる、仕事がなくなったが何とか食っていける。
763:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/18 10:15:19 66RG9dtc0
>>760-762
こと仕事の集まり具合に限れば、首都圏が同業他社より特に無能って訳では
ないみたいなんで、みんなここで愚痴らないだけだろ。
俺なんざ、>>762みたいな別の収入源はないから、仕事が見つからないまま
貯金が尽きたらバイトを探すしかない。
764:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/18 13:26:56 c7knU7OR0
でも内職は違法なんだよね・・・
765:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/18 19:44:14 5Ye09GzT0
内職？
違法？？
kwsk！！！
766:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/18 21:28:14 eBG2Vv+R0
そうなの？？？？
767:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/18 22:06:50 lI7k9ezK0
ちゃんと、確定申告さえしてれば問題無い。
768:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/19 00:20:46 GKI6qaTA0
いいや、去年買ったＧＴＲ売るから
769:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/19 05:04:30 U6eF+9Vs0
>>764みたいな馬鹿がいることでこのスレの価値が下がった
770:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/19 09:50:56 w7ZHH+/s0
>>764
懇親会に出て取締役に聞いてきたが、パートナーの8割は
仕事にありついているそうな。
ただし、面接ではねられないような営業能力を持つ人に限るそうだから、
そういう能力に欠ける技術者は、個人事業主にならん方がいいという事だろ。
>>764
サラリーマン（労働者）と勘違いしてるな。
個人事業主の場合、契約で明記でもしてない限り、内職しても無問題。
771:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/19 09:53:07 w7ZHH+/s0
>>770
あ、間違えた。上側の＞＞764は、>>749ね。
772:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/19 10:04:15 962rGCG/0
>面接ではねられないような営業能力を持つ人に限るそうだから、
ってことは、8割ってのはかなり大きめの数字で、
実際はもっと低いって言うことだね。
このことからわかることは、
面接してもダメだろ、と見限ったパートナーには
仕事は紹介しません、ってことか。
それを知らずにここを信じて毎月一万ずつ
払っているパートナーはなんとも哀れだね。
773:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/19 10:25:48 ijP+Sbxo0
>>770
考えてみよう。
あなたが取締役だとしたら、現実には３割しか稼働
していないとして、そのことを貴方に正直に語るの？
774:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/19 11:56:16 lhzuhLRg0
数字なんていかようにも都合よく変えられるから。。。
曖昧な条件付けて8割とか言われても、
客観的な判断ができないよね。
真実は？
本当の真実は？
パートナーの総数
パートナーの稼働数
営業中＆待機中パートナー数
このくらいがわかれば、かなり正確な実態がわかるかな。
775:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/19 11:57:20 USp+PZOp0
ここ広告結構出してるけど、撤退してる兆候はまだない？
776:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/19 21:39:31 MhJ49NBU0
ん～～、わからんなあ・・・
777:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/19 23:54:31 YhJa625+0
>>770
「面接ではねられないような営業能力を持つパートナー」の稼働率なんか聞いても仕方がない。
「面接ではねられないような営業能力を持つパートナー」の割合が全パートナーに対して
どのくらいなのかということがわからなければ、この数字には意味はない。
知りたいのはあくまでも、「全パートナー」に対する稼働率。
778:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/20 00:08:22 t9M96LHA0
ここで待機中でも、他社で稼動してれば稼動中に入れてるんだろ。
779:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/20 00:08:31 mpZLxao40
>>770
その取締役って誰？名前が知りたい。
仕事が見つからないパートナーに対して失礼じゃないか。
結局自分たちの営業力の弱さをパートナーのせいにしておいて、
自分たちの仕事は完璧で、仕事が無いのはパートナーの責任です、
とか言ってそう。
780:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/20 00:26:28 LbGc5BHs0
>>779
まあ、最近の新規のプロジェクトの少なさから言ったら、そう逃げるわな。
俺は、某SKで何度か痛い目にあって、それ以来SKの仕事を避けてたが、
4月から受けることにした･･･ 契約社員にならないといけなくて、かなり
年収が落ちそうだ。
781:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/20 00:32:31 99iU0pPB0
>自分たちの仕事は完璧で、仕事が無いのはパートナーの責任です、
>とか言ってそう
そう言ってます。それを営業力ウンヌンとか、
あなた自身の営業力の無さであって、自己責任と言われます
782:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/20 00:41:37 99iU0pPB0
ここは東京労働局から偽装請負で是正指導受けてから
適正適正って必死すぎ。ここまで必死だと見苦しい
（現実、組合時代のあの誓約書の件があって弁明しようがないんだけど）
783:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/20 00:42:32 AqxbyOkr0
JV方式とか共同受注とか聞こえの良いこと言ってるけど、
このビジネスモデルはパートナーにとっては、
かなり負担をかけるような仕組みのような気がするなぁ。
784:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/20 06:38:21 9Iq/PS2N0
まあね、「いやならやめればいい」が元理事長の口癖ですから、
ビジネスモデルについては相当、自信を持っているんじゃね？
営業は馬鹿ばっかりだけど。
785:770
09/03/20 08:58:37 jtRYS/uT0
>>773
う～ん、どうなんだろ？
俺はわざと言わない情報はあるにしろ、言ってる事に嘘はないと思ったんで
書いたんだけど…。
同業他社の場合だと稼働率1割なんて話を、登録者に面接でちゃんと伝えてる
そうだから、ここもそうじゃないのかな？
>>774
HPから、パートナーの総数は2000人程度ってのは判るけど…。
>>779
悪い、発言をそのまま載せちゃったから、俺が特定されちゃうんで言えん。
社長とは別人だよ。
786:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/20 09:51:27 jHbg5dCM0
MCEAの経営者は逮捕されないの？
787:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/20 09:58:26 QN9rb2EP0
正直稼働率はどうでもいい。
それより、案件をすべてパートナーには公表してほしい。
営業担当者によって案件が絞られるのは、どうかと思う。
788:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/20 11:07:53 b5PcmChD0
最近、派遣会社やハッピーの書き込み少ないｗｗｗ
789:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/20 17:33:42 34ZqO9Jg0
フリーはどこも大変なんじゃない？
790:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/21 00:06:54 N49yoBYz0
>>787
それはやっぱり裏でいろいろ操作が必要だから無理なんじゃない？
割の良い案件に殺到するから、提案する前に内部でいざこざが起きそう。
791:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/21 08:19:58 I6U294lc0
>>786
それ対策で>>782をやってるんだろ。
792:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/21 17:13:42 f2B6GyCu0
逮捕されるとしたら、パートナーのほうってこと？
793:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/21 23:19:17 LecNl5US0
誰も逮捕されません
開業届けを出して税金を納めていれば
裁判でも勝てます
794:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/22 01:38:33 b83h12yR0
MCEAの話では、そうらしいね。
個人事業主は労働者ではないので、
労働者を対象にした派遣法の対象外になるらしい。
実際、フリーで派遣法違反で逮捕された人って１人も知らない。
795:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/22 07:27:12 YtVqGXfB0
個人事業主だから許されること
副業（事業やってんだから副業とはいわないけどwww）OK
遅刻、欠勤OK（そもそも遅刻や欠勤はないはず。ただ、事業主として営業面では不利になるのは当然）
営業中に関係ないWEBサイトを見る行為（ガス屋さんが修理にきました。そのガスコンロで
お湯を沸かしてカップラーメンを作って食べる行為に似ている。昼休みとか許される職場もあるし、だめなところある。）
発注者との直接取引き交渉（首都圏との契約上禁止されている。首都圏と縁をきるならOKかも。罰則はない筈というかこの部分で
隠れ蓑（偽装請負）とみなさているかも？）
偽装請負の疑いを完全に否定するには発注者と直接契約をさせて、パートナーから首都圏に手数料を納めてもらう方法にすれば
誰からも偽装請負とは言われなくなるが、そんなことをするはずがない
だってもともと・・・。www
796:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/23 05:16:44 Wzq7uFU90
もともと？
797:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/23 09:33:40 rDjdquRy0
>>796
もともと、土建屋さんの協同組合のフリーSE版組合として創立されたんだと。
フリーSEが共同で案件を受注することを目的とした組合が元である以上(ry
798:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/23 11:37:58 P5s/D6q00
以上？
799:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/23 20:16:24 vyNHZttL0
>>797
じゃあ、偽装請負で逮捕された土建屋さんっているのかね？
800:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/23 23:35:42 r/OqxI3F0
土建屋さん？
801:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/23 23:44:51 MTnKw5jJ0
土建屋せんばいかん！
802:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/24 06:40:20 ZghqATUn0
しょせん、ＩＴ土方ですよ。
803:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/24 08:04:52 PW9EB4ak0
ＩＴ土方の何が悪い？
804:797
09/03/24 08:14:34 XxqI57250
>>798
…MCEAがパートナーに、発注者との直接契約をさせるはずがない。
って>>795は言いたかったんだろ。
実際には発注者が「再契約はNG」、つまり個人事業主との直接契約のみ
Okって言ってる場合があるから、そういう時はMCEAに事情を説明して
了解を取るけどね。
805:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/24 15:58:23 GQcJ/dUX0
今月の1万円振込用紙が来ないな。
もう払わなくていいのかな？
806:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/24 21:42:39 Ocgcvsvx0
いんじゃな～～～い
ｂｙ 高松しげお
807:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/25 01:31:25 HLnTX0lH0
>>802
土方って障害現役なんだぞ
808:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/25 01:53:59 50g+lNXm0
65歳ぐらいまでは仕事続けたいんで、
このままずっと土方でもいいです。
人と一緒に仕事するの楽しいし、
気持も若くいれるからね。
809:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/25 08:08:48 7fz07BdO0
んー、パートナー（笑）の方は逮捕されることは無いでしょ。
「偽装請負」の名目で逮捕されることはないよ。
だって、偽装請負ってことはそのパートナーが労働者とみなしているわけだから。
労働者が偽装請負の被害者になることはあっても、加害者になることは無いでしょ。
810:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/25 09:45:26 0A0nE/St0
ここの電車広告見たけど、
いかにも怪しい雰囲気出していますね。
本当にスキルがあったら、こんなところにお世話にならなくっても、
フリーで仕事取れますがな。
中途半端な人間の集まりじゃないの？
811:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/25 10:04:11 IC7eGzrI0
>>809
そりゃそうだけど、偽装請負やらかす奴がいるせいで、発注者が一律に
フリーNGになっちゃったからなぁ…。
812:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/25 15:43:03 Iyu/FXRT0
フリーがどんどん拒絶されていく市場の中で、
ここは今後、どのような未来を考えているのだろうか。
813:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/25 17:53:48 0A0nE/St0
>>812
ねずみ講
814:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/25 20:17:09 IENXtTv80
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
大半のSIerが3次下請け禁止
815:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/26 21:47:10 vt/WcCh10
まじで！！？？？？
816:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/26 23:15:03 /faCBAxi0
お上のやってる事は結果的に技術者の働く機会と場所を取り上げることになってねぇか？
いまさら派遣なんかに登録しても仕事を紹介してもらえるとは、とても思えない
今始まっているのは個人事業主を締め出し、献金企業である派遣会社への優遇処置である
かといって個人事業主が一致団結して対抗策を打てるはずもない
817:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/26 23:46:50 dp2ZKYpU0
そういえば、前の仕事はCSKがらみで、コンプライアンスがどうとかで
契約更新されなかった。
818:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/27 00:15:51 jgVXLa1g0
今は過渡期だね
フリーランスを締め出したからといって、無能社員たちがとつぜん有能になるわけでも無し
出番はまだまだあるさ
まあ、これを期に、中間業者が死んでくれれば良い
819:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/27 12:27:33 35EHnGLr0
>>816
MCEAが例の小冊子をばら撒いているのは、お上に合法である事を
アピールするっていう対抗策なんだと。
でも、うまくいくのか？
820:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/27 12:43:02 2Cp/uDQQ0
誰が見ても非合法だろ？
821:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/27 19:14:09 mBHo9OtYO
小冊子撒く相手が違うだろうと思った。
あと「IT技術者 著」って何だよ。怪しいな。
822:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/27 20:16:33 LLBd6/GZi
結論
エージェント経由の請負の実態は99.9%偽装請負。
823:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/27 21:07:29 u+Yj+lFd0
そりゃそうだ
824:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/28 05:01:13 FrmWFD360
いろんな名目をつけて人減らし
一番切りやすいとこから
当然個人ということになる
825:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/28 07:28:58 lS0FGmDt0
月給３０マンの派遣社員と１００マンの正社員。
生産性が「派遣＞正社員」なら、正社員を切るべきだが、
実際はそうならない。そして企業は衰退していく。
826:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/28 10:38:10 42I37J4+0
ここのパートナーに補助される一万円程度で受信できる健康診断の項目って、
国民健康保険に入ってれば千円以下のオプション料金で受けられる検査内容が
入ってない。
そういう項目も含む人間ドックの料金って五万円位する。
社員じゃないと、健康管理も高くつくなぁ…。
>>821
あの小冊子、発注者やお上にもばらまいているんだと。
>>820,822,823
どうなんだろ。
俺が同業他社経由で受けた案件は偽装請負そのものだったが、
ここは登録したばっかでまだ一度も案件を受けてないから、
ここで受けた案件なら契約書を確認できるのかどうか未確認なのよ。