08/12/06 15:04:32 Y7wZu+WZ0
みんな頑張って生きていこうぜ。
くれぐれも人に迷惑がかかることだけはしないようにしようぜ。
301:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/06 16:39:48 eCs8Ntrh0
>>283甲・・・あなた大卒？
302:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/06 16:57:24 j2a1TORn0
>>301
こういうのやめませんか。話の本質がずれるし、書かれた側も気分が悪い
と思うんです。鬱憤晴らしの愉快犯的な書き込みはやめましょう。
303:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/06 16:57:37 bLykJnzQ0
派遣なんかやめて正社員になればいいんじゃね？
304:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/06 17:00:38 bLykJnzQ0
会社員が嫌なら公務員になればいいんじゃね？
公務員板を見ていると、公務員は中卒以下の能力とか言われているから
誰でも受かるんじゃね？
305:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/06 17:12:29 SIwDfcMP0
こないだTVで市の庁舎内を取材してて、休憩室にPS3があったんだ。
記者「これは予算で買われたんですか」
職員「え、あ、これは、そ・・そうですね」
記者「我々の税金ですよね？」
公務員なんかなったら翌朝玄関の前に犬のウンコ置かれるぞ
306:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/06 17:24:01 bLykJnzQ0
>>305
おまえ、家がないのに、玄関なんて・・・
見栄張るなよ。
泣けてくるだろ。
307:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/06 18:17:19 Gfu8ME2/O
>>302で注意があったが、余り気にしていないのでカキコする。
>>301
答えはノー、普通高卒。
自分は危険物に興味を持ち、高１で乙４と乙６を、高２で乙２と乙３を、
そして高３で乙１と乙５を取得。
最後に乙５を合格して免状を取得する際に、甲種免状への書換手続を踏み、
現在に至っている。
乙種を１つでも取得すれば一部学科免除(性質・消火法のみ解答)になるので、
意外と楽に勉強できる。
甲種一つあるだけでも不況知らずとなり、色々な企業から声が掛かる。
必要な資格の残りは有機溶剤だな。かなり難しい。
308:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/06 18:33:59 Gfu8ME2/O
>>301
スレチの上に連投スマソだが、甲種の取得資格には前述の大卒や乙種全類合格
の他に、乙種を取得してから数年の実務経験証明が為された場合もある。
つまりは、乙４を取得してガソリンスタンドでバイトでも良いって事。
309:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/06 20:03:03 fCm9mVz40
公務員やってたけど罪悪感で3年で辞めた
310:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/06 21:03:20 wp2vD/5Z0
>>309
kwsk
311:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/06 21:13:12 /4ZLZyP20
でもさー
首切られた若い奴って
政治に無関心か小泉フィーバーで自民支持して踊らされた連中なんだろ
自業自得。自己責任。ってことだよね
君たちの好きな結論ですｗｗｗｗｗｗｗ
312:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/06 21:17:56 Gfu8ME2/O
>>310
釣りじゃね？
313:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/06 21:20:38 0xlQVvU/0
>>307
なんかよくわからないけど
食うのには困らない感じだな。
>>280
あと仲間作りだろ。揉め事好きなんだよ。
それなりに人間関係作っておけば何ごとも便利。
人間関係稀有のままネットだけに頼り右往左往する奴もいるから。
どっちがいいのかは本人次第
314:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/06 21:32:36 wdifrj6F0
今解雇されて騒いでる人はどうしてもっと早くに動かなかったのだろうか？
共産以外の野党も今頃騒ぎだしてる
他スレでスト呼びかけてた時期に動いていれば理解もあっただろうに。
今このタイミングで騒げば会社側も「潰す気か？」って反感買うだろう。
昔から各野党に呼びかけてたのになぜ今？
まだ景気の良いと言われてた時期にこそチャンスだったのにその時は動かず
今景気が悪くなり企業も苦しい時期に責めてもどうしようもないだろう？
今良い条件を企業がのむ事は難しいと解ってやってるだろう？
与党攻撃の材料に派遣、非正規の人間を利用してるとしか思えない。
あとマスコミも味方のフリして派遣、非正規のネガキャンしてるだろ？
今、この状況で派遣、非正規を騒がせればＴＶ見てる人はどう思う？
「空気読めよ」「景気の状況考えろよ！」と思うのが大半だろ？
こんな認識だから正社員になれなかったのだろうって納得されちゃうわな。
派遣、非正規に対して同情をさせない作戦だろう。
315:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/06 21:37:07 28RsDvwdO
自分だけは大丈夫かと思い…
316:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/06 21:45:48 Gfu8ME2/O
>>313
努力は必ず報われる。
努力を惜しむと損をする。
それだけだよ。
317:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/06 22:03:13 amfXhqfw0
なぜ去年までに動かなかったと
原油高で微妙な空気になりリーマン破綻で地獄絵図だな
高望みしなければ正社員の道はあったはず
318:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/06 22:06:40 28RsDvwdO
そんな行動力あったら派遣されていないかも
319:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/06 22:09:35 SIwDfcMP0
>>314
言いたいことは分かるが、今回の解雇は余りにも突然で理不尽だからね。
派遣とか日雇いの人・ネットカフェを利用してる人とか、どうしようも出来ない現実があるんだよ。
（住所取れないために、正規労働者になれないとか）
テレビでみたけど、あんなぎりぎりの生活をしていたのでは、気持ちも奮い立たない（立ち直れない）
と、俺も思ったよ。
企業側も運営努力もせず、末端から切り捨てる。これは景気が回復したとき
そうした企業がどうなるかは考えたほうが良いよね。
逆に、ホンダなんかはF1に不参加とか色々切り詰めてるんだけどね。
おれなんかは、収支がトントンでも首切ることは考えたくないな。
これって偽善ですかね
320:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/06 22:18:02 nAy4aCI40
派遣社員は有期雇用契約であるのでいつかはクビになる。
それが早まっただけだろ。
321:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/06 22:19:49 bLykJnzQ0
人材不足の業界もある訳だが。
きつい仕事は嫌だ、給与が安いのは嫌だ、と文句ばかり言って新卒
の時に正社員になり損ねた奴らが、今さら何言ってんだよ、という
のが正直な感想。
322:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/06 22:24:19 amfXhqfw0
どうしようもない人たちはしょうがないな、可愛そうだが・・
以前派遣で勤めてた会社の連中（派遣）は
給料安いだのパシリだの言いながらもダラダラとやってるんだよ派遣を
動こうと思えば動けるのに
とりあえず生活や趣味に使うぐらいの収入あるからって感じで
俺は同世代でリーダーになってる正社員に使われるのが嫌だったし
派遣先で昇進とかありえないでしょ、一番若い係長なんて3つしか歳変わらなかったし
それが理由で去年の春に転職、三ヶ月かかった
付き合いのある連中はそのまま派遣で今でものってるやつもいれば切られたやつもいる
正社員で決まるように頑張れと励ましてやったが
323:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/06 22:25:10 bLykJnzQ0
そういえば、一流企業の肩書きほしさに契約社員になった奴がいたな。
324:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/06 22:26:12 amfXhqfw0
今でものってる→今でも残ってる
325:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/06 22:27:33 SsZHPbPu0
>>319
派遣社員に次の受け入れ先を紹介もせず、
寮から追い出してるのは派遣会社ですよ
戦う相手が違うんじゃね？
326:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/06 22:28:10 WE2jxnzaO
>>319
偽善とは言わないけど、今回の派遣カットは収支問題じゃないからね。
不景気だから生産数を落とす、ラインを止めるから余剰人員が出る、余剰は勿体ないからカット、ただそれだけ。
トヨタ等は依然世界トップレベルの利益と資産と、役員や株主への高配当だからね。
収支トントンどころか、大黒字ですよ。
でも、トヨタは節約(ケチ)世界一の企業だから、使わない人は置いとかないだけ。
トヨタに限らず、現状では収支が致命的に悪化してる企業はないですよ。
327:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/06 22:31:01 bLykJnzQ0
正社員をクビにしてから派遣を切ればこんな騒ぎには
ならなかったはず。
企業経営者は反省して欲しい。
328:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/06 22:33:39 28RsDvwdO
俺たち派遣を正社員にすれば能力ある派遣を会社に残せるね
329:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/06 22:34:37 WE2jxnzaO
>>319
もう一点。
今回の問題と解雇は、予想以上の部分はあるけど、各企業が昨年から覚悟していた事ですよ。
専門紙を読んでいれば、誰でも予想がついたはずです。
330:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/06 22:36:01 bLykJnzQ0
自ら招いた経営の失敗を派遣に押しつけようとしているのが
大企業のやり方。
本来、派遣は、頼まれて企業の仕事を手伝ってやっている立場で、
いわば客人である。
客人にこのように無礼な振る舞いをする企業は未来がないだろう。
331:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/06 22:38:25 amfXhqfw0
客人は派遣先企業じゃないの？
労働力という商品を買って頂いてるんだから
332:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/06 22:39:59 bLykJnzQ0
今までの企業の業績のほとんどは能力のある派遣社員による
ものです。
無能な正社員だけが残った企業は、これから先どうするので
しょうか。
333:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/06 22:40:06 WE2jxnzaO
>>327
派遣を使っている状態で、社員の整理解雇は行えません。
行えるのは懲戒解雇だけです。
334:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/06 22:42:51 TpVghiNn0
>>330
客人ってｗｗ
そんなんだから切られるんだよ
335:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/06 22:43:39 SsZHPbPu0
>>330-331
派遣元と派遣先どっちが客かなんて考えたこともなかったけど・・・
一般的な概念だと、サービスを提供されてお金を払う側がお客さんだから
その考え方でいくと派遣会社にお金を払っている派遣先企業がお客さんかな
実際には、派遣先に言われるがままに、人材を送っていた派遣会社が多い気がする
336:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/06 22:43:55 bLykJnzQ0
>>333
じゃ、懲戒解雇すればいいじゃん
337:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/06 22:45:41 amfXhqfw0
派遣先に切られるのはしょうがないと思うんだが
所属してる派遣会社に切られたら文句言いたくなるけどな
338:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/06 22:46:57 4+9Ylj6lO
>>330
釣りだと思うが、逆だ。派遣は企業で働かせてもらってる。
企業がお客様だよ。そんな事、派遣会社に最初に言われると思うが…
339:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/06 22:49:00 jgmqCTMCO
派遣で仕事してる奴は勘違いしてるな。正社員と派遣の違いをよく理解しろよ。いつリストラされてもおかしくない立場でいつまでも仕事してるからダメなんだよ。派遣の仕事なんか誰でもできる代わりなら沢山いることを分かってないな。リストラされて当たり前の立場なんだよ
340:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/06 22:50:04 bLykJnzQ0
能力のない企業に技術を与えるのが派遣。
企業は派遣のおかげで成り立っているわけで、どう考えても
派遣側が客。
341:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/06 22:50:46 amfXhqfw0
正社員の懲戒解雇なんて刑事事件や極端に勤務態度悪いとか
特別な条件がない限りできないよ
342:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/06 22:51:28 jgmqCTMCO
いまさら嘆いてどうするの？こうなる事は派遣の道を選んだ時から予想できたでしょ、直面してから騒いでもしょうがないよ自業自得だな
343:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/06 22:53:01 WE2jxnzaO
>>336
懲戒解雇は、懲戒するだけの理由が必要です。
仕事ができないくらいでは、問題の無い社員を懲戒する事は許されていません。
社員が泣き寝入りすればいいですが、民事で争えば企業が負けます。
それを嫌って、それとなく退職を進めるのが、企業のやり方です。
つまり、本人が拒めば、解雇も退職も成立しないのです。
344:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/06 22:54:33 jgmqCTMCO
>>340
それは違うよ正社員より派遣の方が賃金安くすむから頼んでるだけ、たいした能力無いのに自分でないと出来ない仕事だって勘違いしてるみたいだね
345:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/06 22:54:33 Gfu8ME2/O
>>328
正社員を凌駕できる、それだけの能力があればの話だな。
自惚れるな!!
346:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/06 22:56:19 bLykJnzQ0
派遣より仕事のできる正社員というのを見たことがないわけだがｗｗ
347:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/06 22:56:40 jgmqCTMCO
>>345
その通り
348:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/06 22:57:33 4+9Ylj6lO
>>340
それは体感してる事であって、事実はそうじゃないんだ。
あくまで企業は優秀な人材を派遣会社に金を払って、借りてる。
派遣社員は言わば品物。品物を借りてくれてる企業がお客様。って事だ。納得いかないだろうが。
349:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/06 22:58:42 amfXhqfw0
過去に派遣先で勤務態度悪くて（懲戒されるほどではない）干されたようなＤＱＮ社員がいたが
移動の部署は仕事も楽みたいで完全に割り切っていた
当然昇進は望めないけどね
350:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/06 22:58:48 WE2jxnzaO
>>344
支給30万前後の派遣と社員の比較なら、普通は社員の方が企業負担が大きいですよ。
351:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/06 22:59:33 28RsDvwdO
自惚れなのか？
明らかに俺たちよりダメな正社員は結構いるようにみえるのだが
352:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/06 23:00:51 jgmqCTMCO
>>346
正社員はやれば出来るだけ、派遣がしてる仕事は正社員がやるほどの仕事ではないって事さ
353:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/06 23:02:25 5tU1z3al0
経営者は出来る事なら全社員を非正規雇用にしたいと言ってるよ
354:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/06 23:02:42 amfXhqfw0
ダメな正社員は新卒なのか中途なのか分からないけど
面接の時点で勤めて数年後どうなるかなんてなんて分からないよ
その時点で内定に値すると判断したから採用してるだけ
355:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/06 23:02:44 4+9Ylj6lO
>>351
＞ 明らかに俺たちよりダメな正社員は結構いるようにみえるのだが
それは、みんなわかってる。けど企業社員もお客だから何もできない。
俺はそれがムカついて、派遣辞めて正社員で今の会社に転職した。
356:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/06 23:03:08 Gfu8ME2/O
>>346
正社員が派遣のケツを拭ってやってんだよ。
おまけに被害妄想だし。
357:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/06 23:03:14 SIwDfcMP0
普通の派遣とちがってTOYOTAとか自動車のライン製造は殆ど社員扱いの体勢だからね。
４～５年勤めて普通だし、更新して３０年勤める人もいる。
１、２ヶ月周期で派遣される企業労働者と比べて（失礼だが）比較の仕様が無いものだと思うし、
そういった会社に貢献してきた長寿労働者を簡単に切り捨てた事に、社会の冷たさと、心配が残るばかりだよね。
早く与党は派遣労働法は見直すべき。自民は企業に優しく、国民に冷たい
358:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/06 23:03:46 jgmqCTMCO
>>350
それを言ってるんだけど。よく文章よもうね
359:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/06 23:03:50 bLykJnzQ0
自称優秀な派遣社員たちが手を組んで起業したらどう？
すごい業績の会社ができそうだけど。
360:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/06 23:06:15 jgmqCTMCO
>>359
言えてる リストラされた派遣がんばれよ
361:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/06 23:07:07 Gfu8ME2/O
>>359
変なプライド持ったヤツらの集まりが、１年ともつのか疑問だな。
362:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/06 23:08:14 jgmqCTMCO
派遣長いと正社員は無理かもな
363:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/06 23:08:30 amfXhqfw0
非正規雇用の時点でいざというときは切られるって承知の上だろ？
俺は派遣はそういうものだと最初から思ってるが
派遣の経験もありますよ
364:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/06 23:12:25 jgmqCTMCO
可哀想だが現実を受け止め派遣から足をあらい安定の道を歩んでもらいたいもんだな
365:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/06 23:16:15 Gfu8ME2/O
>>364
同意。
今回の雇い止めの件は、残念ながら即座に違法といえる話ではありません。
366:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/06 23:21:15 SIwDfcMP0
なんで労働者派遣法って出来たんですか？
企業にはメリットがあっても、労働者にはメリットないじゃないですか？
367:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/06 23:23:04 P6DzoCAO0
海外現地法人の数を見てみろ。
おまえら派遣を正社員として養うに余りあるほどの生産能力はもってる。
ところが、ほとんどの大企業は国内の雇用より海外の雇用をとったわけだ。
368:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/06 23:23:55 4+9Ylj6lO
>>366
企業にはメリットがあっても、労働者にはメリットないじゃないですか？
わかってるじゃん。企業にメリットあるからだよ。
369:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/06 23:23:57 WE2jxnzaO
>>359
仕事は看板でやるものだからね。
いくら優秀でも、顔が聞く取引先がない限り仕事は来ないから、業績以前の問題だよ。
派遣にも優秀な技術者がいる事は認めるが、ビジネスとして成功するには、何枚部長クラスの名刺を持っていて、会って貰えるだけの関係を築いているかが重要。
挑戦するのは良いことだけどね。
俺は会社起こしたけど、辛くなって止めたけど。
自分だけならいいけど、人の人生を直に背負うプレッシャーを味わったら、経営なんて懲り懲りだよ。
370:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/06 23:24:06 bLykJnzQ0
才能も能力も正社員を凌駕している派遣がクビになるのが理解できない。
能なしの正社員は今すぐ自主退職すべきだろ。
371:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/06 23:24:57 dPVIvA3S0
>>357 「社員扱い」は社交辞令か現場の「感情」にすぎないことは契約書見たらわかるはず。
古くなった備品に周囲の愛着はあれど、会社というシステムからみると貢献もクソもない。
372:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/06 23:26:23 Gfu8ME2/O
>>366
派遣先と面接をしなくてもイイという、立派な保護項目がありますが？
そのおかげで、ドキュソ派遣しか来ないよ。
373:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/06 23:26:52 28RsDvwdO
こんなことなら正社員に誘われた時になっとけばよかったよ
374:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/06 23:27:51 x+rO8uxi0
かわいそうです(´；ω；`)
375:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/06 23:28:10 bLykJnzQ0
こっちも、ドキュソ正社員ばかりで酷い目に遭ってるよ
こっちから願い下げだ
376:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/06 23:28:18 4+9Ylj6lO
>>370
それは誰もが思ってるが、結局は上手く生き残った者が、いい思いする世の中。
ツテでも何でも正社員になれば、ある程度の仕事してれば安泰って事だろ。
377:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/06 23:29:44 Gfu8ME2/O
>>370
そんな器用なヤツが居たら、とっくに引き抜かれてるって。
378:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/06 23:32:31 NOHLAtaz0
日本のバイトとか派遣の人はまじめすぎるんだよ。賃金安いんだから適当に仕事していいんだよ
ちゃんと働いてほしかったら待遇上げろってね。
379:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/06 23:33:22 wp2vD/5Z0
2/8 派遣法改正し"労働者保護法"に 志位委員長が質問／衆院予算委員会
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
10/7 派遣労働者の使いすての実態をただす 志位委員長の衆院予算委質問
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
380:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/06 23:34:05 amfXhqfw0
能力があるならなおさら動いて就職すべきだ
面接で存分にアピールしてきた方が正社員になれない派遣先でムカついてるより自分のためになるよ
381:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/06 23:39:49 bLykJnzQ0
能力のない派遣は見たことないが、能力のある正社員は
見たことがない。
世の中、矛盾だらけだよな。
382:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/06 23:39:54 wp2vD/5Z0
12/5 ２７兆円ため１５０００人解雇 笠井議員が厳しく告発
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
12/5 「雇用・中小企業守る緊急対策を」志位委員長、麻生首相と会談
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
383:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/06 23:41:42 P6DzoCAO0
>>368
消費者は無限にいると勘違いしたのだろうか、
労働者は消費者であって生産者でもあるという単純な法則にはまった。
単純工程はコストの安い新興国へ移して儲けようとした。
ところが会社は一見儲けたように見えるが買える人がいなくなったわけだ。
今度は海外に逃げ道がないから本格的なデフレスパイラルに突入のはじまり。
明らかに企業行動の失敗が原因です。
384:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/06 23:44:21 wdifrj6F0
中には社員より数段優秀なのがいるのは確かだ
派遣でも「アイツにはこの部品、装置を見せるな！」
って警戒する奴が何人かいた。
３０後半～氷河期が多かった。
385:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/06 23:44:44 wp2vD/5Z0
キャノンによる「非正規切り」問題を追及。｜社民党・保坂展人
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
386:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/06 23:53:40 bLykJnzQ0
今まで散々断ってきたけど、そろそろ正社員になっても
いい時期かもな。
387:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/06 23:56:22 P6DzoCAO0
>>383に書いたことは簡単なマクロ経済と統計によって証明できるはずだ。
消費行動の減少に金融ショックと円高だけを当てはめるのは責任逃れにすぎない。
海外の人件費は、通貨差益によるところ大だが、差益が見込まれる地域に雇用を持込んで景気を活性化させればいずれ差益は見込まれなくなって企業行動に矛盾する。
388:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/07 00:00:08 bLykJnzQ0
世間では、派遣＝正社員になれない
と言う誤解があるが、わざと正社員にならない人も
少なくない。というか、そういう人が大半だ。
389:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/07 00:01:38 bLykJnzQ0
派遣が本気を出したら、正社員がジワジワとクビを切られる
事態が起こるだろうね。
390:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/07 00:12:45 ZFNYg1Dw0
>>1
初めから使い捨てだとわかってて派遣やってるわけじゃないのか？
391:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/07 00:20:58 /O/VgfSd0
なんか気持ち悪いね。派遣のほうが優秀ってギャグですか?
パラレルワールドですか?
392:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/07 00:28:39 e+FON8yt0
必要無くなれば切られるのは一部の極楽とんぼ以外は
覚悟してるよ
期間工じゃなくて派遣会社からの派遣は今までは工場や部署単位で生産の浮き沈みはあっても
真面目にやってれば派遣会社から次の派遣先を紹介してもらえた
ただ、ここまで同時に削減されるとどこにも逃げ場が無い
で、大量に派遣雇用するような工場は都市部から離れてることが多くて、そこでに定着しちゃうと
その工場以外に雇用が殆ど無いってことも多い
393:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/07 00:32:00 hZ7LSGAj0
政治家が「派遣の使い捨てを糾す」とか言ってるのは悪い冗談にしか見えない
役所や出先機関では派遣の募集を競争入札にして買い叩く
入札仕様書には曖昧な記述をして入ってきた派遣には説明以上の仕事をさせ
３年で入れ替えて常用し
上司の気に入らなければ契約期間の途中でも派遣元を脅して人を入れ替えさせる
一般企業より酷い役所系を放置して糾すもなにもないだろうに
394:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/07 00:51:53 NquNx19J0
そもそも正社員は切りにくいみたいな話が流れてるけど
そんな法律も条例もねーし
なんでわざわざ派遣使うんだろうね
いらなくなったら正社員だって普通に切ればいいと思うんだけど？
っていうか俺の知人も派遣やパートといっしょにばっさり切られたらしいけど
なにかメディアに正社員と派遣ってところに線を引きたい奴がいるみたいだよね
実際会社が金に困って正社員をクビにするにしてもなんも別に罰則ないんだけどｗ
だって特定派遣だって一応正社員だけど派遣先なかったらすぐにクビにできるっしょ？
395:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/07 00:58:39 +J2+o/rJ0
>>394
正規雇用社員なら労働法で守られてるんじゃなかった？
396:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/07 01:00:51 NquNx19J0
>>395
そんな法律はない
397:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/07 01:01:12 05gBaMIk0
本来は、正社員より優秀なスペシャリストが高い時給で派遣をやるのが正しい形なんだよな。
今はそういう奴の比率がどの程度あるのか知らないけど。
398:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/07 01:01:19 BZQFFPyr0
ブラック会社だって、
正社員切るときには気を遣って
「自主退社」を勧めてくるっていうのに
399:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/07 01:03:02 zTGpml/X0
>394
派遣は期間を決めて更新してるから
「更新しない」という切り方が簡単にできるんだよ。
正社員は切りにくい。
切れない法律はなくても、会社都合での解雇は会社にとってマイナスになるから
会社としては、何とか社員の自己都合による退職という形にしたいんだよ。
400:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/07 01:03:50 NquNx19J0
>>395
だってそもそも俺だって派遣会社の正社員だよ
でも派遣先なけりゃ簡単にクビじゃん
派遣会社じゃない会社の正社員と
派遣会社の正社員とどんな差があるってわけ？
業種によって適用される法律が違う？わけないよね
だから正社員だってやろうと思えば簡単にクビにできるよ
そこにはなんの垣根もないよ
401:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/07 01:09:48 NquNx19J0
>>399
期間更新は一般派遣の話か
派遣先の大手の話でしょ？
402:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/07 02:13:00 BvN3HNgE0
派犬元の社員だろうが派犬にすぎないてっことでちゅね（笑）
世の中には名ばかり社員って言葉があるのは知らないのでちゅか？
そりゃ、名ばかり社員でない真っ当な社員は、
派犬よりは身分保障されてるのは、とーじぇんでちゅね。
403:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/07 02:15:38 DEk4f0t/0
小泉改革の痛みに耐えるのは今です。
がんばって耐えてください。
正社員もがんばるから。
404:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/07 02:23:59 5H7ybs1j0
派遣を使う側の人間から言わせてもらえば、
例えば、家政婦紹介所から、家政婦さんに来てもらってるという感じ？かな。
家計に余裕のあるうちは、家政婦さんに来てもらうけど、不景気で収入減ったりしたら
当然、家政婦さんには辞めてもらうよね？
家政婦さんに、「辞めさせられては困る」と言われても、こちらとしは、
「家政婦紹介所に言って、新しい働きを探してもらって下さい」としか言いようがない。
それを、「あんたんち、まだ海外旅行する余裕あるじゃない！」とか言われても、
何で旅行を我慢してまで、あんたを雇わなくちゃいけないんだって感じ。
405:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/07 02:31:51 oSOiC4o40
羊を見ても人はかわいそうだとは思わない。
羊は自分が屠殺される運命にあることに、
気づいていないはいないと考えられるからだ。
ルソー
406:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/07 02:38:09 bUQ57DXD0
捨てられた犬は悲壮感あるけどな
407:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/07 03:31:09 qI7MGmbh0
>>400
まあ、一理あるな。正社員といえども切ろうと思えば簡単に切れる。
ブラック会社の正社員がいい例だな。
営業とかバンバン首にされる。あと、外資系の正社員もな。
なぜ正社員は切りにくいのかを理解している人は、恐ろしいほどに少ない。
正社員が切りにくいのは、正社員は期間の定めのない雇用契約なので
会社側が一方的に解雇した場合は訴えることができるのだ。
「合理的な理由のない不当な解雇だ！」とね。
「期間の定めがない」からこそ、解雇にはそれ相応の理由が必要。
ここがポイント。
で、訴えると裁判では会社より弱い立場の労働者の保護が優先され、よっぽどの
理由がない限り、「不当解雇」の判決が出る。
判例もたくさんある。
1人や数人の場合は、なぜそいつなのか、その理由は本当なのか立証しなければならない。
正社員の大量リストラは、会社の業績悪化という明確な理由があるので訴えても
負ける可能性がある。
要するに、正社員を簡単に解雇できない法律があるんじゃなくて、訴えれば
勝ちやすいということ。
だから、解雇された正社員が訴えなければそれでお仕舞い。
裁判をやるのには費用や時間など色々な負担がかかるので、やる人は少ない。
逆に派遣は「期間の定めがある」ので、契約更新をしなければ法律上なんら問題なく解雇できる。
訴えても違法性はまるでないので無駄。
408:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/07 03:47:27 NquNx19J0
>>407
だから違うって
呼吸するように嘘をつくな
お前の説明だったら派遣会社の正社員＝特定派遣でもいいことになるじゃないか
（ちなみに特定派遣と一般派遣の違いは理解できてるってことでいいんだよね？）
正社員と派遣に切りやすい切りにくいの垣根なんてないよ
法律でもないもちろん判決でもないよ
409:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/07 03:50:53 1Nu/J9uI0
そもそも
>>408
＞派遣会社の正社員＝特定派遣
これこそウソでしょ
410:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/07 05:05:29 NquNx19J0
>>409
は？
とりあえず検索一発目にヒットしたサイト曰く
特定派遣とは、特定派遣会社に「正社員」として入社し、そこから様々な会社に派遣されて就業するというものです。
ってことだからあってるだろ
お前馬鹿なんだな
411:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/07 05:12:17 Y72cRCmn0
このスレを見て思ったけど
・国のせいにするな！
・派遣になったお前が悪い！
など言っている人もいるけど
あなたはそんなに偉いの？
この先自分は絶対にクビが
きられない自信があるの？
412:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/07 05:24:57 qI7MGmbh0
>>408
何がどう違うのか具体的に説明してみな。
そんな認識だから派遣としか働けないし、簡単に切られる存在なんだよ。
特定派遣は期間の定めのない派遣会社の正社員なのだから、派遣先から
切られても派遣会社から解雇されるわけじゃないし給与も出る。
派遣先から切られたと同時に派遣会社からも解雇されたら不当解雇で訴える
ことができる。
一般派遣は契約に従い期間を定めた雇用なのだから、期間がきて更新しないと
言ったらそれでお仕舞い。
派遣会社には仕事の紹介サービスで登録しているだけなので派遣会社の正社員ではない。
だから、派遣会社は登録者の給与を保障する義務も次の仕事を紹介する義務もない。
一般派遣は雇用期間の契約に違反しなければ簡単に切れる。
今現在、切られまくっているのはこの一般派遣が殆どだろ。
で、法律がないない叫んでいるお馬鹿さんのようだが、
労働基準法第18条-2「解雇権濫用の法理」
という存在を知らないの？
正社員と一般派遣の雇用の守られ方は明確に違うんだよ。
「解雇は、客観的に合理的な理由を欠き、社会通念上相当であると認められない
場合は、その権利を濫用したものとして無効である」と明記されている。
判例もある。ウソをつくな。
しかし、予め解雇時にこの法律と照らし合わせるわけじゃない。
自らが訴えて裁判を起こさなければそれでお仕舞い。
何かを語りたいのであれば、もう少し知識と知恵を身につけような。
413:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/07 05:25:12 8lb5dov/O
正社員が偉いとか、
正社員がクビにならないとか関係ない
派遣がクビになったのは国のせいか？
正社員だろうと、派遣だろうと、クビになったヤツの問題
414:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/07 05:38:23 YXpYgeEL0
派遣の給料が比較的高いのは
「いつでも切れますよ代」がはいってるからだろ。
能力とかって勘違いしているかもしれないけど、
切れないんだったら雇わない人たち＝派遣
なんだから文句言うな。
ただ別の観点で対策はしないといけない。。。
415:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/07 06:14:01 B6EAPooqO
>>412
同意。
騒いでるヤツこそ無知だな。
416:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/07 06:27:49 B6EAPooqO
>>413
君にも同意。
417:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/07 06:28:59 HRge3kSRO
特定派遣でも、40以上だと紹介先が限られ、待機が長くなるとクビだよ。
昔、派遣やってたけど、40以上の人は凄いスキルある人だけだった。
418:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/07 06:29:22 EYwyKyvP0
＞派遣がクビになったのは国のせいか？
どう考えてもyes
そもそも派遣という奴隷制度を作り出したのが国
＞派遣の給料が比較的高いのは
時給千円ちょいとかボーナスも退職金も無い派遣のどこが高給なのかと
給料が高いのは一部のIT派遣だけ
派遣は企業と派遣会社に搾取された挙句ポイ捨て
これを非人道的だと非難したら
「派遣とはそういうもの」とか「努力しなかったから悪い」とか
ほんとわかってないやつらはだまっててほしい
419:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/07 06:36:42 lbJ9Ut7+O
なんか切り捨てられた派遣の人に偉そうに講釈たれてるヤツがいるけど、その派遣が多く住んでた地域の飲食店や商店だって派遣の人達が居なくなって売り上げ落ちて困ってんだぞ。
不動産屋だって一気に空き部屋できてなかなか借り手が無くて困ってんだぞ。
問題は切り捨てられた派遣や期間工だけじゃないんだ！
だいたい他人を見下して馬鹿にして喜んでるようなヤツってのはどこ行っても嫌われているのに、自分でその事に気付いてない空気読めない人間なんだろうな
ああ、今日も店の売り上げがびみょ～だorz
420:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/07 06:57:22 B6EAPooqO
>>419
結局自分の事しか考えないんなら、君も派遣と一緒。
421:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/07 08:12:48 Y72cRCmn0
例えば大企業の正社員の人が転職活動した場合全体の
どれくらいが今と同じ水準のところに職が決まるの？
（天下りやコネなどを抜かして実力のみで勝負して）
422:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/07 08:35:35 /O/VgfSd0
契約した本人のせい以外のなにものでもない。
国は派遣契約を強制していない。選択肢を増やしただけ。
搾取もクソも、それに納得して契約したんだろ? それとも誰かに脅されたか?
派遣目当てに商売してた連中も同じ。情勢が変われば商売がどうなるか
考えておくべきだった。夕張しかり、阪神大震災後の復興特需で湧いた
十数年前の神戸しかり、教訓となるべき過去の事象はいくらでもある。
でも、こういう連中の尻拭いをしなきゃいけないのも政府の役目。
「切り捨てられた」連中は自分のふがいなさを恥じ、ほかの納税者に
頭を下げながら、施策を待つべき。責任転嫁なんてもってのほかだ。
423:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/07 08:38:13 y+nQ5xbxO
契約更新されなかったというだけで不当解雇だとさわぐ無知な人が多すぎるのが問題
契約期間満了日で退職や期間に定めがない場合（自動更新等）でも30日以上前に契約終了の通知があれば基本的に派遣会社に落ち度はない
騒ぐ前に自分の労働契約書を見直さないと恥かくよ
424:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/07 08:42:16 B6EAPooqO
>>421
資格がモノを言ってくれる人以外は無理じゃね？
自分は283だが、家庭の事情で大学まで行く余裕は無かった。
しかし、生活を切り詰めて高卒前に甲種危険物を取得できるよう努力したよ。
他の資格は仕事しながら、休みを返上して勉学に明け暮れた。
かなりツラかったが、国家資格は一生モンで、絶対に裏切らないからな。
そのおかげで、今の自分があるのだ。
逆に君に聞いてみたい。
現在、派遣に登録している人の内、安易に物事を考えて痛い目に遭ったのが
どれだけの割合なのか。
かなり多いと見える。
425:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/07 08:46:31 lbJ9Ut7+O
>>420
どこがどう自分の事しか考えてない？
自分の店だけじゃなく地域的に影響受けてるんだよ
そう言うお前は他人の事を考えてるのか？考えてないよな？自分の事しか考えてないだろ！矛盾した事書いてんじゃねぇよ!!
426:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/07 08:51:53 V6HptAEG0
世界が１０人の村だったら
努力する人 ８人
努力しない人 １人
派遣希望の人 １人
昔：８人の正規雇用 (努力する人８人)
２人の非正規雇用 (努力しない人１人、派遣希望の人１人)
今：６人の正規雇用 (努力する人６人)
４人の非正規雇用 (努力する人２人、努力しない人１人、派遣希望の人１人)
427:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/07 08:52:39 dpvyJzNN0
ポレは神奈川県だが、うちの県なら選らばなければ仕事はある、超ブラックなら正社員も可能だろう
けど全国的に見ればぜ全労働者の1/3が非正規雇用って実状だ、仮に全員が努力したとしても必ずあぶれる奴が出てくる
圧倒的に受け皿が足りない、これで自己責任ってのは酷だろ？
428:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/07 08:54:42 B6EAPooqO
>>425
最後の一行にさらりとあんな事をカキコするからだ。
折角良い事を述べてたって、その一言で台無しだという意味だ。
429:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/07 08:55:42 H+UR+QYK0
派遣の期間更新は会社の都合でしょうがないと思う。
契約期間中の打ち切りはひどい。
派遣打ち切りで抗議している人は自分が正社員だと勘違いしているの？
派遣で働く人はちゃんと割り切って更新が無いことも前提にいれて
働かないと痛いめにあうよ。
430:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/07 09:02:03 EYwyKyvP0
俺も高校のとき乙４と乙６取ったが
危険物が必要なとこでは働きたく無くないな・・
431:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/07 09:07:40 CbmLHUqLO
不思議に思うのは
ある程度資格を有していれば就職先は探せばあると思うんだけど･･･
派遣さん達は自己のスキルアップに金を使わない人達なのかな？
432:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/07 09:13:46 F8ir/chJ0
資格を持ってても「経験」がないと雇ってもらえないトコもある
433:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/07 09:13:53 V6HptAEG0
,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;;
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ 資格を取る人が多くなれば正社員数が多くなる
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;>
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f そんなふうに考えていた時期が
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `! 俺にもありました
434:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/07 09:14:18 2yxECv2T0
派遣やめて正社員に絶対なります！
435:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/07 09:14:53 lx5o2/ij0
派遣社員ってさぁ、我侭な人多いのではないかとおもう。
正規雇用の就職先なんて、あるんですよ。
でも、汚い・危険・給与安いとかいって、やりたがらない。
楽して稼ぐことしか考えていないのですか?
436:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/07 09:15:46 qNIzXu2a0
よく非正規がどうこうと言われるけどパートのおばちゃんも非正規。
旦那の扶養手当から外れないように調整してる人間も結構な数いる。
そういう人たちが多いのであって、実際に働き盛りの健常者男性で
生活の為に派遣やってる人ってどれくらい存在するのだろう？
メディアに出てくるよりはかなり割合的には少なそうなイメージがあるんだが。
437:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/07 09:17:33 dpvyJzNN0
>>431
それもあるけど、一度こういう状況に陥ると余裕が無くなるから
負のスパイラルから抜け出せなくなるんじゃない？
こういう時代になると学生のうちから準備しとかないとダメかもなぁ
438:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/07 09:22:00 Y72cRCmn0
>>424
>現在、派遣に登録している人の内、安易に物事を考えて痛い目に遭ったのが
>どれだけの割合なのか。
>かなり多いと見える。
その通りだと思うよ。
現在、大企業で働いている正社員で大企業の肩書きだけであぐらをかいていて
いざリストラ宣告されたら慌てる人がいるのがどれくらいの割合なのか。
かなり多いと見える。
今回のIBMの正社員大規模リストラがいい例。
439:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/07 09:23:05 EYwyKyvP0
折れ的には、資格って職に就けない人が苦し紛れに取る認識なんだが
資格資格って言ってる人ってよっぽど仕事見つかんないんだなってイメージで見ちゃう
440:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/07 09:26:17 lx5o2/ij0
約20年前のバブル期に入りたての正社員より、
派遣社員の自給が高かったことがあった。
そのため、正社員辞めて派遣会社に登録する人が
結構いたんだ。
441:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/07 09:28:29 dpvyJzNN0
>>439
資格たってピンキリだよぉ
誰でも取れる資格なら、そりゃあんま意味ないよぉ
442:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/07 09:36:59 4UelyhwsO
勤務形態、「派遣」は辞める事。
443:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/07 09:37:22 EYwyKyvP0
>441
まぁそうだな
ちょと了見が狭かった
オラクルとかシスコ系のいいやつ持ってれば
IT系であぶれることもなさそうだし
444:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/07 09:40:14 c6mTyXBd0
派遣社員の方々は、正社員が使えるの使えないのっていうけれども
派遣の立場で言うことではないよねえ。だいたい派遣でやる仕事と
肩を並べてる正社員なんて正社員の中でも使えない部類の人が多い。
だいたい製造のライン作業ごときで何言ってんだか…。また事務職
ごときで何言ってんだか…。そんな見識だから派遣にしかなれない
んですよ。自己反省なさってはいかがでしょう？
445:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/07 09:45:15 XmcaANBR0
ハケンヒトモドキは人間ではないから、犬猫程度に扱えば十分だろ。
人間に危害を与える恐れがある野良のハケンヒトモドキは、保健所が捕獲して、犬猫と一緒に処分した方がいいよ。
446:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/07 09:48:20 iGdW+TRB0
アホだなおめえら、
派遣やめて正社員になれ？
学歴と年齢で選別された後のノコリカスが派遣なんだよ。
低スキル、低学歴が派遣の特徴。
こうした労働市場の底辺の澱をどうするか、という社会政策的な観点が必要なんだよ。
40、50の高卒リストラオヤジの再就職の為に、どんな職業訓練プログラムが必要なのか、
先進国共通の悩みがあるんだよ。
447:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/07 09:54:23 rvNlAMhLO
正社員といっても様々だけど、大手企業など正社員のための労働組合のある会社なら、
労使協定を結んでいて、そう簡単に首切ることが出来ない仕組みになっている。
やむを得ず首切るなら、定年までの賃金全額払いなさいとか、退職金は2～5倍増しで払いなさいとかね。
448:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/07 09:56:49 VGqEFRB00
ニュー速から
169 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/05(金) 19:46:40 ID:SwJOCW4gO
派遣さんで
就職氷河期にあぶれてしまった人
病気や事故・事件の後遺症で通院中の人
親や兄弟の介護してる人って
正社員になれない状況はわかるけど
それ以外の人ってこんな状態で今まで働いていたなんてとても考えられん。
ここから私電車の運転手のチラシの裏書き
上記の例（氷河期連中は選ばなかったら２００３～０７年に正社員就職できた
連中いる筈だから除外すべきと俺は考えるが）で派遣していて雇い止めにあった
人のセーフテイネットはあるべきじゃないかな。
449:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/07 10:02:41 KOh3rH8p0
昔はな、タダ働き覚悟で弟子入りして置いてもらって
朝から晩まで働き、親方の技を盗みとるようにして覚えた。
そうやって、一人前のワザが身に付いたら、どこでも
喜んで雇ってくれた。 首切られても、また別の景気の
良いところが直ぐ雇ってくれた。 即戦力のワザをもって
いたからだ。
派遣のような条件の悪いところで働くなら、仕事のワザを
覚えるために入ると覚悟して入れ！ そうすれば、収入を
全て使ってしまうような生活はできないだろし、首切られても
そんなに雇用主を恨むことは無い。
どうだ？
450:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/07 10:08:05 iGdW+TRB0
>>449
アホ。
永久に半人前でいてくれるから、いざといときにクビが切れるんだろ。
451:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/07 10:15:40 UQ/IInI10
いちいち湧き出てくる弱者叩きの
精神構造の理解に苦しむ。
自分の立場に満足してるなら
赤の他人にちょっかい出さないと思うんだが、、、
派遣業界の人で違法行為などで不透明な利益あげてる人かな？
それならある意味納得だけど。
452:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/07 10:18:00 ZdExO/3NO
派遣がいなきゃ製造業はなりたたん事もわからない馬鹿がいるみたいだな……
おこちゃまだらけだなココは……
453:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/07 10:26:34 iGdW+TRB0
>>452
ビッグスリーに比べてトヨタのレガシーコストの軽さ考えたことあんのか？
トヨタはアメリカ並の労働コストを正社員にも払っていないということだぜ。
454:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/07 10:33:01 UQ/IInI10
黒字出してても派遣切る日本の社会構造は
ヨーロッパどころか韓国あたりでも理解に苦しむらしいけどね。
日本の製造業の構造自体に歪みがあるんじゃないの？
455:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/07 10:36:32 Dy5wgn8EO
>>452
確かにその通り。
それでも、不景気になると切られるのは、派遣。その事に我慢できなくて、俺は別の仕事に正社員で入った。
456:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/07 10:38:17 NquNx19J0
>>412
は？お前なんか初っ端から特定派遣の存在すら無視して話してたくせに
今更調べてきてレスつけんなよｗ
嘘ばっかりついてんだなお前ｗ
今更、後レスで一般とか付けはじめても知らなかったのバレバレｗ
457:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/07 10:39:49 24vuTW2uO
>>455
次は解雇されないといいな。
でも用心しろよ。派遣や契約がいなくなったら次は正社員が一番弱い立場だからな。
大企業ならいろんな所で相談可能だが、中小企業だと正社員でも早いぜ。
458:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/07 10:41:47 iGdW+TRB0
先週、ついに鉄鋼会社が高炉の運転休止を発表した。
これは不況が長引くという合図のようなものだ。
今、派遣切りがマスコミを騒がしているが、来年度は正社員切りが始まる。
そのころには、派遣の問題など誰も見向きしなくなる。
459:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/07 10:48:29 24vuTW2uO
>>412
派遣会社は、派遣労働者が解雇や契約満了で退社した場合には新たな派遣先を紹介するように努力しなければならない。
今回の場合はほぼ無理だろうけどね。具体的には１ヶ月の待機というのがある。
都内の事務系派遣者の場合は、そういう形で（代替え就業も可能だからね）失業保険給付の時期を延長し給付の抑制をしている。
460:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/07 10:50:33 Dy5wgn8EO
>>457
いや、解雇されてないよ。自ら辞めたんよ。
今の仕事は、日本で三件しかなくて、仕事が無くなることはまず無い。
土日休みで給料もそれなりに高く、ボーナスやボーナス以外にも臨時ボーナスあり。
昼食代もでるし、残業もほぼない。それどころか17時定時なのに15時とかで仕事終わって帰れる。もちろん17時まで働いたことにしてくれる。
自分でもびっくりするぐらい恵まれたとこ入れたって驚いてる。
461:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/07 10:56:04 24vuTW2uO
>>458
解雇されたら正社員も派遣も同じ失業者だがね。
今回はおそらく業界全体での不況になるから、お得意のスキルや経歴、資格がどこまで通用するか見ものだ。
でもなんだかんだで大企業の正社員は、なんとか潜り込んでいけるかもしれないが、中小企業の正社員はよくて派遣。下手をすりゃ派遣も無理だろうな。
462:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/07 11:03:16 24vuTW2uO
>>460
それはリアルに用心しなきゃまずいぜ。
俺もまえに日本に二社しか同業者のいない業界に入ったが、当然そこで学んだスキルは他所では理解されにくい。
仕事が潤沢ならともかく早退があるのはヤバいぜ。
少なくとも定時まで仕事がないんだからな。
463:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/07 11:05:00 nMX90wDC0
なあ・・・・正社員非正規云々の議論はやめて、正社員って制度禁止したらよくない？
全部労働者って待遇にして、能力や仕事で一律に給料決めて、期間も個人と会社で交渉すれないいじゃないか。
464:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/07 11:13:57 XENX66q40
>>454
日本人の民度低すぎてﾜﾛﾀw
465:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/07 11:19:58 iGdW+TRB0
>>454
>>464
連合に代表される労働組合が、徹底的に会社側御用組合に成り下がってるからだよ。
東京ユニオンだけ頑張ってるだけじゃあ、駄目だね。
466:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/07 11:42:01 Dy5wgn8EO
>>462
いやいや、定時まで仕事が無いわけじゃないよ。仕事の出荷量が１日決まってるから、定時までに終わる分しかとってないだけ。
生産できる機械は確かに、日本三社しかないけど、それは通常より巨大なサイズの物だから、他の会社が作れない。
それに、一般的に必要と%
467:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/07 11:42:05 B6EAPooqO
>>463
中小企業なら、既にその制度を取り入れてる場所が割とある。
468:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/07 11:53:55 rvNlAMhLO
大企業の連合労組員＝正社員はかなり恵まれてるよ。契約や派遣とは扱いが全く違う。
もちろん、メチャ高い労組費払ってるからなんだけど。
リストラされたところで他の大企業に雇用及び賃金保証の上、横滑りで入社出来る仕組みになっている。
信じられないだろうけど、これホント。電機や自動車などは、連合通じて、鉄や繊維などの余剰人員を正社員として、そのまま受け入れてきた経緯がある。
10年前の就職氷河期に、多くの大企業が倒産したが、連合組合員はそのまま他社に横滑り、雇用問題は殆ど起きなかった。
469:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/07 12:19:41 KX0S4kzs0
>>468
どおりで生産に従事しない間接員ばかりだと思った。
ほとんどが高見で監視活動してるだけの高給とりばかりだ。
470:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/07 12:24:03 zTGpml/X0
派遣が切られやすいのは、非正規だからじゃなくて、直接雇用じゃないからだよ。
非正規でも、パートやバイトみたいな直接雇用で
ずっと継続して契約更新されてきている人は簡単に切れない。
切るにしても、従業員の自己都合にしないと会社が損をするから。
派遣ならその点、安心して契約終了できる。
471:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/07 12:27:44 KX0S4kzs0
組合は派遣の敵
472:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/07 15:01:07 zTGpml/X0
派遣が個人で入れる組合もあるだろ。
473:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/07 16:05:32 NquNx19J0
>>470
>派遣が切られやすいのは、非正規だからじゃなくて、直接雇用じゃないからだよ。
関係ないってｗ
いつまで言ってるのｗ
特定派遣（＝派遣会社の正社員）だって派遣先なきゃ簡単切られるんだってｗ
474:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/07 16:48:30 /aEKKtDiO
>>473
>>470は正規と非正規じゃなくて、直接と間接の話をしてるから、貴方の言い分とも合致してるのでは？
475:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/07 17:04:24 bVXSTnUSO
正社員だろうと仕事がなく会社がそのままでは存続が難しい状況ならリストラするよね？
派遣会社に企業側から求人がなければ利益が出ないし、特定派遣を雇っていれば給与を支払わなければいけないのだから、支出を抑える為にリストラされたってことじゃないのかな？
476:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/07 17:13:44 q5UUHt1ZO
２ちゃんねる組合作ったらどうなん？
477:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/07 17:33:06 HMSpccy5O
なんで派遣に登録したの？正社員で採用されないから？何となく自由を感じるから？自分の能力を色々な企業で発揮したいから？目先の時給額貰えた方が正社員になるより得だと考えたから？
どうせどんな理由にしてもアマチャンな考えだなｗ
派遣もバイトもパートも使ってる企業はたいして真剣に考えてない事くらい最初から分かってただろｗ
屁理屈並べても企業の維持が難しくなってきた時代に派遣バイトパートが先に切られるなんて当たり前ｗ
今まで社会に甘えて生きてきたのにいざとなったらブーブー言うなよｗ
早い段階で正社員で雇ってくれるとこ探せってｗ
478:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/07 17:38:59 kWiEkT5v0
【政治】麻生首相、事前質問通告のあったキヤノン関連会社の請負社員の契約解除予告について語らず★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
麻生総理が派遣の首切りを黙認してるんだ
派遣どもは黙ってきられるしかないんじゃないの？
479:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/07 17:42:50 fN9asOfo0
契約打ち切りで寮をいきなり追い出すのはどうかと思うな。
派遣なり請負会社の体質も問題だろ？
480:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/07 17:56:41 ern79pu70
お前らは平成の奴隷だ！ 使い捨てカイロだ
お前ら一致団結して自由を勝ち取れ 闘え
481:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/07 18:02:34 /aEKKtDiO
>>479
派遣・請負会社の体質"も"問題なんじゃなく、派遣・請負会社の体質"が"問題なんですよ。
派遣先企業は、派遣労働者に対する法的な責任はありません。
あくまで、派遣会社との契約関係しかないからです。
(少なからず道義的な責任はあるでしょうが。)
でも、派遣会社は派遣労働者を雇用する者として、予告も手当ても無く解雇する事は違法です。
労基署長に事前(労働者に告げる前)に申請をして認可されていない場合、解雇予告または手当が必須です。
有期雇用の場合、期間内であればそれすら許されてないはずです。
以上を無視して解雇が可能なのは、会社が倒産寸前まで雇用維持に尽力した証拠が必要です。
少なくとも、いきなりカットは、派遣会社が限りなくクロの可能性が高いと思います。
482:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/07 18:20:00 KX0S4kzs0
銀行がつなぎ融資の条件に派遣のカットをもりこんだ。
これが派遣一斉解雇の一因。
ほとんどの会社は借金に依存する経営なわけだ。
東京都の石原銀行みたいな選挙用に過剰に貸し付け、
合法的に踏み倒して平気な企業群も少なくはない。
日産などの６ヶ月契約で募集して実は社員のお盆休みの穴埋め用員だったとか、そういうレベルとはちょと違う。
483:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/07 18:21:04 SKEi4fgXO
>>477
私は障害者で派遣です。正社員にはしてもらえませんでした。仕事の内容も皆と一緒で検査の仕事してます。難聴の方もいます。健常者と同じ仕事です。社員にさせてもらえません。どの会社も、安易な発言は控えて下さい。
484:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/07 18:36:12 BKiPy28sO
ちなみにさっきバンシキャに出てた派遣社員のオッサンはヤマハで磐田の工場に勤務してたな！
485:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/07 18:44:56 40JxC1v20
法改正をして 派遣会社を廃止しろ
話はそれからだ
486:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/07 18:45:00 /aEKKtDiO
>>483
どの企業も規模に応じた障害者枠が義務づけられています。
派遣先が要件をクリアしていない場合、直接応募すれば採用だったかもしれませんね。
貴方が本当に認定を受けた障害者だった場合、然るべき推薦があったはずです。
どの企業も障害者は喉から手が出る程欲しいのに、貴方のように健常者と同じ作業ができるなら、なおさら放っておくはずがありません。
今からでも遅くありませんから、大手から順番に応募すべきです。
487:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/07 18:45:49 Q2dQNhnbO
神偉由｢派遣が切られたんだぞ。いっぱい派遣が切られたんだぞ。遊びでやってんじゃないんだよ。派遣は、派遣は人間なんだ。派遣はこの社会を支えている者なんだ。｣
488:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/07 18:50:49 Q2dQNhnbO
487の続き
神偉由｢それを、それをこうも簡単に切っていくのは、それは、それは酷い事なんだよ。何が楽しくて金儲けをやるんだよ。守銭奴達は屑だ。生きてちゃいけない奴等なんだ。｣
489:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/07 18:59:05 Bsxm0a87O
みんな派遣で従事してた仕事がやりたい訳じゃない
派遣やりながらもこのままじゃやばいって意識はあっだろう
突然の解雇で収入が途絶えることと、扱いが納得いかないんだろう
どうすることもできないんだから、そうなりにくい立場になるしかないな
490:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/07 19:05:55 e+FON8yt0
みんなで畑耕そうぜ
それしかない
491:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/07 19:07:13 SKEi4fgXO
>>486
市役所からの推薦がありましたが、先のばしにされました。
今の仕事の席が無くなれば次は無いとも言われました。義務も今の実情では果たされていません。
492:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/07 19:26:19 HMSpccy5O
だから何だよｗ
イジケ虫がｗ
正社員になれない？
努力が足りない。
先のばしされた？
何個の企業に？
足りないんだよ！
派遣が切られるなら派遣先じゃなくて派遣会社に文句言えｗ
営業が足りないってよｗ
あ！お前も自分の営業が足りないかｗ
493:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/07 19:34:16 zFSwILMV0
>>468
会社と個人にもよるけどね。
全員が賃金保障されるわけでもないし。
どこかで妥協はしているよ。
494:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/07 19:47:19 fN9asOfo0
>派遣・請負会社の体質"も"問題なんじゃなく、派遣・請負会社の体質"が"問題なんですよ。
よくわからん。
もっとマトモな日本語で宜しく。
495:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/07 19:56:55 fN9asOfo0
まあ、こんな問題は昔からあったし、住み込みで派遣・請負会社に登録して
働いている者の避けられない運命ではある。
5人、10人なら目を瞑っていた行政も、何万人にもなるとようやく動くんだな。
特に、東海3県なんて異常だろ。
496:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/07 22:00:43 yTjVfMzJ0
派遣を切る前に正社員を切れよ。
仕事を手伝いに行ってやってるのに、突然来なくていいとは
失礼にも程があるだろ。
497:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/07 22:08:36 9arWcHM00
>>496
派遣を雇っている状態だと正社員の整理解雇は行えません。
498:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/07 22:16:39 yTjVfMzJ0
>>497
そういう非常識なことをしているから日本の企業には
未来がないんだよ。
派遣１人で正社員５人分のビジネススキルがある現実
をどう見る？
きちんと能力を評価すべきだろ。
499:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/07 22:20:42 EbZ0ux8r0
>>498
本当に５人分の能力があって、ちゃんとそれをプレゼンできれば簡単に正社員になれるよ。
プレゼン能力が無いのは能無しと同じ
メーカーはどんなにいいもの開発したって売れなきゃ開発してないのと同じだろ？？？
500:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/07 22:25:45 BvN3HNgE0
ウケルw
派犬ごときの1/5しかスキルちかない社員がいるでちゅか？
イ○の1/5？
ほんとに派犬先がまッ黒けっけのブラック企業なのでちゅね。
派犬先がブラックの派犬って・・・
もう低脳過ぎて笑いがとまりまちぇんでちゅ（笑）
501:名無しさん＠３周年
08/12/07 22:27:59 OL8xoE/c0
定額給付金バラマクくらいなら、派遣等の住宅確保が優先だな。
ジジババに金やるより、若者を大事にしなきゃ。
502:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/07 22:29:29 bq8X61O5O
>>500
文章力から推察したら
貴方は５分の１どころか１０分の１くらいですねｗｗｗ
503:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/07 22:34:05 zTGpml/X0
うちの会社、IT企業で派遣の人がいっぱい来てるけど
やっぱり派遣だなあ・・・と思う人が多いよ。服装とか態度とか。
できる人には正社員採用の声がかかってる。
何も言われない人はやっぱりそれなり。
504:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/07 22:34:53 uYikGv7EO
>>498派遣は馬鹿ばっかりやから真っ先にきられるの！
わかった？
505:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/07 22:36:07 3dC1FKVN0
>>498
はぁ？？
派遣社員なんてスキルねーよ。
正社員にもダメ人間いることは否定しないが、正社員はその会社の正式な採用基準をクリアした人。
外から送られてきた人と区別するのは当然。
悔しいなら正社員になるしかないんだよ。
正社員を守る、これ会社の当然の行為。
派遣の雇い主は「派遣会社」だから。文句があるなら派遣会社に言うのが筋だろ。
もともと不景気になったら打ち切りは有り得るというオプション契約のはずだから。
506:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/07 22:37:17 KOh3rH8p0
今日の格差社会の元凶は、現代の精神病だ。
すなわち、人の立場になって思いやる事ができない精神の人間が増えてる。
１．派遣なら仕組みを作り出して、派遣社員の一生を思いやることができない雇用主。
２．甘い社会に育って、未だ乳離れのできてないような発想で就業する若者。
３．やたら長生きして、医療費を無駄使いして、子孫のこと考えない老人の増加。
４．人生の先輩（＝老人）への尊敬の念や、弱者へのいたわりの観念を持たない若者。
507:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/07 22:41:06 BvN3HNgE0
ウケルw
早速低脳派犬が釣れたでちゅ。
あなたのスキルは他人の10倍でちゅか？
それなら、あなたの仕事先は池沼の福○工場でちょ？（笑）
508:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/07 22:44:29 ynqdTcYjO
派遣社員を支援する必要あるのかよ
路上で勝手に凍死してれば?
今度の選挙で(まだ住所があるならw)小泉純一郎に投票して救ってもらえばいいのにww
509:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/07 22:45:47 RgXcSHQG0
以前、知り合いに派遣やってる人いるが、
仕事に縛られないし、休みもとりやすいからって
派遣のままがいいって言ってた。
そいつ、今どうしているかな？
510:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/07 22:50:51 a2JEExuVO
派遣なんて使い捨てカイロやな！(笑)ｸｯｸｯｸｯ 正規の俺から言わせるとゴミ(笑)ただ、俺の給料32万ショボ
511:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/07 22:56:03 B6EAPooqO
>>507
君のようなカキコをするから、正社員が馬鹿にされるんだよ。
あぁ、派犬の正社員か。
失礼ww
512:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/07 22:57:25 yTjVfMzJ0
本気出して派遣止まりなら、まだ本気出してないニートの方が
ポテンシャルは高いかもな
513:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/07 23:01:01 zTGpml/X0
>509
それこそが、本来の派遣のメリットなんだよね。
そうやって自分の時間を上手く作り出して
その時間を有効に使って、スキルアップを目指す。
そうじゃなきゃ、派遣で働く意味なんてない。
514:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/07 23:13:40 /YkMyaEa0
だから派遣なんかとっとと辞めてりゃ良かったんだよｗ
お水でも風俗でも直接雇用で仕事があるだろｗ
人材なんか飽和状態ってことに気づかないのかｗ
515:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/07 23:26:08 Dy5wgn8EO
まぁ、ある意味派遣会社って違法じゃない人身売買だからな。
俺は絶対にこんな事なるだろうと思って、派遣を自ら辞めて、正社員で仕事みつけた。
516:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/07 23:27:08 OwJLC3B/O
>>508
小泉純一郎は資本家寄りだろｗ
今のシステムで恩恵を受けている側なら投票すべし
派遣、フリーター、ニートは共産党に入れないと
自民がダメなら民主とか言ってるアホは将来ビニールハウスで暮らしなさいｗ
517:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/07 23:28:09 RXS+oeLr0
>>510
最近の使い捨てカイロは再生工場で再生できるらしいよ
518:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/07 23:34:16 NquNx19J0
>>509
実家で一休み
519:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/07 23:37:50 PNboz/8d0
なんだここ。
自分の現実どうよ。
ボーナス最低。残業禁止。手取り最低だよ。
4月の昇給だってありえんよ。
520:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/07 23:38:47 5loAUrbz0
国策としてワークシェアリングを直ちに実現する必要があります。
最悪、日本人の平均給与を半分にして、雇用を２倍にします。
今の日本なら、これでも人として生きていく事が出来ます。
労働人口を増やせば、一人当たりの労働時間が減り、
金では得られない「心のゆとり」を国民が得られます。
給料が半分になっても、生きていけるのであれば暴動は避けられます。
しかし、収入の絶たれた人が溢れ出すと、必ず暴動がおこり治安が悪化します。
収入・貯蓄の無い人は、生きるために暴動を起こすのです。
困っている人を切り捨てるのは「悪」です。
困っている人たちの痛みを日本人全体で分かち合い、国民全体で補うのが「人の道」だと思います。
政治に関わる人へ、あなたに動いて貰いたい。
宜しくお願いします。
521:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/07 23:45:05 jmmJr2/NO
正直派遣はｽｷﾙ無しかｽｷﾙあっても人格が・・・しか居ない気がするがそれでも、派遣を上手く活用しｽｷﾙUPや繋いでた人は救う価値があると思う。単純に楽だからとかって考えの奴は切って価値ある人に救いの手をさしのべて欲しいと思う俺は甘い？因みに俺は他人事だけど
522:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/07 23:45:25 NquNx19J0
>>520
正社員の給料を半分にするのは賛成だね
月収６０万の奴とかいらないって
そんな価値ねぇし
３０万２人雇うとかそっちのがいいよ
でもその分１日の労働時間を４～５時間とか制限しないと意味がない
523:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/07 23:46:50 /YkMyaEa0
あんた善いこと書いてくれるねえ。
（コピペじゃないよね）>>520
524:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/07 23:47:16 NquNx19J0
>>520
こういうの片手落ちで言葉だけが１人歩きするからこういうコピペって怖いよ
労働時間も給料にあわせて減らさないとまったく意味がない
にも関わらず書いてあることは単細胞な内容なわけで
これだけ実現しても企業の燃費がよくなるだけ
525:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/07 23:52:55 /YkMyaEa0
楽しよう楽しようと考えるからエージェントだらけｗ
この手のブローカーまがいの会社もイラネ
526:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/07 23:54:09 ncRbaRf00
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
高齢者向け支出が６０兆突破！でもﾀﾘﾅｲ！年収１億でも貰える税金補填基礎年金のオカワリを！！
雇用保険も定年後に２４０日じゃたりない。ﾓｯﾄﾖｺｾ！
＿＿＿＿＿＿＿＿_ ＿＿＿＿＿＿＿＿_
| 年金 .....::::::::;;;; | |医療費・生活保護.....:::|
| .ｎ ∩:::∩;;;;; | | .ｎ ∩:::∩;;;;; |
.| ∩ | |::::| |::;;| |;;;; | | ∩ | |::::| |::;;| |;;;; |
＼ | |_| |_/./_/ /.／ ＼ | |_| |_/./_/ /.／
Y .......__／ Y .......__／
/ヽ ..::::／ /ヽ ..::::／
./ ／ ./ ／
／⌒ヽ./ ／ ／⌒ヽ / ／ 私達は当初は給料の0.5％も年金払いました。月19万円じゃﾀﾘﾅｲ
<*｀∀´> ／ < *｀∀´> ／ 医療費はﾜｰﾌﾟｱ、学生3割、年収600万の老人1割？当然！・・
/⌒老人 ／ /⌒老人 ／ ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
/ / ／つ＝ / / ／つ＝
ｽｸﾅｲ、ﾀﾘﾅｲ、現役世代よオカワリ！！！生活保護も老人激増中3兆円。オカワリ
527:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/07 23:54:37 /pK2mRqHO
自民創価があんたらなんて救うわけないだろう
528:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/07 23:56:54 NquNx19J0
実際にモノを作れない人・作ってない人多くなったよね
派遣先の正社員もリーダーばっかりだわ
まあ、単純に考えて技術職なんて正社員ではもたないんだろうね
みんないつもメールばっかり打ってる
ああいうとこう突っ込まれるとああだからこう言っておいて～
とかそういう話術ばっかり考えてる
これに給料あげ続けるのか？ｗ
529:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/07 23:57:49 H90t09g50
>>522
お前も頭悪いな
60万1人=30万2人が成り立つと思っているのか？
んで、労働時間1日4～5時間で30万づつ2人に払えってのか？
救いようがねえなｗ
530:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/08 00:25:47 4ug+C+RD0
雇用契約は派遣元とのものであり派遣先とのものではなく派遣先は自由に契約を切れる
契約期間はだいたい半年毎くらいで更新していく
３年経ったら直接雇用しなきゃ駄目
今更ながら、今回の解雇権の濫用にしかみえない現象が起こってもそもそも法律に無理がある。
派遣元が他を斡旋出来ない状況では完全に労働者保護の機能が崩壊する。
企業の社会的責任と法律の精神を考えるならやはり派遣先企業のこうしたやり方は許されるべきではないが、２００９年問題、この先の恐慌を考えたのか、真っ先に派遣切りをやってのけた。
労働力の育成・保護という観点からみても問題があるといわれてきた矢先の今回の暴挙である。
こうなった以上、派遣先への解雇撤回要求をする事は、なのではないかと思う。
いくら不況だとはいえこれまで内部留保を溜め込み、ぼろ儲けをしてきた大企業がこんな切り方をする事は許されるべき事ではない。
そもそも本当に雇用を守れないのか？
解雇通知が出された時にこんなやり方おかしいと直感的に思ったけど、どう考えてもおかしいと思う。
531:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/08 00:32:50 y/TBACx90
まったく都合のいいことばっかり書いて、救いようがないね。派遣は所詮派遣。
派遣らしくさっさと会社を去りなさい。それから、正社員より能力があるとか
いってる連中、確かにそんな正社員もいるだろうね。でも、多くの場合、派遣
のほうが使えないよ。えらそうな口ばっかりたたいて、口だけだもんね。俺は
できる、みたいなスタンスで単純作業されてもねぇ。たいがいそういう奴は辞
めていくとほっとするよ。使いづらいからね。
532:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/08 00:39:28 jpK+66Hn0
>>529
それができねぇなら役に立たないぜって話
533:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/08 00:44:09 jpK+66Hn0
>>530
はぁ？
つか、でも、冷静に考えてみるとさ
自動車とかもう日本が作らなくてもよくね？
インドでも３０万円の車とか発売するしさ
労働者をすでにもう駄目な業界にいつまでもおいておくのってやっぱり無駄だよ
国益的に見てもどう考えても無駄だよ
んでもって企業だって無限に金があるわけじゃないんだしさ
お前の言ってることってもう考え方古いんだと思うぜ
534:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/08 00:49:41 11RDt1Ev0
人間は皆平等
535:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/08 00:51:46 QKGAjQT70
人類皆兄弟
536:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/08 01:12:19 oLY7D1xt0
日テレドラマのＯＬにっぽんでは
「人は宝だ」と言っている。
537:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/08 01:16:06 TzKooGSj0
>>532
それを人は妄想と呼ぶ
派犬=妄想族ですか？
538:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/08 01:19:37 VE5OWUQg0
お前らの末路
URLﾘﾝｸ(ossan.fam.cx)
539:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/08 01:27:59 Ck2S5Qa60
派遣の利用であれだけ減益になったトヨタでさえ役員報酬減は10％位
経営陣にとってある意味派遣様サマという事だ
540:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/08 02:09:07 4ug+C+RD0
>>533
俺は古いのか。
まぁ古いと仮定しても解雇の仕方の問題は残るんじゃないかなぁと思うんだけど
＞国益的に見てもどう考えても無駄だよ
ってのも単純なもの言いだと思う。。
541:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/08 04:49:11 +NzkPM4DO
>>538のようになる奴らは選挙で自民や民主に入れてる限り文句を言う資格はない。
献金の出所の大企業擁護党に入れりゃあんたらの側に付くわけないだろ。
542:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/08 05:30:19 CuVe+RONO
>>531
派遣が年をとると、貴方の話が顕著になってくるワケです。
543:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/08 06:15:45 4ug+C+RD0
>>531
>>542
現場をしらね～輩が。
使いづらいって笑えるから。偉そうに
社員の代替として鍛えられ現場を任されてた派遣は無視できね～だろが
派遣が切られて青い顔してたのは派遣だけじゃなく社員も同じだろ
過酷なところは派遣がやってたんんだからね。
今頃、現場は大変だって事は目に見えるだろ
そういうこと言う輩というのは
派遣が常態化した頃に入った若干若い社員で勘違いしちゃった奴
一瞬偉そうな事ほざいてるが
そういう奴に限って潰れてくんだろう事が目に浮かぶ
新日本型雇用の目論見も終焉を迎えるだろうし
それこそお古い言説振りまいて貰わんで欲しいわ
にしても今現場は大変だろうなぁ。
会社によると思うが
無計画に人を切った上の人間の犠牲者は派遣も社員も同じだと思うよ。
544:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/08 06:38:00 iiELh+Uy0
派遣や正社員は公務員の奴隷だなｗｗｗ
不景気だろうがお構いなしに、給料UPwwww
公務員様のために、死ぬまで働くしかないｗｗｗ
公務員の年収↓
URLﾘﾝｸ(nensyu-labo.com)
派遣の年収↓
URLﾘﾝｸ(nensyu-labo.com)
545:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/08 07:04:35 4ug+C+RD0
>>544
公務員と雇用契約結んだ憶えはないけれどいいご身分だこと
俺は完全に負け組みだが、あの時公務員試験に受かっていたら
少しはまともな暮らしが出来たんだろうなと思う。
先月、解雇通知を受け取ってから労働局の職員と電話で会話をしたが
結局、公務員の質というのは政治の質ということが学べたよ
ま、つまるところ政治家を選んでるのは自分たちなんだから
単純な比較で公務員の悪口をここでいってもはじまらんよ。
あぁ～虚しい、月曜の朝、ハロワに行かんと。。。
546:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/08 07:08:27 ZJN6sizg0
>>545
m9(^Д^)努力不足
547:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/08 07:35:31 bP29o4aRO
>>530
３年経ったら直接雇用なんて言ったら契約更新してもらえなくなるだけだと気づかないかな？
企業はコスト削減や労働力の調節をしやすいから派遣を使ってるのでしょう
正社員だからと言っても、この不況じゃ明日は我が身の立場だけどね…
548:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/08 07:45:16 LamrPIun0
この恐慌、不況になる前まで、派遣は責任が無い、自由だという事で、自ら進んで派遣を
選んでいた人たちがたくさんいた。その自由の引き換えに、景気変動による解雇という
リスクを負っていたんじゃないのか？リスクが現実になった途端に、国に助けを求めるのは
甘えすぎでは？
549:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/08 07:48:24 HooDl29U0
今更言っても仕方のないことだけど
最初から派遣で一生暮らせるはずないんだよね。
自分が目指すもののための繋ぎや
自分の時間を確保するために派遣というシステムを上手く利用しなきゃいけなかった。
今、何らかの救済がされるとしても
根本的に考え方を変えていかないと、また元の木阿弥だよ。
これをいい機会と捉えて、次に進んでいってほしい。
550:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/08 07:50:43 ZJN6sizg0
>>549
もう手遅れ
551:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/08 08:10:39 6XSxIFrb0
>自分の時間を確保するために派遣というシステム
と言うのはあくまで派遣会社の言い分だと思うな。
直接雇用でパートやアルバイトでいいんだよ。
間接雇用は良くない。
最終派遣先の企業の人事部も人材管理をきっちりやればいい話。
最終派遣先の外注窓口の担当と派遣会社との間のリベートが良くない
のだ。
更に、その派遣会社に連鎖してる派遣会社間で同様のことをやってる。
派遣会社、請負会社は規制強化すべきなんだよ。
現状、最終派遣先の会社側も年齢制限の大幅な緩和と要求スキル、学歴
に対する緩和等受け入れ側としての努力も今後必要。
552:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/08 08:52:39 oLY7D1xt0
>>548
過去までさかのぼって見ると1980年代後半～１９９０年までのバブル景気のときに働いていた
労働者や経営者にも問題があると思う。それより前は一度会社に入ったら同じ会社に定年まで
勤めるのが当たり前だったのに人手不足の影響で労働者優先の立場で仕事を選べるようになって
いた。経営者も無駄に人員を増やしていて会社内になくてもいいような部署がたくさん存在して
いた。あとできるだけお金が貰えて楽な仕事を求めるために転職がブームになったのもこの頃。
２４時間戦えますかをキャッチフレーズに仕事が忙しくなってきたのもこの頃から。
若者が物事を軽く考え始めたのもこの頃から。学校でのいじめ問題も本格化して自殺者まで出始
めたのもこの頃から。1980年代後半～１９９０年までのバブルの影響によって物質優先の世の中
になり心の貧しい世の中へと日本人を変貌させてしまったのでないかと思う。そのためバブル
崩壊以降は会社の業績悪化とともに労働者の立場を考えないでリストラが横行するようになって
しまった。
553:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/08 09:29:50 Nm41ga1V0
>>544
20年前は公務員が低収入のだった
教職蹴って外食産業に就職していた、初任給は倍ぐらい
銀行・証券がエリート、教員は落ちこぼれ、公務員はカス
>>552
バブル時代の責任を問うなら、高度経済成長期には責任無いのか？
拝金主義・人間関係家族関係の希薄化・地域社会の崩壊すべて以前からある
554:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/08 10:51:18 1aM/qnDZ0
>>552
24時間戦ってた企業に無駄な部署なんて悠長なものはない。
リストラ繰り返した現在のほうが巧妙に無駄だらけ。
企業内公務員ばかりが生き残ってしまったしこれからもそう。
なぜならば労働者の目的が仕事をすることから職場に居座ることに変わったからだ。
555:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/08 12:34:45 CuVe+RONO
>>543
現場知ってますが何か？
派遣にできねぇような危険な作業に従事してから言えよな。
キミの言ってる熟練者の派遣なんざ、指折り数えて事足りる程度しか
存在しねぇよ。
つうか、その前に正社員として引き抜いてます。何人もな。
引き抜かれない、見向きもされない奴ら＝使い難い奴らってコトすら
解らねぇのか？
キミのカキコしたコトは、所詮は負け組の遠吠えだww
556:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/08 17:44:07 pjohH5Sy0
国は労働基準法を破っている会社を見つけたら厳しい罰則を与えことができるように法改正をするべきだと思う。
557:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/08 17:48:44 8DoDAk4qO
大阪で日雇いの工場行って金貰った時計算したら時給550円ってひどすぎでわろたｗｗ
558:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/08 17:56:02 PTItU5Pc0
するかよバーカ。
まだ、政○家が庶民じゃなくて財界の方を向いてるのがわからないのかよ。
そんな低脳だから庶民にもなれずに社会の底辺である派犬なんでちゅね（笑）
559:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/08 17:57:17 He6dVOf50
>558
ニートのくせに
560:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/08 18:03:28 CuVe+RONO
>>548に同意。
最初に自分の労働契約書をよく読めば、今回の解雇騒動なんざ法律違反に
ならないという事は、百も承知ではないのか？
派遣に居た友人に契約書を見せて貰ったら、一筆、こうしたためてあった。
『その他止むを得ぬ理由で一方的に雇用契約を解除する場合があります』
契約書にサインして働いたという事は、契約内容に完全同意したと見なされ、
法律の及ぶところではなくなってしまうのだ。
自分のケツぐらい、自分で拭え!!
あと、正社員のクビ切り云々言ってる連中にも教えておく。
有能か無能かを見極めるのは自分じゃねぇ。他人だ。
自らを過大評価するから、突き落とされた時の衝撃もでかくなるんだよ。
『俺は正社員よりデキる派遣なんだ!!』
実はこんな自惚れをしてた奴らこそ、今現在、プライドをズタズタにされ、
無力を嘆いてるだろう。
気付いた時には後の祭り。
561:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/08 18:16:11 HesKUZ9x0
２０代、３０代のフリーター、派遣の連中、特に男に問いたいのだが、
諸君らが同窓会に出席したとして、同級生の中に派遣やフリーターが
どれほどいるのか？ということだ。ほとんど、いないであろう。
女性の就労が増えたから、統計上は派遣やフリーターが増えている。
しかし働き盛りの男性で派遣やフリーターなどは、多数ではない。
それとも諸君らの同級生男子の半数以上がアルバイトなのか？
そんなことは、あり得ない。
大学に進学した人間のほとんどは就職している。高校、専門学校を卒業した
人間の大半も就職している。３５歳になれば家庭を持っている。
諸君が非正規雇用に落ちこぼれたのは、自己の怠惰と甘えの結果である。
そのことを認識して努力をしないかぎり、状況が変わることはない。
君たちは「努力している」と言うだろうが、他人はもっと努力している。
正社員は、もっと努力している。
562:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/08 18:41:13 y/TBACx90
>>543
たしかにね。でもあなたは大きな誤解をひとつしています。
かわりはいくらでもいるということです。派遣は必要、だけ
ど派遣の一人ひとりは不要ということです。工具みたいなも
のですね。必要だけど代替品はいくらでもある。
563:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/08 18:47:20 m99ISRIY0
>>561
同窓会といってもどこの学校によるかだろう
大阪の西成には卒業生のほとんどがバイト暮らししている高校もある
灘や開成や慶応中高にはそんな奴はほとんどいないだろうが
564:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/08 21:34:37 CuVe+RONO
>>561
怪しい感じのするヤツは参加してなかったな。
565:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/08 22:13:33 TzKooGSj0
自称「有能な派遣」諸君
有能なら今回の不況なんか関係ないだろ？
有能なんだから首切られる事はないだろうし、万一切られたとしても引く手数多で食いッぱぐれる事なんてないだろ？
もちろん給料も良かったし、貯えも十分あるハズだから、次の仕事先が決まるまでのんびりできるんだろ？
どうなんだ？「有能な派遣」諸君
566:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/08 22:53:23 CuVe+RONO
>>565
自分を有能だと妄想し、宣ってるヤツらだぜ？
結果は火を見るよりも明らかだから、俺は問題提起しなかったのだが。
一撃必殺乙。
567:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/08 23:20:11 4WRBrvwN0
>>563
＞大阪の西成には卒業生のほとんどがバイト暮らししている高校もある
最近では893の口も無いのか？ｗ
568:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/08 23:26:38 y/TBACx90
>>565
真理ですね。派遣の皆さん、罵倒や屁理屈以外の反論があればどうぞ
569:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/08 23:43:54 CuVe+RONO
>>568
貴方と自分に対して罵ったヤツがいきなり黙りこくったのは何故でせう？
かなり痛いところを突かれたからです。
570:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/09 00:02:32 j+sAluQo0
>>569
今頑張って反論レスを考えているところなんだよ
もう少し時間をあげようよ
571:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/09 00:03:34 4OKwIGD9O
おいコラクソ派遣よ！
コラ臭い臭い食い詰め派遣！
人間様に屁理屈言うなよクソ派遣！
クソ派遣の連中は加藤や勝木みたいな変態ばかりだろ？
コラ！
カス派遣よ！
お前等みたいな派遣ハイエナ畜生は生きる価値無いんだよクソが！
おい派遣！
てめえだよ！
572:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/09 00:11:03 Ih7ikpITO
>>570
提起から２時間もあれば、意見の一つ位纏まらないわきゃないだろう？
俺なんて派遣のヤツに金貸してくれって言われたけど、他人より
給料貰っといてナニをほざいてやがる、と切り捨ててやったよw
573:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/09 00:15:08 j+sAluQo0
この際屁理屈でも構わないからさぁ反論してよ、自称「有能な派遣」諸君
それともココには「有能な派遣」はいないのかな？
574:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/09 00:25:27 j+sAluQo0
なんかのサイトで見たんだけど、リストラする場合、良い経営者ってのは再就職しやすい、ある程度有能な社員から解雇するらしいよ
今回切られた皆さんは、再就職しやすい有能な人材だから切られたんじゃないのかな？
有能な皆さんは、良い経営者の会社で働いていて良かったですね
575:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/09 00:25:26 MTGssxFvO
>>573
ん？なんに答えりゃいいんだ？
単純労働しかできんから
イエスかノーで答えられるようにまとめといてくれや
優秀な正社員殿なら15分かからないでしょ
576:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/09 00:27:56 j+sAluQo0
>>575
565の、自称「有能な派遣」諸君に向けた質問だけど？
577:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/09 00:33:58 Ih7ikpITO
>>573
正社員制度を無くせと吠えてるヤツこそ、自分が無能である事を
認めたくはないのです。
本当は自分がなれる筈(妄想だろうが)だった正社員の座に居る人を
嫉むことで、自分は正社員よりデキるんだと自己催眠にかけています。
そうやってプライドを積み上げてったが故に、他人の忠告・注意を
聞く耳持たずでスルーし、今現在の状況に陥ってしまったのです。
同情の余地など無いよ。
578:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/09 00:47:04 S661Lj+40
>>574
今回は派遣のリストラ＝契約更新ストップ、は契約切れの順だね。
生産計画で派遣を追加で入れた企業が多くて＝計画の見込み違い、それを修正するためのもの。
よって、追加された新人を教えつつ去っていく派遣が多いと思われる。
新人さんは契約がまだあれば残るのだろ。
今までは次の紹介が出来たが、今回は紹介先がない状況だね。
579:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/09 01:59:25 fwphlap00
そもそも有能である事と派遣である事は別次元
社員であるが故に今回の首切りから免れた人も大変な訳
「お前が変わりに辞めれば良かったのに」と言われて過労気味に働いている奴もいれば
これまで仕事サボっていた社員は今や派遣が切られて青い顔して仕事をしている
今回のこのやり方は双方が被害者だよ
それにそもそも虐げられて過労気味に働かされていた派遣は結構強いと思うよ
担当機械だって今考えると恐ろしいが
社員の倍以上（社員は管理業務もあるから一概には比較できないけどね）
それに社員が社内文書作成に困ったときはなぜか自分が呼ばれてやっていたよ。
まぁ自分は年齢的にも上だったし、同業他社の元社員だったということだから
（出戻り製造業）ここで働くのだったらこれ位はやって見せてくれって感じで働かせられてたんだけど。
自分としても技能を上げる為にも面白いから受けてたとうって感じでやってたけどね
日進月歩で技術は上がっているし、出戻り製造業の自分としては面白かったよ。
中には社員より数倍センスの良い派遣もいて（俺じゃないけど）
仕事的に崇拝出来ちゃう様な奴もいた。
まぁもちろん会社や部署によって大変な違いはあると思うが
会社にとって有能かどうか、まともな知性があるかどうかなんて人それぞれ
そもそも、こう派遣が長らく働いてきた製造現場で働き方だけで有能かどうかなんて
単純に比較はできないだろ
まぁ自分のいた会社はお世辞にも良い会社とは言えないので
「目くそ鼻くそを笑う」の世界であることは否めないけどね
今の求人を見ていると製造業派遣では社員と同じように働くものはもう無いね。
それから今回の一連の問題は
派遣制度のあり方（本来労働力をどう生かすべきか）
政治のあり方や企業の社会的責任、財界の思惑
などいろいろ社会に対して問題提起したと思う。
その辺をみんなで考えてく事は今後に向けて有益だと思う
自分も派遣という働き方というものがとても良いものとは到底に思えないよ
以前は1割の安定雇用9割の不安定雇用なんて言われてたんだけど
もうその考え方も終焉を迎えたって言っていいでしょ
派遣であれ社員であれ苛つく制度だしね
また大リストラの後、派遣比率が上がったら笑えないけど。。
580:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/09 04:15:57 a1z8i5sl0
ドイツだと会社がリストラ（企業の経営悪化）した場合、一定期間
社員を雇ってはいけない法律がある。日本もそれに似た法律を作り
派遣の解雇に歯止めをかけるべき。派遣を解雇した場合は、新卒の
社員をもちろん雇ってはいけないようにすべき。 だいたい派遣を解雇して
新卒一括採用するなど論理的にも倫理的にもおかしい。
581:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/09 04:44:31 svt6yRJd0
どうかな。
年食って特殊技術や技能にかかわらない派遣やってるような奴はよほどの無能かぐうたら。
身元の確かなのを新卒から選んだほうが信頼できるような気がする。
ダメだと結果が出てる派遣より、ダメじゃないかもしれない新卒のほうがいいってこと。
582:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/09 06:23:01 zbh8k+4X0
ひきこもりの就職活動 part20
ｽﾚﾘﾝｸ(hikky板)
583:aib
08/12/09 06:28:14 zOS30Dt00
>>574
良い経営者というか、もっぱら企業側の都合上なんだよ。
正社員というのは、一度採用してしまうと、
ソイツが怠け者でもダメ人間でも会社が傾いても、会社都合では簡単にはクビを切れない。
だから解雇したいと思ったら、会社側から本人が辞めやすい「条件」を揃えた上で、
会社の苦境を訴えて１人１人説得するしかない。
その条件というのは、主に金と仕事の斡旋。
「何月までに辞めてくれれば退職金を上積みしますよ」とか、
「Ａ社ならば年収幾らで話を纏めることが可能です」という感じにやる。
当然、優秀な人ほど斡旋しやすいし、いい条件を提示できるから話が纏まりやすい。
「再就職しやすい社員から解雇する」というのはそういう事情からであって、
そもそも期限付き契約である派遣社員には当てはまらない。
そしてこの「解雇コスト」こそが、企業が正社員を増やしたがらない主原因であって、
「派遣社員」というシステムの、最大の存在意義です。
584:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/09 07:37:06 DI1pTRQe0
糸山先生もお怒りですよ
URLﾘﾝｸ(www.itoyama.org)
元厚生事務次官連続殺傷事件日本人が持つ複雑な怒りとは
（中略）
当たり前だがTV・新聞などすべてのマスコミは犯人に対して少しのズレも無く糾弾しているし、
暴力による解決を容認するようなメンタリティを現代日本人は持っていない。
しかしあえて言わせてもらえば、日本人の腹の中はそんなに単純な気持ちではないのだろうと思う。
大不況の中、厚労省・社保庁・農林省・防衛省問題など役人の不誠実な仕事ぶりや税金の不正流用など
を嫌というほど見せられても、日本人はデモをするでもなくひたすら従順に生活している。
そんな声を上げない日本人の中に、今回の卑劣な犯人を一瞬でも義賊的に感じた人間が
少なからずいたであろうと思えてならない。
ネットなどで犯人を熱烈に支持している馬鹿者どものことを言っているのではない、
普通の善良な日本人の心の中に黒々としたものが見えてしまうのだ。
（後略）
585:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/09 07:50:03 S3gbp67JO
バカな鬼畜社蓄どもだな(笑)いわれなくとも蓄えはあるわさ 案件は腐るほど転がってる 働きたいときに働き休みたいときに休む 派遣マンセー(笑)製造ＩT事務だけで世の中まわってると考えるバカ鬼畜死ねよ
586:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/09 08:27:45 1TF9lIT/0
肉の万世！
587:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/09 08:33:56 BrC3PrO50
ふ、小泉改革のツケが今もろに出てきたなｗ
588:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/09 11:38:48 c7/K5SlP0
「使い捨ての実態」も何も、そもそも使い捨てるための派遣だろ。
「企業に縛られたくない」という己の身勝手な価値観にまかせて、
歌手や役者になりたい、などという浮ついた夢を追いかけて
努力を怠って生きてきたんだから、使い捨てられても文句は言えまい。
最近はクビになり寮を追われた派遣が被害者ヅラして
テレビに出たりしているが、こういった連中を甘やかすと、
日本はたちまち国際競争力を失い、改革前の不況に逆戻りする。
589:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/09 11:52:04 dKaHAr5O0
と、ニートがいっちょ前なことホザイテおります。
590:******************
08/12/09 12:23:26 YAFku8cC0
そうそう、ハケン君なんて、何の技術も経験もない、ただの機械代わり。
面接いけば、髪染めてても、因数分解できなくても、PL法をKKコンビだと思ってる奴らでも受かる。
普通の人は、ちゃんと自分を磨いて、きちんとした企業に勤めるだろ。
ハケン君なんて、ただ食いつなげればいいなんて、民度の低い意識の持ち主の糞人間だけ。
そもそも、自分の雇用形態を知ってなった、職業なんだろ。
何の苦労もせずに。
解雇されて文句言うんじゃねーヨ！！
オマエラに金払って企業がつぶれたら、元も子もないだろ。
そんなことも、わからんのか？？
路頭に迷え！！
新興宗教に入るのもいいぞ。
統一なんて、おまえらの好きな寮生活だし、嫁さんまで用意してくれるんだからな。
さぁ、とっとと、文鮮明の弟子になれ。
怠け者どもよ！！
591:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/09 12:27:42 cWkXlC4oO
確かにそうだと思う…
しかし、多忙時に二つの工程を一人で出来る？
企業も人手が足らないからバンバン正社員として採用出来る？
誰かがやらないといけないポジションだし、そこを望む人はそこに行けばいい…
もちろん、仕事が無いならいらない…必然的な流れだけど…
なんかなぁ～派遣が解雇された事で自暴自棄になったり、正社員の上から目線は気に入らない。
592:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/09 12:32:51 SgA+xOiz0
■弱い労働者がバカを見る社会、日本！■
本来、企業対労働者は対等の立場で雇用、労働契約をするものだと思う。
けど、日本は労働者の立場が弱い為、理不尽な雇用契約を少しでも防ぐ為にも労働基準法がある。
労働基準法は労働するにあたって最低限の労働条件であり、経営者の罰則も甘い法律である。
しかし、現状では取締り、罰則が甘い事をいい事に、その最低限の雇用ルールすら守らない企業が
かなり多い。
つまり、公然と企業の違法、犯罪行為が繰り返され、それを取締らない労基、労働者から告発があっても、
労働者が不利になってしまう仕組みが出来上がってしまっている。
今の時代、些細な事でも法律で決められていて取締りも厳しいのに、大勢の労働者に迷惑を掛けている
労基法違反が駐車違反より取締りが甘く、告発があっても企業には注意しかせず、告発者はその企業を
辞めざるをえない状況にさせてしまう仕組みってのは、改善するべきだと思う。
それを恐れて、泣き寝入りや、我慢している人も多いでしょう。
過労死や、自殺、病気に追い込まれてしまった人の中には、そうゆう人もいるでしょう。
人生の中で我慢する、耐える事は大事ですが、違法行為や理不尽に対して我慢する必要は無いと思います。
むしろ、一人一人が違法行為を許さない気持ちを持って、何か行動をすることが、必要だと思います。
会社に何か言ったり、労基に相談したりしたら辞めざるをえなくなるから、そんな事出来ないよ。と思っている
人は、こうゆう掲示板で違法行為を公表する事も「やらないよりはマシ」ですし、大人数の署名が集まる環境
だったら、署名を集めてから、企業に改善を求める方法も、比較的安全だと思います。
世界でも日本の労働環境は劣悪なほうなので、まずは労働者一人一人が「違法行為は許さない」「理不尽は
許さない」という意識を持って、それを少しでも改善に結び付けていこうではありませんか！
■首相官邸「ご意見募集」■
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
593:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/09 12:33:26 SgA+xOiz0
●●義務を果たさず、権利ばかり主張する企業●●
労働者にあれもこれもと責任、多くの仕事を求めて、対価を払わない企業がいかに多いことか！
「アルバイト」「派遣」等首を切りやすい雇用をして、入社すると次から次へと仕事を増やす。
何かあったら責任を押し付け解雇する。
そしてサビ残・・・
最近は不況を理由にし、こうゆうクソな企業が多すぎる。
労働者はもっと言いたい事を言った方がいい。
理不尽な企業はネットでガンガン告発すればいい。
やらないよりマシだから・・・
告発方法はこちらからド～ゾ
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
594:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/09 12:33:59 SgA+xOiz0
★★新労働基準法案★★
日本は日本の平均レベルの生活をするのにも過剰労働が基本。
まず、これを考え直さないといけない。
日本は「時間的貧しさ」は間違いなく世界で上位だろう。
まず国がやるべき事ってのは、労働基準法の厳罰化と取り締まり強化、さらに基準の改正だろう。
年間労働時間の基準は、他の先進国の平均をお手本にして１５００時間にすべき！
それでもドイツなんかは１３００時間だから少ない事はない。
その時間を超える労働は「過剰労働」とみなし２５％の賃金上乗せとする事。
最高１８００時間の労働を超えない事。
労基法の罰則は「代表取締役」が受け、傷害罪レベルの罰を与える事。
会社の代表取締役はその会社の最低賃金の者の２倍以上の報酬を獲ない事。
それに応じて役職の報酬も設定する事。
全ての賃金を「時給」制とし、明確化を図る。
以上により、上の人間だけが多額の賃金を得ないことにより、人件費のバランスを取る。