08/12/02 22:33:10 aRunklq80
だってその為の外注だからね
元受も有能な外注より、無能な社員を救う事が先決
世の案件が減っているってことは元受の競争も激化
受注金額が下がるので、それ以降の単価も渋られる
いたって当たり前のことを言ってるつもりなんだが・・
現状１ヶ月単位で状況が悪化していますよ。
中間だろうが末端だろうが状況は同じ
942:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/02 22:34:24 Jyo71g310
切りたくても切れないって、ＩＴ以外でもリストラ始めてるのに
その辺の中小なら社員を切っていかないと
会社自体が、業界から切られるだろ。
943:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/02 22:42:14 Jyo71g310
>>941
＞元受も有能な外注より、無能な社員を救う事が先決
単に自爆に向かってる様に思えるのは、なぜだろう。
944:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/02 22:53:47 r2mt1QkP0
>> 928
おい、前スレで話題の不払い常習＆格安のＴ＆Ｓがなんで並盛なんだよ。
極上ブラック入り修正頼む。
945:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/02 22:55:25 aRunklq80
>>943
なので、大手Ｓｉｅｒ同士が結婚しているのかと
下っ端増えるし、実質ダブった管理職を削る
どのみち限界がくればリストラってことで対応
それが落ち着いたら復活するかと思いきや
オフショア比率を上げてるとのこと。
（失敗してるとかそう言った意見はなしね、企業ＴＯＰには関係ない）
数百クラス以下の中小が潰れて、業界人口が減ってからしか
復活は無しかなと・・ 何年かかんのかと・・
946:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/02 23:08:31 9AemIrfO0
ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
やっと115万の案件受かったよ。
1週間もﾌﾟｰｰｰｰしてしまった。orz
947:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/02 23:12:12 GvJqD3h90
SAPERですか
948:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/02 23:49:40 Jyo71g310
>>945
改めて、いろいろググってみたら
会社自体が、あぼーんしてたり
社名が変わって、大手の傘下に吸収されてたり
いろいろあった。
949:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/03 00:29:30 S+uk7nER0
>>928
悪路のmoveITも消えてる
おまえは工作員か？
950:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/03 02:43:10 fYQxVa0e0
来年で契約切れるわー。仕事探すのめんどくせ
つーか圧迫面接するとこってなんなの？
某黄色いサイトで紹介される仕事でもれなく圧迫喰らった。
そりゃー契約もらう方だから下なのはわかるけどさ
新卒じゃあるまいし、失礼だと思うんだよね。
合格したけど断った。だってどうせ中に入ってもそういう扱い受けるわけだろ。
俺のオススメはみかか系列。総じてモラルがある。N系はひでぇ。
他は知らない。みなさんのオススメは？
951:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/03 03:03:10 gwBbECAY0
初対面で圧倒的優位であることを植え付け、
いいように使ってもあきらめてくれるようにだよ。
952:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/03 04:14:45 vgXW3ZW30
確かに今新規で案件探すとなると、時期にも苦しいですよね。
通年この時期の金融は年末のメンテナンスに合わせた
地獄案件ばかりですからそこしかないか。
953:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/03 05:13:44 MawhlMjx0
>>951
圧迫面接なんか、どうってことないだろ。
がまんできなけりゃブチ切れればいいだけだよ。
954:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/03 06:33:54 LMK47yXoO
風邪で休んだだけで不払いなんて始めてだ。
955:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/03 08:52:18 ZO4X6WJT0
>>954
休んだ日の分まで支給できないが不払いは違法なので請求してよし。
あと不払いするやつらに関わりたくないから社名教えろ。
956:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/03 09:24:10 yn/m33Ku0
社員じゃないんだから休んだ日と言うより
月間の稼働時間が上限と下限の間に入っていれば
平日に休もうが休日出勤しようが関係無くね？
そもそも不払いという時点で、ブラックだが
そんなDQNには、法的手段で対抗すべし。
957:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/03 09:44:48 5Ll8f9850
> 平日に休もうが休日出勤しようが関係無くね？
ホンモノのフリーランスの場合はね。
958:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/03 10:09:57 9gdYoBcPP
65歳以上人口は2362万人突破，75歳以上人口は初めて1000万人を突破
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
最近若いの見ないな
959:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/03 10:16:00 zIqmJuxE0
>>946
SE?
>>949
頭わるそうだね
960:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/03 10:19:47 yn/m33Ku0
>>959
つ 釣り糸ｗ
961:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/03 10:39:10 zIqmJuxE0
新スレたてた
【IT】フリーランスのエージェント【12登録目】
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板)
こっち終わったらよろしくね
962:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/03 11:02:30 yn/m33Ku0
>>961
乙
963:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/03 15:36:45 3D2avgi80
>>961
乙
グッドワークスだが、、取引先が派遣会社だもんな。
964:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/03 15:45:51 zIqmJuxE0
>>950
デスマ時の負荷テストみたいなもんじゃ？
965:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/03 18:00:40 pjDPBOoyO
>>946
一千万超えたら消費税が面倒くさくね？
966:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/03 18:12:57 zIqmJuxE0
>>965
ちょい越えなら面倒だけど>>946ぐらい超えてるなら
面倒なら外部に委託しても十分いい感じでしょ？
967:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/03 18:29:22 a3+4D9ER0
消費税面倒くせぇから３３万の案件にしたけどね、俺は
968:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/03 19:36:10 CA8dGz+cO
>>950
それって市ヶ谷の会社？
黄色の紹介で、まともなとこほとんどなかったな。
969:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/03 19:43:46 PcS/lWZM0
黄色ってどこよ？俺だけにこっそりおせーて
970:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/03 22:09:56 CA8dGz+cO
ヒント
ホムペの色
971:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/03 22:45:02 fYQxVa0e0
だってあいつらコネ持ってねーもん。ユーザと面識ない。
普通営業は自分の持ってるお得意さんにかけあって仕事見つけてくるだろ。
ユーザとしても、会社間＆人間間の付き合いがあるわけだから、営業が連れてきた人に
対して敬意を持って望むし、真剣に考える。
ユーザはある程度営業を信頼してるから、顔合わせだけで済むことも多い。
黄色いとこは本当に紹介のみ。電話でアポとったから、あとはどうぞご自由にってスタンス。
他人事だから、スキル適合とかも全然見てない。
面接して見たら全然話が違うじゃんってことが多い。NEで行ったら客はSEをほしがってた
なんてこともザラ。
ユーザはバイトの面接感覚だから当然下に見て適当にあしらってくる。
あの人がせっかく紹介してくれたのだから・・という意識がないからな。
972:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/03 22:51:29 fYQxVa0e0
そもそも引き合いなんて嘘だからな。
まー一回会って話だけでも聞いてやってくださいよって感じでアポ取る。
他の会社だと「ついに増員かーどんな人だろ？」って気持ちで望んでくれるが、
あそこだと「なんかうちで働きたいって人がいるらしーから、クソ忙しいけど
休憩をかねて聞いてやるか」って感じだよ。
973:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/03 23:07:39 yn/m33Ku0
>>970
ググってヒットする様な、ヒントきぼん
974:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/03 23:11:48 habRCM/G0
>>971
きいろいところ分かってしまった。
最近そこに登録してしまったのだが
そんなにひどいとはな。
975:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/03 23:12:30 OqdfAMOW0
ティーアンドエスって休んだら不払い有り？
976:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/04 00:18:49 +/z3OVXp0
とあるエージェントなんだがよくある案件あるある詐欺で極低確度の案件ばっかとってくるで断ってた
だがろくな案件は持ってこない癖に「他の営業状況を教えろ教えろ」としきりに聞かれてうざかった
再びデタラメ案件持ってきた時に試しに面談させてと言ったらあからさまに断らせる気ありありメールを送ってきた
それでも引かず何でもいいから面談させてみと突っ込んだら「やっぱりこの案件はご紹介できません」だと
おまえが紹介してきた案件だろうが頭大丈夫かおまえと なんか変な鬱病エージェントにつかまったかも
こんなことない？
>>975
ティーなんとかは休まなくても不払いだったんじゃ？
977:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/04 00:41:03 Q6lG06zx0
みんながんばれよ。
おれなんてここで出てくる極上ブラックコンボの案件やってんだぜ。
ブラック営業が別のブラック営業を紹介したときはあきれたが
まぁいいよ。なんでも。おれの人生も。
978:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/04 00:41:34 3UyEF9tI0
>>976
わざと案件に就かせないように調整してるってか。
業界でよくある裏就業協定のような協定を結んでいるとかですかね？
偽装エージェントは人を売ってなんぼだからそんなのありえるのかな？
あるっちゃあるかもｗ
>>971,>>974
黄色いところって好きルマンですか？
979:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/04 00:42:43 3UyEF9tI0
>>977
死ぬなよ
死ぬときはブラック営業を道連れにたのむ
980:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/04 01:25:44 Yrdy+sE1O
>>966
二年間消費税払わなきゃいけないから、それ考えると冒険出来ないw
ちっちぇえな俺w
981:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/04 05:00:01 78wPb+N60
今は30万とか普通なんだな
仕事ないし請けるしかないか・・
982:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/04 05:27:16 UE82vv4C0
>>981
朝から何がんばってんの？
そんな低レベルおまえだけだって
いままで騙し売りしてくれたエージェントに感謝しろよ
983:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/04 05:28:40 FLnr9zbh0
>>981
一般派遣の認可取ったフナコシステムなら23万円で紹介しますよ。
給料の支払いは３ヶ月後ですがｗ
984:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/04 06:56:50 h3O4/gbp0
>>980
んなこたーない。過去にさかのぼって判定するから最初2年は免除。
その後法人にしてさらに免除。
さらに途中で決算期を変更してさらに免除。
そのあとはたたんじまえ。
985:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/04 08:08:45 3WZ5BujF0
案件ないないって客を持たないエージェントだからだろ
いろいろ登録していけばその内出てくると思う
986:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/04 08:17:39 S/SH6UJu0
黄色いところ・・・なんちゃって売る虎萬。
987:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/04 09:08:14 O39Mrieb0
優良エージェントの特徴
①案件紹介時に｢いつ・どこで・なにを｣が具体的な情報を自社で持っている。
②商流も浅い。※もちろん浅い分営業経費が高いので、マージンは15万～20万はあたりまえ。
③商流に沿った指揮系統が出来ている。
最悪のエージェントの特徴
①案件紹介時に「いつ・どこで・なにを｣がかなり浅はか。
極めつけは、勤務場所、ユーザ、業務内容も何も分からない。
営業から「面接時に詳しく聞いて下さい」この言葉がでた会社とは
付きあるのは危険。
②商流に仲介会社が何社も入ってくる。（タライ回し）
③職務経歴書をばら撒いて仕事を取っている。
988:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/04 09:28:28 1l8vJcOG0
>>987
有料の２はそんなことも無いと思うけど
３はどういうこと？
989:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/04 09:35:48 1l8vJcOG0
>>976
そういうのはちゃんと名前さらしてよ
990:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/04 09:38:37 5PwLZ9Wr0
>>987
商流が浅いって何社くらいまでが浅いの定義なの？
エンドクライアント→エージェント→フリー
おれの場合、これしか商流が浅いって思ってないんだけど。
991:987
08/12/04 09:55:29 O39Mrieb0
>>988
優良②は例えば60万相当のPGに対して、営業努力と長年の信用などで
90万の単金を取り70万PGへ支払う。これは会社的にもPG的にもWIN。
>>990
素晴らしいですね。中には立ち位置が4,5次請けになる案件もあります。
992:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/04 10:08:51 1l8vJcOG0
>>991
なんとなくいいたいことはわかるんですけど・・
>60万相当のPGに対して、90万の単金を取り70万PGへ支払う。
これやると信用さがりません？
むしろ、PG単価60万が相場だが80万の実力を持つPGに対して
80万の仕事をとってこれるのほうがいいなーと思います。
腕が無い人は修行してもらえばいいと思うけど、腕がある人が
安いのはかわいそうなので。
俺も商流が浅いのはエージェントだけ挟む関係かなと思います。
４，５次の場合って顧客にいくまでだけで４，５回面接がある？
993:987
08/12/04 10:21:07 O39Mrieb0
>>992
私がお世話になってた営業さん曰く
60万円台の中堅PGの業務内容で90万円単価で契約した
ですのでPGも70万貰えて、営業も売りが増えたと。そういう意味です。
4,5次の場合面接というか顔合わせじゃないですか。
いくら抜かれてんだと・・こういう場合は例えば80万円レベルのPGが
60万で仕事をする、もしくは60万レベルのPGが80万相当の仕事をする。
994:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/04 10:29:01 1l8vJcOG0
>>993
納得です。ども。
995:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/04 10:31:51 szbnbrnv0
60万円で仕事したい技術者が居て、
100万円で雇いたいところがある。
間のエージェントは、可能な限り、知り合いのエージェントに声をかけ、
商流を深くするように努力する。
「エージェント」って、なんかかっこ良過ぎない？
「ブローカー」で良いと思うのだが。
996:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/04 10:41:59 1l8vJcOG0
>>995
しねーよｗ
40万はねるだけ
997:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/04 12:43:53 ffXkjbx50
ある会社に、商流4社の案件を紹介された。
業務内容について、問い合わせたところ
「うちは、面談設定する会社と思って下さい。」
「内容の問い合わせには一切お答出来ません。」
「面談時に聞いて下さい。」
だとさぁ
で、面談の日時と待ち合わせ場所聞いて
当日の待ち合わせは無視した。
八丁堀の会社には気おつけろ。
998:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/04 13:04:09 szbnbrnv0
>996
なんか、友達が新しく会社作ったとかで、割り込まれたことがある。
駅で待ち合わせていて、次のブローかは、隣に立ってた。
割り込ませたのは、首都圏コンピュータの営業ね。
999:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/04 13:49:26 Yrdy+sE1O
>>984
うち、法人なんだよ。
しかも、会社はずっと続けたいし。
一瞬だけ儲けてもたかがしれてるから、細く長くを実行してる。
1000:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/04 14:18:06 qXpns/YfO
1000なら、ゴミエージェントが、一掃される。
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