08/11/28 15:43:07 NshiicbT0
仕事はあるんだがエージェントがアホなせいで案件が取れない優良フリーはどうしたらいいの？
まともなエージェントを簡単に見分ける方法があったらいいのにな。
850:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/28 17:06:46 pCORwf5E0
また新しそうなの見つけたからテンプレに追加たのむ
株式会社グッドワークス
URLﾘﾝｸ(www.goodworks.bz)
851:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/28 17:08:47 Vr5M6FxF0
自分の仕事くらい自分で探すか、いい加減。
852:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/28 17:44:48 EUBatjXp0
まだ、仕事待ってる奴いる？
これから先､そんな不出来な奴らに参入されたりしたら迷惑だから来ないでくれ。
製造業、建築業、販売業の派遣にでもなって楽に活きろよ、お前さんにはITは向いてないだけだよ。
853:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/28 17:51:36 pCORwf5E0
不出来な奴しかいない業界で今さら何を言ってるんだか
854:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/28 17:58:55 7gMLykd50
きっと競争率が高すぎて落とされたんだろ。
触れない方がいい。
855:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/28 17:59:04 QbKCOHPN0
しょうがないから、派遣に退避する。
１年くらいで景気も上向くだろ。。。きっと。
856:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/28 18:03:03 pCORwf5E0
前の不景気でも同じこと言ってた奴いたけど回復まで10年掛かった
このままフリーランスで飯食っていくのはきついだろう
金が目当てで飛び込んでくる人はよく考えろ
857:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/28 18:05:21 FRllPgAL0
>>854
誰かにそう言われたんだろう・・・
かわいそうに・・・
858:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/28 18:12:19 KyS6QDSC0
フリーになって損したな。なんで俺生まれてきたんだろ・・・
859:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/28 18:35:59 nKoEoKJ70
>>849
そういう人は技術者としては優良かもしれないが、フリーとしてはダメって事だ。
自分で営業力をもってないんだから。
860:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/28 18:38:15 LMx6rIk70
このスレでいわれてもｗ
861:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/28 18:40:38 KyS6QDSC0
>>853
禿同。氷河期並の厳しさなのに新卒が殆ど入っていない糞業界
昔は色々騙せたんだろうけど学生も賢くなっちゃったからね
介護ビジネス並に悲惨な業界だよ
862:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/28 19:11:38 0cnmvWyP0
>>861
若いのがこなけりゃ仕事は減らないんだしいいんじゃね。
必要は必要な業界だし。
>>853
不出来な人多いよな。フリーになってからびっくりした。
フリーっていうのは平均以上じゃなくて、上位レベルの
人のみだと思ってたんで。
仕事ないやつは新しいエージェントにチャレンジして、報告してくれ
863:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/28 19:47:26 QNH+vVf30
コード書いたことないフリーがいるくらいだからね
彼は今頃何をしているんだろうか…
864:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/28 19:50:37 Zke3wzoc0
よく営業の人の書き込みで「仕事さがしてやってるんだから、いやなら自分で探せ」っての
あるけど、営業が言う仕事を探してるってどの程度をいってるの？って感じ。
ギルドみたいなところやSierからこんな人いない？っていう案件一覧みて連絡してきてる
だけだろ。
飛び込みとか、ギルドなんかに載ってない案件を紹介してくるなら「仕事探してる」って言って
いいけど、やってる事は伝書鳩と面談の時間設定だけじゃん。
って書いたら叩かれるかな？
865:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/28 19:52:13 QNH+vVf30
実際そうだけどな
駅前で挨拶して名刺交換してしまいだろ
866:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/28 20:06:17 V5QBQV200
名刺交換することもなく、駅構内で1人数分前後で営業が入れ替わるのもある罠
867:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/28 20:29:13 lJsINme70
居酒屋経営に逃避したい
868:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/28 21:20:00 I/rv+hXx0
>>850
担当する営業によるな。
869:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/28 22:05:56 wDDNuC5o0
エージェントテクノロジーって会社と付き合ったらろくなことないな
二度と関わらね
870:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/28 22:21:24 e9FO4xWO0
>>869
若い会社だ。おおめに見てやれよ。
871:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/28 22:49:40 16Pc2IlL0
>>870
2000年以降設立の会社でろくな会社をみたことがない
いつまで大目にみてやればいいんですかね
たいがい大目玉食らわしてやろうと思ってんだが
872:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/28 23:09:49 dMYHTcDh0
>>850
>また新しそうなの見つけたからテンプレに追加たのむ
>株式会社グッドワークス
>URLﾘﾝｸ(www.goodworks.bz)
追加してもいいが、極悪最低で頼む。
873:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/28 23:37:50 16Pc2IlL0
>>872
極悪で最低？
いったい何をされたんだ？
874:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/29 11:00:24 3Y5tz4M+0
規模の小さいエージェントは個人情報垂れ流しだし
商流も深くて決まる確率は低い。
875:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/29 21:18:53 y11UsROj0
>>873よ、
>>872のところは
>>874の2行目ですｗ 俺の経験上＆偶然聞いた話でも。。
876:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/29 23:49:17 xpPOcqGe0
商流が深いとやる気が起きない。
どうにか上流で契約できないものかと考えてしまうな。
ある案件を６次請けのルートで６０万と提示されたのだが
別の２次請けルートでは80万は可能ですと提示されたことがある。
多重は異常。後者が普通と考えた方がいい。
877:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/30 11:06:52 j/MGGJoe0
元請けやエージェントはフリーを利用しようとしてたんだけど、
偽装しているスキルのないフリーに逆利用されていることに気づいて
フリーを使うのを止める企業が増えたんだよ
美味しい汁を吸ってたやつらがいたんだよ
悪いやつらがｗ
878:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/30 21:17:34 4nqxrgVY0
千葉は寒いな～
879:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/30 22:27:03 vQMifR8H0
やっと二次面接までこぎつけた
880:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/01 03:54:02 PrH/F91S0
今日から無職です。決まらないものかあああ。
881:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/01 05:59:37 eaHfLBdf0
なるほど。
派遣やフリーを利用して美味しい汁を吸おうとしてたら
逆に吸われてたってことね（爆笑）
882:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/01 07:14:47 gBhQ0v9A0
大不況時代だから、職ないよ。
883:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/01 10:08:00 FPaZ4dm90
偽装請負ビジネスはとっくのとにおわてんの。
自分の客がいない偽フリーの皆さんはたいへんれすねー。
年の瀬に仕事がきれた順に失業なんて悲しすぎ。
884:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/01 10:59:44 07CSr22B0
>>883
仕事に全然困っていない俺がいうのもなんだけど、わざわざそれだけを
言いにここにくるなんて、君性格悪いね。クライアントにその性格の悪さが
バレないといいね。
885:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/01 14:29:45 dPI6DfCD0
フリーのスレなのにみんな余裕なくてギスギスしてるなー。
人を貶めないとやっていけないほど追い詰められてるの？
仕事ない人は単価が安すぎて折り合わないだけなのか
話すらないのかどっちなの？
話がないなら、ブラックエージェントでもいけば話ぐらいはあるんじゃないの？
886:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/01 14:49:21 PW117AcH0
案件あるある言うんで面談したが出てきた案件はみなゴミばっか
あいつら個人情報なんか集めるためだけに募集してんちゃうんかと
つか12月開始で12末終了てどんな案件やねんな
887:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/01 15:24:29 pTeixOzR0
>>877
> 美味しい汁を吸ってたやつらがいたんだよ
> 悪いやつらがｗ
どんな汁よ？
単に言いがかりでフリーランスの印象操作してるなら死ね
888:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/01 18:51:50 /k1h7dxX0
>>886
釣り案件で、登録へ誘導するのは、一般派遣でもあるがな。
889:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/01 19:00:46 UglPInSG0
このスレすげえ変わりようだなｗ
去年の今頃は「70万以下で請けてるやつってなんなの？フリーやってる意味あんの？」とか、
そんなカキコで埋め尽くされてたような記憶があるんだが。
890:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/01 19:07:12 uD1p2hr+0
30万とか普通に今はあるし
受けるやつも多い
891:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/01 20:26:54 dPI6DfCD0
>>890
週３とかならありかもしれんが週５でそれはないような・・・。
もうちょっとルール決めないと判別できん。
【エージェント名（イニシャル可）】
【稼動地域】
【契約タイプ】
【作業内容】
【稼働日数】
【単価】
【自己評価】
ぐらいか？レベル低いやつが修行がわりに安い単価でやるのは
かまわないので、最後の自己評価を入れてみた。
892:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/01 20:32:10 hUdH4P570
何がしたいんだ？
統計でもとりたいのか？
どうせ捏造馬鹿が居座ってるんだからまともな流れにはならんぞ
893:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/01 20:59:12 r/KC5pGl0
もうあかん・・・
３０万で請け負うか・・・
894:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/01 21:01:39 dPI6DfCD0
>>892
多少情報をマシにしたいだけだよ
所詮２ちゃんにそれほど多くは求めてない
>>893
請負なら30万を半月とかでやればそこそこなんじゃないの？
895:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/01 21:05:13 LRL+uY5A0
俺でさえ前年同額で請けてるのに30万とはどこのアルバイトさんですか？
>>886
内容の良し悪しに捉われないのなら案件はたしかにあるんだよな。
この時期は3末リリースしたいから2ヶ月で作って！って案件なら山ほどでてくるね。
まーそんな案件は元請プロパーが鬱全力で作れば放置しても何とかなるでしょ。
最悪の場合に鬱自殺でもしたら会社は保険でウッハウハだろうしね。
896:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/01 21:17:59 dPI6DfCD0
>>895
自殺してウハウハになる会社なんて無いと思うけどな
このスレはそういう発想多いね。病んでる人が多いのか
897:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/01 21:28:43 LRL+uY5A0
なんかすばやい火消しきたｗ
898:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/01 21:41:27 5DN5wF3z0
先月から仕事が切れて、11月一杯ずっと
知り合いやら昔のユーザと営業がてら飲み続けてみた。
大手のSI、中堅SI、中小企業の情シス、フリーの先輩
俺なんかより経験豊富な先輩方いわく
ここ数年で発足した人材エージェントが一番
煽りをくっているみたい。横のつながりで回しまわし助け合ってるから
深い商流での仕事は、例え内容が良くても情報の伝達が遅いため
トラブルが多いみたい。来年からもっと苦しくなるため
今の内に法人化して営業しないとマジで首が回らなくらしい。
正社員にも戻れず、フリーにもなれない放流者になる前に。
899:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/01 21:48:10 /k1h7dxX0
>>893
>>891ではないが、レスできる範囲で、テンプレ記載きぼん。
>>897
ホテル缶詰付き？
900:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/01 22:00:00 gez/Lyv30
ここ数年で発足した人材エージェントが一番
煽りをくっているというより元からいらない
初期投資が少なく始められるので、
景気が良いときは増え、悪いと減る
良い顧客の案件はつぶしたくないので、流し案件には使わない
901:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/01 23:17:41 5DN5wF3z0
>>900
まだるっこい書き方でごめんなさい。
結論から言うと、自分みたいなエージェントあり気の
個人事業主は商流的には一番下なので、途中契約破棄などの
契約上ブレのツケが回ってくるみたいです。
まあ全部が全部とは言わないですが。私は思い切って
来年から会社登記し法人としてやっていこうと思います。
同じ様な考えの方っていらっしゃいますか？
902:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/01 23:25:10 1ipl6E5Z0
なんか本当に大変そうだね。。。
こんな時こそフリー根性で頑張ろうぜ！
スキルさえあれば死ぬこたないよ。多分。
903:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/01 23:36:46 dPI6DfCD0
>>901
営業も自分でやるってこと？
904:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/01 23:41:38 sVnKdHCn0
>>901
それぞれの考えがあるものの
法人って言っても、人数に関係なく設立して
すぐの法人は、既存の会社から見たら
フリーランス≒設立直後の法人に近いと
思うのだが、違うかな？
ハロワで探す是非は、おいといて
新規エージェントの検索をして
例えば設立平成20年の場合は
漏れなら対象外にする。
>>903
いつまで持つか知らんが
自分で直接取引出来るルートがあるなら
法人化するのは、ありか？
905:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/01 23:42:45 gez/Lyv30
>>901
いや否定してるわけではないんです。
言っていることはあたってると思うのですが
今大変なのは
立ち上げたばかりで規模が小さいため、上流の顧客と取引できない。
で人数を増やすと営業しなければならず、自分が中間搾取。
ツテのある会社が１・２社程度だと行き詰る。
という会社がゴマンとあり、この不景気でピンチ
という状況で法人てのは大丈夫なのかなと単純に思っただけです。
906:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/01 23:50:08 5DN5wF3z0
901です。
今更ですが、技術スキルも重要ですが
その前提に営業技術も同じくらい
必要だとフリーになって思いました。
ただ単に売上が上がるだけじゃなく、ユーザの台所状況や
自分の本当の評価が技術者からの観点ではなく、営業の観点から
見えるのが本当に大きいと思います。
本来は信頼できるエージェントと組む事により
上記の点は解消されると思いますが、なんせ人材会社の現状が
あまりにもいい加減な会社が多いので・・・
907:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/01 23:59:56 gBhQ0v9A0
派遣社員の「ホームレス化」が進んでいるそうですが
フリーランスも同じ道でしょうね。
908:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/02 00:19:03 7tr+/oxX0
技術がずば抜けてれば自然と評価は知れ渡るぞ
エージェントフリーなんて技術人並み組織嫌いな人ばかりだと思うけど
人売りの営業スキルのことを言ってるならさっさと転職してくれ
909:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/02 00:32:35 cFWkmkzZ0
>>905
営業先が１・2社程度で、法人化するヤツが
（株）か（有）で、従業員数０人と言う
なんちゃって法人なんだろうな。
>>908
確かに人売りの営業スキルがあるなら
自分で売られる立場より、人を売って中抜きするのが楽だな。
910:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/02 06:53:32 oi9O2/IU0
有限会社の状況は本当にひどいよ
基本契約書どころか注文書一枚書いてこないところもある
あーいう中間搾取だけの会社は早く倒産して欲しい
911:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/02 07:44:04 cXqCMl7O0
そういうところはフリーが登録しなｊければ自然に淘汰されるだろ？
情報を集めないで登録するほうが悪い
912:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/02 07:55:44 bODwe5y80
エージェントテクノロジーの営業の男最悪だよ。
大して営業力も無いくせに口の利き方も知らないアホばっかり。
話を聞いて時間の無駄だったよ。
他のエージェントで探したらあっさり案件決まったｗ
913:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/02 10:16:16 4Ja8RGGm0
>>906
そういう意味だと、前に少し考えてたのは
複数のフリーで営業を雇うのを考えてた。
914:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/02 10:25:31 Jyo71g310
そんなの営業が、自分で作ったルートが出来たら
自分で起業を考え始めるだろ。
915:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/02 10:28:50 4Ja8RGGm0
>>914
それはそれでいい
916:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/02 12:21:30 4Ja8RGGm0
そろそろ次スレの季節だけど、何かテンプレにほしいものある？
あと、まとめwikiみたいなのがあったけど、あれメンテしてる人って
ここにいるの？
パスがかかってていじれないので、できれば他のwikiに移行してほしい
917:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/02 12:42:20 5MGvyihP0
とりあえずエージェントに頼るのやめろや。
仕事がなければ作ればいいじゃない。フリーなんだから。
918:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/02 12:44:52 Jyo71g310
>>917
スレ違いじゃ ボケカス。
919:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/02 16:20:12 ezOTUJMi0
長年やってる経験豊富な実績があるIT営業は本当に信頼できるし尊敬もできる。
なぜなら業務について共通する物があるし、身を預けやすい。
ここ数年でできた人材営業は畑違いの営業者も多数多いので
こちらの事情が伝えにくい。一番最悪なのが、単なるマッチング会社営業
なんの技術も商流も理解してないカス営業は、ユーザ面談行っても
役たたず、業務内容も把握してない。よく発注できるよね。
920:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/02 16:43:48 a9Jp2HgyO
>>919
どこのエージェントにそういう営業がいるんですかね？
921:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/02 17:08:23 6hM3TXxk0
>>920
>>872
922:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/02 17:49:04 4Ja8RGGm0
>>916
ネット上に無数にある偽装請負ブローカー、フリーランス案件を
紹介してくれるサイト、その良し悪しを語りましょう。
・ローカルルール
ここはエージェントの良し悪しを語る場であって、フリーエンジ
ニアを語る場ではありません。エージェントの情報が真実か否か
を判断するのは、あくまで読んだ人ですのでいちいちここでソー
ス出せとかウざいことは言わない、出てきてもスルーしましょう。
ただの悪口は何の意味も無いので、エージェントの文句を書きたい
時は、>>2-10あたりにあるテンプレを利用してください。
かけるところだけでもOKですがエージェント名はイニシャルか
何かを必ず入れるようにしてください。
前スレ
【IT】フリーランスのエージェント【10登録目】
URLﾘﾝｸ(namidame.2ch.net)
続きは >>2-10
923:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/02 17:49:36 4Ja8RGGm0
＞過去スレ
【IT】フリーランスのエージェント【9登録目】
URLﾘﾝｸ(namidame.2ch.net)
【IT】フリーランスのエージェント【8登録目】
URLﾘﾝｸ(money6.2ch.net)
【IT】フリーランスのエージェント【7登録目】
URLﾘﾝｸ(money6.2ch.net)
【IT】フリーランスのエージェント【6登録目】
URLﾘﾝｸ(money6.2ch.net)
【IT】フリーランスのエージェント【5登録目】
URLﾘﾝｸ(money6.2ch.net)
【IT】フリーランスのエージェント【4登録目】
URLﾘﾝｸ(money6.2ch.net)
【IT】フリーランスのエージェント【3登録目】
URLﾘﾝｸ(money6.2ch.net)
【IT】フリーランスのエージェント【2登録目】
URLﾘﾝｸ(money6.2ch.net)
【IT】フリーランスのエージェントはどこがいい？
URLﾘﾝｸ(money5.2ch.net)
＞関連スレ
◆◆ 超勝組 個人事業主(フリーランス)10 ◆◆
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
おい、お前ら、ココがフリーのＳＥが集うスレですよ
ｽﾚﾘﾝｸ(infosys板)
◇◆◇ 偽装請負の個人事業主が集うスレ ◇◆◇
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
個人事業主＝偽装派遣
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
個人事業主とも取引してくれる企業をあげるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(infosys板)
924:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/02 17:49:45 4Ja8RGGm0
＞まとめサイト（更新されてない）
フリーランスのエージェント@2ch まとめサイト エージェント一覧
URLﾘﾝｸ(www7.atwiki.jp)
＞テンプレ
【エージェント名（イニシャル可）】
【稼動地域】
【契約タイプ】
【作業内容】
【稼働日数】
【単価】
【自己評価】
☆極上ブラックエージェント (他スレで加熱中)
■フナコシステム
（弁護士＋社労士グルで偽装請負、ピンハネ率６割以上、
意味不明の『日雇い保険料』天引き、振込手数料500円天引き）
URLﾘﾝｸ(funaco.co.jp)
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
■聖コーポレーション
(不払い、訴訟、労働局調査、利用者多し)
URLﾘﾝｸ(www.seicorpo.co.jp)
■CROOZ! CAREER (山田はもういない)
URLﾘﾝｸ(f-engineer.jp)
■首都圏コンピュータ技術者協同組合
（株式会社、組合ではないから注意。ペテン師集団があなたを待っている）
URLﾘﾝｸ(mcea.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板)（専用スレ）
■スキルオークション（あぼーん）
URLﾘﾝｸ(skillauction.jp)
■株式会社グッドワークス
URLﾘﾝｸ(www.goodworks.bz)
925:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/02 17:50:31 4Ja8RGGm0
☆準ブラックエージェント(過去に不払いの話題有り)
■スキルサーフィン
（運営フォスターネット・暴力団系（ＪＳＹＳ）フロント企業）
URLﾘﾝｸ(skillsurfing.jp)
■ハッピーエンジニア
（釣り案件ぶら下げすぎ、案件サイトは見るだけ無駄）
URLﾘﾝｸ(happy.value-ark.com)
■エージェント・テクノロジー・グローバル・ソリューションズ
（ボッタクリ）
URLﾘﾝｸ(www.a-technology.co.jp)
■株式会社VSN
（単価低い、馬主はもういない）
URLﾘﾝｸ(www.vsn.co.jp)
■eJOB GO
(アクロネットグループ)
URLﾘﾝｸ(www.ejobgo.com)
926:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/02 17:50:47 4Ja8RGGm0
☆並盛り
■フリーランスター
（営業やる気なし、単価高い、源泉預り）
URLﾘﾝｸ(www.freelanstar.com)
■ティーアンドエス
（案件は普通、単価安い、支払サイト短い）
URLﾘﾝｸ(anken-navi.com)
■Y's Solution｜ワイズソリューション
URLﾘﾝｸ(www.y-sol.com)
■企業組合コンピュータユニオン
URLﾘﾝｸ(www.union-net.or.jp)
■株式会社VSN
URLﾘﾝｸ(www.vsn.co.jp)
■レバレジーズ株式会社
URLﾘﾝｸ(www.leverages.jp)
■株式会社ＨＡＬa
URLﾘﾝｸ(www.hal21.co.jp)
■フリーランス仕事広場
URLﾘﾝｸ(www.e-freeengineer.com)
927:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/02 17:50:58 4Ja8RGGm0
☆未評価（情報募集中）
■アキバワークス株式会社
URLﾘﾝｸ(www.akiba-works.com)<)
■株式会社株式会社シー・エム・シー
URLﾘﾝｸ(www.cmc-a.co.jp)
■株式会社アンケン
URLﾘﾝｸ(www.anken-info.com)
■ジョブトレジャー運営事務局
URLﾘﾝｸ(www.ankenjoho.com)
■スキルマン
URLﾘﾝｸ(www.skillman.jp)
■フリーエンジニアネットワーク
URLﾘﾝｸ(www.fenet.jp)
■株式会社フリープラス
URLﾘﾝｸ(freeplus.co.jp)<)
■ケイ・エム・ビジネス
URLﾘﾝｸ(www.kmb.co.jp)
■IT Engineer
URLﾘﾝｸ(www.itengineer.jp)<)
■募集.net
URLﾘﾝｸ(www.bosyuu.net)
928:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/02 17:53:53 4Ja8RGGm0
意見があればお早めに
929:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/02 17:58:30 4Ja8RGGm0
追加
＞単価目安（東京）
PG 60～70
SE 70～80
PM 80～90
※これ以下で仕事を請けると他のフリーが迷惑するので断ること
※地方は -10万ぐらい。
930:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/02 18:21:41 wkcsq+aO0
しまった、俺２３万＋交通費でうけちゃったよ
どこも仕事ないからさー
まるで新卒だよ
フリーになんかなるんじゃなかった！
931:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/02 18:26:23 4Ja8RGGm0
>>930
>924のテンプレつかってみてー
932:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/02 18:36:43 5910hxlV0
>>930
しまった！って、それ１ヶ月の案件？
たまに納期迫ったりすると、１０万ぐらいで数本のプログラムをヘルプで
やってもらったりしてるけど、その金額で１ヶ月は無いわ。
サイト短くて切羽詰ってるなら、やるかもしれないけどな。
933:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/02 19:00:17 Jyo71g310
>>930
今までの単金を知りたい。
934:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/02 20:17:12 5MGvyihP0
>>930
ねカフェ難民以下だぞ、ひかれると。
935:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/02 20:54:32 dWZ2NBbd0
>>930
こーいう真性の馬鹿がいるのもフリーランスの特色
スペシャリストがいる反面、零細企業にすら入れなかった落ちこぼれが徘徊している
936:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/02 20:56:05 X7Z2LYBo0
>>930
墓場まで追ってこないから、今すぐその仕事は放棄した方がいい。
引越しして逃げれば無問題。
937:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/02 21:02:50 7tr+/oxX0
なんのスキルも持たないくず共でも
それなりに食えてた甘い業界がようやくまともになっている次期だろ
フリーもその煽りを受けて案件ないのはしょうがないのかもな
その内まともなエンジニアにはまともな案件が出てくるようになるって
938:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/02 21:04:27 zR3dkbOS0
引っ越しにかかる各種コストの方が高く付く悪寒
939:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/02 22:14:50 aRunklq80
単価目安って いつのだよ
現状みえてない
2000Overクラスのメーカー＆Ｓｉｅｒがどの外注生き残らせようかって
話をしている時期に・・・
単価激下、社員空き状況全開で
年末倒産何社でるかが今の会話ネタ
940:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/02 22:24:32 dWZ2NBbd0
たしかに単価の目安は5～10％引きくらいで考えた方がいいが馬鹿みたいな安値に応じる必要はない
>>939はこんなこと言ってるが元請の発注金額はほとんど変わりが無いからな
間接費として抜かれる無能プロパーどもの中の不稼動人員を食わせるコストが馬鹿にならなくなったので
盛大な首切りがはじまったがまずは雇用に手をつけず協力会社から切って行かないと
プロパーを切りたくても切れない状況にあることがフリーランス不況の一因となっているそうな
941:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/02 22:33:10 aRunklq80
だってその為の外注だからね
元受も有能な外注より、無能な社員を救う事が先決
世の案件が減っているってことは元受の競争も激化
受注金額が下がるので、それ以降の単価も渋られる
いたって当たり前のことを言ってるつもりなんだが・・
現状１ヶ月単位で状況が悪化していますよ。
中間だろうが末端だろうが状況は同じ
942:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/02 22:34:24 Jyo71g310
切りたくても切れないって、ＩＴ以外でもリストラ始めてるのに
その辺の中小なら社員を切っていかないと
会社自体が、業界から切られるだろ。
943:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/02 22:42:14 Jyo71g310
>>941
＞元受も有能な外注より、無能な社員を救う事が先決
単に自爆に向かってる様に思えるのは、なぜだろう。
944:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/02 22:53:47 r2mt1QkP0
>> 928
おい、前スレで話題の不払い常習＆格安のＴ＆Ｓがなんで並盛なんだよ。
極上ブラック入り修正頼む。
945:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/02 22:55:25 aRunklq80
>>943
なので、大手Ｓｉｅｒ同士が結婚しているのかと
下っ端増えるし、実質ダブった管理職を削る
どのみち限界がくればリストラってことで対応
それが落ち着いたら復活するかと思いきや
オフショア比率を上げてるとのこと。
（失敗してるとかそう言った意見はなしね、企業ＴＯＰには関係ない）
数百クラス以下の中小が潰れて、業界人口が減ってからしか
復活は無しかなと・・ 何年かかんのかと・・
946:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/02 23:08:31 9AemIrfO0
ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
やっと115万の案件受かったよ。
1週間もﾌﾟｰｰｰｰしてしまった。orz
947:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/02 23:12:12 GvJqD3h90
SAPERですか
948:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/02 23:49:40 Jyo71g310
>>945
改めて、いろいろググってみたら
会社自体が、あぼーんしてたり
社名が変わって、大手の傘下に吸収されてたり
いろいろあった。
949:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/03 00:29:30 S+uk7nER0
>>928
悪路のmoveITも消えてる
おまえは工作員か？
950:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/03 02:43:10 fYQxVa0e0
来年で契約切れるわー。仕事探すのめんどくせ
つーか圧迫面接するとこってなんなの？
某黄色いサイトで紹介される仕事でもれなく圧迫喰らった。
そりゃー契約もらう方だから下なのはわかるけどさ
新卒じゃあるまいし、失礼だと思うんだよね。
合格したけど断った。だってどうせ中に入ってもそういう扱い受けるわけだろ。
俺のオススメはみかか系列。総じてモラルがある。N系はひでぇ。
他は知らない。みなさんのオススメは？
951:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/03 03:03:10 gwBbECAY0
初対面で圧倒的優位であることを植え付け、
いいように使ってもあきらめてくれるようにだよ。
952:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/03 04:14:45 vgXW3ZW30
確かに今新規で案件探すとなると、時期にも苦しいですよね。
通年この時期の金融は年末のメンテナンスに合わせた
地獄案件ばかりですからそこしかないか。
953:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/03 05:13:44 MawhlMjx0
>>951
圧迫面接なんか、どうってことないだろ。
がまんできなけりゃブチ切れればいいだけだよ。
954:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/03 06:33:54 LMK47yXoO
風邪で休んだだけで不払いなんて始めてだ。
955:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/03 08:52:18 ZO4X6WJT0
>>954
休んだ日の分まで支給できないが不払いは違法なので請求してよし。
あと不払いするやつらに関わりたくないから社名教えろ。
956:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/03 09:24:10 yn/m33Ku0
社員じゃないんだから休んだ日と言うより
月間の稼働時間が上限と下限の間に入っていれば
平日に休もうが休日出勤しようが関係無くね？
そもそも不払いという時点で、ブラックだが
そんなDQNには、法的手段で対抗すべし。
957:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/03 09:44:48 5Ll8f9850
> 平日に休もうが休日出勤しようが関係無くね？
ホンモノのフリーランスの場合はね。
958:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/03 10:09:57 9gdYoBcPP
65歳以上人口は2362万人突破，75歳以上人口は初めて1000万人を突破
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
最近若いの見ないな
959:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/03 10:16:00 zIqmJuxE0
>>946
SE?
>>949
頭わるそうだね
960:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/03 10:19:47 yn/m33Ku0
>>959
つ 釣り糸ｗ
961:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/03 10:39:10 zIqmJuxE0
新スレたてた
【IT】フリーランスのエージェント【12登録目】
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板)
こっち終わったらよろしくね
962:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/03 11:02:30 yn/m33Ku0
>>961
乙
963:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/03 15:36:45 3D2avgi80
>>961
乙
グッドワークスだが、、取引先が派遣会社だもんな。
964:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/03 15:45:51 zIqmJuxE0
>>950
デスマ時の負荷テストみたいなもんじゃ？
965:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/03 18:00:40 pjDPBOoyO
>>946
一千万超えたら消費税が面倒くさくね？
966:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/03 18:12:57 zIqmJuxE0
>>965
ちょい越えなら面倒だけど>>946ぐらい超えてるなら
面倒なら外部に委託しても十分いい感じでしょ？
967:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/03 18:29:22 a3+4D9ER0
消費税面倒くせぇから３３万の案件にしたけどね、俺は
968:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/03 19:36:10 CA8dGz+cO
>>950
それって市ヶ谷の会社？
黄色の紹介で、まともなとこほとんどなかったな。
969:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/03 19:43:46 PcS/lWZM0
黄色ってどこよ？俺だけにこっそりおせーて
970:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/03 22:09:56 CA8dGz+cO
ヒント
ホムペの色
971:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/03 22:45:02 fYQxVa0e0
だってあいつらコネ持ってねーもん。ユーザと面識ない。
普通営業は自分の持ってるお得意さんにかけあって仕事見つけてくるだろ。
ユーザとしても、会社間＆人間間の付き合いがあるわけだから、営業が連れてきた人に
対して敬意を持って望むし、真剣に考える。
ユーザはある程度営業を信頼してるから、顔合わせだけで済むことも多い。
黄色いとこは本当に紹介のみ。電話でアポとったから、あとはどうぞご自由にってスタンス。
他人事だから、スキル適合とかも全然見てない。
面接して見たら全然話が違うじゃんってことが多い。NEで行ったら客はSEをほしがってた
なんてこともザラ。
ユーザはバイトの面接感覚だから当然下に見て適当にあしらってくる。
あの人がせっかく紹介してくれたのだから・・という意識がないからな。
972:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/03 22:51:29 fYQxVa0e0
そもそも引き合いなんて嘘だからな。
まー一回会って話だけでも聞いてやってくださいよって感じでアポ取る。
他の会社だと「ついに増員かーどんな人だろ？」って気持ちで望んでくれるが、
あそこだと「なんかうちで働きたいって人がいるらしーから、クソ忙しいけど
休憩をかねて聞いてやるか」って感じだよ。
973:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/03 23:07:39 yn/m33Ku0
>>970
ググってヒットする様な、ヒントきぼん
974:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/03 23:11:48 habRCM/G0
>>971
きいろいところ分かってしまった。
最近そこに登録してしまったのだが
そんなにひどいとはな。
975:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/03 23:12:30 OqdfAMOW0
ティーアンドエスって休んだら不払い有り？
976:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/04 00:18:49 +/z3OVXp0
とあるエージェントなんだがよくある案件あるある詐欺で極低確度の案件ばっかとってくるで断ってた
だがろくな案件は持ってこない癖に「他の営業状況を教えろ教えろ」としきりに聞かれてうざかった
再びデタラメ案件持ってきた時に試しに面談させてと言ったらあからさまに断らせる気ありありメールを送ってきた
それでも引かず何でもいいから面談させてみと突っ込んだら「やっぱりこの案件はご紹介できません」だと
おまえが紹介してきた案件だろうが頭大丈夫かおまえと なんか変な鬱病エージェントにつかまったかも
こんなことない？
>>975
ティーなんとかは休まなくても不払いだったんじゃ？
977:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/04 00:41:03 Q6lG06zx0
みんながんばれよ。
おれなんてここで出てくる極上ブラックコンボの案件やってんだぜ。
ブラック営業が別のブラック営業を紹介したときはあきれたが
まぁいいよ。なんでも。おれの人生も。
978:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/04 00:41:34 3UyEF9tI0
>>976
わざと案件に就かせないように調整してるってか。
業界でよくある裏就業協定のような協定を結んでいるとかですかね？
偽装エージェントは人を売ってなんぼだからそんなのありえるのかな？
あるっちゃあるかもｗ
>>971,>>974
黄色いところって好きルマンですか？
979:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/04 00:42:43 3UyEF9tI0
>>977
死ぬなよ
死ぬときはブラック営業を道連れにたのむ
980:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/04 01:25:44 Yrdy+sE1O
>>966
二年間消費税払わなきゃいけないから、それ考えると冒険出来ないw
ちっちぇえな俺w
981:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/04 05:00:01 78wPb+N60
今は30万とか普通なんだな
仕事ないし請けるしかないか・・
982:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/04 05:27:16 UE82vv4C0
>>981
朝から何がんばってんの？
そんな低レベルおまえだけだって
いままで騙し売りしてくれたエージェントに感謝しろよ
983:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/04 05:28:40 FLnr9zbh0
>>981
一般派遣の認可取ったフナコシステムなら23万円で紹介しますよ。
給料の支払いは３ヶ月後ですがｗ
984:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/04 06:56:50 h3O4/gbp0
>>980
んなこたーない。過去にさかのぼって判定するから最初2年は免除。
その後法人にしてさらに免除。
さらに途中で決算期を変更してさらに免除。
そのあとはたたんじまえ。
985:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/04 08:08:45 3WZ5BujF0
案件ないないって客を持たないエージェントだからだろ
いろいろ登録していけばその内出てくると思う
986:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/04 08:17:39 S/SH6UJu0
黄色いところ・・・なんちゃって売る虎萬。
987:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/04 09:08:14 O39Mrieb0
優良エージェントの特徴
①案件紹介時に｢いつ・どこで・なにを｣が具体的な情報を自社で持っている。
②商流も浅い。※もちろん浅い分営業経費が高いので、マージンは15万～20万はあたりまえ。
③商流に沿った指揮系統が出来ている。
最悪のエージェントの特徴
①案件紹介時に「いつ・どこで・なにを｣がかなり浅はか。
極めつけは、勤務場所、ユーザ、業務内容も何も分からない。
営業から「面接時に詳しく聞いて下さい」この言葉がでた会社とは
付きあるのは危険。
②商流に仲介会社が何社も入ってくる。（タライ回し）
③職務経歴書をばら撒いて仕事を取っている。
988:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/04 09:28:28 1l8vJcOG0
>>987
有料の２はそんなことも無いと思うけど
３はどういうこと？
989:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/04 09:35:48 1l8vJcOG0
>>976
そういうのはちゃんと名前さらしてよ
990:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/04 09:38:37 5PwLZ9Wr0
>>987
商流が浅いって何社くらいまでが浅いの定義なの？
エンドクライアント→エージェント→フリー
おれの場合、これしか商流が浅いって思ってないんだけど。
991:987
08/12/04 09:55:29 O39Mrieb0
>>988
優良②は例えば60万相当のPGに対して、営業努力と長年の信用などで
90万の単金を取り70万PGへ支払う。これは会社的にもPG的にもWIN。
>>990
素晴らしいですね。中には立ち位置が4,5次請けになる案件もあります。
992:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/04 10:08:51 1l8vJcOG0
>>991
なんとなくいいたいことはわかるんですけど・・
>60万相当のPGに対して、90万の単金を取り70万PGへ支払う。
これやると信用さがりません？
むしろ、PG単価60万が相場だが80万の実力を持つPGに対して
80万の仕事をとってこれるのほうがいいなーと思います。
腕が無い人は修行してもらえばいいと思うけど、腕がある人が
安いのはかわいそうなので。
俺も商流が浅いのはエージェントだけ挟む関係かなと思います。
４，５次の場合って顧客にいくまでだけで４，５回面接がある？
993:987
08/12/04 10:21:07 O39Mrieb0
>>992
私がお世話になってた営業さん曰く
60万円台の中堅PGの業務内容で90万円単価で契約した
ですのでPGも70万貰えて、営業も売りが増えたと。そういう意味です。
4,5次の場合面接というか顔合わせじゃないですか。
いくら抜かれてんだと・・こういう場合は例えば80万円レベルのPGが
60万で仕事をする、もしくは60万レベルのPGが80万相当の仕事をする。
994:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/04 10:29:01 1l8vJcOG0
>>993
納得です。ども。
995:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/04 10:31:51 szbnbrnv0
60万円で仕事したい技術者が居て、
100万円で雇いたいところがある。
間のエージェントは、可能な限り、知り合いのエージェントに声をかけ、
商流を深くするように努力する。
「エージェント」って、なんかかっこ良過ぎない？
「ブローカー」で良いと思うのだが。
996:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/04 10:41:59 1l8vJcOG0
>>995
しねーよｗ
40万はねるだけ
997:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/04 12:43:53 ffXkjbx50
ある会社に、商流4社の案件を紹介された。
業務内容について、問い合わせたところ
「うちは、面談設定する会社と思って下さい。」
「内容の問い合わせには一切お答出来ません。」
「面談時に聞いて下さい。」
だとさぁ
で、面談の日時と待ち合わせ場所聞いて
当日の待ち合わせは無視した。
八丁堀の会社には気おつけろ。
998:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/04 13:04:09 szbnbrnv0
>996
なんか、友達が新しく会社作ったとかで、割り込まれたことがある。
駅で待ち合わせていて、次のブローかは、隣に立ってた。
割り込ませたのは、首都圏コンピュータの営業ね。
999:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/04 13:49:26 Yrdy+sE1O
>>984
うち、法人なんだよ。
しかも、会社はずっと続けたいし。
一瞬だけ儲けてもたかがしれてるから、細く長くを実行してる。
1000:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/04 14:18:06 qXpns/YfO
1000なら、ゴミエージェントが、一掃される。
1001:１００１
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