08/11/22 23:11:41 WcmgNkoj0
>>654
どうクソなの
656:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/22 23:35:05 cH86VuFSO
>>651
もしかして、小さい会社？
657:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/22 23:37:50 gC9eXDoVO
雇われエンジニアのくせに糞だとか文句言うなよな。
経験上、文句言うやつに限って仕事が出来ないやつ多い。
そんなにスキルに自信があって嫌なら自分で案件立ち上げるくらい努力したら？と思う。
658:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/22 23:40:08 Mlv41AzA0
数年前の不況時に、NECが自社SEを50万～で売っていたこともあった。
同じように今は我慢の時期ってこと･･･。
659:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/22 23:49:16 K4tXJB/30
フナコシステムこいよ。
今ならテレビのADの仕事月給16万円で募集してるぜ。
660:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 00:55:34 kkQYQ/qY0
自分で案件立ち上げるって意味不明すぎ。
シェアウェアでも開発しろってこと？
661:640
08/11/23 01:59:13 SltCZT1E0
>>660
そういうことではないと思うｗ
もしかして釣られた？
662:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 02:23:16 QZhbyhSC0
フリーって給料いいって聞いて、、あこがれたけど、
税金とか引いたら今の給料とたいして変わらんのな、
今現在月額６５万の案件やってるんだけど、
月５５万の案件をフリーでやるとして
税金計算してみたら、月１万しか変わらなかった…
663:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 02:28:11 KPJr+71l0
フリーは経費で控除しまくりでウマー
664:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 02:29:29 1erAQufdO
は？
665:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 02:31:01 RPB9uiyy0
控除？、実質９割負担じゃないの？
666:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 02:35:02 QZhbyhSC0
控除って家賃とかまで、できるって本当？
それならだいぶ変わるけど
667:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 03:10:42 V/pM5upw0
>>666
出来るよ。
ただ、自宅の家賃の場合、自宅兼事務所になっているという前提なので、
家賃を全額経費に計上するのは無理があると思う。
(自宅のすべてが作業場になっているとかあり得ないので)
個人的には半額を計上している。
668:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 03:41:34 h9rnm44/0
千葉案件おいしたったよ^^;
669:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 03:59:38 23sQaRaH0
>>668
どんな案件？
670:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 05:44:43 uaX8MWqJ0
>>662
経費全然計上してねえだろ！
この業界、節税とか金に対して無頓着な人が多いな。
経費は4割以上まで使って、
小規模企業共済・国民年金基金・401kに月10万払え！
こっちは控除される。
671:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 08:54:48 EspUVhG60
半年以上仕事なくて、今後も安定した仕事は見込めそうにないからそんなに払えないよ
672:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 09:54:28 Gya5HWFP0
なら日本にいるなよ
インドとかタイにでも行け
673:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 10:06:08 Qn6udnC50
フリーなんて安定した仕事なんて見込めないよ
正社員でさえ大半が常駐なのに
そんな業界 orz
674:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 11:33:42 H2X1+dtWO
>>673
一つ言っていい？
あんた実力ないでしょ？フリーをやるっていうのは、経験を積んで一人立ち出来るからこそ
出来るもんなんだよ。
プロなんだよ。その辺をわかってないやつがこの業界は多いな。
675:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 12:00:07 dsUIBZKz0
優秀であればエージェント使う必要はないよね
わざわざピンはねされるのはあほだろ
676:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 12:19:08 SltCZT1E0
>>674
そのとおりだと思う。専門職のフリーって。
向こう３年くらいは、おそらくその差が如実にみえてくるでしょうね。
677:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 12:36:01 3t2PkEie0
法人格があろうがなかろうが、コンプラやらなんやらで、大きな会社がフリーと直接契約することはない
間にエージェント挟んでないって威張ったって、
単価が安いうえに手間がかかる中小零細相手じゃ自慢にならんだろ
結局、エージェント間に挟むか、契約社員になるか
いずれにしろ、どこかに雇われる形態にはなる
外国は知らんが、少なくとも日本は、能力より効率より、右に倣えで形式を重んじる
678:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 12:52:32 Qn6udnC50
>>677のおっしゃるとおり
679:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 12:56:18 uFKtysUc0
まさにループだな
この手の話題ばっか
何度やりゃ気が済むんだろ
680:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 12:56:57 Qn6udnC50
理解できない馬鹿が多いからループするんだよｗ
681:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 12:59:44 hcW3Y2g20
フリーランススレじゃなくて「フリーランスのエージェント」スレだ
エージェント不要云々は他でやってくれ
682:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 13:00:54 uFKtysUc0
1スレに5回はこの手の話題で盛り上がるな。お前ら好きなんだな・・・。
683:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 13:03:06 AIAqmx/T0
凄い勢いで必ず食いついて釣られるしなｗ
684:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 13:06:11 AIAqmx/T0
それだけ敏感ってことは本当は
怯えているか、凄い不安なんだろうな
だから必ず3,4人が必ず反論したくなる
本当にフリーになって
正解なのだろうかという不安をかき消すように
685:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 13:07:03 tUNBzzAD0
まあ、将来の保障がないし、そら不安にもなるわ
686:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 13:09:38 7qiSTi9V0
死ぬほど出てきた話題なのに
いまだにスルーできないってことはそうだろうな
687:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 13:15:27 Qn6udnC50
ＩＴ業界という35歳以上が働くのが厳しいことと、大企業ＩＴ以外は給料が安い、
それに客先常駐が主であるという点、
さらに君たちの場合はフリーだから社会保障がない
688:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 13:26:26 TwCjtV240
>>681
そうそう。エージェントスレなのに
なんでわざわざ書くかな。本当フリーランススレのほうにいけよ
>>687
エージェントスレにはなんら関係ない
スレ違い
689:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 15:15:47 k/hSJb3f0
偽装エージェントがフリーランスの不安を煽って、正社員か契約社員にして売り込みたいだけ。
俺も悪質なエージェントに空案件をいくつかされたから肌で感じる。
エンジニアから吸い上げたネタで悪質エージェントの過去の手口から何から収集中。
いまは知人間でしか流通させてないがそのうち公開するかもしれん。
ここのネタも使うからもっと情報くれ。
690:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 17:18:38 TdwR4Rbr0
自分で情報も出さずに、情報をくれだと？
TAKE&TAKEなアホは、もう来るな。
691:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 17:59:46 j2TmDVQr0
みんな待機何か月、俺6か月
692:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 18:06:21 IG/mXoWS0
>>691
俺１月から
693:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 18:10:12 Qn6udnC50
アナウンサーのフリーランス（例：スーパーニュースの安藤）とは違ってお前らは常駐してるだけじゃん
派遣と同じだって
694:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 18:28:32 IG/mXoWS0
>>693
スレ違い
し！し！あっちいけ
695:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 18:46:34 TdwR4Rbr0
>>691
待機が半年やほぼ1年とかになると
単金が以前の半額とかで来たら蹴る？
696:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 18:54:19 j2TmDVQr0
>>695
蹴るょ。せめて2/3ぐらい
697:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 19:02:38 1VEQj0r00
自分の中で最低ラインつくっててそれ以下だったら蹴る
698:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 19:14:24 TdwR4Rbr0
同じく、いくらなんでも足元見杉だろだな。
699:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 19:14:26 Gya5HWFP0
>>689
なんちゃってフリーを正社員に雇うのは勘弁
特に空案件を振られる程、どうでもいいと思われてる技術者は。
まともなフリーランスがいくら不況だからって社員になるかよ
リスク込みの高収入なんだから自分で何とかしろ・・
700:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 19:18:56 +iDtgWqK0
>>699
世の中には特定派遣というものがあってだな・・・
世間知らずか？
701:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 19:25:05 Gya5HWFP0
>>700
ばかか？
そんなこと知ってるけど・・・
702:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 19:29:17 +iDtgWqK0
語るに落ちた。
703:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 20:05:47 js6vz1ht0
外部常駐にこだわる馬鹿ウザいわ
704:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 20:12:26 Gya5HWFP0
>>702
ほんとにバカなのか・・
社員派遣が特定だろが
どっちにしろ社員に元フリーはいらんといっている
705:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 20:14:54 eKZhOTYf0
どうしても荒らしたいクズがいるようだな
スレタイ見ろよクズ
706:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 21:18:07 Gya5HWFP0
わかってるなら
書くなクズ
707:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 21:31:48 S3HWT6ET0
待機期間が長い人向けアンケート
（１）東京か、地方か
（２）年齢
（３）使用言語
（４）使用OS
（５）分野（ゲーム、業務、ネットワーク、携帯等）
（６）希望している月額の金額
（７）最終学歴
これらの情報を統計処理すると、
驚愕の事実が！
708:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 22:04:04 TdwR4Rbr0
>>706
ゴミは、黙れ。
709:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 22:18:34 h9rnm44/0
偽装派遣を使え！
710:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 22:28:08 N12//QED0
CROOZ! CAREER はいつの間にか支払いサイト60日になったんだな。
ウェブドゥ時代に一度付き合いがあり、45日だったのに
(ロクでもないので3ヶ月の初回契約のみで以後延長せずオサラバ)
期限を延ばした揚句に、こんなことして手数料とるようにしたんだねｗ
URLﾘﾝｸ(f-engineer.jp)
またも、コーディネーター陣の顔ぶれや筆頭マネージャーも変わって繰り上がってるし…
株価もどん詰まりみたいだし いよいよあぶねぇのかな？
711:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 22:29:52 gfzdIjM90
不景気が続いたり倒産があいついだりすると不払いとか増えそうだな
712:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 22:48:31 TdwR4Rbr0
>>710
見てみたが、ピンハネしてる上に手数料を取るって、何コレ。
713:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 22:59:56 Qn6udnC50
>>710
犯人は山田
714:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 23:08:16 +iDtgWqK0
>>704
スレの空気が読めないなら失せろ
>>712
VSNと手口が一緒だな
715:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 23:22:18 kkQYQ/qY0
>>704
フリーだけど正社員にならないかって話はよくあるよ。
自分の考えだけが、全てだと思うのはどうかと思う。
もちろん元フリーは敬遠する会社もあるだろうけど。
そして俺は来年から正社員になる予定。（たぶん）
716:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 23:26:52 HLkZG/v00
またループ話か
717:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 23:40:13 /0wNcFlQ0
ここでよく名前が出るフナコシステムの正社員に誘われたけど断って春先に別の会社の
正社員になったよ。
提示された条件で基本給8万円（その他諸手当で計20万円）とかパチンコ屋かよって思って
断ったな。
今はメー子勤務。
不景気になる直前に今の会社に決まったからマジでよかった。
フリーから正社員なるのに給料が増えるなんていう、ありえない事態も経験できた。
フナコシステムは２ｃｈとかで違法派遣やってるのが指摘されて仕事が取れなくなったので
あわてて一般派遣と特定派遣の申請をだして今年の秋に認可されたようだ。
っていうことは裏を返せば今まで違法な事をやっていましたって暗に認めたようなものなん
だけどな。
しかし、せっかく認可を受けたものの、景気悪化で一切仕事が取れなくなって従業員離れ
が激しいと聞く。60人いた従業員（フリー）が40人以下になったらしい。
718:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 23:47:01 KPJr+71l0
６ヶ月も待機って
いくらほど貯蓄があるんだ
719:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 23:49:33 BeU5/LVs0
俺はサラ金に借金が１０数万ある
720:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 23:57:57 /0wNcFlQ0
>>719
派遣でも何でもいいから仕事始めた方がいいよ。春先に第二波がくるよ。
721:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/24 00:01:40 AhEGnwjL0
>>715
予定・・・たぶん・・・か。
昨今の大学の新卒予定者が、内定が出た後に、内定取り消しが出てる状況なのに
一定のカラーに染まった中途を、そんな内定すら無さそうな曖昧な状況で
えらそうに言えるもんだな。
>>719
借金って、来年の確定申告の納税用は、どうするんだ？
722:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/24 00:02:11 8tALcQAx0
久々に面接だとキンチョーするけどがんばるよ
723:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/24 00:11:10 WWc4zadb0
>>721
来年の確定申告払えないときはどうするんだろ
724:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/24 01:15:28 cyByiIzq0
>>721
なんで経験もスキルもない新卒の話が出てくるのかが理解できない。
少なくとも今はフリーでやってるし、そんなレベルじゃないんだけど。。。
725:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/24 01:22:33 X8/gnC2W0
今年は4ヶ月ほどしか稼動してない、幸い借金はないが
どうせ経費と控除で国税は0になるから確定申告で心配することはない
726:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/24 01:35:38 gpDzqT0t0
それじゃフリーターと同じだな
727:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/24 01:57:05 fDhwDpAI0
SEからの転職まじで考えている
どんな仕事あるかな。
このままＳＥやっていても
どっちにしろ、ある程度の年齢になったら
転職しなくちゃいけないし。
警備の仕事ぐらいかな。
728:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/24 02:07:46 0UougXBn0
>>724
要は、正社員になる予定とか、たぶんって状況なら
内定を貰った状態でも無いだろうから
結果的に、その正社員になる’会社’とやらが
反故にできる可能性もあるだろ。
729:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/24 02:21:01 ZXZcOSqz0
俺のスキルならいつでも正社員に戻ることができるんだよ
俺のスキルなら新卒の内定取り消しみたいな事が起きるわけないんだよ
っていうのがいいたいんじゃないのかｗ
730:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/24 06:05:09 s6w/eQP00
フリーランス＝フリーター
ＩＴ業界のエージェント営業＝再底辺営業
仕事がないので居酒屋経営開始
731:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/24 06:33:15 fDhwDpAI0
営業に転職するは無理だなぁ
案件ないし・・・
732:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/24 06:36:37 IVRzGMyo0
> フリーランス＝フリーター
フリ－ランスターってフリーランスを馬鹿にした社名だということか。
733:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/24 07:14:34 Fpje6uzj0
>>732
いまさら気づかないでくれよ
734:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/24 07:24:06 s6w/eQP00
ＩＴ業界のエージェント営業＝再底辺営業＝ただの人売り＝自分らがＩＴを支えていると勘違い＝業界の癌の一つ
735:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/24 09:50:25 kBqLNjUU0
>>727
非正規雇用でフリーターか、たとえ正社員採用でも営業で厳しいノルマを
課せられるか、店長候補で残業代無しで３６５日酷使されるかですよ。
736:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/24 10:10:49 cyByiIzq0
>>729
正解
737:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/24 10:11:52 s6w/eQP00
客先常駐フリーなんかよりも、正社員のほうがいいに決まってるじゃないですか
フリーなんてのは、独立前提ですからね。
738:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/24 10:32:13 OwX+4ig40
正社員になって客先常駐させられたら一緒じゃねえか？
739:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/24 10:39:40 mQObIPsV0
>>734
正解
740:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/24 11:09:23 npBqqpwu0
半年以上待機するんなら
別の職業訓練受けて
IT以外のことやればいいのに
741:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/24 11:23:56 Vgr8uUQ20
>>738
そのとおりｗ
742:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/24 11:53:10 0UougXBn0
>>738
正社員でも客先常駐しか経験が無いヤツは、それが当たり前だと考えてる品。
自社に帰社して業務報告会・自己啓発会・業務に支障が出ようが関係なく社員旅行とか
もうねアフォかと。
743:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/24 12:27:15 zdX7SianO
はいはい、みんなその通り。
おっしゃる通りですよ。
すごいね、正論だね。
744:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/24 14:13:03 ldekIfex0
いい加減よそでやれ
745:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/24 18:59:12 t+4ZU5/Q0
>>744
ちゃんと誘導しないと去らないよ。
てことで、エージェントに関係ないのは↓で。
◆◆ 超勝組 個人事業主(フリーランス)10 ◆◆
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
おい、お前ら、ココがフリーのＳＥが集うスレですよ
ｽﾚﾘﾝｸ(infosys板)
◇◆◇ 偽装請負の個人事業主が集うスレ ◇◆◇
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)l
個人事業主＝偽装派遣
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
746:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/24 23:09:34 fDhwDpAI0
どんするべ、仕事がなぃなぃなぃなぃなぃ
747:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/24 23:47:48 Mfi+atcO0
この不況でも、エージェントは横のつながりで食いつなぐ。
でも、技術者は、減るだろうなぁ。
景気が戻ったとき、必要数の技術者って確保できるのか?
748:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/24 23:57:03 kBqLNjUU0
そういうときのオフシェア開発ですよ
749:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/25 00:26:00 yktXkSGV0
>>748
オフシェアって成功した例聞いたことないけど、
結局ボロボロで、日本人が結局中国とか行って開発してるしwww
750:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/25 00:28:00 yktXkSGV0
コンプライアンスで外国人不可って会社が
オフシェアして、ボロボロシステム出来上がり。
751:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/25 00:34:41 SxDgijRm0
オフショア賛成
但し日本に連れてくるのは勘弁・・・
海外開発もできない会社が人材を輸入し、この不景気で国内放置
社員募集した日にゃ中国人やら外国籍からの応募の嵐
返信するだけでも大変ってのが今の状況
現地本社の日本法人ならまだ良いが、日本のそこそこ社員数のある会社が
輸入放置ってのには空いた口が塞がらない。
せめて帰国の手配くらいしろよ・・・
752:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/25 00:40:15 yktXkSGV0
>>751
営業?
753:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/25 07:14:01 gSblGp+i0
オフシェアだって数年後は成功例が多くなるかもよ
754:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/25 09:50:59 8vZ/0xA70
>>727
早めに脱出しないと人生がおわるぞ
755:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/25 10:18:14 RLETPUu30
俺はもう、終わったよ。
756:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/25 11:17:24 RLETPUu30
コンプライアンスとかなんとか言って、個人事業主は排除するが、
派遣で禁止されてる事前面接は、平気でやるじゃねぇか。
757:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/25 14:21:45 ag1EaqTH0
>>756
そういうのはジャンジャン通報しよう
758:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/25 15:55:43 8vZ/0xA70
これからは通報の時代ですね
759:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/25 17:16:43 i9jHej120
千葉ニュータウンの案件を提示された
ちなみに片道１２００円かかる
定期は一ヶ月４４０００円だ
760:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/25 17:53:08 wH5pOtVd0
単価いくらよ？
65より上か？
761:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/25 17:56:07 yktXkSGV0
>>759
もう募集終わってる案件だと思うが・・・
762:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/25 18:08:16 i9jHej120
>>759,760,761
損保のＣＯＢＯＬ案件
単価はスキル次第
763:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/25 18:09:34 d9x4mZXn0
交通費も馬鹿にならないな
764:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/25 18:13:23 i9jHej120
オープン系に比べると
汎用機ＣＯＢＯＬ案件は
単価安いからね
765:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/25 18:45:39 I4oR6LZ10
オープン系の旬な技術は、コロコロ変わるが
汎用系は、廃れることは無いな。
太く短くか、細く長くのどちらかだな。
766:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/25 19:05:17 iuz3ad9k0
ここはエージェントスレだ。アホども
767:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/25 19:52:05 QOi945XW0
>>762
なんて、会社
もしかして頭にシステム付く?
768:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/25 21:13:37 QOi945XW0
システムコ・・・
システムエ・・・
だったらやめたほうがいいかも。
769:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/25 23:29:04 a84SnEWr0
クラウドは本当恐ろしいぜ
クラウドのせいで仕事激減しそうだな
770:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/25 23:33:48 i9jHej120
>>767
間に何社か入っているからわからない
771:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/25 23:34:37 ULv/DE1l0
フリーランスというか、人売りで飯食ってたエージェント会社は来年から
かなり厳しくなるよ
772:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/26 00:07:28 u0E6aB9J0
>>759
千葉は楽でいいよ^^;
ぼんぼんさんばかりだからね
773:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/26 00:49:24 MxqcWogJO
>>771
有用なエージェント以外のゴミエージェントは、あぼ～んで、おｋ。
774:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/26 03:24:47 RaVM/wlp0
>>773
そうだね、人いれるだけで、毎月ピンハネだもん。
775:クラウド
08/11/26 03:25:55 jkwvOPhvO
これが普及したら開発案件は脂肪するだろう。
776:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/26 03:32:02 4e8EeEAA0
>>775
社内ＳＥが勝ち組だな
777:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/26 07:47:41 a6wGGRv00
作らなくなるから技術者(PG/SE)の部類はゴミ。
コーディネーターのようなのになれないと脂肪でしょう。
778:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/26 08:36:11 1Zos0W2c0
なんつうか案件無くなる無くなるイメージ戦略家の方々の巣窟みたいだなｗ
779:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/26 08:48:19 NRW+nVKt0
『この先案件無くなる無くなるから安いけどこの値段で妥協しましょうよ』
というシナリオ描いてんのかな？(w
780:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/26 08:54:48 Z1jiqtaK0
いかにも低学歴が思いつきそうな安い戦略ですね
781:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/26 09:00:25 0YejbEfq0
「クラウドそのものを作る」方に回れば、開発案件はあるわけだな。
今、実際にそういう仕事をしているし。
782:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/26 14:27:21 CeKovKEH0
単価下げたらエンジニアが減って結局自分達が食えなくなるのが分からんのかな
783:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/26 15:31:27 MxqcWogJO
単価を下げるのは、自社のピンハネ額だけは、確保の意味も、あるかも。
あ～確定申告用に、キープしておいた金には、手を付けたく無いから、速攻に割の良い案件持ってこいよ。
784:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/26 16:07:19 hPPT/sAVO
有限にした方が、税金的には楽だと思うんだが、青色申告の方が有利なのか？
今もう有限作れないから今更なんだがさ。
785:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/26 17:11:41 VvWjKDYE0
日本IBMリストラだってよ
786:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/26 17:34:45 jkwvOPhvO
1000人も切るのか
787:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/26 17:42:25 8AXz3uO20
>785
２０代のねぇちゃんでも、退職金1000マソくらい貰うんじゃねぇの？
788:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/26 18:02:08 248kSbny0
外資系は容赦ねえな
789:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/26 19:07:29 iIBweEjn0
IBMからリストラされるのが１０００人か。
千葉ニュータウンなら
データセンターで使ってもらえるぜ。
790:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/26 19:48:58 gcj57joS0
金融ぼろぼろと不景気を理由にめちゃ足元を見られたわ。
いくら案件少ないからってあんなトコと関わるんじゃなかった。
791:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/26 20:04:23 DZPALsHy0
>>790
doko?
792:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/26 20:53:47 P1vLo4Ik0
docomo?
793:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/26 21:29:35 T0pmP/K70
docomoの案件って今何やってんの
794:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/26 22:18:27 mDcmMjJ70
IBM・・・Kさん大丈夫かな・・・
795:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/26 22:30:09 P1vLo4Ik0
それにしても全然案件ないなぁ～
スキルがピッタリと一致ないとダメだし、
単金は、すげーーーーーーーーーーーーー安いし。
フリーは単金安くなっても、なんとか生活しないと
正社員は、基本給が決まってるから会社の経営者はどうするんだろう。
IBMが1000人カットやっちゃったし。
高い給料貰ってる管理職はリストラだな。
796:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/26 22:36:58 7g6BMXm50
docomo案件は、フリーランス出入り禁止だよ
797:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/26 22:38:41 KPBQoP240
>>795
会社だと出来るやつと出来ない奴をセットで売り出せるからなあ
798:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/26 22:41:13 uXL3LT0H0
IBMの銀行系もフリーなくなったことになってる・・・
799:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/26 22:56:56 P1vLo4Ik0
>>797
新人は仕事ないんじゃないの。
大きな会社だと単金0円でも経験者とセットなら受けるけど。
小さい会社じゃ無理だよ。
800:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/26 23:35:27 P1vLo4Ik0
>>798
大きいとこはみんなフリーは、いなくなったことになってるね。
801:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/27 00:17:49 DUgfPzkD0
千葉ニュー最高！！
802:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/27 01:07:23 EmegL7Fp0
千葉ニューで交通費考えてる時点で無理よ～
あそこは車で通うのがデフォ
近場駐車場の争奪戦が風物詩だったが
今は・・・
803:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/27 01:17:24 icGsJvo80
寮でも用意してくれない限り無理そうだな
804:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/27 01:18:01 3MSkngH1O
某エージェントなんて、自社の生き残りに必死なのか、２ヶ月程、連絡来て無い。
805:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/27 01:22:43 O4B49RdPO
>>804
どこだよ、それ？
806:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/27 05:11:53 dDBPMuaP0
>>804
イニシャルでいいから教えて！
807:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/27 07:04:40 wiJGLtZ30
いつの間にここのスレは案件無い無い連呼の巣食うスレになったんだ？
案件無いよ～無いよ～とか言うスレでも立ち上げてろ！
808:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/27 07:15:56 z7EDPLWk0
>>804
スルーぶっこくエージェントなんて選択肢から除外したいんでイニシャルでいいから教えてくれ。
>>807
必要ならお前が立てろ！
809:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/27 07:29:05 RojLzsSx0
>>807
無いものは無いんだよ( ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!
810:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/27 09:12:50 WVdNUan30
>>805 >>806 >>808
ここには、載っていない、弱小エージェント。
弱小エージェントなんて、スルーなのだが
人脈紹介で取引してる状態。
比較的良質なエージェントって
とりあえず付き合ってみて取捨選択するしかないのか？
しかし、稼働してみて、いきなり不払いに当たるのも問題がある。
811:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/27 09:40:30 M06yc55X0
不払いだったら、まだ回収できる可能性もあるが。
いきなり倒産されたら、おしまいだね。
債権回収に行っても、せいぜいPCとプリンターくらいか？
812:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/27 11:21:03 fm416ys90
ハードオフに売っても１０００円ぐらいにしかならないだろうな
813:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/27 11:28:45 RLR9hCye0
まだ社長家族の内臓がある
814:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/27 13:17:02 79nLEudx0
ないないないないないないない仕事がない
815:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/27 13:25:45 0epsnFUf0
>>810
> しかし、稼働してみて、いきなり不払いに当たるのも問題がある。
不払いは直面したことないんだけど、ときどきあるものなの？
816:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/27 13:42:24 M06yc55X0
まぁ、悪徳エージェントも居るだろうけど。
悪徳フリーランスも実在するだろうからねぇ。
817:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/27 14:24:00 wiJGLtZ30
>>808>>809
ごたくや泣き言言うスレじゃねーのが解らんとは・・
なんちゃってフリーランスかよ、笑うに笑えねー程むげーなー・・
818:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/27 14:31:52 RLR9hCye0
>>815-816
不払いはよくある話。
契約書を書かない会社は危険。
俺も不払いされたが訴状送ったら振り込んできた。
819:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/27 14:47:29 M06yc55X0
>818
それこそ、悪徳エージェント。
どこ？
820:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/27 16:00:38 3MSkngH1O
エージェントと交わす書面タイトルは、やはり契約書が普通かな？漏れの取引相手で、収入印紙は、貼ってるが書面タイトルは、契約書じゃなかったりする。
821:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/27 16:15:06 M06yc55X0
>820
「契約書」という名称の他にも、「確認書」・「合意書」・「覚書（覚え書き）」・「念書（約束事を記した書面を相手に差し出したもの）」等の名称のものがありますが、その効力に変わりはありません。
ソース
URLﾘﾝｸ(keiyaku.honami.info)
822:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/27 18:43:51 GCvOTgW20
>>820
基本は基本契約書と発注書だろ
これがない会社はあぶねー
823:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/27 18:53:27 JJdz0bkV0
2,3日働いてから契約書送られてきたけど
そういうの普通なの
824:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/27 18:56:10 rs5hr+eB0
契約書関係の不備はちゃんと指摘した方がいいよ
もっと面倒になる可能性がある
825:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/27 19:44:18 79nLEudx0
今日も、紹介すらなかった。
もう終わりだぁ。
826:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/27 20:11:34 5OZ1Pyed0
>>825
自分から連絡しないの？
827:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/27 20:25:03 79nLEudx0
>>826
連絡はしてるが紹介ない。
828:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/27 20:44:12 O4B49RdPO
>>825
当座の逃げに、派遣もあるぞ。
829:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/27 21:11:33 L8XKHrqn0
>>828
その派遣ですら釣り案件しか無いような状態なのだが…
830:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/27 21:57:58 lFFeCFA80
仕事がなくてヒマな時間あるんなら
留学でもすればいい
831:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/27 21:59:39 O4B49RdPO
>>829
そうか？
俺は二件ほど紹介受けて、危うくやりそうになったぞ。
結局、受託の仕事が入って止めたけどさ。
派遣も、会社を選べば仕事はあると思う。
三社登録して、二社から紹介されて決まりかけたから、それなりの確率だと思ったんだが…。
832:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/27 22:13:28 Yn1Uhn1u0
>>822
発注書（注文書）は、あるが、基本契約書は、無い。
>>824
契約書の記載内容って、主な項目としては
契約期間・単金（上限～下限の稼働時間）・〆日～支払いサイト・業務内容（システム開発支援）ぐらいかな。
>>828
昔に登録してた会社から、忘れた頃に打診があって
内容を聞いてみたら、通勤不便・時給激安（一般事務よりちょっと高い程度）なのでスルーして
しばらく後に、別件で問い合わせしたら、釣り案件だった。
833:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/27 22:47:41 79nLEudx0
派遣って履歴書用意しなくちゃいけないし、なんかぁ
物扱いされているようでヤダ
請負で履歴書用意してほしいとこは無条件で断っているが。
なんの為に必要するのかまったくわからん。
もしかして派遣会社経由してそうで怖い。
834:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/27 22:50:36 79nLEudx0
生活保護って簡単に申請できるの
835:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/27 23:11:00 Yn1Uhn1u0
㍉だろ。
不正に生活保護を受けてるヤツが、いる噂はある。
836:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/27 23:11:27 JJdz0bkV0
バイトすっかな・・・
でもグッドウィルとフルキャストを
行政にぶっ潰されたからなあ・・
837:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/27 23:24:03 d1c/SnPz0
>>833
身体検査のために必要なんだよ
838:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/27 23:39:58 dDBPMuaP0
>>810
だから、イニシャルでいいから教えろって
839:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/28 00:33:54 OF65Jr810
案件もってないエージェントは早めに縁切らないとやばいよな
840:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/28 01:08:05 va51qsuNO
ハルって持ってるのか？
841:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/28 01:40:14 pbPGn18V0
春は子会社を使ってドナドナだろ
842:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/28 02:58:16 grBWf/lQ0
>>836
バイトする様なレベルの奴がこのスレに書き込むなよ・・ｗｗ
843:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/28 03:31:25 3dcc+l6K0
仕事がない。不安で寝れない。
俺の人生終わったな。
844:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/28 03:33:33 dMYHTcDh0
俺も終わりだよ。
845:営業
08/11/28 03:54:54 U+EmITQA0
707が書いてる事、気になるね。
待機期間が長い人向けアンケート
（１）東京か、地方か
（２）年齢
（３）使用言語
（４）使用OS
（５）分野（ゲーム、業務、ネットワーク、携帯等）
（６）希望している月額の金額
（７）最終学歴
これらの情報を統計処理すると、
驚愕の事実が！
843-844って、需要とマッチしてるの？
そうでないなら、来年になっても同じじゃない？
とっとと、転職考えた方が良いよ。
846:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/28 05:19:31 lJsINme70
仕事がない
俺も居酒屋始めよっかな
847:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/28 08:03:47 V5QBQV200
>>842
その時間帯まで、起きてるおまえもだろ。
848:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/28 15:31:48 QNH+vVf30
エージェントも優良なフリーを持ってなければ押し込めない時代になったな
生き残りのためにピンはね率あげるだろうけどますます優良フリーは寄り付かなくなるね
存在する意味のないピンはね屋は振るいに掛けられてざまぁってとこかな
849:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/28 15:43:07 NshiicbT0
仕事はあるんだがエージェントがアホなせいで案件が取れない優良フリーはどうしたらいいの？
まともなエージェントを簡単に見分ける方法があったらいいのにな。
850:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/28 17:06:46 pCORwf5E0
また新しそうなの見つけたからテンプレに追加たのむ
株式会社グッドワークス
URLﾘﾝｸ(www.goodworks.bz)
851:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/28 17:08:47 Vr5M6FxF0
自分の仕事くらい自分で探すか、いい加減。
852:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/28 17:44:48 EUBatjXp0
まだ、仕事待ってる奴いる？
これから先､そんな不出来な奴らに参入されたりしたら迷惑だから来ないでくれ。
製造業、建築業、販売業の派遣にでもなって楽に活きろよ、お前さんにはITは向いてないだけだよ。
853:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/28 17:51:36 pCORwf5E0
不出来な奴しかいない業界で今さら何を言ってるんだか
854:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/28 17:58:55 7gMLykd50
きっと競争率が高すぎて落とされたんだろ。
触れない方がいい。
855:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/28 17:59:04 QbKCOHPN0
しょうがないから、派遣に退避する。
１年くらいで景気も上向くだろ。。。きっと。
856:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/28 18:03:03 pCORwf5E0
前の不景気でも同じこと言ってた奴いたけど回復まで10年掛かった
このままフリーランスで飯食っていくのはきついだろう
金が目当てで飛び込んでくる人はよく考えろ
857:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/28 18:05:21 FRllPgAL0
>>854
誰かにそう言われたんだろう・・・
かわいそうに・・・
858:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/28 18:12:19 KyS6QDSC0
フリーになって損したな。なんで俺生まれてきたんだろ・・・
859:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/28 18:35:59 nKoEoKJ70
>>849
そういう人は技術者としては優良かもしれないが、フリーとしてはダメって事だ。
自分で営業力をもってないんだから。
860:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/28 18:38:15 LMx6rIk70
このスレでいわれてもｗ
861:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/28 18:40:38 KyS6QDSC0
>>853
禿同。氷河期並の厳しさなのに新卒が殆ど入っていない糞業界
昔は色々騙せたんだろうけど学生も賢くなっちゃったからね
介護ビジネス並に悲惨な業界だよ
862:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/28 19:11:38 0cnmvWyP0
>>861
若いのがこなけりゃ仕事は減らないんだしいいんじゃね。
必要は必要な業界だし。
>>853
不出来な人多いよな。フリーになってからびっくりした。
フリーっていうのは平均以上じゃなくて、上位レベルの
人のみだと思ってたんで。
仕事ないやつは新しいエージェントにチャレンジして、報告してくれ
863:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/28 19:47:26 QNH+vVf30
コード書いたことないフリーがいるくらいだからね
彼は今頃何をしているんだろうか…
864:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/28 19:50:37 Zke3wzoc0
よく営業の人の書き込みで「仕事さがしてやってるんだから、いやなら自分で探せ」っての
あるけど、営業が言う仕事を探してるってどの程度をいってるの？って感じ。
ギルドみたいなところやSierからこんな人いない？っていう案件一覧みて連絡してきてる
だけだろ。
飛び込みとか、ギルドなんかに載ってない案件を紹介してくるなら「仕事探してる」って言って
いいけど、やってる事は伝書鳩と面談の時間設定だけじゃん。
って書いたら叩かれるかな？
865:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/28 19:52:13 QNH+vVf30
実際そうだけどな
駅前で挨拶して名刺交換してしまいだろ
866:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/28 20:06:17 V5QBQV200
名刺交換することもなく、駅構内で1人数分前後で営業が入れ替わるのもある罠
867:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/28 20:29:13 lJsINme70
居酒屋経営に逃避したい
868:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/28 21:20:00 I/rv+hXx0
>>850
担当する営業によるな。
869:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/28 22:05:56 wDDNuC5o0
エージェントテクノロジーって会社と付き合ったらろくなことないな
二度と関わらね
870:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/28 22:21:24 e9FO4xWO0
>>869
若い会社だ。おおめに見てやれよ。
871:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/28 22:49:40 16Pc2IlL0
>>870
2000年以降設立の会社でろくな会社をみたことがない
いつまで大目にみてやればいいんですかね
たいがい大目玉食らわしてやろうと思ってんだが
872:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/28 23:09:49 dMYHTcDh0
>>850
>また新しそうなの見つけたからテンプレに追加たのむ
>株式会社グッドワークス
>URLﾘﾝｸ(www.goodworks.bz)
追加してもいいが、極悪最低で頼む。
873:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/28 23:37:50 16Pc2IlL0
>>872
極悪で最低？
いったい何をされたんだ？
874:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/29 11:00:24 3Y5tz4M+0
規模の小さいエージェントは個人情報垂れ流しだし
商流も深くて決まる確率は低い。
875:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/29 21:18:53 y11UsROj0
>>873よ、
>>872のところは
>>874の2行目ですｗ 俺の経験上＆偶然聞いた話でも。。
876:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/29 23:49:17 xpPOcqGe0
商流が深いとやる気が起きない。
どうにか上流で契約できないものかと考えてしまうな。
ある案件を６次請けのルートで６０万と提示されたのだが
別の２次請けルートでは80万は可能ですと提示されたことがある。
多重は異常。後者が普通と考えた方がいい。
877:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/30 11:06:52 j/MGGJoe0
元請けやエージェントはフリーを利用しようとしてたんだけど、
偽装しているスキルのないフリーに逆利用されていることに気づいて
フリーを使うのを止める企業が増えたんだよ
美味しい汁を吸ってたやつらがいたんだよ
悪いやつらがｗ
878:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/30 21:17:34 4nqxrgVY0
千葉は寒いな～
879:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/30 22:27:03 vQMifR8H0
やっと二次面接までこぎつけた
880:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/01 03:54:02 PrH/F91S0
今日から無職です。決まらないものかあああ。
881:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/01 05:59:37 eaHfLBdf0
なるほど。
派遣やフリーを利用して美味しい汁を吸おうとしてたら
逆に吸われてたってことね（爆笑）
882:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/01 07:14:47 gBhQ0v9A0
大不況時代だから、職ないよ。
883:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/01 10:08:00 FPaZ4dm90
偽装請負ビジネスはとっくのとにおわてんの。
自分の客がいない偽フリーの皆さんはたいへんれすねー。
年の瀬に仕事がきれた順に失業なんて悲しすぎ。
884:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/01 10:59:44 07CSr22B0
>>883
仕事に全然困っていない俺がいうのもなんだけど、わざわざそれだけを
言いにここにくるなんて、君性格悪いね。クライアントにその性格の悪さが
バレないといいね。
885:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/01 14:29:45 dPI6DfCD0
フリーのスレなのにみんな余裕なくてギスギスしてるなー。
人を貶めないとやっていけないほど追い詰められてるの？
仕事ない人は単価が安すぎて折り合わないだけなのか
話すらないのかどっちなの？
話がないなら、ブラックエージェントでもいけば話ぐらいはあるんじゃないの？
886:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/01 14:49:21 PW117AcH0
案件あるある言うんで面談したが出てきた案件はみなゴミばっか
あいつら個人情報なんか集めるためだけに募集してんちゃうんかと
つか12月開始で12末終了てどんな案件やねんな
887:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/01 15:24:29 pTeixOzR0
>>877
> 美味しい汁を吸ってたやつらがいたんだよ
> 悪いやつらがｗ
どんな汁よ？
単に言いがかりでフリーランスの印象操作してるなら死ね
888:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/01 18:51:50 /k1h7dxX0
>>886
釣り案件で、登録へ誘導するのは、一般派遣でもあるがな。
889:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/01 19:00:46 UglPInSG0
このスレすげえ変わりようだなｗ
去年の今頃は「70万以下で請けてるやつってなんなの？フリーやってる意味あんの？」とか、
そんなカキコで埋め尽くされてたような記憶があるんだが。
890:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/01 19:07:12 uD1p2hr+0
30万とか普通に今はあるし
受けるやつも多い
891:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/01 20:26:54 dPI6DfCD0
>>890
週３とかならありかもしれんが週５でそれはないような・・・。
もうちょっとルール決めないと判別できん。
【エージェント名（イニシャル可）】
【稼動地域】
【契約タイプ】
【作業内容】
【稼働日数】
【単価】
【自己評価】
ぐらいか？レベル低いやつが修行がわりに安い単価でやるのは
かまわないので、最後の自己評価を入れてみた。
892:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/01 20:32:10 hUdH4P570
何がしたいんだ？
統計でもとりたいのか？
どうせ捏造馬鹿が居座ってるんだからまともな流れにはならんぞ
893:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/01 20:59:12 r/KC5pGl0
もうあかん・・・
３０万で請け負うか・・・
894:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/01 21:01:39 dPI6DfCD0
>>892
多少情報をマシにしたいだけだよ
所詮２ちゃんにそれほど多くは求めてない
>>893
請負なら30万を半月とかでやればそこそこなんじゃないの？
895:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/01 21:05:13 LRL+uY5A0
俺でさえ前年同額で請けてるのに30万とはどこのアルバイトさんですか？
>>886
内容の良し悪しに捉われないのなら案件はたしかにあるんだよな。
この時期は3末リリースしたいから2ヶ月で作って！って案件なら山ほどでてくるね。
まーそんな案件は元請プロパーが鬱全力で作れば放置しても何とかなるでしょ。
最悪の場合に鬱自殺でもしたら会社は保険でウッハウハだろうしね。
896:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/01 21:17:59 dPI6DfCD0
>>895
自殺してウハウハになる会社なんて無いと思うけどな
このスレはそういう発想多いね。病んでる人が多いのか
897:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/01 21:28:43 LRL+uY5A0
なんかすばやい火消しきたｗ
898:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/01 21:41:27 5DN5wF3z0
先月から仕事が切れて、11月一杯ずっと
知り合いやら昔のユーザと営業がてら飲み続けてみた。
大手のSI、中堅SI、中小企業の情シス、フリーの先輩
俺なんかより経験豊富な先輩方いわく
ここ数年で発足した人材エージェントが一番
煽りをくっているみたい。横のつながりで回しまわし助け合ってるから
深い商流での仕事は、例え内容が良くても情報の伝達が遅いため
トラブルが多いみたい。来年からもっと苦しくなるため
今の内に法人化して営業しないとマジで首が回らなくらしい。
正社員にも戻れず、フリーにもなれない放流者になる前に。
899:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/01 21:48:10 /k1h7dxX0
>>893
>>891ではないが、レスできる範囲で、テンプレ記載きぼん。
>>897
ホテル缶詰付き？
900:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/01 22:00:00 gez/Lyv30
ここ数年で発足した人材エージェントが一番
煽りをくっているというより元からいらない
初期投資が少なく始められるので、
景気が良いときは増え、悪いと減る
良い顧客の案件はつぶしたくないので、流し案件には使わない
901:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/01 23:17:41 5DN5wF3z0
>>900
まだるっこい書き方でごめんなさい。
結論から言うと、自分みたいなエージェントあり気の
個人事業主は商流的には一番下なので、途中契約破棄などの
契約上ブレのツケが回ってくるみたいです。
まあ全部が全部とは言わないですが。私は思い切って
来年から会社登記し法人としてやっていこうと思います。
同じ様な考えの方っていらっしゃいますか？
902:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/01 23:25:10 1ipl6E5Z0
なんか本当に大変そうだね。。。
こんな時こそフリー根性で頑張ろうぜ！
スキルさえあれば死ぬこたないよ。多分。
903:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/01 23:36:46 dPI6DfCD0
>>901
営業も自分でやるってこと？
904:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/01 23:41:38 sVnKdHCn0
>>901
それぞれの考えがあるものの
法人って言っても、人数に関係なく設立して
すぐの法人は、既存の会社から見たら
フリーランス≒設立直後の法人に近いと
思うのだが、違うかな？
ハロワで探す是非は、おいといて
新規エージェントの検索をして
例えば設立平成20年の場合は
漏れなら対象外にする。
>>903
いつまで持つか知らんが
自分で直接取引出来るルートがあるなら
法人化するのは、ありか？
905:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/01 23:42:45 gez/Lyv30
>>901
いや否定してるわけではないんです。
言っていることはあたってると思うのですが
今大変なのは
立ち上げたばかりで規模が小さいため、上流の顧客と取引できない。
で人数を増やすと営業しなければならず、自分が中間搾取。
ツテのある会社が１・２社程度だと行き詰る。
という会社がゴマンとあり、この不景気でピンチ
という状況で法人てのは大丈夫なのかなと単純に思っただけです。
906:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/01 23:50:08 5DN5wF3z0
901です。
今更ですが、技術スキルも重要ですが
その前提に営業技術も同じくらい
必要だとフリーになって思いました。
ただ単に売上が上がるだけじゃなく、ユーザの台所状況や
自分の本当の評価が技術者からの観点ではなく、営業の観点から
見えるのが本当に大きいと思います。
本来は信頼できるエージェントと組む事により
上記の点は解消されると思いますが、なんせ人材会社の現状が
あまりにもいい加減な会社が多いので・・・
907:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/01 23:59:56 gBhQ0v9A0
派遣社員の「ホームレス化」が進んでいるそうですが
フリーランスも同じ道でしょうね。
908:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/02 00:19:03 7tr+/oxX0
技術がずば抜けてれば自然と評価は知れ渡るぞ
エージェントフリーなんて技術人並み組織嫌いな人ばかりだと思うけど
人売りの営業スキルのことを言ってるならさっさと転職してくれ
909:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/02 00:32:35 cFWkmkzZ0
>>905
営業先が１・2社程度で、法人化するヤツが
（株）か（有）で、従業員数０人と言う
なんちゃって法人なんだろうな。
>>908
確かに人売りの営業スキルがあるなら
自分で売られる立場より、人を売って中抜きするのが楽だな。
910:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/02 06:53:32 oi9O2/IU0
有限会社の状況は本当にひどいよ
基本契約書どころか注文書一枚書いてこないところもある
あーいう中間搾取だけの会社は早く倒産して欲しい
911:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/02 07:44:04 cXqCMl7O0
そういうところはフリーが登録しなｊければ自然に淘汰されるだろ？
情報を集めないで登録するほうが悪い
912:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/02 07:55:44 bODwe5y80
エージェントテクノロジーの営業の男最悪だよ。
大して営業力も無いくせに口の利き方も知らないアホばっかり。
話を聞いて時間の無駄だったよ。
他のエージェントで探したらあっさり案件決まったｗ
913:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/02 10:16:16 4Ja8RGGm0
>>906
そういう意味だと、前に少し考えてたのは
複数のフリーで営業を雇うのを考えてた。
914:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/02 10:25:31 Jyo71g310
そんなの営業が、自分で作ったルートが出来たら
自分で起業を考え始めるだろ。
915:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/02 10:28:50 4Ja8RGGm0
>>914
それはそれでいい
916:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/02 12:21:30 4Ja8RGGm0
そろそろ次スレの季節だけど、何かテンプレにほしいものある？
あと、まとめwikiみたいなのがあったけど、あれメンテしてる人って
ここにいるの？
パスがかかってていじれないので、できれば他のwikiに移行してほしい
917:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/02 12:42:20 5MGvyihP0
とりあえずエージェントに頼るのやめろや。
仕事がなければ作ればいいじゃない。フリーなんだから。
918:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/02 12:44:52 Jyo71g310
>>917
スレ違いじゃ ボケカス。
919:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/02 16:20:12 ezOTUJMi0
長年やってる経験豊富な実績があるIT営業は本当に信頼できるし尊敬もできる。
なぜなら業務について共通する物があるし、身を預けやすい。
ここ数年でできた人材営業は畑違いの営業者も多数多いので
こちらの事情が伝えにくい。一番最悪なのが、単なるマッチング会社営業
なんの技術も商流も理解してないカス営業は、ユーザ面談行っても
役たたず、業務内容も把握してない。よく発注できるよね。
920:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/02 16:43:48 a9Jp2HgyO
>>919
どこのエージェントにそういう営業がいるんですかね？
921:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/02 17:08:23 6hM3TXxk0
>>920
>>872
922:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/02 17:49:04 4Ja8RGGm0
>>916
ネット上に無数にある偽装請負ブローカー、フリーランス案件を
紹介してくれるサイト、その良し悪しを語りましょう。
・ローカルルール
ここはエージェントの良し悪しを語る場であって、フリーエンジ
ニアを語る場ではありません。エージェントの情報が真実か否か
を判断するのは、あくまで読んだ人ですのでいちいちここでソー
ス出せとかウざいことは言わない、出てきてもスルーしましょう。
ただの悪口は何の意味も無いので、エージェントの文句を書きたい
時は、>>2-10あたりにあるテンプレを利用してください。
かけるところだけでもOKですがエージェント名はイニシャルか
何かを必ず入れるようにしてください。
前スレ
【IT】フリーランスのエージェント【10登録目】
URLﾘﾝｸ(namidame.2ch.net)
続きは >>2-10
923:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/02 17:49:36 4Ja8RGGm0
＞過去スレ
【IT】フリーランスのエージェント【9登録目】
URLﾘﾝｸ(namidame.2ch.net)
【IT】フリーランスのエージェント【8登録目】
URLﾘﾝｸ(money6.2ch.net)
【IT】フリーランスのエージェント【7登録目】
URLﾘﾝｸ(money6.2ch.net)
【IT】フリーランスのエージェント【6登録目】
URLﾘﾝｸ(money6.2ch.net)
【IT】フリーランスのエージェント【5登録目】
URLﾘﾝｸ(money6.2ch.net)
【IT】フリーランスのエージェント【4登録目】
URLﾘﾝｸ(money6.2ch.net)
【IT】フリーランスのエージェント【3登録目】
URLﾘﾝｸ(money6.2ch.net)
【IT】フリーランスのエージェント【2登録目】
URLﾘﾝｸ(money6.2ch.net)
【IT】フリーランスのエージェントはどこがいい？
URLﾘﾝｸ(money5.2ch.net)
＞関連スレ
◆◆ 超勝組 個人事業主(フリーランス)10 ◆◆
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
おい、お前ら、ココがフリーのＳＥが集うスレですよ
ｽﾚﾘﾝｸ(infosys板)
◇◆◇ 偽装請負の個人事業主が集うスレ ◇◆◇
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
個人事業主＝偽装派遣
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
個人事業主とも取引してくれる企業をあげるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(infosys板)
924:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/02 17:49:45 4Ja8RGGm0
＞まとめサイト（更新されてない）
フリーランスのエージェント@2ch まとめサイト エージェント一覧
URLﾘﾝｸ(www7.atwiki.jp)
＞テンプレ
【エージェント名（イニシャル可）】
【稼動地域】
【契約タイプ】
【作業内容】
【稼働日数】
【単価】
【自己評価】
☆極上ブラックエージェント (他スレで加熱中)
■フナコシステム
（弁護士＋社労士グルで偽装請負、ピンハネ率６割以上、
意味不明の『日雇い保険料』天引き、振込手数料500円天引き）
URLﾘﾝｸ(funaco.co.jp)
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
■聖コーポレーション
(不払い、訴訟、労働局調査、利用者多し)
URLﾘﾝｸ(www.seicorpo.co.jp)
■CROOZ! CAREER (山田はもういない)
URLﾘﾝｸ(f-engineer.jp)
■首都圏コンピュータ技術者協同組合
（株式会社、組合ではないから注意。ペテン師集団があなたを待っている）
URLﾘﾝｸ(mcea.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板)（専用スレ）
■スキルオークション（あぼーん）
URLﾘﾝｸ(skillauction.jp)
■株式会社グッドワークス
URLﾘﾝｸ(www.goodworks.bz)
925:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/02 17:50:31 4Ja8RGGm0
☆準ブラックエージェント(過去に不払いの話題有り)
■スキルサーフィン
（運営フォスターネット・暴力団系（ＪＳＹＳ）フロント企業）
URLﾘﾝｸ(skillsurfing.jp)
■ハッピーエンジニア
（釣り案件ぶら下げすぎ、案件サイトは見るだけ無駄）
URLﾘﾝｸ(happy.value-ark.com)
■エージェント・テクノロジー・グローバル・ソリューションズ
（ボッタクリ）
URLﾘﾝｸ(www.a-technology.co.jp)
■株式会社VSN
（単価低い、馬主はもういない）
URLﾘﾝｸ(www.vsn.co.jp)
■eJOB GO
(アクロネットグループ)
URLﾘﾝｸ(www.ejobgo.com)
926:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/02 17:50:47 4Ja8RGGm0
☆並盛り
■フリーランスター
（営業やる気なし、単価高い、源泉預り）
URLﾘﾝｸ(www.freelanstar.com)
■ティーアンドエス
（案件は普通、単価安い、支払サイト短い）
URLﾘﾝｸ(anken-navi.com)
■Y's Solution｜ワイズソリューション
URLﾘﾝｸ(www.y-sol.com)
■企業組合コンピュータユニオン
URLﾘﾝｸ(www.union-net.or.jp)
■株式会社VSN
URLﾘﾝｸ(www.vsn.co.jp)
■レバレジーズ株式会社
URLﾘﾝｸ(www.leverages.jp)
■株式会社ＨＡＬa
URLﾘﾝｸ(www.hal21.co.jp)
■フリーランス仕事広場
URLﾘﾝｸ(www.e-freeengineer.com)
927:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/02 17:50:58 4Ja8RGGm0
☆未評価（情報募集中）
■アキバワークス株式会社
URLﾘﾝｸ(www.akiba-works.com)<)
■株式会社株式会社シー・エム・シー
URLﾘﾝｸ(www.cmc-a.co.jp)
■株式会社アンケン
URLﾘﾝｸ(www.anken-info.com)
■ジョブトレジャー運営事務局
URLﾘﾝｸ(www.ankenjoho.com)
■スキルマン
URLﾘﾝｸ(www.skillman.jp)
■フリーエンジニアネットワーク
URLﾘﾝｸ(www.fenet.jp)
■株式会社フリープラス
URLﾘﾝｸ(freeplus.co.jp)<)
■ケイ・エム・ビジネス
URLﾘﾝｸ(www.kmb.co.jp)
■IT Engineer
URLﾘﾝｸ(www.itengineer.jp)<)
■募集.net
URLﾘﾝｸ(www.bosyuu.net)
928:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/02 17:53:53 4Ja8RGGm0
意見があればお早めに
929:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/02 17:58:30 4Ja8RGGm0
追加
＞単価目安（東京）
PG 60～70
SE 70～80
PM 80～90
※これ以下で仕事を請けると他のフリーが迷惑するので断ること
※地方は -10万ぐらい。
930:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/02 18:21:41 wkcsq+aO0
しまった、俺２３万＋交通費でうけちゃったよ
どこも仕事ないからさー
まるで新卒だよ
フリーになんかなるんじゃなかった！
931:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/02 18:26:23 4Ja8RGGm0
>>930
>924のテンプレつかってみてー
932:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/02 18:36:43 5910hxlV0
>>930
しまった！って、それ１ヶ月の案件？
たまに納期迫ったりすると、１０万ぐらいで数本のプログラムをヘルプで
やってもらったりしてるけど、その金額で１ヶ月は無いわ。
サイト短くて切羽詰ってるなら、やるかもしれないけどな。
933:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/02 19:00:17 Jyo71g310
>>930
今までの単金を知りたい。
934:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/02 20:17:12 5MGvyihP0
>>930
ねカフェ難民以下だぞ、ひかれると。
935:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/02 20:54:32 dWZ2NBbd0
>>930
こーいう真性の馬鹿がいるのもフリーランスの特色
スペシャリストがいる反面、零細企業にすら入れなかった落ちこぼれが徘徊している
936:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/02 20:56:05 X7Z2LYBo0
>>930
墓場まで追ってこないから、今すぐその仕事は放棄した方がいい。
引越しして逃げれば無問題。
937:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/02 21:02:50 7tr+/oxX0
なんのスキルも持たないくず共でも
それなりに食えてた甘い業界がようやくまともになっている次期だろ
フリーもその煽りを受けて案件ないのはしょうがないのかもな
その内まともなエンジニアにはまともな案件が出てくるようになるって
938:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/02 21:04:27 zR3dkbOS0
引っ越しにかかる各種コストの方が高く付く悪寒
939:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/02 22:14:50 aRunklq80
単価目安って いつのだよ
現状みえてない
2000Overクラスのメーカー＆Ｓｉｅｒがどの外注生き残らせようかって
話をしている時期に・・・
単価激下、社員空き状況全開で
年末倒産何社でるかが今の会話ネタ
940:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/02 22:24:32 dWZ2NBbd0
たしかに単価の目安は5～10％引きくらいで考えた方がいいが馬鹿みたいな安値に応じる必要はない
>>939はこんなこと言ってるが元請の発注金額はほとんど変わりが無いからな
間接費として抜かれる無能プロパーどもの中の不稼動人員を食わせるコストが馬鹿にならなくなったので
盛大な首切りがはじまったがまずは雇用に手をつけず協力会社から切って行かないと
プロパーを切りたくても切れない状況にあることがフリーランス不況の一因となっているそうな
941:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/02 22:33:10 aRunklq80
だってその為の外注だからね
元受も有能な外注より、無能な社員を救う事が先決
世の案件が減っているってことは元受の競争も激化
受注金額が下がるので、それ以降の単価も渋られる
いたって当たり前のことを言ってるつもりなんだが・・
現状１ヶ月単位で状況が悪化していますよ。
中間だろうが末端だろうが状況は同じ
942:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/02 22:34:24 Jyo71g310
切りたくても切れないって、ＩＴ以外でもリストラ始めてるのに
その辺の中小なら社員を切っていかないと
会社自体が、業界から切られるだろ。
943:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/02 22:42:14 Jyo71g310
>>941
＞元受も有能な外注より、無能な社員を救う事が先決
単に自爆に向かってる様に思えるのは、なぜだろう。
944:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/02 22:53:47 r2mt1QkP0
>> 928
おい、前スレで話題の不払い常習＆格安のＴ＆Ｓがなんで並盛なんだよ。
極上ブラック入り修正頼む。
945:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/02 22:55:25 aRunklq80
>>943
なので、大手Ｓｉｅｒ同士が結婚しているのかと
下っ端増えるし、実質ダブった管理職を削る
どのみち限界がくればリストラってことで対応
それが落ち着いたら復活するかと思いきや
オフショア比率を上げてるとのこと。
（失敗してるとかそう言った意見はなしね、企業ＴＯＰには関係ない）
数百クラス以下の中小が潰れて、業界人口が減ってからしか
復活は無しかなと・・ 何年かかんのかと・・
946:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/02 23:08:31 9AemIrfO0
ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
やっと115万の案件受かったよ。
1週間もﾌﾟｰｰｰｰしてしまった。orz
947:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/02 23:12:12 GvJqD3h90
SAPERですか
948:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/02 23:49:40 Jyo71g310
>>945
改めて、いろいろググってみたら
会社自体が、あぼーんしてたり
社名が変わって、大手の傘下に吸収されてたり
いろいろあった。
949:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/03 00:29:30 S+uk7nER0
>>928
悪路のmoveITも消えてる
おまえは工作員か？
950:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/03 02:43:10 fYQxVa0e0
来年で契約切れるわー。仕事探すのめんどくせ
つーか圧迫面接するとこってなんなの？
某黄色いサイトで紹介される仕事でもれなく圧迫喰らった。
そりゃー契約もらう方だから下なのはわかるけどさ
新卒じゃあるまいし、失礼だと思うんだよね。
合格したけど断った。だってどうせ中に入ってもそういう扱い受けるわけだろ。
俺のオススメはみかか系列。総じてモラルがある。N系はひでぇ。
他は知らない。みなさんのオススメは？
951:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/03 03:03:10 gwBbECAY0
初対面で圧倒的優位であることを植え付け、
いいように使ってもあきらめてくれるようにだよ。
952:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/03 04:14:45 vgXW3ZW30
確かに今新規で案件探すとなると、時期にも苦しいですよね。
通年この時期の金融は年末のメンテナンスに合わせた
地獄案件ばかりですからそこしかないか。
953:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/03 05:13:44 MawhlMjx0
>>951
圧迫面接なんか、どうってことないだろ。
がまんできなけりゃブチ切れればいいだけだよ。
954:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/03 06:33:54 LMK47yXoO
風邪で休んだだけで不払いなんて始めてだ。
955:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/03 08:52:18 ZO4X6WJT0
>>954
休んだ日の分まで支給できないが不払いは違法なので請求してよし。
あと不払いするやつらに関わりたくないから社名教えろ。
956:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/03 09:24:10 yn/m33Ku0
社員じゃないんだから休んだ日と言うより
月間の稼働時間が上限と下限の間に入っていれば
平日に休もうが休日出勤しようが関係無くね？
そもそも不払いという時点で、ブラックだが
そんなDQNには、法的手段で対抗すべし。
957:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/03 09:44:48 5Ll8f9850
> 平日に休もうが休日出勤しようが関係無くね？
ホンモノのフリーランスの場合はね。
958:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/03 10:09:57 9gdYoBcPP
65歳以上人口は2362万人突破，75歳以上人口は初めて1000万人を突破
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
最近若いの見ないな
959:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/03 10:16:00 zIqmJuxE0
>>946
SE?
>>949
頭わるそうだね
960:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/03 10:19:47 yn/m33Ku0
>>959
つ 釣り糸ｗ
961:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/03 10:39:10 zIqmJuxE0
新スレたてた
【IT】フリーランスのエージェント【12登録目】
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板)
こっち終わったらよろしくね
962:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/03 11:02:30 yn/m33Ku0
>>961
乙
963:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/03 15:36:45 3D2avgi80
>>961
乙
グッドワークスだが、、取引先が派遣会社だもんな。
964:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/03 15:45:51 zIqmJuxE0
>>950
デスマ時の負荷テストみたいなもんじゃ？
965:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/03 18:00:40 pjDPBOoyO
>>946
一千万超えたら消費税が面倒くさくね？
966:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/03 18:12:57 zIqmJuxE0
>>965
ちょい越えなら面倒だけど>>946ぐらい超えてるなら
面倒なら外部に委託しても十分いい感じでしょ？
967:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/03 18:29:22 a3+4D9ER0
消費税面倒くせぇから３３万の案件にしたけどね、俺は
968:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/03 19:36:10 CA8dGz+cO
>>950
それって市ヶ谷の会社？
黄色の紹介で、まともなとこほとんどなかったな。
969:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/03 19:43:46 PcS/lWZM0
黄色ってどこよ？俺だけにこっそりおせーて
970:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/03 22:09:56 CA8dGz+cO
ヒント
ホムペの色
971:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/03 22:45:02 fYQxVa0e0
だってあいつらコネ持ってねーもん。ユーザと面識ない。
普通営業は自分の持ってるお得意さんにかけあって仕事見つけてくるだろ。
ユーザとしても、会社間＆人間間の付き合いがあるわけだから、営業が連れてきた人に
対して敬意を持って望むし、真剣に考える。
ユーザはある程度営業を信頼してるから、顔合わせだけで済むことも多い。
黄色いとこは本当に紹介のみ。電話でアポとったから、あとはどうぞご自由にってスタンス。
他人事だから、スキル適合とかも全然見てない。
面接して見たら全然話が違うじゃんってことが多い。NEで行ったら客はSEをほしがってた
なんてこともザラ。
ユーザはバイトの面接感覚だから当然下に見て適当にあしらってくる。
あの人がせっかく紹介してくれたのだから・・という意識がないからな。
972:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/03 22:51:29 fYQxVa0e0
そもそも引き合いなんて嘘だからな。
まー一回会って話だけでも聞いてやってくださいよって感じでアポ取る。
他の会社だと「ついに増員かーどんな人だろ？」って気持ちで望んでくれるが、
あそこだと「なんかうちで働きたいって人がいるらしーから、クソ忙しいけど
休憩をかねて聞いてやるか」って感じだよ。
973:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/03 23:07:39 yn/m33Ku0
>>970
ググってヒットする様な、ヒントきぼん
974:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/03 23:11:48 habRCM/G0
>>971
きいろいところ分かってしまった。
最近そこに登録してしまったのだが
そんなにひどいとはな。
975:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/03 23:12:30 OqdfAMOW0
ティーアンドエスって休んだら不払い有り？
976:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/04 00:18:49 +/z3OVXp0
とあるエージェントなんだがよくある案件あるある詐欺で極低確度の案件ばっかとってくるで断ってた
だがろくな案件は持ってこない癖に「他の営業状況を教えろ教えろ」としきりに聞かれてうざかった
再びデタラメ案件持ってきた時に試しに面談させてと言ったらあからさまに断らせる気ありありメールを送ってきた
それでも引かず何でもいいから面談させてみと突っ込んだら「やっぱりこの案件はご紹介できません」だと
おまえが紹介してきた案件だろうが頭大丈夫かおまえと なんか変な鬱病エージェントにつかまったかも
こんなことない？
>>975
ティーなんとかは休まなくても不払いだったんじゃ？
977:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/04 00:41:03 Q6lG06zx0
みんながんばれよ。
おれなんてここで出てくる極上ブラックコンボの案件やってんだぜ。
ブラック営業が別のブラック営業を紹介したときはあきれたが
まぁいいよ。なんでも。おれの人生も。
978:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/04 00:41:34 3UyEF9tI0
>>976
わざと案件に就かせないように調整してるってか。
業界でよくある裏就業協定のような協定を結んでいるとかですかね？
偽装エージェントは人を売ってなんぼだからそんなのありえるのかな？
あるっちゃあるかもｗ
>>971,>>974
黄色いところって好きルマンですか？
979:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/04 00:42:43 3UyEF9tI0
>>977
死ぬなよ
死ぬときはブラック営業を道連れにたのむ
980:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/04 01:25:44 Yrdy+sE1O
>>966
二年間消費税払わなきゃいけないから、それ考えると冒険出来ないw
ちっちぇえな俺w
981:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/04 05:00:01 78wPb+N60
今は30万とか普通なんだな
仕事ないし請けるしかないか・・
982:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/04 05:27:16 UE82vv4C0
>>981
朝から何がんばってんの？
そんな低レベルおまえだけだって
いままで騙し売りしてくれたエージェントに感謝しろよ
983:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/04 05:28:40 FLnr9zbh0
>>981
一般派遣の認可取ったフナコシステムなら23万円で紹介しますよ。
給料の支払いは３ヶ月後ですがｗ
984:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/04 06:56:50 h3O4/gbp0
>>980
んなこたーない。過去にさかのぼって判定するから最初2年は免除。
その後法人にしてさらに免除。
さらに途中で決算期を変更してさらに免除。
そのあとはたたんじまえ。
985:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/04 08:08:45 3WZ5BujF0
案件ないないって客を持たないエージェントだからだろ
いろいろ登録していけばその内出てくると思う
986:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/04 08:17:39 S/SH6UJu0
黄色いところ・・・なんちゃって売る虎萬。
987:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/04 09:08:14 O39Mrieb0
優良エージェントの特徴
①案件紹介時に｢いつ・どこで・なにを｣が具体的な情報を自社で持っている。
②商流も浅い。※もちろん浅い分営業経費が高いので、マージンは15万～20万はあたりまえ。
③商流に沿った指揮系統が出来ている。
最悪のエージェントの特徴
①案件紹介時に「いつ・どこで・なにを｣がかなり浅はか。
極めつけは、勤務場所、ユーザ、業務内容も何も分からない。
営業から「面接時に詳しく聞いて下さい」この言葉がでた会社とは
付きあるのは危険。
②商流に仲介会社が何社も入ってくる。（タライ回し）
③職務経歴書をばら撒いて仕事を取っている。
988:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/04 09:28:28 1l8vJcOG0
>>987
有料の２はそんなことも無いと思うけど
３はどういうこと？
989:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/04 09:35:48 1l8vJcOG0
>>976
そういうのはちゃんと名前さらしてよ
990:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/04 09:38:37 5PwLZ9Wr0
>>987
商流が浅いって何社くらいまでが浅いの定義なの？
エンドクライアント→エージェント→フリー
おれの場合、これしか商流が浅いって思ってないんだけど。
991:987
08/12/04 09:55:29 O39Mrieb0
>>988
優良②は例えば60万相当のPGに対して、営業努力と長年の信用などで
90万の単金を取り70万PGへ支払う。これは会社的にもPG的にもWIN。
>>990
素晴らしいですね。中には立ち位置が4,5次請けになる案件もあります。
992:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/04 10:08:51 1l8vJcOG0
>>991
なんとなくいいたいことはわかるんですけど・・
>60万相当のPGに対して、90万の単金を取り70万PGへ支払う。
これやると信用さがりません？
むしろ、PG単価60万が相場だが80万の実力を持つPGに対して
80万の仕事をとってこれるのほうがいいなーと思います。
腕が無い人は修行してもらえばいいと思うけど、腕がある人が
安いのはかわいそうなので。
俺も商流が浅いのはエージェントだけ挟む関係かなと思います。
４，５次の場合って顧客にいくまでだけで４，５回面接がある？
993:987
08/12/04 10:21:07 O39Mrieb0
>>992
私がお世話になってた営業さん曰く
60万円台の中堅PGの業務内容で90万円単価で契約した
ですのでPGも70万貰えて、営業も売りが増えたと。そういう意味です。
4,5次の場合面接というか顔合わせじゃないですか。
いくら抜かれてんだと・・こういう場合は例えば80万円レベルのPGが
60万で仕事をする、もしくは60万レベルのPGが80万相当の仕事をする。
994:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/04 10:29:01 1l8vJcOG0
>>993
納得です。ども。
995:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/04 10:31:51 szbnbrnv0
60万円で仕事したい技術者が居て、
100万円で雇いたいところがある。
間のエージェントは、可能な限り、知り合いのエージェントに声をかけ、
商流を深くするように努力する。
「エージェント」って、なんかかっこ良過ぎない？
「ブローカー」で良いと思うのだが。
996:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/04 10:41:59 1l8vJcOG0
>>995
しねーよｗ
40万はねるだけ
997:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/04 12:43:53 ffXkjbx50
ある会社に、商流4社の案件を紹介された。
業務内容について、問い合わせたところ
「うちは、面談設定する会社と思って下さい。」
「内容の問い合わせには一切お答出来ません。」
「面談時に聞いて下さい。」
だとさぁ
で、面談の日時と待ち合わせ場所聞いて
当日の待ち合わせは無視した。
八丁堀の会社には気おつけろ。
998:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/04 13:04:09 szbnbrnv0
>996
なんか、友達が新しく会社作ったとかで、割り込まれたことがある。
駅で待ち合わせていて、次のブローかは、隣に立ってた。
割り込ませたのは、首都圏コンピュータの営業ね。
999:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/04 13:49:26 Yrdy+sE1O
>>984
うち、法人なんだよ。
しかも、会社はずっと続けたいし。
一瞬だけ儲けてもたかがしれてるから、細く長くを実行してる。
1000:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/04 14:18:06 qXpns/YfO
1000なら、ゴミエージェントが、一掃される。
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