08/11/17 19:52:25 +iKclXA30
プログラミング歴5年の職歴なし高校中退26歳ですがお金稼げますか？
コミュ力なし、スーツなし、決まった時間に会社に行く能力たぶんなしですが
451:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/17 20:02:39 +iKclXA30
夢は時給1000円以上稼ぐことです
452:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/17 20:07:55 l9vYhRnv0
?>450-451
?
フロムエーにでてる、夜間データ打ちだって
1400円/時だぞ。
453:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/17 20:39:03 Pd3tr62z0
詳しい人教えて下さい。
VB.netでの開発が得意です。5年間やってきてます。大学院了の30歳です。
フリーエンジニアという就業形態を知り、やり方によっては高収入と言われたので前職を退職しました。
上流工程からシステム導入まで一連の開発が出来ます。
大阪で仕事を探してるのですが、いくら位の契約金額が相場でしょうか？
今は、45万円（160-180）という提示をされて、請けようと考えてます。
454:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/17 20:51:27 l9vYhRnv0
>>453
関東なら提示金額は安めじゃないか。
ただ、客にも予算があるから
・そのエンドが魅力的で将来も付き合いたい
・その案件の内容が将来の自分に役に立つ
と思うなら請ければ？
一夜限りの･･･、ゆきずりの･･･という気持ちならわからん。
455:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/17 20:53:46 XJ12XANy0
>>453
まじならやるべき。
これから景気はどんどん悪くなるから生き延びた人間の勝ち。
生き残れれば経験次第で金は増える かも
456:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/17 21:01:41 7psP155G0
>>453
関西でシステムエンジニアならどんなに安くても55万はもげるんじゃ？
でもいまどき経験5年で30歳の院卒なら中堅大手で年収600万くらい軽く行けるんじゃない？
金目当てで進出してそのノープランじゃこの先通用しないから転職活動した方がいいよ。
457:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/17 21:11:07 48i7Uneb0
ここ使ったことある奴はおりますか
URLﾘﾝｸ(www.bosyuu.net)
458:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/17 21:20:11 RU4nCukn0
昨今の状況を考えたら、上を見るよりブランクが空くぐらいなら
経験を積む意味でも受けておくのがいいんじゃね？
そもそも>>453が、大学院まで出てたら
大手有名企業でも行けただろうに。
459:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/17 21:25:41 wRiT7vdC0
>>457
プログラマー 月給45万円～51万円
システムエンジニア 月給52万円～59万円
上級システムエンジニア 月給60万円～65万円
どんだけピンハネしてんのこれｗ
ぜんぶの単価テーブルが一段ずれてるわあ
460:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/17 22:26:35 L9iOjv690
>>453
> 上流工程からシステム導入まで一連の開発が出来ます。
> 大阪で仕事を探してるのですが、いくら位の契約金額が相場でしょうか？
まず、大阪は東京に比べ、案件が少なく金額も低い。
東京の人は「80万もらって当然。70万なんてやってられない」と、よく言うが、
大阪では70万を超えるような案件がほとんどない。65万くらいの案件が多い。
で、そんなことを言ってられたのも１年以上前の話で、今は金額がグンと
下がってしまった。
> 今は、45万円（160-180）という提示をされて、請けようと考えてます。
こういう状況だから、45万でもとりあえず請けてみるのもよいかもしれない。
フリーになる取っ掛かりとしては悪くないかもいしれない。
(ただし、それで君が失敗しても俺は責任は取れない。すまないが。)
ただし、いつまでも45万で満足していては駄目で、頃合をみて出し抜くことは
考えておくこと。健闘を祈るよ。
461:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/17 22:26:46 1TvyDh4c0
>>459
最高で65万ってありえない
462:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/17 22:51:15 ZOzPPpJL0
>>459
一段じゃきかないような・・・
463:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/17 23:35:34 Ezb4qUtB0
>>459
駄目だよ、置換し忘れちゃ
プログラマー → システム運用
システムエンジニア → プログラマー
だろ
上級プログラマーが月給60万円～65万円なら、まあ妥当かな
464:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/18 00:21:45 GioQQWNY0
みんな千葉いきなよ
贅沢言ってる場合じゃないよ
465:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/18 00:41:13 AEOxZE/80
ニュータウンも満席です。
466:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/18 01:19:03 4cAnOtKl0
>>453
俺も関西でやってるよ。
460の言うとおり東京と関西は案件量も単価も違いすぎる。
このスレの高い安いは基本東京ベースで、
関西で160-180の70万とかなら普通に高額案件の範疇に入ると思う。
ただそれでも45万ってのは安いと思うけどね。
467:466
08/11/18 01:25:44 4cAnOtKl0
>>453
追伸。フリーランスターですら関西案件は５５ぐらいは出そうだから
やっぱり４５万って安すぎる気がするわ。
でも後は自分のキャリアの方向性と相談すればいいと思う。
468:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/18 01:40:47 o547HUS+0
>>465
ニュータウンのコボラーか、昔、過労死2年連続出した会社かな。
469:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/18 03:14:13 Ak3mzsgC0
スカウトメールって来る？
コンサルティング会社から、正社員になりませんか？
ってメールが来るけど、良い事いっぱい書いてあるんだよね。
特定派遣社員になって、責任いっぱいとらされて、待遇は後で
良くなるよ～と言っておきながら・・・変らない(恐らく)
こんな感じなのかなぁ～ この手の手口に詳しい人いたら、
教えて下さい。推測でも良いです。多分、当たってるだろうから。
470:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/18 03:31:06 +8mmUJR90
URLﾘﾝｸ(www.solvernet.com) はどうよ？
471:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/18 07:37:46 z/9QyrQ90
同じ仕事してそんなに単価違うなら
いっそ東京に進出したほうがよくない？
472:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/18 07:39:32 5xppkEb70
いつまで続くかわからん状況で、引越するなんて具の骨頂だろ。
473:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/18 07:41:45 XGy7Vakm0
聞いてくれよ。
「今デスマ中！誰でもいいから助けて！今助けてくれたら次の案件もお願いするから！」って言うんで
しぶしぶ面談したらいつのまにか募集がフリーランス→契約社員に切り替えられてた。
「即日からお願い！」と頼まれたが契約してからでないと無理って返したら
なかなか注文書送ってこないからおかしいおかしいと思ってたらやっぱりだ。
だまされて働かなくてよかった。
上野駅から１キロ圏内のITには十分気をつけろ！
474:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/18 09:48:35 xURXQDEp0
>やっぱりだ。
なにが？
475:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/18 09:55:19 yteI4AVb0
２年やってた仕事が終わって、久しぶりに案件探してるけど
あまりの少なさに愕然としたぞ
質も悪すぎるな、ゴミ会社の奴隷案件しかなくなってる
476:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/18 10:10:00 5xppkEb70
浦島太郎 乙。
477:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/18 10:46:20 1kCNrFuVO
エージェントに登録しようとしたら、スキルも何も聞かれず問答無用で契約社員でしか無理って言われた。
最悪な状況だな。
478:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/18 10:55:38 INdpMU4B0
>>473
次の案件をエサに人集めとかどんな釣りですか？
詳細を聞くまでもなくNGな
どうせその次の案件ってもデスマだべ
イニシャルでいいから教えてよ？大手？
>>477
どこのエージェント？テンプレのとこ？
479:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/18 11:11:27 1kCNrFuVO
>>478
そう。
並盛りんとこ。
今案件が凄く少ないとかで、特にフリーは皆無に近いってさ。
手持ちのフリーで回せるって判断だろうな。
それこそ、一つの案件に殺到するんだと想像したよ。
やっぱり厳しいんだな。
480:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/18 11:25:29 o547HUS+0
上野の件了解、情報どうも。
481:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/18 11:52:39 INdpMU4B0
>>479
並盛か・・・
並盛に悪路がいるのはちょっと受け入れられねえ
他に特盛枠を作ってそっちによけられないだろうか？
他には同じ並盛のCCUというのが首都圏と似た香りすんだけど実態はどうだろう。
HPで組合を謳ってるけど体のいい多重派遣、売上の10％抜き、組合なのに加入試験と審査有。
これ合法？
首都圏みたいに手広くないから騒がれてないだけ？
482:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/18 13:09:46 xURXQDEp0
>481
仕事とってきて、支払いがきっちりしてれば、良いんじゃねぇ？
偽装請負云々なんて、このご時世で、どうでもいいだろ。
483:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/18 13:19:13 KFjGDydXO
その他は、金額も重要。
484:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/18 18:29:26 TCg2WPFX0
>>450
基本的に経験って言うのは業務経験なので、よっぽどちゃんとしたもの
作ってないと、プログラミング歴っていうのは無効になるかもね。
コミュ力ないのと、決まった時間も無理なら、かなり厳しいでしょ。
その辺、訓練する気が無いなら、自分でサイトひらいて稼ぐ方法さがすしか
ないと思う
485:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/18 18:33:41 TCg2WPFX0
>>479
並で悪いところあるなら名前さらしてよ。
格下げしないと・・・
486:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/18 19:29:22 5xppkEb70
>>484
そもそもプログラミング歴5年の職歴なしって
実務経験じゃなくて、自習オナニーPGと考える上に
定時出勤もできないなんて終わってるだろ。
487:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/18 19:47:59 yQyb2qcy0
じゃあいいプログラムをたくさん作っていて出勤はできるがコミュ力なし
フフン、どうです？これならIT土方ぐらいできますよね
ちなみにヒキこもりです
488:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/18 20:41:32 TCg2WPFX0
>>487
ひきこもりだと出勤できないじゃんｗ
ま、何作ってるかによるかな。
あとは、質問されたことに答えればだいたいのレベルによるし。
日曜プログラマでもいいもん作れる人は作れるし。
オープンソース系のプロジェクトで活動してたりすると
評価高くなるよ。
そこそこ使えると思われればやとってくれるかと。
コミュ力は最低限のレベルはがんばったほうがいい。
社交的じゃなくてもいいけど、あいさつとほーれんそうはできるとか
489:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/18 21:03:25 nJwLaJTN0
>>487
それじゃ３ヶ月程度アルバイトで使って勤怠正常＋引きこもり脱出できるなら
高卒初任給ベースで契約社員にしてやる
３年くらい派遣先で経験積んであとはフリーでやるといい
IT土方なんて言ってるようでは見込みはなさそうだが
コミュ力は宗教の啓発集会にブチこんで洗脳しなおしてやる
ある程度経験があって洗脳が有効な年までは大手企業は欲しがるだろう
490:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/18 21:21:51 TEAAKHtG0
そうですか。こんなんでも雇ってもらえる可能性だけはあるのか
外が怖いとかじゃなく金もないし面倒だからヒキですし
社交的ではないというだけで受け答えは問題ないですし
まぁどうするかわかりませんが足掻いてみるかもしれません
ではすいませんお邪魔しました。ドロンさせてもらいます
491:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/18 21:23:47 +sK316S10
>>450
コミュ力ないなら、コミュ力をつけるゲームでもすれば？
（１）
ディプロマシー１３
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
（２）
モノポリー
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
（３）
「汝は人狼なりや？」続わかめてエディション47日目
ｽﾚﾘﾝｸ(gameswf板)
492:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/18 22:09:33 nJwLaJTN0
>>490
おまえはあまい
中国韓国の奴はもっとすごい
日本語を一年勉強してほとんど話せないのにどっかのプロジェクトに強制的にブチこまれ
研修と称したお勉強会を２、３ヵ月過ごさせて経歴書[○○プロジェクト｜SE・PG｜６ヵ月]で売り出されていく
もし売れなかったら強制送還がまってるからかなり必死だ
ちなみにこれ池袋の会社な
493:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/18 22:13:48 xURXQDEp0
最近の求人みると、
「日本国籍のみ」
ってのが多いね。一時の中国人・韓国人の勢いはなんだったのか。
494:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/18 22:17:06 nJwLaJTN0
あんなもんバーター
特需が終わればこんなもの
でも多重債務で日本へ送られる風俗嬢だけは増えてるってさ
495:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/18 22:18:01 D3Prl8qs0
ワッセナーに引っかかる案件だと、日本、米国、オージー、欧州限定になる。
日本人の特権だな。
496:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/18 22:18:07 WdJZuN7i0
>>493
そりゃ需給バランスが崩れていたからでしょ。
で結局、上にもあるがコミュニが出来ないとろくなものが出来ないという結論。
497:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/18 22:35:04 HDPzIvRB0
コミュというより、理解力が必要。
おしゃべりばかりで理解していなければ何も作れない。
コミュというと勘違いするバカが多いからやめてくれ。
498:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/18 23:07:14 3P9WcdMP0
仕様書が読めるかどうか
本当のＩＴドカタの底辺のＰＧなら・・・
499:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/18 23:11:08 5xppkEb70
仕様書が読める読めない以前に、仕様書自体が無い状態でPGに丸投げも・・・。
500:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/18 23:26:37 3bhg0f440
全然違う成果ブツが・・・・
501:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/18 23:32:23 +sK316S10
むしろ、顧客の希望とぜんぜん違うブツを作成するという
ゲームを作ろう
502:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/19 00:38:01 HLtpr0St0
>>465
面接バンバンやってるよ
503:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/19 00:44:34 2mYvARJo0
こんなところで宣伝しても変なフリーしか近づかないから無いと思うけど、
誰もそんな僻地で仕事したくないって。
504:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/19 00:57:00 h86gGSGG0
>>502
何の案件?
505:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/19 03:09:03 h86gGSGG0
>>502
もしかして、損保ですか
506:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/19 07:01:24 bLCBADWlO
千葉ニュータウンの保険屋の案件ていつも募集してるよね。
全体的にフリーは追放されてるからフリーだと無理だろうが。
507:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/19 07:47:30 EK+omUzu0
ごく最近になって保険屋が騒ぎ出した
508:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/19 10:00:03 QEEG/Dwr0
その僻地に住んでたら、その案件は天国だな。
509:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/19 10:52:23 NwCH83ucO
町田あたりで案件ないかね？
510:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/19 19:12:09 h86gGSGG0
>>509
ないんじゃないの
511:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/19 19:29:56 rhAgYgLk0
>>509
おまえ町田市民？
町田なんて駅前だけであとは千葉みたいに仕事何もないじゃん
横浜まで横浜線で30分くらいなんだから横浜で探せよ
512:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/19 19:36:58 7qkEribn0
>>511
一般的に仕事が無いところだから聞いてんじゃないの？
513:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/19 19:49:55 4J7NLm7w0
町田にIT会社ないんか？
そこで聞け
514:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/19 22:00:32 O2Zj6dzj0
横浜にも仕事ないから都内で探せ。
515:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/19 22:25:22 4J7NLm7w0
東京だと小田急で新宿か
さすがに遠い
516:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/19 22:27:58 m60gg+9k0
ところでさ、>>466あたりで話してる数字って、
エージェントによるピンハネ後の額？ピンハネ前の額？
今会社員だが、45万ってのがピンハネ後なら、
毎年毎年赤字続きのアブネー会社で手取り18万の俺にしちゃ、
会社員同等にしっかり保険やらガッツリ入っても年収めちゃあがるんだが。。。
いちお、テクニカルDBとオラマスGOLDはもっとりマスぉ？
517:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/19 22:30:54 4J7NLm7w0
>>516
どこの未開文明？
ぼったくられすぎ
DBエンジニアなら東京80万でも引く手あまた
518:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/19 22:31:41 f1xNrWAh0
>516
やめろとは言わないが。
目先の収入にとらわれず、
10年後、20年後、定年後の年金まで考えて決断しろ。
小さい会社なら、定年まで勤めるのは無理だと思うが。
フリーになったらずっと食えると思ったら大間違いだ。
519:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/19 22:34:01 X7dTJjOf0
そもそも純粋なＩＴ職で定年を迎えたヤツなんているのか？・・・と。
520:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/19 22:37:17 a2vbSJNu0
40歳超えるとフリーは大変だぞー
521:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/19 22:40:17 S526YjyW0
>>516
ここで出てるのはピンハネ後の価格がほとんど。
フリーだと東京なら最低で60ぐらい。
最近は案件少ないみたいだけど。
年齢にもよるけど、20代ならフリーになったらいいと思うよ
522:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/19 22:41:04 kYVywYfu0
40歳超えたらサラリーマンも大変だぞー
523:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/19 22:41:06 S526YjyW0
>>520
40、50代の人ってあまり見ないんだけど、実際どうしてんのかね
単価下げれば仕事はそこそこあるもんなのかな
524:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/19 22:42:58 4l8yxN410
年上のフリーなんて使いにくいだろうね
我が強い奴なら余計に
525:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/19 22:47:50 4J7NLm7w0
>>523
大手リーマンじゃいい年に近づいたら関連会社の部長待遇で転籍出向じゃない？
40歳すぎたフリーランスは会社を起こさないと難しい
派遣じゃ社員に昇格しないかぎり未来がない
526:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/19 22:58:16 0Y5m0XLp0
>>523
コボラーなら４０・５０代でもＯＫです。６０代の人もいます。
彼らは３０代のリーダーにため口でダメだし食らっても全然平気のようだ。
527:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/19 23:05:39 S526YjyW0
>>525
会社おこすのか。ま、実際おさーん来たら使いにくいしね・・
>>526
コボラーなー。あれってすぐ使えるようになるんだけど
経験ってそんなに必要なもんなのかな・・・
>３０代のリーダー
人としてどうなのって思った。
528:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/19 23:06:33 +qC+BWRT0
まあ、生き残るには技術以外のものが必要だからな。
529:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/19 23:07:02 QAbiy9Ti0
年取るって残酷だよな・・・年長フリーターとかはもっとかわいそう
530:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/19 23:08:11 S526YjyW0
>>529
ま、努力しない奴が落ちていくのはしょうがなくね？
531:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/19 23:24:41 r1B9eETb0
>>527
COBOL技術者とか言ってるけど、純粋なCOBOLプログラマじゃなくて、
メインフレーム(オフコン)とかミドルの知識も要求してるからな。
大抵、面接時にベンダーどれなの？を聞かれるみたい。
532:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/19 23:27:33 4J7NLm7w0
>>527
COBOLは誰にでも書けるが誰でも効率よく書けるわけじゃない
まして業務知識が要求される時にぺーぺーがきても役に立たない
533:516
08/11/19 23:35:17 m60gg+9k0
何だってええええええ！！！ピンハネ後なのかッ！！！！！！
住んでるの東京だしッ！！！新宿まで20分だしッ！！！！！！
やべぇ！思わずクソが出たッ！！！トイレ行ってくる！！！！
今URLﾘﾝｸ(happy.value-ark.com)で計算してみたら、
最低ラインの45万でも…それでもこんなに…（；д；）ｴｯｸｴｯｸ
ウチの会社、入社んとき「完全に実力主義、年功序列はない」と謡っていたんだが、
駆け足で資格取ってみりゃ、会社にしてみりゃ負担だからと嫌な顔するわ、
それでも取りまくりゃ「資格なんてしょせん卓上の知識。大事なのは長年の経験だ！」
と。。。つまり、年功序列なのな。(;´Д｀)
初任給から1円も上がったことない糞会社。
やっぱ、辞めるわ。
みんなさんきゅーな！！！結婚できる気がしてきたッ！！！！
ところでさ、確定申告んとき、
アパートの家賃とか光熱費、携帯代とかネット代とかPC本、
「仕事の拠点、仕事道具」と言い切って経費にできる？？？？
できるんならもう、俺の足を止めるものはなにもない・・・
534:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/19 23:37:32 S526YjyW0
>>533
ある程度はできる
535:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/19 23:48:53 4J7NLm7w0
>>533
今日までブラックITからだまされ続けていたおまえにフリーランスは無理だろ。
今度はエージェントにだまされ続けることになるだけ。
でも手取りはいいからマシか。
>経費
共用施設の経費と事業主貸は利用割合か50:50が常識だろうが・・・税務署の罠か？
別に言い切ってもいいが怖いお役人に追徴課税される覚悟はあるか。
536:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/19 23:54:32 5MD8L9o50
神戸在住ですが、
関西でネットワークエンジニアや運用系の
エージェント会社はございませんでしょうか・・・。
537:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/19 23:58:04 5MD8L9o50
東京はネットワーク系の案件が多くて凄いですね。
関西はネットワーク系のエージェントがどこにあるのかが
皆目検討がつか無い状況です。（派遣会社なら数多く存在していますが・・・。）
538:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/19 23:58:25 1ZmCFXCJ0
JP1ジョブとかTivoliで月50万台はやすい？
539:533
08/11/20 00:00:12 oyi8acC90
>>535
年収290万の騙されるより、年収400万騙される方がいい。(ノд｀)
雀の涙ほどだがもうちょいでもらえるボーナスと、
辞める準備って匂わせない程度に有給使い切るまでは会社続けるからッ、
それまでしっかり税務の勉強してくるんだからーーーッ！！！！
やればできる子なんだからあああああーーーッ！！！！！
540:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/20 00:02:21 sqVpvpMPO
>>533
そこ、殆どが釣り広告だよ。
541:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/20 00:04:24 iQuV8M7x0
>>505
何で分かったの？^^;
542:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/20 00:07:29 mSpeXVl00
>>539
こいついつかの変態野郎>>296だろ
543:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/20 00:11:07 h5H7SsjG0
名古屋ホントやりにくいわ
エージェントもクソだけどエンジニア側もチキンばっかり
544:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/20 00:26:10 cUmyJx9D0
>>536
関東の会社で関西支社もってるところに聞いてみたら？
>>539
頭悪そうだからヒントあげよう。
月20万無いってことは1日1万円以下でしょ？
有給40日残ってるとして二か月分休む。何もしなくても40万相当の収入。
ところが会社をやめてフリーで二ヶ月働くと、給料が3倍程度になるので120万の収入になる。
どっちを選ぶの？
545:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/20 00:41:36 tyQsohcM0
テクデ持ちで経験3年以上あれば、東京だと60万硬いだろう。
ただし、ＤＢ設計やＰＬＳＱＬプログラミング必須だけどな
両方できたら70万は普通に超えるよ。
546:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/20 00:52:17 by3WqH460
>>539
やればできる子なら、フリーでも楽勝だよ。
結局やることは一緒で、いいシステムを作ることだけ。
俺も最初は55マソだったけど、２年で90マソまで上がったよ。
フリーでやるんだから自分の評価は金のみだと思って、強気で交渉したほうがいいよ。
もちろん仕事できねーとお話にならんけど。頑張れ。
あと、節税のために共済とか入ったほうがいいよ。あと飲み代とかも接待費に計上（あくまで仕事上の飲みね）
547:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/20 01:05:11 xWbgkaPb0
>>545
本気にする馬鹿いるからやめろ、世界大恐慌中の今、仕事なんか全然無いぞ｡
社員だったらおとなしく続けろ、フリーだったら別の職種の仕事に転向しろ。
俺は出来の悪い元請のフォローするだけのアホ過ぎる仕事に飽きてきたから別の職探すよ。
548:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/20 01:45:47 Efc0C7+o0
ヤラセ疑惑『余命1ヶ月の花嫁』の長島千恵さんはAV女優
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
一周忌で青空バーベキュー。
結婚式を挙げた彼氏（役？）の太郎はピース。
他、馬鹿面で肉ほおばる。
来年の映画公開で本と併せた印税がバーベキューの肉代になります。
549:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/20 03:19:19 nVJRkwPp0
新種のとある会社
メールもまともに出来ないクソじじいの営業から案件紹介され
面接まで確定したが、
まちがいだらけで挨拶もちゃんと出来ないから
ドタキャンしてやったよ。
みんな注意しろょ～。
550:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/20 03:20:08 nVJRkwPp0
>>541
だってそれしか募集してないもん。
551:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/20 06:45:41 8bOK8hpv0
タイピング速い人ちょっときてください＞＜
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
天下一タイピング武道会開催中なんです＞＜
552:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/20 07:13:46 9tVAbUjs0
>>549
ドタキャンは仕事なくなるけど覚悟はいい？
しかしこいつ、こんなところに湧いていたとは・・・
553:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/20 07:56:40 Svon9lBR0
リーマンでも役職付くまでがんばれればいいんだけど、そこまでがんばれる人なんて一握り。
あとはほとんど落ちこぼれていくわけだからリーマンもフリーもフリーターもどれも似たようなもんだろ、今の世の中
554:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/20 07:59:12 +9T4ZzVk0
日本企業は役職じゃないとどうしようもないね。
評価制度の高給外資社員目指すのしかないか？
555:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/20 08:19:01 QNVCXRAu0
>>545
>>547
一年前なら545の書いてある数値は普通だったが
確かに今はない。
556:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/20 09:27:15 VBFrcJS40
>>549
だからそういうところは名前さらせって。
そうじゃないとこのスレの意味ないじゃん
557:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/20 11:14:51 44CmaBAB0
ドタキャンには同情できないから社名晒しても逆効果になるだけでは？
おれの予想ではT代田区の会社かと
558:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/20 11:55:30 VBFrcJS40
>>557
どっちにしても批判するなら名前さらしてほしい
結果は読む人が判断すればいいんだし
559:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/20 12:30:57 cT4YE3vRO
ドタキャンはあたり前田だのクラッカーだろｗ
能無しの営業がスキルに反したわけわかんない案件ばっか持ってくるし。
560:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/20 13:04:08 fD9YdVM90
>はあたり前田だのクラッカー
懐かしい
561:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/20 13:54:40 axtS03j9O
年代も分かる品。
562:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/20 14:05:54 yWk554hY0
あたり前田だのクラッカー 死語 の検索結果 約 9,530 件中 1 - 10 件目 (0.26 秒)
563:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/20 14:12:22 A/IuNEqM0
遅れてるな～。
今はＯＫ牧場！ が受けますよ。
564:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/20 15:25:54 44CmaBAB0
売れ残ったジイサンどもが戯れるスレ
565:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/20 16:01:56 QNVCXRAu0
asp-itってどう？
あらゆる案件に顔文字と音符が付いてるんだけど。
566:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/20 17:09:55 axtS03j9O
推して知るべし。
567:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/20 17:46:27 SXS965qU0
>>564
下品
568:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/20 18:35:06 LaFCcy5/0
>>470
取りあえず仮登録してみた。
来週本登録に行く
569:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/20 18:47:59 nVJRkwPp0
>>568
年収 100万円から150万円まで
という案件が多いかw
570:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/20 19:01:36 nVJRkwPp0
上野駅から１キロ圏内のITには十分気をつけろ！
これって方角は南?
571:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/20 19:04:30 1euI4vG20
具体的に何が上野に問題なのか教えて
572:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/20 19:32:25 h5H7SsjG0
営業全員死ねばいいのに
573:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/20 20:16:51 PC0xiAMV0
>>570
方角もなにも１キロ圏内って言ったら普通は全方位だろ？
一箇所じゃないってことじゃないの？
574:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/20 21:42:55 L8Ajek+M0
>>568
結果報告、お待ちしております。
古キャストからの流れモンが起こした会社ってのが
どんなもんだか人柱になっていただきたいｗ
575:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/20 21:53:58 LaFCcy5/0
>>574
釣案件も多そうだが･････
提案してきた案件は、まともそうだった が
単金等の情報が無いので、まだわからん
その辺は、本登録の時にでも聞いてみる。
576:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/20 22:03:13 PC0xiAMV0
単金の事前提示されない案件はたいていろくなものがない。
577:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/20 22:16:20 xiRhfZ6Y0
まったくだね
578:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/20 22:47:26 DEp7RfNh0
ピンハネ率も聞いてきてくれ
579:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/20 22:57:45 X/boP0cc0
スキル見合い（笑）
580:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/20 23:31:14 nVJRkwPp0
URLﾘﾝｸ(anken-navi.com)
全部 65万円～ なんだけど
誰か行った人いる
581:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/20 23:32:57 nVJRkwPp0
65万円～30万ってことかな。
582:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/20 23:39:50 HhlS/2yi0
そこは多重派遣が常識のとこだろ。
583:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/20 23:49:01 LaFCcy5/0
>>580
URLﾘﾝｸ(www7.atwiki.jp)
584:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/21 00:07:14 SMxz8hvR0
>>583
ちょｗｗｗｗ
585:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/21 01:38:15 tXgAXEyi0
きっと３年は上向かないだろうね。
>>580 実態は不透明
いろいろ登録したが、うそばっかり。
ビッグ３なんて、どんどん弱小化するだろうな。だれがアメ車なんて買うかよｗ
586:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/21 01:47:16 gStDO0dK0
>>583
基盤性能評価（UNIX系OS）
これってテスターのこと？
587:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/21 02:16:43 bBBOtVM50
酷すぎるな。そこ面接行ったら、次の日に速攻で、別案件で決まりましたって言うな。
酷いとこは、そうしている。
588:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/21 02:38:05 bBBOtVM50
横浜方面は案件出て来たな。
589:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/21 06:39:11 HsW9BpHS0
>>583
タメ口とか「悪い意味でフレンドリー」って表現に感動した。
まったくその通りだわｗ
590:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/21 12:21:50 4ghhlWEy0
足元みられてるのか。
話が来る案件の単金が安い。一気に 18万円減だよ。
591:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/21 12:34:52 aD8x35SW0
あーそういや俺も間に１社挟まって10％下がってるわ。
次の契約更新前に単金いい案件が見つかったらすぐそっちに逃げよっと。
592:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/21 12:56:56 VJJqA3G/0
>>590
以前の単金は？
593:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/21 14:38:05 4ghhlWEy0
６５マソ
594:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/21 14:55:06 1YuA7IKXO
業務内容が、今までと変わり無しなら足元見杉だな。
今、待機中の人って、いる？
595:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/21 16:46:14 JvQYpH9B0
呼んだ？
100だと目立つので今は65万で営業中。
596:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/21 16:57:58 vH8EJeHF0
>>595
目立つだけで100なら100のほうがいいと思うんだけど
目立つのはなんでヤなの？
597:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/21 17:38:51 4hm3xEo70
俺待機中だけど、来月から決まりそうだわ。
60～65万。
598:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/21 17:51:31 JvQYpH9B0
>>596
流行りの宅配業者、来ても困るし・・・
俺、何度か契約更新で100って出してる。
そしたらエージェントの営業には着信拒否され、その会社へ行っても
出てきてくれへん。
WHY?
599:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/21 17:54:02 4hm3xEo70
>>598
あたりめーだろｗ
せめて10万にしろ！
600:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/21 19:04:07 tNiJEzdi0
もう田町行くしかないかなぁ、おむつが必須らしいが
トイレに待ち行列がぁ・・・・・・・
601:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/21 19:04:58 tNiJEzdi0
>>597
どこの案件?
602:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/21 19:46:27 VJJqA3G/0
>>597
内容的には、ＰＬ？ＳＥ？
>>600
もしかして待機が長期化してる？
603:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/21 19:48:01 pF0j96kT0
>>602
俺は今年の1月から
604:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/21 21:13:54 sCir7AUI0
>> 580
そこは釣り案件だらけピンはね率No.1
不払い常習極悪ブラックだぞ。
やめとけ。
605:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/21 21:26:28 cqBnOSPpO
フリーで60万だの65万とか馬鹿なの？死ぬの？
俺は契約社員で下流工程スタートだけど残業入れて60万くらいだぞ。
そんなんじゃフリーでやる意味ないかと思うが…。明らかに損じゃね？
606:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/21 22:05:10 JWPp+sS20
俺45万だわ
607:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/21 22:07:30 VJJqA3G/0
>>603
今年の1月からって、冗談の様なマジ話？
>>606
勤務エリアは？
608:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/21 22:17:31 sf/IMathO
派遣で四十万って言われたよ。
無論、月固定。
609:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/21 22:21:56 X4eUUg9z0
>>608
さすがにそれはないな。
腕があるならいいところ紹介してやりたいが。
>>605
今のご時世じゃ固定でなければありえるかもな。
もし固定なら俺は断る。
610:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/21 23:01:54 VJJqA3G/0
>>609
腕があると言う定義が若干曖昧だが、どの程度を指す？
611:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/21 23:26:19 X4eUUg9z0
腕があるってのは普通の現場にシステムエンジニアで入って
要件定義からカットオーバーまで面倒を見切れるかってことよ
612:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/21 23:28:40 rtdCdsaa0
富○ソフト案件、あるなら頼んでみるかなあ。
もう街金融に手を出す気分だ。。。
613:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/21 23:58:12 +Yff/NaY0
契約社員でもいいけど
厚生年金と健康保険を払いたくないな
614:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/22 00:08:11 9IIJ5bw10
お前の体だから健康保険は自由にしていいが年金だけは払えよ
615:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/22 00:16:47 +cfGKoZg0
雇用保険も払わないといけないんだろ
616:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/22 00:25:24 Jq7FRJvc0
>>611
その範囲なら、60万は、安いな。
>>612
噂のアベシか・・・。
617:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/22 00:29:02 +cfGKoZg0
アベシってフリー募集してるの
618:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/22 01:02:55 Jq7FRJvc0
どこかのレベルでアベシが噛んでるとか。
619:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/22 01:23:24 uIFkTatI0
>>611
>>616
６０は安いか・・・
620:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/22 01:37:30 F8cVWk4Y0
ここの連中は 仕事できるんだね。
今時、６０－６５。
もれはいいや、身分相応で。
621:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/22 02:16:32 nwGFkXoy0
もう４０万でいいよ名古屋だから
派遣でもいいけど保険ウザイ
622:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/22 02:23:31 8MkXriIm0
フリー募集しているとこに連絡しても
契約社員じゃなけダメって詐欺だろ
623:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/22 02:24:58 8MkXriIm0
それにしてもアキバワークスって酷い会社ばっかしだな。
経歴書送っても返事すらよこさない。
624:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/22 05:57:16 9IIJ5bw10
>>622-623
そこは社名教えないとダメだろ。
アキバワークスだけで何社あると思っているんだ？
過去ログみるとケペルっつーのが無反応らしいが
625:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/22 08:33:27 cH86VuFSO
>>622
2001年宇宙の旅んとこ？
626:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/22 10:53:21 R/cmIG7m0
アキバワークスで、応募しても無視するところ
アイ〇〇〇システム
東京システム〇〇〇
希望する人材ではなかったとしても、
無視するってのは、どう？
まぁ、そんな会社から案件受けたとしても、あとでトラブルのは必至。
当然だが、アキバワークス内のすべての会社がいい加減な訳ではない。
釣りじゃ無い案件もあるし、対応が良いところもある。
627:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/22 11:03:18 OmFkazxk0
みんな結構積極的に営業しているんだね。
おれなんてエージェント任せでスキルが合わなかったりクソ案件紹介してばかりだからあれこれ断りまくってるｗｗｗ
やるきねーなｗｗｗｗ
628:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/22 11:30:50 Ve2Xvfa50
アキバは他にも放置プレイの会社がある。
そこで商談が成立したケースってあるんだろうか？
まともなサービスとして成り立ってないんのではないかな。
629:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/22 11:31:40 db53w92v0
>>627
暗にこのスキルの奴いたら紹介してよって言ってる場合もある。
紹介料稼ぎ損なったかもな
630:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/22 11:39:46 hU/QBY8H0
>>627
もう引退しナス
>>626
アイザックシステム
東京システムハウス
この２社か・・・おぼえておこう
631:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/22 11:56:59 jvZLnObM0
>>622
そんなの当たり前だろ・・・
プライムからの条件が正社員・直契約社員まで
個人事業主ＮＧなんだから
最近ウソついて入れてるとこも出てきているけど
バレたら取引中止になるんだろうな
632:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/22 12:00:36 4KHQhnpm0
契約社員だと60万だとして
いくら差っぴかれて手取りいくらぐらいになるんだろう
40万ぐらいかな？
633:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/22 12:01:16 hU/QBY8H0
>>631
なにを的外れなこと。
>>622はそういうことを言ってるのではないだろ。
634:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/22 12:08:38 2z1FVMhU0
>631
請負契約がバレて、継続不能で代わりを募集してたところもあった。
635:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/22 12:11:52 hU/QBY8H0
そういう会社に関わった奴は出入り禁止になるのだろうな。
自業自得といわれれば仕方のないこった。
636:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/22 12:53:20 F8cVWk4Y0
すまん
ここで言っている フリー と 契約社員 との 違いはなに？
エージェントが、条件が正社員ばかりで紹介できないと言っていたけど。
フリー＝契約社員じゃないの？
637:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/22 13:23:44 Jq7FRJvc0
雇用契約が有るか無いかの違い。
638:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/22 13:26:43 ItIuUUo30
契約社員だったらあるだろ
やんわり断られてるんじゃね？
639:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/22 13:38:08 hU/QBY8H0
>>638
フリーランスで募集
↓
応募者が条件に合わなかった
↓
断る文句に「正社員募集でした」
↓
フリーランス納得
どう考えてもその企業は悪質すぎんだろ？
名前は出しとけｗ
640:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/22 13:43:06 F8cVWk4Y0
>>637
普通フリーでも契約書作成するよね？
>>638
んん、そんなことはないと思う。昨年１１ヶ月お世話になったし。
案件も紹介されなくなってしまったorz
641:640
08/11/22 13:48:14 F8cVWk4Y0
途中で書き込みしてしまった。
来月から決まったんだけど・・・・・・・・
求人の流れがまったくないエージェントというか会社ってあるのかねって疑問で。
案件じたい流れてこないっていう状態は、不況だからだと思っていたんだけどね。
642:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/22 14:05:31 hU/QBY8H0
フリーが作る契約書を雇用契約書と思い込んでいる時点で
643:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/22 14:07:19 ItIuUUo30
エージェントも社員の振り先探すのに必死なんだろうね
644:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/22 14:08:45 /GBlixft0
本当暇人多いな。そんな暇あったら仕事さがせ
645:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/22 17:25:32 wYh/jyz90
>>601
ギロッポン方面
>>602
SE～PG全部。
全てのフェーズをできる人が欲しいみたいだ。
646:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/22 18:19:21 mXXvPuzP0
>>645
今のタイミングでギロッポン方面、、、それ嫌な予感がするなぁｗ
某金融系のシステム開発だったら気をつけろｗ
647:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/22 18:23:37 CSeOJJ7X0
一週間このスレ見ないだけで凄いログたまるなｗ
どんだけ投稿しているんだ、このスレ
でもエージェント情報は1割ぐらい
648:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/22 18:48:37 gC9eXDoVO
>>636
フリーは企業に属さないから、一般的には派遣や契約もフリーと認識されることもある。
専門的には、個人事業主となり保険や年金や交通費やその他経費は自己負担となり
自営業者として確定申告が必要。
649:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/22 20:18:39 Jq7FRJvc0
>>645
>>611が全てカバーできるのなら、60～65万は、安いな。
650:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/22 20:20:26 hU/QBY8H0
>>647
良質エージェントの情報は絶対に流れない
本当にやばいエージェントしか出てこないからな
651:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/22 20:47:08 wYh/jyz90
>>646
金融じゃないよ。
>>649
要件定義はほぼ終わってるぽくて、
基本設計から。
単価はやっぱり今の時期安くなっちゃうみたいだ。
652:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/22 21:18:01 /k8pbhiZ0
>>650
ヤバイの出てくるだけでも参考にはなるかな
653:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/22 23:06:39 Fpk8JVoW0
ドラクエをレベル１５からプレイするようなものか？
654:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/22 23:10:36 v3YUd4YD0
俺もなかなか案件が来なくて、先日やっと新しい案件スタートしたんだが糞だった。orz
もう案件かわりたいけど、金も貯めなきゃいけないし、とりあえずはガマンして続けるしかない。
ここのスレは現状がキビしいかどうかの判断材料になる。どんどん書き込んでいってほしい。
655:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/22 23:11:41 WcmgNkoj0
>>654
どうクソなの
656:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/22 23:35:05 cH86VuFSO
>>651
もしかして、小さい会社？
657:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/22 23:37:50 gC9eXDoVO
雇われエンジニアのくせに糞だとか文句言うなよな。
経験上、文句言うやつに限って仕事が出来ないやつ多い。
そんなにスキルに自信があって嫌なら自分で案件立ち上げるくらい努力したら？と思う。
658:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/22 23:40:08 Mlv41AzA0
数年前の不況時に、NECが自社SEを50万～で売っていたこともあった。
同じように今は我慢の時期ってこと･･･。
659:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/22 23:49:16 K4tXJB/30
フナコシステムこいよ。
今ならテレビのADの仕事月給16万円で募集してるぜ。
660:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 00:55:34 kkQYQ/qY0
自分で案件立ち上げるって意味不明すぎ。
シェアウェアでも開発しろってこと？
661:640
08/11/23 01:59:13 SltCZT1E0
>>660
そういうことではないと思うｗ
もしかして釣られた？
662:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 02:23:16 QZhbyhSC0
フリーって給料いいって聞いて、、あこがれたけど、
税金とか引いたら今の給料とたいして変わらんのな、
今現在月額６５万の案件やってるんだけど、
月５５万の案件をフリーでやるとして
税金計算してみたら、月１万しか変わらなかった…
663:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 02:28:11 KPJr+71l0
フリーは経費で控除しまくりでウマー
664:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 02:29:29 1erAQufdO
は？
665:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 02:31:01 RPB9uiyy0
控除？、実質９割負担じゃないの？
666:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 02:35:02 QZhbyhSC0
控除って家賃とかまで、できるって本当？
それならだいぶ変わるけど
667:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 03:10:42 V/pM5upw0
>>666
出来るよ。
ただ、自宅の家賃の場合、自宅兼事務所になっているという前提なので、
家賃を全額経費に計上するのは無理があると思う。
(自宅のすべてが作業場になっているとかあり得ないので)
個人的には半額を計上している。
668:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 03:41:34 h9rnm44/0
千葉案件おいしたったよ^^;
669:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 03:59:38 23sQaRaH0
>>668
どんな案件？
670:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 05:44:43 uaX8MWqJ0
>>662
経費全然計上してねえだろ！
この業界、節税とか金に対して無頓着な人が多いな。
経費は4割以上まで使って、
小規模企業共済・国民年金基金・401kに月10万払え！
こっちは控除される。
671:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 08:54:48 EspUVhG60
半年以上仕事なくて、今後も安定した仕事は見込めそうにないからそんなに払えないよ
672:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 09:54:28 Gya5HWFP0
なら日本にいるなよ
インドとかタイにでも行け
673:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 10:06:08 Qn6udnC50
フリーなんて安定した仕事なんて見込めないよ
正社員でさえ大半が常駐なのに
そんな業界 orz
674:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 11:33:42 H2X1+dtWO
>>673
一つ言っていい？
あんた実力ないでしょ？フリーをやるっていうのは、経験を積んで一人立ち出来るからこそ
出来るもんなんだよ。
プロなんだよ。その辺をわかってないやつがこの業界は多いな。
675:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 12:00:07 dsUIBZKz0
優秀であればエージェント使う必要はないよね
わざわざピンはねされるのはあほだろ
676:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 12:19:08 SltCZT1E0
>>674
そのとおりだと思う。専門職のフリーって。
向こう３年くらいは、おそらくその差が如実にみえてくるでしょうね。
677:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 12:36:01 3t2PkEie0
法人格があろうがなかろうが、コンプラやらなんやらで、大きな会社がフリーと直接契約することはない
間にエージェント挟んでないって威張ったって、
単価が安いうえに手間がかかる中小零細相手じゃ自慢にならんだろ
結局、エージェント間に挟むか、契約社員になるか
いずれにしろ、どこかに雇われる形態にはなる
外国は知らんが、少なくとも日本は、能力より効率より、右に倣えで形式を重んじる
678:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 12:52:32 Qn6udnC50
>>677のおっしゃるとおり
679:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 12:56:18 uFKtysUc0
まさにループだな
この手の話題ばっか
何度やりゃ気が済むんだろ
680:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 12:56:57 Qn6udnC50
理解できない馬鹿が多いからループするんだよｗ
681:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 12:59:44 hcW3Y2g20
フリーランススレじゃなくて「フリーランスのエージェント」スレだ
エージェント不要云々は他でやってくれ
682:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 13:00:54 uFKtysUc0
1スレに5回はこの手の話題で盛り上がるな。お前ら好きなんだな・・・。
683:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 13:03:06 AIAqmx/T0
凄い勢いで必ず食いついて釣られるしなｗ
684:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 13:06:11 AIAqmx/T0
それだけ敏感ってことは本当は
怯えているか、凄い不安なんだろうな
だから必ず3,4人が必ず反論したくなる
本当にフリーになって
正解なのだろうかという不安をかき消すように
685:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 13:07:03 tUNBzzAD0
まあ、将来の保障がないし、そら不安にもなるわ
686:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 13:09:38 7qiSTi9V0
死ぬほど出てきた話題なのに
いまだにスルーできないってことはそうだろうな
687:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 13:15:27 Qn6udnC50
ＩＴ業界という35歳以上が働くのが厳しいことと、大企業ＩＴ以外は給料が安い、
それに客先常駐が主であるという点、
さらに君たちの場合はフリーだから社会保障がない
688:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 13:26:26 TwCjtV240
>>681
そうそう。エージェントスレなのに
なんでわざわざ書くかな。本当フリーランススレのほうにいけよ
>>687
エージェントスレにはなんら関係ない
スレ違い
689:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 15:15:47 k/hSJb3f0
偽装エージェントがフリーランスの不安を煽って、正社員か契約社員にして売り込みたいだけ。
俺も悪質なエージェントに空案件をいくつかされたから肌で感じる。
エンジニアから吸い上げたネタで悪質エージェントの過去の手口から何から収集中。
いまは知人間でしか流通させてないがそのうち公開するかもしれん。
ここのネタも使うからもっと情報くれ。
690:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 17:18:38 TdwR4Rbr0
自分で情報も出さずに、情報をくれだと？
TAKE&TAKEなアホは、もう来るな。
691:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 17:59:46 j2TmDVQr0
みんな待機何か月、俺6か月
692:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 18:06:21 IG/mXoWS0
>>691
俺１月から
693:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 18:10:12 Qn6udnC50
アナウンサーのフリーランス（例：スーパーニュースの安藤）とは違ってお前らは常駐してるだけじゃん
派遣と同じだって
694:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 18:28:32 IG/mXoWS0
>>693
スレ違い
し！し！あっちいけ
695:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 18:46:34 TdwR4Rbr0
>>691
待機が半年やほぼ1年とかになると
単金が以前の半額とかで来たら蹴る？
696:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 18:54:19 j2TmDVQr0
>>695
蹴るょ。せめて2/3ぐらい
697:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 19:02:38 1VEQj0r00
自分の中で最低ラインつくっててそれ以下だったら蹴る
698:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 19:14:24 TdwR4Rbr0
同じく、いくらなんでも足元見杉だろだな。
699:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 19:14:26 Gya5HWFP0
>>689
なんちゃってフリーを正社員に雇うのは勘弁
特に空案件を振られる程、どうでもいいと思われてる技術者は。
まともなフリーランスがいくら不況だからって社員になるかよ
リスク込みの高収入なんだから自分で何とかしろ・・
700:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 19:18:56 +iDtgWqK0
>>699
世の中には特定派遣というものがあってだな・・・
世間知らずか？
701:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 19:25:05 Gya5HWFP0
>>700
ばかか？
そんなこと知ってるけど・・・
702:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 19:29:17 +iDtgWqK0
語るに落ちた。
703:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 20:05:47 js6vz1ht0
外部常駐にこだわる馬鹿ウザいわ
704:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 20:12:26 Gya5HWFP0
>>702
ほんとにバカなのか・・
社員派遣が特定だろが
どっちにしろ社員に元フリーはいらんといっている
705:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 20:14:54 eKZhOTYf0
どうしても荒らしたいクズがいるようだな
スレタイ見ろよクズ
706:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 21:18:07 Gya5HWFP0
わかってるなら
書くなクズ
707:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 21:31:48 S3HWT6ET0
待機期間が長い人向けアンケート
（１）東京か、地方か
（２）年齢
（３）使用言語
（４）使用OS
（５）分野（ゲーム、業務、ネットワーク、携帯等）
（６）希望している月額の金額
（７）最終学歴
これらの情報を統計処理すると、
驚愕の事実が！
708:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 22:04:04 TdwR4Rbr0
>>706
ゴミは、黙れ。
709:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 22:18:34 h9rnm44/0
偽装派遣を使え！
710:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 22:28:08 N12//QED0
CROOZ! CAREER はいつの間にか支払いサイト60日になったんだな。
ウェブドゥ時代に一度付き合いがあり、45日だったのに
(ロクでもないので3ヶ月の初回契約のみで以後延長せずオサラバ)
期限を延ばした揚句に、こんなことして手数料とるようにしたんだねｗ
URLﾘﾝｸ(f-engineer.jp)
またも、コーディネーター陣の顔ぶれや筆頭マネージャーも変わって繰り上がってるし…
株価もどん詰まりみたいだし いよいよあぶねぇのかな？
711:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 22:29:52 gfzdIjM90
不景気が続いたり倒産があいついだりすると不払いとか増えそうだな
712:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 22:48:31 TdwR4Rbr0
>>710
見てみたが、ピンハネしてる上に手数料を取るって、何コレ。
713:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 22:59:56 Qn6udnC50
>>710
犯人は山田
714:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 23:08:16 +iDtgWqK0
>>704
スレの空気が読めないなら失せろ
>>712
VSNと手口が一緒だな
715:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 23:22:18 kkQYQ/qY0
>>704
フリーだけど正社員にならないかって話はよくあるよ。
自分の考えだけが、全てだと思うのはどうかと思う。
もちろん元フリーは敬遠する会社もあるだろうけど。
そして俺は来年から正社員になる予定。（たぶん）
716:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 23:26:52 HLkZG/v00
またループ話か
717:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 23:40:13 /0wNcFlQ0
ここでよく名前が出るフナコシステムの正社員に誘われたけど断って春先に別の会社の
正社員になったよ。
提示された条件で基本給8万円（その他諸手当で計20万円）とかパチンコ屋かよって思って
断ったな。
今はメー子勤務。
不景気になる直前に今の会社に決まったからマジでよかった。
フリーから正社員なるのに給料が増えるなんていう、ありえない事態も経験できた。
フナコシステムは２ｃｈとかで違法派遣やってるのが指摘されて仕事が取れなくなったので
あわてて一般派遣と特定派遣の申請をだして今年の秋に認可されたようだ。
っていうことは裏を返せば今まで違法な事をやっていましたって暗に認めたようなものなん
だけどな。
しかし、せっかく認可を受けたものの、景気悪化で一切仕事が取れなくなって従業員離れ
が激しいと聞く。60人いた従業員（フリー）が40人以下になったらしい。
718:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 23:47:01 KPJr+71l0
６ヶ月も待機って
いくらほど貯蓄があるんだ
719:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 23:49:33 BeU5/LVs0
俺はサラ金に借金が１０数万ある
720:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 23:57:57 /0wNcFlQ0
>>719
派遣でも何でもいいから仕事始めた方がいいよ。春先に第二波がくるよ。
721:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/24 00:01:40 AhEGnwjL0
>>715
予定・・・たぶん・・・か。
昨今の大学の新卒予定者が、内定が出た後に、内定取り消しが出てる状況なのに
一定のカラーに染まった中途を、そんな内定すら無さそうな曖昧な状況で
えらそうに言えるもんだな。
>>719
借金って、来年の確定申告の納税用は、どうするんだ？
722:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/24 00:02:11 8tALcQAx0
久々に面接だとキンチョーするけどがんばるよ
723:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/24 00:11:10 WWc4zadb0
>>721
来年の確定申告払えないときはどうするんだろ
724:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/24 01:15:28 cyByiIzq0
>>721
なんで経験もスキルもない新卒の話が出てくるのかが理解できない。
少なくとも今はフリーでやってるし、そんなレベルじゃないんだけど。。。
725:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/24 01:22:33 X8/gnC2W0
今年は4ヶ月ほどしか稼動してない、幸い借金はないが
どうせ経費と控除で国税は0になるから確定申告で心配することはない
726:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/24 01:35:38 gpDzqT0t0
それじゃフリーターと同じだな
727:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/24 01:57:05 fDhwDpAI0
SEからの転職まじで考えている
どんな仕事あるかな。
このままＳＥやっていても
どっちにしろ、ある程度の年齢になったら
転職しなくちゃいけないし。
警備の仕事ぐらいかな。
728:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/24 02:07:46 0UougXBn0
>>724
要は、正社員になる予定とか、たぶんって状況なら
内定を貰った状態でも無いだろうから
結果的に、その正社員になる’会社’とやらが
反故にできる可能性もあるだろ。
729:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/24 02:21:01 ZXZcOSqz0
俺のスキルならいつでも正社員に戻ることができるんだよ
俺のスキルなら新卒の内定取り消しみたいな事が起きるわけないんだよ
っていうのがいいたいんじゃないのかｗ
730:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/24 06:05:09 s6w/eQP00
フリーランス＝フリーター
ＩＴ業界のエージェント営業＝再底辺営業
仕事がないので居酒屋経営開始
731:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/24 06:33:15 fDhwDpAI0
営業に転職するは無理だなぁ
案件ないし・・・
732:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/24 06:36:37 IVRzGMyo0
> フリーランス＝フリーター
フリ－ランスターってフリーランスを馬鹿にした社名だということか。
733:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/24 07:14:34 Fpje6uzj0
>>732
いまさら気づかないでくれよ
734:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/24 07:24:06 s6w/eQP00
ＩＴ業界のエージェント営業＝再底辺営業＝ただの人売り＝自分らがＩＴを支えていると勘違い＝業界の癌の一つ
735:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/24 09:50:25 kBqLNjUU0
>>727
非正規雇用でフリーターか、たとえ正社員採用でも営業で厳しいノルマを
課せられるか、店長候補で残業代無しで３６５日酷使されるかですよ。
736:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/24 10:10:49 cyByiIzq0
>>729
正解
737:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/24 10:11:52 s6w/eQP00
客先常駐フリーなんかよりも、正社員のほうがいいに決まってるじゃないですか
フリーなんてのは、独立前提ですからね。
738:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/24 10:32:13 OwX+4ig40
正社員になって客先常駐させられたら一緒じゃねえか？
739:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/24 10:39:40 mQObIPsV0
>>734
正解
740:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/24 11:09:23 npBqqpwu0
半年以上待機するんなら
別の職業訓練受けて
IT以外のことやればいいのに
741:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/24 11:23:56 Vgr8uUQ20
>>738
そのとおりｗ
742:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/24 11:53:10 0UougXBn0
>>738
正社員でも客先常駐しか経験が無いヤツは、それが当たり前だと考えてる品。
自社に帰社して業務報告会・自己啓発会・業務に支障が出ようが関係なく社員旅行とか
もうねアフォかと。
743:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/24 12:27:15 zdX7SianO
はいはい、みんなその通り。
おっしゃる通りですよ。
すごいね、正論だね。
744:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/24 14:13:03 ldekIfex0
いい加減よそでやれ
745:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/24 18:59:12 t+4ZU5/Q0
>>744
ちゃんと誘導しないと去らないよ。
てことで、エージェントに関係ないのは↓で。
◆◆ 超勝組 個人事業主(フリーランス)10 ◆◆
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
おい、お前ら、ココがフリーのＳＥが集うスレですよ
ｽﾚﾘﾝｸ(infosys板)
◇◆◇ 偽装請負の個人事業主が集うスレ ◇◆◇
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)l
個人事業主＝偽装派遣
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
746:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/24 23:09:34 fDhwDpAI0
どんするべ、仕事がなぃなぃなぃなぃなぃ
747:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/24 23:47:48 Mfi+atcO0
この不況でも、エージェントは横のつながりで食いつなぐ。
でも、技術者は、減るだろうなぁ。
景気が戻ったとき、必要数の技術者って確保できるのか?
748:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/24 23:57:03 kBqLNjUU0
そういうときのオフシェア開発ですよ
749:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/25 00:26:00 yktXkSGV0
>>748
オフシェアって成功した例聞いたことないけど、
結局ボロボロで、日本人が結局中国とか行って開発してるしwww
750:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/25 00:28:00 yktXkSGV0
コンプライアンスで外国人不可って会社が
オフシェアして、ボロボロシステム出来上がり。
751:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/25 00:34:41 SxDgijRm0
オフショア賛成
但し日本に連れてくるのは勘弁・・・
海外開発もできない会社が人材を輸入し、この不景気で国内放置
社員募集した日にゃ中国人やら外国籍からの応募の嵐
返信するだけでも大変ってのが今の状況
現地本社の日本法人ならまだ良いが、日本のそこそこ社員数のある会社が
輸入放置ってのには空いた口が塞がらない。
せめて帰国の手配くらいしろよ・・・
752:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/25 00:40:15 yktXkSGV0
>>751
営業?
753:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/25 07:14:01 gSblGp+i0
オフシェアだって数年後は成功例が多くなるかもよ
754:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/25 09:50:59 8vZ/0xA70
>>727
早めに脱出しないと人生がおわるぞ
755:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/25 10:18:14 RLETPUu30
俺はもう、終わったよ。
756:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/25 11:17:24 RLETPUu30
コンプライアンスとかなんとか言って、個人事業主は排除するが、
派遣で禁止されてる事前面接は、平気でやるじゃねぇか。
757:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/25 14:21:45 ag1EaqTH0
>>756
そういうのはジャンジャン通報しよう
758:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/25 15:55:43 8vZ/0xA70
これからは通報の時代ですね
759:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/25 17:16:43 i9jHej120
千葉ニュータウンの案件を提示された
ちなみに片道１２００円かかる
定期は一ヶ月４４０００円だ
760:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/25 17:53:08 wH5pOtVd0
単価いくらよ？
65より上か？
761:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/25 17:56:07 yktXkSGV0
>>759
もう募集終わってる案件だと思うが・・・
762:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/25 18:08:16 i9jHej120
>>759,760,761
損保のＣＯＢＯＬ案件
単価はスキル次第
763:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/25 18:09:34 d9x4mZXn0
交通費も馬鹿にならないな
764:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/25 18:13:23 i9jHej120
オープン系に比べると
汎用機ＣＯＢＯＬ案件は
単価安いからね
765:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/25 18:45:39 I4oR6LZ10
オープン系の旬な技術は、コロコロ変わるが
汎用系は、廃れることは無いな。
太く短くか、細く長くのどちらかだな。
766:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/25 19:05:17 iuz3ad9k0
ここはエージェントスレだ。アホども
767:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/25 19:52:05 QOi945XW0
>>762
なんて、会社
もしかして頭にシステム付く?
768:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/25 21:13:37 QOi945XW0
システムコ・・・
システムエ・・・
だったらやめたほうがいいかも。
769:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/25 23:29:04 a84SnEWr0
クラウドは本当恐ろしいぜ
クラウドのせいで仕事激減しそうだな
770:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/25 23:33:48 i9jHej120
>>767
間に何社か入っているからわからない
771:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/25 23:34:37 ULv/DE1l0
フリーランスというか、人売りで飯食ってたエージェント会社は来年から
かなり厳しくなるよ
772:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/26 00:07:28 u0E6aB9J0
>>759
千葉は楽でいいよ^^;
ぼんぼんさんばかりだからね
773:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/26 00:49:24 MxqcWogJO
>>771
有用なエージェント以外のゴミエージェントは、あぼ～んで、おｋ。
774:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/26 03:24:47 RaVM/wlp0
>>773
そうだね、人いれるだけで、毎月ピンハネだもん。
775:クラウド
08/11/26 03:25:55 jkwvOPhvO
これが普及したら開発案件は脂肪するだろう。
776:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/26 03:32:02 4e8EeEAA0
>>775
社内ＳＥが勝ち組だな
777:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/26 07:47:41 a6wGGRv00
作らなくなるから技術者(PG/SE)の部類はゴミ。
コーディネーターのようなのになれないと脂肪でしょう。
778:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/26 08:36:11 1Zos0W2c0
なんつうか案件無くなる無くなるイメージ戦略家の方々の巣窟みたいだなｗ
779:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/26 08:48:19 NRW+nVKt0
『この先案件無くなる無くなるから安いけどこの値段で妥協しましょうよ』
というシナリオ描いてんのかな？(w
780:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/26 08:54:48 Z1jiqtaK0
いかにも低学歴が思いつきそうな安い戦略ですね
781:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/26 09:00:25 0YejbEfq0
「クラウドそのものを作る」方に回れば、開発案件はあるわけだな。
今、実際にそういう仕事をしているし。
782:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/26 14:27:21 CeKovKEH0
単価下げたらエンジニアが減って結局自分達が食えなくなるのが分からんのかな
783:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/26 15:31:27 MxqcWogJO
単価を下げるのは、自社のピンハネ額だけは、確保の意味も、あるかも。
あ～確定申告用に、キープしておいた金には、手を付けたく無いから、速攻に割の良い案件持ってこいよ。
784:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/26 16:07:19 hPPT/sAVO
有限にした方が、税金的には楽だと思うんだが、青色申告の方が有利なのか？
今もう有限作れないから今更なんだがさ。
785:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/26 17:11:41 VvWjKDYE0
日本IBMリストラだってよ
786:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/26 17:34:45 jkwvOPhvO
1000人も切るのか
787:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/26 17:42:25 8AXz3uO20
>785
２０代のねぇちゃんでも、退職金1000マソくらい貰うんじゃねぇの？
788:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/26 18:02:08 248kSbny0
外資系は容赦ねえな
789:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/26 19:07:29 iIBweEjn0
IBMからリストラされるのが１０００人か。
千葉ニュータウンなら
データセンターで使ってもらえるぜ。
790:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/26 19:48:58 gcj57joS0
金融ぼろぼろと不景気を理由にめちゃ足元を見られたわ。
いくら案件少ないからってあんなトコと関わるんじゃなかった。
791:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/26 20:04:23 DZPALsHy0
>>790
doko?
792:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/26 20:53:47 P1vLo4Ik0
docomo?
793:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/26 21:29:35 T0pmP/K70
docomoの案件って今何やってんの
794:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/26 22:18:27 mDcmMjJ70
IBM・・・Kさん大丈夫かな・・・
795:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/26 22:30:09 P1vLo4Ik0
それにしても全然案件ないなぁ～
スキルがピッタリと一致ないとダメだし、
単金は、すげーーーーーーーーーーーーー安いし。
フリーは単金安くなっても、なんとか生活しないと
正社員は、基本給が決まってるから会社の経営者はどうするんだろう。
IBMが1000人カットやっちゃったし。
高い給料貰ってる管理職はリストラだな。
796:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/26 22:36:58 7g6BMXm50
docomo案件は、フリーランス出入り禁止だよ
797:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/26 22:38:41 KPBQoP240
>>795
会社だと出来るやつと出来ない奴をセットで売り出せるからなあ
798:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/26 22:41:13 uXL3LT0H0
IBMの銀行系もフリーなくなったことになってる・・・
799:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/26 22:56:56 P1vLo4Ik0
>>797
新人は仕事ないんじゃないの。
大きな会社だと単金0円でも経験者とセットなら受けるけど。
小さい会社じゃ無理だよ。
800:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/26 23:35:27 P1vLo4Ik0
>>798
大きいとこはみんなフリーは、いなくなったことになってるね。
801:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/27 00:17:49 DUgfPzkD0
千葉ニュー最高！！
802:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/27 01:07:23 EmegL7Fp0
千葉ニューで交通費考えてる時点で無理よ～
あそこは車で通うのがデフォ
近場駐車場の争奪戦が風物詩だったが
今は・・・
803:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/27 01:17:24 icGsJvo80
寮でも用意してくれない限り無理そうだな
804:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/27 01:18:01 3MSkngH1O
某エージェントなんて、自社の生き残りに必死なのか、２ヶ月程、連絡来て無い。
805:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/27 01:22:43 O4B49RdPO
>>804
どこだよ、それ？
806:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/27 05:11:53 dDBPMuaP0
>>804
イニシャルでいいから教えて！
807:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/27 07:04:40 wiJGLtZ30
いつの間にここのスレは案件無い無い連呼の巣食うスレになったんだ？
案件無いよ～無いよ～とか言うスレでも立ち上げてろ！
808:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/27 07:15:56 z7EDPLWk0
>>804
スルーぶっこくエージェントなんて選択肢から除外したいんでイニシャルでいいから教えてくれ。
>>807
必要ならお前が立てろ！
809:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/27 07:29:05 RojLzsSx0
>>807
無いものは無いんだよ( ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!
810:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/27 09:12:50 WVdNUan30
>>805 >>806 >>808
ここには、載っていない、弱小エージェント。
弱小エージェントなんて、スルーなのだが
人脈紹介で取引してる状態。
比較的良質なエージェントって
とりあえず付き合ってみて取捨選択するしかないのか？
しかし、稼働してみて、いきなり不払いに当たるのも問題がある。
811:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/27 09:40:30 M06yc55X0
不払いだったら、まだ回収できる可能性もあるが。
いきなり倒産されたら、おしまいだね。
債権回収に行っても、せいぜいPCとプリンターくらいか？
812:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/27 11:21:03 fm416ys90
ハードオフに売っても１０００円ぐらいにしかならないだろうな
813:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/27 11:28:45 RLR9hCye0
まだ社長家族の内臓がある
814:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/27 13:17:02 79nLEudx0
ないないないないないないない仕事がない
815:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/27 13:25:45 0epsnFUf0
>>810
> しかし、稼働してみて、いきなり不払いに当たるのも問題がある。
不払いは直面したことないんだけど、ときどきあるものなの？
816:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/27 13:42:24 M06yc55X0
まぁ、悪徳エージェントも居るだろうけど。
悪徳フリーランスも実在するだろうからねぇ。
817:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/27 14:24:00 wiJGLtZ30
>>808>>809
ごたくや泣き言言うスレじゃねーのが解らんとは・・
なんちゃってフリーランスかよ、笑うに笑えねー程むげーなー・・
818:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/27 14:31:52 RLR9hCye0
>>815-816
不払いはよくある話。
契約書を書かない会社は危険。
俺も不払いされたが訴状送ったら振り込んできた。
819:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/27 14:47:29 M06yc55X0
>818
それこそ、悪徳エージェント。
どこ？
820:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/27 16:00:38 3MSkngH1O
エージェントと交わす書面タイトルは、やはり契約書が普通かな？漏れの取引相手で、収入印紙は、貼ってるが書面タイトルは、契約書じゃなかったりする。
821:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/27 16:15:06 M06yc55X0
>820
「契約書」という名称の他にも、「確認書」・「合意書」・「覚書（覚え書き）」・「念書（約束事を記した書面を相手に差し出したもの）」等の名称のものがありますが、その効力に変わりはありません。
ソース
URLﾘﾝｸ(keiyaku.honami.info)
822:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/27 18:43:51 GCvOTgW20
>>820
基本は基本契約書と発注書だろ
これがない会社はあぶねー
823:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/27 18:53:27 JJdz0bkV0
2,3日働いてから契約書送られてきたけど
そういうの普通なの
824:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/27 18:56:10 rs5hr+eB0
契約書関係の不備はちゃんと指摘した方がいいよ
もっと面倒になる可能性がある
825:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/27 19:44:18 79nLEudx0
今日も、紹介すらなかった。
もう終わりだぁ。
826:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/27 20:11:34 5OZ1Pyed0
>>825
自分から連絡しないの？
827:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/27 20:25:03 79nLEudx0
>>826
連絡はしてるが紹介ない。
828:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/27 20:44:12 O4B49RdPO
>>825
当座の逃げに、派遣もあるぞ。
829:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/27 21:11:33 L8XKHrqn0
>>828
その派遣ですら釣り案件しか無いような状態なのだが…
830:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/27 21:57:58 lFFeCFA80
仕事がなくてヒマな時間あるんなら
留学でもすればいい
831:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/27 21:59:39 O4B49RdPO
>>829
そうか？
俺は二件ほど紹介受けて、危うくやりそうになったぞ。
結局、受託の仕事が入って止めたけどさ。
派遣も、会社を選べば仕事はあると思う。
三社登録して、二社から紹介されて決まりかけたから、それなりの確率だと思ったんだが…。
832:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/27 22:13:28 Yn1Uhn1u0
>>822
発注書（注文書）は、あるが、基本契約書は、無い。
>>824
契約書の記載内容って、主な項目としては
契約期間・単金（上限～下限の稼働時間）・〆日～支払いサイト・業務内容（システム開発支援）ぐらいかな。
>>828
昔に登録してた会社から、忘れた頃に打診があって
内容を聞いてみたら、通勤不便・時給激安（一般事務よりちょっと高い程度）なのでスルーして
しばらく後に、別件で問い合わせしたら、釣り案件だった。
833:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/27 22:47:41 79nLEudx0
派遣って履歴書用意しなくちゃいけないし、なんかぁ
物扱いされているようでヤダ
請負で履歴書用意してほしいとこは無条件で断っているが。
なんの為に必要するのかまったくわからん。
もしかして派遣会社経由してそうで怖い。
834:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/27 22:50:36 79nLEudx0
生活保護って簡単に申請できるの
835:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/27 23:11:00 Yn1Uhn1u0
㍉だろ。
不正に生活保護を受けてるヤツが、いる噂はある。
836:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/27 23:11:27 JJdz0bkV0
バイトすっかな・・・
でもグッドウィルとフルキャストを
行政にぶっ潰されたからなあ・・
837:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/27 23:24:03 d1c/SnPz0
>>833
身体検査のために必要なんだよ
838:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/27 23:39:58 dDBPMuaP0
>>810
だから、イニシャルでいいから教えろって
839:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/28 00:33:54 OF65Jr810
案件もってないエージェントは早めに縁切らないとやばいよな
840:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/28 01:08:05 va51qsuNO
ハルって持ってるのか？
841:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/28 01:40:14 pbPGn18V0
春は子会社を使ってドナドナだろ
842:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/28 02:58:16 grBWf/lQ0
>>836
バイトする様なレベルの奴がこのスレに書き込むなよ・・ｗｗ
843:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/28 03:31:25 3dcc+l6K0
仕事がない。不安で寝れない。
俺の人生終わったな。
844:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/28 03:33:33 dMYHTcDh0
俺も終わりだよ。
845:営業
08/11/28 03:54:54 U+EmITQA0
707が書いてる事、気になるね。
待機期間が長い人向けアンケート
（１）東京か、地方か
（２）年齢
（３）使用言語
（４）使用OS
（５）分野（ゲーム、業務、ネットワーク、携帯等）
（６）希望している月額の金額
（７）最終学歴
これらの情報を統計処理すると、
驚愕の事実が！
843-844って、需要とマッチしてるの？
そうでないなら、来年になっても同じじゃない？
とっとと、転職考えた方が良いよ。
846:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/28 05:19:31 lJsINme70
仕事がない
俺も居酒屋始めよっかな
847:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/28 08:03:47 V5QBQV200
>>842
その時間帯まで、起きてるおまえもだろ。
848:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/28 15:31:48 QNH+vVf30
エージェントも優良なフリーを持ってなければ押し込めない時代になったな
生き残りのためにピンはね率あげるだろうけどますます優良フリーは寄り付かなくなるね
存在する意味のないピンはね屋は振るいに掛けられてざまぁってとこかな
849:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/28 15:43:07 NshiicbT0
仕事はあるんだがエージェントがアホなせいで案件が取れない優良フリーはどうしたらいいの？
まともなエージェントを簡単に見分ける方法があったらいいのにな。
850:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/28 17:06:46 pCORwf5E0
また新しそうなの見つけたからテンプレに追加たのむ
株式会社グッドワークス
URLﾘﾝｸ(www.goodworks.bz)
851:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/28 17:08:47 Vr5M6FxF0
自分の仕事くらい自分で探すか、いい加減。
852:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/28 17:44:48 EUBatjXp0
まだ、仕事待ってる奴いる？
これから先､そんな不出来な奴らに参入されたりしたら迷惑だから来ないでくれ。
製造業、建築業、販売業の派遣にでもなって楽に活きろよ、お前さんにはITは向いてないだけだよ。
853:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/28 17:51:36 pCORwf5E0
不出来な奴しかいない業界で今さら何を言ってるんだか
854:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/28 17:58:55 7gMLykd50
きっと競争率が高すぎて落とされたんだろ。
触れない方がいい。
855:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/28 17:59:04 QbKCOHPN0
しょうがないから、派遣に退避する。
１年くらいで景気も上向くだろ。。。きっと。
856:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/28 18:03:03 pCORwf5E0
前の不景気でも同じこと言ってた奴いたけど回復まで10年掛かった
このままフリーランスで飯食っていくのはきついだろう
金が目当てで飛び込んでくる人はよく考えろ
857:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/28 18:05:21 FRllPgAL0
>>854
誰かにそう言われたんだろう・・・
かわいそうに・・・
858:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/28 18:12:19 KyS6QDSC0
フリーになって損したな。なんで俺生まれてきたんだろ・・・
859:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/28 18:35:59 nKoEoKJ70
>>849
そういう人は技術者としては優良かもしれないが、フリーとしてはダメって事だ。
自分で営業力をもってないんだから。
860:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/28 18:38:15 LMx6rIk70
このスレでいわれてもｗ
861:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/28 18:40:38 KyS6QDSC0
>>853
禿同。氷河期並の厳しさなのに新卒が殆ど入っていない糞業界
昔は色々騙せたんだろうけど学生も賢くなっちゃったからね
介護ビジネス並に悲惨な業界だよ
862:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/28 19:11:38 0cnmvWyP0
>>861
若いのがこなけりゃ仕事は減らないんだしいいんじゃね。
必要は必要な業界だし。
>>853
不出来な人多いよな。フリーになってからびっくりした。
フリーっていうのは平均以上じゃなくて、上位レベルの
人のみだと思ってたんで。
仕事ないやつは新しいエージェントにチャレンジして、報告してくれ
863:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/28 19:47:26 QNH+vVf30
コード書いたことないフリーがいるくらいだからね
彼は今頃何をしているんだろうか…
864:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/28 19:50:37 Zke3wzoc0
よく営業の人の書き込みで「仕事さがしてやってるんだから、いやなら自分で探せ」っての
あるけど、営業が言う仕事を探してるってどの程度をいってるの？って感じ。
ギルドみたいなところやSierからこんな人いない？っていう案件一覧みて連絡してきてる
だけだろ。
飛び込みとか、ギルドなんかに載ってない案件を紹介してくるなら「仕事探してる」って言って
いいけど、やってる事は伝書鳩と面談の時間設定だけじゃん。
って書いたら叩かれるかな？
865:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/28 19:52:13 QNH+vVf30
実際そうだけどな
駅前で挨拶して名刺交換してしまいだろ
866:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/28 20:06:17 V5QBQV200
名刺交換することもなく、駅構内で1人数分前後で営業が入れ替わるのもある罠
867:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/28 20:29:13 lJsINme70
居酒屋経営に逃避したい
868:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/28 21:20:00 I/rv+hXx0
>>850
担当する営業によるな。
869:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/28 22:05:56 wDDNuC5o0
エージェントテクノロジーって会社と付き合ったらろくなことないな
二度と関わらね
870:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/28 22:21:24 e9FO4xWO0
>>869
若い会社だ。おおめに見てやれよ。
871:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/28 22:49:40 16Pc2IlL0
>>870
2000年以降設立の会社でろくな会社をみたことがない
いつまで大目にみてやればいいんですかね
たいがい大目玉食らわしてやろうと思ってんだが
872:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/28 23:09:49 dMYHTcDh0
>>850
>また新しそうなの見つけたからテンプレに追加たのむ
>株式会社グッドワークス
>URLﾘﾝｸ(www.goodworks.bz)
追加してもいいが、極悪最低で頼む。
873:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/28 23:37:50 16Pc2IlL0
>>872
極悪で最低？
いったい何をされたんだ？
874:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/29 11:00:24 3Y5tz4M+0
規模の小さいエージェントは個人情報垂れ流しだし
商流も深くて決まる確率は低い。
875:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/29 21:18:53 y11UsROj0
>>873よ、
>>872のところは
>>874の2行目ですｗ 俺の経験上＆偶然聞いた話でも。。
876:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/29 23:49:17 xpPOcqGe0
商流が深いとやる気が起きない。
どうにか上流で契約できないものかと考えてしまうな。
ある案件を６次請けのルートで６０万と提示されたのだが
別の２次請けルートでは80万は可能ですと提示されたことがある。
多重は異常。後者が普通と考えた方がいい。
877:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/30 11:06:52 j/MGGJoe0
元請けやエージェントはフリーを利用しようとしてたんだけど、
偽装しているスキルのないフリーに逆利用されていることに気づいて
フリーを使うのを止める企業が増えたんだよ
美味しい汁を吸ってたやつらがいたんだよ
悪いやつらがｗ
878:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/30 21:17:34 4nqxrgVY0
千葉は寒いな～
879:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/30 22:27:03 vQMifR8H0
やっと二次面接までこぎつけた
880:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/01 03:54:02 PrH/F91S0
今日から無職です。決まらないものかあああ。
881:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/01 05:59:37 eaHfLBdf0
なるほど。
派遣やフリーを利用して美味しい汁を吸おうとしてたら
逆に吸われてたってことね（爆笑）
882:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/01 07:14:47 gBhQ0v9A0
大不況時代だから、職ないよ。
883:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/01 10:08:00 FPaZ4dm90
偽装請負ビジネスはとっくのとにおわてんの。
自分の客がいない偽フリーの皆さんはたいへんれすねー。
年の瀬に仕事がきれた順に失業なんて悲しすぎ。
884:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/01 10:59:44 07CSr22B0
>>883
仕事に全然困っていない俺がいうのもなんだけど、わざわざそれだけを
言いにここにくるなんて、君性格悪いね。クライアントにその性格の悪さが
バレないといいね。
885:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/01 14:29:45 dPI6DfCD0
フリーのスレなのにみんな余裕なくてギスギスしてるなー。
人を貶めないとやっていけないほど追い詰められてるの？
仕事ない人は単価が安すぎて折り合わないだけなのか
話すらないのかどっちなの？
話がないなら、ブラックエージェントでもいけば話ぐらいはあるんじゃないの？
886:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/01 14:49:21 PW117AcH0
案件あるある言うんで面談したが出てきた案件はみなゴミばっか
あいつら個人情報なんか集めるためだけに募集してんちゃうんかと
つか12月開始で12末終了てどんな案件やねんな
887:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/01 15:24:29 pTeixOzR0
>>877
> 美味しい汁を吸ってたやつらがいたんだよ
> 悪いやつらがｗ
どんな汁よ？
単に言いがかりでフリーランスの印象操作してるなら死ね
888:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/01 18:51:50 /k1h7dxX0
>>886
釣り案件で、登録へ誘導するのは、一般派遣でもあるがな。
889:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/01 19:00:46 UglPInSG0
このスレすげえ変わりようだなｗ
去年の今頃は「70万以下で請けてるやつってなんなの？フリーやってる意味あんの？」とか、
そんなカキコで埋め尽くされてたような記憶があるんだが。
890:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/01 19:07:12 uD1p2hr+0
30万とか普通に今はあるし
受けるやつも多い
891:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/01 20:26:54 dPI6DfCD0
>>890
週３とかならありかもしれんが週５でそれはないような・・・。
もうちょっとルール決めないと判別できん。
【エージェント名（イニシャル可）】
【稼動地域】
【契約タイプ】
【作業内容】
【稼働日数】
【単価】
【自己評価】
ぐらいか？レベル低いやつが修行がわりに安い単価でやるのは
かまわないので、最後の自己評価を入れてみた。
892:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/01 20:32:10 hUdH4P570
何がしたいんだ？
統計でもとりたいのか？
どうせ捏造馬鹿が居座ってるんだからまともな流れにはならんぞ
893:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/01 20:59:12 r/KC5pGl0
もうあかん・・・
３０万で請け負うか・・・
894:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/01 21:01:39 dPI6DfCD0
>>892
多少情報をマシにしたいだけだよ
所詮２ちゃんにそれほど多くは求めてない
>>893
請負なら30万を半月とかでやればそこそこなんじゃないの？
895:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/01 21:05:13 LRL+uY5A0
俺でさえ前年同額で請けてるのに30万とはどこのアルバイトさんですか？
>>886
内容の良し悪しに捉われないのなら案件はたしかにあるんだよな。
この時期は3末リリースしたいから2ヶ月で作って！って案件なら山ほどでてくるね。
まーそんな案件は元請プロパーが鬱全力で作れば放置しても何とかなるでしょ。
最悪の場合に鬱自殺でもしたら会社は保険でウッハウハだろうしね。
896:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/01 21:17:59 dPI6DfCD0
>>895
自殺してウハウハになる会社なんて無いと思うけどな
このスレはそういう発想多いね。病んでる人が多いのか
897:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/01 21:28:43 LRL+uY5A0
なんかすばやい火消しきたｗ
898:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/01 21:41:27 5DN5wF3z0
先月から仕事が切れて、11月一杯ずっと
知り合いやら昔のユーザと営業がてら飲み続けてみた。
大手のSI、中堅SI、中小企業の情シス、フリーの先輩
俺なんかより経験豊富な先輩方いわく
ここ数年で発足した人材エージェントが一番
煽りをくっているみたい。横のつながりで回しまわし助け合ってるから
深い商流での仕事は、例え内容が良くても情報の伝達が遅いため
トラブルが多いみたい。来年からもっと苦しくなるため
今の内に法人化して営業しないとマジで首が回らなくらしい。
正社員にも戻れず、フリーにもなれない放流者になる前に。
899:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/01 21:48:10 /k1h7dxX0
>>893
>>891ではないが、レスできる範囲で、テンプレ記載きぼん。
>>897
ホテル缶詰付き？
900:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/01 22:00:00 gez/Lyv30
ここ数年で発足した人材エージェントが一番
煽りをくっているというより元からいらない
初期投資が少なく始められるので、
景気が良いときは増え、悪いと減る
良い顧客の案件はつぶしたくないので、流し案件には使わない
901:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/01 23:17:41 5DN5wF3z0
>>900
まだるっこい書き方でごめんなさい。
結論から言うと、自分みたいなエージェントあり気の
個人事業主は商流的には一番下なので、途中契約破棄などの
契約上ブレのツケが回ってくるみたいです。
まあ全部が全部とは言わないですが。私は思い切って
来年から会社登記し法人としてやっていこうと思います。
同じ様な考えの方っていらっしゃいますか？
902:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/01 23:25:10 1ipl6E5Z0
なんか本当に大変そうだね。。。
こんな時こそフリー根性で頑張ろうぜ！
スキルさえあれば死ぬこたないよ。多分。
903:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/01 23:36:46 dPI6DfCD0
>>901
営業も自分でやるってこと？
904:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/01 23:41:38 sVnKdHCn0
>>901
それぞれの考えがあるものの
法人って言っても、人数に関係なく設立して
すぐの法人は、既存の会社から見たら
フリーランス≒設立直後の法人に近いと
思うのだが、違うかな？
ハロワで探す是非は、おいといて
新規エージェントの検索をして
例えば設立平成20年の場合は
漏れなら対象外にする。
>>903
いつまで持つか知らんが
自分で直接取引出来るルートがあるなら
法人化するのは、ありか？