08/11/15 11:26:11 IvJjQno90
>370
言語は流行りすたりがあるし、プログラミング能力は評価されない。
長く働きたいのなら、業務知識を身につけ、上流工程で売り込めるようになることだ。
378:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/15 11:31:56 bKKsUQ2r0
業務知識とはよく言うけどさ、
毎回毎回同じ業務の案件があるとは限らなくね？
379:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/15 11:49:08 IvJjQno90
そうだな。
でも、ずっと同じ会社でなくても、自分で積極的に金融、証券など、
同じ業種の案件を希望していくしかないんじゃないのか？
若いうちから、10年、20年後の目標を目指して行かないと、
厳しいよ。
プログラミング能力に自信がある奴ほど、良く考えた方が良い。
380:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/15 12:35:49 ys345hOSO
>>377
業務知識を身に付けてそれを売りにするのも有効なセールスポイントだが、
それ以外にもシステム全体をデザインするアーキテクト、DOAなグランドデザインを
するDAは今でも高報酬だし、ひっぱりだこだよ。
もともと棲息数が少ないけどな。
381:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/15 13:00:41 CNYr2tRO0
俺の場合、いろいろな分野っつうか業界の開発案件に携わって来たので、
特定の業務知識はないんだよ。
別にそれでも構わんし、あちこちお呼びがかかるのは嬉しい。。が、
最近の傾向はどれも unix/linux/win + java + SQL系の組み合わせばっかりで
ウンザリ。
Web系だのバッチ系だの、ｴｰｼﾞｪﾝﾄさんもそれしかネタを話してくれない。
んで、新規のところは久しぶりのC++。これもまた言語が変わっただけだよ。orz
C#にしたって同じだったし、何か他のベクトルに向かいたいのだが
安くてもそういうワガママを聞いてくれるｴｰｼﾞｪﾝﾄさんを探し中。。
382:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/15 13:48:26 YSZyrCLB0
どんな案件も、つきつめれば、
OS ＋ 言語 ＋ データーベース
の組み合わせでできている、、（ので飽きる）
って意味？
383:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/15 14:02:07 dHwhZUWx0
言語学習を１からはじめる時はさすがにウンザリするものの
業務知識もそうだが基本としてはどこの現場に入っても
現場である程度自律的に立ち回れる対人スキルとノウハウがあれば
言語の差なんていくらでもどうにでもなる
>>380
アーキテクトは上流から入れるが金にならん
うちのメンバーの面倒見てよで結局仕事の傍ら雑用にまわされるのがオチ
コンサルティング会社に入らないと業務知識だけで売るのは難しい
384:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/15 18:09:45 4t1n0b9k0
仕事コネェーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
385:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/15 18:18:34 DPwQ81yr0
>384
気付いてないかもしれないが、今日は土曜日だ。
エージェント、休んでるよ。
386:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/15 18:38:35 NbvMGc/ZO
案件の有無はエージェント変えれば結構変わるもんだよ。
387:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/15 18:40:08 GO+EnJkR0
>>385
土曜でもメール送ってくるエージェントはいる。
話が進むのは休み明け以降になるが。
388:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/15 18:53:52 YSZyrCLB0
>>384
案件自体がこないって意味？
それとも、数は結構くるんだけど、
条件が気に食わないってこと？
389:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/15 19:07:57 4t1n0b9k0
>>388
案件も少ないし、条件も一致しない。
390:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/15 19:11:01 Af9GfHrz0
来年一月で契約終了。
今からアプローチしとくにしても、時期的に（それだけではないが）案件は少ないと言ってたな。
単価も思い切り下がってるらしい。
391:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/15 19:11:50 4t1n0b9k0
助けてくれ～
392:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/15 19:30:35 PoZB9L8O0
>>386
確かに、如何に請け元に近いか？により違うだろうしな。
2次請けまでなら来るが、３次請け以降には、話すら行かないとか。
後は、エージェントのDQN度が受容できる程度で
単金が高くて、不払いが無いところがいいｗ
以前、１社エージェントを飛ばすだけで、１０ん万単金が違うことを知って
１社飛ばしをしようとしたが（ｒｙ
393:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/15 19:37:37 dHwhZUWx0
不景気で案件が少なくなったせいかもともとそうだったのか
人の足元を見たデタラメな交渉してくるエージェントが多くないか？
希望単価にできるだけ応じます！→最終面談まで単価提示無→面談後SE40万でどう？とか
単価高めです→だが実働240時間→もちろん休出があり→当然固定とか
単価や条件はOK→面談→やっぱ10万下げてくれとか
面談→正社員募集だった→ユー正社員て偽っちゃえＹＯとか
直案件です→ドナドナドナ→営業「ゴメン手違いだった」とか
>>391
もう転職しろ
394:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/15 19:39:44 4t1n0b9k0
俺は、駅で待ち合わせて、この人に付いて行って、また、この人に付いて行って、・・・
最終的に一緒に面接行った営業と面接の後電話番号教えて直契約してるよ。
この前なんか、20万増えたよ。
395:356
08/11/15 19:51:02 AEZD9AWH0
>>363
> > 実は私も最近やっと次の仕事が決まったのですが、やはり10万下げさせられました。
> > 今はこういうケースが流行っているのでしょうか。
>
> 希望価格から、10万さげられたのですか？
> 表示価格から、10万さげられたのですか？
今まで平均的に稼いでいた報酬額(まあいえば標準額)から10万ダウンでした。
なぜ10万ダウンなのか根拠がよくわかりませんが。
(誰か知っている人いないでしょうか？)
> どの段階で、下げられましたか？
> 契約締結時直前でしょうか？
いくつか案件が来たのですが、その時点で下がっていました。
付き合い長い営業から「いつもより10万ほど安いですが我慢できますか？」と言われました。
なんか、商流がやたら深くなっているそうです。求人倍率が高い分、間に割り込みたがる
ピンパネ屋が多くなっているのでしょうか。
４月になって、もし本当に回復したら案件を変わるべきなのでしょうか。
396:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/15 19:56:09 bKKsUQ2r0
4月からが大不況本番だと思うけどなぁ。
397:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/15 20:52:35 y5D9sR9A0
間に割り込むというよりこいつら協業してるだろ
今回はあなたのところをかましたから次回はこちらもかませるよう宜しく！
ってな感じで
398:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/15 20:58:52 Mzya6R3t0
エンジニアにいくら入ろうと、自分の取り分が確保できればどうでもいいと思ってるから
そんなの当たり前だよ。
持ちつ持たれつでお互い人の交換をやったりしてるよ。
399:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/15 21:45:58 M7s1LC150
>>397-398
１社断ったら１時間もしない間に電話を入れてきた会社があって
あまりのタイミングの良さに連携してるだろと疑ったけどやっぱりあんのか。
もう避けることにしたあの会社。
400:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/15 21:58:03 Mzya6R3t0
人の貸し借りしてるって俺は営業から直接聞いたことがあるぞ。
どこの営業もやってるわけじゃないだろうが、商流が深かかったり、規模が小さな会社なら
十分ありえる話だ。
例）
A社営業「B社さん今エンジニアでいい人いない？」
B社営業「どうしたのA社さん」
A社営業「実は親請けが日立製作所さんのいい案件なんだけど、あいにくうちから出せる
エンジニアいなくて」
B社営業「うちは今余ってるから何人か出せますよ。」
A社営業「3人ぐらい都合できる？」
B社営業「いいですよ」
A社営業「助かるわー、今度そっちが足りなくなったらこっちから人を出すよ。こっちの取り
分一人10万円でいい？」
B社営業「うーん7万ぐらいにしてくれない？」
A社営業「商売上手だなあ、わかりました。それで！」
数日後
B社営業「A社さん、ちょっと案件で人が足りないから相談に乗ってほしいんだけど」
A社営業「いいですよ、この間お世話になったし。」
401:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/15 21:58:17 t3SqXHLH0
案件をヲチしてるエージェントが、フリーより先にエントリー
してしまうから商流が深くなるんじゃないかな。
それを仕事にしてるってことは我々より先に見つけるのは当然なわけで。
402:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/15 23:50:09 AEZD9AWH0
案件がなくなればピンハネしか能の無い会社は潰れる、と言われていたのに
少ない案件に寄生して生き残るみたいですね。
403:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/16 00:05:47 bKKsUQ2r0
個人事業主も終わりかな。
就職するか・・・。
404:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/16 00:44:35 lOSlv+cw0
このスレって、ビバ！正社員の就職させたい奴が住み着いてるよな
スレ違いだからこのスレには来ないでほしいね
太く短くがフリーのモットーなんだからさ
細く長く、安定が望みならフリーなんかになるわけないよ
405:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/16 00:57:26 ht/ZyHC+0
太く短くなら、その後どうするのよ。
406:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/16 01:01:04 s5unBH+j0
チンぽ増強
407:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/16 01:07:16 EDPCj8zG0
>>395
>付き合い長い営業から「いつもより10万ほど安いですが我慢できますか？」と言われました。
良い営業さんもいるんですね。私の回りには、汚い信用出来ない営業ばかり。
嘘ばっかり。393さんが、おっしゃっているような奴ばかり。
営業に恵まれている人って、羨ましいっす。
408:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/16 02:00:03 rXG2D6zP0
てか、フリーにこだわる意味がわからん。
派遣だの契約だので月単価５０万とかで
いいじゃん。
ボーナスはないが、それでフリーで７０～８０万
もらってる計算になるんだし。
残業込みでの５０万なら契約ならいくらでも
転がってるんだし。
409:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/16 02:04:04 rXG2D6zP0
月単５０万じゃ安すぎるかｗ
手取りで５０万ってとこかね。
410:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/16 02:20:31 3cCyyPTZ0
ちょっとすれ違いかもしれませんが
今からlinuxを勉強してる20代後半です
サーバ管理だとかそちらの方面に転職希望です
自宅サーバ立ち上げ位出来るようなったら
未経験可の所に応募してみようかと・・
希望年収300位からで良いので
でも正直業界経験者ではないので
実際の所心配な部分もありまして
成せば成るがモットーなもので
勉強中ですが、経験のある方や就業中の方
から見れば、そうゆうもんじゃないとか
業界話とか、何かアドバイス頂けるとうれしいです
初心者の質問ですいません
411:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/16 02:26:07 s5unBH+j0
未経験じゃ無理だから、適当にごまかす必要あり。
412:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/16 02:32:55 3cCyyPTZ0
レスありがとうございます
僅かながらですが、知識がある程度なら経験無でもＯＫみたいな
ところもあるようなので、そのような所である程度
経験を積んでステップアップしようかと思っています
まだ勉強中（しかも独学です）ですし
高待遇など初めから求めてはおりませんが
正直通用するのだろうかという漠然とした
不安を持ってしまいます
413:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/16 03:24:30 +gO8QMc10
>>408-409
おまえちゃんと時給換算したことあるのか？
何が手取り50万なのか分からんが時給と労働時間で考えてみろ
いくらでも転がってたってデスマがわかってたら固定は絶対ありえんぞ
下にサンプルケースを用意した
★激務度ごとに労働時間を決める
1ヵ月30日で稼働日が20日ある月を考える。休憩を1Hとおく。
普通、9:00-18:00（8H）
忙しい、9:00-19:00（9H）
多忙、9:00-21:00（11H）
デスマ、9:00-23:00(13H）＋休出（10日×6H）＋宿泊
★時給を計算する
普通は160H、50万／160H=3125円。
忙しいは180H、50万／180H=2778円。
多忙だったら、50万／220H=2273円。
デスマだったら、50万／320H=1562円。
★普通との差額を比較する
普通（160H）と忙しい（180H）の時給差が347円。
普通と多忙（220H）の差が852円。
普通とデスマ（320H）で1562円の差。
月額は同じ50万でも体力やモチベーションに与える影響は甚大。
それでも残業込みの報酬固定で仕事を受けますか？
414:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/16 05:16:15 HLOn5RRo0
可処分所得は節税できる個人事業主のが圧倒的に多いだろ。
415:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/16 06:15:22 wfs1S+jC0
東京は終わったな
416:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/16 07:35:21 r1L+kvuy0
俺も小さな居酒屋を始めることにしたよ
417:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/16 08:46:58 8oP7dS+s0
ドバイに出稼ぎに行ったインド人よりはましだろ。
418:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/16 10:10:04 CXaXFb8I0
>>412
インフラ業界は身分固定のカースト制度状態だよ。
初心者は一生初心者。スキルアップなんかできない。
無資格は未経験は絶対に採用されない。
419:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/16 10:22:45 rX+Mxixi0
>>413
俺は>>413の人じゃないけど、固定が基本てことはありえんだろ
デスマでウハウハと考える人は清算ありで考えてるに決まってる
固定のデスマでヒャッハーとか言ってる人は入院しないと生命の危機
420:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/16 10:23:45 rX+Mxixi0
ああ、>>413じゃなくて>>409の人の間違いね
421:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/16 11:00:32 You7muAs0
いや絶対に固定でデスマに送られてるドナドナはいる。
隠れてないで出てこいよｗ
422:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/16 11:19:31 HLOn5RRo0
固定だといくら使っても同じだと思って、
奴隷のように使われるよね。
残業代で稼ぎたいとは思わないけど、
保険として規定時間は設定して欲しいわ。
423:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/16 11:19:55 9NMybEew0
>>413
デスマならコンビニで深夜バイトする方が負荷的にいいな。
俺も固定で納期が短いやら忙しいやらだったらお断りするわ。
>>404
ここ、エージェントスレ。
424:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/16 12:11:40 eHW0wo720
>>412
未経験を募集してるとこもあるが、運用だろうな。
当然スキルは身につきにくい。3交代とか体力勝負。
スキルアップできずに年食ったらポイ。
まー環境と努力次第だから、断定はできないが。
425:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/16 12:14:04 jcShlcaCO
>>413
契約とかやったことないの？
時給制でも交渉出来るし、しかも月額提示でもだいたい180時間越えたら残業代発生するし。
フリーは案件無いし単価自体下がってきてるんだから、今は契約とかの方が特だぞ。
426:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/16 16:36:19 A7QEMpRC0
>>425
>しかも月額提示でもだいたい180時間越えたら残業代発生するし
俺は413じゃないけど、固定は固定で残業代出ないのが一般的だと思うが？
427:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/16 17:15:39 rXG2D6zP0
>俺は413じゃないけど、固定は固定で残業代出ないのが一般的だと思うが？
当たり前だろｗ固定契約なら固定だろ。
ただ、いろんな契約の仕方があるって話しじゃないの？
どんだけ頭固いんだ。
428:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/16 17:31:26 4iKm0jaG0
>>426
まあ>>425の頭の中身は分からないが、たぶんこう思ってるのだろう。
140～180までは 固 定 、180超えで精算あり。
ようするに>>425が分かってないだけなので生暖かい目で見てればいい。
429:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/16 21:05:26 IIXzPB0n0
みんなは契約期間中は
エージェントに連絡して案件の動向聞いたりすんの？
俺は長期の契約中でも
今現在どういう案件が出てるか気になるんだよね。
でもそういうの聞くと
「え、長期の契約のはずですが」 とか言われる
終わるつもりないのに。
430:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/16 21:21:53 4iKm0jaG0
>>429
契約終了日が近くなってきたら別だが案件契約中はその案件のことだけ考えろ。
俺が客なら今の案件に不満があるのかと勘ぐってしまうぞ。
不満がなきゃ調べたりしないんだろうがな。
431:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/16 21:57:49 auJxGrtj0
客になんで知れるの？
>>430=>>428って馬鹿っぽい
432:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/16 22:16:03 PFVK7zI30
>>431
荒れるからそういうことは書くなよ。大人なんだからスルーしとけ
433:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/16 23:15:45 auJxGrtj0
うわ「大人」だって
434:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/16 23:26:59 A7QEMpRC0
>>433
・・・お前その調子だと職場では苦労してそうだな。
いや、本人よりも周りが苦労してるのかも。
435:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/16 23:33:13 auJxGrtj0
また馬鹿沸いてるし
436:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/17 00:24:47 cvuEA0aH0
誰が誰に対してバカって言ってるのやら。
もうわけわからん。
別に仲良くする必要はないが、話は有意義にな。
437:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/17 02:25:22 1TvyDh4c0
仕事ｺﾈｪｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
438:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/17 03:01:37 sP1FgWbHO
仕事来ないとほざいてるあほうどりよ。
お前らの分野と応募要項がどれだけマッチするのか自己分析してるのか？
439:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/17 03:22:37 FgtQooJh0
フリーランスの時代は終わったなｗ
別事業でも始めないと、飯食えねぇ・・・。
知り合いのエージェントも苦しくてカフェバーを始めたよ
440:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/17 04:22:39 35AmGUas0
また馬鹿が自演を繰り返してるのか
>>439
フリーランスが終わったと言うより
無能がフリーランスを自称する時代が終わったと言っていいだろう
441:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/17 10:43:35 9UvN4/EA0
案件には、応募者殺到。
募集する側は入れ食い状態。
こりゃ、どんどん条件悪くなっていくね。
442:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/17 10:56:19 UMwPjQKS0
だな
某社の担当が条件悪くすっとそれなりのが群がるんで
結局は選抜に手間ばかり取られるって嘆いてたのを聞いて
人が殺到してる案件は除けて紹介するようにお願いしたわ
443:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/17 11:26:54 1TvyDh4c0
URLﾘﾝｸ(www.moveit.jp)
これなら受かるな。報酬少ないけど。
444:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/17 11:42:47 UMwPjQKS0
テンプレのフリーランスターと同じってなら
確定申告の紙みせろって言われっし源泉預かりの時点でいらん
つうか制約多すぎのこんな会社と契約するフリーランスがいることが怪しい
ここ使った感想を経験者にききたい
445:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/17 12:25:39 5wlaW1a/O
>>442
そんなこと言ってたらいつまでも紹介こないよ。
紹介されたものはどんどん面接して運よく当たりを待つしかないんだよ。
そんなんだから決まらないんだよ。
もっとがっつかないと。
446:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/17 12:27:58 RU4nCukn0
紹介自体が、ないんだろ。
447:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/17 16:29:49 1TvyDh4c0
紹介はある、平均1日2件
面接まで進まない。
448:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/17 19:08:37 7psP155G0
>>445
？
決まるも決まらないも次期の更新確定してんだけど・・・
でその案件終わった後に入れるイイトコのお願い中なんだが。
あんたはどっかのエージェントさんですか？
449:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/17 19:38:31 5wlaW1a/O
>>448
そうなんだ。
プー太郎かと思ったからさ。
だったらそんな感じでいいと思うわ。
450:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/17 19:52:25 +iKclXA30
プログラミング歴5年の職歴なし高校中退26歳ですがお金稼げますか？
コミュ力なし、スーツなし、決まった時間に会社に行く能力たぶんなしですが
451:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/17 20:02:39 +iKclXA30
夢は時給1000円以上稼ぐことです
452:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/17 20:07:55 l9vYhRnv0
?>450-451
?
フロムエーにでてる、夜間データ打ちだって
1400円/時だぞ。
453:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/17 20:39:03 Pd3tr62z0
詳しい人教えて下さい。
VB.netでの開発が得意です。5年間やってきてます。大学院了の30歳です。
フリーエンジニアという就業形態を知り、やり方によっては高収入と言われたので前職を退職しました。
上流工程からシステム導入まで一連の開発が出来ます。
大阪で仕事を探してるのですが、いくら位の契約金額が相場でしょうか？
今は、45万円（160-180）という提示をされて、請けようと考えてます。
454:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/17 20:51:27 l9vYhRnv0
>>453
関東なら提示金額は安めじゃないか。
ただ、客にも予算があるから
・そのエンドが魅力的で将来も付き合いたい
・その案件の内容が将来の自分に役に立つ
と思うなら請ければ？
一夜限りの･･･、ゆきずりの･･･という気持ちならわからん。
455:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/17 20:53:46 XJ12XANy0
>>453
まじならやるべき。
これから景気はどんどん悪くなるから生き延びた人間の勝ち。
生き残れれば経験次第で金は増える かも
456:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/17 21:01:41 7psP155G0
>>453
関西でシステムエンジニアならどんなに安くても55万はもげるんじゃ？
でもいまどき経験5年で30歳の院卒なら中堅大手で年収600万くらい軽く行けるんじゃない？
金目当てで進出してそのノープランじゃこの先通用しないから転職活動した方がいいよ。
457:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/17 21:11:07 48i7Uneb0
ここ使ったことある奴はおりますか
URLﾘﾝｸ(www.bosyuu.net)
458:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/17 21:20:11 RU4nCukn0
昨今の状況を考えたら、上を見るよりブランクが空くぐらいなら
経験を積む意味でも受けておくのがいいんじゃね？
そもそも>>453が、大学院まで出てたら
大手有名企業でも行けただろうに。
459:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/17 21:25:41 wRiT7vdC0
>>457
プログラマー 月給45万円～51万円
システムエンジニア 月給52万円～59万円
上級システムエンジニア 月給60万円～65万円
どんだけピンハネしてんのこれｗ
ぜんぶの単価テーブルが一段ずれてるわあ
460:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/17 22:26:35 L9iOjv690
>>453
> 上流工程からシステム導入まで一連の開発が出来ます。
> 大阪で仕事を探してるのですが、いくら位の契約金額が相場でしょうか？
まず、大阪は東京に比べ、案件が少なく金額も低い。
東京の人は「80万もらって当然。70万なんてやってられない」と、よく言うが、
大阪では70万を超えるような案件がほとんどない。65万くらいの案件が多い。
で、そんなことを言ってられたのも１年以上前の話で、今は金額がグンと
下がってしまった。
> 今は、45万円（160-180）という提示をされて、請けようと考えてます。
こういう状況だから、45万でもとりあえず請けてみるのもよいかもしれない。
フリーになる取っ掛かりとしては悪くないかもいしれない。
(ただし、それで君が失敗しても俺は責任は取れない。すまないが。)
ただし、いつまでも45万で満足していては駄目で、頃合をみて出し抜くことは
考えておくこと。健闘を祈るよ。
461:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/17 22:26:46 1TvyDh4c0
>>459
最高で65万ってありえない
462:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/17 22:51:15 ZOzPPpJL0
>>459
一段じゃきかないような・・・
463:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/17 23:35:34 Ezb4qUtB0
>>459
駄目だよ、置換し忘れちゃ
プログラマー → システム運用
システムエンジニア → プログラマー
だろ
上級プログラマーが月給60万円～65万円なら、まあ妥当かな
464:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/18 00:21:45 GioQQWNY0
みんな千葉いきなよ
贅沢言ってる場合じゃないよ
465:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/18 00:41:13 AEOxZE/80
ニュータウンも満席です。
466:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/18 01:19:03 4cAnOtKl0
>>453
俺も関西でやってるよ。
460の言うとおり東京と関西は案件量も単価も違いすぎる。
このスレの高い安いは基本東京ベースで、
関西で160-180の70万とかなら普通に高額案件の範疇に入ると思う。
ただそれでも45万ってのは安いと思うけどね。
467:466
08/11/18 01:25:44 4cAnOtKl0
>>453
追伸。フリーランスターですら関西案件は５５ぐらいは出そうだから
やっぱり４５万って安すぎる気がするわ。
でも後は自分のキャリアの方向性と相談すればいいと思う。
468:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/18 01:40:47 o547HUS+0
>>465
ニュータウンのコボラーか、昔、過労死2年連続出した会社かな。
469:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/18 03:14:13 Ak3mzsgC0
スカウトメールって来る？
コンサルティング会社から、正社員になりませんか？
ってメールが来るけど、良い事いっぱい書いてあるんだよね。
特定派遣社員になって、責任いっぱいとらされて、待遇は後で
良くなるよ～と言っておきながら・・・変らない(恐らく)
こんな感じなのかなぁ～ この手の手口に詳しい人いたら、
教えて下さい。推測でも良いです。多分、当たってるだろうから。
470:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/18 03:31:06 +8mmUJR90
URLﾘﾝｸ(www.solvernet.com) はどうよ？
471:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/18 07:37:46 z/9QyrQ90
同じ仕事してそんなに単価違うなら
いっそ東京に進出したほうがよくない？
472:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/18 07:39:32 5xppkEb70
いつまで続くかわからん状況で、引越するなんて具の骨頂だろ。
473:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/18 07:41:45 XGy7Vakm0
聞いてくれよ。
「今デスマ中！誰でもいいから助けて！今助けてくれたら次の案件もお願いするから！」って言うんで
しぶしぶ面談したらいつのまにか募集がフリーランス→契約社員に切り替えられてた。
「即日からお願い！」と頼まれたが契約してからでないと無理って返したら
なかなか注文書送ってこないからおかしいおかしいと思ってたらやっぱりだ。
だまされて働かなくてよかった。
上野駅から１キロ圏内のITには十分気をつけろ！
474:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/18 09:48:35 xURXQDEp0
>やっぱりだ。
なにが？
475:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/18 09:55:19 yteI4AVb0
２年やってた仕事が終わって、久しぶりに案件探してるけど
あまりの少なさに愕然としたぞ
質も悪すぎるな、ゴミ会社の奴隷案件しかなくなってる
476:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/18 10:10:00 5xppkEb70
浦島太郎 乙。
477:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/18 10:46:20 1kCNrFuVO
エージェントに登録しようとしたら、スキルも何も聞かれず問答無用で契約社員でしか無理って言われた。
最悪な状況だな。
478:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/18 10:55:38 INdpMU4B0
>>473
次の案件をエサに人集めとかどんな釣りですか？
詳細を聞くまでもなくNGな
どうせその次の案件ってもデスマだべ
イニシャルでいいから教えてよ？大手？
>>477
どこのエージェント？テンプレのとこ？
479:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/18 11:11:27 1kCNrFuVO
>>478
そう。
並盛りんとこ。
今案件が凄く少ないとかで、特にフリーは皆無に近いってさ。
手持ちのフリーで回せるって判断だろうな。
それこそ、一つの案件に殺到するんだと想像したよ。
やっぱり厳しいんだな。
480:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/18 11:25:29 o547HUS+0
上野の件了解、情報どうも。
481:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/18 11:52:39 INdpMU4B0
>>479
並盛か・・・
並盛に悪路がいるのはちょっと受け入れられねえ
他に特盛枠を作ってそっちによけられないだろうか？
他には同じ並盛のCCUというのが首都圏と似た香りすんだけど実態はどうだろう。
HPで組合を謳ってるけど体のいい多重派遣、売上の10％抜き、組合なのに加入試験と審査有。
これ合法？
首都圏みたいに手広くないから騒がれてないだけ？
482:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/18 13:09:46 xURXQDEp0
>481
仕事とってきて、支払いがきっちりしてれば、良いんじゃねぇ？
偽装請負云々なんて、このご時世で、どうでもいいだろ。
483:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/18 13:19:13 KFjGDydXO
その他は、金額も重要。
484:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/18 18:29:26 TCg2WPFX0
>>450
基本的に経験って言うのは業務経験なので、よっぽどちゃんとしたもの
作ってないと、プログラミング歴っていうのは無効になるかもね。
コミュ力ないのと、決まった時間も無理なら、かなり厳しいでしょ。
その辺、訓練する気が無いなら、自分でサイトひらいて稼ぐ方法さがすしか
ないと思う
485:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/18 18:33:41 TCg2WPFX0
>>479
並で悪いところあるなら名前さらしてよ。
格下げしないと・・・
486:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/18 19:29:22 5xppkEb70
>>484
そもそもプログラミング歴5年の職歴なしって
実務経験じゃなくて、自習オナニーPGと考える上に
定時出勤もできないなんて終わってるだろ。
487:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/18 19:47:59 yQyb2qcy0
じゃあいいプログラムをたくさん作っていて出勤はできるがコミュ力なし
フフン、どうです？これならIT土方ぐらいできますよね
ちなみにヒキこもりです
488:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/18 20:41:32 TCg2WPFX0
>>487
ひきこもりだと出勤できないじゃんｗ
ま、何作ってるかによるかな。
あとは、質問されたことに答えればだいたいのレベルによるし。
日曜プログラマでもいいもん作れる人は作れるし。
オープンソース系のプロジェクトで活動してたりすると
評価高くなるよ。
そこそこ使えると思われればやとってくれるかと。
コミュ力は最低限のレベルはがんばったほうがいい。
社交的じゃなくてもいいけど、あいさつとほーれんそうはできるとか
489:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/18 21:03:25 nJwLaJTN0
>>487
それじゃ３ヶ月程度アルバイトで使って勤怠正常＋引きこもり脱出できるなら
高卒初任給ベースで契約社員にしてやる
３年くらい派遣先で経験積んであとはフリーでやるといい
IT土方なんて言ってるようでは見込みはなさそうだが
コミュ力は宗教の啓発集会にブチこんで洗脳しなおしてやる
ある程度経験があって洗脳が有効な年までは大手企業は欲しがるだろう
490:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/18 21:21:51 TEAAKHtG0
そうですか。こんなんでも雇ってもらえる可能性だけはあるのか
外が怖いとかじゃなく金もないし面倒だからヒキですし
社交的ではないというだけで受け答えは問題ないですし
まぁどうするかわかりませんが足掻いてみるかもしれません
ではすいませんお邪魔しました。ドロンさせてもらいます
491:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/18 21:23:47 +sK316S10
>>450
コミュ力ないなら、コミュ力をつけるゲームでもすれば？
（１）
ディプロマシー１３
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
（２）
モノポリー
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
（３）
「汝は人狼なりや？」続わかめてエディション47日目
ｽﾚﾘﾝｸ(gameswf板)
492:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/18 22:09:33 nJwLaJTN0
>>490
おまえはあまい
中国韓国の奴はもっとすごい
日本語を一年勉強してほとんど話せないのにどっかのプロジェクトに強制的にブチこまれ
研修と称したお勉強会を２、３ヵ月過ごさせて経歴書[○○プロジェクト｜SE・PG｜６ヵ月]で売り出されていく
もし売れなかったら強制送還がまってるからかなり必死だ
ちなみにこれ池袋の会社な
493:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/18 22:13:48 xURXQDEp0
最近の求人みると、
「日本国籍のみ」
ってのが多いね。一時の中国人・韓国人の勢いはなんだったのか。
494:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/18 22:17:06 nJwLaJTN0
あんなもんバーター
特需が終わればこんなもの
でも多重債務で日本へ送られる風俗嬢だけは増えてるってさ
495:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/18 22:18:01 D3Prl8qs0
ワッセナーに引っかかる案件だと、日本、米国、オージー、欧州限定になる。
日本人の特権だな。
496:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/18 22:18:07 WdJZuN7i0
>>493
そりゃ需給バランスが崩れていたからでしょ。
で結局、上にもあるがコミュニが出来ないとろくなものが出来ないという結論。
497:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/18 22:35:04 HDPzIvRB0
コミュというより、理解力が必要。
おしゃべりばかりで理解していなければ何も作れない。
コミュというと勘違いするバカが多いからやめてくれ。
498:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/18 23:07:14 3P9WcdMP0
仕様書が読めるかどうか
本当のＩＴドカタの底辺のＰＧなら・・・
499:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/18 23:11:08 5xppkEb70
仕様書が読める読めない以前に、仕様書自体が無い状態でPGに丸投げも・・・。
500:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/18 23:26:37 3bhg0f440
全然違う成果ブツが・・・・
501:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/18 23:32:23 +sK316S10
むしろ、顧客の希望とぜんぜん違うブツを作成するという
ゲームを作ろう
502:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/19 00:38:01 HLtpr0St0
>>465
面接バンバンやってるよ
503:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/19 00:44:34 2mYvARJo0
こんなところで宣伝しても変なフリーしか近づかないから無いと思うけど、
誰もそんな僻地で仕事したくないって。
504:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/19 00:57:00 h86gGSGG0
>>502
何の案件?
505:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/19 03:09:03 h86gGSGG0
>>502
もしかして、損保ですか
506:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/19 07:01:24 bLCBADWlO
千葉ニュータウンの保険屋の案件ていつも募集してるよね。
全体的にフリーは追放されてるからフリーだと無理だろうが。
507:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/19 07:47:30 EK+omUzu0
ごく最近になって保険屋が騒ぎ出した
508:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/19 10:00:03 QEEG/Dwr0
その僻地に住んでたら、その案件は天国だな。
509:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/19 10:52:23 NwCH83ucO
町田あたりで案件ないかね？
510:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/19 19:12:09 h86gGSGG0
>>509
ないんじゃないの
511:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/19 19:29:56 rhAgYgLk0
>>509
おまえ町田市民？
町田なんて駅前だけであとは千葉みたいに仕事何もないじゃん
横浜まで横浜線で30分くらいなんだから横浜で探せよ
512:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/19 19:36:58 7qkEribn0
>>511
一般的に仕事が無いところだから聞いてんじゃないの？
513:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/19 19:49:55 4J7NLm7w0
町田にIT会社ないんか？
そこで聞け
514:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/19 22:00:32 O2Zj6dzj0
横浜にも仕事ないから都内で探せ。
515:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/19 22:25:22 4J7NLm7w0
東京だと小田急で新宿か
さすがに遠い
516:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/19 22:27:58 m60gg+9k0
ところでさ、>>466あたりで話してる数字って、
エージェントによるピンハネ後の額？ピンハネ前の額？
今会社員だが、45万ってのがピンハネ後なら、
毎年毎年赤字続きのアブネー会社で手取り18万の俺にしちゃ、
会社員同等にしっかり保険やらガッツリ入っても年収めちゃあがるんだが。。。
いちお、テクニカルDBとオラマスGOLDはもっとりマスぉ？
517:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/19 22:30:54 4J7NLm7w0
>>516
どこの未開文明？
ぼったくられすぎ
DBエンジニアなら東京80万でも引く手あまた
518:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/19 22:31:41 f1xNrWAh0
>516
やめろとは言わないが。
目先の収入にとらわれず、
10年後、20年後、定年後の年金まで考えて決断しろ。
小さい会社なら、定年まで勤めるのは無理だと思うが。
フリーになったらずっと食えると思ったら大間違いだ。
519:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/19 22:34:01 X7dTJjOf0
そもそも純粋なＩＴ職で定年を迎えたヤツなんているのか？・・・と。
520:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/19 22:37:17 a2vbSJNu0
40歳超えるとフリーは大変だぞー
521:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/19 22:40:17 S526YjyW0
>>516
ここで出てるのはピンハネ後の価格がほとんど。
フリーだと東京なら最低で60ぐらい。
最近は案件少ないみたいだけど。
年齢にもよるけど、20代ならフリーになったらいいと思うよ
522:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/19 22:41:04 kYVywYfu0
40歳超えたらサラリーマンも大変だぞー
523:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/19 22:41:06 S526YjyW0
>>520
40、50代の人ってあまり見ないんだけど、実際どうしてんのかね
単価下げれば仕事はそこそこあるもんなのかな
524:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/19 22:42:58 4l8yxN410
年上のフリーなんて使いにくいだろうね
我が強い奴なら余計に
525:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/19 22:47:50 4J7NLm7w0
>>523
大手リーマンじゃいい年に近づいたら関連会社の部長待遇で転籍出向じゃない？
40歳すぎたフリーランスは会社を起こさないと難しい
派遣じゃ社員に昇格しないかぎり未来がない
526:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/19 22:58:16 0Y5m0XLp0
>>523
コボラーなら４０・５０代でもＯＫです。６０代の人もいます。
彼らは３０代のリーダーにため口でダメだし食らっても全然平気のようだ。
527:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/19 23:05:39 S526YjyW0
>>525
会社おこすのか。ま、実際おさーん来たら使いにくいしね・・
>>526
コボラーなー。あれってすぐ使えるようになるんだけど
経験ってそんなに必要なもんなのかな・・・
>３０代のリーダー
人としてどうなのって思った。
528:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/19 23:06:33 +qC+BWRT0
まあ、生き残るには技術以外のものが必要だからな。
529:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/19 23:07:02 QAbiy9Ti0
年取るって残酷だよな・・・年長フリーターとかはもっとかわいそう
530:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/19 23:08:11 S526YjyW0
>>529
ま、努力しない奴が落ちていくのはしょうがなくね？
531:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/19 23:24:41 r1B9eETb0
>>527
COBOL技術者とか言ってるけど、純粋なCOBOLプログラマじゃなくて、
メインフレーム(オフコン)とかミドルの知識も要求してるからな。
大抵、面接時にベンダーどれなの？を聞かれるみたい。
532:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/19 23:27:33 4J7NLm7w0
>>527
COBOLは誰にでも書けるが誰でも効率よく書けるわけじゃない
まして業務知識が要求される時にぺーぺーがきても役に立たない
533:516
08/11/19 23:35:17 m60gg+9k0
何だってええええええ！！！ピンハネ後なのかッ！！！！！！
住んでるの東京だしッ！！！新宿まで20分だしッ！！！！！！
やべぇ！思わずクソが出たッ！！！トイレ行ってくる！！！！
今URLﾘﾝｸ(happy.value-ark.com)で計算してみたら、
最低ラインの45万でも…それでもこんなに…（；д；）ｴｯｸｴｯｸ
ウチの会社、入社んとき「完全に実力主義、年功序列はない」と謡っていたんだが、
駆け足で資格取ってみりゃ、会社にしてみりゃ負担だからと嫌な顔するわ、
それでも取りまくりゃ「資格なんてしょせん卓上の知識。大事なのは長年の経験だ！」
と。。。つまり、年功序列なのな。(;´Д｀)
初任給から1円も上がったことない糞会社。
やっぱ、辞めるわ。
みんなさんきゅーな！！！結婚できる気がしてきたッ！！！！
ところでさ、確定申告んとき、
アパートの家賃とか光熱費、携帯代とかネット代とかPC本、
「仕事の拠点、仕事道具」と言い切って経費にできる？？？？
できるんならもう、俺の足を止めるものはなにもない・・・
534:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/19 23:37:32 S526YjyW0
>>533
ある程度はできる
535:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/19 23:48:53 4J7NLm7w0
>>533
今日までブラックITからだまされ続けていたおまえにフリーランスは無理だろ。
今度はエージェントにだまされ続けることになるだけ。
でも手取りはいいからマシか。
>経費
共用施設の経費と事業主貸は利用割合か50:50が常識だろうが・・・税務署の罠か？
別に言い切ってもいいが怖いお役人に追徴課税される覚悟はあるか。
536:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/19 23:54:32 5MD8L9o50
神戸在住ですが、
関西でネットワークエンジニアや運用系の
エージェント会社はございませんでしょうか・・・。
537:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/19 23:58:04 5MD8L9o50
東京はネットワーク系の案件が多くて凄いですね。
関西はネットワーク系のエージェントがどこにあるのかが
皆目検討がつか無い状況です。（派遣会社なら数多く存在していますが・・・。）
538:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/19 23:58:25 1ZmCFXCJ0
JP1ジョブとかTivoliで月50万台はやすい？
539:533
08/11/20 00:00:12 oyi8acC90
>>535
年収290万の騙されるより、年収400万騙される方がいい。(ノд｀)
雀の涙ほどだがもうちょいでもらえるボーナスと、
辞める準備って匂わせない程度に有給使い切るまでは会社続けるからッ、
それまでしっかり税務の勉強してくるんだからーーーッ！！！！
やればできる子なんだからあああああーーーッ！！！！！
540:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/20 00:02:21 sqVpvpMPO
>>533
そこ、殆どが釣り広告だよ。
541:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/20 00:04:24 iQuV8M7x0
>>505
何で分かったの？^^;
542:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/20 00:07:29 mSpeXVl00
>>539
こいついつかの変態野郎>>296だろ
543:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/20 00:11:07 h5H7SsjG0
名古屋ホントやりにくいわ
エージェントもクソだけどエンジニア側もチキンばっかり
544:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/20 00:26:10 cUmyJx9D0
>>536
関東の会社で関西支社もってるところに聞いてみたら？
>>539
頭悪そうだからヒントあげよう。
月20万無いってことは1日1万円以下でしょ？
有給40日残ってるとして二か月分休む。何もしなくても40万相当の収入。
ところが会社をやめてフリーで二ヶ月働くと、給料が3倍程度になるので120万の収入になる。
どっちを選ぶの？
545:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/20 00:41:36 tyQsohcM0
テクデ持ちで経験3年以上あれば、東京だと60万硬いだろう。
ただし、ＤＢ設計やＰＬＳＱＬプログラミング必須だけどな
両方できたら70万は普通に超えるよ。
546:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/20 00:52:17 by3WqH460
>>539
やればできる子なら、フリーでも楽勝だよ。
結局やることは一緒で、いいシステムを作ることだけ。
俺も最初は55マソだったけど、２年で90マソまで上がったよ。
フリーでやるんだから自分の評価は金のみだと思って、強気で交渉したほうがいいよ。
もちろん仕事できねーとお話にならんけど。頑張れ。
あと、節税のために共済とか入ったほうがいいよ。あと飲み代とかも接待費に計上（あくまで仕事上の飲みね）
547:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/20 01:05:11 xWbgkaPb0
>>545
本気にする馬鹿いるからやめろ、世界大恐慌中の今、仕事なんか全然無いぞ｡
社員だったらおとなしく続けろ、フリーだったら別の職種の仕事に転向しろ。
俺は出来の悪い元請のフォローするだけのアホ過ぎる仕事に飽きてきたから別の職探すよ。
548:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/20 01:45:47 Efc0C7+o0
ヤラセ疑惑『余命1ヶ月の花嫁』の長島千恵さんはAV女優
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
一周忌で青空バーベキュー。
結婚式を挙げた彼氏（役？）の太郎はピース。
他、馬鹿面で肉ほおばる。
来年の映画公開で本と併せた印税がバーベキューの肉代になります。
549:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/20 03:19:19 nVJRkwPp0
新種のとある会社
メールもまともに出来ないクソじじいの営業から案件紹介され
面接まで確定したが、
まちがいだらけで挨拶もちゃんと出来ないから
ドタキャンしてやったよ。
みんな注意しろょ～。
550:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/20 03:20:08 nVJRkwPp0
>>541
だってそれしか募集してないもん。
551:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/20 06:45:41 8bOK8hpv0
タイピング速い人ちょっときてください＞＜
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
天下一タイピング武道会開催中なんです＞＜
552:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/20 07:13:46 9tVAbUjs0
>>549
ドタキャンは仕事なくなるけど覚悟はいい？
しかしこいつ、こんなところに湧いていたとは・・・
553:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/20 07:56:40 Svon9lBR0
リーマンでも役職付くまでがんばれればいいんだけど、そこまでがんばれる人なんて一握り。
あとはほとんど落ちこぼれていくわけだからリーマンもフリーもフリーターもどれも似たようなもんだろ、今の世の中
554:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/20 07:59:12 +9T4ZzVk0
日本企業は役職じゃないとどうしようもないね。
評価制度の高給外資社員目指すのしかないか？
555:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/20 08:19:01 QNVCXRAu0
>>545
>>547
一年前なら545の書いてある数値は普通だったが
確かに今はない。
556:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/20 09:27:15 VBFrcJS40
>>549
だからそういうところは名前さらせって。
そうじゃないとこのスレの意味ないじゃん
557:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/20 11:14:51 44CmaBAB0
ドタキャンには同情できないから社名晒しても逆効果になるだけでは？
おれの予想ではT代田区の会社かと
558:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/20 11:55:30 VBFrcJS40
>>557
どっちにしても批判するなら名前さらしてほしい
結果は読む人が判断すればいいんだし
559:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/20 12:30:57 cT4YE3vRO
ドタキャンはあたり前田だのクラッカーだろｗ
能無しの営業がスキルに反したわけわかんない案件ばっか持ってくるし。
560:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/20 13:04:08 fD9YdVM90
>はあたり前田だのクラッカー
懐かしい
561:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/20 13:54:40 axtS03j9O
年代も分かる品。
562:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/20 14:05:54 yWk554hY0
あたり前田だのクラッカー 死語 の検索結果 約 9,530 件中 1 - 10 件目 (0.26 秒)
563:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/20 14:12:22 A/IuNEqM0
遅れてるな～。
今はＯＫ牧場！ が受けますよ。
564:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/20 15:25:54 44CmaBAB0
売れ残ったジイサンどもが戯れるスレ
565:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/20 16:01:56 QNVCXRAu0
asp-itってどう？
あらゆる案件に顔文字と音符が付いてるんだけど。
566:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/20 17:09:55 axtS03j9O
推して知るべし。
567:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/20 17:46:27 SXS965qU0
>>564
下品
568:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/20 18:35:06 LaFCcy5/0
>>470
取りあえず仮登録してみた。
来週本登録に行く
569:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/20 18:47:59 nVJRkwPp0
>>568
年収 100万円から150万円まで
という案件が多いかw
570:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/20 19:01:36 nVJRkwPp0
上野駅から１キロ圏内のITには十分気をつけろ！
これって方角は南?
571:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/20 19:04:30 1euI4vG20
具体的に何が上野に問題なのか教えて
572:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/20 19:32:25 h5H7SsjG0
営業全員死ねばいいのに
573:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/20 20:16:51 PC0xiAMV0
>>570
方角もなにも１キロ圏内って言ったら普通は全方位だろ？
一箇所じゃないってことじゃないの？
574:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/20 21:42:55 L8Ajek+M0
>>568
結果報告、お待ちしております。
古キャストからの流れモンが起こした会社ってのが
どんなもんだか人柱になっていただきたいｗ
575:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/20 21:53:58 LaFCcy5/0
>>574
釣案件も多そうだが･････
提案してきた案件は、まともそうだった が
単金等の情報が無いので、まだわからん
その辺は、本登録の時にでも聞いてみる。
576:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/20 22:03:13 PC0xiAMV0
単金の事前提示されない案件はたいていろくなものがない。
577:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/20 22:16:20 xiRhfZ6Y0
まったくだね
578:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/20 22:47:26 DEp7RfNh0
ピンハネ率も聞いてきてくれ
579:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/20 22:57:45 X/boP0cc0
スキル見合い（笑）
580:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/20 23:31:14 nVJRkwPp0
URLﾘﾝｸ(anken-navi.com)
全部 65万円～ なんだけど
誰か行った人いる
581:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/20 23:32:57 nVJRkwPp0
65万円～30万ってことかな。
582:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/20 23:39:50 HhlS/2yi0
そこは多重派遣が常識のとこだろ。
583:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/20 23:49:01 LaFCcy5/0
>>580
URLﾘﾝｸ(www7.atwiki.jp)
584:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/21 00:07:14 SMxz8hvR0
>>583
ちょｗｗｗｗ
585:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/21 01:38:15 tXgAXEyi0
きっと３年は上向かないだろうね。
>>580 実態は不透明
いろいろ登録したが、うそばっかり。
ビッグ３なんて、どんどん弱小化するだろうな。だれがアメ車なんて買うかよｗ
586:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/21 01:47:16 gStDO0dK0
>>583
基盤性能評価（UNIX系OS）
これってテスターのこと？
587:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/21 02:16:43 bBBOtVM50
酷すぎるな。そこ面接行ったら、次の日に速攻で、別案件で決まりましたって言うな。
酷いとこは、そうしている。
588:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/21 02:38:05 bBBOtVM50
横浜方面は案件出て来たな。
589:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/21 06:39:11 HsW9BpHS0
>>583
タメ口とか「悪い意味でフレンドリー」って表現に感動した。
まったくその通りだわｗ
590:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/21 12:21:50 4ghhlWEy0
足元みられてるのか。
話が来る案件の単金が安い。一気に 18万円減だよ。
591:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/21 12:34:52 aD8x35SW0
あーそういや俺も間に１社挟まって10％下がってるわ。
次の契約更新前に単金いい案件が見つかったらすぐそっちに逃げよっと。
592:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/21 12:56:56 VJJqA3G/0
>>590
以前の単金は？
593:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/21 14:38:05 4ghhlWEy0
６５マソ
594:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/21 14:55:06 1YuA7IKXO
業務内容が、今までと変わり無しなら足元見杉だな。
今、待機中の人って、いる？
595:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/21 16:46:14 JvQYpH9B0
呼んだ？
100だと目立つので今は65万で営業中。
596:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/21 16:57:58 vH8EJeHF0
>>595
目立つだけで100なら100のほうがいいと思うんだけど
目立つのはなんでヤなの？
597:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/21 17:38:51 4hm3xEo70
俺待機中だけど、来月から決まりそうだわ。
60～65万。
598:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/21 17:51:31 JvQYpH9B0
>>596
流行りの宅配業者、来ても困るし・・・
俺、何度か契約更新で100って出してる。
そしたらエージェントの営業には着信拒否され、その会社へ行っても
出てきてくれへん。
WHY?
599:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/21 17:54:02 4hm3xEo70
>>598
あたりめーだろｗ
せめて10万にしろ！
600:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/21 19:04:07 tNiJEzdi0
もう田町行くしかないかなぁ、おむつが必須らしいが
トイレに待ち行列がぁ・・・・・・・
601:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/21 19:04:58 tNiJEzdi0
>>597
どこの案件?
602:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/21 19:46:27 VJJqA3G/0
>>597
内容的には、ＰＬ？ＳＥ？
>>600
もしかして待機が長期化してる？
603:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/21 19:48:01 pF0j96kT0
>>602
俺は今年の1月から
604:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/21 21:13:54 sCir7AUI0
>> 580
そこは釣り案件だらけピンはね率No.1
不払い常習極悪ブラックだぞ。
やめとけ。
605:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/21 21:26:28 cqBnOSPpO
フリーで60万だの65万とか馬鹿なの？死ぬの？
俺は契約社員で下流工程スタートだけど残業入れて60万くらいだぞ。
そんなんじゃフリーでやる意味ないかと思うが…。明らかに損じゃね？
606:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/21 22:05:10 JWPp+sS20
俺45万だわ
607:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/21 22:07:30 VJJqA3G/0
>>603
今年の1月からって、冗談の様なマジ話？
>>606
勤務エリアは？
608:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/21 22:17:31 sf/IMathO
派遣で四十万って言われたよ。
無論、月固定。
609:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/21 22:21:56 X4eUUg9z0
>>608
さすがにそれはないな。
腕があるならいいところ紹介してやりたいが。
>>605
今のご時世じゃ固定でなければありえるかもな。
もし固定なら俺は断る。
610:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/21 23:01:54 VJJqA3G/0
>>609
腕があると言う定義が若干曖昧だが、どの程度を指す？
611:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/21 23:26:19 X4eUUg9z0
腕があるってのは普通の現場にシステムエンジニアで入って
要件定義からカットオーバーまで面倒を見切れるかってことよ
612:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/21 23:28:40 rtdCdsaa0
富○ソフト案件、あるなら頼んでみるかなあ。
もう街金融に手を出す気分だ。。。
613:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/21 23:58:12 +Yff/NaY0
契約社員でもいいけど
厚生年金と健康保険を払いたくないな
614:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/22 00:08:11 9IIJ5bw10
お前の体だから健康保険は自由にしていいが年金だけは払えよ
615:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/22 00:16:47 +cfGKoZg0
雇用保険も払わないといけないんだろ
616:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/22 00:25:24 Jq7FRJvc0
>>611
その範囲なら、60万は、安いな。
>>612
噂のアベシか・・・。
617:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/22 00:29:02 +cfGKoZg0
アベシってフリー募集してるの
618:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/22 01:02:55 Jq7FRJvc0
どこかのレベルでアベシが噛んでるとか。
619:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/22 01:23:24 uIFkTatI0
>>611
>>616
６０は安いか・・・
620:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/22 01:37:30 F8cVWk4Y0
ここの連中は 仕事できるんだね。
今時、６０－６５。
もれはいいや、身分相応で。
621:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/22 02:16:32 nwGFkXoy0
もう４０万でいいよ名古屋だから
派遣でもいいけど保険ウザイ
622:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/22 02:23:31 8MkXriIm0
フリー募集しているとこに連絡しても
契約社員じゃなけダメって詐欺だろ
623:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/22 02:24:58 8MkXriIm0
それにしてもアキバワークスって酷い会社ばっかしだな。
経歴書送っても返事すらよこさない。
624:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/22 05:57:16 9IIJ5bw10
>>622-623
そこは社名教えないとダメだろ。
アキバワークスだけで何社あると思っているんだ？
過去ログみるとケペルっつーのが無反応らしいが
625:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/22 08:33:27 cH86VuFSO
>>622
2001年宇宙の旅んとこ？
626:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/22 10:53:21 R/cmIG7m0
アキバワークスで、応募しても無視するところ
アイ〇〇〇システム
東京システム〇〇〇
希望する人材ではなかったとしても、
無視するってのは、どう？
まぁ、そんな会社から案件受けたとしても、あとでトラブルのは必至。
当然だが、アキバワークス内のすべての会社がいい加減な訳ではない。
釣りじゃ無い案件もあるし、対応が良いところもある。
627:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/22 11:03:18 OmFkazxk0
みんな結構積極的に営業しているんだね。
おれなんてエージェント任せでスキルが合わなかったりクソ案件紹介してばかりだからあれこれ断りまくってるｗｗｗ
やるきねーなｗｗｗｗ
628:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/22 11:30:50 Ve2Xvfa50
アキバは他にも放置プレイの会社がある。
そこで商談が成立したケースってあるんだろうか？
まともなサービスとして成り立ってないんのではないかな。
629:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/22 11:31:40 db53w92v0
>>627
暗にこのスキルの奴いたら紹介してよって言ってる場合もある。
紹介料稼ぎ損なったかもな
630:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/22 11:39:46 hU/QBY8H0
>>627
もう引退しナス
>>626
アイザックシステム
東京システムハウス
この２社か・・・おぼえておこう
631:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/22 11:56:59 jvZLnObM0
>>622
そんなの当たり前だろ・・・
プライムからの条件が正社員・直契約社員まで
個人事業主ＮＧなんだから
最近ウソついて入れてるとこも出てきているけど
バレたら取引中止になるんだろうな
632:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/22 12:00:36 4KHQhnpm0
契約社員だと60万だとして
いくら差っぴかれて手取りいくらぐらいになるんだろう
40万ぐらいかな？
633:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/22 12:01:16 hU/QBY8H0
>>631
なにを的外れなこと。
>>622はそういうことを言ってるのではないだろ。
634:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/22 12:08:38 2z1FVMhU0
>631
請負契約がバレて、継続不能で代わりを募集してたところもあった。
635:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/22 12:11:52 hU/QBY8H0
そういう会社に関わった奴は出入り禁止になるのだろうな。
自業自得といわれれば仕方のないこった。
636:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/22 12:53:20 F8cVWk4Y0
すまん
ここで言っている フリー と 契約社員 との 違いはなに？
エージェントが、条件が正社員ばかりで紹介できないと言っていたけど。
フリー＝契約社員じゃないの？
637:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/22 13:23:44 Jq7FRJvc0
雇用契約が有るか無いかの違い。
638:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/22 13:26:43 ItIuUUo30
契約社員だったらあるだろ
やんわり断られてるんじゃね？
639:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/22 13:38:08 hU/QBY8H0
>>638
フリーランスで募集
↓
応募者が条件に合わなかった
↓
断る文句に「正社員募集でした」
↓
フリーランス納得
どう考えてもその企業は悪質すぎんだろ？
名前は出しとけｗ
640:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/22 13:43:06 F8cVWk4Y0
>>637
普通フリーでも契約書作成するよね？
>>638
んん、そんなことはないと思う。昨年１１ヶ月お世話になったし。
案件も紹介されなくなってしまったorz
641:640
08/11/22 13:48:14 F8cVWk4Y0
途中で書き込みしてしまった。
来月から決まったんだけど・・・・・・・・
求人の流れがまったくないエージェントというか会社ってあるのかねって疑問で。
案件じたい流れてこないっていう状態は、不況だからだと思っていたんだけどね。
642:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/22 14:05:31 hU/QBY8H0
フリーが作る契約書を雇用契約書と思い込んでいる時点で
643:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/22 14:07:19 ItIuUUo30
エージェントも社員の振り先探すのに必死なんだろうね
644:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/22 14:08:45 /GBlixft0
本当暇人多いな。そんな暇あったら仕事さがせ
645:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/22 17:25:32 wYh/jyz90
>>601
ギロッポン方面
>>602
SE～PG全部。
全てのフェーズをできる人が欲しいみたいだ。
646:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/22 18:19:21 mXXvPuzP0
>>645
今のタイミングでギロッポン方面、、、それ嫌な予感がするなぁｗ
某金融系のシステム開発だったら気をつけろｗ
647:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/22 18:23:37 CSeOJJ7X0
一週間このスレ見ないだけで凄いログたまるなｗ
どんだけ投稿しているんだ、このスレ
でもエージェント情報は1割ぐらい
648:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/22 18:48:37 gC9eXDoVO
>>636
フリーは企業に属さないから、一般的には派遣や契約もフリーと認識されることもある。
専門的には、個人事業主となり保険や年金や交通費やその他経費は自己負担となり
自営業者として確定申告が必要。
649:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/22 20:18:39 Jq7FRJvc0
>>645
>>611が全てカバーできるのなら、60～65万は、安いな。
650:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/22 20:20:26 hU/QBY8H0
>>647
良質エージェントの情報は絶対に流れない
本当にやばいエージェントしか出てこないからな
651:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/22 20:47:08 wYh/jyz90
>>646
金融じゃないよ。
>>649
要件定義はほぼ終わってるぽくて、
基本設計から。
単価はやっぱり今の時期安くなっちゃうみたいだ。
652:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/22 21:18:01 /k8pbhiZ0
>>650
ヤバイの出てくるだけでも参考にはなるかな
653:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/22 23:06:39 Fpk8JVoW0
ドラクエをレベル１５からプレイするようなものか？
654:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/22 23:10:36 v3YUd4YD0
俺もなかなか案件が来なくて、先日やっと新しい案件スタートしたんだが糞だった。orz
もう案件かわりたいけど、金も貯めなきゃいけないし、とりあえずはガマンして続けるしかない。
ここのスレは現状がキビしいかどうかの判断材料になる。どんどん書き込んでいってほしい。
655:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/22 23:11:41 WcmgNkoj0
>>654
どうクソなの
656:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/22 23:35:05 cH86VuFSO
>>651
もしかして、小さい会社？
657:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/22 23:37:50 gC9eXDoVO
雇われエンジニアのくせに糞だとか文句言うなよな。
経験上、文句言うやつに限って仕事が出来ないやつ多い。
そんなにスキルに自信があって嫌なら自分で案件立ち上げるくらい努力したら？と思う。
658:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/22 23:40:08 Mlv41AzA0
数年前の不況時に、NECが自社SEを50万～で売っていたこともあった。
同じように今は我慢の時期ってこと･･･。
659:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/22 23:49:16 K4tXJB/30
フナコシステムこいよ。
今ならテレビのADの仕事月給16万円で募集してるぜ。
660:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 00:55:34 kkQYQ/qY0
自分で案件立ち上げるって意味不明すぎ。
シェアウェアでも開発しろってこと？
661:640
08/11/23 01:59:13 SltCZT1E0
>>660
そういうことではないと思うｗ
もしかして釣られた？
662:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 02:23:16 QZhbyhSC0
フリーって給料いいって聞いて、、あこがれたけど、
税金とか引いたら今の給料とたいして変わらんのな、
今現在月額６５万の案件やってるんだけど、
月５５万の案件をフリーでやるとして
税金計算してみたら、月１万しか変わらなかった…
663:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 02:28:11 KPJr+71l0
フリーは経費で控除しまくりでウマー
664:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 02:29:29 1erAQufdO
は？
665:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 02:31:01 RPB9uiyy0
控除？、実質９割負担じゃないの？
666:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 02:35:02 QZhbyhSC0
控除って家賃とかまで、できるって本当？
それならだいぶ変わるけど
667:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 03:10:42 V/pM5upw0
>>666
出来るよ。
ただ、自宅の家賃の場合、自宅兼事務所になっているという前提なので、
家賃を全額経費に計上するのは無理があると思う。
(自宅のすべてが作業場になっているとかあり得ないので)
個人的には半額を計上している。
668:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 03:41:34 h9rnm44/0
千葉案件おいしたったよ^^;
669:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 03:59:38 23sQaRaH0
>>668
どんな案件？
670:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 05:44:43 uaX8MWqJ0
>>662
経費全然計上してねえだろ！
この業界、節税とか金に対して無頓着な人が多いな。
経費は4割以上まで使って、
小規模企業共済・国民年金基金・401kに月10万払え！
こっちは控除される。
671:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 08:54:48 EspUVhG60
半年以上仕事なくて、今後も安定した仕事は見込めそうにないからそんなに払えないよ
672:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 09:54:28 Gya5HWFP0
なら日本にいるなよ
インドとかタイにでも行け
673:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 10:06:08 Qn6udnC50
フリーなんて安定した仕事なんて見込めないよ
正社員でさえ大半が常駐なのに
そんな業界 orz
674:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 11:33:42 H2X1+dtWO
>>673
一つ言っていい？
あんた実力ないでしょ？フリーをやるっていうのは、経験を積んで一人立ち出来るからこそ
出来るもんなんだよ。
プロなんだよ。その辺をわかってないやつがこの業界は多いな。
675:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 12:00:07 dsUIBZKz0
優秀であればエージェント使う必要はないよね
わざわざピンはねされるのはあほだろ
676:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 12:19:08 SltCZT1E0
>>674
そのとおりだと思う。専門職のフリーって。
向こう３年くらいは、おそらくその差が如実にみえてくるでしょうね。
677:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 12:36:01 3t2PkEie0
法人格があろうがなかろうが、コンプラやらなんやらで、大きな会社がフリーと直接契約することはない
間にエージェント挟んでないって威張ったって、
単価が安いうえに手間がかかる中小零細相手じゃ自慢にならんだろ
結局、エージェント間に挟むか、契約社員になるか
いずれにしろ、どこかに雇われる形態にはなる
外国は知らんが、少なくとも日本は、能力より効率より、右に倣えで形式を重んじる
678:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 12:52:32 Qn6udnC50
>>677のおっしゃるとおり
679:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 12:56:18 uFKtysUc0
まさにループだな
この手の話題ばっか
何度やりゃ気が済むんだろ
680:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 12:56:57 Qn6udnC50
理解できない馬鹿が多いからループするんだよｗ
681:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 12:59:44 hcW3Y2g20
フリーランススレじゃなくて「フリーランスのエージェント」スレだ
エージェント不要云々は他でやってくれ
682:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 13:00:54 uFKtysUc0
1スレに5回はこの手の話題で盛り上がるな。お前ら好きなんだな・・・。
683:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 13:03:06 AIAqmx/T0
凄い勢いで必ず食いついて釣られるしなｗ
684:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 13:06:11 AIAqmx/T0
それだけ敏感ってことは本当は
怯えているか、凄い不安なんだろうな
だから必ず3,4人が必ず反論したくなる
本当にフリーになって
正解なのだろうかという不安をかき消すように
685:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 13:07:03 tUNBzzAD0
まあ、将来の保障がないし、そら不安にもなるわ
686:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 13:09:38 7qiSTi9V0
死ぬほど出てきた話題なのに
いまだにスルーできないってことはそうだろうな
687:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 13:15:27 Qn6udnC50
ＩＴ業界という35歳以上が働くのが厳しいことと、大企業ＩＴ以外は給料が安い、
それに客先常駐が主であるという点、
さらに君たちの場合はフリーだから社会保障がない
688:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 13:26:26 TwCjtV240
>>681
そうそう。エージェントスレなのに
なんでわざわざ書くかな。本当フリーランススレのほうにいけよ
>>687
エージェントスレにはなんら関係ない
スレ違い
689:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 15:15:47 k/hSJb3f0
偽装エージェントがフリーランスの不安を煽って、正社員か契約社員にして売り込みたいだけ。
俺も悪質なエージェントに空案件をいくつかされたから肌で感じる。
エンジニアから吸い上げたネタで悪質エージェントの過去の手口から何から収集中。
いまは知人間でしか流通させてないがそのうち公開するかもしれん。
ここのネタも使うからもっと情報くれ。
690:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 17:18:38 TdwR4Rbr0
自分で情報も出さずに、情報をくれだと？
TAKE&TAKEなアホは、もう来るな。
691:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 17:59:46 j2TmDVQr0
みんな待機何か月、俺6か月
692:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 18:06:21 IG/mXoWS0
>>691
俺１月から
693:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 18:10:12 Qn6udnC50
アナウンサーのフリーランス（例：スーパーニュースの安藤）とは違ってお前らは常駐してるだけじゃん
派遣と同じだって
694:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 18:28:32 IG/mXoWS0
>>693
スレ違い
し！し！あっちいけ
695:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 18:46:34 TdwR4Rbr0
>>691
待機が半年やほぼ1年とかになると
単金が以前の半額とかで来たら蹴る？
696:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 18:54:19 j2TmDVQr0
>>695
蹴るょ。せめて2/3ぐらい
697:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 19:02:38 1VEQj0r00
自分の中で最低ラインつくっててそれ以下だったら蹴る
698:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 19:14:24 TdwR4Rbr0
同じく、いくらなんでも足元見杉だろだな。
699:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 19:14:26 Gya5HWFP0
>>689
なんちゃってフリーを正社員に雇うのは勘弁
特に空案件を振られる程、どうでもいいと思われてる技術者は。
まともなフリーランスがいくら不況だからって社員になるかよ
リスク込みの高収入なんだから自分で何とかしろ・・
700:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 19:18:56 +iDtgWqK0
>>699
世の中には特定派遣というものがあってだな・・・
世間知らずか？
701:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 19:25:05 Gya5HWFP0
>>700
ばかか？
そんなこと知ってるけど・・・
702:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 19:29:17 +iDtgWqK0
語るに落ちた。
703:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 20:05:47 js6vz1ht0
外部常駐にこだわる馬鹿ウザいわ
704:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 20:12:26 Gya5HWFP0
>>702
ほんとにバカなのか・・
社員派遣が特定だろが
どっちにしろ社員に元フリーはいらんといっている
705:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 20:14:54 eKZhOTYf0
どうしても荒らしたいクズがいるようだな
スレタイ見ろよクズ
706:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 21:18:07 Gya5HWFP0
わかってるなら
書くなクズ
707:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 21:31:48 S3HWT6ET0
待機期間が長い人向けアンケート
（１）東京か、地方か
（２）年齢
（３）使用言語
（４）使用OS
（５）分野（ゲーム、業務、ネットワーク、携帯等）
（６）希望している月額の金額
（７）最終学歴
これらの情報を統計処理すると、
驚愕の事実が！
708:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 22:04:04 TdwR4Rbr0
>>706
ゴミは、黙れ。
709:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 22:18:34 h9rnm44/0
偽装派遣を使え！
710:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 22:28:08 N12//QED0
CROOZ! CAREER はいつの間にか支払いサイト60日になったんだな。
ウェブドゥ時代に一度付き合いがあり、45日だったのに
(ロクでもないので3ヶ月の初回契約のみで以後延長せずオサラバ)
期限を延ばした揚句に、こんなことして手数料とるようにしたんだねｗ
URLﾘﾝｸ(f-engineer.jp)
またも、コーディネーター陣の顔ぶれや筆頭マネージャーも変わって繰り上がってるし…
株価もどん詰まりみたいだし いよいよあぶねぇのかな？
711:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 22:29:52 gfzdIjM90
不景気が続いたり倒産があいついだりすると不払いとか増えそうだな
712:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 22:48:31 TdwR4Rbr0
>>710
見てみたが、ピンハネしてる上に手数料を取るって、何コレ。
713:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 22:59:56 Qn6udnC50
>>710
犯人は山田
714:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 23:08:16 +iDtgWqK0
>>704
スレの空気が読めないなら失せろ
>>712
VSNと手口が一緒だな
715:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 23:22:18 kkQYQ/qY0
>>704
フリーだけど正社員にならないかって話はよくあるよ。
自分の考えだけが、全てだと思うのはどうかと思う。
もちろん元フリーは敬遠する会社もあるだろうけど。
そして俺は来年から正社員になる予定。（たぶん）
716:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 23:26:52 HLkZG/v00
またループ話か
717:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 23:40:13 /0wNcFlQ0
ここでよく名前が出るフナコシステムの正社員に誘われたけど断って春先に別の会社の
正社員になったよ。
提示された条件で基本給8万円（その他諸手当で計20万円）とかパチンコ屋かよって思って
断ったな。
今はメー子勤務。
不景気になる直前に今の会社に決まったからマジでよかった。
フリーから正社員なるのに給料が増えるなんていう、ありえない事態も経験できた。
フナコシステムは２ｃｈとかで違法派遣やってるのが指摘されて仕事が取れなくなったので
あわてて一般派遣と特定派遣の申請をだして今年の秋に認可されたようだ。
っていうことは裏を返せば今まで違法な事をやっていましたって暗に認めたようなものなん
だけどな。
しかし、せっかく認可を受けたものの、景気悪化で一切仕事が取れなくなって従業員離れ
が激しいと聞く。60人いた従業員（フリー）が40人以下になったらしい。
718:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 23:47:01 KPJr+71l0
６ヶ月も待機って
いくらほど貯蓄があるんだ
719:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 23:49:33 BeU5/LVs0
俺はサラ金に借金が１０数万ある
720:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/23 23:57:57 /0wNcFlQ0
>>719
派遣でも何でもいいから仕事始めた方がいいよ。春先に第二波がくるよ。
721:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/24 00:01:40 AhEGnwjL0
>>715
予定・・・たぶん・・・か。
昨今の大学の新卒予定者が、内定が出た後に、内定取り消しが出てる状況なのに
一定のカラーに染まった中途を、そんな内定すら無さそうな曖昧な状況で
えらそうに言えるもんだな。
>>719
借金って、来年の確定申告の納税用は、どうするんだ？
722:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/24 00:02:11 8tALcQAx0
久々に面接だとキンチョーするけどがんばるよ
723:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/24 00:11:10 WWc4zadb0
>>721
来年の確定申告払えないときはどうするんだろ
724:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/24 01:15:28 cyByiIzq0
>>721
なんで経験もスキルもない新卒の話が出てくるのかが理解できない。
少なくとも今はフリーでやってるし、そんなレベルじゃないんだけど。。。
725:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/24 01:22:33 X8/gnC2W0
今年は4ヶ月ほどしか稼動してない、幸い借金はないが
どうせ経費と控除で国税は0になるから確定申告で心配することはない
726:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/24 01:35:38 gpDzqT0t0
それじゃフリーターと同じだな
727:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/24 01:57:05 fDhwDpAI0
SEからの転職まじで考えている
どんな仕事あるかな。
このままＳＥやっていても
どっちにしろ、ある程度の年齢になったら
転職しなくちゃいけないし。
警備の仕事ぐらいかな。
728:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/24 02:07:46 0UougXBn0
>>724
要は、正社員になる予定とか、たぶんって状況なら
内定を貰った状態でも無いだろうから
結果的に、その正社員になる’会社’とやらが
反故にできる可能性もあるだろ。
729:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/24 02:21:01 ZXZcOSqz0
俺のスキルならいつでも正社員に戻ることができるんだよ
俺のスキルなら新卒の内定取り消しみたいな事が起きるわけないんだよ
っていうのがいいたいんじゃないのかｗ
730:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/24 06:05:09 s6w/eQP00
フリーランス＝フリーター
ＩＴ業界のエージェント営業＝再底辺営業
仕事がないので居酒屋経営開始
731:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/24 06:33:15 fDhwDpAI0
営業に転職するは無理だなぁ
案件ないし・・・
732:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/24 06:36:37 IVRzGMyo0
> フリーランス＝フリーター
フリ－ランスターってフリーランスを馬鹿にした社名だということか。
733:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/24 07:14:34 Fpje6uzj0
>>732
いまさら気づかないでくれよ
734:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/24 07:24:06 s6w/eQP00
ＩＴ業界のエージェント営業＝再底辺営業＝ただの人売り＝自分らがＩＴを支えていると勘違い＝業界の癌の一つ
735:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/24 09:50:25 kBqLNjUU0
>>727
非正規雇用でフリーターか、たとえ正社員採用でも営業で厳しいノルマを
課せられるか、店長候補で残業代無しで３６５日酷使されるかですよ。
736:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/24 10:10:49 cyByiIzq0
>>729
正解
737:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/24 10:11:52 s6w/eQP00
客先常駐フリーなんかよりも、正社員のほうがいいに決まってるじゃないですか
フリーなんてのは、独立前提ですからね。
738:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/24 10:32:13 OwX+4ig40
正社員になって客先常駐させられたら一緒じゃねえか？
739:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/24 10:39:40 mQObIPsV0
>>734
正解
740:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/24 11:09:23 npBqqpwu0
半年以上待機するんなら
別の職業訓練受けて
IT以外のことやればいいのに
741:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/24 11:23:56 Vgr8uUQ20
>>738
そのとおりｗ
742:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/24 11:53:10 0UougXBn0
>>738
正社員でも客先常駐しか経験が無いヤツは、それが当たり前だと考えてる品。
自社に帰社して業務報告会・自己啓発会・業務に支障が出ようが関係なく社員旅行とか
もうねアフォかと。
743:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/24 12:27:15 zdX7SianO
はいはい、みんなその通り。
おっしゃる通りですよ。
すごいね、正論だね。
744:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/24 14:13:03 ldekIfex0
いい加減よそでやれ
745:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/24 18:59:12 t+4ZU5/Q0
>>744
ちゃんと誘導しないと去らないよ。
てことで、エージェントに関係ないのは↓で。
◆◆ 超勝組 個人事業主(フリーランス)10 ◆◆
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
おい、お前ら、ココがフリーのＳＥが集うスレですよ
ｽﾚﾘﾝｸ(infosys板)
◇◆◇ 偽装請負の個人事業主が集うスレ ◇◆◇
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)l
個人事業主＝偽装派遣
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
746:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/24 23:09:34 fDhwDpAI0
どんするべ、仕事がなぃなぃなぃなぃなぃ
747:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/24 23:47:48 Mfi+atcO0
この不況でも、エージェントは横のつながりで食いつなぐ。
でも、技術者は、減るだろうなぁ。
景気が戻ったとき、必要数の技術者って確保できるのか?
748:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/24 23:57:03 kBqLNjUU0
そういうときのオフシェア開発ですよ
749:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/25 00:26:00 yktXkSGV0
>>748
オフシェアって成功した例聞いたことないけど、
結局ボロボロで、日本人が結局中国とか行って開発してるしwww
750:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/25 00:28:00 yktXkSGV0
コンプライアンスで外国人不可って会社が
オフシェアして、ボロボロシステム出来上がり。
751:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/25 00:34:41 SxDgijRm0
オフショア賛成
但し日本に連れてくるのは勘弁・・・
海外開発もできない会社が人材を輸入し、この不景気で国内放置
社員募集した日にゃ中国人やら外国籍からの応募の嵐
返信するだけでも大変ってのが今の状況
現地本社の日本法人ならまだ良いが、日本のそこそこ社員数のある会社が
輸入放置ってのには空いた口が塞がらない。
せめて帰国の手配くらいしろよ・・・
752:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/25 00:40:15 yktXkSGV0
>>751
営業?
753:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/25 07:14:01 gSblGp+i0
オフシェアだって数年後は成功例が多くなるかもよ
754:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/25 09:50:59 8vZ/0xA70
>>727
早めに脱出しないと人生がおわるぞ
755:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/25 10:18:14 RLETPUu30
俺はもう、終わったよ。
756:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/25 11:17:24 RLETPUu30
コンプライアンスとかなんとか言って、個人事業主は排除するが、
派遣で禁止されてる事前面接は、平気でやるじゃねぇか。
757:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/25 14:21:45 ag1EaqTH0
>>756
そういうのはジャンジャン通報しよう
758:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/25 15:55:43 8vZ/0xA70
これからは通報の時代ですね
759:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/25 17:16:43 i9jHej120
千葉ニュータウンの案件を提示された
ちなみに片道１２００円かかる
定期は一ヶ月４４０００円だ
760:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/25 17:53:08 wH5pOtVd0
単価いくらよ？
65より上か？
761:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/25 17:56:07 yktXkSGV0
>>759
もう募集終わってる案件だと思うが・・・
762:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/25 18:08:16 i9jHej120
>>759,760,761
損保のＣＯＢＯＬ案件
単価はスキル次第
763:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/25 18:09:34 d9x4mZXn0
交通費も馬鹿にならないな
764:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/25 18:13:23 i9jHej120
オープン系に比べると
汎用機ＣＯＢＯＬ案件は
単価安いからね
765:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/25 18:45:39 I4oR6LZ10
オープン系の旬な技術は、コロコロ変わるが
汎用系は、廃れることは無いな。
太く短くか、細く長くのどちらかだな。
766:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/25 19:05:17 iuz3ad9k0
ここはエージェントスレだ。アホども
767:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/25 19:52:05 QOi945XW0
>>762
なんて、会社
もしかして頭にシステム付く?
768:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/25 21:13:37 QOi945XW0
システムコ・・・
システムエ・・・
だったらやめたほうがいいかも。
769:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/25 23:29:04 a84SnEWr0
クラウドは本当恐ろしいぜ
クラウドのせいで仕事激減しそうだな
770:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/25 23:33:48 i9jHej120
>>767
間に何社か入っているからわからない
771:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/25 23:34:37 ULv/DE1l0
フリーランスというか、人売りで飯食ってたエージェント会社は来年から
かなり厳しくなるよ
772:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/26 00:07:28 u0E6aB9J0
>>759
千葉は楽でいいよ^^;
ぼんぼんさんばかりだからね
773:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/26 00:49:24 MxqcWogJO
>>771
有用なエージェント以外のゴミエージェントは、あぼ～んで、おｋ。
774:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/26 03:24:47 RaVM/wlp0
>>773
そうだね、人いれるだけで、毎月ピンハネだもん。
775:クラウド
08/11/26 03:25:55 jkwvOPhvO
これが普及したら開発案件は脂肪するだろう。
776:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/26 03:32:02 4e8EeEAA0
>>775
社内ＳＥが勝ち組だな
777:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/26 07:47:41 a6wGGRv00
作らなくなるから技術者(PG/SE)の部類はゴミ。
コーディネーターのようなのになれないと脂肪でしょう。
778:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/26 08:36:11 1Zos0W2c0
なんつうか案件無くなる無くなるイメージ戦略家の方々の巣窟みたいだなｗ
779:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/26 08:48:19 NRW+nVKt0
『この先案件無くなる無くなるから安いけどこの値段で妥協しましょうよ』
というシナリオ描いてんのかな？(w
780:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/26 08:54:48 Z1jiqtaK0
いかにも低学歴が思いつきそうな安い戦略ですね
781:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/26 09:00:25 0YejbEfq0
「クラウドそのものを作る」方に回れば、開発案件はあるわけだな。
今、実際にそういう仕事をしているし。
782:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/26 14:27:21 CeKovKEH0
単価下げたらエンジニアが減って結局自分達が食えなくなるのが分からんのかな
783:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/26 15:31:27 MxqcWogJO
単価を下げるのは、自社のピンハネ額だけは、確保の意味も、あるかも。
あ～確定申告用に、キープしておいた金には、手を付けたく無いから、速攻に割の良い案件持ってこいよ。
784:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/26 16:07:19 hPPT/sAVO
有限にした方が、税金的には楽だと思うんだが、青色申告の方が有利なのか？
今もう有限作れないから今更なんだがさ。
785:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/26 17:11:41 VvWjKDYE0
日本IBMリストラだってよ
786:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/26 17:34:45 jkwvOPhvO
1000人も切るのか
787:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/26 17:42:25 8AXz3uO20
>785
２０代のねぇちゃんでも、退職金1000マソくらい貰うんじゃねぇの？
788:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/26 18:02:08 248kSbny0
外資系は容赦ねえな
789:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/26 19:07:29 iIBweEjn0
IBMからリストラされるのが１０００人か。
千葉ニュータウンなら
データセンターで使ってもらえるぜ。
790:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/26 19:48:58 gcj57joS0
金融ぼろぼろと不景気を理由にめちゃ足元を見られたわ。
いくら案件少ないからってあんなトコと関わるんじゃなかった。
791:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/26 20:04:23 DZPALsHy0
>>790
doko?
792:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/26 20:53:47 P1vLo4Ik0
docomo?
793:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/26 21:29:35 T0pmP/K70
docomoの案件って今何やってんの
794:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/26 22:18:27 mDcmMjJ70
IBM・・・Kさん大丈夫かな・・・
795:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/26 22:30:09 P1vLo4Ik0
それにしても全然案件ないなぁ～
スキルがピッタリと一致ないとダメだし、
単金は、すげーーーーーーーーーーーーー安いし。
フリーは単金安くなっても、なんとか生活しないと
正社員は、基本給が決まってるから会社の経営者はどうするんだろう。
IBMが1000人カットやっちゃったし。
高い給料貰ってる管理職はリストラだな。
796:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/26 22:36:58 7g6BMXm50
docomo案件は、フリーランス出入り禁止だよ
797:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/26 22:38:41 KPBQoP240
>>795
会社だと出来るやつと出来ない奴をセットで売り出せるからなあ
798:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/26 22:41:13 uXL3LT0H0
IBMの銀行系もフリーなくなったことになってる・・・
799:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/26 22:56:56 P1vLo4Ik0
>>797
新人は仕事ないんじゃないの。
大きな会社だと単金0円でも経験者とセットなら受けるけど。
小さい会社じゃ無理だよ。
800:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/26 23:35:27 P1vLo4Ik0
>>798
大きいとこはみんなフリーは、いなくなったことになってるね。
801:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/27 00:17:49 DUgfPzkD0
千葉ニュー最高！！
802:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/27 01:07:23 EmegL7Fp0
千葉ニューで交通費考えてる時点で無理よ～
あそこは車で通うのがデフォ
近場駐車場の争奪戦が風物詩だったが
今は・・・
803:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/27 01:17:24 icGsJvo80
寮でも用意してくれない限り無理そうだな
804:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/27 01:18:01 3MSkngH1O
某エージェントなんて、自社の生き残りに必死なのか、２ヶ月程、連絡来て無い。
805:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/27 01:22:43 O4B49RdPO
>>804
どこだよ、それ？
806:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/27 05:11:53 dDBPMuaP0
>>804
イニシャルでいいから教えて！
807:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/27 07:04:40 wiJGLtZ30
いつの間にここのスレは案件無い無い連呼の巣食うスレになったんだ？
案件無いよ～無いよ～とか言うスレでも立ち上げてろ！
808:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/27 07:15:56 z7EDPLWk0
>>804
スルーぶっこくエージェントなんて選択肢から除外したいんでイニシャルでいいから教えてくれ。
>>807
必要ならお前が立てろ！
809:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/27 07:29:05 RojLzsSx0
>>807
無いものは無いんだよ( ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!
810:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/27 09:12:50 WVdNUan30
>>805 >>806 >>808
ここには、載っていない、弱小エージェント。
弱小エージェントなんて、スルーなのだが
人脈紹介で取引してる状態。
比較的良質なエージェントって
とりあえず付き合ってみて取捨選択するしかないのか？
しかし、稼働してみて、いきなり不払いに当たるのも問題がある。
811:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/27 09:40:30 M06yc55X0
不払いだったら、まだ回収できる可能性もあるが。
いきなり倒産されたら、おしまいだね。
債権回収に行っても、せいぜいPCとプリンターくらいか？
812:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/27 11:21:03 fm416ys90
ハードオフに売っても１０００円ぐらいにしかならないだろうな
813:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/27 11:28:45 RLR9hCye0
まだ社長家族の内臓がある
814:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/27 13:17:02 79nLEudx0
ないないないないないないない仕事がない
815:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/27 13:25:45 0epsnFUf0
>>810
> しかし、稼働してみて、いきなり不払いに当たるのも問題がある。
不払いは直面したことないんだけど、ときどきあるものなの？
816:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/27 13:42:24 M06yc55X0
まぁ、悪徳エージェントも居るだろうけど。
悪徳フリーランスも実在するだろうからねぇ。