08/11/09 13:15:41 bCke26Jr0
上流工程が嫌でプログラム好きでフリーランス選んでる人もいると思うのですが、
そういう人達のキャリアパスが無くて、さらに年をとってプログラマやってると馬鹿に
するような書き込みが見受けられますが、この業界ではプログラムは若手に任せて
おけば良いというようにプログラマは一生軽視され続けるのでしょうか。
201:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/09 14:53:31 sPAwSeDX0
泥臭い開発をしてきた上流SEは馬鹿になんかしてないと思うがな
プログラマーを軽視しているのは技術の分からんSEだけでしょ
下流を馬鹿にすることで自分を保つしかないしょぼい人間だろ
202:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/09 14:56:28 jUJN8tLq0
文系あがりの上流が理系プログラマをコミュニケーション不能者と軽視してる印象はあるな。
あいつらVBしか経験した事が無いとか言い出すからマジでびびる。
203:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/09 15:00:50 t3NyHd7v0
COBOLはもう無いって営業の人言ってたけど
まだあるの。
204:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/09 15:15:33 jUJN8tLq0
金融は見ての通りだが生保はちょっとある
205:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/09 15:18:17 t3NyHd7v0
UFJの余った人はどうなるんだろうね。
生保もCOBOLだったら業務知識必須だからな。
206:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/09 16:11:12 +WxVy6e30
銀行統廃合→証券会社統廃合→生保統廃合
↑
いまここですよ
207:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/09 16:13:34 t3NyHd7v0
カードもあるようだけど、現場知ってる?
208:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/09 16:14:41 t3NyHd7v0
銀行統廃合もオープン系で作ってくれればいいのにぃ
いまどきCOBOLだもんなぁ
209:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/09 16:25:21 xF3OxuYg0
そういやフリーCOBOLerのためのエージェント会社なかったっけ？
THE COBOLとかそんな感じの・・
210:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/09 16:30:03 Xe57FpVu0
あるよ。
株式会社COBOLじゃなかったっけ。
211:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/09 23:38:11 MO+qmmbD0
>>210 その会社はどうですか？
212:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/10 00:20:49 Fmop1r350
>>208
システムの安定性から行ったら、ホスト系COBOLだろｗ
213:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/10 00:28:33 r5jtJFPu0
千葉案件に決めた。
通勤・交通費辛いがこのご時世だからしょうがねーか
214:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/10 00:30:02 3bXA2GSL0
千葉ってIBM系の千葉銀行だっけ？
215:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/10 00:45:16 7xqNAVpdO
>>213
１ヶ月の交通費は？
216:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/10 02:09:47 7veT49Kn0
以前、T○S経由で面談行った時、担当営業と客先の部長がグルで、
あら捜し及び今単価下がってるよ～攻撃をくらった。
延々一時間以上も。
その時は、相手方が気持ち良くなるぐらい、「そうですね」
を連発して帰って来た。その時、相手方はさぞ 「しめしめ」 と
思っただろうな。明くる日、他で決まってしまいましたと言って
断った。(本当に他で決まっていた)
こんな七面倒くさい話に付き合ってらんなんだけど、
短時間で、適当に切上げて帰ってくる良い方法って皆
どんなて使ってる？
もちろん、御断り案件と見切った後始末の話だが。
217:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/10 02:44:06 Hb8lshWb0
>>216
「びっくりするほどユートピア！」
と叫びつつ尻を出して踊る。
218:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/10 06:49:58 HSgpJT8w0
>>216
俺なら「ありえないですね。他あたってください。」と言って帰ってくる。
そのエージェントは永久にNG。
まだ契約してないのをいいことにあちこちで暴露しまくる。
219:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/10 07:18:31 +9L7hXwe0
そんなことしてると、全てのエージェントがＮＧとなってしまうね
向こうが客よりなのは当たり前だし。
220:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/10 07:37:36 0dNYmwv+0
悪質なエージェントがちょっと多すぎるから破綻して数を少し減らしてくれた方がフリーランスの身としても助かる。
数が多いのはそれだけピンハネされてるエンジニアが多いってことだろうけど。
とりあえずどっかの団体に所属したり何社かで連携してるエージェントが一目で分かるような方法はないだろうか。
221:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/10 07:49:50 RvM3qaGq0
悪質エージェント経由で面接受けるだけ受けて
断りまくれば、そのエージェント消えるんじゃね？
222:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/10 09:33:36 zqU5fEQ90
>>211
COBOL案件で技術者を集めている会社。
案件自体はあるみたいだけど、詳しい内容まではすまん知らない。
ただ、COBOL技術者を積極的に集めているみたい。俺のところにも誘いがあったし。
223:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/10 09:49:07 s5PmmbkV0
Webジャパン
Java特化の企業
〒101-0054 東京都千代田区神田錦町2-1-8 竹橋ビル3F
URLﾘﾝｸ(www.web-j.co.jp)
COBOL
システムエンジニア、プログラマーの内訳は、COBOLエンジニア100％。
〒101-0054 東京都千代田区神田錦町2-1-8 竹橋ビル3F
URLﾘﾝｸ(www.cobol.co.jp)
同じ会社w、詐欺かw
224:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/10 09:54:39 s5PmmbkV0
COBOLにJava案件がないですかって問い合わせたらどうなるんだろうw
225:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/10 10:33:05 Zrf2np+m0
>>223
「COBOLエンジニア100％」これはひどいｗ
226:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/10 11:25:43 QVbIWL290
最近の案件と求人の比率は 1:10 で、
買い手と売り手の差は10～15万円違うと言うところ？
これからの楽しみは日本IBMのリストラ（目標で1600人？）で溢れた
人材の一部が流れてきて、プロジェクトに火を付けてくれるわけだねー。
227:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/10 11:34:01 uYhI9xZE0
もともと何も出来ないからリストラされたのだから
どこかへ移っても炎上するのがオチなのにな。
228:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/10 12:40:37 s5PmmbkV0
今日は月曜日だから紹介こないな
229:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/10 12:59:31 jJgzcLmk0
公務員が民間に来ちゃったよ、みたいにものすごく使えないのかな
230:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/10 13:47:16 7xqNAVpdO
手持ちのエージェントが少ないと紹介の数も少ないので、一元さんでエージェントを新規開拓するのも、ＤＱＮ度やら不払いの可能性とか考えると二の足を踏む。
どうしたものか。
231:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/10 14:56:02 s5PmmbkV0
>>230
ＤＱＮ会社は怖いよな。
232:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/10 15:38:50 7xqNAVpdO
>>231
怖いと言うより、まとわり付くのが邪魔。
以前、一元さんで新規開拓してた頃もあるものの
手始めに行って見た面談の後に、事前に聞いてた内容と違い条件が合わないので断ろうとしたら
ｇｄｇｄと言って来たり、その他いろいろとあり、それ以降新規開拓していない。
233:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/10 15:40:07 s5PmmbkV0
>>232
あるあるw
案件内容が違うの
234:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/10 16:32:37 Qfye9ndC0
>一元さん
ｗ
235:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/10 17:04:24 XI1ALHO40
そのためにこのスレがあるんだから
どこのDQN会社かくらいは教えてくれよ
236:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/10 18:14:40 s5PmmbkV0
なんで基盤構築案件しかねぇんだょ。ﾎﾞｹ
237:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/10 19:17:05 tbeARFD60
質問なんですけど、>>1あたりの会社のうち、報酬から一切控除せずに支払ってくれる会社はどこでしょう？？？
報酬の10%をプールしておいて、確定申告の時期になったら返してくれる会社じゃないところ
238:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/10 19:26:04 1dDnV+MN0
あと、その預かり金みたいなシステムって一般的なのかどうかも。
そもそも何のためにそれをやるんでしょうか。
239:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/10 19:39:52 trHXMZIo0
今まで預かり金名目をはじめ、一切の控除はせずに振込がある。
240:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/10 20:21:09 1dDnV+MN0
その「預かり金」っていうのがどういう趣旨なのかが気になる。
これは事業主の世界では一般的なことなの？
野球選手もそうなの？
241:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/10 20:25:09 7NgRzCHx0
一般的ではない、所詮エージェントの都合で作られた決まり。
納得できないなら別のところと契約すれば良いだけ。
242:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/10 20:39:49 /IAPL/W+0
>>237-238
預かり金とかいう強制天引きシステムは出資法違反にあたる可能性があるから
そんなリスクの高いことしてる会社ってどんだけあるのかな？
たしか（確定申告の時期に？）返す場合は法定利息の5％をつける決まりじゃなかったっけ？
ただの源泉徴収ということならまだ分かるのだけど。
具体的な話が見えないから個別に税務署の窓口で相談してみるといいよ。
ひょっとしたら本当に出資法違反だったりするかも。利息の5％は請求してみたら？
243:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/10 21:00:18 3zzfXNHI0
いや、納得できる・出来ないの話ではなくて、それをすることによるエージェントのメリットって何なのかなって。
だって余計な計算が入る分、経理が手間でしょ。
244:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/10 21:02:28 3zzfXNHI0
>242
一種の投資とみなされて「運用」することが出来るわけだから出資法違反という解釈ってことかな。
245:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/10 21:10:44 6bujtg7j0
粗探しはやだねー。
246:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/10 21:17:08 /IAPL/W+0
出資法違反のリスクを背負ってまで天引きで預かる理由は
フリーランスが逃亡しないよう考慮しているのではと容易に想像がつくが、ただの源泉なら問題は無い。
フリーが源泉徴収されても必要経費は落とせるからな。
247:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/10 21:30:51 s5PmmbkV0
フリーランスターの原泉預かりシステムは凄いぞ、
税務署に前納する場合(年2回)も口座振込手数料を引かれる
びっくりした。その時に確定申告書見せる必要があったような。
個人情報漏れまくり。この会社はやめた。
248:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/10 21:32:20 kvCbne9T0
確定申告書見せるって事は、他にやってることも教えるって事だろ？
そんなの絶対に嫌だな。
249:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/10 21:39:24 trHXMZIo0
つきあいのあるエージェントと、確定申告の話になったことがあって
その時相手の反応は、あぁ振り込みした後の金の租税公課は、タッチしないから
そっちで勝手に処理しろの空気が満々だったな。
250:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/10 21:49:18 /IAPL/W+0
>>247
> 口座振込手数料
これは悪質すぎやしないか？
源泉手数料は亜黒の経費で持てよって言いたいわ。
やっぱ悪路はだめな子だわ。
251:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/10 21:57:57 3zzfXNHI0
>出資法違反のリスクを背負ってまで天引きで預かる理由は
連中もそこまで馬鹿じゃないでしょ。
多分合法であることの裏は法律家から取ってると思うよ。
でないとリスク高過ぎ。
252:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/10 22:02:13 nTHquQME0
この不景気に、預かり金を差し出すなんて、まさに『盗んで下さい』と
言っているようなものだろう。
あまり表沙汰にはなっていないが、FX取引でも、本来なら事業資金とは
明確に分けて管理しなければならない客から預かった証拠金に手を付けて、
挙句に債務超過で倒産＆トンズラする悪徳仲介会社が結構あるみたいだね。
もともと偽装請負仲介業なんて、法律的には認められない(存在しないはず
の)もので、税金を預かる義務も権利もない。 ましてや所得税納付の名目
でも、雇用関係にない相手に預けるというのは自殺行為に等しい。
そもそも個人事業主には、前年の所得に応じて予定納税という制度がある
ので、さらに預かり金を差し出すと、翌年度に確定申告して還付される
までの間、利息も生まないだけでなく、事実上必要経費として使えない
死に金になってしまう。
さらに、上記のとおり法的に債務関係がハッキリせず、相手が預金保護の
対象である金融機関や、預託金を扱う弁護士などではない預け金は、倒産
によって貸し倒れ金となる可能性が高く、そうなった場合、預け金を回収
できないばかりか、納税義務は所得を得た者に残るから、所得税も払わ
なければならなくなる。
悪いことは言わんから、預かり金を取るようなエージェントと付き合う
のはやめておけ。
253:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/10 22:29:09 /IAPL/W+0
>>252
やっぱ法的な裏づけがない預かり金はこわいなー。
なんちゃって特定派遣として扱われているのかもしれないな。
条件が良かったら>>1の会社で契約してもいいかと思って
登録だけしたけど早いうちに個人情報抹消するわ。
254:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/11 00:07:41 6SwtLAXA0
>>253
そんなところに限って、個人情報を抹消してくれと言っても消さない悪寒。
以前、稼働には至らなかったエージェントで、抹消依頼をしたのに
後日知らないエージェントから、○×社の□△さんから紹介を頂きました・・・と
営業電話が掛かってきたので、横流しされる可能性は、０ではない。
その時は、当然電話の時点で断った。
255:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/11 00:15:42 e0hecIc+0
他社に技術者の情報公開するときはイニシャルで個人を特定できる物は
公開しないのが普通になってるのに、弱小エージェントだと個人情報
平気で公開するから嫌だな。
256:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/11 00:17:51 J/Px2tsP0
クソ田舎の割にはいろんなのあるなー
257:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/11 00:42:55 rN9Ruz3O0
フリー2年目で、今初めてこのスレ来て一通り読んだんだが、
なんでﾌﾞｰﾌﾞｰ文句言いながらエージェントなんぞ使ってるんだか理解できん。
普通、自分の技術力と信用で仕事引っ張ってくるもんじゃないの？
紹介待ちで中抜きまでされて、それじゃ派遣と変わらんだろ。
雀の涙程度の節税のために個人事業主やってんの？
258:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/11 00:47:50 EuoeI7Ss0
>>257
そういうスレなんでお引き取りください。
259:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/11 01:08:55 rN9Ruz3O0
>>258
そうなの？
今の今まで「エージェント＝フリーランスのハロワ」なイメージがあって
使ってる人も嫌々なんだろうなあ と思ってたのに、このスレ見てると
割りと積極的に使われてるみたいでおじさんビックリだよ。
260:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/11 01:22:28 i2KGKdonO
定期的に沸いて来る、アホが出て来たか。
261:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/11 01:24:24 7ejVactN0
フリーランス２年目でおじさんだってｗ
会社リストラされたんか？
262:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/11 05:21:52 zDVCXGDa0
>>260
刑務所か、病院から帰って来たんじゃないのかなぁ～
263:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/11 07:04:19 rN9Ruz3O0
27,8は充分おじさんだろう。フリーになる時期としてそう変とは思わん。
ついでに服役歴も入院歴も無いきれいなカラダだぞ。
んで熟練者かつ善良、健常たる君らはなんでエージェント使ってるん？
264:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/11 07:24:45 Gt+N5dAd0
フリーランス型派遣だからっすよ
265:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/11 08:25:23 Y/VoM17u0
必要ないならなんでこのスレみてんだよ。
266:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/11 13:13:27 rdRvopsP0
人減ったかぁ、みんな決まっちゃったんだな。
267:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/11 13:58:43 h71LYYRd0
いやずるずる先延ばしにされている。
株の方で儲けてなかったらちょっとやばいところだった。
268:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/11 14:01:21 IjgicSo20
テンプレのエージェントで一般労働者派遣事業の許可を得てないところ
なくない？
いまさら聞くなってか。
さあ無許可営業エージェントはどこ？
269:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/11 14:30:21 i2KGKdonO
取引してるエージェントなんて、タウンページに掲載してない件。
法人でタウンページに掲載していない時点で（ｒｙ
270:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/11 15:39:40 rdRvopsP0
仕事ないなぁ。来年の4月まで無理かも。
271:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/11 19:21:38 WvQnF5aW0
人をバカにしてるような安い案件しかない。
こないだも商流が激しく深いのにつれてかれてあほらしくなった。
272:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/11 19:30:47 FcFp2pIV0
アキバワークスって企業と直接になるみたいだけど問題起こったとき大変そう。
マージン払ってもエージェントに面倒みてもらったほうがいいのかな？
アキバワークス使っている人いたら意見を聞かせてください。
273:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/11 20:16:19 WvQnF5aW0
>>272
登録して、案件に１つエントリーしてみたんだが音沙汰無し。
その後、怪しい会社からスカウトがきたかから放置した。
以降使ってないな。
やはりアキバワークスだけではなく、他でも募集しているちゃんとした企業かを
判断すべきだろうね。アキバだけだとヤバイと思う。
尚、URLﾘﾝｸ(www.ejobgo.com) が類似サービスを提供しているが、
こちらは法人限定のためか大手企業がずらりと並んでいて信用できそうに思われる。
274:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/11 20:30:36 4masE7yG0
>>272
このサイトで80万特集って書いてるからクリックしたら
ただ単に80万って検索条件で実行しただけのページに飛ばされてフイタｗｗｗ
こいつらやる気ねえ
>>273
残念だけどそこ運営やってるドリームなんたらってアクロネットグループだから。
ここでやたらと悪名が高いフリーランスターとネーミングセンスが一緒の時点で気づけよ。
275:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/11 20:45:14 rdRvopsP0
有明のクレジットシステムってどこの会社でやってるの?
276:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/11 22:11:12 FcFp2pIV0
>>273
>>274
ありがとうございます。
エントリーして放置はありえないね。
フリーでやろうと思ったのはいいが、エージェント選びに迷ってる。
あー仕事したい。
277:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/11 22:19:47 K/makT5M0
エージェントなんか適当に数社に声かけて反応/内容の良かったところから選ぶんだよー
で出来の悪かったところには次から声をかけない
向こうもそう思ってるだろうけど基本的には使い捨てなんだ
お互い都合のいい関係でなくなったら、さっさとさよならすべき
278:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/11 22:41:12 rdRvopsP0
アキバは、良くないよ。
案件内容問い合わせたって、とりあえず1度来てくれだもん。
279:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/11 23:13:40 e0hecIc+0
エージェントを選ぶのでなく案件で選びましょう
280:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/11 23:15:17 IjgicSo20
○○○ランスターグループは登録すると「MLにも登録してー」
ってメールが来るね。
まあグループ代表のブログは良いこと書いてあるとは思うよ。
ただし今、ブログから「賢者TVへのプロフィール」をクリックすると
PHPでデータベース エラー？のようなのが表示されるのは故意なリンク？
281:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/11 23:35:58 DHxmjtK60
>>270
いつから空いてる？
282:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/11 23:45:21 J/Px2tsP0
千葉はさみーのー
283:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/12 00:38:08 FPlyEWCI0
>>277
そうだね。
とりあえずここでブラックになってるやつも含めていろいろやってみます。
案件内容で選びたいけどいい案件は内部で処理済みで
あまったやばいのだけHPに掲載してそう
284:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/12 00:51:04 3HfjTlFfO
やはりある程度のリスクを持って取捨選択が必要か、不払いだけは許さんが。
285:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/12 02:04:45 3mpTixYq0
俺は、ここでブラック/準ブラックにランクインされている
エージェントは、登録はおろか、話だけでも聞いて？
なんてだけでも嫌だね。御断りだよ！
だいたい、ここでブラック扱いされているエージェントと
本気で関わってみようと思うエンジニアって、本当にいるの？
リスク高杉じゃん？
286:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/12 07:31:19 +7CaspUa0
>>285
会社として存続してるんだから、関わってるエンジニアはいるってことでしょ。
そもそも２ちゃんの情報を鵜呑みにするのもどうかと思うよ。
使えないフリーも多いし、ちょっと気に入らないとブラック扱いだからねぇ。
まぁ、俺も上に書いてあるエージェントを使ってないし、使う気もさらさらないけど。
287:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/12 08:01:34 lSAgfnRP0
検索上位のサイトばかり書いてあるのに、これまで一度も利用した事がないだなんて
こいつはフリーランスじゃないかこの中のどれかのエージェント営業だな
>>280
ランスターグループ？アクロネットだろ
源泉天引き、振込み手数料天引き、確定申告の写しよこせが待ってるぞ
288:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/12 17:00:44 As4YRaNu0
久しぶりに見たら10登録目終わってると思ってテンプレ作ってしまったので
貼っとく。次に使えたら使って。
ネット上に無数にある偽装請負ブローカー、フリーランス案件を
紹介してくれるサイト、その良し悪しを語りましょう。
・ローカルルール
ここはエージェントの良し悪しを語る場であって、エンジニアを
語る場ではありません。エージェントの情報が真実か否かを判断
するのは、あくまで読んだ人ですのでいちいちここでソース出せ
とかウざいことは言わない、出てきてもスルーしましょう。
前スレ
【IT】フリーランスのエージェント【10登録目】
URLﾘﾝｸ(namidame.2ch.net)
続きは >>2-10
289:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/12 17:00:55 As4YRaNu0
過去スレ
【IT】フリーランスのエージェント【9登録目】
URLﾘﾝｸ(namidame.2ch.net)
【IT】フリーランスのエージェント【8登録目】
URLﾘﾝｸ(money6.2ch.net)
【IT】フリーランスのエージェント【7登録目】
URLﾘﾝｸ(money6.2ch.net)
【IT】フリーランスのエージェント【6登録目】
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【IT】フリーランスのエージェント【5登録目】
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【IT】フリーランスのエージェント【4登録目】
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【IT】フリーランスのエージェント【3登録目】
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【IT】フリーランスのエージェント【2登録目】
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【IT】フリーランスのエージェントはどこがいい？
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290:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/12 17:01:07 As4YRaNu0
関連スレ
◆◆ 超勝組 個人事業主(フリーランス)10 ◆◆
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おい、お前ら、ココがフリーのＳＥが集うスレですよ
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ｽﾚﾘﾝｸ(infosys板)
フリーランスのエージェント@2ch まとめサイト エージェント一覧
URLﾘﾝｸ(www7.atwiki.jp)
☆極上ブラックエージェント (他スレで加熱中)
■フナコシステム
（弁護士＋社労士グルで偽装請負、ピンハネ率６割以上、
意味不明の『日雇い保険料』天引き、振込手数料500円天引き）
URLﾘﾝｸ(funaco.co.jp)
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
■聖コーポレーション
(不払い、訴訟、労働局調査、利用者多し)
URLﾘﾝｸ(www.seicorpo.co.jp)
■CROOZ! CAREER (山田はもういない)
URLﾘﾝｸ(f-engineer.jp)
■首都圏コンピュータ技術者協同組合
（株式会社、組合ではないから注意。ペテン師集団があなたを待っている）
URLﾘﾝｸ(mcea.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板)（専用スレ）
■スキルオークション（あぼーん）
URLﾘﾝｸ(skillauction.jp)
291:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/12 17:01:38 As4YRaNu0
☆準ブラックエージェント(過去に不払いの話題有り)
■スキルサーフィン
（運営フォスターネット・暴力団系（ＪＳＹＳ）フロント企業）
URLﾘﾝｸ(skillsurfing.jp)
■ハッピーエンジニア
（釣り案件ぶら下げすぎ、案件サイトは見るだけ無駄）
URLﾘﾝｸ(happy.value-ark.com)
■エージェント・テクノロジー・グローバル・ソリューションズ
（ボッタクリ）
URLﾘﾝｸ(www.a-technology.co.jp)
■株式会社VSN
（単価低い、馬主はもういない）
URLﾘﾝｸ(www.vsn.co.jp)
292:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/12 17:01:46 As4YRaNu0
☆並盛り
■フリーランスター
（営業やる気なし、単価高い、源泉預り）
URLﾘﾝｸ(www.freelanstar.com)
■ティーアンドエス
（案件は普通、単価安い、支払サイト短い）
URLﾘﾝｸ(anken-navi.com)
■Y's Solution｜ワイズソリューション
URLﾘﾝｸ(www.y-sol.com)
■企業組合コンピュータユニオン
URLﾘﾝｸ(www.union-net.or.jp)
■株式会社VSN
URLﾘﾝｸ(www.vsn.co.jp)
■レバレジーズ株式会社
URLﾘﾝｸ(www.leverages.jp)
■株式会社ＨＡＬ
URLﾘﾝｸ(www.hal21.co.jp)
■フリーランス仕事広場
URLﾘﾝｸ(www.e-freeengineer.com)
293:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/12 17:01:56 As4YRaNu0
☆未評価（情報募集中）
■アキバワークス株式会社
URLﾘﾝｸ(www.akiba-works.com)<)
■株式会社株式会社シー・エム・シー
URLﾘﾝｸ(www.cmc-a.co.jp)
■株式会社アンケン
URLﾘﾝｸ(www.anken-info.com)
■ジョブトレジャー運営事務局
URLﾘﾝｸ(www.ankenjoho.com)
■スキルマン
URLﾘﾝｸ(www.skillman.jp)
■フリーエンジニアネットワーク
URLﾘﾝｸ(www.fenet.jp)
■株式会社フリープラス
URLﾘﾝｸ(freeplus.co.jp)<)
■ケイ・エム・ビジネス
URLﾘﾝｸ(www.kmb.co.jp)
■IT Engineer
URLﾘﾝｸ(www.itengineer.jp)
294:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/12 17:02:42 As4YRaNu0
以上。↓はなし続けてくれ。
295:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/12 17:16:32 qEGPR/Jk0
乙です
296:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/12 17:17:25 lblE88olO
ややスレ違いな質問してスマン!!
テンプレの並盛んとこあたりで、
凡庸な下流工程屋（経験５年程度の人間）
として仕事受ける場合、
最初の契約時でだいたい平均すると
ナンボくらいになんのーーーーッ？
ああぁぁああぅあぅあああーーーッ？
297:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/12 17:25:29 qEGPR/Jk0
いまは仕事がぜんぜんないから、
自分で思っている単価の最低10万は低くしないと無理だよ。
それじゃヤダとって言うなら最低来年の4月までは待つ必要があると思うよ。
今、基盤構築案件が多いから
基盤だったら、いっばいあるだろうけど。
298:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/12 17:54:13 dgUIHXLB0
>>296
すぐに入れるのは55～60万くらいじゃない？
299:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/12 18:54:15 kHDPGwS/0
4月まで待てるのは実家の寄生虫ニートだけだな。
300:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/12 19:05:09 Lo2Bmw0R0
確定申告もあるから、予定納税していない香具師は、その準備も必要だ品。
301:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/12 19:34:58 o4FBPyJy0
>>296
真面目に回答するつもりだったが
お前のレスの最後の2行を見て回答する気がなくなった
はやく業界から消えうせろ
302:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/12 20:12:19 suXSRiEU0
>>296
４５万
303:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/12 20:14:36 pQzFu7X60
60万だろ？
それ以下ならフリーになるなよ
304:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/12 20:27:23 kHDPGwS/0
経験5年の初心者に６０マンも出せんわ。
305:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/12 20:36:02 c302bCNY0
経験5年程度じゃな。
凡庸や未経験なら50～55くらいだろ。
能力次第で60万かもな。
上級PGなら65～70以上はいける。
でも上級PGならSEで請けた方がいいな。
306:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/12 21:41:31 +7CaspUa0
どうしてもはじめの契約は安くなるよね。。。
でも経験年数少なくても実力あればすぐ単価上がるよ。
307:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/12 22:40:30 Lo2Bmw0R0
実力を上げても請け元からの金額が変わらない限り
エージェントは、自社の利益分を下げてまで単価を上げようとしない。
これのどこに単価上昇できる？
308:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/12 22:45:06 qEGPR/Jk0
単価が上がるのは契約延長の時だけだよ。
単価上がらないならやめるって言うと、忙しい現場だと必ず上がるwww
309:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/12 23:43:09 Lo2Bmw0R0
希少価値のあるヤツだったらいいが
最近の人余り状態だと、空いてる人にしますが何か？になるとかｗ
しかし現場の状況・環境を知らないヤツに入れ替えても
忙しい現場なら、ウォーミングアップ期間が勿体ないから
単価ＵＰの方向にするかな。
310:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/13 00:01:00 z8FCKqCs0
Nさんはゆるいくですな
311:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/13 00:24:17 jsM0/siL0
>>304
>経験5年の初心者に６０マンも出せんわ。
なら、うけんわ。
312:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/13 00:29:57 ReEa2IUt0
【速報】イーバンクがぶっこわれた【楽天】
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
イーバンクってどこがシステム作ってるの?
313:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/13 01:01:14 YUJWc22/0
FかN
314:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/13 06:43:19 hFwgTj010
5年目で45万といったら、平均というか最低ではないか？
てことで、４５～５５だとして、平均50万ぐらいではどうかな？
ただし、今は案件がすくないからね、ライバル多くて取り合いになってるかも。
315:296
08/11/13 12:28:36 uTU0PSPuO
おめぇら超サンキューな!!(b゜∀゜)b
45万はキッツいなー。
5年目とはいえ一応、
FE、SW、ORACLE MASTER Gold 10g
なら持ってるけど、あんま査定に関係ない？
手取18万の今の会社と比べたらウッハウハ？
税金だとか年金とかなんちゃら保険だとか、
収入から引かれるモノらがパパパッとわかるような
サイトとかあったら教えておかぁああさぁああああぁぁああぁああん！！！
チッ、ちくびから石油がッーーーアッーーーー
316:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/13 12:42:33 lNA9pXfv0
収入から引かれるんじゃなくて
控除は一切しないから、納税・年金・保険は
自分でやれよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!・・・だから、間違うなよ。
年末調整もなく、自分で確定申告するんだぞｗ
317:315
08/11/13 15:26:54 uTU0PSPuO
いぇすマァム！
ゃ保険とか会社員並にいろいろ自分で入って払うと仮定して、
結局、月換算するとナンボ引いて考えるんかなーってことだょママン。
ざっくり手取り＝
契約金額
－ エージェントの２割ピンハネ分
－ その他もろもろの月換算(%)
でおけ？
(%)これをおせぇーてホシーノ！！
318:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/13 15:46:34 IbyPCx/U0
所得税
住民税
健康保険税
国民年金
小規模企業共済(任意)
所得税は累進課税
住民税、健康保険税は、市町村によって多少違う。
申告内容(経費) によるが、売り上げ 700万円/年くらいを仮定すると
所得税+住民税でだいたい売り上げの 10% みれば、お釣りが来る。
健康保険税は50万円/年くらいが上限
国民年金は1万3千円/月くらい
売り上げが一千万円を超えると、消費税も取られる。
。。。って、スレ違いだっ。
これから始めるのか？
昨今、個人事業主を雇う大手は激減している。
契約社員か、派遣社員になることだろう。
319:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/13 15:50:24 vaEGbYme0
>>315
URLﾘﾝｸ(happy.value-ark.com)
320:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/13 23:28:09 U32FdZXe0
>>307
当然、請け元に上げてもらんだって。
そんで、中間マージンとってる余計な会社は一社づつ、どんどん削ってく。
321:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/13 23:30:30 QbE6fulR0
ここんとこ案件増えてきたね
でも安いのばっか
若い奴は50万でもかまわないかもしれんけど
ジジイにはつらいなぁ
322:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/13 23:52:12 ExfFRF6a0
単価も安いし、仕事も品川から南の横浜とかが多いし
なんで基盤案件がこんなに多いんだよ。
323:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/13 23:57:05 ExfFRF6a0
郵貯の開発ってどこでやってるか知ってる人いる?
324:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/14 00:12:12 vdw9bYyd0
っんと分かってないな～
1000オーバーの会社も案件なくてヒーヒー言っんのに
余った社員先につっこむだろさ・・・（実際余ってる）
んで微々たる余剰がでたら、下請け外注のプロパーで打ち止めだって～の
その下の孫プロパーも待機中！
景気良い＝中間マージン会社増える
景気悪い＝中間マージン会社減る
は当たり前で、中抜き減っても案件届かず・・・
325:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/14 00:18:23 COo0k/RL0
>>321
幾らで仕事いてますか？
326:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/14 00:19:28 YTv5ocBs0
COBOLは30万っての見たな。
327:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/14 00:20:31 COo0k/RL0
>>326
エー！
328:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/14 00:20:32 MbLk8RS90
Ｔ何とかＳ、ってところは名古屋案件ばかり（泣）
329:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/14 00:21:03 COo0k/RL0
>>328
名古屋事業所ががんばってるんでは？
330:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/14 00:34:57 n6LeQc110
名古屋はフリーに抵抗感じる人多いからすべて釣り
331:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/14 00:43:47 Br7AR8Xe0
というか、名古屋出張案件じゃないか？
332:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/14 00:47:00 GV7COg260
>>326
いくらｃｏｂｏｌの単金が安いとはいえ、５０万を切るのは
足下を見られている。
テスターならもっと安かろうけど、それなら派遣やった方がいい。
333:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/14 01:04:55 5Kie5Wkt0
名古屋の仕事は空気が違うからな
変な上位下達がしかれている
334:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/14 09:02:00 GI0us3Lf0
>>323
品川他各所。案件により異なる。
335:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/14 09:22:42 4XH2iQSM0
オープン系でも、詳細設計以降なら、だいたい50万円くらいで紹介されるのだが・・・
これって、馬鹿にされてるのか？
336:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/14 09:49:12 5+D6rUp60
仕事がない
もう生活保護かな
337:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/14 10:13:44 S8iNV4hG0
んなことねーだろ。
338:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/14 10:24:55 5+D6rUp60
俺、ＣＯＢＯＬ技術者だから
なかなか仕事がない
339:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/14 10:29:19 p2h2qMxK0
>>297
> いまは仕事がぜんぜんないから、
> 自分で思っている単価の最低10万は低くしないと無理だよ。
> それじゃヤダとって言うなら最低来年の4月までは待つ必要があると思うよ。
来年の４月になれば何がどのように変わるのでしょうか？
よろしければ教えてください。
340:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/14 10:40:01 yutXyutz0
オレにも教えろ
341:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/14 10:43:41 S8iNV4hG0
>>338
以前行ったことのある所からリピートコールがあった場合
金額ＵＰ交渉する？
342:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/14 11:06:12 5y3Lgg670
いや、来年の4月から本格的に仕事が減るだろ。
例年に比べると減るって意味でね。
ただ、流石に4月スタートの案件って多いから、
案件増えるには増えると見てるんだけど。
343:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/14 11:12:12 4XH2iQSM0
COBOL案件って、結構在るなぁ。と思っていたのだが。
畑が違うからあまりお目にかからないが、COBOL技術者も、供給過多なのか。
４月からっていうのは、楽観的観測だろ。期が変わって、新プロジェクトの需要期待。
でも、景気が本格的に冷え込むのはこれから。
IT業界に限らず、失業者が増えるのは来年以降だと思う。
344:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/14 11:19:33 5+D6rUp60
>>341
交渉はしないと思う
345:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/14 12:10:23 p2h2qMxK0
>>297
> いまは仕事がぜんぜんないから、
> 自分で思っている単価の最低10万は低くしないと無理だよ。
> それじゃヤダとって言うなら最低来年の4月までは待つ必要があると思うよ。
４月になれば仕事が増え、単価を低くしなくても済む、という風に読めますよね。
その根拠が知りたいのです。
346:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/14 12:31:09 GI0us3Lf0
11月になって仕事増えた気がするので、
10月のリーマンショックから徐々に立ち直るんじゃないのかな～
っと希望的に考えたいな。
そういう俺も１０マン低く契約せざるを得なかったから
春あたりに状況が好転すればさっさとプロジェクトを移行したい。
347:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/14 12:51:01 GI0us3Lf0
>>335
面談してみれば理由がわかるかもな。
ドナドナドナドナ・・・・
348:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/14 12:57:22 S8iNV4hG0
ドナドナドナドナで、何人入れ替わったことか・・・。
349:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/14 13:22:07 3Gg8NVrDO
ブラックや不払いは、当然除外するとして、取引のあるエージェントの持ち駒って、何社ぐらいある？
350:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/14 14:00:34 PEZIhmd+0
ドナドナドナドナってなんだ？
日本語でたのむ
351:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/14 14:52:15 MbLk8RS90
～40
と見て年齢のことかと思ったら単金のことだった。
基本設計からでMAX40万てなんだよ。
352:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/14 14:58:41 3Gg8NVrDO
PGでも40万なんて安いのに、基本設計からだなんて足元見杉。
353:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/14 15:06:39 PEZIhmd+0
SE40万なんて明らかに中国オフショアと比較してんだわ。
オフショアこいて成功できる体力あるってんならそっちへ流せ。
まず無理だろうが、それで倒産するようならその程度の会社だってことで。
つかどこの案件だそりゃ？
354:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/14 15:36:37 4XH2iQSM0
エージェント、４つにお願いして、それなりに案件は紹介されるのだが・・・
応募が殺到するらしく、話が先に進まない。
今から勤務しても、報酬の受け取りは１月～２月か。
厳しいのぉ
355:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/14 15:41:01 PEZIhmd+0
サイト60日かよ
終わってるな
356:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/14 15:56:12 p2h2qMxK0
>>346
> そういう俺も１０マン低く契約せざるを得なかったから
> 春あたりに状況が好転すればさっさとプロジェクトを移行したい。
実は私も最近やっと次の仕事が決まったのですが、やはり10万下げさせられました。
今はこういうケースが流行っているのでしょうか。
４月になったら下がった10万が元に戻るんでしょうか。（←これが一番不安）
それと、求人率10倍で、例えば２人枠に２０人応募してくる状態らしいのですが、
他でもやはりそうなのでしょうか。
357:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/14 16:07:54 PEZIhmd+0
一度下がった単価が簡単に上がるわけがない。
次の仕事もその範囲で請求がくる。
ようするにコイツは喰えると思われたでFA。
358:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/14 16:13:37 4XH2iQSM0
>356
需給のバランスが崩れ、供給過多なんだから、どういう状態になるかはすぐわかる。
契約が３月いっぱいとかになっているのなら、
その頃に状況を見て報酬アップの交渉するとか、
もっと単価の高いところに行くとか、
とにかく自分で動かないと何も変わらないと思う。
359:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/14 18:13:00 b6MR6NPG0
仕事無いって言っても
いまだ月給50万ももらってるんだね ｷﾐﾀﾁ
360:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/14 18:29:44 SI4VU7OV0
月給ってフリーランスは社員じゃねえぞ？
正社員でいうと25万くらいだろが
どんだけ世間知らずか？
361:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/14 19:21:32 5vvE9LQI0
ＣＯＢＯＬ技術者だからとか書き込みを見て思ったのですが、
フリーランスの案件ってどの程度のプログラムスキルを求められるのでしょうか？
C/C++アセンブラがそこそこ出来れば、
経験のない言語でもそこそこ扱えると思いますが、
言語に関するスキルよりも案件の内容などに精通していることが重要なのでしょうか？
それともコボラーはCOBOLしか出来ないほどしょぼいんですか？
362:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/14 19:23:22 SI4VU7OV0
そうだよ。
コボラはなぜかコボルかVBしかできない。
363:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/14 19:43:16 4clHS3wH0
>>356
>実は私も最近やっと次の仕事が決まったのですが、やはり10万下げさせられました。
>今はこういうケースが流行っているのでしょうか。
希望価格から、10万さげられたのですか？
表示価格から、10万さげられたのですか？
どの段階で、下げられましたか？
契約締結時直前でしょうか？
364:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/14 20:27:57 lC7i8wr20
>>363
その質問に答えたからどうだってんだ？
なんかあんのか？
365:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/14 22:03:01 Ir6r6q4/0
>経験のない言語でもそこそこ扱えると思いますが、
必要なスキルの経験の無い奴なんか雇うわけねーだろ
366:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/14 22:09:58 oQNIcHys0
>1
>■スキルサーフィン（運営フォスターネット・暴力団系（ＪＳＹＳ）
>フロント企業） URLﾘﾝｸ(skillsurfing.jp)
に、医師河っていう営業、まだいる？
これ
URLﾘﾝｸ(lacooda.unofficial.jp)
の一番下に出ている人
367:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/14 22:21:11 GI0us3Lf0
>>350
商流が深いと面談時に営業が次々バトンタッチして、見ず知らずの営業と
エンドに行くわけなｗ。ドナドナド～ナー。
>>363
俺の場合は、そもそも希望単価では紹介出来る仕事アリマヘンという状況だったので
最初の条件提示段階だな。
368:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/14 22:29:03 W/kzUEKK0
>>367
あーなる。
ドナドナ＝多重派遣の面談かそれならいつもそんな感じの面談ばっかだ。
この前なんかほんとは社員じゃないけどうちの正社員として面談してきてーってニッコリ送り出されたわ。
もちろん断ったが。
369:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/14 23:08:47 5/vxEgrV0
>>356
某COBOL案件、倍率40倍だった。
370:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/14 23:10:47 5vvE9LQI0
>>365
書き込みをそのまま読んでしまうと、
フリーになると経験も積めず、最終的には干されちゃうってことなんでしょうか？
それともスキルとは自主勉強レベルでＯＫってことなのでしょうか？
371:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/14 23:22:51 GI0us3Lf0
>>370
いやいや、最高のパフォーマンスを発揮できる案件ばかり狙うとダメなわけで、
得意分野と若干ずれるし単価も下がるが新規スキルが身につく案件を
ちょくちょく請けて時代の流れに乗っていけばいいんだよ。
又は、実績を作った職場なら Java の仕事あるけどやってみる？とか
言われるだろうから請けてみるとか。
そうやって幅を増やしていくのが大事。
尚、独学レベルで採用はないと思う。
372:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/15 00:01:46 5vvE9LQI0
>>371
やっぱりそうですよね、独学ほど怪しいものはない
独学が許されるのは新卒までですかね・・・
転職してみた会社が、あまりにもゼネラリスト指向が強すぎてプログラムスキルはいらないとか
新卒はみんな文系とかで、このまま居てよいのか迷っているのです。
研修とかは恵まれているのですがね・・・
373:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/15 00:22:04 XvPgZj7a0
>>372
ユーザか元請か？
いやなら鬱になる前に辞めた方がいい。
もし逃げられなくなったら自殺するほか道はないぞ
374:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/15 00:42:26 PoZB9L8O0
>>369
それどのエリアで、単金は？
>>373
自殺なんか、するぐらいなら、バックレ上等。
以前、同じプロジェクトに居たヤツから聞いた話で
○×さん、キツくなって、どうにもだめぽになって
最悪のことを考えるぐらいなら連絡しなくていいから
どこかで生きていてくれと言われたらしい。
375:372
08/11/15 01:10:21 ce8Hdg7O0
ユーザ系です。
入社して日が浅いので詳しいことはあまり判りませんが、
プログラムができないから、協力会社使いまくって
ＰＭみたいなことだけやってるみたいです。
376:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/15 02:15:29 UOTevwX+0
仕事ない。
377:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/15 11:26:11 IvJjQno90
>370
言語は流行りすたりがあるし、プログラミング能力は評価されない。
長く働きたいのなら、業務知識を身につけ、上流工程で売り込めるようになることだ。
378:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/15 11:31:56 bKKsUQ2r0
業務知識とはよく言うけどさ、
毎回毎回同じ業務の案件があるとは限らなくね？
379:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/15 11:49:08 IvJjQno90
そうだな。
でも、ずっと同じ会社でなくても、自分で積極的に金融、証券など、
同じ業種の案件を希望していくしかないんじゃないのか？
若いうちから、10年、20年後の目標を目指して行かないと、
厳しいよ。
プログラミング能力に自信がある奴ほど、良く考えた方が良い。
380:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/15 12:35:49 ys345hOSO
>>377
業務知識を身に付けてそれを売りにするのも有効なセールスポイントだが、
それ以外にもシステム全体をデザインするアーキテクト、DOAなグランドデザインを
するDAは今でも高報酬だし、ひっぱりだこだよ。
もともと棲息数が少ないけどな。
381:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/15 13:00:41 CNYr2tRO0
俺の場合、いろいろな分野っつうか業界の開発案件に携わって来たので、
特定の業務知識はないんだよ。
別にそれでも構わんし、あちこちお呼びがかかるのは嬉しい。。が、
最近の傾向はどれも unix/linux/win + java + SQL系の組み合わせばっかりで
ウンザリ。
Web系だのバッチ系だの、ｴｰｼﾞｪﾝﾄさんもそれしかネタを話してくれない。
んで、新規のところは久しぶりのC++。これもまた言語が変わっただけだよ。orz
C#にしたって同じだったし、何か他のベクトルに向かいたいのだが
安くてもそういうワガママを聞いてくれるｴｰｼﾞｪﾝﾄさんを探し中。。
382:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/15 13:48:26 YSZyrCLB0
どんな案件も、つきつめれば、
OS ＋ 言語 ＋ データーベース
の組み合わせでできている、、（ので飽きる）
って意味？
383:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/15 14:02:07 dHwhZUWx0
言語学習を１からはじめる時はさすがにウンザリするものの
業務知識もそうだが基本としてはどこの現場に入っても
現場である程度自律的に立ち回れる対人スキルとノウハウがあれば
言語の差なんていくらでもどうにでもなる
>>380
アーキテクトは上流から入れるが金にならん
うちのメンバーの面倒見てよで結局仕事の傍ら雑用にまわされるのがオチ
コンサルティング会社に入らないと業務知識だけで売るのは難しい
384:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/15 18:09:45 4t1n0b9k0
仕事コネェーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
385:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/15 18:18:34 DPwQ81yr0
>384
気付いてないかもしれないが、今日は土曜日だ。
エージェント、休んでるよ。
386:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/15 18:38:35 NbvMGc/ZO
案件の有無はエージェント変えれば結構変わるもんだよ。
387:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/15 18:40:08 GO+EnJkR0
>>385
土曜でもメール送ってくるエージェントはいる。
話が進むのは休み明け以降になるが。
388:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/15 18:53:52 YSZyrCLB0
>>384
案件自体がこないって意味？
それとも、数は結構くるんだけど、
条件が気に食わないってこと？
389:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/15 19:07:57 4t1n0b9k0
>>388
案件も少ないし、条件も一致しない。
390:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/15 19:11:01 Af9GfHrz0
来年一月で契約終了。
今からアプローチしとくにしても、時期的に（それだけではないが）案件は少ないと言ってたな。
単価も思い切り下がってるらしい。
391:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/15 19:11:50 4t1n0b9k0
助けてくれ～
392:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/15 19:30:35 PoZB9L8O0
>>386
確かに、如何に請け元に近いか？により違うだろうしな。
2次請けまでなら来るが、３次請け以降には、話すら行かないとか。
後は、エージェントのDQN度が受容できる程度で
単金が高くて、不払いが無いところがいいｗ
以前、１社エージェントを飛ばすだけで、１０ん万単金が違うことを知って
１社飛ばしをしようとしたが（ｒｙ
393:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/15 19:37:37 dHwhZUWx0
不景気で案件が少なくなったせいかもともとそうだったのか
人の足元を見たデタラメな交渉してくるエージェントが多くないか？
希望単価にできるだけ応じます！→最終面談まで単価提示無→面談後SE40万でどう？とか
単価高めです→だが実働240時間→もちろん休出があり→当然固定とか
単価や条件はOK→面談→やっぱ10万下げてくれとか
面談→正社員募集だった→ユー正社員て偽っちゃえＹＯとか
直案件です→ドナドナドナ→営業「ゴメン手違いだった」とか
>>391
もう転職しろ
394:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/15 19:39:44 4t1n0b9k0
俺は、駅で待ち合わせて、この人に付いて行って、また、この人に付いて行って、・・・
最終的に一緒に面接行った営業と面接の後電話番号教えて直契約してるよ。
この前なんか、20万増えたよ。
395:356
08/11/15 19:51:02 AEZD9AWH0
>>363
> > 実は私も最近やっと次の仕事が決まったのですが、やはり10万下げさせられました。
> > 今はこういうケースが流行っているのでしょうか。
>
> 希望価格から、10万さげられたのですか？
> 表示価格から、10万さげられたのですか？
今まで平均的に稼いでいた報酬額(まあいえば標準額)から10万ダウンでした。
なぜ10万ダウンなのか根拠がよくわかりませんが。
(誰か知っている人いないでしょうか？)
> どの段階で、下げられましたか？
> 契約締結時直前でしょうか？
いくつか案件が来たのですが、その時点で下がっていました。
付き合い長い営業から「いつもより10万ほど安いですが我慢できますか？」と言われました。
なんか、商流がやたら深くなっているそうです。求人倍率が高い分、間に割り込みたがる
ピンパネ屋が多くなっているのでしょうか。
４月になって、もし本当に回復したら案件を変わるべきなのでしょうか。
396:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/15 19:56:09 bKKsUQ2r0
4月からが大不況本番だと思うけどなぁ。
397:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/15 20:52:35 y5D9sR9A0
間に割り込むというよりこいつら協業してるだろ
今回はあなたのところをかましたから次回はこちらもかませるよう宜しく！
ってな感じで
398:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/15 20:58:52 Mzya6R3t0
エンジニアにいくら入ろうと、自分の取り分が確保できればどうでもいいと思ってるから
そんなの当たり前だよ。
持ちつ持たれつでお互い人の交換をやったりしてるよ。
399:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/15 21:45:58 M7s1LC150
>>397-398
１社断ったら１時間もしない間に電話を入れてきた会社があって
あまりのタイミングの良さに連携してるだろと疑ったけどやっぱりあんのか。
もう避けることにしたあの会社。
400:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/15 21:58:03 Mzya6R3t0
人の貸し借りしてるって俺は営業から直接聞いたことがあるぞ。
どこの営業もやってるわけじゃないだろうが、商流が深かかったり、規模が小さな会社なら
十分ありえる話だ。
例）
A社営業「B社さん今エンジニアでいい人いない？」
B社営業「どうしたのA社さん」
A社営業「実は親請けが日立製作所さんのいい案件なんだけど、あいにくうちから出せる
エンジニアいなくて」
B社営業「うちは今余ってるから何人か出せますよ。」
A社営業「3人ぐらい都合できる？」
B社営業「いいですよ」
A社営業「助かるわー、今度そっちが足りなくなったらこっちから人を出すよ。こっちの取り
分一人10万円でいい？」
B社営業「うーん7万ぐらいにしてくれない？」
A社営業「商売上手だなあ、わかりました。それで！」
数日後
B社営業「A社さん、ちょっと案件で人が足りないから相談に乗ってほしいんだけど」
A社営業「いいですよ、この間お世話になったし。」
401:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/15 21:58:17 t3SqXHLH0
案件をヲチしてるエージェントが、フリーより先にエントリー
してしまうから商流が深くなるんじゃないかな。
それを仕事にしてるってことは我々より先に見つけるのは当然なわけで。
402:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/15 23:50:09 AEZD9AWH0
案件がなくなればピンハネしか能の無い会社は潰れる、と言われていたのに
少ない案件に寄生して生き残るみたいですね。
403:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/16 00:05:47 bKKsUQ2r0
個人事業主も終わりかな。
就職するか・・・。
404:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/16 00:44:35 lOSlv+cw0
このスレって、ビバ！正社員の就職させたい奴が住み着いてるよな
スレ違いだからこのスレには来ないでほしいね
太く短くがフリーのモットーなんだからさ
細く長く、安定が望みならフリーなんかになるわけないよ
405:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/16 00:57:26 ht/ZyHC+0
太く短くなら、その後どうするのよ。
406:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/16 01:01:04 s5unBH+j0
チンぽ増強
407:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/16 01:07:16 EDPCj8zG0
>>395
>付き合い長い営業から「いつもより10万ほど安いですが我慢できますか？」と言われました。
良い営業さんもいるんですね。私の回りには、汚い信用出来ない営業ばかり。
嘘ばっかり。393さんが、おっしゃっているような奴ばかり。
営業に恵まれている人って、羨ましいっす。
408:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/16 02:00:03 rXG2D6zP0
てか、フリーにこだわる意味がわからん。
派遣だの契約だので月単価５０万とかで
いいじゃん。
ボーナスはないが、それでフリーで７０～８０万
もらってる計算になるんだし。
残業込みでの５０万なら契約ならいくらでも
転がってるんだし。
409:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/16 02:04:04 rXG2D6zP0
月単５０万じゃ安すぎるかｗ
手取りで５０万ってとこかね。
410:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/16 02:20:31 3cCyyPTZ0
ちょっとすれ違いかもしれませんが
今からlinuxを勉強してる20代後半です
サーバ管理だとかそちらの方面に転職希望です
自宅サーバ立ち上げ位出来るようなったら
未経験可の所に応募してみようかと・・
希望年収300位からで良いので
でも正直業界経験者ではないので
実際の所心配な部分もありまして
成せば成るがモットーなもので
勉強中ですが、経験のある方や就業中の方
から見れば、そうゆうもんじゃないとか
業界話とか、何かアドバイス頂けるとうれしいです
初心者の質問ですいません
411:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/16 02:26:07 s5unBH+j0
未経験じゃ無理だから、適当にごまかす必要あり。
412:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/16 02:32:55 3cCyyPTZ0
レスありがとうございます
僅かながらですが、知識がある程度なら経験無でもＯＫみたいな
ところもあるようなので、そのような所である程度
経験を積んでステップアップしようかと思っています
まだ勉強中（しかも独学です）ですし
高待遇など初めから求めてはおりませんが
正直通用するのだろうかという漠然とした
不安を持ってしまいます
413:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/16 03:24:30 +gO8QMc10
>>408-409
おまえちゃんと時給換算したことあるのか？
何が手取り50万なのか分からんが時給と労働時間で考えてみろ
いくらでも転がってたってデスマがわかってたら固定は絶対ありえんぞ
下にサンプルケースを用意した
★激務度ごとに労働時間を決める
1ヵ月30日で稼働日が20日ある月を考える。休憩を1Hとおく。
普通、9:00-18:00（8H）
忙しい、9:00-19:00（9H）
多忙、9:00-21:00（11H）
デスマ、9:00-23:00(13H）＋休出（10日×6H）＋宿泊
★時給を計算する
普通は160H、50万／160H=3125円。
忙しいは180H、50万／180H=2778円。
多忙だったら、50万／220H=2273円。
デスマだったら、50万／320H=1562円。
★普通との差額を比較する
普通（160H）と忙しい（180H）の時給差が347円。
普通と多忙（220H）の差が852円。
普通とデスマ（320H）で1562円の差。
月額は同じ50万でも体力やモチベーションに与える影響は甚大。
それでも残業込みの報酬固定で仕事を受けますか？
414:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/16 05:16:15 HLOn5RRo0
可処分所得は節税できる個人事業主のが圧倒的に多いだろ。
415:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/16 06:15:22 wfs1S+jC0
東京は終わったな
416:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/16 07:35:21 r1L+kvuy0
俺も小さな居酒屋を始めることにしたよ
417:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/16 08:46:58 8oP7dS+s0
ドバイに出稼ぎに行ったインド人よりはましだろ。
418:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/16 10:10:04 CXaXFb8I0
>>412
インフラ業界は身分固定のカースト制度状態だよ。
初心者は一生初心者。スキルアップなんかできない。
無資格は未経験は絶対に採用されない。
419:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/16 10:22:45 rX+Mxixi0
>>413
俺は>>413の人じゃないけど、固定が基本てことはありえんだろ
デスマでウハウハと考える人は清算ありで考えてるに決まってる
固定のデスマでヒャッハーとか言ってる人は入院しないと生命の危機
420:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/16 10:23:45 rX+Mxixi0
ああ、>>413じゃなくて>>409の人の間違いね
421:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/16 11:00:32 You7muAs0
いや絶対に固定でデスマに送られてるドナドナはいる。
隠れてないで出てこいよｗ
422:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/16 11:19:31 HLOn5RRo0
固定だといくら使っても同じだと思って、
奴隷のように使われるよね。
残業代で稼ぎたいとは思わないけど、
保険として規定時間は設定して欲しいわ。
423:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/16 11:19:55 9NMybEew0
>>413
デスマならコンビニで深夜バイトする方が負荷的にいいな。
俺も固定で納期が短いやら忙しいやらだったらお断りするわ。
>>404
ここ、エージェントスレ。
424:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/16 12:11:40 eHW0wo720
>>412
未経験を募集してるとこもあるが、運用だろうな。
当然スキルは身につきにくい。3交代とか体力勝負。
スキルアップできずに年食ったらポイ。
まー環境と努力次第だから、断定はできないが。
425:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/16 12:14:04 jcShlcaCO
>>413
契約とかやったことないの？
時給制でも交渉出来るし、しかも月額提示でもだいたい180時間越えたら残業代発生するし。
フリーは案件無いし単価自体下がってきてるんだから、今は契約とかの方が特だぞ。
426:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/16 16:36:19 A7QEMpRC0
>>425
>しかも月額提示でもだいたい180時間越えたら残業代発生するし
俺は413じゃないけど、固定は固定で残業代出ないのが一般的だと思うが？
427:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/16 17:15:39 rXG2D6zP0
>俺は413じゃないけど、固定は固定で残業代出ないのが一般的だと思うが？
当たり前だろｗ固定契約なら固定だろ。
ただ、いろんな契約の仕方があるって話しじゃないの？
どんだけ頭固いんだ。
428:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/16 17:31:26 4iKm0jaG0
>>426
まあ>>425の頭の中身は分からないが、たぶんこう思ってるのだろう。
140～180までは 固 定 、180超えで精算あり。
ようするに>>425が分かってないだけなので生暖かい目で見てればいい。
429:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/16 21:05:26 IIXzPB0n0
みんなは契約期間中は
エージェントに連絡して案件の動向聞いたりすんの？
俺は長期の契約中でも
今現在どういう案件が出てるか気になるんだよね。
でもそういうの聞くと
「え、長期の契約のはずですが」 とか言われる
終わるつもりないのに。
430:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/16 21:21:53 4iKm0jaG0
>>429
契約終了日が近くなってきたら別だが案件契約中はその案件のことだけ考えろ。
俺が客なら今の案件に不満があるのかと勘ぐってしまうぞ。
不満がなきゃ調べたりしないんだろうがな。
431:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/16 21:57:49 auJxGrtj0
客になんで知れるの？
>>430=>>428って馬鹿っぽい
432:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/16 22:16:03 PFVK7zI30
>>431
荒れるからそういうことは書くなよ。大人なんだからスルーしとけ
433:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/16 23:15:45 auJxGrtj0
うわ「大人」だって
434:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/16 23:26:59 A7QEMpRC0
>>433
・・・お前その調子だと職場では苦労してそうだな。
いや、本人よりも周りが苦労してるのかも。
435:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/16 23:33:13 auJxGrtj0
また馬鹿沸いてるし
436:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/17 00:24:47 cvuEA0aH0
誰が誰に対してバカって言ってるのやら。
もうわけわからん。
別に仲良くする必要はないが、話は有意義にな。
437:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/17 02:25:22 1TvyDh4c0
仕事ｺﾈｪｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
438:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/17 03:01:37 sP1FgWbHO
仕事来ないとほざいてるあほうどりよ。
お前らの分野と応募要項がどれだけマッチするのか自己分析してるのか？
439:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/17 03:22:37 FgtQooJh0
フリーランスの時代は終わったなｗ
別事業でも始めないと、飯食えねぇ・・・。
知り合いのエージェントも苦しくてカフェバーを始めたよ
440:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/17 04:22:39 35AmGUas0
また馬鹿が自演を繰り返してるのか
>>439
フリーランスが終わったと言うより
無能がフリーランスを自称する時代が終わったと言っていいだろう
441:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/17 10:43:35 9UvN4/EA0
案件には、応募者殺到。
募集する側は入れ食い状態。
こりゃ、どんどん条件悪くなっていくね。
442:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/17 10:56:19 UMwPjQKS0
だな
某社の担当が条件悪くすっとそれなりのが群がるんで
結局は選抜に手間ばかり取られるって嘆いてたのを聞いて
人が殺到してる案件は除けて紹介するようにお願いしたわ
443:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/17 11:26:54 1TvyDh4c0
URLﾘﾝｸ(www.moveit.jp)
これなら受かるな。報酬少ないけど。
444:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/17 11:42:47 UMwPjQKS0
テンプレのフリーランスターと同じってなら
確定申告の紙みせろって言われっし源泉預かりの時点でいらん
つうか制約多すぎのこんな会社と契約するフリーランスがいることが怪しい
ここ使った感想を経験者にききたい
445:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/17 12:25:39 5wlaW1a/O
>>442
そんなこと言ってたらいつまでも紹介こないよ。
紹介されたものはどんどん面接して運よく当たりを待つしかないんだよ。
そんなんだから決まらないんだよ。
もっとがっつかないと。
446:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/17 12:27:58 RU4nCukn0
紹介自体が、ないんだろ。
447:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/17 16:29:49 1TvyDh4c0
紹介はある、平均1日2件
面接まで進まない。
448:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/17 19:08:37 7psP155G0
>>445
？
決まるも決まらないも次期の更新確定してんだけど・・・
でその案件終わった後に入れるイイトコのお願い中なんだが。
あんたはどっかのエージェントさんですか？
449:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/17 19:38:31 5wlaW1a/O
>>448
そうなんだ。
プー太郎かと思ったからさ。
だったらそんな感じでいいと思うわ。
450:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/17 19:52:25 +iKclXA30
プログラミング歴5年の職歴なし高校中退26歳ですがお金稼げますか？
コミュ力なし、スーツなし、決まった時間に会社に行く能力たぶんなしですが
451:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/17 20:02:39 +iKclXA30
夢は時給1000円以上稼ぐことです
452:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/17 20:07:55 l9vYhRnv0
?>450-451
?
フロムエーにでてる、夜間データ打ちだって
1400円/時だぞ。
453:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/17 20:39:03 Pd3tr62z0
詳しい人教えて下さい。
VB.netでの開発が得意です。5年間やってきてます。大学院了の30歳です。
フリーエンジニアという就業形態を知り、やり方によっては高収入と言われたので前職を退職しました。
上流工程からシステム導入まで一連の開発が出来ます。
大阪で仕事を探してるのですが、いくら位の契約金額が相場でしょうか？
今は、45万円（160-180）という提示をされて、請けようと考えてます。
454:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/17 20:51:27 l9vYhRnv0
>>453
関東なら提示金額は安めじゃないか。
ただ、客にも予算があるから
・そのエンドが魅力的で将来も付き合いたい
・その案件の内容が将来の自分に役に立つ
と思うなら請ければ？
一夜限りの･･･、ゆきずりの･･･という気持ちならわからん。
455:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/17 20:53:46 XJ12XANy0
>>453
まじならやるべき。
これから景気はどんどん悪くなるから生き延びた人間の勝ち。
生き残れれば経験次第で金は増える かも
456:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/17 21:01:41 7psP155G0
>>453
関西でシステムエンジニアならどんなに安くても55万はもげるんじゃ？
でもいまどき経験5年で30歳の院卒なら中堅大手で年収600万くらい軽く行けるんじゃない？
金目当てで進出してそのノープランじゃこの先通用しないから転職活動した方がいいよ。
457:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/17 21:11:07 48i7Uneb0
ここ使ったことある奴はおりますか
URLﾘﾝｸ(www.bosyuu.net)
458:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/17 21:20:11 RU4nCukn0
昨今の状況を考えたら、上を見るよりブランクが空くぐらいなら
経験を積む意味でも受けておくのがいいんじゃね？
そもそも>>453が、大学院まで出てたら
大手有名企業でも行けただろうに。
459:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/17 21:25:41 wRiT7vdC0
>>457
プログラマー 月給45万円～51万円
システムエンジニア 月給52万円～59万円
上級システムエンジニア 月給60万円～65万円
どんだけピンハネしてんのこれｗ
ぜんぶの単価テーブルが一段ずれてるわあ
460:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/17 22:26:35 L9iOjv690
>>453
> 上流工程からシステム導入まで一連の開発が出来ます。
> 大阪で仕事を探してるのですが、いくら位の契約金額が相場でしょうか？
まず、大阪は東京に比べ、案件が少なく金額も低い。
東京の人は「80万もらって当然。70万なんてやってられない」と、よく言うが、
大阪では70万を超えるような案件がほとんどない。65万くらいの案件が多い。
で、そんなことを言ってられたのも１年以上前の話で、今は金額がグンと
下がってしまった。
> 今は、45万円（160-180）という提示をされて、請けようと考えてます。
こういう状況だから、45万でもとりあえず請けてみるのもよいかもしれない。
フリーになる取っ掛かりとしては悪くないかもいしれない。
(ただし、それで君が失敗しても俺は責任は取れない。すまないが。)
ただし、いつまでも45万で満足していては駄目で、頃合をみて出し抜くことは
考えておくこと。健闘を祈るよ。
461:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/17 22:26:46 1TvyDh4c0
>>459
最高で65万ってありえない
462:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/17 22:51:15 ZOzPPpJL0
>>459
一段じゃきかないような・・・
463:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/17 23:35:34 Ezb4qUtB0
>>459
駄目だよ、置換し忘れちゃ
プログラマー → システム運用
システムエンジニア → プログラマー
だろ
上級プログラマーが月給60万円～65万円なら、まあ妥当かな
464:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/18 00:21:45 GioQQWNY0
みんな千葉いきなよ
贅沢言ってる場合じゃないよ
465:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/18 00:41:13 AEOxZE/80
ニュータウンも満席です。
466:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/18 01:19:03 4cAnOtKl0
>>453
俺も関西でやってるよ。
460の言うとおり東京と関西は案件量も単価も違いすぎる。
このスレの高い安いは基本東京ベースで、
関西で160-180の70万とかなら普通に高額案件の範疇に入ると思う。
ただそれでも45万ってのは安いと思うけどね。
467:466
08/11/18 01:25:44 4cAnOtKl0
>>453
追伸。フリーランスターですら関西案件は５５ぐらいは出そうだから
やっぱり４５万って安すぎる気がするわ。
でも後は自分のキャリアの方向性と相談すればいいと思う。
468:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/18 01:40:47 o547HUS+0
>>465
ニュータウンのコボラーか、昔、過労死2年連続出した会社かな。
469:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/18 03:14:13 Ak3mzsgC0
スカウトメールって来る？
コンサルティング会社から、正社員になりませんか？
ってメールが来るけど、良い事いっぱい書いてあるんだよね。
特定派遣社員になって、責任いっぱいとらされて、待遇は後で
良くなるよ～と言っておきながら・・・変らない(恐らく)
こんな感じなのかなぁ～ この手の手口に詳しい人いたら、
教えて下さい。推測でも良いです。多分、当たってるだろうから。
470:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/18 03:31:06 +8mmUJR90
URLﾘﾝｸ(www.solvernet.com) はどうよ？
471:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/18 07:37:46 z/9QyrQ90
同じ仕事してそんなに単価違うなら
いっそ東京に進出したほうがよくない？
472:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/18 07:39:32 5xppkEb70
いつまで続くかわからん状況で、引越するなんて具の骨頂だろ。
473:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/18 07:41:45 XGy7Vakm0
聞いてくれよ。
「今デスマ中！誰でもいいから助けて！今助けてくれたら次の案件もお願いするから！」って言うんで
しぶしぶ面談したらいつのまにか募集がフリーランス→契約社員に切り替えられてた。
「即日からお願い！」と頼まれたが契約してからでないと無理って返したら
なかなか注文書送ってこないからおかしいおかしいと思ってたらやっぱりだ。
だまされて働かなくてよかった。
上野駅から１キロ圏内のITには十分気をつけろ！
474:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/18 09:48:35 xURXQDEp0
>やっぱりだ。
なにが？
475:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/18 09:55:19 yteI4AVb0
２年やってた仕事が終わって、久しぶりに案件探してるけど
あまりの少なさに愕然としたぞ
質も悪すぎるな、ゴミ会社の奴隷案件しかなくなってる
476:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/18 10:10:00 5xppkEb70
浦島太郎 乙。
477:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/18 10:46:20 1kCNrFuVO
エージェントに登録しようとしたら、スキルも何も聞かれず問答無用で契約社員でしか無理って言われた。
最悪な状況だな。
478:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/18 10:55:38 INdpMU4B0
>>473
次の案件をエサに人集めとかどんな釣りですか？
詳細を聞くまでもなくNGな
どうせその次の案件ってもデスマだべ
イニシャルでいいから教えてよ？大手？
>>477
どこのエージェント？テンプレのとこ？
479:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/18 11:11:27 1kCNrFuVO
>>478
そう。
並盛りんとこ。
今案件が凄く少ないとかで、特にフリーは皆無に近いってさ。
手持ちのフリーで回せるって判断だろうな。
それこそ、一つの案件に殺到するんだと想像したよ。
やっぱり厳しいんだな。
480:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/18 11:25:29 o547HUS+0
上野の件了解、情報どうも。
481:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/18 11:52:39 INdpMU4B0
>>479
並盛か・・・
並盛に悪路がいるのはちょっと受け入れられねえ
他に特盛枠を作ってそっちによけられないだろうか？
他には同じ並盛のCCUというのが首都圏と似た香りすんだけど実態はどうだろう。
HPで組合を謳ってるけど体のいい多重派遣、売上の10％抜き、組合なのに加入試験と審査有。
これ合法？
首都圏みたいに手広くないから騒がれてないだけ？
482:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/18 13:09:46 xURXQDEp0
>481
仕事とってきて、支払いがきっちりしてれば、良いんじゃねぇ？
偽装請負云々なんて、このご時世で、どうでもいいだろ。
483:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/18 13:19:13 KFjGDydXO
その他は、金額も重要。
484:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/18 18:29:26 TCg2WPFX0
>>450
基本的に経験って言うのは業務経験なので、よっぽどちゃんとしたもの
作ってないと、プログラミング歴っていうのは無効になるかもね。
コミュ力ないのと、決まった時間も無理なら、かなり厳しいでしょ。
その辺、訓練する気が無いなら、自分でサイトひらいて稼ぐ方法さがすしか
ないと思う
485:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/18 18:33:41 TCg2WPFX0
>>479
並で悪いところあるなら名前さらしてよ。
格下げしないと・・・
486:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/18 19:29:22 5xppkEb70
>>484
そもそもプログラミング歴5年の職歴なしって
実務経験じゃなくて、自習オナニーPGと考える上に
定時出勤もできないなんて終わってるだろ。
487:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/18 19:47:59 yQyb2qcy0
じゃあいいプログラムをたくさん作っていて出勤はできるがコミュ力なし
フフン、どうです？これならIT土方ぐらいできますよね
ちなみにヒキこもりです
488:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/18 20:41:32 TCg2WPFX0
>>487
ひきこもりだと出勤できないじゃんｗ
ま、何作ってるかによるかな。
あとは、質問されたことに答えればだいたいのレベルによるし。
日曜プログラマでもいいもん作れる人は作れるし。
オープンソース系のプロジェクトで活動してたりすると
評価高くなるよ。
そこそこ使えると思われればやとってくれるかと。
コミュ力は最低限のレベルはがんばったほうがいい。
社交的じゃなくてもいいけど、あいさつとほーれんそうはできるとか
489:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/18 21:03:25 nJwLaJTN0
>>487
それじゃ３ヶ月程度アルバイトで使って勤怠正常＋引きこもり脱出できるなら
高卒初任給ベースで契約社員にしてやる
３年くらい派遣先で経験積んであとはフリーでやるといい
IT土方なんて言ってるようでは見込みはなさそうだが
コミュ力は宗教の啓発集会にブチこんで洗脳しなおしてやる
ある程度経験があって洗脳が有効な年までは大手企業は欲しがるだろう
490:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/18 21:21:51 TEAAKHtG0
そうですか。こんなんでも雇ってもらえる可能性だけはあるのか
外が怖いとかじゃなく金もないし面倒だからヒキですし
社交的ではないというだけで受け答えは問題ないですし
まぁどうするかわかりませんが足掻いてみるかもしれません
ではすいませんお邪魔しました。ドロンさせてもらいます
491:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/18 21:23:47 +sK316S10
>>450
コミュ力ないなら、コミュ力をつけるゲームでもすれば？
（１）
ディプロマシー１３
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
（２）
モノポリー
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
（３）
「汝は人狼なりや？」続わかめてエディション47日目
ｽﾚﾘﾝｸ(gameswf板)
492:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/18 22:09:33 nJwLaJTN0
>>490
おまえはあまい
中国韓国の奴はもっとすごい
日本語を一年勉強してほとんど話せないのにどっかのプロジェクトに強制的にブチこまれ
研修と称したお勉強会を２、３ヵ月過ごさせて経歴書[○○プロジェクト｜SE・PG｜６ヵ月]で売り出されていく
もし売れなかったら強制送還がまってるからかなり必死だ
ちなみにこれ池袋の会社な
493:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/18 22:13:48 xURXQDEp0
最近の求人みると、
「日本国籍のみ」
ってのが多いね。一時の中国人・韓国人の勢いはなんだったのか。
494:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/18 22:17:06 nJwLaJTN0
あんなもんバーター
特需が終わればこんなもの
でも多重債務で日本へ送られる風俗嬢だけは増えてるってさ
495:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/18 22:18:01 D3Prl8qs0
ワッセナーに引っかかる案件だと、日本、米国、オージー、欧州限定になる。
日本人の特権だな。
496:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/18 22:18:07 WdJZuN7i0
>>493
そりゃ需給バランスが崩れていたからでしょ。
で結局、上にもあるがコミュニが出来ないとろくなものが出来ないという結論。
497:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/18 22:35:04 HDPzIvRB0
コミュというより、理解力が必要。
おしゃべりばかりで理解していなければ何も作れない。
コミュというと勘違いするバカが多いからやめてくれ。
498:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/18 23:07:14 3P9WcdMP0
仕様書が読めるかどうか
本当のＩＴドカタの底辺のＰＧなら・・・
499:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/18 23:11:08 5xppkEb70
仕様書が読める読めない以前に、仕様書自体が無い状態でPGに丸投げも・・・。
500:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/18 23:26:37 3bhg0f440
全然違う成果ブツが・・・・
501:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/18 23:32:23 +sK316S10
むしろ、顧客の希望とぜんぜん違うブツを作成するという
ゲームを作ろう
502:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/19 00:38:01 HLtpr0St0
>>465
面接バンバンやってるよ
503:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/19 00:44:34 2mYvARJo0
こんなところで宣伝しても変なフリーしか近づかないから無いと思うけど、
誰もそんな僻地で仕事したくないって。
504:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/19 00:57:00 h86gGSGG0
>>502
何の案件?
505:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/19 03:09:03 h86gGSGG0
>>502
もしかして、損保ですか
506:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/19 07:01:24 bLCBADWlO
千葉ニュータウンの保険屋の案件ていつも募集してるよね。
全体的にフリーは追放されてるからフリーだと無理だろうが。
507:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/19 07:47:30 EK+omUzu0
ごく最近になって保険屋が騒ぎ出した
508:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/19 10:00:03 QEEG/Dwr0
その僻地に住んでたら、その案件は天国だな。
509:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/19 10:52:23 NwCH83ucO
町田あたりで案件ないかね？
510:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/19 19:12:09 h86gGSGG0
>>509
ないんじゃないの
511:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/19 19:29:56 rhAgYgLk0
>>509
おまえ町田市民？
町田なんて駅前だけであとは千葉みたいに仕事何もないじゃん
横浜まで横浜線で30分くらいなんだから横浜で探せよ
512:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/19 19:36:58 7qkEribn0
>>511
一般的に仕事が無いところだから聞いてんじゃないの？
513:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/19 19:49:55 4J7NLm7w0
町田にIT会社ないんか？
そこで聞け
514:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/19 22:00:32 O2Zj6dzj0
横浜にも仕事ないから都内で探せ。
515:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/19 22:25:22 4J7NLm7w0
東京だと小田急で新宿か
さすがに遠い
516:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/19 22:27:58 m60gg+9k0
ところでさ、>>466あたりで話してる数字って、
エージェントによるピンハネ後の額？ピンハネ前の額？
今会社員だが、45万ってのがピンハネ後なら、
毎年毎年赤字続きのアブネー会社で手取り18万の俺にしちゃ、
会社員同等にしっかり保険やらガッツリ入っても年収めちゃあがるんだが。。。
いちお、テクニカルDBとオラマスGOLDはもっとりマスぉ？
517:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/19 22:30:54 4J7NLm7w0
>>516
どこの未開文明？
ぼったくられすぎ
DBエンジニアなら東京80万でも引く手あまた
518:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/19 22:31:41 f1xNrWAh0
>516
やめろとは言わないが。
目先の収入にとらわれず、
10年後、20年後、定年後の年金まで考えて決断しろ。
小さい会社なら、定年まで勤めるのは無理だと思うが。
フリーになったらずっと食えると思ったら大間違いだ。
519:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/19 22:34:01 X7dTJjOf0
そもそも純粋なＩＴ職で定年を迎えたヤツなんているのか？・・・と。
520:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/19 22:37:17 a2vbSJNu0
40歳超えるとフリーは大変だぞー
521:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/19 22:40:17 S526YjyW0
>>516
ここで出てるのはピンハネ後の価格がほとんど。
フリーだと東京なら最低で60ぐらい。
最近は案件少ないみたいだけど。
年齢にもよるけど、20代ならフリーになったらいいと思うよ
522:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/19 22:41:04 kYVywYfu0
40歳超えたらサラリーマンも大変だぞー
523:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/19 22:41:06 S526YjyW0
>>520
40、50代の人ってあまり見ないんだけど、実際どうしてんのかね
単価下げれば仕事はそこそこあるもんなのかな
524:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/19 22:42:58 4l8yxN410
年上のフリーなんて使いにくいだろうね
我が強い奴なら余計に
525:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/19 22:47:50 4J7NLm7w0
>>523
大手リーマンじゃいい年に近づいたら関連会社の部長待遇で転籍出向じゃない？
40歳すぎたフリーランスは会社を起こさないと難しい
派遣じゃ社員に昇格しないかぎり未来がない
526:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/19 22:58:16 0Y5m0XLp0
>>523
コボラーなら４０・５０代でもＯＫです。６０代の人もいます。
彼らは３０代のリーダーにため口でダメだし食らっても全然平気のようだ。
527:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/19 23:05:39 S526YjyW0
>>525
会社おこすのか。ま、実際おさーん来たら使いにくいしね・・
>>526
コボラーなー。あれってすぐ使えるようになるんだけど
経験ってそんなに必要なもんなのかな・・・
>３０代のリーダー
人としてどうなのって思った。
528:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/19 23:06:33 +qC+BWRT0
まあ、生き残るには技術以外のものが必要だからな。
529:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/19 23:07:02 QAbiy9Ti0
年取るって残酷だよな・・・年長フリーターとかはもっとかわいそう
530:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/19 23:08:11 S526YjyW0
>>529
ま、努力しない奴が落ちていくのはしょうがなくね？
531:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/19 23:24:41 r1B9eETb0
>>527
COBOL技術者とか言ってるけど、純粋なCOBOLプログラマじゃなくて、
メインフレーム(オフコン)とかミドルの知識も要求してるからな。
大抵、面接時にベンダーどれなの？を聞かれるみたい。
532:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/19 23:27:33 4J7NLm7w0
>>527
COBOLは誰にでも書けるが誰でも効率よく書けるわけじゃない
まして業務知識が要求される時にぺーぺーがきても役に立たない
533:516
08/11/19 23:35:17 m60gg+9k0
何だってええええええ！！！ピンハネ後なのかッ！！！！！！
住んでるの東京だしッ！！！新宿まで20分だしッ！！！！！！
やべぇ！思わずクソが出たッ！！！トイレ行ってくる！！！！
今URLﾘﾝｸ(happy.value-ark.com)で計算してみたら、
最低ラインの45万でも…それでもこんなに…（；д；）ｴｯｸｴｯｸ
ウチの会社、入社んとき「完全に実力主義、年功序列はない」と謡っていたんだが、
駆け足で資格取ってみりゃ、会社にしてみりゃ負担だからと嫌な顔するわ、
それでも取りまくりゃ「資格なんてしょせん卓上の知識。大事なのは長年の経験だ！」
と。。。つまり、年功序列なのな。(;´Д｀)
初任給から1円も上がったことない糞会社。
やっぱ、辞めるわ。
みんなさんきゅーな！！！結婚できる気がしてきたッ！！！！
ところでさ、確定申告んとき、
アパートの家賃とか光熱費、携帯代とかネット代とかPC本、
「仕事の拠点、仕事道具」と言い切って経費にできる？？？？
できるんならもう、俺の足を止めるものはなにもない・・・
534:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/19 23:37:32 S526YjyW0
>>533
ある程度はできる
535:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/19 23:48:53 4J7NLm7w0
>>533
今日までブラックITからだまされ続けていたおまえにフリーランスは無理だろ。
今度はエージェントにだまされ続けることになるだけ。
でも手取りはいいからマシか。
>経費
共用施設の経費と事業主貸は利用割合か50:50が常識だろうが・・・税務署の罠か？
別に言い切ってもいいが怖いお役人に追徴課税される覚悟はあるか。
536:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/19 23:54:32 5MD8L9o50
神戸在住ですが、
関西でネットワークエンジニアや運用系の
エージェント会社はございませんでしょうか・・・。
537:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/19 23:58:04 5MD8L9o50
東京はネットワーク系の案件が多くて凄いですね。
関西はネットワーク系のエージェントがどこにあるのかが
皆目検討がつか無い状況です。（派遣会社なら数多く存在していますが・・・。）
538:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/19 23:58:25 1ZmCFXCJ0
JP1ジョブとかTivoliで月50万台はやすい？
539:533
08/11/20 00:00:12 oyi8acC90
>>535
年収290万の騙されるより、年収400万騙される方がいい。(ノд｀)
雀の涙ほどだがもうちょいでもらえるボーナスと、
辞める準備って匂わせない程度に有給使い切るまでは会社続けるからッ、
それまでしっかり税務の勉強してくるんだからーーーッ！！！！
やればできる子なんだからあああああーーーッ！！！！！
540:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/20 00:02:21 sqVpvpMPO
>>533
そこ、殆どが釣り広告だよ。
541:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/20 00:04:24 iQuV8M7x0
>>505
何で分かったの？^^;
542:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/20 00:07:29 mSpeXVl00
>>539
こいついつかの変態野郎>>296だろ
543:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/20 00:11:07 h5H7SsjG0
名古屋ホントやりにくいわ
エージェントもクソだけどエンジニア側もチキンばっかり
544:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/20 00:26:10 cUmyJx9D0
>>536
関東の会社で関西支社もってるところに聞いてみたら？
>>539
頭悪そうだからヒントあげよう。
月20万無いってことは1日1万円以下でしょ？
有給40日残ってるとして二か月分休む。何もしなくても40万相当の収入。
ところが会社をやめてフリーで二ヶ月働くと、給料が3倍程度になるので120万の収入になる。
どっちを選ぶの？
545:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/20 00:41:36 tyQsohcM0
テクデ持ちで経験3年以上あれば、東京だと60万硬いだろう。
ただし、ＤＢ設計やＰＬＳＱＬプログラミング必須だけどな
両方できたら70万は普通に超えるよ。
546:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/20 00:52:17 by3WqH460
>>539
やればできる子なら、フリーでも楽勝だよ。
結局やることは一緒で、いいシステムを作ることだけ。
俺も最初は55マソだったけど、２年で90マソまで上がったよ。
フリーでやるんだから自分の評価は金のみだと思って、強気で交渉したほうがいいよ。
もちろん仕事できねーとお話にならんけど。頑張れ。
あと、節税のために共済とか入ったほうがいいよ。あと飲み代とかも接待費に計上（あくまで仕事上の飲みね）
547:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/20 01:05:11 xWbgkaPb0
>>545
本気にする馬鹿いるからやめろ、世界大恐慌中の今、仕事なんか全然無いぞ｡
社員だったらおとなしく続けろ、フリーだったら別の職種の仕事に転向しろ。
俺は出来の悪い元請のフォローするだけのアホ過ぎる仕事に飽きてきたから別の職探すよ。
548:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/20 01:45:47 Efc0C7+o0
ヤラセ疑惑『余命1ヶ月の花嫁』の長島千恵さんはAV女優
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
一周忌で青空バーベキュー。
結婚式を挙げた彼氏（役？）の太郎はピース。
他、馬鹿面で肉ほおばる。
来年の映画公開で本と併せた印税がバーベキューの肉代になります。
549:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/20 03:19:19 nVJRkwPp0
新種のとある会社
メールもまともに出来ないクソじじいの営業から案件紹介され
面接まで確定したが、
まちがいだらけで挨拶もちゃんと出来ないから
ドタキャンしてやったよ。
みんな注意しろょ～。
550:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/20 03:20:08 nVJRkwPp0
>>541
だってそれしか募集してないもん。
551:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/20 06:45:41 8bOK8hpv0
タイピング速い人ちょっときてください＞＜
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
天下一タイピング武道会開催中なんです＞＜
552:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/20 07:13:46 9tVAbUjs0
>>549
ドタキャンは仕事なくなるけど覚悟はいい？
しかしこいつ、こんなところに湧いていたとは・・・
553:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/20 07:56:40 Svon9lBR0
リーマンでも役職付くまでがんばれればいいんだけど、そこまでがんばれる人なんて一握り。
あとはほとんど落ちこぼれていくわけだからリーマンもフリーもフリーターもどれも似たようなもんだろ、今の世の中
554:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/20 07:59:12 +9T4ZzVk0
日本企業は役職じゃないとどうしようもないね。
評価制度の高給外資社員目指すのしかないか？
555:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/20 08:19:01 QNVCXRAu0
>>545
>>547
一年前なら545の書いてある数値は普通だったが
確かに今はない。
556:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/20 09:27:15 VBFrcJS40
>>549
だからそういうところは名前さらせって。
そうじゃないとこのスレの意味ないじゃん
557:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/20 11:14:51 44CmaBAB0
ドタキャンには同情できないから社名晒しても逆効果になるだけでは？
おれの予想ではT代田区の会社かと
558:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/20 11:55:30 VBFrcJS40
>>557
どっちにしても批判するなら名前さらしてほしい
結果は読む人が判断すればいいんだし
559:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/20 12:30:57 cT4YE3vRO
ドタキャンはあたり前田だのクラッカーだろｗ
能無しの営業がスキルに反したわけわかんない案件ばっか持ってくるし。
560:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/20 13:04:08 fD9YdVM90
>はあたり前田だのクラッカー
懐かしい
561:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/20 13:54:40 axtS03j9O
年代も分かる品。
562:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/20 14:05:54 yWk554hY0
あたり前田だのクラッカー 死語 の検索結果 約 9,530 件中 1 - 10 件目 (0.26 秒)
563:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/20 14:12:22 A/IuNEqM0
遅れてるな～。
今はＯＫ牧場！ が受けますよ。
564:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/20 15:25:54 44CmaBAB0
売れ残ったジイサンどもが戯れるスレ
565:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/20 16:01:56 QNVCXRAu0
asp-itってどう？
あらゆる案件に顔文字と音符が付いてるんだけど。
566:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/20 17:09:55 axtS03j9O
推して知るべし。
567:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/20 17:46:27 SXS965qU0
>>564
下品
568:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/20 18:35:06 LaFCcy5/0
>>470
取りあえず仮登録してみた。
来週本登録に行く
569:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/20 18:47:59 nVJRkwPp0
>>568
年収 100万円から150万円まで
という案件が多いかw
570:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/20 19:01:36 nVJRkwPp0
上野駅から１キロ圏内のITには十分気をつけろ！
これって方角は南?
571:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/20 19:04:30 1euI4vG20
具体的に何が上野に問題なのか教えて
572:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/20 19:32:25 h5H7SsjG0
営業全員死ねばいいのに
573:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/20 20:16:51 PC0xiAMV0
>>570
方角もなにも１キロ圏内って言ったら普通は全方位だろ？
一箇所じゃないってことじゃないの？