【本音を】派遣会社営業ですが何か?【語れ】2社目at HAKEN
【本音を】派遣会社営業ですが何か?【語れ】2社目 - 暇つぶし2ch856:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/12/21 23:08:18 T4/+syIV0
派遣営業の中にディスカウントしたくてしてる人なんか一人もいないと思うのですが・・・。
まぁ、日雇いさんもその取り巻きも、理想はともかく、実行してみればいいんです。

あなた方が口で言うほどのことができるのなら、それは素晴らしい事に違いないし、
素直に参考にさせていただきますよ。

実際に、企業に今より割高の派遣料金を払わせなきゃ、還元しようにもできない。
利益率を極限まで削れば良いだけって話しなら、上司に聞く耳持たれない。

派遣社員に十分に給与還元でき、会社にも十分な利益が残るだけの派遣単価を、
あなたの営業トーク、営業センス、プレゼン能力で企業に認めさせて来て下さい。

理想はもう充分語り尽くしたでしょうから、次は実績報告を心よりお待ち申し上げます。

857:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/12/21 23:09:30 J34NBRFm0
昔、付き合っていた女が派遣社員で、大学卒業したての俺の給料見て笑ってたな。
「何それ、私の方が全然多いじゃん」って。
結局、別れたがあの子は今どうなっているんだろう。
入社10年目で800万円の手取りになったが。

858:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/12/21 23:15:36 J34NBRFm0
途中で押してしまった。
俺のイメージでは、派遣って給料が良いんだなーと思っていたのだが、
雇用調整で犠牲になるからなんだね。
俺の会社の上司は派遣をレンタルとか、乾電池とか酷い呼び方してるけど
正直胸が痛む。うちの派遣さん、そんなに悪い人は居ないと思うのだが。

859:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/12/21 23:27:53 jp5N4lqn0
>入社10年目で800万円の手取りになったが。
ふ~ん
院卒で入社10年なら課長、別に普通じゃん。 
それを自慢したかったのかい?
おっと、失敬w






860:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/12/21 23:59:41 rJd6mlIkO
派遣法もとに戻したら直接雇用になるだろ~からバイトなり使う大企業は変な使い方はできないんじゃないの?派遣会社にピンハネ分がなくなるから働いている人にその分いくだろし

861:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/12/22 00:05:46 JDObNhOB0
そんなに簡単な構造じゃないことぐらい理解しろよ
そんな簡単に人集めが出来て、雇用調整ができるなら派遣会社に頼まないだろ

862:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/12/22 00:07:15 W03Gt2U50
給与格差はあって当然なんだよ。
同じ社内でな。
派遣できてる人は、外注だからね。
勘違いしないように。

863:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/12/22 00:10:47 W03Gt2U50
SNSって何の為ににあるのかな~
君たちには解らんだろ?

単なるコミュニケーションツールじゃないんだよ。



864:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/12/22 00:11:09 Xcz2y3WW0
派遣会社って何の力も無いんだね
派遣切りでよくわかった

865:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/12/22 00:47:17 Kq6o9+RK0
派遣元の会社も解雇されたら、ピンハネされ損だよ。
最初に職を紹介されただけなのに。

866:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/12/22 07:37:43 /895L9HB0
>>865
社会保険と雇用保険は?

867:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/12/22 08:11:11 iX14tWOE0
「派遣切り」に抗議 京で集会とデモ行進 - 京都新聞
URLリンク(www.kyoto-np.co.jp)
 メーカーなどで「派遣切り」が広がる中、労働者派遣法の改正に向けた課題や京都での雇用不安の実態を考える集会が21日、
京都市中京区の和牛登録会館であった。参加者約50人は集会後、繁華街をデモ行進して「企業は社会的責任を取れ」
「わたしたちは物じゃない」と沿道の市民に訴えた。
 日本民主青年同盟府委員会などでつくる「全京都青年学生連絡会議」が主催した。
 集会では、龍谷大の脇田滋教授が日本と欧州の派遣制度の違いに触れ「同じ仕事で正社員と派遣労働者の賃金に大差をつけるなど、
日本の差別的待遇は世界でも類例がない」と改善の必要性を強調した。その上で「憲法で大きな力を保障された労働組合がいかに
派遣労働者を応援するかが、不安解消の鍵を握る」と話した。
 このあと、市内の自動車部品メーカーを解雇された20代の男性が組合交渉で残業代や退職金を勝ち取った体験談、
社長に暴力行為を受けた20代の女性が交渉経過をそれぞれ報告し、参加者は団結の大切さを確認した。
 デモは中京区の烏丸御池から下京区の四条河原町まで約1・5キロを歩き、冬の冷たい雨に負けずにシュプレヒコールを繰り返した。


868:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/12/22 09:53:11 qvxWykEP0
>ではこれほど派遣会社が台頭してくる前は誰がセーフティネットの役を担っていたのですか?
まず、これほどの馬鹿を量産されてなかったので、ハローワークとNPOで賄えてた。(形だけだけど)
元に戻す?やってみ。一発でパンクするから。
ハローワークが機能してない事はここまで派遣が蔓延した事象をみても理解できないの?
お役所には無理があったのもまた事実なんですけど。

私はただ土建利権そのものが過ちなので無くなって欲しい
よって土建会社も過ちなので無くなって欲しい
当然、その犬の技術関係者の酒飲みも存在自体が過ちなので、自国に帰っていただきたい。
これ以上「酒飲みにいいことばかり言われて騙された」
なんて事をいいだす被害者を増やさないためにも。

869:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/12/22 09:54:38 qvxWykEP0
そんな力も資財もありませんから、自分に出来る手助けはここで土建会社の犬を叩く事くらいですね、
何の解決にもならないのは分かっています。ただ土建会社の利権に群がる人たちの反省を促したい。
そしてここで吠えてる小さな私の声が少しでも他の方に届いて欲しい、そう願います。
あと、全てのレスには回答できません。
都合の悪いことはスルーしているので、どうぞ。

870:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/12/22 16:09:15 7UOzO3Hc0
>>868
>>869
酒ばっかくらって意味不明なことばっか言ってるヤツに
レスすることないと思うんですが・・・
コールと同レベルですよ、酒飲みは。

871:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/12/22 16:39:16 7O9w1CoUO
税金を喰いモノにする悪徳土建屋に鉄鎚を!!
アイツらがはびこるから国の借金は増えるし、無駄な公共事業が無くならないのだ。



872:コール
08/12/22 16:42:55 c5tuhDyh0
きついよ・・・・

873:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/12/22 16:43:33 7UOzO3Hc0
>>871
だから酒でノーミソがとろけてるおっさんに構いなさんなって。
スレ違いになっちゃうよ。

874:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/12/22 16:48:56 scMY3Q/M0
>>856
>営業の人はがんばってソリューションやって下さい。
>ディスカウントしか言えない営業さん、さようなら。
どんな業界でも営業やってれば必ず言われる。
「安いよ」とか「安くしますよ」とかしか言えない人は必ず消えていく。
商品には付加価値付けなきゃ見向きもされないし、その付加価値を営業で客に認めてもらわなければ、
売れるものも売れない。
常識だろ?

875:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/12/22 20:25:19 c5tuhDyh0
きついよ・・・・

876:酒飲み ◆dLcRKNBOaM
08/12/22 21:02:42 U4Wcxvsv0
今年ももうすぐおしまいですね、
皆さん、どんな一年でしたか?

>>861
>そんな簡単に人集めが出来て、雇用調整ができるなら派遣会社に頼まないだろ
派遣会社があるから派遣会社に頼むのですよ。人材不足になれば企業はいやでも直接雇用せざるを得なくなります
一部>>860さん支持。

>>862
>給与格差はあって当然なんだよ。
当たり前ですよ、腕のいい職人は外注だろうが、バイトだろうが、派遣だろうが高収入なのは世の常。
能力が有り、一生懸命働く人が高い収入を得る、というのは皆さんの支持する資本主義の大原則では?
逆に言えば同じ仕事を同じようにこなすなら格差は存在してはならないということです。

>>868 >>869
あなたの言う土建屋の定義はいかに?私は自分では土建屋ではないと思っていますが。

>>870
>コールと同レベルですよ、酒飲みは。
あなた失礼ですよ!謝罪して下さい!!コールさんに・・・・・・。

877:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/12/22 21:12:19 /R8quq2b0
「安いよ安いよ」なんて子供でも言える事。
全世界中の営業マンが安売り手法を使える。
入社した新人でも使える手法が「安いよ」営業だ。
おれは絶対に値引きをしない。
安いよ営業で新規連発している営業マンは
転職して業界を変えた時に泣きを見ます。

878:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/12/22 21:46:39 j5jpEZKX0
それゆけ営業マソ

879:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/12/22 22:04:11 JTRxpY7O0
工員派遣は俺の周りのDQN経営者は皆やっている
マジで一種の流行の熱病みたいなもんだった
儲かるからやらないと損みたいな感じで参入していた
今は一気に縮小してしまったな・・・
こうなることは誰も予測できなかったんだとw
俺もこんなに簡単に弾けるとは思わなかったけどね
ご愁傷様と言うしかないね

880:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/12/22 22:22:28 j5jpEZKX0
こういった人を見下せるスレってのは人気があるんだよな。
やっぱり、誰でも自分より下を探したいんだろう。
特に、ここに来るような奴は何やってもダメっていうのが
多いだろうし。ま、俺もそのうちの一人なんだけど。
そして、こういうレスを読んで図星だった奴に限って、
図星では無いように装ってレスを付けてくる。
お前らの劣等感なんて見え見えだよ。


881:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/12/22 22:29:36 c6Nf+LX1O
アメリカを中心とした不況による世界的な消費低迷…
アフリカではまだまだ物がたりていない。
アフリカを貧しいままにしておいた先進国が悪いのでは?
アフリカの経済成長が今後の世界経済のガキになる気がしています。
そこで我ら 酒飲みさん あなたはこんな島国で 派遣問題なんか気にしている器ではないはず。
頑張って!!


882:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/12/22 22:31:06 chx8GkmfO
業績悪いから営業所の雰囲気も悪いよ。挙げ足取りばかりで嫌になる。

883:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/12/22 22:36:51 cyMQdX3u0
最近の不景気に負けずに、新規契約が出来ている営業さんはいますか?
いるなら、今はどんな業界でどんな職種に派遣求人が多いか教えて下さい。

884:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/12/22 22:56:41 zshxz+KM0
いません

885:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/12/22 23:19:35 9gZIJs+bO
営業なら人に聞かないで自分の鼻で嗅ぎ分けろよ。それが出来ないなら
派遣じゃなく営業自体を辞めろ

886:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/12/22 23:22:44 z//tRspn0
>>881
>アフリカの経済成長が今後の世界経済の「ガキ」になる気がしています。
餓鬼?
揚げ足取りしてるのは分かってるけど違和感無くて笑えた。

887:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/12/22 23:22:47 YqJjjbt10

 この連日の派遣報道で

 派遣というのが人道的でない制度と周知され、

 派遣営業なんていうのは最低の糞がする仕事だと認識された。


 街中で・・・

 「ママ、あの人派遣営業?」

 「しっ。目をあわせちゃだめ。奴隷商人なんか見たら、あなたのかわいい目が穢れちゃうから。」


 面接で・・・

 「前職は営業とありますが、具体的には?」

 「はい、派遣会社で営業をしておりまして・・・」

 「そうですか・・・(派遣の営業なんて採るわけねーだろ。あー時間の無駄無駄。早く帰れよボケ!)」





888:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/12/22 23:27:56 Na1h4gd70
気づいてよ・・・・

889:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/12/22 23:35:42 9gZIJs+bO
派遣会社にも干された役立たずが、逆怨みか。

890:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/12/22 23:41:13 worby50Y0
派遣社員と派遣会社が喧嘩してますが
共倒れってことで良い??

891:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/12/22 23:43:30 y8Y9pk3AO
サポートシステムっていう派遣会社に居たけどスタッフや派遣先には労基法、
労基法うるさいけど自分等はどないやねん!
営業をコキ使って入職のために5時起きさせられたり、夜勤勤務の派遣のために23時に行かされたり…
手当てなんか出ないし、この会社クソケチやで

892:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/12/22 23:51:45 9gZIJs+bO
>>890
こんな所で文句言うだけで何もしない人達は共倒れで桶!

893:日雇い ◆La7T0a3W1o
08/12/22 23:53:01 CzL7120y0
>>874
貴方の書かれてる事はまっとうな事として、>>856さんはそういう事言いたかったんじゃないと思う。
要するに、屁理屈並べてないで実績見せてくれ、てな事でしょ。

>>856
はて、俺の取り巻きなんていたかな。俺の質問に親切に答えてくれたレスや応援してくれた人には有り難く感じてますが。

>実際に、企業に今より割高の派遣料金を払わせなきゃ、還元しようにもできない。<
その通りなんです。そこが一番の問題。営業トークですか、嘘を砂糖で包んで飲ませても二度目は飲んでくれない。
やはり、その対策は品質の向上、労働力の質の向上しかないと思います。期間工、日雇い、共に。
俺がこの一年やってきた作業について、作業中、どんな作業か?どんな問題が有るか?君は務まるか? 一切のヒアリング無し。フィードバック無し。
情報無くして品質の向上無し、です。
それなりに、求むる派遣先の要求レベルを的確に把握し、それに合った派遣労働者を提供できるだけの、自社スタッフのレベル把握、
ひいては、自社スタッフの言葉悪いが当人のみへのきめ細かいランク開示。
本人のスキルアップ意識は本人にしか動かしようが無いけども、現状を正確に知らせる必要性は有ると思います。
一山幾らの労働力で無い限り、派遣先企業も人間、「彼(彼女)が来たか、なら安心だ」と思うのは人情。その人情の積み上げでしか派遣料金UPの
足掛かりは作れないと考えます。


894:日雇い ◆La7T0a3W1o
08/12/22 23:53:54 CzL7120y0
>>876
>当たり前ですよ、腕のいい職人は外注だろうが、バイトだろうが、派遣だろうが高収入なのは世の常。<
そうでも無いのが世の常。時の変遷を持って世の中シッカリ見ていたら、その言葉は出て来ない。
先の文章にも書いた通り、高収入を得るには第三者からの実績を提示しての給与UP具申の積み重ねでしかない。
貴方は、外注もバイトも派遣も経験した事のない、世間知らずのお坊ちゃんですよ。

>派遣会社があるから派遣会社に頼むのですよ。人材不足になれば企業はいやでも直接雇用せざるを得なくなります<
大甘ですな。
派遣法が緩和されるはるか以前から、私は契約社員という名で『出向』しておりました。
一つの部署に『出向』社員が100~200なんてざらに有る社会。そんな数字で直接雇用なんて考えられますか?
社会の仕事には、プロジェクトっていう、その場集めの要員集団(一日でも長期でも)の世界が有るんですわ。

>逆に言えば同じ仕事を同じようにこなすなら格差は存在してはならないということです。<
まあ、そうなんだけどね。

>>880
そんなに、派遣営業職って自己卑下せざるを得ないような仕事なんですか?

で、本日、他の派遣さん(月払い)のお時給見せて貰って私の日雇い時給より若干上回ってました。
ここで質問。
月払いにしろ日払いにしろ、派遣先が払う金は月末〆、翌月xx日振り込みだと思うんですが、派遣会社が
月払い時給>日払い時給
となるのは何故なんでしょう。
月払い派遣会社は銀行借入せず、派遣先から届いた金から派遣労働者に払うから金利がかからない。
日払い派遣会社は銀行借入しなければならず、金利分を差し引いた分を派遣労働者に払う。
この図式で宜しいのでしょうか?
月払い派遣会社が銀行借入しないで経営して行ける程、体力有るとは思えないんですが。

ついでに、日払い派遣会社さんに教えて欲しい事。
毎月の銀行借入額って短気借入だとは思うんですが、いか程の額なんでしょうか。

895:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/12/22 23:56:54 hh13PZqJO
生き残る奴はどんな形であろうと生き残るよ。まぁ、運と実力次第だな。

896:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/12/23 00:20:46 8acuA163O
運も実力のうち…この言葉は正しいと思うね。

897:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/12/23 00:24:19 kXXSfcMl0
常に上手に網を広げてない人は
たまたま通りかかった運さえ
キャッチすることはできない

898:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/12/23 07:39:31 YmkMaRPM0
土建屋上がりで派遣会社の社員になったオイラが通りますよ

899:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/12/23 10:57:29 sZ3hggrr0

 この連日の派遣報道で

 派遣というのが人道的でない制度と周知され、

 派遣営業なんていうのは最低の糞がする仕事だと認識された。


 街中で・・・

 「ママ、あの人派遣営業?」

 「しっ。目をあわせちゃだめ。奴隷商人なんか見たら、あなたのかわいい目が穢れちゃうから。」


 面接で・・・

 「前職は営業とありますが、具体的には?」

 「はい、派遣会社で営業をしておりまして・・・」

 「そうですか・・・(派遣の営業なんて採るわけねーだろ。あー時間の無駄無駄。早く帰れよボケ!)」





900:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/12/23 11:08:27 eE/xHGC20
ところでモンスターペアレント出た?

901:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/12/23 13:46:10 eVKRRNKA0
共産党は、既存の企業に圧力をかけるのではなく、自分達で起業して見本を示して欲しい。
まず、赤旗新聞社でクビになった派遣労働者を雇用することから始めよ。

902:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/12/23 17:07:21 Di0WH7s00
>>901
共産党系の会社(印刷所とか病院とか)あるけど給料死ぬほど安いぞ。
おまけにそこから党費搾り取られるんだからたまったもんじゃない。
だから表ざたにできる資金力ではいまだに日本共産党がトップのはず。

903:酒飲み ◆dLcRKNBOaM
08/12/23 18:40:32 ZEBLl7Bf0
>>881
いえいえ、私などこんなスレで吠えているだけの小さな人間ですよ
世界経済を大きな視点で見ておられるあなたこそ、こんな小国においておくのはもったいない!
ぜひ海外に出て世界経済のガキになれるような偉大な功績をあげてください。

>>885
>営業なら人に聞かないで自分の鼻で嗅ぎ分けろよ
さすがは犬!

>>894
どうでもいい事かも知れませんが、バイトはしたこと有りますよ
大学時代にコンビニ店員やってました
>逆に言えば同じ仕事を同じようにこなすなら格差は存在してはならないということです。
という私の意見に賛同下さるならば、派遣営業として是非それを実行してください
正社員と同じ仕事をし、同じ能力の派遣社員は賃金においても雇用の安定においても
正社員と全く同じ待遇になるように派遣先と交渉して下さい
それが当たり前の事と思います。

904:日雇い ◆La7T0a3W1o
08/12/23 20:07:43 nITyypgt0
>>903
引用なし。全文に対してレス。
私はプログラマとして2カ月、日雇いとして1年程、派遣労働者を続けてきたが、派遣先企業の人は派遣労働者よりもはるかに仕事が出来ていた。
これは事実。理由は二つ。
1)派遣先企業の人達の方が技能の習熟度において派遣労働者を上回っている。
2)派遣先企業の人達の方が職務知識において派遣労働者を上回っている。

どちらも、派遣労働者がその職場に定着し、作業譲渡できる能力の派遣に作業譲渡が起きれば、社員と同等の仕事をこなし始めるでしょう。
この時、賃金を含めた待遇改善提案は派遣営業職の責務と考えますが、労働階級ヒエラルキーが厳然と有る事は自覚してます。
「正社員と全て同等」
な要求を求めること自体、論ずるに値しないでしょう。そこら辺は貴方自身がご存じなはず。
単純に言えば、費用対効果です。
中国の日本向け輸出産業に従事している労働者(exユニクロ、ニトリ)に、日本人と同賃金払いますか? 払えと要求できますか?
物価水準が違うとか何とか言っても、貴方の言われてる事は、これと同じ話です。



905:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/12/23 20:19:48 8acuA163O
ここで聞いても仕方ないかもしれないけど、今の派遣切りに対して公取は何にもしないのは何で?

906:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/12/23 21:24:11 0xphEBVl0
>>905
公取がどう絡んでくるんですか?

907:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/12/23 21:47:59 fdX5Kp3sO
プログラマとして2ヶ月って・・正社員と比べる以前の問題では?
技術職は3年やってようやく転職市場で価値を認められるレベルだと言われてますよ。
専門職の場合では派遣でも長いキャリアをもった人はいると思うんですが・・?

908:日雇い ◆La7T0a3W1o
08/12/23 21:49:42 nITyypgt0
>>907
派遣前職は、契約社員SE歴25年です。

909:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/12/24 00:33:40 E3bC2pGV0
>>346
酒飲みさんおぼえてまっか?
世の中の状況はおれが言ったとおりの展開になってきてますよ~

910:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/12/24 00:39:02 E3bC2pGV0
派遣社員は全労働者の2.8%です。算出方法は144/5,067(万人)=2.8%
素人統計学ですがw ちなみに契約社員も込みだと8.9%。
こういったら申し訳ないが、2.8%くらいはどんな集団でもおちこぼれてしまうものなのかも
URLリンク(www2.ttcn.ne.jp)
URLリンク(wwwhakusyo.mhlw.go.jp)

派遣社員の増加=小泉首相(政権)の責任?
URLリンク(www.stat.go.jp)

単純に労働者人口が減少した分が正社員現象に直結しているようにも読めるし、派遣社員の増加にも関係してそうだし、
その割に失業者が68万人減っているのがどこに消えているのか(正社員? 派遣?)これだけだと読めないし。
失業者が派遣社員に変換されているだけなら、大万歳なんですけどねぇ。
まぁ仕事がないよりあった方がマシでしょ?

ちなみに派遣社員の増加数は、2001~2003年6月までは45万人のままで推移してますが、そこから一気に増えています。
これってこの資料から見ると民間設備投資が増えて経済が(「失われた10年」から)復調してきたのと関連しているのでしょうか。
年・期間別に注目すると2004年1-3月→4-6月で、一気に28万人増えていて、うち23万人が15~34歳に集中しているようです。

ちなみに失業者も2003年6月は361万人で、過去最悪レベル。(最悪は4月の385万人)
でも2004年6月には309万人に減っています。

派遣会社は失業者68~100万人減らしたのに評価されないなんて可哀想です、と言っておこうかなw

911:二日酔い ◆yOKFP6.UAA
08/12/24 02:06:20 Y2BZOauE0
キャノンは請負も切り出したね
派遣の次はいよいよ請負
こうなる前に業務委託辞めて良かったとは思うが確かに当時の仕事は楽なんだよな
ルーチンワークだったから

912:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/12/24 12:55:14 px5ZF/j7O
>>905
公正取引委員会は関係ないから。


913:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/12/24 21:36:24 E5vN833Z0
労働サービスを客先へ供給する最たる卑しいビジネスモデルが派遣・請負・アウトソーシング

高利貸しと同類項w

914:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/12/24 22:22:01 W2zHj3Qc0
それにすがるしかない最たる卑しい労働者が派遣・請負・アウトソーシング

ホームレスと同類項w

915:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/12/24 22:49:47 E3bC2pGV0
で建設業界はスルーなわけ?
元請け、下請け、孫請け、ひ孫請け
派遣の構造とまるで変わらないわけだが

916:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/12/25 07:39:07 XsU2esozO
バカ上司から、解雇スタッフの有給消化日数を交渉して半減させろと指示がありました。いよいよ会社もヤバイのかな。

917:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/12/25 11:14:52 VqV0ycr+0
>>916

それ、労規に駆け込まれたらアウトじゃね?

918:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/12/25 17:37:15 RdHg1Ltr0
きついよ・・・・

919:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/12/25 17:43:22 za3tXYbm0
>>915
建設業はタブーの領域

920:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/12/25 17:52:41 qi6bQqHAO
派遣と請負の違いは分かるが、派遣・請負とアウトソーシングの違いが分からんなぁ。

921:コール ◆8eDC4YYhPc
08/12/25 18:20:14 RdHg1Ltr0
きついよ・・・

922:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/12/25 19:48:42 RdHg1Ltr0
きついよ・・


923:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/12/25 20:08:03 AMlaBnxt0
>>915
建設業界は請負なんだよ。わかった?




924:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/12/25 20:13:33 f3W/NX2A0
ちゃんと派遣先へ説明したのか

925:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/12/25 20:21:38 zPWmkwciO
建築業者には下請け 孫請け等有りますが…どの位置で満載するか 自分の力量 考え 次第!
もちろん 上位に上がる事も出来るし下位に止まる事も 突然切られる事も
上位には上位の 下位には下位の リスクもメリットもある
でもね そういう事 理解してやってますよ!不安定で合ったり多少のルール違反されたぐらいで騒ぎません
仕事にも 人生にもリスク管理は必要でしょ!


926:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/12/25 20:25:36 zPWmkwciO
申し訳ない 満載→満足

927:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/12/25 20:44:04 Ti8m+U/e0
派遣と一緒にしてもらいたくないよね 建設業^^

928:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/12/25 20:49:49 DnORTBU40
一緒だよ。
元請は、親に2万払って、その親は子に1万渡して働かせている構造は派遣と類似。
それも公共事業で一過性の雇用だろう。ピラミッド構造だもんな。抜いてハネて。
そりゃもう酷いもんさ。

929:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/12/25 20:52:27 AMlaBnxt0
いざ鎌倉と言うことだねw 
タクシーも
運送業も

議員にもいるw

>>927





930:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/12/25 21:02:02 zPWmkwciO
子は将来親に 親は元に その業界にいながら昇るチャンスはある。そのレートを上げる努力は自分次第!
確かにヌルくはないが 働き努力する意義はある


931:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/12/25 21:07:47 /lCJweFA0
「いつでも相談に乗るから!」
と笑顔で言ってくれた担当に、職場内でのちょっとした悩みを相談したら
「自分でなんとかしなよ!」
の一言で終わった。
その後、ストレスから体調を崩した時に
「一人で悩んでないで、相談してくれたらよかったのに!」
と言われた。

どっちなんだよ・・・

932:酒飲み ◆dLcRKNBOaM
08/12/25 21:17:04 +GvUWC8C0
メリクリです!
皆さんはどんなクリスマスを過ごしましたか?

>>916
で、あなたはその指示に従うのですか?
どうせ潰れる会社です、内部告発してバカ上司に一泡吹かせてあげたらどうですか?

>>925
お詳しいですね、しかしそれはスレチです

>>927
全くです、奴隷商人さんには負けますよ、ホント。

>>928
建設業ってそんな単純なものでしょうか?
それは末端の大工工事業の事でしょう?
地味な地域密着型の建設業者はじみーに安定成長してますよ、今でも。
ごめんなさい、スレチでした・・・・・。

933:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/12/25 22:23:00 zPWmkwciO
スレ違いでしたね つい自分の業界の事で熱くなりました。
でも分かった事が有ります。 頑張っても転職等しなければキャリアアップしにくい ここが派遣労働の難しさが有るのでは?

934:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/12/26 00:51:59 1tLQAZEJ0
>>932
>お詳しいですね、しかしそれはスレチです
お前が言うなっつーの、呼ばれもしないで勝手に張り付いてるハエの分際で。
ここはお前のスレじゃない。

935:コール ◆8eDC4YYhPc
08/12/26 07:45:37 Cr0AqAzQ0
きついよ・・・・


936:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/12/26 08:03:09 TKiCOw6r0
おれんとこはサービス業だから正月休みはないよw
人数も最小限でやってる。
営業しにくるかい?w
派遣営業はどうなの?おそらく1週間ぐらい正月休みとるんだろ?

937:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/12/26 10:05:47 ryulMSko0
派遣社員からの質問です。

本人の知らないところで、会社間で契約期間を勝手に変更され
期間満了扱いで退職になりました。
こういうことはよくあることなのでしょうか?

938:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/12/26 11:09:40 S7SG6bfd0
>>936
5日間だよ。30日~3日迄、4日は社内業務。派遣営業は基本的に年間休日少ないよ。

>>937
ないです。

939:コール ◆8eDC4YYhPc
08/12/26 13:55:00 Cr0AqAzQ0
きついよ・・・

940:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/12/26 14:15:33 w+wTgoos0
>904

職能レベルが正社員同等に上がった派遣が正社員並の待遇を求めたら、
派遣会社のコスト分(33%)割高になってしまうでしょうが。
だから無理です。

941:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/12/26 14:44:39 CO0vff44O
>>937
本来は無いけど、会社によってはされてた。
気がついたら一年から一ヶ月毎に更新になってたり。。。

そろそろ危ないと思って請負に入社し数年…結末は結局同じw
周りが騒ぐのに忙しくて思う様に動けない今しか無いと思い、すぐ転職活動。
予測通りすんなり見つかりました。
恐らく来年になったらアルバイト探しですら厳しい情況になって居たでしょう。

今年で解雇されるとこは自分の足で探した職じゃないし、簡単な書類記入と見学で入れさせてもらった職場なので、
派遣撤退時・請負撤退時どちらも文句一つ言いませんでしたよ。

本来ならば自ら連絡→履歴書・経歴書による書類選考→会社説明→1次面接→2次面接→結果は1週間後

書類選考の時点で難しかったであろう企業でしたから。
こんな時期に転職先をすぐ見つけられる位、人間的に成長するきっかけを与えてくれた派遣会社には逆に感謝しています。
苦しい時に助けて貰った事を忘れ、噛み付いているのをTV等で見る度に人事ながら胸が痛みますね。。。

942:937
08/12/26 15:45:45 yvZtoHyn0
>>941
派遣の方ですよね。
教えてくれてありがとう。

こっちは1月末で契約満了(あくまで会社間)だけど
3月末までの契約期間を盾に新たな派遣先を探してもらうか
縁を切って自力で探すか悩みどころです。

この時期に決まってよかったですね。
来年はもっと厳しい状況になるのは目に見えてるので。

943:コール ◆8eDC4YYhPc
08/12/26 16:12:01 Cr0AqAzQ0
きついよ・・・

944:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/12/26 16:56:04 +0YdA+9fO
まだガチ左翼が騒いでるの?
偽善者ぶった仮面付けてさ。
共産党はいつもそうだよ。民衆を焚き付けて、破壊活動とテロと内ゲバしかしない。
実際は、自分が利権に預かれないから騒いでるのに。
利権の温床の業界人が、何逝っちゃってるの?馬鹿なの?氏ねば?
高みからうだうだと煩いよ。で、便所の落書きで何がしたいの?


945:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/12/26 19:12:01 4MijkKviO
>>944
偽善者かもしれないが、偽善であったとしても何もしない奴らよりはマシだろ?


946:酒飲み ◆dLcRKNBOaM
08/12/26 20:50:02 UQWb2GgF0
職も住居も無く新年を迎える元派遣社員は全国でどの位いるのでしょうか
派遣営業さん、何の責任も感じないのですか?


>>942
そろそろ手に職という事を考えてみてはいかがでしょうか?
不景気に翻弄されない生き方って良いですよ
もう派遣会社にぶら下がるのは止めましょうよ
自分の人生ですよ。失敗の無い選択を。

>>943
何が?kwsk

>>944
そんなあなたも便所の落書きをしているひとりなのでは?

947:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/12/26 21:00:22 S7SG6bfd0
何で派遣営業に責任があるのって話だよ。
おれらは本当に良くやったと誇りに思うぜ。
それよか、生活に困っている派遣社員さん達6人に前借で
貸したおれの金、、、総額31万5000円を即刻取り立ててくれ。
消費者金融以外に誰が見ず知らずの困ってる人に金を貸すんだよ?
助けてやったヤツも恩も情もないぜ。
こっちが困ってる時は知らん振り。音信不通、ふざけんなっての。

酒飲みさんよ、おれのように困ってる派遣社員に当面の金を工面してやったら?
うだうだ言う前に身をもって行動おこしてみろや。話はそれからだ。

948:酒飲み ◆dLcRKNBOaM
08/12/26 21:09:50 UQWb2GgF0
>>947
>貸したおれの金
おれの金???生活に困っている派遣社員さん達6人からピンハネした金
の間違いでは?
貸した??返した、の間違いでは?

949:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/12/26 21:12:23 S7SG6bfd0
おれが個人的に立て替えてやったんだよ
つーか、おめーが自腹切って助けてやれや

950:酒飲み ◆dLcRKNBOaM
08/12/26 21:17:38 UQWb2GgF0
>>949
で、立て替えた金の出所は?
結局はあなたが貸したと言い張る派遣さんの稼いだ金では?

951:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/12/26 21:27:36 S7SG6bfd0
もういいわ。
世の中ピンハネなんだよ、何が言いたいのって感じ。

嫁に給料の殆どを渡すだろ?それも酒飲みの言うピンハネだよ、生活費という名の。
世の中の仕組み。企業はそうやって上から下へ流れて儲けを出すの。
派遣会社ってのは企業へ人の供給、給与に関する業務の委託、納税等を引き受ける会社。
要するに企業の人事部の一部業務をアウトソーシングしているの。
その企業からも酒飲みの言うピンハネをされて料金が払われている。

世の中は下へ行くほど儲からないんだよ?その理屈理解できますか?
すべてが同じ原理。

952:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/12/26 21:28:02 JL3kF6YzO
何で派遣のみがピンハネ呼ばわりされなきゃいけないのかよく分からん。
原価(スタッフ支払い)・諸経費を引いて利益を出す事に問題があるか。
ボランティアじゃないんだよ。

953:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/12/26 21:41:17 X09mFFWG0
>>947
営利企業なら利益上げて当然。
イヤなら登録しなきゃいい!
法律に則って収益上げて何が悪いんだか。

954:酒飲み ◆dLcRKNBOaM
08/12/26 21:58:55 UQWb2GgF0
グッド○ィルに勤めていた営業さんたちは今頃どうしているのでしょうね、
古いですが
URLリンク(www.kyoto-minpo.net)
明日はわが身ですか?これこそ自己責任ですね。

955:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/12/26 22:04:18 kbYAgAmF0
悪徳派遣会社も屑派遣労働者も落ちぶれてしまって
最高にメシウマな年末年始になるぜ

956:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/12/26 22:14:02 G8fyfpSR0
>>952
>ボランティアじゃないんだよ。
派遣社員もボランティアじゃないがな。チャージのアップを給料に反映させな
かったり、ただで新米派遣社員の教育をさせようとする派遣会社が多いが。。。


957:コール ◆8eDC4YYhPc
08/12/26 22:17:01 Cr0AqAzQ0
きついよ・・
生活が

958:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/12/26 23:06:12 yONYhEvG0
きついよ・・
性格が


959:日雇い ◆La7T0a3W1o
08/12/26 23:09:40 8JlVh4Tz0
>>950
酒飲みさんの理屈を一般化したら、全ての労働者の給与が誰かからのピンハネになりますな。
今、貴方が飲んでるお酒も、その価格をピンハネされて酒造会社の社員給与になっている。
酒飲みさんは搾取されながら酒飲んでることになるな。

『剰余価値の公平な再分配』なんて、縄文時代にでも遡るしかないでしょう。


960:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/12/26 23:16:43 iWnmrMap0
■■ コールの書き込み禁止!!!!!■■
■■ コールの書き込み禁止!!!!■■

博多駅の吉野家で、豚キムチを食べたいよ
あんみつ姫行きたいよ
大濠公園の近くに住みたいよ
きついよ・・・
おなかが痛いよ・・・・
きついよ・・・
試用期間が終わるよ・・・
親からは、電話がまれにあるよ
家族とは仲がよいほうがいいよ


961:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/12/26 23:38:56 iWnmrMap0
あんみつ姫行きたいよ


962:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/12/27 01:19:16 2qSfJzeU0
派遣バブル崩壊か・・・。


963:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/12/27 02:25:40 GEtmNKWP0
馬鹿は馬鹿でも、無知なのに利口の振りをした馬鹿が一番性質が悪いな。
ましてや口だけで、なんの行動もせずに成果のみを追い求めちゃってるし。
酔っぱらいは脳までアルコール漬けになったから、憂さ晴らしに湧いてきたのか?


964:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/12/27 07:45:28 aaECJuTE0
納会で朝まで飲んでたオイラが通りますよ

965:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/12/27 08:48:52 F3GHePQ20
派遣営業ももうすぐホームレスか・・・

966:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/12/27 09:00:53 V+GZeKQRO
酒飲みさんよ、お宅の業界があるから無駄な公共工事が減らず、税金は高くなるし、国の借金が増えていくのだろ?
土建屋は必要だけど、会社が多過ぎて国民に迷惑かけているのがわからないの?
罪の意識を感じないの?
自分がいかに罪深い仕事をしているのか、そのアルコールで溶けた脳みそで良いから考えてみたら?


967:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/12/27 09:12:52 NIvjnxWV0
>>166
がんばってください

968:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/12/27 09:38:39 YyL0SxKBO
事務所に電話すると派遣の営業はキレるよな。営業が話聞かないから所長に相談してるのに。まあ下っ端の営業も首切られるかもしれんからイライラしてんだな。

969:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/12/27 10:44:49 F3GHePQ20
派遣会社って潰れるの簡単そうだな。
まさか大丈夫だと思って家のローン組んだバカはいないよね?

970:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/12/27 10:50:39 rIaSIQCl0
>>969
技術系特定派遣の場合、高スキルな派遣社員は、給料下げられたらとっと辞めて
他にいくし、逆に、行く当てのない派遣社員は必死でしがみつく。そりゃ、財務
状態が悪くなるわ。



971:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/12/27 11:28:45 D5eZ8Z+C0
21歳女です
分からないことがいっぱいです

派遣登録会の時、血はでますか?
服は自分で脱ぐの?
相手の服は?
いつコンドームつけるの?
つけてる間はどうしたらいいの?
フェラってどうやるの?
フェラは最初?後?
終わった後はどうするの?
ねばねば的なモノはどうするの?
具体的にどう動くの?

初めての登録会の事を考えると不安でたまりません
よろしくお願いします


972:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/12/27 11:43:14 ykeXE+xEO
(´・ω・`)酒飲みさんの業界もピンはねの嵐じゃないか。
派遣・請負使ってるとこ有るでしょ?
じゃあ解るよね?

973:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/12/27 11:43:23 0aucylGE0
>>969
さすがにそんなヤツはいないだろ
こんだけ味噌糞に派遣会社乱立してて
他業種から見ても、相当数潰れると予想されていた業種だし。

まして殆どの営業が若い人でまだろくな知識も持ってないのに。
家はありえない

974:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/12/27 11:53:55 kFzHkMFg0
家新築したばっかの奴が1年前に入ってきた。
そんでもって今回やばいことになった。

オレじゃなくて良かった。

975:テンプリン
08/12/27 11:54:47 5qOY4IKXO
↑ の輩は業界の事分かってないお!
どんだけ~大変で精神的にハードなのかお!
あなたが~たのような根性無~しには到底出来ましぇ~ん♪

976:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/12/27 12:01:12 F3GHePQ20
営業も20代から50代くらいまでいるよ。
年収がいい時期にローン組むやつはいると思うな。
終わる可能性大でしょ。

977:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/12/27 12:19:05 Y7ieK/b40
ピンハネって言うけど派遣会社の利益率なんてそんなに高いもんじゃないよな。
土建屋なんかだとうまくやれば25~30%くらいは利益でるんだけど。



978:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/12/27 12:21:33 2CvK2XB80
建設業こそ多重に抜かれまくりだから
末端の業者もそこに所属する労働者も悲惨なもんだ

979:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/12/27 12:34:28 x2XO4wAAO
テレビで映ってる寮退去させられて、行くとこない人達、次の仕事も無いみたいな

あの人達はホントに仕事ないの?
あの人達が仕事ないのって、今まで所属してた
自動車とかをメインの顧客にしてる派遣会社で
また探しそうとしてるから見つからないだけじゃないの?

980:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/12/27 14:04:49 2O8fUG3q0
>>948
あ、酒飲みさんチワーッす。
自分だいぶ飽きて来たんでしばらくスレ離れてたんすけど、あいかわらず凄い
キレのあるレスっすね!ゾクゾクして来るっすよ。

羨ましいなぁ。こんだけ釣れりゃ、さぞ気持ちいいだろうなぁ。

自分もね、他スレで「かまってちゃん」だの「卑小人間」だの「人間性が歪んでる」
だの言われるっすけど、一度釣りの魅力にはまったら止められないっすよね。

ホント、酒飲みさんと同じっすよ。

あ、いや、酒飲みさんの場合、釣りを通り越して「スレ潰し」まで達成しちゃってる
から、もっとレベル高いっすね。すんません。調子こいて。

今年ももうあとわずかっすけど、酒飲みさんの最大の爆釣テク『全否定』と『スレ
違いレス』を駆使して、来年も頑張ってくださいっす!

981:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/12/27 14:28:15 HvjR7FDTO
奴隷商人の需要がなくなったら奴隷も解放された。しかも路上にワンサカと。治安が心配。

982:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/12/27 15:03:22 8WaLnNZu0
この世でいらないもの

派遣社員<ホームレス<酒飲み


983:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/12/27 16:25:14 Ul6YlPML0
>>982
それと、オマエもいらない人間だよなw

984:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/12/27 16:27:30 Pty52wBA0
>>981

昨日名古屋に行って観察してきたんだけど、いつもの人たちは公園とかに
居るんだが、それらしき人って見かけなかったんだよね。オレの目の付け所
悪いのかもしれないけど。

985:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/12/27 16:42:40 F3GHePQ20
そのうち刑務所で暮らしたいという連中がでてきそうな。
その前になんとかしなきゃいけないのが政治だと思うが、
政治家・官僚は自分達の生活レベルを下げる前に税金を上げようという発想しかないからなあ。
国民は家畜としか思ってないかもしれんな。

986:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/12/27 17:11:49 sMoPb0XLO
千葉にあるI&Iって派遣会社を知ってる方いますか?

987:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/12/27 18:57:03 siZVjb7Q0
派遣社員だけでなくこれから派遣会社も淘汰されると思うが、皆さん不安感はないですか?


988:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/12/27 19:25:17 77FvlubU0
派遣斬りはしないでね。
斬るなら派遣先か派遣会社をやってね。
間違っても通行人とか襲わない事!


989:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/12/27 19:49:13 2SxFyUAlO
通行人に手を出した時点で、派遣を蔑んでる者だけでなく同情している者まで
元派遣と派遣社員に対して差別と敵視に変わる。

990:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/12/27 20:13:35 2SxFyUAlO
酒飲みさんはそんなに派遣会社を潰したいか?昨今の大手メーカーの
派遣社員切りは無策の派遣会社に責任がないとは言わない。しかしまだ
派遣で働いている者達が、派遣会社がなくなったら全員直接雇用されると
思ってるなら能天気の極みだよ。既に失職して住む所がない人間が
大量に発生してるのに更に量産する事が希望なのか。そんなに困ってる
人達に同情するなら、派遣会社を叩いて喜んでる暇はないよ。
街中で野垂れ死にしてる元派遣に、『派遣会社のせいで、可哀想だね』って
話し掛けるくらいなら野垂れ死にしないように行動すれば良い。
助ける気もないくせに同情だけされたって彼らの腹は満たされないし
凍えながら寝るしかない。


991:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/12/27 20:35:01 GEtmNKWP0
酒飲みのレスは、コールのキツイよ発言並みの意味がない言葉の羅列


992:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/12/27 21:24:38 z+h7FSFl0
酒飲みレスは、意味無いより、無責任な煽り。

993:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/12/27 21:36:02 MNcJ3ZwY0
立てたよ・・・
スレリンク(haken板)

994:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/12/27 22:36:00 uQzhXjUf0
ていうかもう酒飲みがなに書いても一切無視すればすむんじゃね?

995:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/12/27 22:39:08 F3GHePQ20
コールに釣られてるよ・・・。その前はトールだったよ・・・。

996:酒飲み ◆dLcRKNBOaM
08/12/27 23:10:05 uSBGKJbP0
>>994
スルーしたいのならどうぞ
間違ったことは言ってませんから
私は未来の為、これから社会に出てゆくであろう子供達の為に派遣会社とその犬を叩いているのですよ
偽善者?そう言いたいのであれば言えばいい
もう派遣制度など無くなって皆が正規雇用されるといい
そう思っています、
そんなにおかしな主張ですか?
安定した職に就き、家族を持ち子供を育ててゆく・・・・・
この国を次世代、さらにその次の世代に受け継いでもらいたい
そう願うのは私の脳みそが酒で溶けているからですか?
脳みその溶けていない皆さんは子供達にどんな日本を残したいのですか?

997:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/12/27 23:19:14 z+h7FSFl0
>>996
正規雇用の定義を述べよ。

998:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/12/27 23:25:08 lM6HtsNQ0
正規雇用の定義もクソもない
大体派遣なんかじゃ
賞与、昇給も無ければ退職金もない
役職も無い、使い捨てのヤッツケ要員しか産まない
そんなんで家庭を持ちたいとかも思えなくなる



999:酒飲み ◆dLcRKNBOaM
08/12/27 23:29:20 uSBGKJbP0
>>997
ウィキでも見てみたら?
私の定義とほぼ同じです。
あと次スレでは呑んでレスしてはいけないそうですよ
あなたの事ですよ>>997
かなり酔ってます??

1000:酒飲み ◆dLcRKNBOaM
08/12/27 23:30:16 uSBGKJbP0
やった!1000ゲットです!!

1001:1001
Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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