08/12/15 17:17:50 QQVJe5vu0
派遣営業なんて末端の一兵卒に過ぎないのに
制度的な批判をされたところで
どうすることもできず苦笑いするしかないですね
酒飲みさんは色々言われ、馬鹿にされても
考えを曲げないだけの信念はあるようですし
もっと上の方に立ち向かって行ったらどうでしょうか
660:アンチ酒飲み
08/12/15 17:28:53 3or+y00z0
まだ、A社のあの行為はおかしいんじゃね？
B社のあの対応はいけないよなどと直接的な事なら対応できるのにね。
制度って、国策で決まった法律の運用部分なのに。
法改正を待たなきゃいけない（法改正をしなきゃいけない）のに、
何を正義ぶっているんだか。
自分の業界も派遣を使って、恩恵を受けててこの発言。
いいかげん、頭にくるよ。本当に。
661:ｺｰﾙ ◆8eDC4YYhPc
08/12/15 20:11:44 OrS5dsnI0
やっと、アクセス規制が終わったよ
きついよ・・
662:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/15 21:14:07 iByYJwuW0
私の派遣の実体験
・交通費補助、保険、年金、有給、割増残業手当もすべてなし
・首かけパスの色が違っていて一目で派遣と分かる
・300円でカレーが食べられる社食は正社員しか使ってはならない
・昼休みはテレビもエアコンもない派遣専用の小部屋でコンビニ弁当
・エレベーターも正社員しか使えない
・タイムカードは自分で押してはならない。社員さんに預けて帰る
・ロッカーも使用不可。トイレで着替えて荷物はデスクの足元に置く
・トイレは正社員に許可をもらわないといけない（小便2回/日、大便不可）
・「頭痛薬下さい」と言ったら「派遣さんにはあげられない」と言われた
・デスクは派遣4人で1つの机を共有する
・タメでも一回り年下でも、正社員に対しては敬語を使わないといけない
・正社員とのプライベートの接触は厳禁。ご飯を食べに行くのもNG
663:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/15 21:17:01 GGJ+5QkXO
>>659
ところで貴君は派遣先、派遣元、派遣スタッフ、関係ない第三者の何れに
該当するのかな。
664:酒飲み ◆dLcRKNBOaM
08/12/15 21:19:34 KTaohsMY0
>>661
何でアク禁だったのですか？
今日は茄子支給日でした
派遣営業さん達はもう貰いました？
私は昨年度比１０％↓でしたね
不景気の影響ですかね
それとも私の働きが悪いから？？
ここにいる派遣営業さんはさぞ茄子が良いのでしょうね
口八丁ではなく立派に利益を上げているから当然の待遇ですね
はてさて派遣営業さんの茄子はどこからでているのか？
言わずもがな・・・・・。
665:アンチ酒飲み
08/12/15 21:22:38 3or+y00z0
自己満足のために来られてもしょうがないので、
もう二度とこないで下さい。
ご自分でスレッドを立てて、勝手にオナニーと問題提起して下さい。
そこで派遣の営業を勝手に叩いて、悦に入るなりエクスタシーを感じるなり、どうぞご自由に。
666:アンチ酒飲み
08/12/15 21:23:14 3or+y00z0
自己満足のために来られてもしょうがないので、
もう二度とこないで下さい。
ご自分でスレッドを立てて、勝手にオナニーと問題提起して下さい。
そこで派遣の営業を勝手に叩いて、悦に入るなりエクスタシーを感じるなり、どうぞご自由に。
667:アンチ酒飲み
08/12/15 21:23:47 3or+y00z0
自己満足のために来られてもしょうがないので、
もう二度とこないで下さい。
ご自分でスレッドを立てて、勝手にオナニーと問題提起して下さい。
そこで派遣の営業を勝手に叩いて、悦に入るなりエクスタシーを感じるなり、どうぞご自由に。
668:酒飲み ◆dLcRKNBOaM
08/12/15 21:30:48 KTaohsMY0
お、即レスですね、しかも複数回！
アンチさん、もしかして私のレスに因縁をつけようと
３秒おきに更新のアイコンをクリックしてました？
ストーカー並みですね。
その情熱を次の職探しに活かされてはいかがですか？
落ち目の業界にいて何の利益が？
669:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/15 21:39:12 BBed1ItYO
派遣会社も潰れるから派遣会社の社員も可哀想…乙
670:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/15 21:39:59 vMORuI8gO
国営放送で、派遣を首になった若いのが、残飯漁って野宿してた。あそこまで開き直れるなら、飯場でも入って力仕事やったほうがよっぽどましだと思うが…
障害持って働け無いとかいうなら同情もするけど…
あんなのまで税金使って救済することになるのかね…
ちょっと複雑。
671:filnでもe-名無しさん
08/12/15 21:40:55 vdaUQvRB0
>>664
その書きかたを見ておったら、
「派遣会社だけが左うちわ。派遣スタッフから、ポッポしまいこみゆうやないの」?
「奥田さんや御手洗さんのほうが、ミクロン差でもまだマシ」?
672:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/15 21:43:00 s+IxJxqU0
自殺志願：「派遣切り」４人、ＮＰＯ先月保護 １０月はゼロ－－福井・東尋坊 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
福井県坂井市の景勝地「東尋坊（とうじんぼう）」で１１月、自殺防止パトロールに取り組むＮＰＯ「心に響く文集・編集局」
（茂（しげ）幸雄理事長）が、人生に行き詰まり、自殺をしようとした若者ら６人を保護した。世相を反映しているのか、
うち４人は派遣社員だったという。茂さんは「１０月は派遣社員を名乗る自殺志願者はゼロだったのに。
彼らが安心して働ける社会が早く訪れてほしい」と話す。
石川県境の海岸沿いに断がいが続く東尋坊は、毎年２５人ほどの自殺者が出る。いつも通り夕方のパトロールをしていた茂さんは
１１月５日午後４時ごろ、断がいに１人の男性（２２）がたたずんでいたのを確認した。そっと後ろから肩を抱きかかえ「帰ろう」
と話し掛けた。近くにある事務所に連れて帰ると、男性はようやく落ち着いたのか、身の上を話し始めたという。
男性は岩手県出身で、首都圏で携帯電話販売の派遣社員だった。１０月に会社から「もうおまえはいらない」と告げられ、
住んでいた寮を追い出された。頼る身内もなく、各地を転々としてこの地へたどり着いた。茂さんは「きょうまで苦しかったんでしょ」
「でも、解決できない苦しみなんてないよ」と、そっと言葉をかけ、大阪市北区の民間の保護施設を紹介。男性を高速バスに乗せたという。
また１１月２７日午後５時ごろには、宮城県出身の男性（２７）が「話を聞いてほしい」と泣きながら、ＮＰＯの事務所に入ってきた。
地方公務員を目指して勉強をしながら、派遣社員として三重県内の建設会社に勤務していたが、業績悪化で１１月に入り契約を切られた。
自転車で各地を転々と放浪し、東尋坊に来た時の所持金は５０円だった。茂さんが差し出した餅をうれしそうに食べ、
茂さんは、埼玉県内にあるボランティア施設を紹介した。茂さんは「４人はいずれも２０～４０代の働き盛り。
行き場を失った人を再チャレンジさせるため、行政は一時的に収容する施設を早急に造るべきだ」と訴えた。
673:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/15 21:46:33 rnSjMz280
連合｜労働派遣法（労働法制）
URLﾘﾝｸ(www.jtuc-rengo.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jtuc-rengo.or.jp)
労働者保護の視点で労働者派遣法改正を
労働者派遣法の制定・改正経緯
昭和60年 (1985/07) 労働者派遣法の制定 ― 首相: 中曽根康弘 (1982/11/27 - 1987/11/06)
○常用代替のおそれの少ない、専門的知識等を必要とする業務等の１３業務を当初適用
対象業務に。 (施行後直ちに３業務追加し、１６業務に。)
※制定以前は、職業安定法により労働者派遣事業は労働者供給事業として禁止
平成08年 (1996/12) 同法の改正 ― 首相: 橋本龍太郎 (1996/01/11 - 1998/07/30)
○無許可事業主からの派遣受入等に対する派遣先への勧告・公表の制度化。
○適用対象業務を１６業務から２６業務に拡大。 (政令)
平成11年 (1999/12) 同法の改正 ― 首相: 小渕恵三 (1998/07/30 - 2000/04/05)
○適用対象業務を原則的に自由化 (禁止業務: 建設、港湾運送、警備、医療、物の製造)
※新たに対象となった２６業務以外の業務については派遣受入期間を１年に制限。
(→ 労働者派遣制度を臨時的・一時的な労働力の需給調整に関する対策として位置付け。)
○派遣労働者の直接雇用の努力義務の創設
平成15年 (2003/06) 同法の改正 ― 首相: 小泉純一郎 (2001/04/26 - 2006/09/26)
○２６業務以外の業務について、派遣受入期間を１年から最大３年まで延長。
(→ 労働者派遣制度の臨時的・一時的な労働力の需給調整に関する対策として位置付けは
引き続き維持。)
○物の製造業務への労働者派遣の解禁
○派遣労働者の雇用契約の申込義務の創設
674:酒飲み ◆dLcRKNBOaM
08/12/15 21:48:46 KTaohsMY0
>>672
コピペでしょうけど、考えさせられますね。
派遣営業さんはそれでも「自己責任」なんて言い訳通すつもりですか？
675:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/15 21:51:15 HMgD/5W90
ものすごい職歴詐称でも決まってしまえば怒らないですよね。
きちんと仕事はしますので。
676:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/15 22:01:25 vMORuI8gO
東尋坊行って自殺するだけの決意持ってるなら、飯場で力仕事でもしろ！
本当に短絡的な考えの奴が多すぎる。何で派遣を首になっただけで自殺を考えるのか？理解出来ん！
677:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/15 22:06:05 GGJ+5QkXO
奴隷商人だか何だか知らんが、別に鎖で繋いでいる訳ではない。
↓
就活する時間も自分で作れるし、いつでも辞められる。
ちゃんと当初の約束通り給料を払ってる。
↓
奴隷なら給料なんか払わないで最低限の餌だけやってれば良い。
が、派遣は多い少ないは別にしても、本人に給料を払ってる。しかも
スタッフにも説明して納得の金額だぞ。
これを自己責任と言わす何と言う。
678:酒飲み ◆dLcRKNBOaM
08/12/15 22:18:04 KTaohsMY0
>>677
>これを自己責任と言わす何と言う。
「営業に騙された」「自己責任などといって後の面倒を見ようとしない」
こんなレスがこの板にはウヨウヨですよー。
嘘だと思ったら板を巡回してみたらいかがですか？
それだけ営業さんは恨まれる仕事なのですね
あ、同情はしませんので・・・・・。
679:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/15 22:50:07 vMORuI8gO
ま 派遣会社のやり口には納得いかん面もあるが、この解雇騒動で、セーフティネットとしての存在がどれだけ大きかったか分かったと思う。
自分も、ホームレス寸前に飯場に入り、その後派遣を足掛かりに社会復帰した過去を持つだけに、派遣会社には少なからず感謝はしている。それを理由で擁護するつもりは無いが、今の問題は、派遣を続けながら、次のステップを考えないヤシらが余りにも多い事では無いだろうか？
派遣はあくまで短期のつなぎ。いつまでも派遣にしがみついてる方がおかし杉！
680:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/15 22:55:15 HPtbfmfE0
なんつうか・・・
営業もわかってないのかね
派遣社員が自己責任で解雇は期間工ならいいとして
得派のような正社員切るような会社も現実には出てきてるんだよな。
派遣なんだからしょうがないとかいいながら
特派には入社面接時いいことしか言わないで景気悪くなると自己都合退職扱いで切り捨てる
これは詐欺じゃね？
そもそも経営方針(何でも入れてしまう体質)が悪いから切らなきゃいかんのだろ
ついでに言うと派遣社員は切り捨てして営業だけ残しても意味ないんだから
営業もすぐにリストラ候補だろな
明日は我が身と考えねばいかんよ。
681:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/15 22:58:58 vMORuI8gO
>>680
日本語でおk？
682:アンチ酒飲み
08/12/15 23:14:44 3or+y00z0
>>678
自己満足のために来られてもしょうがないので、
もう二度とこないで下さい。
ご自分でスレッドを立てて、勝手にオナニーと問題提起して下さい。
そこで派遣の営業を勝手に叩いて、悦に入るなりエクスタシーを感じるなり、どうぞご自由に。
自己満足のために来られてもしょうがないので、
もう二度とこないで下さい。
ご自分でスレッドを立てて、勝手にオナニーと問題提起して下さい。
そこで派遣の営業を勝手に叩いて、悦に入るなりエクスタシーを感じるなり、どうぞご自由に。
大事なことなので二回言います。
騙す？話を最後まで聞いてないのは誰ですか？
都合のいいように、脳内で改編してるのは誰ですか?
後の面倒って、派遣会社の営業はあなたのお母さんじゃないんですよ。
どこまで甘えれば気がすむんですか？
683:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/15 23:16:10 dxaO2Rwl0
>>678
人っていうのは不満を撒き散らすものなんだよ。
満足している人は声を荒げて要求しないもんだ。
騙されただとか典型的。派遣だけじゃなく正社員でもそうでしょ。
例えば、成果主義でやればやるだけ自分の身になると言われ
頑張って成果を上げても「会社の利益が減だから・・・」「部署単位で・・・」
が関の山。全くもって成果主義でも何でもない。
成果主義なんてベアさせない為の口実ですわ。
何の策も無く弱者の味方気取りしやがる。共産主義者がよくやる手口だわ。
684:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/15 23:19:55 omX+bFB4O
経営を生業としている自分から発言させていただきます。
「営業に騙された」「最初はいい事しか言われてない」等の発言。
どうかと思います。はっきり言ってそのような事 実社会では当たり前の事です。
そのような世の中で、嘘と誠を 嗅ぎ分けて生きているのです。
そのために 自分を磨いてきたのです ゴッコ遊びじゃないですよ
685:アンチ酒飲み
08/12/15 23:26:37 3or+y00z0
派遣って、誰かに強制的になれって言われて契約させられたのですか？
なんで、自分で現状に甘え続けている人に同情して、
就活すらしない人達を助けなくちゃいけないんですか？
契約のお金は払ってますよ。それ以外のソープやパチンコの代金まで
派遣会社が面倒を見なくちゃいけないんですか？
建築業界は政府の保護が利いてるから、安泰ですね～。
ナスが出る、しかも前年比９０％も出るんですからね～。
いま、それだけのナスが出る業界なんてなかなかないですよ。
ナスをNPOにでも寄付したらいかがですか？
全額寄付すれば、私も酒飲みの話を真面目に聞き取れると思いますよwww
ここでストレス発散してないで、あなたが言う可哀そうな人たちに手を実際に差し伸べたらいかがですか？
ご自分が保証人にでもなって、アパートを借りてあげたらいいんじゃないんですか？
ご自分で独立起業して、可哀そうな人たちを社員として雇ってあげたらいいんじゃないんですか？
酒飲みが言う可哀そうな人たちに同情して、実際に行動してから発言してくださいねwww
酔っぱらいの寝言はもう聞きあきましたよ。
686:ｺｰﾙ ◆8eDC4YYhPc
08/12/15 23:27:13 OrS5dsnI0
きついよ・・・・
687:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/15 23:27:57 Iifz4N9K0
>>678
あ、酒飲みさんチワーっす！
すいません自分、昨日もスレ覗いたんすけど、めんどくさくて寝ちゃいました。
相変わらず爆釣っすねぇ。
酒飲みさんみたいに『個別の事情なんかはさておいて、総論で相手を非難
する』ってのは僕も良く使う手なんすけど、ここまで鮮やかに決まっている
のは見たことないなぁ。
『確かに、そういうケースなら相手の言うことにも一理ある』ってことも多い
はずなのに、そこは聴こうとしない、完全に無視するところがポイントなん
ですけど、さすがに基本ができてるっす。
まじパねぇっすよ酒飲みさん。
解ってて仕掛けるなんて、ホント天才的な釣り師ですね！GJです。
688:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/15 23:41:48 Iifz4N9K0
>>678
あと、酒飲みさん。
自分面白いサイト見つけたっす。
このサイトに登場するような派遣社員は救うに値するのかって話しっすけど、
自分はこいつらのような輩を見て、酒飲みさんみたいに総論で『派遣社員は
自己責任』って他スレで言い放ってるっす。
そしたら派遣社員が爆釣っす。すごいっしょ？へへ。
“実録！負け組人生！？派遣会社の裏の裏！”
URLﾘﾝｸ(makegumi.livedoor.biz)
※ウィルスとか仕込んだら捕まっちゃうんで、そんなんじゃないすよ？
自分バカっすけど、それくらいわかるっす。へへへっ。
689:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/15 23:48:18 rA9b6zqgO
漏れは営業だった（元栗）けど、
仕事が無くなればクビになるのは正社員もパイトも同じ。
でも就業規則やら組合やらが無い派遣やバイトが先に切られるだけの事。
人間、他人が職を失おうが痛くも痒くも無から大手だろうが零細だろうが上に立つ人間は、気に入らない奴は辞めさせたい、
ただ正社員はクビにすると自分も面倒臭い事になりかねないからしない
派遣なら面倒くさくないから切る。
もともと一時的な労働力の派遣は仕事が無くなった場合だけでなく、誰かの気分次第で職を失う
これを解決しようとしたら皆がきれいな心になるしかないわけで、つまり無理です。
690:日雇い ◆La7T0a3W1o
08/12/15 23:56:45 RjbBSF470
>>658
>ここは派遣の営業が業界等の情報交換に使うスレであって、
派遣先からの人件費は何％マージン取ってるのでしょうか。
相場でいいから教えて下さい。
グッドウイル事件でも結局のところ分からなかった。
>>662
それは派遣元に苦情出さなきゃダメ。
特に >・ロッカーも使用不可。トイレで着替えて荷物はデスクの足元に置く
これは明らかに派遣契約に違反している。
>>664
ボーナスの出所を意味深に書いてみても意味無いですよ。
>>676
自殺を考える人は、そういう心理状態の時、既に「意欲」とか「やる気」とかって無いんですよ。
短絡思考じゃなくて、無気力思考、或いは思考停止状態 なんですよ。
>>677
「奴隷」と言ってもギリシャ・ローマ時代の奴隷、アメリカ黒人奴隷、日本の奴婢、いろいろ有るんですよ。
>>679
ほぼ、同意見です。
問題は、安住し易い環境にある所です
日銭が入る。休みたい時に休める。仕事に責務を伴わない。ノイローゼにもなれない。
一度、このぬるま湯に漬かると抜け出しにくい。
>>684
おめえのようなクソ経営者がのさばってるから、この国は腐るんだよ。
ビジネスは金で回る。
しかし、金だけの為に仕事してるんじゃない。
堀江や中村が何故世間の評価を得られなかったか、分かるか？ワカランだろうな。
691:日雇い ◆La7T0a3W1o
08/12/16 00:12:07 DrcLZFlf0
遅くなりました。仕事が残業続きでして。
>>578さん
>正直、会社の規模からしたら不可能では無いにも関わらず、です。
その行動に企業として、利益を見出しづらいってことが一番のネックでした。<
計画書には、派遣会社の利益分は盛り込まれてなかったのですか？
>>586
>なぜ技術職であった” 日雇い ◆La7T0a3W1o”さんは日雇い労働者になってしまわれたのですか？
ＳＥ契約社員（個人事業主）でやってきたが、辞める１～２年程前から、能力的に追いつかなくなった。
（ソースを追えない、聞き書きができない、新技術を応用できない、etc 今振りかえれば、抗鬱剤の副作用の部分が大きかった）
移る先の職場毎にミスを犯し続け、自身を失った。その頃、不仲な嫁との離婚。
以前から患っていた鬱病がひどくなり、ある日から出社拒否症に。
数カ月家の中に閉じこもってたが、借金返済方法を失い、自己破産申請。
併せて、その日食う金を必用とし、日雇いに入る。
>日雇いの仕事をして搾取される側であったあなたがなぜ搾取する側に味方しようとするのですか？
搾取とは考えてません。というか、実態の数字を知らされていないから搾取かどうかも断言できません。
派遣先が～～円払い、派遣元が～～円中抜きし、私の手元に８千円。
この時の～～を正確に分かれば、搾取かどうか言えるでしょう。
692:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/16 00:15:51 2CKEJXTsO
クソ経営者とはなかなかですね… ビジネスは金だけではないですよ 当然！
自己実現の手段は色々ありますが、世の中「騙されない」のも実力の内でしょう？ 私は騙されません ついて来てくれている仲間達に誓って
693:日雇い ◆La7T0a3W1o
08/12/16 00:28:54 DrcLZFlf0
自身の人生やり直しチャンスを作ってくれた一般派遣制度には、感謝しています。
ただ、このビジネスはずう～と昔から在ったもので、今のように表立って宣伝するようなもんでは無かった。
ましてや、社長がベンツ乗ったりヒルズに住んだりとか、人目を引くような真似はしなかった。
私が派遣営業職を希望してるのは、正しくは自分のためです。
派遣会社に勤務されてる方々、自社の様々な数字をどれほど確かめておられますか。
ネカフェ労働者数、 登録スタッフ中実働比率、売り上げの業種別比率、登録スタッフの適正派遣先マッチ度、etc
私は、この先勤務する事になる派遣会社の利益率を高めたい。
併せて、登録スタッフへの給与（日払いでも）も増額させてあげたい。
それらをクリアできてこその、私の仕事の喜びでもあります。
今現在、派遣打ち切りが深刻になっておりますが、こうなることは、今年の９月末の株全面安報道の時から予測可能な事。
派遣営業が、新たな就労可能場所を考え出し、企業へ営業提案できれば、セーフティネットの一助にもなりえる。
青臭いこと書いてしまいましたが、けっこう本音です。
694:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/16 00:30:05 XOE7ljh4O
689だけど、もう一言。
漏れから見て、派遣で働く人が人間的レベルの低い人と感じた事はなかったな
派遣だからと割り切って働く人もいれば、普通に一生懸命やる人、正社員になろうと客先で一生懸命媚びを売る人。いろんな人がいたが、それば一流企業だって同じだし
695:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/16 00:33:57 NSugcWGKO
何だか酒飲みの美人局みたいのが出てきた。ノリが中坊みたいだな。
696:アンチ酒飲み
08/12/16 00:39:55 I85k6HKK0
>>690
会社や契約先にもよりけりになるが、だいたい３割取れればいい方。
そこから経費やら社会保険やらを引き算しなくちゃいけないから、
営利は…あまり儲かる職種じゃぁないね。
派遣先にも、派遣元にも恵まれてるよ。
変な人と当たらないって。
頑張ってください。
697:日雇い ◆La7T0a3W1o
08/12/16 00:43:16 DrcLZFlf0
>>695
私のことかな。
おそらくそうだろう。
まだ晩飯も食ってない。風呂にも入ってない。
早いとこ、意志を明確にしておきたくて、下書きもせずオン書きUPしてるから、表現にガキ臭さが出てしまってる。
まあ、オブラートに包んで、ジックリ推敲して、大人っぽく書けばいいのだが、本音は先に書いた通りだから、中坊のノリでも、いいですよ。
698:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/16 00:43:25 o7rUdizJO
>>689パイトってのを見て、ちょっと和んだ。
自分が過去に聞いたマージンの上限は（その派遣会社は既に消滅した会社だから時効だろう）35%と聞いた。
699:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/16 00:45:33 ScpeC76jO
日雇いなら半分
契約なら三割
700:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/16 00:48:20 2CKEJXTsO
素晴らしい理想ですが… 仮に利益率１０％とします 派遣労働者の給料を２０万にすると
一人あたり２万の利益 アナタの給料が３０万とすると
アナタか上げればならない利益は９０万（営業は給料の３倍が基本）あなたは月４５人以上の方々にそこまで出来ますか？
より利益率を上げ よりいい条件を与え…
701:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/16 00:53:40 ScpeC76jO
保険等有給交通費かけて利益が10パーセントでれば充分
ほんとはそんなにでないよ
ちなみに私は90人の管理
702:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/16 00:55:53 2CKEJXTsO
人を動かして３割！派遣会社にも非があるような気がして来ました
703:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/16 01:11:43 ScpeC76jO
三割の利益はないですよ～
人を雇うって事は社会保険も加入しないといけないし交通費も払う
６ヵ月たったら有給発生するし
トータルで考えて儲かると思う？
704:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/16 01:16:12 IAo5bxy8O
儲からない商売が成り立つものか
705:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/16 01:25:21 ScpeC76jO
儲からない商売なんていくらでもありますよ。
最近のニュースでも有名企業が赤字になってますよね。
サービス産業の音楽業界も赤字になってますよね。音楽こそ原価がない産業だと思うんですけどね
706:日雇い ◆La7T0a3W1o
08/12/16 01:25:33 DrcLZFlf0
３割は利益でなく売り上げでしょうが。
そこから固定費、変動費差し引いて粗利。やっとそこから人件費を捻出する。
>>700さんの言う利益率１０％も妥当な数字だと思いましたよ。
ここまで皆さん数字を出されたのだから、もう少し内訳開陳して欲しいですね。
売り上げ全体に占める固定費、変動費の割合、粗利。人件費総体。
売上額もご参考までに。
ちなみに私、営業経験ゼロです。
強いてあげれば、学生時代のバイトでの年末しめ飾り売り。
この時の感想、『お客がバカなほど儲かる』でした。
さてと、飯・風呂は明日にして寝ます。
営業経験ゼロな私が１年そこらの「日雇い派遣」から、派遣営業職へ進もうと考えている。（その志は置いといて）
愚かな考えなのか、年齢的に経験がアンバランスなので無理なのか、やればできる世界なのか、ネックは何処に有るのか、知っておくべきポイントは何か。
色々あるかと思いますが、皆皆様、ご教授の程、よろしくお願い申し上げます。
707:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/16 01:37:52 IAo5bxy8O
ぶっちゃけウチの会社は経常利益で12%ってとこだな
粗利言ったら袋叩きにされそうだから辞めとくわ
ちなみに派遣社員の平均年収は380万くらい
もちろん社保、労働保険完備っす
708:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/16 01:43:50 ScpeC76jO
1割の利益あればいいと思います。
うちはないですけど
709:日雇い ◆La7T0a3W1o
08/12/16 01:49:29 DrcLZFlf0
>>706
人件費は固定費の中に含まれてました。 おー馬鹿でした。さっそくボロをだした。
710:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/16 02:10:36 5tLXNYTA0
>>706
何事もこれからやろうとする人は希望に溢れてていいものですね。
でも、みんなそういう志を持って業界入りするのですが、実態はひどいものです。
あなたがこれから相手にする“人材”は、どういう人種なのか。
そこらへんをもっと情報収集されたらよいかと存じます。
とりあえず私の経験を羅列しておきます。
①面接で好印象も当日来ない。後日連絡あり再度紹介するも、それも来ない。
②派遣先の社員が気に食わないと言って、不良品をわざと流す。
③ 〃 、仮病使って休み反省しない。
④ 〃 、派遣先の窓ガラス割る。
⑤派遣先のロッカーから携帯パクる、財布パクる、煙草パクる。
⑥酔っ払って寮の鍵を落とし、夜中に部屋の前で大騒ぎ。窓ガラス割って進入し警察沙汰。
⑦パクったバイクで通勤してきて仕事中に警察に連行される。
⑧前借金をパチンコですった挙句、『さらに前借りさせてくれなきゃ仕事行く電車賃もない』と。
⑨派遣先で手当たりしだい宗教勧誘。制止したら宗教差別だと。
⑩同僚から金借りてトンズラ。それならまだしも派遣先の課長から金借りてトンズラ。
⑪寮で大麻栽培。寮でペット飼育し柱破損。寝タバコで寮を燃やす。
⑫トンズラ後の寮は大抵ゴミ屋敷。トイレが詰まってウンコが溢れそうな時点でバックレる傾向。
⑬派遣先の女性社員をストーカー。帰る方向逆なのに、女性の家の近くまで毎日付いていく。
書き出すと止まらないのでこの辺にしますが、毎月この手の問題が発生しています。
警察沙汰でも窃盗・痴漢くらいじゃ驚かなくなってしまいました。
それでもやるなら頑張ってください！ま・じ・で！
711:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/16 02:58:03 N+ZAmx7r0
684の意見は一つであって悪意があるものじゃないよ。
経営者は大きく分けて2つのパターン
1:人を大切にし、社員に優しく、自分に厳しい人
2:人を大切にせず、社員に厳しく、自分に甘い人
残念ながら、成功する社長ってのは2が多いです。所謂、ワンマン社長ってやつです。
1の場合、会社がやばくなると社長は借金をしてでも会社（社員）を守ろうとします（自己犠牲タイプ）。結果、先に社長が破産します。
金のつきた会社は倒産します。そして社員は路頭に迷います。以上。
2の場合、会社がやばくなると社員は苦労しますが、社長は不自由なく生活が送れます（取るものは取るタイプ）。
社長は苦労しないので、お金があります。お金があるため会社は動きます⇒そして社員が涙目になり必死に頑張ります。
いずれ売上が経ち会社は儲かります、社長も儲かります。苦労をしらない社長は「おれ様万歳」になります。
立派なワンマンオーナー会社の出来上がりです。
てな感じです。
理想を追求するのは良いけど、要はバランスが大事だと思います。
派遣社員よりにならず、派遣先よりにもなり過ぎない。
企業、派遣社員に裏切られる時が絶対に来るので。ビジネスは裏切りの連発ですよ。
712:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/16 03:05:02 N+ZAmx7r0
「財布落として食べるものも食べられない、交通費もなく仕事に行けなくなる」
この人は勤務暦が長いので仕方ないと思いつつ貸した。信用してたのに1週間後にドロン。
携帯電話不通・・・
こんなの何十回とあるよ。はっきり言って、総額30万は持ち逃げされてるよ。
まぁしっかり返済してくれている人もいるが、、、手元に残ったのは人間不信と借用書だけだなぁ。
寝るわ。
713:ｺｰﾙ ◆8eDC4YYhPc
08/12/16 07:39:11 m01ujsJb0
きついよ・・・・・
714:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/16 08:18:22 U9YAri35O
>>706
上場している派遣会社の情報開示を見なさい。
715:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/16 08:31:35 Q8O2GHEbO
野生動物を調教するようなお仕事？
716:ｺｰﾙ ◆8eDC4YYhPc
08/12/16 08:32:30 m01ujsJb0
もう、現場研修は嫌だよ
717:酒飲み ◆dLcRKNBOaM
08/12/16 21:07:55 jAhwautl0
私も派遣営業さんも叩けば叩くほど埃が出てきますね
>>682
>後の面倒って、派遣会社の営業はあなたのお母さんじゃないんですよ。
当たり前です、今までもこれからも派遣営業さんに面倒をみてもらおうなどと思っていませんよ
>>684
つまりあなたは自社に都合の良いことばかりばかり言って
労働者を騙し利益を得ていた訳ですね
それって・・・・。
>>688
>そしたら派遣社員が爆釣っす。すごいっしょ？へへ。
すごいっしょ、って北海道弁ですよね、私も出身は北海道なんで懐かしいです
あなたに対して親近感が沸きました
>>693
あなたのような方が派遣営業をされるなんて正直残念です
>私は、この先勤務する事になる派遣会社の利益率を高めたい。
ん？採用されることを前提に話してます？
>>697
>私のことかな。
>おそらくそうだろう。
違うと思いますけど・・・・。
>>715
違います、奴隷を売買するようなお仕事です！
718:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/16 21:18:22 lAQDktPC0
仕事が無いエージェント vs 無職のフリーランス＆派遣登録ＰＧ連合
無意味・・
719:ｺｰﾙ ◆8eDC4YYhPc
08/12/16 21:35:42 m01ujsJb0
きついよ・・
720:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/16 21:38:34 Q8O2GHEbO
>>717
調教はしないのですか？
スキルアップ(笑)研修とか、朝ちゃんと起きる方法とか、無駄遣いしない方法とか。。。
721:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/16 21:58:52 hDzoSTe50
派遣社員が切られると派遣会社の利益が減り、派遣会社の社員が切られる
TVで見たが100人いた派遣会社の社員を10人に減らす会社があるそうだ
切られずに残ったら残ったで地獄だろう
722:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/16 22:06:04 NSugcWGKO
>>697
>>695です。貴殿の事ではないのでご安心下さい。
『チワ～っす』ってはしゃいでるお馬鹿さんの事ですわ。自分の主義主張もなく
誰にも相手にされてない木っ端がいるでしょ？
723:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/16 22:18:41 5tLXNYTA0
>>722
主義主張、目的は一貫してますよ。
派遣社員を釣るという名目で酒飲みさんを釣るという。
酒飲みさんの方がうまくいなしてるけど、一度は酒飲みさんをして
『釣りの天才』と言わしめた漢ですよ(笑)
724:アンチ酒飲み
08/12/16 22:56:46 wylQ/kaL0
ここをスルーしないでくださいよwww
正義の味方の酒飲みwww
建築業界は政府の保護が利いてるから、安泰ですね～。
ナスが出る、しかも前年比９０％も出るんですからね～。
いま、それだけのナスが出る業界なんてなかなかないですよ。
ナスをNPOにでも寄付したらいかがですか？
全額寄付すれば、私も酒飲みの話を真面目に聞き取れると思いますよwww
ここでストレス発散してないで、あなたが言う可哀そうな人たちに手を実際に差し伸べたらいかがですか？
ご自分が保証人にでもなって、アパートを借りてあげたらいいんじゃないんですか？
ご自分で独立起業して、可哀そうな人たちを社員として雇ってあげたらいいんじゃないんですか？
酒飲みが言う可哀そうな人たちに同情して、実際に行動してから発言してくださいねwww
725:アンチ酒飲み
08/12/16 23:06:48 wylQ/kaL0
自己満足のために来られてもしょうがないので、
もう二度とこないで下さい。
ご自分でスレッドを立てて、勝手にオナニーと問題提起して下さい。
そこで派遣の営業を勝手に叩いて、悦に入るなりエクスタシーを感じるなり、どうぞご自由に。
自己満足のために来られてもしょうがないので、
もう二度とこないで下さい。
ご自分でスレッドを立てて、勝手にオナニーと問題提起して下さい。
そこで派遣の営業を勝手に叩いて、悦に入るなりエクスタシーを感じるなり、どうぞご自由に。
大事なことなので二回言います。まぁ、日本語を理解できないお方が迷い込んでいるみたいですけどね。
いつまでオナニーの後片付け（アンチレス）をさせられるのか、甚だ疑問に思うよ。本当に。
騙す？営業トークの一つもしゃべれないなら、営業なんかやるな。口を挟むな。
営業トークってのは、嘘をついて相手を持ち上げることなんだよ。
ただし、相手にとって不利益な事は言わない。嘘を言ったら詐欺になるからな。
ただの”よいしょ”を馬鹿正直に信じただけだろ。
大体、債務不履行でもあったのか？給料が定額支払われないとか、労働条件が書面と違うとか。
だったら働かなきゃいいじゃねえかよ。契約不履行を派遣元が侵したんなら、
派遣社員は保護の対象になるんだから。何をもって騙すなんだ？
北海道でも何でもいいから、まともな思考回路と意見を言えないんだったら、引き籠ってろよ…
奴隷売買を先に始めた建築関係者が素晴らしい事を仰りますねwww
しかも、管理せずに、なんでもやりたい放題の建設業界www
＞違います、奴隷を売買するようなお仕事です！
建築業界こそが奴隷売買制度を生業として生きていますよねwww
726:日雇い ◆La7T0a3W1o
08/12/16 23:33:10 DrcLZFlf0
>>717
>ん？採用されることを前提に話してます？<
いえ、未だ先の話です。採用されたら、の話。
>>710
派遣労働者のモラル無い姿ですね。
私的には、モラル低下はインセンティブの欠落から来てるのではないかと考えてます。
やはり、
・支払い単価を上げる。
・勤務日数、月数、年数に応じ、作業の習熟度も洗練されて来る。企業も新人よりもベテランの方が
ありがたいのであるならば、ベテランに対して新人と同額の支払い額はフェアとは言えない。
但し、派遣労働者には２種類の人間がいて、「稼げる、しっかり働こう」というのと「金になる、１０万残れば働かなくてもいい」
に別れます。後者に対しては対応の術無し。
派遣営業職に進むに際し、年齢（４８歳）と、営業経験ゼロ、がネックになるかと考えてます。
ちなみに、私案なんですが、農作業への派遣労働提供、というのはいかがなものでしょうか？
ハードルは幾つも有ると思いますが、都市部で職にあぶれた者のバッファ機能として田舎の農作業従事、というスタイルは
世界的に一般的だと思います。
727:酒飲み ◆dLcRKNBOaM
08/12/16 23:49:40 uStjhjQi0
>>722
意外と彼のレスは深いですよ、暗に私を批判している
頭のいい人なのかも知れないですよ
それに比べて顔真っ赤にして、キーボード叩いて
オナニーで自己満足とかエクスタシーとか
正義の味方なら金寄付しろとか訳の分からぬ事をいってる方
あぁ、みっともない・・・・。
728:ｺｰﾙ ◆8eDC4YYhPc
08/12/16 23:52:29 m01ujsJb0
きついよ・・・
現場研修が終わるよ
729:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/17 00:02:42 g+7OYVUKO
酒飲みさん
６８４ですが 正直我が社は派遣社員を使わせていただけるほど大きくないですよ…
ただ 今の所 来春あたりに事業拡大を、考えていたので こんな時期なので元派遣社員の方にお願いするのもアリかと思い拝見させていただきました。
その中で 失礼ながら感じた事を 書かせて頂いたしだいです。
730:酒飲み ◆dLcRKNBOaM
08/12/17 00:18:24 Kbk4xE9j0
>>729
すいません、意味が分かりません。
私は頭が悪いもので・・・・
どなたか頭の良い、わんちゃん・・・いや、派遣営業さま
>>729さんのレスの意味を私にも分かるように解説してください。
731:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/17 00:33:42 g+7OYVUKO
私は 出来る限り働いていただける方に真摯でいたいと思います。
派遣切りについて 微力ながら 一人二人でも 受け入れられたらと考えています。
それでも騙したとなるのなら… 流石に限界です
732:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/17 00:38:14 g+7OYVUKO
因みに 誤解のないように 当社は 派遣会社ではないですよ。 建築関係の製造業です。
733:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/17 00:55:47 e4+q5t1XO
酒飲みさん、あんたの書き込みは何なんでしょう？
あんた自身が派遣でもないのに派遣会社を、派遣営業を叩くことは正義ですか？
正義を装おって派遣社員をバカにしてるとしか思えません。
ハッキリと言いましょう、アナタは失礼な人です。
私たち派遣の本当の気持ちを知らない人がいい格好して業界を煽るのは即やめて頂きたい。
734:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/17 01:45:40 Cx9e1lh90
酒飲みは派遣会社や営業を叩くふりして、本当は今困っている
派遣社員をバカにしたいだけだから。
酒飲みに質問です。
あなたは正義だ、モラルだ、道徳だ、と派遣業界を叩いていますが
あなたの業界について自分自身どう思っていますか？
アンチ酒飲みが指摘しているように、あなたの業界では談合・
汚職・手抜き・ピンハネだけして中小零細に丸投げとかしてますよね？
期間労働者を雇って必要なくなればポイ捨てしてますよね？
あと、あなたの業界の営業だってお客にいい事ばかりを言って
騙さないまでも近い事をしていると思います。
その辺についてどう思われますか？
735:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/17 02:05:08 4Rwr+W1JO
酒飲みさんチワ～っす！あんたが死ぬ程嫌いな食品営業っす！いや～ 今日も爆釣っすね！ しかし 相変わらず自分に都合の悪いレスはスルーって、素晴らしい厚顔無恥ぶりっすね！
俺も明日の営業に参考にさせてもらいやす。
それじゃ！
736:ｺｰﾙ ◆8eDC4YYhPc
08/12/17 08:17:17 nuGD3CGJ0
きついよ・・・・
737:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/17 08:30:41 5K8qBofg0
派遣営業管理の経験ありです。この商売はヤクザ商売と変わりません。普通のまともな
精神の人には出来ません。自分たち営業は誰のおかげで飯が食えているのかを全く実感
していなく麻痺してきます。そうなったあなたはもう人間ではないのです。あなたも唯の
機械のようになってしまうのです。そして悪の道へ行くしか手立てがない それが派遣
営業の根本的な体質です。表裏がはっきりしていますので１回会っただけでは見分けが
つかず営業はいい人に見える場合が大半です。裏に潜んでいるのは。。。。
738:アンチ酒飲み
08/12/17 08:31:59 SHu7Ph5d0
>>727
あらあら、何もお返事が書けないようですね。
そのみっともない事に対してのお返事が、
何も言えなくて、顔を真赤にして、頬を涙で濡らしてのみっともないの一言。
悲しいですね…
で、ご自分で派遣社員の救済は行っているのですか？
訳が分からない？は？
派遣業界の不正をただすだけでは飽き足らず、
ご自分の業界は擁護するような方のお言葉だとは思えませんねwww
結局、なんだかんだいったって、派遣関係者を叩いてストレス発散してるだけでしょ。
それをオナニーで自己満足とかエクスタシーとか揶揄して何が可笑しいのでしょうか？
本気で派遣社員の救済を考えているのであれば、
そのぐらいの行動はされてもよろしいんじゃないのですか？
結局、自分は安全圏から横やりを入れているだけじゃないですか？
しかも、勝ち馬が判ったところから騒ぎ始める、ただのお祭り好きな野次馬と一緒。
本当にレベルもラベルも低いダメな人って存在するんですね。
ここまで来ると感心しますよ。ある意味…ね。
739:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/17 09:07:50 TkdOxlOG0
酒飲みくんは派遣営業を毛嫌いするのが高じてこのスレでぐだぐだ
言いだしたに過ぎず、派遣社員の救済など考えてはいませんよ。
ただ酒をくらいながら思いつきを書きこんでいるだけ。
現実を知らず「机上の空論」「屁理屈」「開き直り」でね。
そういえば酒飲みくんは自分の働いている業界、土方？建築？だっけ
のことを問われるとお返事がないようだね。べつに興味はないが
レスするならちゃんと書いたほうが良いんじゃないかな？
740:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/17 12:12:22 4Rwr+W1JO
チワ～っす！食品営業です！酒飲みさん今日も朝から雑魚どもが釣れてますね ～。
おぃ！おまいら！酒飲みさんはな、こんな公衆の面前で、自分の厚顔無恥ぶりを平気で晒せる立派な図太いお方なんだぞ！ そんな土建屋の悪事なんか、チィ～ッとも気にせん心の広い方なんだからな！
おまいらも少しは見習え！
アル中…あ！酒飲みさん 午後もお仕事頑張ってください！
741:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/17 19:20:43 RU4nAQKjO
土建屋は、たしかにヤクザな世界だもんな。
自分のいる業界について、酒飲みさんの意見を聞いてみたいよ。
742:ｺｰﾙ ◆8eDC4YYhPc
08/12/17 19:58:18 nuGD3CGJ0
きついよ・・・
営業研修はきつかったよ・・・・
743:酒飲み ◆dLcRKNBOaM
08/12/17 20:04:46 zpte//Ep0
何と、私フルボッコ！！
いやいや皆さん分かりますよ
派遣業界は斜陽業界、ストレス溜まりますよね。
>>731
あなたはどなた？
>>684さんでしょうか？
だとしたら
>はっきり言ってそのような事 実社会では当たり前の事です。
と、騙すことを肯定されていたのはあなたですよ
違ったらすいません、コテ使って頂けるとありがたいです
>>734
>派遣社員をバカにしたいだけだから。
については否定します
談合については様々な意見がありますので、該当スレでどうぞ
汚職や手抜きはどこの業界でもあること、何故話題に？無い業界を教えて下さい
ピンハネや期間労働者の件については確かに許し難い！
ピンハネする奴らやポイ捨て会社は業界のカスです！
派遣会社と同じくらいカスです！
早速、巣に帰って叩いてきます。・・・つ、巣はここですた。
>>737
ワレコグンフントウセリ、シキュウオウエンコウ。
>>738
>勝ち馬が判ったところから騒ぎ始める
あらあら、駄馬は大変ですね
>>740
はいはい、あなたも昼間っから2chせずにちゃんと仕事して下さいね。
744:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/17 21:11:11 cHS63UDF0
建設業で手抜きはやばいだろうに・・・。
下請けに対してピンハネで生きてる建設業が何を言うか。
親会社も下請会社も、世の中の会社は利益分をピンハネして
従業員に給料渡すんでしょ？
745:６８４ ７３１
08/12/17 21:19:04 g+7OYVUKO
私ですよ！
騙す事は肯定していませんよ、私は得意先 仕入れ先には多少テクニックは使いますが 働く方々には正直で居るつもりです。
しかしながら現実として 実社会においては 騙しあいがあるのは 事実でしょ
一人前の 大人なら そのことは覚悟して生きて行かなければならないと思います。
言い換えれば 騙された方の 能力不足と言えます 例えば経営者が社員に、父親が家族に、「騙された…」という言い訳が出来ますか？
そこら辺のヌルさは否めないのでは？
746:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/17 21:27:48 4Rwr+W1JO
チャ～っす！食品営業っす！ あれ～ 酒飲みさん 今日はお客さん少ないですね。これじゃ酒飲みさん得意の「暖簾に腕押し」レスが発揮出来ないじゃないすか。
おぃ おまいら もっと酒飲みさんが顔真っ赤にして、頭から湯気がたつくらいのカキコしてみやがれ！
飲んだくれ… あ！酒飲みさん こんな感じでいいですかね？
今夜も頑張って下さい！じゃあ！
747:日雇い ◆La7T0a3W1o
08/12/17 22:21:00 NsBOHfS/0
何かなあ、酒飲みさん、ウザイ。
独立スレ上げて、意見求めようかな。
同意される人っていますか？
748:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/17 22:34:59 /AZ6xaJSO
>>747
そうですねぇ。どうせなら酒飲みさんとやらが独立スレ立てて、独りで
喚いていてくれた方がいいんですがね。
749:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/17 22:41:41 h/UIG7n9O
派遣会社って ぶっちゃけ手配師だろ。
750:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/17 23:10:11 nuGD3CGJ0
きついよ・。。。
751:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/17 23:10:21 NJEXXRLa0
派遣の営業って何の仕事してんの？
うちの派遣社員はすごいですよ～とかいってんの？
ボロい商売だなｗ
752:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/17 23:13:43 0hzB1zAm0
派遣の営業もクビになってるそうな
ＮＨＫでやってた
753:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/17 23:24:41 +Y5YvZHp0
そりゃ派遣会社が潰れるからね
派遣の仕事がないのに派遣会社が持つ訳ない
754:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/17 23:45:51 EOwE8zJE0
日産の派遣社員は全員クビだそうだ
755:日雇い ◆La7T0a3W1o
08/12/17 23:53:15 NsBOHfS/0
まあ、今すぐの話ではなく、来年春～夏を目途に考えてます。
企業の派遣解雇も設備投資抑制、生産調整から来るもので、そういつまでも現状のままではいられない。
いずれは派遣再確保に向かうと見ています。
同タイミングで、派遣社員解雇から再雇用へと動くのではないかと。
問題は自分の年齢と経験ですね。 これで採用して貰えるかどうか？
正社員は高嶺の花かもなあ。
756:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/18 00:14:10 HJoM4vCu0
>>743
あ、酒飲みさんチワーっす！
何か自分っぽい人が現れたんで、正直ビビったっすよ(笑)
でも自分、コテ付ける気ないんで文脈で判断して下さいっす。
ところで、フルボッコってそりゃそうですよ。
営業の巣窟に単身乗り込めばそうなりますって。
レスも何だかいつもの覇気がないし、そろそろ徒労感出てきてません？
自分もニュー速の派遣切り関係のスレで、『就職活動の苦労苦難から
逃げ、目先の楽に入社入寮できる派遣会社に飛び込んだ自分の責任』
という論陣を張ったりもするっすけど、フルボッコで嫌になりますよ(笑)
でもダメですよぉ。あきらめちゃ。
酒飲みさんのレスのおかげで自分もすごい反省してることもあるっすよ。
“ｺｰﾙ ◆8eDC4YYhPc ”のレスはやっぱり完全スルーが一番効果が
あったんだなぁって。
酒飲みさんが現れてからビックリするくらい“コール”がスルーされるよう
になって、自分ら本当に助かってるんすから自信持ってくださいよ。
それにあんな意味のないレスでスレが荒れるくらいなら、酒飲みさんの
批判的なレスにこう、何ていうか、どうやって対抗しようかなぁと考えて
いる方がよっぽど刺激になるし、暇つぶしとしては最高いいんすよ。
だから、ね、酒飲みさん。これからもよろしくっす！
757:通訳お願いします
08/12/18 00:16:44 iW/jvaqCO
596 名無しさん＠そうだ登録へいこう 2008/12/18(木) 00:01:51 ID:IwFR+M+pO
違いますよ。良いですか？2004年の規制緩和以前は、製造業への派遣は禁止でした。
が？請負としての製造業への参入はアリでした。違法すれすれですね。
最近は派遣会社によっては請負の長所と派遣の長所をごちゃ混ぜにして、グレーゾーン派遣が多すぎます。いわゆる偽装請負とか偽装派遣ですね。
企業側はその仕組みを知らなかったでは済まされません。
あとは自分の会社の非正規社員の雇用制度が正当か？不当か？は自分で調べてみてね。良い暇つぶしにはなるはず？
ほとんどの非正規社員は、自分の雇用環境は違法と言う事を知らずに働かされてるんですよ。
100%正しい派遣？あるのかいな？
さらに派遣切りにあった方々は自分の雇用環境が不正なら、弁護士に相談するべきですよ。
派遣切りする企業なんて、グレーゾーン派遣がほとんどだろうからね。
758:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/18 00:20:13 ResBf8VdO
愚痴になりますけども…
工場勤務でしたが、派遣先は昼夜勤が昼勤なり、それから掃除のみなり、次第に半日早退になり自分でもわかる経営難で雇ってくれてこっちまで申し訳ないなぁと思うほどでした。
それと同時に雇用元である派遣会社がスパッと解雇するのはなんなのでしょうか…
スルーして下さい
759:アンチ酒飲み
08/12/18 00:38:49 al759z4/0
今日も駄馬（酒飲み）が全レス中～
反応したのは煽りの部分だけって、どういう事？www
建築業界は安泰ですものね。政府が土建屋を囲っている間は。
斜陽業界だからストレスが溜まると思ってんの？馬鹿じゃないの？
お前の巣なのか？
さっさと自分でスレたてしろっての。
日 本 語 わ か り ま す かwwwww
中年アル中のリストラ間際のおじさんwww
760:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/18 01:56:58 eFaIYFLp0
正直なところ派遣って仕事が悪いとは思わないのだが。
おれ、ﾌﾘｰﾀｰ時代に月間300時間超労働してたんだわ。
掛け持ちで時給740円と960円だったわ、必死で働いた。
それを思うと今の派遣社員は月160時間で時給1000円が平均でしょ。
残業代もしっかりもらえるし。
月2回の給与だとか、おれが苦労して這い上がった時代より恵まれていると思う。
761:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/18 07:38:33 pPXZ0CYdO
>>743
酒飲みさんよ～、この景気の中で斜陽じゃない業界ってどの業界ですか？
762:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/18 07:41:20 CiAHD8He0
訊かなくても判るだろｗ
マスコミと独立行政法人ｗ
763:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/18 07:48:34 HkaRO/p10
きついよ・・・・
764:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/18 08:12:49 CiAHD8He0
公務員？ あれは給料泥棒ｗ
765:Filnでもe-名無しさん
08/12/18 08:41:27 IVk5+P/DO
よかった、「人材派遣会社も、斜陽産業に」ふくめてくれて。
「ポッポしまいこむだけ」?ラクばっかりしてたわけがない。
「派遣切り」の嵐で苦しみゆうのは、
派遣スタッフと並んで派遣営業も(切実)。
766:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/18 09:18:10 d3Omi+hp0
派遣会社自体が不要。全てではないが、今の１/１０程度にして本当に必要な
業界のみにしたらいい。
人を右から左に動かしてなんぼなんておかしい。
まずは各企業がアルバイトからでもいいから直接雇用するべき。
その上で、能力のある人材等は正社員に採用する。
昔はこれが普通だった気が。
派遣会社の社員もそろそろ自身の身の振り方を真剣に考えたほうがいいのでは。
767:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/18 09:43:17 XNRNJyVpO
まえまえから言ってるが、積極的では無いがこの業界は有った方がいいとは思う。少なからず、セーフティネットとしての役割はしてきたのだから…
問題は、派遣業界のブラックぶりじゃないだろうか？
派遣営業には耳の痛い話かもしれんが、経営者のほとんどが「ヤクザ・ヤクザのフロント・在日」これのいずれかである。
まずはこの問題をクリアしないことには、いつまでも派遣業界の地位は低いままと思われる。
じゃあ「解決策は」と言われても、具体的な事は言えないが、取りあえずは参入ハードルを高くすることでは無いだろうか…
古くから有るが、課題の多い未成熟な業界。
え 俺？食品営業です。
768:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/18 11:35:35 k93janCc0
今から思えば派遣労働の問題は日本政府及び経済界がアメリカ型の雇用を目指して失敗したつけを
グレーな形でバブルの様に作り上げたものだと思う。
一時は終身雇用、退職金、定年、正社員という形も無くして
給料は年棒制、年金や社会保険も民間運用を目指すってのが話題になってた気もするんだが・・・。
企業と政府をスリム化して個人の裁量を増やすって夢物語が昔なかった？
結局あと先考えずに企業と官僚（役所を減らさない）の利益を守ったらこんな形になりましたって感じだと思えば、
15年前（あやふや）くらいに801ｋが話題になり始めた頃から今に至る状況が腑に落ちる。
769:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/18 17:35:35 CSXEf2Rk0
派遣会社営業ですが何か？
派遣で働きたい人が派遣社員ですが何か？
派遣を使いたい企業が派遣先ですが何か？
派遣で儲けたい企業が派遣会社ですが何か？
770:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/18 17:47:03 /WevuJFmO
派遣社員が解雇されて文句を言う？
なんで？
最初から覚悟して派遣やってんじゃないの？
と、俺は思う。
771:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/18 17:55:32 66maLENC0
派遣社員は派遣先に終身雇用されたいのかな？
遅かれ早かれ別の派遣先に回される身の上なんだろｗ
リードタイムが短くなっただけじゃんｗ
772:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/18 17:58:46 0qKvXLsFO
>>770
死ぬほど同意。
何を今さら(笑)って感じだよなぁ。自業自得だろｗ
派遣が反論しても俺は某大手正社員で安泰だから派遣可哀想ｗ
苦しめ(笑)メシウマ(笑)
773:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/18 19:26:21 eFaIYFLp0
1日8時間労働で責任も軽く手取り少ないとか愚痴言うけど当たり前だよ。
正社員は常に結果を求められ、残業して自分と時間を売ってる。時にはただ働きもする。
そうしてやっと普通の生活が送れるのが日本だよ。解雇されたくなきゃ公務員か使用者になるしかない。
だいたい派遣会社ばかりが槍玉に挙げられるが、今回の内定者切りに関しても
企業の人事部が「自主都合で辞退と書いて送れ」なんて極悪なことを言っている状況。
当たり前のようにアルバイトに対して「1日で辞めたから給料払わないぞ」なんて言ってるし。
ただ、おれら派遣営業からすれば派遣先の方が法令なんて二の次だって事は痛いほど理解している。
あいつら派遣先は無茶ばかり要求する、所謂一般企業の方がコンプライアンスなんて守らないんだよ。
まだ法令に守られている派遣社員は賃金さえ求めなければ環境は優遇されている。
賃金を求めるなら何かを犠牲にしろ。月300時間以上働け。泣かずに身体を酷使し身を削り自分の時間を犠牲にして働けよ。
楽に金を手に入れ権利を主張したいのは分かるが、そんな甘い社会じゃない。
774:酒飲み
08/12/18 19:40:45 dI4PgcRa0
>>766
死ぬほど同意。
ざまみされ(笑)って感じだよなぁ。自業自得だろｗ
派遣営業が反論しても俺は職人で万年人手不足で安泰だから派遣営業可哀想ｗ
苦しめ(笑)メシウマ(笑)
775:酒飲み ◆dLcRKNBOaM
08/12/18 20:04:11 yJKXOdU00
>>774
またですか、ですがほぼ同意見です
776:６８４ ７３１
08/12/18 20:09:38 8Qc153d/O
ご理解いただけたでしょうか？
777:酒飲み ◆dLcRKNBOaM
08/12/18 20:33:44 yJKXOdU00
>>776
たしか「実社会では 騙しあいがあるので、騙された方の能力不足 」
って話でしたよね、とんだ理論ですね。
派遣営業さんたちの「派遣やってんだから解雇されても自己責任」とか
「住む所が有ろうが無かろうが、解雇されたのだから寮を出てどっか行け」
という理論と大差ありませんよ。
778:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/18 20:34:33 mAFkQTeI0
税金を払えない人が莫大に増えてる状況で
笑らってられるほど楽観的な人の状況ってのはいまいち理解できない。
外国人？外国在住の人？
自業自得とか言ってる場合ではないと思うが。
779:酒飲み ◆dLcRKNBOaM
08/12/18 20:51:02 yJKXOdU00
税金を払えない人が莫大に増えてるのは国にとって憂慮すべき問題ですが
税金を払えなくなる犬が増えていく事には笑えますよ
自分達がしてきたことの報いです
これを「自業自得」と呼ばずに何と呼ぶのでしょうか？
この期に及んで、自分達も被害者だとでも言うのでしょうか？犬のくせに。
780:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/18 21:28:30 XNRNJyVpO
チャ～っす！食品営業っす！ あれあれ 酒飲みさんが二人もいるぞ… ま いっか。
酒飲みさん 今日も絶好調ですね！自分の業界の悪事は棚にあげ、相手の弱いところをたたきまくる。いや～ 漢だね～ ヤクザ顔負けっすね！
やい おまいら 酒飲みさんのヤクザっぷり、おまいらみたいな三下には真似出来ねえだろ！これが土建屋の親玉根性だぞ！ちったあ 見習え！
アルチューハイマー… あ！ 酒飲みさん 今晩はこのくらいにしときやすね。
じゃあ 頑張って下さい。
781:６８４ ７３１
08/12/18 21:29:20 8Qc153d/O
少しニュアンスが違うようです。派遣会社がないとなると、直接雇用で仕事をする事になりますよね。
私達は正社員には プロ(社会人として)意識がない方は 必要ないのです。
なぜなら社員の判断は、時として会社の判断と見なされます。
そういう事もふまえて 実社会には嘘やごまかしが有る 事は 理解して行かなければならない。
派遣から逃れるにはそういう精神面も 必要かと 思います。受け皿を変えても結果は同じでは？
782:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/18 21:49:59 W9Wq9baM0
>>779
政府に媚を売る業界の手先の犬の尻尾のくせに（藁）
783:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/18 21:54:24 AMlXBpph0
>>779
税金が払えないということは、
税金を払っている人が税金を払っていない人を結果的に養う状況になる。
残念ながら自業自得ではなく「一蓮托生」になるだろう。
税金が払えなくなった人は元々贅沢ではない食事と寝る場所を自分ではなく他人から与えられるだけで、
あまり失うものはない。
しかし税金を払っている人は贅沢な食事が贅沢ではない食事になるだろう。
今の日本の社会ではあなたは強制的に飼いたくもない犬（あなたが犬と呼んでいるもの）を養うことになる。
犬を牧場でたくさん飼っても全く生活に問題がないほどの富豪でいらっしゃるなら上の話はスルーで。
784:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/18 22:02:09 W9Wq9baM0
酒飲みは性善説信奉者だな。
まぁ、共産国家じたいが、性善説を元に作られた理論だからな。
だけど、社会に出て人間の浅ましさをしれば、性善説なんて理想論だということが良く解る。
世の中は性悪説で回っているってことに。
騙す奴が悪いんじゃない。
騙された奴が悪いんだよ。
己の無能無知をさらけ出して、欲望につけ込まれた結果なんだろ。
楽して稼ぎたい。休日は好きな時に取る。朝、行きたくないから行かない。
こんな奴らが騙されたって騒いでも、だから？ってしか思わない。
第一、派遣をやってて、制度もシステムも法律も勉強してない奴が騒ぐのってどうなの？
社会は義務教育じゃないんだから、自分で勉強しなきゃいけないのに、
それを怠った責任を他者になすりつけてる状態なのに。
有期契約の意味を理解しようとしなかったツケが回ってきただけだろ。
何言ってんの？本当に。
785:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/18 22:07:39 W9Wq9baM0
酒飲み ◆dLcRKNBOaM
は派遣業界の不正だ体質だを変えたいからレスしてるのかと思いきや、
ただ叩かれてる派遣業界の社員を、高みから叩くことによって自己のストレスを発散してる
可哀そうな子だという事は理解した。
理想論ばかりで、現実には行動しない、都合の悪い話題はスルー、厚顔無恥なレス。
祖先は半島人ですか？最近話題の生保不良受給者ですか？
思考回路がまんま、アッチの人達と同じですね。
早く病院逝っとけよ…
786:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/18 22:09:34 LepXYNzSO
>>780
昨今の派遣騒動のお陰で殆んど騒がれないが、食品業界の偽装が続発
する中、暢気に『チワ～っす』じゃないって。派遣が存在する事で
辛い思いをするのは派遣社員だけだけど、食品は万人が対象でしかも
直接人を殺せる。
バカ面下げて、調子こいてんなよ。
787:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/18 22:16:04 HkaRO/p10
きついよ・・・・
788:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/18 22:20:25 t5s4GLD60
きちゅいよ……
789:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/18 22:26:55 LepXYNzSO
>>782
またスルー odds ×１
ゼネコン叩きはスレチと言う odds ×１
とにかく派遣営業を非難する odds ×１
懸けにならん。
790:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/18 22:32:02 KJTawRDP0
みんな、どこか病んでるね。
同じ人間同士、肩を叩き合って行こうよ！
『お疲れ様でした！！』（ポンっ）
『来週から来なくて良いよ！！』って（笑）
791:日雇い ◆La7T0a3W1o
08/12/18 23:38:41 sJW+uZwe0
>>773
そういう発想自体が、島国根性なんだよな。貧乏人が更なる貧乏人を押えつける。
言ってる程に、正社員は頑張ってないよ。
俺は契約社員（それなりの責任に見合った収入）で２０数年働いて、様々な企業の『正社員様』達を見てきたが、
大きい会社、上場した会社ほど、デタラメな『正社員様』だったよ。
納期当日の遅刻、設計ミスのごり押し、声の大きさで仕切る、波風立てぬよう自己保身、その他いろいろ。
「この人と一緒に頑張ってみたいな」と感じさせてくれたのは、中小企業の社長さんだった。
ホントにがんばってる正社員は、ここなんかで「メシウマ」なんて書けないよ。 明日は我が身、を身を持って感じてるからね。
昨今の派遣労働者の環境は確かに優遇され始めている。
本当はここから先なんだよなあ。
派遣労働者の労働の品質を問う時期に来てると思うんだが。
期間工然り、日雇い然り、
>賃金を求めるなら何かを犠牲にしろ。月300時間以上働け。泣かずに身体を酷使し身を削り自分の時間を犠牲にして働けよ。<
そうやってガムシャラに働いて、故障して、その後を続けられなくなった連中を見てきている。君も見てるはずだ。
楽に金を手に入れてる連中も見てきた。
『努力の結果』なぞとは決して認めない。
運良くそのポジションに納まり、そのポジションから弾き出されないよう、汲々としてる連中たちが大半だったよ。
もし暇があったら、俺の過去レス読んでみて来れ。
少し蒸し返すが>>684
「騙す・騙される」がまかり通るのは、法人間での話。
「雇用主・労働者」の間で騙しただの騙されただのの話が出る事自体、その会社終わってる。
社長の言葉を、嘘と誠、嗅ぎ分けて働かなきゃならんですかあ？
対象をゴッチャマゼにしてませんか？
社員も会社の代表の意識で働け、ってのなら判ります。
しかしねえ、裏のありそうな話を一社員に任せてチェック体制も無い会社ってのも危ないわな。
部長・専務・常務・社長っていうラインは、危険因子検出機能の為にも有るんじゃないですか。
その為の、一書類にも、はんこ欄がズラ～っと並んでるんでしょうが。
792:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/18 23:41:29 HkaRO/p10
きついよ・・・・・
793:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/18 23:48:06 KJTawRDP0
あのね、あんたら楽しすぎ・・・
本当の厳しさって体験したこと無いでしょ！
3年くらい下積みしてて、ある時に『一人でやってみろ！』
仕事ってのは教えてもらうものじゃなくて見て覚えるもの
技は盗むもの
そうやって自分が独立していくんだよ
その後は、自分で営業や人脈を広げて今の地位を築いた社長さんだって
一杯いるよ！！
自分より少し考えが大人の人と付き合ったほうが成長するよ！
足の引っ張り合いは何も生まないよ！
以上!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！
794:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/18 23:57:38 HJoM4vCu0
155 名前：名無しさん＠九周年 本日のレス 投稿日：2008/12/18(木) 23:54:45 Z/dDBprB0
===雇用調整は企業として当然の判断だ===
自動車業界を中心に凄まじい数の非正規労働者がクビを切られている。
自動車業界だけでも2万人を優に超える。それも契約期間の途中で、
いきなり解雇だ。年の瀬を目前に突然、寒空に放り出される人々の憤激
と不安はいかばかりであろうか。クビを切られる側がクビを切る側に、
厳しい叱責を浴びせるのは当然のことだ。
だがマスメディアが安っぽい正義感を振りかざして、 “派遣切り批判”を
扇情的に繰り返す姿こそ批判されてしかるべきだ。
いざという時に雇用調整に踏み込むことは、企業として当然の経営判断だ。
～中略～
厳しい国際競争をしながら、定められたルールのなかで雇用調整をした
大企業に、情緒過多の非難を国中で浴びせることが、最終的にどのような
結末につながるか。マスメディは思慮がなさすぎる。
以下、リンク先にて
日経BPネット財部誠一の「ビジネス立体思考」
【派遣切り批判をあえて批判する】
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
795:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/19 00:01:20 KJTawRDP0
マスコミはネタが無いからね！
企業は正社員を切るくらいだから・・・
一部の課長もやっぱり忍びないと言っていたよ！
だけど、仕事がないんじゃ仕方ないよね・・・。
いまさら日雇いの仕事なんて禁止されてるし・・・。
796:日雇い ◆La7T0a3W1o
08/12/19 00:29:22 l+hoYIun0
>>793
仕事は見て覚えるもの、技は盗むもの、確かにね。そうしないと自分のものにならない。
何故かって言うと、全ては疑問から始まるんだ。
疑問符が自らの中にわかないと、見ても何も見えない。
疑問は、自分の中の切実な必要性から沸き起こる。
でも、今は、手取り足取り教えて、最終的な勘どころだけは自分で見つけろ、って教え方の方が、早いし時代も速成を求められているし。
足の引っ張り’愛’は何も生まない愛だよね。
>>795
日経ごときが偉そうに、何をほざいてんだか。正直に書けよ。『我が社は企業の御用聞き新聞です』ってさ。
もっと突っ込んでやろうか。
小売業の命は仲卸だよ。ロットで買いつけた商品を小売店舗毎に分別する、いわゆるピッキングってやつ。
この仕事を介さない業種は僅かだ。仲卸が店舗への商品供給源さ。
その実態は時給８００～９００円の日雇いの主戦場だ。人海戦術でしか対処できない作業な訳さ。
日経もそこら辺の事、十二分に判っている。
そして、彼ら日雇いピッキングが一斉解雇されない事もね。
派遣切り出来る所はするし、出来ない所はできない。派遣に依存したこの国の実態を百も承知の上で、言えるところだけ言う、
日経のイヤラシサ全開だな。
797:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/19 00:53:09 P/BcCH0W0
>>793
そう、人間楽しちゃいけない。
でも今それを批判する資格はほとんどの日本人にはないよ。
今のような派遣法を認めたのは私達だからね。
極めて少数派の人以外は今の日本の政治法律を積極的に認めるか黙認したことには違いないからね。
そして何より全国の企業の経営者は違法も合法も含めて派遣労働者でずいぶん楽をして利益を出したよね。
誰かが普通の給料の半分くらいで働いたからこそ、安くで物が買えて、世界に売れて
それでお給料もボーナスも貰ってた。
派遣労働者が自業自得って言ってる人は社会をあまりに単純に見てる。
国は企業が雇用や仕事を通じて社会人を育てるという社会的責任を果たすだろうという期待をしてるから
様々に優遇してるし守っている。時に違法に目を瞑るくらいにね。
もしその社会的責任を放棄して国に押し付けるなら国も当然今後はそのコストを
企業や広く国民（納税者）に支払わせるだろう。
自己責任とかまるで自分の責任さえ取れていればそれで立派な社会人だと思ってる人もいるけど、
それは自分に対しては誇りを持つ分には良いが他人に話せるほど立派なことじゃないよね。
798:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/19 04:33:57 qg6VB/ba0
ついつい人ってのは楽をしたがるけど、自分で気づかなくちゃね
教えられるのも全部って訳じゃないし、言われているうちが花だよ！
言われなくなったら存在自体が無くなってしまうからね・・・
間違いは誰にだってあるものだし、ずっとくよくよしてても始まらない！
まずは、起きてしまったことよりも、これからの事を考えましょう！
①なにができるか？
②なにが最善か？
答えは一つじゃないし、相談できる相手もいるハズ
たとえ、相談できる人がいなくてもまずは考えることから始めよう！
自分に責任を持とう、なぜなら全て自分で選んだ道だから・・・
人のせいにしてしまっては先へは進めないぞ！
年齢なんて気にするな！人間死ぬまでが勉強だ！
◎死んだじいちゃんの口癖です。
受け売りになってしまいましたが、この言葉をみなさんに贈ります！！
799:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/19 06:10:03 XuTL8o/F0
>日経ごときが偉そうに、何をほざいてんだか。正直に書けよ。『我が社は企業の御用聞き新聞です』ってさ。
だったら、朝日や毎日は中韓の利益の為になんでもやる売国新聞ですって公言しなきゃね。
例えば雇用法案をどっかの党が強行採決したけど、
その内容を放送しないのはなんで？
まさか自民が作ってダメダメだった法案を書き換えただけで、
なんの手も加えずに提出したからなんて、どこの放送局も言わないよね。
しかも、現在運営されているもしくはすでに可決されている内容だとも。
そんなマスコミに踊らされている人が多すぎるような気がするのは気のせい？
800:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/19 06:20:39 XuTL8o/F0
＞自己責任とかまるで自分の責任さえ取れていればそれで立派な社会人だと思ってる人もいるけど、
＞それは自分に対しては誇りを持つ分には良いが他人に話せるほど立派なことじゃないよね。
企業が人を育てる風土は、１９９０年代には絶滅しましたけど？
バブルの恩恵を受けた世代がのうのうと生き残り、
その後の氷河期には人を使い捨てる風土が芽生えてた。
また、外資を積極的に導入したのもこの時期だったよね。
また、ベンチャー企業が幅を利かせたのもこの時代からだったよね。
もう２０年前からのツケが、今になって噴出してるだけでしょ。
アメリカもロシアが潰れるまで、この風邪を治すつもりはないみたいだし。
そうしたら、あと２～３年は超氷河期が続くことになる。
今更、企業に人を育てるなんて自浄能力を求める方が難しいでしょ。
そんな時代背景（歴史）を知って、今後の対策を立てる人と、立てない人。
自己責任っていう言葉はまさに今使うべき言葉なんじゃないかな？
801:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/19 09:14:02 KJ/NhIqP0
キツイよ・・・
マンコが
802:酒飲み ◆dLcRKNBOaM
08/12/19 21:57:09 BocRZW7B0
>>800
つまりあなたが言うには、対策を立てないで生きてきた人も、立てられないで生きてきた人も同義で
等しく自己責任なのですね
派遣労働の職を失い、寮にも住むことができず、ホームレスになる事も自己責任
職を失うのが怖くて派遣先の管理職の愛人になってしまう女性も自己責任
家族を養う事ができなくなって事故に見せかけて自殺し保険金で家族を養おうとするのも自己責任
だとでも？？？違法性云々かんぬんより人間性を疑いますよ。
>すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
>国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。
この項目、中卒さんたちでも知っているでしょう？
国民が職に就き収入を得て最低限度の暮らしを送るというのは国家の責務であり、、また国民の権利なのです
これをないがしろにした上、さらに自己責任だとはよく言ったものです
尚、この項目、奴隷商人の『犬』さんたちには関係ありません。『犬』は国民ではありませんから。あしからず。
派遣労働制度は結果としてこの国の技術力と生産能力を低下させるに至りました
その事は部外者の私よりあなた方、わんちゃん・・・・失礼、派遣営業の方々の方がご存知でしょう？
・・・・で、今期の茄子はどうでした？派遣営業さんたち。
803:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/19 22:08:39 nTB0tm7o0
まあ本音を語ればいいぢゃん
別に好き好んで派遣の営業なんてやってねーよってさ
いまさら転職もする気ねーから続けてますよって
804:ｺｰﾙ
08/12/19 22:18:55 BnHMaHu30
きついよ・・
明日も仕事だよ
805:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/19 22:19:07 wuKROSaK0
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
派遣以外にも簡単に正社員になれる道があるんだってば。
言ってるだろ？外食産業は人手不足なんだってばよ。
この期に及んで仕事を選んでる輩が多すぎる。
何でも派遣の責任にするなよ。ここは待遇もきわめて良いぞ。
806:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/19 22:26:38 kNH1bU9PO
なんというか
派遣会社もリストラ再編始まるんじゃないかな。
二重部署は確実にリストラ対象
807:ｺｰﾙ
08/12/19 22:35:02 BnHMaHu30
もう、嫌だよ
808:日雇い ◆La7T0a3W1o
08/12/19 23:25:26 l+hoYIun0
>>802
>つまりあなたが言うには、対策を立てないで生きてきた人も、立てられないで生きてきた人も同義で
等しく自己責任なのですね<
文脈読みなよ。'まっとう'な対策立てられぬ人の事までは書いてないでしょうが。
>>すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
>国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。
この項目、中卒さんたちでも知っているでしょう？
国民が職に就き収入を得て最低限度の暮らしを送るというのは国家の責務であり、、また国民の権利なのです
これをないがしろにした上、さらに自己責任だとはよく言ったものです<
体感してない文章は引用するに値しない。
私は中学～高専卒業迄、親（父、片親）がまともに働けず、生活保護で生きてきた。
『健康で文化的な生活』？
生保で支給される金額知ってる？
知っててそういう条文持ち出してんの？ その額で貴方が『健康で文化的な生活』送れるなら、余剰金は生活に困ってる
派遣労働者に直接施しなさいよ。酒なんか飲んでないでその金施しなさいよ。
生活手段を作れなかった者が、施しに近い市民感情の中で生きてきた感覚はそう簡単には消せない。
今の派遣労働者には、見栄や体裁を取り払えば、所得税払って自力で生きていく手段は有る。住み込みの新聞配達だって有るのさ。
まあ、貴方にはここまでにする。 書き込む程に具合悪くなる。
809:日雇い ◆La7T0a3W1o
08/12/19 23:29:49 l+hoYIun0
>>797
全面的に肯定する。久しぶりにチカラのあるレスに出会った感が有る。
>>800
小泉が表に現れて来た時とシンクロしてるんだよなあ。
自己責任って言葉は、バブル崩壊後、急速に現れ出した。
安易に用いるが、この言葉の意味はけっこう深い。
>>789
>だったら、朝日や毎日は中韓の利益の為になんでもやる売国新聞ですって公言しなきゃね。<
その通りだね。
朝日は実現不可能な建前論で読む気にならんし、毎日は草加の御用聞きだし、読売・産経は臭くて触りたくないし。
その中でも「日経」は特に鼻につく。「金」が一番分かり易い尺度なのは否定しないが、全ての物差しを「金」に置く姿勢は、
「我が社は金でしか考えません」って言ってるようなもの。まあ、そう言い切って貰えば潔くて必用な時に利用出来るんだが。
「日経」は論評捨てて、世界のあらゆる分野の数字を出して欲しいね。
「日経」紙面で一番自由闊達に書いてるのがスポーツ欄だって事、知ってました？
810:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/19 23:47:24 5vfB3bs50
はぁ…ジジィどもは何を勘違いしているのやら…
今は豆腐を10円で買える時代じゃないんだぞ
811:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/20 00:49:30 50vFTaWi0
>>802
じゃあ、酒飲みは全くの無策で、今の職に就いたんだ。すごいね。
自分で考えて行動した結果、今の職についてはいないということなんだね。
じゃあ、どうやって今の職に就いたの？
自分で考えて行動しないでさ。あぁ、共産国家だから、党から命令があったんだねwww
大体、なんで派遣を続けていたの？他にも職は色々とあるのに。（もしくはあったのに）
職を失うのが怖いなんて、ただの逃げでしょ？
今までの自分の無責任が招いた結果、どこにも就職できるだけのスペックが無いってことを
社会に出てから実感したからだろ？
何のために義務教育ってあるの？もしくは、義務教育が受けられない人達が派遣社員をやってるの？
それと、いつも思うんだけど、常に極端な事例を持ち出すよね（どっかの賎人と同じ論理）
自殺者って、派遣だけ？年間３万人が自殺してるけど、派遣社員がそれだけしんでたら、
日本には派遣社員はいませんよ？なんで同列に語るの？馬鹿なの？普通の正社員は死んでもいいんだ。
愛人になるのは個人の自由だろ？そんなことを持ちかける奴も、受ける奴も、人間として終わってるだろ？
そんなことも分からないの？それとも、そんなことでも持ち出さなきゃ、反論出来ないの?
国家の権利を受けたきゃ、まず義務を遂行しろっちゅーの。
権利って、義務を遂行したから受けられる恩恵だぞ？
酒飲みは仕事しないでも給料がもらえる世界にいるんだwww羨ましいぞwww
真面目に勉強してたら、まずはそこそこの会社に入れるだけのシステムが日本にはすでにあるんですけど？
奨学金をもらえるだけ、勉強しなかっただけだろ？
勉強は子供の義務だよな？それとも、今度は学校教育にでもちゃちゃを入れるか?
公立でもちゃんと生きていけるだけのシステムになっているんだよ。
ましてや、大学校だけど小遣いまで暮れる教育機関だって日本にはあるぞwwwww（ちゃんと大卒の資格までくれるwww）
で、それを怠った奴がなんで文句をたれるの？
812:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/20 01:02:32 50vFTaWi0
あ～、それとさ、研究開発部門と製造部門は企業の中でも別だから。
派遣社員が技術開発に関わっているケースって稀だから。
大体が技術をあまり必要としない部署だから、派遣社員で賄っていたんだから。
生産能力の低下って、ソースある？あれば逆に俺が使いたいよwww
どっからそんな言葉を引っ張り出したの？
まあ、野生の感がそう言ったんだよね。すごいね。
一般人には見えないものが見えちゃうんだ。いや、尊敬します。マジで。
そうそう、人のナス聞く前に、寄付はしました？
外では寒さに震えてる人たちがたくさんいますよ。
さあ、はやく彼らに俺がアパートの保証人になるって言ってあげて下さいよ。
ワンちゃん（奴隷商人）のわんちゃん（奴隷）達が待ってますよ。早く解放してあげなきゃいけないんじゃないですか？
寮なんかにいまいで、俺が契約したアパートに早く来るんだって言ってあげなさいよ。
それなら寮から大量に脱走者がでても、だれも文句は言わないから、さあ、早く。
こんなとこで正義の死者っぷりをあぴぃるしてないで、自分に出来る手助けをしてあげなさいって。
あれ？また都合の悪いレスはスルーですか？
まぁ、ODDSが一倍でしたから、順当勝ちってとこですね。
さすが横綱っすねwww
813:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/20 01:19:00 50vFTaWi0
>>809
日経は経団連御用聞き媒体だから、特に不思議には感じなかったし、
金の亡者だからこその利用価値があるってみてましたよ。
まあ、俺は逆に評価してますよ。
今の日本であれだけ自己主張してる新聞媒体はなかなか無いですからね。
大体、新聞なんて２・３紙を見比べるもんだと思ってますから。
それになんだかんだ言っても、マスゴミですからね。
そこら辺を割り引いてあげないと可哀そうですよ（藁）
たとえば、日経が買いですって前面に打ち出したらその企業はピークを迎えてるって見れるし、
テレビまでが買いですって言い出したら、その企業は下り坂を全速力で駆け下りてる状況って。
例えば今、韓国をテレビが全面的に進めてますよね？
確かに渡航費は安くなってますけど、現地での物価高は報道してないですよね？
ましてや、食しか名産が無いのに（放火して焼けおちた門以外に観光地ってありましたっけ？韓国に。）
だったら、ハワイにでも行って安くブランドものでも買った方がいいし、
中国の史跡めぐりのほうがまだマシなのにどこも進めないですよね？
それは、韓国っていう国家企業が倒産しかかっているから。
こう見ていけば、マスゴミで自分の主義主張をどっちにしろしている日経は、
まだマシってみれますよ。
スポーツは各媒体に残された、最後のペンの砦だから、あんまり気にしてませんでしたwww
まあ、自分にはあんまりスポーツは興味がないので見ていなかったって言うこともありますけどね。
814:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/20 01:39:58 50vFTaWi0
>>805
モンテローザが５００人を正社員雇用するって発表したよね。
>>806
始まってますよwww
815:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/20 02:25:44 jAIrh4L40
派遣業界はバブル以降資本主義的自由競争社会においてグローバル経済に対応した
ワークシェアリングと雇用のセフティーネットを実現した一つの形だった。
派遣会社が派遣社員のある程度身元保証をし、派遣先の雇用の窓口を広げたその功績は大きい。
しかしながら、日本社会において世界の新しい状況が進む中その役割は果たせなくなった。
今後、国が派遣業界に対して頼るに値せずという評価を下し、
派遣企業により強くセフティーネットの役割を押し付けるか、
見捨てるかどちらかだろう。
どちらにせよ自由な努力と工夫によって利益を生み出す活動が大きく制限されることは確かだと思う。
という予測をしてみたがどうだろう？
派遣業界が国に動かれる前に先に行動するというような事は数少ない個々の企業には出来ても
全体として動くことは今までの経緯と現状からしておそらく無理だろうな。
この社会は相互作用で成り立つ社会である。相互作用が失われた時、本当に一寸先が闇になる。
816:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/20 02:35:27 IDW1JB+5O
>>812
＞ あ～、それとさ、研究開発部門と製造部門は企業の中でも別だから。
＞ 派遣社員が技術開発に関わっているケースって稀だから。
笑える…。
無知にも程がある。（笑）
ト○タのﾋﾟｰのﾋﾟｰを作ってるﾋﾟｰのﾋﾟｰはﾋﾟｰなんだぞ。知る訳ねーよな…。
（笑）
817:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/20 02:40:23 4dt/fzgeO
たしかにその無知さは笑えるな｡
818:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/20 02:50:21 IDW1JB+5O
守秘義務があるから書けないけことを知ってる人もたくさんいるよ。
まー、んなことして再就職出来なくなってもバカバカしいしね。
設計部署でも管理者が2人くらいいて、あと派遣とかは普通にある。
特定派遣に分類される方は生産部門とかの一般派遣よりはまし。
ま、どーでもいいけど。
819:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/20 06:51:15 mDB35udyQ
先日２千万の個人売り上げがなくなりました。社長からは｢売り上げ無いんだから次の売り上げ立つまで君は休職扱いだよ｣と言われました
株式会社キャリアファイル＝スレ、キャリアファイッル
820:ｺｰﾙ
08/12/20 08:36:01 iFx4nQI10
きついよ・・・・
821:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/20 11:21:19 50vFTaWi0
一般派遣の話じゃないの？
特定派遣って、派遣会社に雇用されての派遣だから、別に話すことじゃないの？
同列に扱うのって、趣旨が違くね？
特にここで指すのは、ホワイト系じゃなくてブルー系だろ？
それともごちゃまぜに話せばいいの？
822:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/20 16:15:45 d+dXcuXM0
約10年前、日本は大変高い失業率だった。
それを解消しようと政府が持ち出した政策が、派遣の解禁。
失業率を無くし低賃金でも、より多くの人に職を提供しようとしたのが派遣制度。
この派遣制度の解禁について、大賛成していたのが共産党と社民党である事実。
当時の共産党と社民党は、少ない賃金で労働者を沢山確保しより多くの人に
職を与えるようにと提案したのが今のような状況である派遣制度だ。
で、この手法は死語？一斉を風靡しかかった「ワークシェアリング」ってやつ。
マスコミとサヨク政党が推進して導入したワークシェアリングと言う制度を
今はマスコミやサヨク政党自らが貧困貧困とこの制度を批判している状況。
酒飲みさんは共産主義らしいですが、、、何か矛盾感じませんかね？
823:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/20 19:47:53 qECTw+eM0
派遣制度はバブル時において作られたものであり、
基本理念として本来ワークシェアリングにはそぐわない。低賃金用ではないのだ。
共産党と社会党にも当然立法のチェックが機能してなかったことに批判を浴びるべきだが、
与党が国家方針と労働者を考慮せずに経済界経営者側だけの理念によって
言わばなし崩し的に派遣制度を推し進めたことは許しがたい罪である。
もっとも罪が重いことは的確な税金と社会保険の徴収を怠ったことだ。
今の賃金体系、契約期間など税収と社会保険の徴収を安定的に行う仕組みにはなっていない。
事実、派遣企業はその負担を嫌い、社会保険を支払わない労働者が急増した。
それに対して政府与党は実行力のある対策を今も打ち出していないし既に時期を逸した。
非正規雇用者が国の決めるセフティーネットに加入することを阻む派遣企業があり、
それを決して自己責任では解決できない仕組みを作ったのは紛れも無く政府与党と派遣企業と派遣先企業だ。
そしてそれは間違いなく派遣企業と派遣先企業の利潤として換算されその指標でもって
好景気とされた。
好景気であるならば増税をして、ワークシェアリングを改め、各個人の義務を果たさせ、
個人にも法人にも自治体や国家財政も含めて自立を促さなければならなかったのに、
政府が行ったことは法人税の引き下げ等の不況下の対策維持だ。
負担を強いられれば成長と利益を維持できないと脅迫によって社会的責任を放棄し続けた経済界（経営者）、
そして個人の自己責任と社会的責任を果たす機会を奪い続けた非正規労働の法律、
そしてここに来て企業の完全な社会的責任の放棄、
批判されて当然かと。
共産党も社会党も景気が良かったときに非正規労働者を正規労働者にと言い続けていた。
誰も耳を貸さなかったが。
個人では訴えた人は社会的制裁を食らい他の大多数は諦めてた。
ま、これだけ身勝手な奴ばかりが上から下まで溢れかえった状態だと消費税20％くらいで解決するしかないんじゃないかな。
経団連も左も皆嫌がるだろうけど。
824:酒飲み ◆dLcRKNBOaM
08/12/20 20:05:53 XVGc7zDc0
やっと、まともなレスですね
>消費税20％くらいで解決するしかないんじゃないかな。
の一文については低所得者への負担増となるため賛同しかねますが。
825:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/20 20:24:37 yZuNcMg30
消費税は20％でも良い。
但し、確定申告により是正される変更を掛ければ是正できますよ。
どうですかな？
>>824
826:酒飲み ◆dLcRKNBOaM
08/12/20 21:06:24 XVGc7zDc0
>>825
>確定申告により是正される変更
ってあれですよね？毎年この時期に生命保険料とかの支払い明細がどうのこうので会社に提出する書類、
違います？すいません・・・・無知識です。
どっちにしても消費税20％には賛成しかねます
所得の再分配、つまり経済政策として高額所得者に多く課税し、それを低所得者に再分配する
という趣旨に反していますから。
消費税20％はさらに格差社会を増長させるものとおもいます
あなたの言う 確定申告により是正される変更 とはどんなものなのか分からないので何とも言えませんが。
827:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/20 21:24:57 vPgTPlmC0
税制の見直しと言うことです。
係数をいじくる必要があります。
もちろん、補正をかける項目としては
低所得者かそうでないかです。
今は低所得で無い人まで、買い控えをしています。
現在の消費性向をみると大衆の多くが100円ショップでばかり
買い物をしています。
この最近は世界的不況のせいもありますが、
例えば、9点買い物をすると、100*9*1.2=1080
1080円
消費税は180円ですね？
高負担でしょうか？
このようなお買い物が単年度でどのくらいの負担に
なるのでしょうか？
（計算はしなくても結構ですｗ）
さて確定申告に持ってきた理由ですが、
低所得の人の中には、福祉ゴロや不良外国人がおります。
このような者は当然確定申告をする要件が備わっていません。
もうご理解して戴けましたよね？ >>826
828:酒飲み ◆dLcRKNBOaM
08/12/20 22:09:39 XVGc7zDc0
>>827
つまり>福祉ゴロや不良外国人 に増税という事なのですね
ご親切に頭の悪い私にも理解できるようにご説明頂きありがとうございます
しかしながら、ごく少数のそのような人々の為に消費税増税はありえませんね
税制が周知されていない人々（私を含む）に確定申告うんぬんの話をしたとしても理解可能でしょうか？
実効性は乏しいのでは？
（ちなみに私は会社におまかせで自分で確定申告をした事がありません）
そんなことより派遣会社とその犬（営業）の税率を１００％にした方がてっとり早いのでは？
その金を今回の大量首切りの被害に遭われた方々に再分配してはいかがでしょうか？
低所得者は得た金の多くを消費に回すと考えられ景気回復にも一役かうのでは？
なんて・・・実効性は乏しいですよね。
ごめんなさい、酔いが回って・・・・寝ます。ｚｚｚｚｚｚｚ。
829:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/20 22:25:50 d+dXcuXM0
年末調整だけで軽く死ねそうなほど業務が溜まってますが・・・。
派遣会社ってのは人事部門のアウトソーシングだよ酒飲みさん。
面接採用給与計算から保険の手続き関係まで面倒な事は全て丸投げって感じです。
私達は奴隷商人じゃないですよ（^^)/
830:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/20 22:26:45 vPgTPlmC0
実効性に乏しいと言っていたのでは、本当に最低限度でない中流の暮らしに
に必要な金額というのがいつまでたっても役人にも政治家にも計算できないでしょう？
＞そんなことより派遣会社とその犬（営業）の税率を１００％にした方がてっとり早いのでは？
子供じみた考え方ですねｗ（まあ、酔っ払ってるなら病む終えないけど）
＞低所得者は得た金の多くを消費に回すと考えられ景気回復にも一役かうのでは？
預金に回して一過性で終わりでしょうね。
まあ、私のアイデアを具現化するには法案まで持って逝かなければなりませんが
ね。
税制については私も詳しくはないが、埋蔵金なるヘソクリが出来ること自体が
税金を取りすぎてると思いませんか？
まあ、そのうち世の中のことが解ってきますよ。 乙です。>>828
831:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/21 05:09:28 FYqHRKS00
埋蔵金って、外貨準備金のことでしょ？
それって、日銀が為替差益で利潤をだしたものであり、
外貨準備金は諸外国に支払うためのお金でしょ？
それを切り崩す＝日本には外国に支払う資金（現金）が無くなるってことだけど？
しかも、ドル建てで持っている今、日本円にしたらいくらになるの？
ドル高円安が加速して、輸出企業は立ち直る兆しすら掴むことが出来なくなるけど?
それと 酒飲み ◆dLcRKNBOaM さんは、
本当に自分に都合の悪いレスには無視を決め込むんですね。
832:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/21 05:13:32 FYqHRKS00
確定申告は、一般常識では？
テレビやあらゆる媒体でこれだけアピールしているのに、
何も手を打たないのはなぜなんでしょう？
それと、
＞そんなことより派遣会社とその犬（営業）の税率を１００％にした方がてっとり早いのでは？
＞その金を今回の大量首切りの被害に遭われた方々に再分配してはいかがでしょうか？
＞低所得者は得た金の多くを消費に回すと考えられ景気回復にも一役かうのでは？
と仰られていますが、
＞さあ、はやく彼らに俺がアパートの保証人になるって言ってあげて下さいよ。
＞ワンちゃん（奴隷商人）のわんちゃん（奴隷）達が待ってますよ。早く解放してあげなきゃいけないんじゃないですか？
＞寮なんかにいまいで、俺が契約したアパートに早く来るんだって言ってあげなさいよ。
＞それなら寮から大量に脱走者がでても、だれも文句は言わないから、さあ、早く。
＞こんなとこで正義の死者っぷりをあぴぃるしてないで、自分に出来る手助けをしてあげなさいって。
と先に言われてますけど？
これに対しては、何も言わないのですね？何故ですか？
やっぱり、自分に都合が悪いからですか？
833:超零細企業
08/12/21 06:30:47 gqDp4h7nO
派遣社員でも派遣会社でもなく 一人＋下請けさん多数で切り盛りしています。
部外者からの意見です。
派遣会社の存在に善悪は無いと思います。存在価値とすれば、失業の憂き目にあった方々の時間稼ぎが出来る。これってかなり重要。
派遣社員の方々は、正直頑張って欲しい。このような状態になる前から私達の目から見ても潜在的失業者に見えていましたよ。
派遣の営業の方にしても派遣社員の方にして、今後今の状況を理解して前よりも賢く立ち回れるはず。
834:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/21 11:44:05 UVsODrJv0
>>823をレスしたものです。
確定申告による是正は無理かと。例えばの話国民年金は労働者の三分の一が払わず、
健康保険も払ってない人が大勢いる現状でそれらがばれる確定申告する人が
増えるとは思えない。
特に年金については老後の心配がない財力がある人ほど現実的には払う必要性が無い。
またお金持ちから税金をより多く取る所得税の累進課税率や貯蓄への課税、固定資産税の上方修正は
グローバル経済においては海外に財産を移す人が増える可能性がある為、
政府はすでにその手段を放棄してるのが現状だ。
消費税20％についでだが、これは全商品に対して課税する場合ならこの程度だと思ってる。
格差是正の為に例えば食料品や日用品を増税対象から外した場合25％～30％くらいいくのではないだろうか。
根拠はないけど。
今後それらを見越して低所得者の生活がそれなりに成り立つ賃金体系が派遣制度に盛り込まれた上で
ワークシェアリングとセフティーネット、そして何よりも柔軟な労働力の流動化を
派遣会社が担わされると思う。
商品を粗末に扱ったことを反省して本気で商品の質の向上を考えないと生き残れないだろうね。
営業の人はがんばってソリューションやって下さい。
ディスカウントしか言えない営業さん、さようなら。
835:酒飲み ◆dLcRKNBOaM
08/12/21 13:20:34 dolimdIY0
>>832
＞こんなとこで正義の死者っぷりをあぴぃるしてないで、自分に出来る手助けをしてあげなさいって。
そんな力も資財もありませんから、自分に出来る手助けはここで派遣会社の犬を叩く事くらいですね、
何の解決にもならないのは分かっています。ただ派遣営業さんたちの反省を促したい。
そしてここで吠えてる小さな私の声が少しでも他の方に届いて欲しい、そう願います。
あと、全てのレスには回答できません、都合の悪いことはスルーしていると言いたいのならどうぞ。
836:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/21 13:25:34 /Y92U8HgO
>>835
アレ？ｗ
論破されて負けを認めちゃったの？ｗ
つまらない奴だなｗ
オマエがもっと煽らないと、このレス盛り上がらないぞ。
837:酒飲み ◆dLcRKNBOaM
08/12/21 13:50:01 dolimdIY0
>>836
私の目的は勝ち負けではありません
私はただ派遣制度そのものが過ちなので無くなって欲しい
よって派遣会社も過ちなので無くなって欲しい
当然、その犬の営業さんたちも過ちなので、自国に帰っていただきたい。
これ以上「営業にいいことばかり言われて騙された」
なんて事をいいだす被害者を増やさないためにも。
838:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/21 13:56:51 csuWBm800
あんた書いてること殆ど間違ってるよ。orz
Wikiで外貨準備調べてみてくれないかなあ。
（マジレスだよ）
>>831
839:二日酔い ◆yOKFP6.UAA
08/12/21 14:00:30 vCNNW3ay0
>>837
派遣もそうだが俺は「業務請負」も問題じゃないかと思うんだが
実態は派遣だし
ITILだからBPOとか言って外注部隊だもの。
840:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/21 14:07:59 csuWBm800
＞確定申告による是正は無理かと
これ、使い捨てされて住宅アテガワレル者を対象とした話なんだけどね。
資産のある低所得者の話じゃないんだけどねｗ
＞商品の質の向上を考えないと生き残れないだろうね。
国民の大半は購買力が既に落ちてますが…
あんたも100均使うだろｗ
優先順位からすると、雇用
雇用あっての税収
違うか？ >>834
841:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/21 14:09:40 csuWBm800
今回は10年前どころの騒ぎじゃない。
842:酒飲み ◆dLcRKNBOaM
08/12/21 14:09:59 dolimdIY0
>>839
それは偽装請負ということでしょうか？
法律違反なので論外ですね
そんなことに加担する派遣営業さんは一生刑務所の中で生活していただきたいものです。
843:二日酔い ◆yOKFP6.UAA
08/12/21 14:21:11 vCNNW3ay0
>>842
ＳＥはたいていそうですよ。
あと総務なんて大手だとまるっきり外注委託で中身の人員は派遣で募集
現行法律では実態はどうあれ業務委託だと違法じゃないし。
世間は派遣しか見てないけど俺は委託で隠れているところの方が問題大きいかと思う。
844:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/21 14:29:47 csuWBm800
偽装請負が多いね。
IBM、NEC、富士通、NTTData（ここ微妙）、他多数
解雇の状況次第で、コンピュータ業界の偽装請負の淘汰が行われる。
ワークシェアリングをきっちり行う前提で単価を引き下げるかたち
になるだろう？
末端のSE・PGにしわ寄せがくるだろうが…
845:二日酔い ◆yOKFP6.UAA
08/12/21 14:38:18 vCNNW3ay0
>>844
大手の製造業のシステム部とかはそれだけでセクションできるよ
特に保守関係
システム開発も結構キてる
製品開発も
846:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/21 15:26:54 8fqRkyKO0
派遣会社と請負会社は違うってばよ
請負会社は派遣会社以上に存在してるんだってばよ
847:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/21 15:40:08 csuWBm800
＞請負会社は派遣会社以上に存在してるんだってばよ
うん、そうだよｗ
ろくに営業活動もしないで、面接とピンハネがひどいからねｗ
社長自ら派遣社員少数の社員もみんな派遣ｗ
これで年収1200万円。（40半ば）
こんなのばっかｗ
単価引き下げられて当然だろｗ
ユーザー部門からすれば即切りだよｗ
うちの営業なんか、せいぜい年収だと700万円+インセンティブだ。
848:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/21 15:42:58 csuWBm800
では、俺の知り合いの会社が潰れること祈りつつ出かけると
するかｗ
（祈るまでもないけど）
849:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/21 16:30:30 UVsODrJv0
>>840へ
私の文章が悪かった。
>確定申告による是正は無理かと。例えばの話国民年金は労働者の三分の一が払わず、
>健康保険も払ってない人が大勢いる現状でそれらがばれる確定申告する人が
>増えるとは思えない。
低所得者は確定申告を出さないだろう。
>特に年金については老後の心配がない財力がある人ほど現実的には払う必要性が無い。
高所得者も出さない。という意味で。
但し高所得者や財産を持ってる人はいろいろ誤魔化すために
確定申告等は熱心に既にやってるなということにあとで思い出した。
どちらにせよ弱者救済には使えないだろうという感想。
＞商品の質の向上を考えないと生き残れないだろうね。
これは商品（派遣社員）ということでちょっと嫌味で言ってみた。
なぜなら派遣社員の給料体系は商品を卸販売する時の支払いとよく似てるから。
末締め翌月末払いとかね。
850:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/21 18:49:07 rv62NctBO
チャ～っす！食品営業っす！いや～ 二日間忘年会続いたもんで、留守にしちゃいました。
それにしても酒飲みさん、相変わらず派遣会社だけ集中攻撃っすね。善し悪しは別として尊敬っすよ！いや マジで！
でもね、派遣会社無くすとして、その後のセーフティネットは誰がやるんすかね？国？それとも酒飲みさん？
叩くだけじゃなく、その後の事のほうが大事なんじゃないすかね？
俺が思うにはね、派遣会社より、派遣社員の方に問題あると思うんすよ。一緒に仕事した経験から言わしてもらうと、ほとんどの奴が目先の小金の事しか考えて無く、金貯めて半年後一年後には派遣を脱出しようなんて考えてる奴は、ほとんどいないんじゃないすかね。
そんな連中誰が面倒見るんすか？
派遣会社が有るから、間借りなりにも社会人やってられたっちゅうやつらは、派遣会社無くなったら途方に暮れるんじゃないすかね？
えっ？正社員なれって？無理っす！面接で落とされそうな人いっぱいっす！後、家も車も持って無いっす！
派遣会社無くなったら、若年ホームレス大量生産っすよ！そこまで考えてます？
851:日雇い ◆La7T0a3W1o
08/12/21 20:06:23 58LjymDb0
>>832
>商品を粗末に扱ったことを反省して本気で商品の質の向上を考えないと生き残れないだろうね。
営業の人はがんばってソリューションやって下さい。
ディスカウントしか言えない営業さん、さようなら。<
全くその通りですね。
私が派遣営業を希望してるのも、その辺りです。
852:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/21 20:58:50 VA2k+EW80
コテが「日雇い」、希望が「派遣営業」って何？
社会なめとんのかｗ？
853:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/21 22:43:08 8fqRkyKO0
おれの会社は、派遣社員の給料は月締め翌10日払いだけど。
854:酒飲み ◆dLcRKNBOaM
08/12/21 22:57:21 x/jnRcPn0
>>850
>派遣会社無くすとして、その後のセーフティネットは誰がやるんすかね？
ではこれほど派遣会社が台頭してくる前は誰がセーフティネットの役を担っていたのですか？
元に戻せばいいだけの事。
>派遣会社無くなったら、若年ホームレス大量生産っすよ！そこまで考えてます？
無くなっていないけど大量生産中っすよ！
>>852
きっと誰もがそう思っていて、誰も書かなかった事を何故書いてしまうのですか？
つまり・・・・その・・・・・空気嫁。
855:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/21 23:06:11 jp5N4lqn0
＞つまり・・・・その・・・・・空気嫁。
大きなお世話だよ。
そんな、毒にも薬にもならんコメントはイランわｗ
856:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/21 23:08:18 T4/+syIV0
派遣営業の中にディスカウントしたくてしてる人なんか一人もいないと思うのですが・・・。
まぁ、日雇いさんもその取り巻きも、理想はともかく、実行してみればいいんです。
あなた方が口で言うほどのことができるのなら、それは素晴らしい事に違いないし、
素直に参考にさせていただきますよ。
実際に、企業に今より割高の派遣料金を払わせなきゃ、還元しようにもできない。
利益率を極限まで削れば良いだけって話しなら、上司に聞く耳持たれない。
派遣社員に十分に給与還元でき、会社にも十分な利益が残るだけの派遣単価を、
あなたの営業トーク、営業センス、プレゼン能力で企業に認めさせて来て下さい。
理想はもう充分語り尽くしたでしょうから、次は実績報告を心よりお待ち申し上げます。