08/10/24 21:15:15 u7rOhrJnO
>>876
命拾いしたな。良かった。
あそこはな、スタッフもヤクザばかりだ。
怒鳴り声しかあげられない奴等ばかりだからな。
荷物も大きいものから小さいものまで兎に角大量の数の荷物が猛烈なスピードでベルトコンベアーに乗って運び込まれてきてな、
ホンの少しでもヘマをしようものならマジで怒鳴りあげられる。
それもヤクザの脅しに匹敵するくらいの勢いで、殺されんばかりの勢いでな･･･。
２日目～５日目辺りの夜に腰が痛くなったのと上司の横暴ぶりに嫌になって鹿沼市楡木町の寮まで歩いて帰りますから帰らしてくださいと泣きついたら上司は
『歩いて帰れるんなら最後までやってけよ』とか言われるわ･･･。
結局なんとか荷物をまとめて寮を出て実家に帰ると言うことで実家に電話して朝方の４時頃にこれから三時間４時間後に
仕事である両親にさくら市から急いできてもらって荷物まとめを手伝ってもらってその日の朝９時に寮を出て行き実家に帰ってきて命拾いをした･･･。
本当に心身にトラウマを持っちゃったよ、なんとか生きているけどね･･･。
ホント、行かなくて良かったな･･･。
878:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/10/25 07:20:05 r/Jm9I8A0
>>874
オレは元社員で今も残ってる奴から聞いたんだよね。
派遣はとりあえず殆ど残らないんじゃないかなぁ。
まあこの半導体不況が長引けば
またまた正社員もちょちょいっと減らすんじゃないのｗｗ
言うことがコロコロと変わるいい加減な会社だから。
879:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/10/25 10:42:48 ZAoBOrOPO
おい、全然分からねえよ。
名前教えてくれよ。まあ一貫して独りの自演だと思うが、ヨ〇モトの〇を教えてくれ。まさか、シ？
違うよな。
やめてくれよ。
880:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/10/25 16:52:39 7rFsYgg1O
>>879
ヨシモト興業だよ。
営業所が宮の橋近くのアパートの一室で求人広告母体がタウンワークでさ。
別に個人特定されてもいいし自演でもなんでもない、アルバイト板辺りでも有名な企業だし。
詳しい人更に情報晒して欲しいなっと。
881:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/10/25 17:02:12 7rFsYgg1O
今は『ヨシモトサービス』になっているね。
社会保険完備とか人材派遣業とか書いてあるが。
マジでヤバイ企業だから金額に踊らされないように。
電話番号と営業所の場所とテナントとして入っているアパートの名前も書きたいがさすがに削除規制に引っ掛かりそうだからやめとく。
時間19;30→翌朝7;30とあるがこれは嘘で実際は翌朝10;00辺りまで働かされて何処にも遊びに行く暇もないから注意ね。
寮に入っている人もヤクザか借金まみれが逃げ出してきたかは知らんがそういうごろつきばかりなので求人広告で見掛けても絶対に行かないように。
まぁだいたい派遣ナンバーが出てないところで怪しいと思ってもらうべきかと。
882:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/10/25 19:23:38 SzF2lUBOO
ヤバイ派遣会社をドンドンさらそうぜ！
加藤みたいなのを出したくねぇからな
883:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/10/25 19:56:53 qZJMdUhTO
ヤバイのもいいけど、良い派遣会社を教えてよ。
884:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/10/25 20:34:45 e88bqkny0
良い派遣会社（笑）
885:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/10/25 20:53:28 IS6+U7lBO
猫の手はどう？
886:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/10/25 21:29:29 7rFsYgg1O
>>883
普通に･･･何処にも無いよ。
887:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/10/25 23:06:22 FBcy/VENO
吉野工業所はいっても大丈夫？
888:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/10/25 23:30:07 OeRmVakX0
893は貴兄。ぜったいに、地獄行きで、来世は無い。
と日蓮は言った。 法華経伝。
889:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/10/25 23:33:27 OeRmVakX0
とゆうより８９３を語って、庶民を脅す派遣は罰当たりで、
不幸になる。
890:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/10/26 01:01:50 MfNsYp+q0
白戸あき○ーくん、借りたお金は返しましょう。
891:手塚
08/10/26 04:38:17 He0+4ixwO
野高谷クイーンで働くことを基準の100として、おのおの派遣の良し悪しを語ってくれ、じゃなきゃ分からない。
892:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/10/26 12:44:11 He0+4ixwO
フォーラムエンジニアはどうですか？
待遇はよろしいですか？
893:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/10/26 13:41:02 J8YV+KUv0
>>892
待遇なんて言ってられない状態なのわかってないの？
894:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/10/26 13:57:55 X53tvZp/0
>>892
フォーラム、シーテック、スタッフサービスは売上高は多いけど
年間1000人入って、一年以内に1000人やめていくような所。
895:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/10/26 14:15:45 qz0Mmq250
>>894
辞める奴はどこへ行っても辞める
派遣とか無関係
896:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/10/26 14:26:55 +a1wP47sO
期間も求人なくなって、もはや、安い時給の派遣しか残ってないな・・・。
897:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/10/26 14:34:45 0OhDQ1QN0
>>894
シーテックっておまえ・・・バットウィルグループじゃね～の？
898:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/10/26 14:51:15 X53tvZp/0
>>897
俺はメイテックwwwwwwwwwww
899:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/10/26 15:18:04 7CacZdcWO
バッドウィル関係は絶対に関わるな！
日雇い派遣の闇
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
900:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/10/26 20:40:29 0OhDQ1QN0
>>898
やべーよ 俺と同じだし・・・
901:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/10/26 21:11:46 X53tvZp/0
技術者派遣はメイテック辞めた連中が小さい会社つくり杉だよ
902:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/10/26 21:56:01 0OhDQ1QN0
転載
また麻生がこの街頭演説で失言。
「非正規雇用なんかと女性は結婚したくないよ。女性にも選ぶ権利があるよ」
「稼ぎが悪そうな人より、稼ぎがいい人でないと女性も結婚しない」
非正規雇用を増やしたのは自民党、公明党、お前らだろと。これは問題になるんじゃないですか。
ですって・・・
903:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/10/26 22:21:59 ZocpvodvO
麻生死ねよ
904:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/10/26 22:27:00 Gaz0Kyw0O
失言？どこが？
905:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/10/26 22:40:24 ZocpvodvO
>>904
失言だな。
全国の派遣社員に襲われないようにしろよ糞麻生ｗｗ
誰が国の為に働いてやっていると思ってんだコラｗｗ
派遣社員でしか国を動かせないくせにィｗｗ
906:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/10/26 23:32:35 CoS27zpa0
どうみても、当たり前な事しか言ってなくね？
907:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/10/26 23:40:03 ZocpvodvO
>>906
差別のどこが当たり前なの？
ｗｗ
908:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/10/27 00:45:51 QUo00BuXO
>893
待遇とか言ってられないお前が２見てる場合なのか？
余裕あんなあ…無いのは多分、行動力。
909:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/10/27 00:50:03 QUo00BuXO
>>902
そんなこと言ってなかったよ。
もしかして被害妄想？こわっ。902、俺の後ろ歩かないでね。
910:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/10/27 01:35:12 CLWuXLExO
>>909
麻生を庇うお前ってなんなの？
911:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/10/27 03:10:48 55a3Ad/tO
キャノンから出てくる日研？アイライン？の護送バスを時々見るんだがバスに乗ってる人みんなうつむいていますね。
912:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/10/27 04:15:19 5P23hkwXO
うつむいてる？護送バスの連中は大抵携帯いじってるだろ？
913:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/10/27 04:29:48 CLWuXLExO
そういや日研バスって何時と何時と何時にキヤノンから宇都宮駅に向かって走っていくの？
914:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/10/27 04:41:01 5P23hkwXO
日研に電話して聞いてみりゃいいじゃん。
915:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/10/27 05:09:44 Xk2R6nCX0
奴隷生活楽しそうｗ
916:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/10/27 05:34:18 5P23hkwXO
奴隷バスウォッチャーとかいるのかな？w
917:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/10/27 05:49:27 QUo00BuXO
>910
庇っちゃいない。
>902の逆恨みを批判しているだけ。
よく読めよ。あまり活字に触れる機会のないお前らにこうゆうことゆうのはちょっと殺生だが。
918:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/10/27 06:14:43 CLWuXLExO
>>917
あんな偽善者ぶったハイエナを逆恨みする奴なんでゴマンといるぞｗ
恨もうが誹謗中傷を言おうが麻生が『派遣社員は○○と言っていました』とか嘘のでっち上げ話をしよ～が別にいいじゃん？
919:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/10/27 13:28:54 yYmtdPdB0
お前らに、彼女がいない・・・
まで読んだ。
920:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/10/27 15:48:17 qHPySYo/0
宇都宮の私立高卒のエリートですが仕事はありますか？
921:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/10/27 19:21:56 Yce5wWry0
>>920
鬱の私立のエリート・・・
笑わせるね(^・^)
922:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/10/27 19:39:47 CLWuXLExO
>>920
宇都宮は作新と文星しかなくしかもどちらもあまり頭は良くない。
宇高は別だが。
923:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/10/27 19:46:34 Xk2R6nCX0
マジレス吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗ
だから、派遣なのかｗ
924:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/10/27 19:59:14 5P23hkwXO
でも、文星の特進コースで今年、東大と京大、現役で合格したよね。
ま、例外中の例外だろうけど。下野新聞に載ってた。
925:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/10/28 03:32:15 whFemTDHO
↑お前らには何ひとつ関係ない。
早く1000レス達成しろやザコ。
926:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/10/28 15:25:12 GLCSPt/K0
どこの会社の期間工でもいいのですが、実際２年１１ヶ月で切られた方いますか？
927:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/10/28 15:40:49 YOnFn7e6O
そこまで生き延びられれば立派。
928:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/10/28 17:05:54 py8K46QFO
昔、奴隷会社に入って酷い目にあったから奴隷バスを見ると憂鬱になる
トラウマなんだよ
929:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/10/28 18:05:20 ise4O5KpO
派遣バイト紹介してるとこでアイライン以外で良いとこありますか？
アイラインに登録してるんだけどこっちから連絡しないと給料振り込んでくれない。
930:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/10/28 21:02:34 mTHSBbgk0
日曜の求人広告に毎週のように載ってる以外の派遣会社が良いと思います
931:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/10/28 21:03:28 R0vyqeFH0
おまえら ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
932:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/10/28 22:08:08 XGmFwxP00
日研って、いかにも訳アリなやつしかいなくね？
借金かなりかかえてたり、逃亡中だったり。
明らかにおかしいの多い
933:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/10/28 22:48:50 gRptP9P9O
長期契約で
対応･ﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟがしっかりしている派遣会社はどこでしょうか？
934:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/10/29 00:53:29 DK4gJ4Ju0
常用型派遣という雇用形態の派遣会社ならいいんじゃない？
935:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/10/29 06:44:58 E7F9viiCO
どこかいい仕事ない？工場初心者なんだけど。馬鹿だからやれるかわからないけど一刻も早く金が必要だから。日払いか週払い可能なとこで。鹿沼周辺で。壬生、石橋も大丈夫。至急頼む～。
936:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/10/29 07:26:19 tMBDXkvH0
栃木日産と九州日産の派遣
来年８００人削減orz
栃木日産の人いる？
937:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/10/29 09:50:49 scwsOxdh0
仕事無いね
938:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/10/29 12:59:47 tMBDXkvH0
>>937もちろん無いよ
939:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/10/29 13:37:32 lIW1oR9RO
派遣→無職
奴隷解放です！
奴隷になりたくても奴隷になれない。
940:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/10/29 15:29:22 pZVxw0AS0
宇都宮近郊での仕事無いですか。
941:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/10/29 15:36:00 tMBDXkvH0
だからないってば
942:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/10/29 16:07:02 hfovCQsEO
俺が日給5000～12000で雇おうか？
943:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/10/29 16:13:15 E7F9viiCO
↑雇ってくれ。ちなみにどんな仕事？
944:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/10/29 18:16:58 pZVxw0AS0
手取り１５万以上貰えるなら教えてくれー
945:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/10/29 19:50:04 R9KNgp6+O
>>936
日産じゃなくて
系列の下請けだけど、来月一杯で契約を切られたよ…
はぁ…リアル欝になりそうだよ。
946:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/10/29 20:56:23 aTW6XXEgO
製造はもう将来真っ暗だね。大手だろうがどこの工場も厳しいな。
947:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/10/29 20:59:33 QpMlr2TQ0
>>945
奴隷解放ｗ
948:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/10/29 21:20:59 51YU2s+G0
>>947
生憎だがそんな悠長な事言ってられない。
とりあえず再来月の住民税、俺の代わりに払ってくれよ
949:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/10/30 03:35:39 cfa3lnP10
住民税は1年分先に払ったが、年金も健保も半年以上払ってない。
もうダメだ。
950:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/10/30 04:21:18 VvFs47KMO
６月に来る住民税の前に
五月に自動車税もあるよな。
何で排気量が1000cc以上だと4ﾏｿ近く払わなならんのじゃ！！
えっ？軽にしろって？そんな金あったらとっくに変えとるわい！
951:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/10/30 04:49:08 CcBfI6cP0
>>950
金があったら変えるんじゃなくて、軽なんてかっこ悪くて乗ってられるけボケとかおもってんじゃねーの？
今乗ってる車売って、軽に変えればいいだけの事だろ
車の維持費で大変になるなら、車なんてのらなきゃいいんだ
952:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/10/30 12:47:45 PqjxxL7b0
期間工の求人すらないとは・・・
どこか期間工の募集ありませんか？
953:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/10/30 13:09:11 1LEDYHzGO
ホンダエンジニアリングが派遣から期間社員にならないか？とか言われた。
罠だよな絶対
954:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/10/30 13:39:18 CcBfI6cP0
どっちでも大して変わらんだろ
まだまだヤバイ状態は続くだろうから、そのうち切られるだろうな
955:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/10/30 14:26:14 n3JX0vXZO
ホンダエンジニアって、派遣取ってたっけ？
956:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/10/30 16:04:32 PqjxxL7b0
派遣から期間工へ切り替わる会社ってこれから増えますよね？
そうなると、今後は満期慰労金が出なくなったり少なくなったりする事もありえますよね？
957:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/10/30 16:11:16 n3JX0vXZO
会社ごとの慰労金がいくらとか分かる人いますか？
958:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/10/30 16:46:57 cfa3lnP10
>>953
とりあえずなっとけばいいんじゃね。
派遣の立場じゃそれこそ即切りだよ、こんな世相だと。
つか羨ましいわ。
959:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/10/30 16:55:19 PqjxxL7b0
>>957
コマツ ６ヶ月満了２５マソ
ヨロズ ６ヶ月満了１０マソ
キャノン６ヶ月満了１０マソ
北関東松下電工 無し
吉野工業 無し
いすゞ ６ヶ月満了２０マソ？
これくらいしか知らない。
最長２年１１ヶ月の期間雇用となると、最後の契約は５ヶ月契約になりますよね？
って事は、最後の契約期間が５ヶ月なら慰労金は出ないって事になるのですかね？
詳しい方教えてください。
960:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/10/30 17:17:16 n3JX0vXZO
ありがとう。派遣より期間の方が旨みありそうですね。
961:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/10/30 18:16:06 1LEDYHzGO
>>953だが、口約束レベルで書面として渡ってこない
管理に聞いたら、ホンダ側から書面は渡さないでくれって言われてるんだとさ。なぜ？
962:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/10/30 18:40:14 m2gc0XmZ0
市長選 知事選あっけどかわんないおね
派遣も水道水もさ
工場もゴルフ場も汚染多くない？↓
YouTube - 欠陥スウェーデンハウス、自然破壊日光！！ 怒りの東京銀座「出前」アピール
規制で アドレスかきこできないんで
963:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/10/30 21:07:11 PqjxxL7b0
>>960
詳しくは判らないけど、期間通算出勤率が９０％の会社もあるし
９５％と厳しい会社もあるよ。
ちなみに私は胃潰瘍で６ヶ月契約の期間工で、欠勤１０日で慰労金貰った事がありますが、
病気治療中は、慰労金出るか出ないか不安でした。
もちろん休めば金にならんしね。
派遣の有給ある方が、慰労金ないけど少なく休むなら派遣の方がいくね？
期間工とは雇い主が違うせいか、案外気ままにやってる人多いしね
964:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/10/31 00:12:15 lcs0xUps0
っつーか、95%で厳しいとか大丈夫か？お前
普通の人は限りなく100%に近い。
965:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/10/31 09:51:21 O2Bu8EtUO
トヨタやホンダの期間工の満期慰労金が滅茶苦茶高いと聞いたが。
966:名無し
08/10/31 11:12:21 efD3006PO
期間めいいっぱい生き残れればね
967:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/10/31 17:25:46 O2Bu8EtUO
残れないの？トヨタはともかく、ホンダが切られるってあまり聞かないけど・・・
968:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/10/31 18:48:08 qrqhAlRgO
まあHONDAは来年のさくら市のテストコースの件もあるしその辺りからしてTOYOTAやNISSANとは違うんじゃないかな？
今はHONDAかなるほどね、と。
969:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/10/31 23:00:41 JDReGPk90
コマツはどしたい？派遣or期間は安泰かい？
970:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/01 01:48:19 LIUlp5ac0
あそここそ世界恐慌、円高直撃企業じゃん。
前はいっぱい求人載ってたけどぴたりと止んだし。もうお終いじゃね？
971:宅間守
08/11/01 01:52:36 VRrmA7iIO
つうか、社員教育だろ。優先すべきは。
チガウか？
五十嵐拓之調子こきすぎ。
早くやめろや。
あるいはﾊﾖｼﾈ。
五十嵐拓之調子こきすぎ五十嵐拓之調子こきすぎ五十嵐拓之調子こきすぎ五十嵐拓之調子こきすぎ五十嵐拓之調子こきすぎ五十嵐拓
972:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/01 13:40:53 VRrmA7iIO
あげ
973:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/01 17:45:45 0QYYE11I0
栃木県(宇都宮)の人材派遣情報
URLﾘﾝｸ(www.joblink.co.jp)
974:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/01 20:35:45 HCU+m8x7O
>>973の携帯電話バージョンが欲しいです。
975:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/01 23:19:42 0QYYE11I0
>>974
URLﾘﾝｸ(www.joblink.co.jp)
976:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/02 00:37:15 i4+1MRH8O
>>975
ありがと。
県北仕事無いから
宇都宮芳賀で３交替を探していたの。
ホントにありがとう。
977:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/02 01:52:15 h+YNM/kb0
派遣オワタwwww
URLﾘﾝｸ(dailynews.yahoo.co.jp)
978:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/02 03:10:19 i4+1MRH8O
>>977
たびたびすまない･･･。
携帯電話だと文字化けして見れない･･･。
何て書いてあるんだ？
979:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/02 04:20:03 jLCHyq/6O
全くわかんねえ
980:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/02 11:32:18 WbQ6eSn50
>>978
＜派遣切り＞中小企業２３％が景気悪化対応策に 厚労省調査
981:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/02 18:18:27 pI4DvEb30
>>978簡単に説明すれば、派遣切りをガンガンやる第一波が来ましたよって事でＯＫ？
982:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/02 19:30:46 AJT1Psw5O
今時、派遣会社に登録する人って何も考えてない人なのかな？
983:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/02 20:05:37 BA07RxBe0
>>982
一概にそうとは言い切れないでしょ。仕方なく派遣で･･･て人が多いと思う
みんな本音は正社員として安定した職に就きたいと思っているはずでは？
984:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/03 01:26:05 5ATBl2PFO
2006年の夏以降、急激に派遣先企業が減った気がする。今は最悪だな。
985:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/03 08:55:09 iIYpqwhFO
いや前からこんなもんだよ。
とても普通。
986:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/03 09:01:19 mId3L2y9O
これからでも減っていく一方だぞ 何せ日本の製造業の 中心地と言うわれてる所でさえあの状態