08/05/31 11:40:19 kIz+t6zf0
>>321
知恵遅れでも言い過ぎじゃ無いと俺は思うぞ。今も鬱病か何かで通院中じゃねえの？
一連の破綻した書き込みをもう数年続けてるわけだぜ？普通飽きるよ。それを大作宗教のように続けているわけだから、
アスペルガー症候群だとかそんなもんじゃない。精神に異常をきたしているだろ。おそらく無職。
精神障害者が地下鉄で車掌の真似をよくしてるじゃん？精神障害者は定型的作業を気に入る性質があって、ドラもその類だろ。
325:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/01 00:25:39 Kka+A9eN0
>>324
あんたみたいに口の悪い人は初めて見たよ。
荒らしに対してそんな罵倒をしても逆上するだけ。荒らしだって人間だ。
無職云々だって余計なお世話だろ。本人だって頑張って社会進出したいから
派遣板だって見ているはずなのに。
326:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/01 19:22:24 z9Rav5u30
>>325
だって実際その疑いがあるのは事実だしなぁ
地下鉄でよく見かける知障（気に入った行為の繰り返し）と、ドラってどうしても俺的にかぶるんだよね
覚えたばかりのフレーズを喜んで使いまわすし。逆にドラが精神を病んでいない健康体だと思える根拠を教えてほしい。
どう見ても精神に異常きたしているじゃん？お前、このスレをいつから見てるよ？
327:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/01 23:16:50 TM0jk06W0
障害者を持ち出して罵倒したいその人格は劣悪でしょう
きっと混雑列車内の優先席に座り平気な顔をして携帯を使ったりしてるでしょう
この人達が偽装請負かどうかは判りませんが、少なくともこの様な人格者は違反者だろう
と外から見て思います
328:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/02 01:08:00 7qKUpPHC0
たとえ知的障害者だとわかっていても
他人に迷惑をかけ続ければ注意するのが当然
それも効果がないわけだから
知的障害者はインターネットにアクセスすることを禁止するしかない
329:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/02 08:11:22 /sP3bJTQ0
知的障害者は叱れば意外と素直なところもあるよ。
ドラは知的障害者というよりかはキ印だろ。
知的障害者と分裂症患者とは別物だよ。
330:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/02 08:19:00 /sP3bJTQ0
>>321
>どらえもんのAAの人は確かにこのスレッドをたびたび荒らしてきたし、
>物事の理解力が足りなくて幼いという点はあるけど、だからといって
その「たびたび」がいつから続いていると思っているのよ。
2年も3年も同じことの繰り返しでまるで学習とかしてないじゃん。
知的障害者とは違うけど、確実に精神のどこかで破綻をきたしているよ。
331:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/02 09:12:44 y+AQ/WqQ0
＼ ──＿＿＿
＜ ￣￣￣￣|
＞ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
￣￣ | / ＼ | | あんっ？
| /⌒ヽ ／⌒ヽ | | 同じ事を繰り返し説く。偽装請負の周知徹底
| | ‘ | i ‘ | | | 特定のだれかに理解して貰う必要はない
| ヽ.__ノ ヽ.＿ ノ ﾚ⌒ヽ 新たに何年も違法と知りながら偽装請負に手を染めない
ノ o ６ | 様にレスを伸ばさなきゃな
／＿＿ ＼ ＿ノ
＞ ﾉ
＜、＿＿＿ イ
|──┤
／ |／ ＼ ／ ＼
332:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/02 12:41:28 nF6gwRfQ0
5年ぐらい前に登録をしていくつか面接を設定してもら
ったことがある。
そのときの営業は20代後半くらいの女だったんだけど、
最後に受けた面接後にこいつが放った言葉があまりに
馬鹿すぎたんでその後縁を切った。
当時自分なりに最低単価70万の希望を出してたんだけど、
その仕事はそれより10万ほど安いものだった。
もちろんそんな金額では受けたくないので、断りを入れた
ところそいつの言ったセリフは「普通のサラリーマンだっ
たら夢見たいな月給ですよ？私なんてそれの半分以下ですし」
「一般的に見たらかなり恵まれた額だと思いますけどね・・」
最初こいつなに言ってんだ？と聞き流したが、よく考えたら
営業がこんな常識知らずのことを言うようなところはマズイ
んじゃないか？と思い、その後の紹介は無視することにした。
その後、別のところで希望単価の仕事がすぐに決まったんだけ
ど、今になって思えばあそこで妥協して付き合いを続けてなく
て良かったと思う。
333:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/02 22:12:38 czab/UW80
332：MCEAは営業担当によっては当たりハズレが多いのです。
技術者に言っていいことと悪いことの区別もできない担当もいれば
スキルシート以上の単価を交渉して持ってくる担当もいます。
営業統括の人がいるので、そういった無礼があれば
相談したほうが良いでしょう。成約の実績がないと、言いにくい
かもしれませんが。
但し、本音でスキル見合いで「同程度の個人契約の技術者と
比較してもかなり良い条件ですよ」
とは言うかもしれません。
事実、特に汎用系cobolの人はMCEAが金額条件に限っては
いいかもしれません。
334:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/03 09:37:57 Wi270USt0
＿＿＿__
＿＿＿＿ ／、 ＼
ゝ／＿＿＿＿___ヽ /．ﾉ─ ､ ヽ
/ | / ─ 、─ ､| ●- ´ ＼ ヽ
| __|─| ・ | ・ | __| 二二 i i
（ ─ oー ´ヽ （__ ─ | !
ヽ , ─┘ﾉ ( _ ! /
＼ ( ＿,ヘ_/／ /)＿ ＼ / /
/ |／＼／/＾＼／ヽ ∋ _ ６━━━、
/ | ､ ／￣ （ ）`| ＼ ヽ
「ドラえもん、MCEAの安心共済って根拠法の無い共済なんだってね。
そんなので安心なのかい？ソウカらしいよね」
335:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/03 18:47:35 Xy6HZKw60
>>330
異常行為ではあるけれど、異常者では無いでしょう
少し、物事を考える能力や謙虚さが人より劣るだけの話では？
小～中学生ぐらいで心の成長が止まってしまっているだけ。
そのこと自体は異常ではなく、最近は30代でも常識の無い大人が増えています。
それでもちゃんと働いている人は居ます
精神破綻は言いすぎです
336:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/03 21:09:52 nrOqnW4s0
>333
337:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/03 21:11:48 nrOqnW4s0
>>333
汎用機cobolってホントにここ単価いいの？
あんまり聞いたことないな。
338:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/03 22:46:04 CHGO8TrQ0
グッドウィル逮捕される
合法派遣なんてありえない
もの扱いにしなきゃ商売にならない問うのが派遣の本音
なら偽装請負の方がまだ働く人にやさしい
そうだろ？ここに書き込んでる派遣屋＞死ね！
339:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/03 23:21:17 Wi270USt0
＿＿＿＿ ／、 ＼
ゝ／＿＿＿＿___ヽ /．ﾉ─ ､ ヽ
/ | / ─ 、─ ､| ●- ´ ＼ ヽ
| __|─| ・ | ・ | __| 二二 i i
（ ─ oー ´ヽ （__ ─ | !
ヽ , ─┘ﾉ ( _ ! /
＼ ( ＿,ヘ_/／ /)＿ ＼ / /
/ |／＼／/＾＼／ヽ ∋ _ ６━━━、
/ | ､ ／￣ （ ）`| ＼ ヽ
「ドラえもん、MCEAで偽装請負の違反行為の方が人にやさしいってさ。
かわいソウカだよね、偽装請負の事を何にもしらないみたい。」
340:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/03 23:46:45 CHGO8TrQ0
お前どこの閉鎖病棟だった？
341:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/04 00:08:27 0mPXM1nc0
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i':::::,､-‐-､. ｀'''‐- `‐-‐' -‐'''´ ,.-‐-､::::::::i,
i'::::/ ─----- | -----─ ヽ:::::::i,
i':::::{. -----‐‐‐‐‐ │ ‐‐‐‐‐----- }::::::::i
.|:::::i ヽ., _____,,,,,,,,|,,,,,,,_____ ,ノ i:::::::|
.|::::| ｀'t‐----‐''''''´ ｀''''''‐---‐t''´ |::::::i
i::::i i i i:::::i'
.'i:::i i i i::::i' 「そうだよ。君も一緒にパートナになって
, -‐‐- ､::i, ヽ. / /::i' 偽装請負と根拠法の無い共済で
/ ヽi, ヽ ／ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ"'‐--‐'"ﾞﾞﾞﾞﾞ＼ ／ /:i' 人間革命するかい？」
{ } ヽ ＼ / i／ ./'´
ヽ ノ:::::::＼ `''‐-､,,,,,,,,,_______,,,,,,,､-‐'´ ／
｀ '''''''t":::::::::::::::::＼,,,,__ __,,,,,／
＼::::::::::::::/;,,,,,,,,"""'''''''''''''ゝ‐-､''''''''''''''""",,,,,,,}
＼::::::/:::::::::::"""'''''''''''''{=＝=}'''''''''''''""":::::::ヽ
＼:::::::::::::::::::／ `ｰﾞ‐" ＼:::::::::::::::＼
342:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/04 00:58:36 fpRNj+p60
ここ単価いいの？
⇒藤巻さんなどが結構いい単価の仕事を営業して
取ってきます。古株の汎用cobol屋さんには
随分と感謝されているようで。
連鎖倒産防止共済への加入は任意だし、ごく稀に
破産する企業もあって、その時にはきちんと共済金が
支払われたらしい。
これが請負といわれる所以で、クライアントから契約金額
がMCEAに支払われてから報酬が確定・支払われる仕組み。
派遣契約では取引先が破産して売り上げが回収できなくても
MCEAに支払い義務が生じるが、請負契約なので、破産リスクも
技術者持ち。
343:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/04 01:11:35 GkDZrpnF0
>藤巻さんなどが結構いい単価の仕事を営業して取ってきます。
そうなんだ。その人の営業ならいいのか？でも、自分は制御系だし。
一度、セミナーの人に相談したら一度担当になった営業担当は
ミスマッチがっても変えないと言われたよ。やめるしかないんだろうかね
344:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/04 07:54:49 xyzeUHal0
東陽町駅に「株式会社COBOL」の下品な求人広告があって爆笑しそうになった
ニッチもいいとこだな
345:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/04 22:01:12 ZbduW2ru0
ここにお越しのＭＣＥＡな皆様へ。
篠原博を早期に排除しないと、ヤツはＭＣＥＡを潰しますよ。
ＭＣＥＡな皆様、今立ち上がらないといけないのですよ。
月曜日の朝会のヤツのほざきは無視してね。
346:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/05 08:11:25 fmPZZiC60
グッドウィルの社員が二重派遣で逮捕されていたね。
MCEAの社員は逮捕されないんだろうか。
告発すれば動いてくれるのかなぁ。
347:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/05 21:47:32 eWwxSJsk0
>>345
中の人？
348:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/05 22:29:50 qzFFzgvt0
面接の時に間通してる会社の営業が持ってくる経歴書の氏名欄が
イニシャルになってるのってどうなの？
個人情報保護とか言ってたが違法なことに手を貸してないか
心配になってきた。
349:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/06 09:31:45 4NY2EZ9H0
「JV方式でパートナーだぞ！」
( ⌒ ヽ （ ）
, ─ 、 （ ） ｰ ＼＼ , -──- ､
（_l_l_l_ ｊ /// ／ヽ ＼ 「いいかげん目を覚ませ！
ヽ ⊂ノ , ─- ､ /＜ﾉ─ ､ ヽ 他に根拠法の無い共済で
| |／ ＿＿＿＿__ヽ ／＾)､ _●ｰ ´三 ＼ ヽ 安心とかトラップが
| | | ノ ⌒ヽ⌒ヽ| /⊃ヽ_） （ ／⌒ヽ ヽ | あるんだぞ」
| | |─| ＞|＜ |／ _ノ ￣￣ i | |
|＿_|⌒ `ー o ー| ／ _＿| ! !
| |､ /⌒ｰ─つ／ （ ! / /
| |ヘ ヽ､(二)ノ<／ __ ＿｀_ノ / /
, ── ､
ゝ／＿＿＿＿＿＼
/ | / ⌒ ヽ ⌒ヽ ＿＿＿＿__
l |─| （(|)） | ／ /⌒ヽ ⌒ヽ ＼
/⌒ ＃ヽ | ﾉ_ / , ┤ ・|・ |- ､
ヽ_ /＾＼ー っ-´ ﾉ /／ `ｰ ● ー ′ ＼ ヽ
ｌ | `ー⌒ー ´ l/ ─ | ─ ヽ
| |二二⊃/ | 二 | 二 |
（（ /ヽ`_二二⊃ ! ヽ､＿＿__|＿＿＿_ ノ l l
/＾＼/＼|ヽ ﾉﾉ _ ヽ ＼ / / /
|＿| |_i （__) ＼ ＼（二二)／ / （__）
| | | | ＼ ━━６━━／ / | 正式な個人事業主って自称しても
| |─┤| ｀l / ＼ / | 第3者が診れば
三 ヽ＿＿ >三 | l ┌──┐ l | ＜ 偽装請負の犯罪を斡旋している組織にすぎないんだよ
(/＾∪＼ ヽ ＼ ｌ l ヽ､＿＿＿ ノ ﾉ ｌ-０ | URLﾘﾝｸ(ime.nu)
350:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/06 19:49:04 OrF6IWiQ0
URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)
ＭＣＥＡ（首都圏コンピュータ技術者協同）？URLﾘﾝｸ(mcea.jp)？
相方が（個人事業主なのかな？）
この組織にやっかいになっています。
本人から話しを聴いたり、Webサイトを読んだり、検索したサイトを
読んだり、某巨大掲示板を閲覧したりして情報をかき集めて
みましたが、どうも主観的には偽装請負という犯罪を斡旋している
組織な感じがしてなりません。
根拠法の無い共済というのも何かかなり不安を超しています。
法的にはグレイゾーンなのかも？知れませんが、
相方には少しでもグレイなその様な組織と関わって
欲しくないのですが、本当の事を教えて下さい。
過去履歴を見ても、あまりに主観的過ぎて客観的な立場で
返答されているのが少数です。ですからココは１つ客観的な
一般人の意見として又は異業種の個人事業主の意見を
ご教授頂きたく思います。
本質問は私的に伺っていますので法的いウンヌンならば
削除願います。
この人との将来の事を真剣に考えています。教えて下さい。
351:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/07 13:38:56 AEnOs9ya0
＞相方が（個人事業主なのかな？）
その程度の相方なら
とっとと別れましょう、このさい。
352:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/07 16:55:08 UpUfcoEB0
>>351
文章がところどころおかしいので中国人とかかも
353:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/07 19:12:26 k50mypoa0
350：技術者であることには間違いないでしょうから
回答します。ここの342が示す通り、
共済への加入は任意だから加入しなくても良いので心配無用です。
偽装請負云々については現在のMCEAの発注方式では「請負」と
なっていますので当面問題は出ないと思われます。
但し、個人事業＝ビジネスですから、正社員や契約社員
のような雇用・労働者という位置づけではないです。
あくまでも、MCEAと契約するのは自己責任です。
もし、偽装請負云々で完全にホワイトが良いというのであれば
このソフト業界で元請ができる最大手システムインテグレータ
（NRIやNTTデータやマイクロソフトなど）の正社員になるか、
個人事業で客先常駐せずに一括でシステムの一部や全部を
請け負うかです。文面から察すると、
おそらく両方とも、あなただけでなく全ての技術者にとって
非常に難関である可能性が高いです。
MCEAにアポイントを取って、直接担当者と面談して聞いてみる
のが一番の近道でしょう。
354:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/07 19:39:47 0+yyhc0X0
_,.＞
だからMCEAパートナは偽装請負の r "
違反者である事は自己責任だゾ！ ＼ ＿
r-''ニl::::/,ﾆ二 ｰｰ-- __
.,／: :// o l !/ /o ｌ.}: : : : : : :｀:ヽ 、
／:,.-ｰl { ﾞ-"ﾉﾉl ｌ. ﾞ ‐ﾞﾉﾉ,,,_: : : : : : : : : :ヽ、
ゝ､,,ヽ /;;;;;;;;;;ﾘﾞ‐'ｰ＝" ＿゛ =､: : : : : : : :ヽ、
/ ＿________｀ﾞ ｀'-- ヾ_____--⌒ `-: : : : : : : :
...-''"│ ∧ .ヽ. ＿_______ / ____ ---‐‐‐ｰｰ ＼: : : : :
! / .ヽ ﾞ,ゝ､ / ____＿___rｰ''"￣''ｰ､ `､: : :
.ｌ.／ V ｀'''ｰ-、__/__r-‐''"゛ ￣￣ ＼ ﾞl: : :
ｌ .,.. -､、 _ ‐''''''''-、 ｌ !: :
｜ ／ .| .! ｀'､ | l: :
ｌ | .ｌ,,ﾉ ｜ ! !: :
/ 'ﾞ‐'''''ヽ、 .,,,.. -''''''''^^'''-、/ l !: :
r―- ..__ｌ＿__ ｀´ ｌ / /: :
＼ ｀ﾞ^''''''―- ..___＿＿＿/_／ /: : :
355:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/08 00:34:05 AzAEqkkD0
>350
はずれクジひいちゃったね。そんな相手ヤメタ方がいいよ
へんなビジネスに騙されている様な人と一緒になったら一生苦労するよ
気づいてよかったね。次いこうね
356:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/08 14:31:09 MXXTeRzQ0
いくらなんでも聖ほど極悪ってことはないよ。
少なくとも首都圏で給料の不払い行為に関するトラブルは耳にしたことが無い。
聖に比べたら首都圏のブラック濃度はあれの70％ぐらいかな。
-------
グレイゾーンどころか真っ黒です。
別にそこだけではなく、IT系のお仕事で個人事業主と称したものは殆ど偽装請負です。というより、本当に個人事業主と言える働き方を探す方が大変なぐらいです。
規模で言えば中堅企業並みですが、偽装請負の規模としては聖コーポレーションあたりに匹敵する大手偽装請負屋です。
関わった末端の人間までが逮捕されることは考えにくいですが、心配なら止めましょう。
いずれにせよこうした団体が存在すること自体がIT業界にとっては不健全なことなので、個人的には加担してほしくはありません。
なお、根拠法のない共済云々についてはこれ自体は問題もありません。
「無認可共済」という言葉に何か問題点を感じるのかもしれませんが、基本的にMCEAのそれは共済そのものを事業にしているわけではないですし、まぁＯＫでしょう。
プライベートな共済システムを運用することで労働者を保護する仕組みは、無いよりあったほうが良いです。あまりネガティブに考える必要はありません。
それが信用できなければ最初から係わり合いにならないことです。
357:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/08 14:37:00 a//na8Ll0
asahi.com：グッドウィル課長ら逮捕 二重派遣幇助の容疑
グッドウィルの課長って名ばかり管理職で、実態はただのヒラ社員と同じ。
そんな人間でも逮捕したわけだから英断だな。
次はMCEA幹部にもお願いしたいものだ。
358:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/08 16:11:52 mgrNqGiY0
年収６００万超の個人事業に関してはこういう働き方も合法化すべきです
排除すべきは低賃金無納税労働の蔓延であります
359:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/08 16:50:19 3Mf6q66h0
殆ど偽装請負です。というより、
本当に個人事業主と言える働き方を探す方が大変なぐらい
↓↓↓↓
結論として同感です。本当にエンドユーザの１業務や
管理者のポジションそのものを請け負って自己完結で
完全に独立性を保った業務案件はあるにはあるが
業界全体の案件の１％にも満たないし、それを狙って
「絶対合法の案件しか掴まない」と言っていたらそれこそ
１０年に１度仕事があるかないかになってしまいます。
MCEAを含め個人事業主向けのエージェント企業が提供する
案件は請負か否かの見解が判断する人によって割れるものが
９９％以上を占めると思って良いでしょう。
それが今後、合法に動くか、違法に動くかはわかりません。
但し、MCEAは比較的間に入るブローカー企業の少ない、商流の
浅い案件が多い傾向にあり、単金もそれなりに良いと思います。
お抱えの税務や法律の専門家もいるので少しは安心できるかと
思います。
逆に聖は商流の深い案件が中心です。だから面談に行くと
聞いた事もない零細企業の担当者が駅で待ち合わせと
いう事が殆どです。その場で「後は宜しく」と聖の営業は
商談に同行せず（商流が深いのでできない）とんぼ帰りです。
とんぼ帰りが悪いのではないのですが
聖とMCEAどちらが良いかといったら、MCEAです。
360:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/08 17:46:44 B58G7yrb0
>但し、MCEAは比較的間に入るブローカー企業の少ない、商流の
>浅い案件が多い傾向にあり、単金もそれなりに良いと思います。
それは本当に「比較的」の話だな。
絶対的に少ないことに変わりは無いと思うよ。
広告の「フリーランス月収65万円！」だなんて見出しを見て
われながら情けない気分になったよ。
わけのわからないアウトローな働き方を感受して、それで65万ぽっちで
満足できてしまう人がこれほどまでに多いのだなあと。つくづく日本は景気が悪くなったのだなぁと実感する。
MCEAが聖よりもマシなのはまったく同感なわけだけど、所詮はブラックという枠組みの中での比較に過ぎない。
たぶん50万も貰えれば御の字だと考えている人が相当多いんだろうね。
表面的な手取り額が大きいし、なんとなく高給取りのように思えてしまうんだろう。
俺はここで65万円の仕事を取れる自信は無いけど、パソナテックでなら時給3500円は余裕で取れる。
そもそもMCEAは営業力ねえし。金額を抜きにして考えても、大手派遣が用意できる業務自体が、MCEAには用意できない。
361:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/08 18:27:16 AkbOBPsz0
MCEAと聖は偽装請負斡組織でどっちもブラックなのに
比較してやんのｗｗｗｗｗ
.r-、 _００ /::::'┴'ｒ'
.|::::'´::::r┘ !「`L00、|.l└ｸ_;厂 /
.|::::「|:::| l| |Lｎ:::r┘|.l _lﾆユ、 ./
.￣└r''"´］_ l| | ｒﾞ=ﾞ┐ |└ァ::/ / /
､ヽ、 ,ゞ´_::::| l| |「二:::7 .|.l └′/ / ／
. ＼＼｀´ |:::|. l| l 〈::/ ､ ! '／
＼￣ l ,>ｨ''ヾト:r:‐､_
. , / ,.-､／ /::＼ `‐'^ヾ;<´
/ { ゝｲ /.:::::....｀丶､._＿戈‐
! ＿ | ::| |::::::::::::::::::::::::::::::;ｲ:l
／ ｀ヾl、 ｌ:::（＼____:::::::／ ｌ::|
. { ,ﾑ＼＼:`‐-‐':／ /:/
ヽ;:-ィ'´,.､ ｀㊦､､￣´ ／='ｨ⌒i
! {. ヾ;| l ＼ ｀ヾ＝'´;: -‐'^'''゛
', '､ ＼＼＿,,> ﾉ::／ } !
ヽ,＼ ヾ;､.＿_,／∠_ ノ/
丶丶、ヽ;:::::::;:ｨ´ ﾞ, ／
`'‐-<.___ノ
362:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/08 19:56:19 B58G7yrb0
>>361
君の場合はそのブラック企業どちらにも相手にされない経歴しかないだろ？
君に同調しているわけではないから、誤解しないでね。
363:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/08 22:35:02 mgrNqGiY0
本当に厳罰に処するのは低賃金で使い捨てる派遣業者です
派遣の仕事は貯金の出来る金額ではない！
364:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/08 22:44:53 JzgnqVTD0
>>363
派遣で貯金のできる金額が稼げない人は、派遣ではない別の雇用をしてくれる
会社にも入れないと思う。
365:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/08 23:13:12 AzAEqkkD0
＼ ──＿＿＿
＜ ￣￣￣￣|
＞ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
￣￣ | / ＼ | | あんっ？
| /⌒ヽ ／⌒ヽ | | マジでくだらない。ブラック犯罪斡旋業者を比較している
| | ‘ | i ‘ | | | 事自体が既におまいらパートナは違反を認知している
| ヽ.__ノ ヽ.＿ ノ ﾚ⌒ヽ 違反者である犯罪者があっちは少しブラックだなんて
ノ o ６ | ひでぇ業界
／＿＿ ＼ ＿ノ
＞ ﾉ
＜、＿＿＿ イ
|──┤
／ |／ ＼ ／ ＼
366:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/08 23:32:27 mgrNqGiY0
組合員でもないのに必死に書き込むって
低賃金の合法派遣業者だよね
367:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/08 23:34:02 JzgnqVTD0
>>365
>ひでぇ業界
ん？ということは君はIT業界に少なからず幻滅しているわけかい？
今実感しているようだけど、IT業界で働いた経験自体は無しってこと？？？
これからどういう業界に行こうか決めあぐねているのかな。
君はどういう業界に興味があるの？
368:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/08 23:34:53 JzgnqVTD0
>>366
え？
MCEAは高賃金の非合法派遣業者なの？
369:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/09 10:44:24 I058XEoU0
アウトローな働き方を感受して、それで65万＞＞
おっしゃるとおり、
世の中にはアウトロー的な技術者が結構います。
なぜアウトローになるかというと、前のコメントにも
あるとおり、元請専業の最大手SI以外の
殆どの企業が低賃金で技術者を使い捨てる派遣業者だからです。
最大手SIへの正社員就職が断たれた場合、
使い捨てとアウトローどちらを選びますか。
アウトローでも戦術に長けていれば、最大手SIの正社員の倍以上
の収入をたたき出すことも可能です。
法制度が変わればアウトローも生存の道を断たれるかもしれません。
その時には別の道を探せばいいのです。
いずれにせよ、聖もMCEAも他のエージェント企業も
優良案件だけ出してくる訳ではなく、
腐った案件も出してきます。それをうまく見抜いてクサレを
掴まないことです。
但し、それなりのスキルがないと
登録しても聖やMCEAは案件を出してきません。
両方とも登録料は無料なので、登録していなくて興味のある人は
登録に行って実際に営業担当の話を聞いてから判断しても
遅くないですよ。
370:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/09 11:50:53 mZkJpmca0
ブラックなとこに関わるのは、ぜったいやめた方がいいね
特に労働基準局から指導されたとこは尚更やめた方がいい
371:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/09 20:44:50 89UtMEcw0
>アウトローでも戦術に長けていれば、最大手SIの正社員の倍以上
>の収入をたたき出すことも可能です。
戦術に長けていたらいいとこに就職している
372:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/09 22:47:01 jzu15Gtb0
平均賃金を下げるにはＭＣＥＡみたいなところは潰さないといけない訳だよ
なにしろＰＧの自給を２千円以下にしないと競争にかてないからね
ところがここは３千円もはらってる
冗談じゃねぇ、そんなに払ったらどこでピンはねできんだよ
ってえのが合法派遣（裏では非合法派遣）の実態なのさ
373:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/10 00:13:30 9Glee8La0
合法派遣＝
１．正社員を派遣（特定派遣）する企業（下請けソフト屋など）
２．契約社員を派遣（一般派遣）する企業（パソナテックなど）
ひどいピンハネ屋は１。ピンハネが酷くてみんなフリーになる
フリーになってフリーの案件に特化する企業を探す＝MCEAや聖もその
企業の１つ。
そして１の企業は同時に正社員を客先に常駐させる多重請負
（就業形態は派遣に近い）もやっている。
１の企業は聖やMCEAなどのフリー案件を価格オープンにして
募集する企業が脅威になる。案件なくなれば正社員もクビなんだから
ピンハネ率６割７割当たり前の１より、ピンハネ率１割以下の聖やMCEA
に社員が辞めて移る動きが出てくる。
１は「そいつは困るぜ」となる。だから自分とこでも多重請負契約で
正社員を客先に出しているのに、「フリー向けのエージェント企業は
多重請負（偽装請負）をやっているので非合法組織だ、
そんなとこ行くと危ないよ」と批判する。
実は法制度の整備で潰れる可能性があるとしたら、聖もMCEAも１も一緒
だったりする。 同じ潰れる可能性なら搾取率の低いフリー
で稼いでいた方がいいでしょ。
374:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/10 00:36:31 c8AsrI5L0
＼ ──＿＿＿
＜ ￣￣￣￣|
＞ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
￣￣ | / ＼ | |
| /⌒ヽ ／⌒ヽ | |
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| ヽ.__ノ ヽ.＿ ノ ﾚ⌒ヽ
ノ o ６ |
／＿＿ ＼ ＿ノ
＞ ﾉ
＜、＿＿＿ イ
|──┤
／ |／ ＼ ／ ＼
375:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/10 00:49:23 xtfLxYN80
MCEA 偽装請負 違犯 JV方式 犯罪 根拠法のない共済 層化
MCEA 偽装請負 違犯 JV方式 犯罪 根拠法のない共済 層化
MCEA 偽装請負 違犯 JV方式 犯罪 根拠法のない共済 層化
MCEA 偽装請負 違犯 JV方式 犯罪 根拠法のない共済 層化
MCEA 偽装請負 違犯 JV方式 犯罪 根拠法のない共済 層化
MCEA 偽装請負 違犯 JV方式 犯罪 根拠法のない共済 層化
MCEA 偽装請負 違犯 JV方式 犯罪 根拠法のない共済 層化
MCEA 偽装請負 違犯 JV方式 犯罪 根拠法のない共済 層化
MCEA 偽装請負 違犯 JV方式 犯罪 根拠法のない共済 層化
MCEA 偽装請負 違犯 JV方式 犯罪 根拠法のない共済 層化
MCEA 偽装請負 違犯 JV方式 犯罪 根拠法のない共済 層化
たのすぃーーーーーー
376:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/10 07:46:59 9Dl0LOkd0
＞１．正社員を派遣（特定派遣）する企業（下請けソフト屋など）
こういう会社は高い確率で人材ビジネスもやっているから、結局同じだろ。
そんな会社の正社員で居るか、MCEAを使うかの二者択一なら、そりゃ後者だわな。
比較対象が情けな過ぎる。
人生設計に失敗、あるいは就職活動に失敗した人間の受け皿として聖やMCEAは存在できている。
「ハケン」よりも「ふりーらんす」の方が聞こえは良さそうだしね。
377:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/10 09:10:31 xtfLxYN80
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i':::::,､-‐-､. ｀'''‐- `‐-‐' -‐'''´ ,.-‐-､::::::::i,
i'::::/ ─----- | -----─ ヽ:::::::i,
i':::::{. -----‐‐‐‐‐ │ ‐‐‐‐‐----- }::::::::i
.|:::::i ヽ., _____,,,,,,,,|,,,,,,,_____ ,ノ i:::::::|
.|::::| ｀'t‐----‐''''''´ ｀''''''‐---‐t''´ |::::::i
i::::i i i i:::::i'
.'i:::i i i i::::i' 「そうだよ。君も一緒にパートナになって
, -‐‐- ､::i, ヽ. / /::i' 偽装請負と根拠法の無い共済で
/ ヽi, ヽ ／ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ"'‐--‐'"ﾞﾞﾞﾞﾞ＼ ／ /:i' 人間革命するかい？」
{ } ヽ ＼ / i／ ./'´
ヽ ノ:::::::＼ `''‐-､,,,,,,,,,_______,,,,,,,､-‐'´ ／
｀ '''''''t":::::::::::::::::＼,,,,__ __,,,,,／
＼::::::::::::::/;,,,,,,,,"""'''''''''''''ゝ‐-､''''''''''''''""",,,,,,,}
＼::::::/:::::::::::"""'''''''''''''{=＝=}'''''''''''''""":::::::ヽ
＼:::::::::::::::::::／ `ｰﾞ‐" ＼:::::::::::::::＼
378:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/10 19:05:40 9vRf8d4N0
初心者の質問です。調べてもわからなかったので教えてください。
MCEA→会社A→会社B
上記の構図で会社Bに常駐した場合、会社BにはMCEAの存在を全て隠し、会社Aの社員
ですと口頭で会社Bに伝え労働することは一般的なのでしょうか？本当はMCEAのパート
ナーという契約です。
何かとても良心が痛むのですが、法律的には問題ないのでしょうか？業界ではこれが現実で、
上記の形式を拒否した場合MCEAで仕事を請けることは厳しくなるのでしょうか？
「ぶっちゃけこれが業界のスタンダード」とかだとけっこうショッキングなのですが…。
379:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/10 19:30:56 KPffFF+J0
>>378
自分で「こう」だと期待したレスがあるくせに、そういうのはよくないぜ？
真面目にレスしてくれる人に申し訳ないと思わないのかい。
まさか、自分でスレの話題進行のために一役買ってやる、とは思ってないよね？
「良心が痛む」だとか、白々しいにもほどがある。
お前、まさかそれで自分の魂胆が周囲にバレていないと思っているのか？
本当に頭悪いな。どういう義務教育を受けてきたらこんなアホが完成するんだろう。
380:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/10 19:46:33 9vRf8d4N0
>>379
ごめんなさい。これまでのスレの内容をざっとしか読んでいなかったので何に
怒っているのか理解できません。前のスレを見れば、答えがあるのでしょうか？
よく読んでみます。
381:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/10 21:38:09 9Glee8La0
378>>
会社BにはMCEAの存在を全て隠し、会社Aの社員
ですと口頭で会社Bに伝え労働することは一般的なのでしょうか
⇒少し前までそのケースはMCEAに限らず下請け企業全般で多々ありました。
今現在は法令遵守の意向から、会社Bに対しては、会社Aを請負契約で経由して
MCEAから発注を受けている個人事業主であることを書類で伝えた上で、
会社Bでは会社Aの業務請負（委託）の開発担当者
（この場合、「請負契約」である為、正社員か外部発注のスタッフか
はあまり問われない）
という位置づけで働きます。
そして、会社Bは会社Aのこの請負業務を発注するにあたって
必ず、再委託（再請負）可能である旨の通知を出します。
ですから、MCEAが協力会社として業務発注を受けて、登録している
個人事業主が業務を請け負うこと自体、合法です。
この場合、多重請負になりますが、多重請負はご存知の通り合法です。
この件においては、派遣なのか請負なのか偽装なのかという問題とは
別です。
３社＋MCEAに登録している個人事業主の契約の締結と上位発注会社への
所属企業の申告自体は、おそらく全て法令に準拠した措置がされています
ので安心して良いでしょう。
382:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/10 22:10:38 BO7VPhix0
＿＿＿＿ ／、 ＼
ゝ／＿＿＿＿___ヽ /．ﾉ─ ､ ヽ
/ | / ─ 、─ ､| ●- ´ ＼ ヽ
| __|─| ・ | ・ | __| 二二 i i
（ ─ oー ´ヽ （__ ─ | !
ヽ , ─┘ﾉ ( _ ! /
＼ ( ＿,ヘ_/／ /)＿ ＼ / /
/ |／＼／/＾＼／ヽ ∋ _ ６━━━、
/ | ､ ／￣ （ ）`| ＼ ヽ
「ドラえもん、一見、おそらく法令に準拠した様に見せかけて
MCEAはパートナに偽装請負させているよね。安心だなんてかわいソーカだよね」
383:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/10 22:14:15 ZEcFvPjk0
>373
IT業界は基本的に派遣で成り立ってるでしょ。
結局、どこぞの正社員であっても派遣の立場で仕事している（のが多い）。
大手SIはプライドが高くて派遣という言葉を使っていないだけ。
よほどの事がない限り、フリーは選ばないよ（将来起業するのなら別）。
正社員（特定派遣）の安定さには勝てないよ。
あと、ピンハネ７割って相当悪だね。例外だよそれは。
384:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/10 22:39:49 D4o4zTwv0
>>335
>異常行為ではあるけれど、異常者では無いでしょう
>少し、物事を考える能力や謙虚さが人より劣るだけの話では？
>小～中学生ぐらいで心の成長が止まってしまっているだけ。
>そのこと自体は異常ではなく、最近は30代でも常識の無い大人が増えています。
>それでもちゃんと働いている人は居ます
>精神破綻は言いすぎです
じゃあ人格破綻に言い換えるよ。悪かったね
お前簡単に言うけど、今の小学生でも馬鹿の一つ覚えって言葉ぐらいは知っていると思うよ。
いまどきの中学生はドラほど知性は低くないよ。中学生が奴の奇行の数々を見たら爆笑するぜ？
なんせエエ歳こいた就職難のアンチャンが「ドラえもん」のアスキーアートだぜ？
よっぽどインパクト強かったんだろうな。もう「メモ帳」開いてテキストを保存するぐらいのｗ
自分の人生で一番輝いていたのがドラえもんを見ていた頃だったんだろうな。シケた人生だが、可愛げはあるわな。
385:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/10 22:56:03 9vRf8d4N0
>>381
ご回答ありがとうございます。
法律上安心しても良いとのことでほっとしました。ありがとうございます。ただ、お話を読むと
それは「MCEAに登録済みの個人事業主である」こと会社Bに公開した上で契約した場合であ
る、とも理解しました。
本当に隠さないといけないことなのか直接お話を聞いてみたいと思います。会社Bは大手です。
セキュリティ上個人事業主と契約しないという大手も多いようですし、そのためなのかな…。
386:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/11 00:14:13 E2SKLWL80
, ─ ､
／ ヽ
i ／)ノ- )ノ-)ノ
!__/─| ・|< | 「のび太、首都圏にイってパートナーになるのやめなさい！
（ ` － ゝ- ! 偽装請負の違反者になっちゃうのよ！」
?＼ （⌒ ─┘ﾉ ＿＿__
, -/＼_`_┬´ ´ ゝ／＿＿＿___＼ 「なな。JV方式で偽装請負も安心して出来るって言うんだもん」
／ ＼/ヽ/ヽ / | ノ－ ､－､|
／ ／ ! ＼ ☆ |__.|─| (・|・) |//) ））
i |/ ﾉ＼＿ヽ＿_（ ` － o - !_ ⊃
|＿| ＿＿＿／ ∈ )uu) !ヽ､（￣￣￣ノ／ －､
（__） ＼ ￣U￣￣| ＼_, ─ ´＿＿| |
| ヽ / l ヽ | （／ | i
ヽ ＿＿＿＿__ヽ | ／ ＼／￣ －′
／ ノ | | ヽ_ ／ ／ ﾉﾉﾉ
_／ ／ | | )＿_＿/
|| ／ | | - ､＿ / /
||＿| | | | ＿|＿ /
ヽ__ﾉ （(＿ /￣） ヽ__ﾉ
387:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/11 00:25:26 FalIZ2VO0
大手SIはプライドが高くて派遣という言葉を使っていないだけ
>>
いま、主流になりつつあるのは
エンドユーザ⇒（プライドの為、請負契約）⇒大手SI⇒
（プライドより偽装請負と揶揄されたくないor加重請負が嫌な為派遣契約）
⇒２次請け
※ここで２次請けは大手SIとは労働者派遣契約なので、自社で直接
雇用している正社員か契約社員だけしか使えないです。
つまり、３次請け会社に案件を委託できません。
そして、MCEAや聖、個人事業主向けのエージェント系企業は、
末端が派遣契約に限定されているので、この案件の流れには参入できません。
385の「セキュリティ上個人事業主と契約しないという大手」も
この手法を取っているところが多いですが、
378の多重請負の流れで、再委託（再請負）先に「個人事業主不可」
の条件をつけている所もあります。
後で発覚すると締結した契約内容に虚偽があったなどの理由で
解約になるケースもありますが、一旦請負でプロジェクトに
入ってくれた人が途中で抜けられるのも困るので黙認することも
あるようです。
388:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/11 01:10:40 0fJTYZu90
つまり偽装請負ってことか
389:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/11 01:26:38 0fJTYZu90
偽装請負も個人事業主としての自己責任！
390:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/11 01:44:46 FalIZ2VO0
偽装請負ってこと>>
そう判断される場合もあります。客先常駐での多重請負の階層が
深くなればなるほど、請負契約なのに契約先の会社の指示監督下
で働く可能性が大きくなる傾向があるのは事実です。
特に、個人事業主は多重請負の末端になる事が多いので、
とかく偽装請負か否か注意深く確認されることもありますが、
２次請け以下のソフト会社の正社員も会社間の請負契約で
客先常駐しているが、自社でなく契約先の会社の指示監督下で働いている＝
正社員の偽装請負か否かを雇用している会社が調査される場合も
あります。
業界全体の頭数からすると、個人事業主より
２次請け以下のソフト会社の正社員の方が多数なのですから、
MCEAや聖や個人事業主だけが集中的に偽装請負云々で追求される
のも理不尽でしょう。
391:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/11 02:08:53 0fJTYZu90
ブラックを容認してまでブラックなのは自分たちだけじゃないと。悪いのはオレらだけじゃないと。それにノッテ来る個人事業主もなのか
392:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/11 11:18:16 FalIZ2VO0
>>戦術に長けていたらいいとこに就職している
>>よほどの事がない限り、フリーは選ばない
世の中には、戦術を誤り、いいとこに就職できなかった
技術者、よほどのことがあった技術者が大勢います。
１度失敗したら再起はできないのかというと、そうでもなく
フリーランス（個人事業主）という選択肢があります。
正社員として会社組織に縛られない分、うまく経歴アップ
を重ねれば大逆転も可能です。
その立場になれば、誰だって大逆転を狙いたい。
MCEAは大逆転のきっかけになるかもしれない。
393:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/11 21:12:23 3OlCsrZd0
>MCEAは大逆転のきっかけになるかもしれない。
競馬に例えるなら大穴狙いだな。
394:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/11 23:13:46 tekgw9Go0
ドラの奴って技術的な話に絡んできたことって無いよな。
俺、あいつは絶対業界未経験者の素人同然だと思うんだけど、
なんでMCEAに絡んだのかがずっと気になってる。
少なくともMCEAって、「未経験者歓迎」とはうたっていないんだよね。
同じカス企業の人身売買企業でも、未経験者歓迎とする会社はごまんとある中でMCEAと出会ったきっかけが知りたい。
おしえてよ、ドラ（笑）
早くどの業界、どの会社で働くかを決めないといけない年頃だろ。
これは真面目に言っているんだが、25歳過ぎたら30歳、40歳なんてあっという間だよ。
いつまでもノースキルのまま日雇いバイトじゃお先真っ暗だろ？
395:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/11 23:23:46 0fJTYZu90
＼ ──＿＿＿
＜ ￣￣￣￣|
＞ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
￣￣ | / ＼ | | あんっ？ あほか。
| /⌒ヽ ／⌒ヽ | | MCEAパートナになって偽装請負の違反者に
| | ‘ | i ‘ | | | なったら大逆転どころか違反者として一生その罪を
| ヽ.__ノ ヽ.＿ ノ ﾚ⌒ヽ 背負っていくんだぞ。ましてや真っ当な企業には
ノ o ６ | 違犯者として観られ雇用される機会なんてなくなるぞ
／＿＿ ＼ ＿ノ
＞ ﾉ
＜、＿＿＿ イ
|──┤
／ |／ ＼ ／ ＼
396:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/11 23:46:04 t7Fnk7uM0
>>395
まぁ、お前に限らず誰もMCEAとは関わり合いになるべきではないのでお前のその姿勢自体は正しいよ。
ただ、お前の場合MCEAに関わろうが、関わるまいが、「まっとうな企業に雇用される機会」の程度に大きな差は無いだろ？
何も努力もせず適当に数打ちゃあたるの理論で中途採用枠に応募し続けてるだけだろ？
397:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/12 00:10:31 5of0dCYn0
MCEAに限らず、フリー＆エージェント利用のいいところは、
履歴書汚しにならないこと。
個人事業主 って書いておけば嘘にはならない。
(保険記録も不整合なし。)
MCEAの名称を書くか書かないかは都合次第でしょう。
下手に特定派遣の会社に正社員で入ったり、一般派遣会社
経由で仕事に入ったりすると、それで履歴書の職歴が
一行増える。
運試しでどこかの正社員になっても、ブラックピンハネ会社
ばっかりだし。
履歴書が何を表すか知らなかったり、「真っ当な企業」がIT業界にあると
思い込んでるふしがあるスネ夫君は、たしかに異業種か素人さんかも
しらんね。
398:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/12 00:27:14 0Yh7DVfv0
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/::::::::::／ ｰ-､,,,_ ´l::::::::::::l｀ _,,,､-‐ ＼:::::::::ヽ
i':::::,､-‐-､. ｀'''‐- `‐-‐' -‐'''´ ,.-‐-､::::::::i,
i'::::/ ─----- | -----─ ヽ:::::::i,
i':::::{. -----‐‐‐‐‐ │ ‐‐‐‐‐----- }::::::::i
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.|::::| ｀'t‐----‐''''''´ ｀''''''‐---‐t''´ |::::::i
i::::i i i i:::::i'
.'i:::i i i i::::i' 「そうだよ。君も一緒にパートナになって
, -‐‐- ､::i, ヽ. / /::i' 偽装請負と根拠法の無い共済で
/ ヽi, ヽ ／ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ"'‐--‐'"ﾞﾞﾞﾞﾞ＼ ／ /:i' 違反者人間革命するかい？犯罪者の世界へようこそ」
{ } ヽ ＼ / i／ ./'´
ヽ ノ:::::::＼ `''‐-､,,,,,,,,,_______,,,,,,,､-‐'´ ／
｀ '''''''t":::::::::::::::::＼,,,,__ __,,,,,／
＼::::::::::::::/;,,,,,,,,"""'''''''''''''ゝ‐-､''''''''''''''""",,,,,,,}
＼::::::/:::::::::::"""'''''''''''''{=＝=}'''''''''''''""":::::::ヽ
＼:::::::::::::::::::／ `ｰﾞ‐" ＼:::::::::::::::＼
399:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/12 00:29:37 333pVWXH0
「未経験者」なのにまさかここに登録したんじゃないよね
おまけに嘘ついて二日目に「未経験者お断り」って追い出されたんじゃないよね
もしそうだとしたら大笑いだわwwww
400:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/12 00:34:11 5of0dCYn0
いいリアクションだ。
それだけ元気があればブラック業界で生きていけるかも。(笑)
勝手にプロファイリング
派遣法とか契約関連の知識はいろいろあるみたい。
法律家(志望)崩れが試験に受からなくて、食うためにIT業界で土方
やろうとしたけど、適正がなくて仕事干された。
どうだろう。ｗ
401:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/12 00:37:26 0Yh7DVfv0
＿＿＿_ 「のび太さん、ひどいわ！MCEAでフリーランスだなんて
／´ ｀ヽ_ 実態は偽装請負じゃないの！違反者になるんて！」
/ ｀ヽ
/ ／）ノ） ノ
| _／／/⌒ | , ── ､
ヽ // | （| | ／＿＿＿＿__ ヽ〟
／⌒ /l_ｊ （_,ー Ｌ |/⌒ヽ ⌒ヽヽ| ヽ
∠ ﾉ へ/ ヽ __ / | （|） |─| !
ー ´ﾉ─/ | / ./`ーﾍ ー ′ ⌒V
/ ￣ ｌ ｌ ー─ ' ⊂､_＿_／⌒ヽ ._ﾉ
/ ヽﾍノヽ / )／) ＼＼＿＿ ノ ／
l ＼＿＿/ 二) `──<
| ＼ | －' /|/＼／ ヽ
402:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/12 00:41:22 0Yh7DVfv0
,,.─::::::::-,,、 __,,,-─-::,,,_
／::::::::::::::::::::::::＼ ／::::::::::::::::::::::::＼
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヘ ∠:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ 「そんな事言わないで。これね、例の首都圏の誓約書なんだけど
.|:::::::::／｀）:ノ｀）:ノ｀）:ﾉ │|:::::::::::::::::::::::::::::::::::| 例のMCEAの誓約書なんだけどさ
|::::／ / ,-、 ,-、| ||-|:::::::::::::::::::::::::::::::::::| 横尾さんが署名捺印しといてくれってさ」
_ （ヽ | (,| |,).|.l | ||）、::::::::::::::::::::::::::ﾉ
／::::|/｀ ｀ ゝ ｀ 丿 | ｀ ＼:::_∧_:／
Ｗ |＼._ - _.／::ヽ、 ＼ __|＿＿|_
/ ヽ ￣'/｀| ＼N ￣/──ヽ
/| |__＿| ＼⌒./ | ／⌒ |
| ＼___| |_＿ ￣/|￣| ／＼／ |
| _＼ ＼_￣|｀_/ 丿 ／ ／ | |
／⌒ヽ ／ ＿＼＿）（__丿 ( ⌒ ／ | ＼
￣￣￣￣＼ ヽ二ヽ￣￣＼ ￣ |──-' |
＼ ＼ ／|:::::::::::::::::::::::::::ﾉ
￣￣￣￣￣￣ （ ヽ──′
＼ (⌒＼ '(⌒＼
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
１.私は、始業時刻、就業時間、休憩時間、その他について出向先の指示に従います。
２.私は、契約期間及び作業の進捗状況を重視し、必要に応じて三者協議の上、契約延長を受け入れることを約束します。
３.私は、諸般の事情や便宜上契約期間を短く定めている場合において口頭での契約期間変更の要請に従います。
４.私は、組合から紹介を受けた案件について、組合を通さず直接契約交渉及び契約を行わないことを誓約します。
５.私は、月間勤怠報告書を出向先で定められた様式を用いて定められた期限までに出向先に提出します
403:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/12 00:47:38 0Yh7DVfv0
―--､.., 「のび太くん、正式な個人事業主に
:::::::,-‐､,‐､ヽ. ＿,,...- 生って偽装請負して違反者として
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､ ∠＿::::::::: 一生それを背負っていくソーカなの？
／. ` ' ● ' ﾆ ､ ,-､ヽ|::::::::: いずれにせよ違反行為なんだから
ニ ＿_ｌ＿_＿ノ |・ | |, -､:: 首都圏にしずかちゃんを誘っちゃダメだよ」
/￣ ＿ | i ﾟr ｰ' 6 |::
|(￣`' ）/ / ,.. i '-
`ー---―' / '（__ ） ヽ 、
====（ i）==::::／ ,/ﾆニ
JV方式なんだゾ！ ( ⌒ ヽ （ ）
, ─ 、 （ ） ｰ ＼＼ , -──- ､
（_l_l_l_ ｊ /// ／ヽ ＼ 「いいかげん目を覚ませ！」
ヽ ⊂ノ , ─- ､ /＜ﾉ─ ､ ヽ
| |／ ＿＿＿＿__ヽ ／＾)､ _●ｰ ´三 ＼ ヽ
| | | ノ ⌒ヽ⌒ヽ| /⊃ヽ_） （ ／⌒ヽ ヽ |
| | |─| ＞|＜ |／ _ノ ￣￣ i | |
|＿_|⌒ `ー o ー| ／ _＿| ! !
| |､ /⌒ｰ─つ／ （ ! / /
| |ヘ ヽ､(二)ノ<／ __ ＿｀_ノ / /
404:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/12 01:12:56 mPQraJNY0
ここは偽装請負かー
明日の帰りにでもヌキにいくかな
405:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/12 08:08:51 VRmY+XPf0
2008/06/12(木) 00:27:14
2008/06/12(木) 00:37:26
2008/06/12(木) 00:41:22
2008/06/12(木) 00:47:38
ドラってぷんぷんしちゃうと暴れるよね（笑）かわいい
>法律家(志望)崩れが試験に受からなくて、食うためにIT業界で土方
んなわけねーだろｗ
法律家を目指す、試験を受けるっていうのも一種の試練だよ？
彼にできるのはキオスクにあるような文庫本の雑学法律本を読んで人前で披露する程度。
406:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/12 08:14:58 VRmY+XPf0
>派遣法とか契約関連の知識はいろいろあるみたい。
ねーよｗ
あいつは覚えたばかりの慣用句や業界事情を何も考えず無邪気に披露して、結果他人から突っ込まれたら反論できずに拗ねて暴れだす。
その繰り返し。「考える力」は皆無に等しいから出来る仕事は限られているだろうね。
407:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/12 09:24:56 0Yh7DVfv0
, ── ､
ゝ／＿＿＿＿＿＼
/ | / ⌒ ヽ ⌒ヽ ＿＿＿＿__
l |─| （(|)） | ／ /⌒ヽ ⌒ヽ ＼
/⌒ ＃ヽ | ﾉ_ / , ┤ ・|・ |- ､ ヽ
ヽ_ /＾＼ー っ-´ ﾉ /／ `ｰ ● ー ′ ＼ ヽ /
ｌ | `ー⌒ー ´ l/ ─ | ─ ヽ
| |二二⊃/ | 二 | 二 |
（（ /ヽ`_二二⊃ ! ヽ､＿＿__|＿＿＿_ ノ l l
/＾＼/＼|ヽ ﾉﾉ _ ヽ ＼ / / /
|＿| |_i （__) ＼ ＼（二二)／ / （__）
| | | | ＼ ━━６━━／ / | キャリアとか言う以前にMCEAのやっている
| |─┤| ｀l / ＼ / | 事は偽装請負斡旋なんだよ
三 ヽ＿＿ >三 | l ┌──┐ l | ＜ パートナになって偽装請負をやるんだよ
(/＾∪＼ ヽ ＼ ｌ l ヽ､＿＿＿ ノ ﾉ ｌ-０ | これで君の経歴に違反者歴がついちゃったね
／ ﾉ､ ﾉ ヽ ヽ､＿＿＿＿ .／ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ＼／ ∠ ヽ＿＿＿,ﾍ ＿＿＿ /
（ くヽ､ ＿ﾉ （＿＿＿_) ( ＿＿＿）
＼ ＿
408:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/12 09:30:46 0Yh7DVfv0
_＿＿＿＿ _＿＿＿_
／ ＼ ／ ＼
/ － 、－､ ヽ/＿＿＿＿＿__ ヽ
/ -| ／・|・ヽ|- |ﾉ－､ , ─ ＼ | | やっぱり偽装請負だったんだね
| ／＿ `－ ●-′ ／⌒）| |＿|___/ 根拠法のない共済も・・・
. | | ＿￣ | 二 | ⊂ﾉ | └ | 6 |
| | ￣ | ─ |＿/-ｃ`─) ） - ′ すべてが偽装なんだね
ヽ | ￣￣ |＿） | |‘┬─(、( ／
ヽ | ／（⌒|＼ | |`-`─- ´ﾉ＾＼
┝━／ /|~| |━l ヽ__|ヽ./＼／ l |
. | / | | | |／ | | |
409:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/12 18:36:28 rv9rJ2Lm0
>09:24:56
出社時間っていつなの？
410:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/12 18:38:50 rv9rJ2Lm0
＞彼にできるのはキオスクにあるような文庫本の雑学法律本を読んで人前で披露する程度。
ﾜﾗﾀ
411:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/12 19:10:44 5tyJJqog0
ノースキルのまま日雇いバイトじゃお先真っ暗
「未経験者お断り」って追い出されたんじゃない
>>
肯定的なことを書くのでご参考までに。
MCEAや聖、他フリー向けエージェント企業は
登録者のスキルが、現在抱えている案件の基準に満たないだけで
追い出す＝登録を抹消することはありません。
スキルが足りないと仕事がこないだけです。
そして、ほんの少しではあるけれど、言語スキル低めOKのPG案件
が手元にあれば、
プログラム言語の実務経験がなくとも、独学などで身に着けた
といって習熟度を丁寧ににアピールすれば、面談でチェックして、
業種の経験などを加味した上でアサインしてくれることがあります。
（当然、人物評価などで社会常識必須、請負先の商談をパス
しなければならないが）
逆にノースキルで正社員での就職が叶わなくとも、
MCEAのようなフリーのエージェント企業を通して実務に入ってスキルを磨いてから
どこかのソフト企業の正社員へというシナリオもあります。
そしてあくまで請負契約＝自己責任のビジネス契約ですから、
フリーターの一般的な収入の２倍程度の収入は確保できますよ。
フリーターで何かやるより個人の範疇であってもソフトウエアビジネスを
やったほうが満足度が高くないですか。
偽装請負といって批判することは簡単だが、そこからは何も生まれてこない
ですよ。
412:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/12 23:22:33 333pVWXH0
これだけの人に馬鹿にされながらよくやるよ
真性の馬鹿にしか真似が出来ない
413:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/13 00:24:51 AMAo698B0
＼ ──＿＿＿
＜ ￣￣￣￣|
＞ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
￣￣ | / ＼ | | あんっ？ あほか。
| /⌒ヽ ／⌒ヽ | | 偽装請負が何かを生み出す？違反行為だろに！
| | ‘ | i ‘ | | | 狂ったのか？違反行為が何かを生み出す？
| ヽ.__ノ ヽ.＿ ノ ﾚ⌒ヽ 狂ってるのか！
ノ o ６ |
／＿＿ ＼ ＿ノ
＞ ﾉ
＜、＿＿＿ イ
|──┤
／ |／ ＼ ／ ＼
414:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/13 00:29:09 AMAo698B0
―--､.., 「のび太くん、単に偽装請負をする環境を提供して
:::::::,-‐､,‐､ヽ. ＿,,...- そのあがりから手数料を頂くビジネスなんだよ
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､ ∠＿::::::::: そこにはパートナのキャリアも将来もないんだ
／. ` ' ● ' ﾆ ､ ,-､ヽ|::::::::: だからパートナがお客さまであるのに、ここは違う
ニ ＿_ｌ＿_＿ノ |・ | |, -､:: パートナは自己責任！と説きMCEAが安心と洗脳するんだよ」
/￣ ＿ | i ﾟr ｰ' 6 |::
|(￣`' ）/ / ,.. i '-
`ー---―' / '（__ ） ヽ 、
====（ i）==::::／ ,/ﾆニ
415:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/13 01:10:54 AMAo698B0
_,.＞
だからMCEAパートナは偽装請負の r "
違反者である事は自己責任だゾ！ ＼ ＿
r-''ニl::::/,ﾆ二 ｰｰ-- __
.,／: :// o l !/ /o ｌ.}: : : : : : :｀:ヽ 、
／:,.-ｰl { ﾞ-"ﾉﾉl ｌ. ﾞ ‐ﾞﾉﾉ,,,_: : : : : : : : : :ヽ、
ゝ､,,ヽ /;;;;;;;;;;ﾘﾞ‐'ｰ＝" ＿゛ =､: : : : : : : :ヽ、
/ ＿________｀ﾞ ｀'-- ヾ_____--⌒ `-: : : : : : : :
...-''"│ ∧ .ヽ. ＿_______ / ____ ---‐‐‐ｰｰ ＼: : : : :
! / .ヽ ﾞ,ゝ､ / ____＿___rｰ''"￣''ｰ､ `､: : :
.ｌ.／ V ｀'''ｰ-、__/__r-‐''"゛ ￣￣ ＼ ﾞl: : :
ｌ .,.. -､、 _ ‐''''''''-、 ｌ !: :
｜ ／ .| .! ｀'､ | l: :
ｌ | .ｌ,,ﾉ ｜ ! !: :
/ 'ﾞ‐'''''ヽ、 .,,,.. -''''''''^^'''-、/ l !: :
r―- ..__ｌ＿__ ｀´ ｌ / /: :
＼ ｀ﾞ^''''''―- ..___＿＿＿/_／ /: : :
416:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/13 07:46:52 NG9Gu9Xe0
>>413
>狂ったのか？違反行為が何かを生み出す？
一度ぐらい、真正面から反論してみな。いい勉強だ。
お前に必要なのは謙虚さと国語力だ。
417:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/13 07:49:38 NG9Gu9Xe0
>ドラの奴って技術的な話に絡んできたことって無いよな。
>俺、あいつは絶対業界未経験者の素人同然だと思うんだけど、
>なんでMCEAに絡んだのかがずっと気になってる。
>少なくともMCEAって、「未経験者歓迎」とはうたっていないんだよね。
>同じカス企業の人身売買企業でも、未経験者歓迎とする会社はごまんとある中でMCEAと出会ったきっかけが知りたい。
>おしえてよ、ドラ（笑）
>早くどの業界、どの会社で働くかを決めないといけない年頃だろ。
>これは真面目に言っているんだが、25歳過ぎたら30歳、40歳なんてあっという間だよ。
>いつまでもノースキルのまま日雇いバイトじゃお先真っ暗だろ？
418:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/13 08:23:29 AMAo698B0
「スキルだキャリアだ言う前に、まずMCEAで偽装請負を止めてからだよな」
＿＿_ ＿_＿_
ゝ／ ＿_＿_ヽ ＿＿ 「私も。」 ／＿＿＿＿＼
./ | / | ／´ ⌒ヽ ＿＿_ |/ ． ．ヽ | ヽ
ｌ _| （・ ｌ / ／ ）ノ)ノ)ノ ／_＿_＿__ ヽ _ｌ （二 |_ ﾉ
| （ _) | _| /| （| |（| | l | ⌒ ⌒ | （ ＿＿＿ ） ∩/)
ヽ ／ ﾉ) （ ｰ ゝ´ヽ | | ┃ ┃ | l _＿_） ﾉ ／ `三
〉＿＿┌ <) /ヽ ヽフ ノ ﾉ/ < ノ L. ｰ┬_－ヽへ ／￣
. /‐─┬` _∩.'ﾍノ 〉ｰ‐┐´ く ヽ ＼_／ ＼＿ ノ / ｌ/ヽ／ ／
/ ( ＼ｌ 〈 ﾉ /´ヽ￣´ヽ ｀ ` ｰ┬ イ （ヽ／ヽ| |
. ＼／ `ｰ ´ ／ / / /)__ |＼ //＿//三` ／ | |
「おれ、前から
そう思ってたぜ！」
419:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/13 10:21:44 8x9/xIpZ0
パートナのキャリアも将来もない
⇒キャリアや将来は自分で決めるものです。MCEAなどのエージェント
企業に依存してはいけない。
MCEAは個人事業主向けのビジネスの環境を提供するだけです。
客先常駐型の請負契約が気に喰わないのであれば、
MCEAには「一括請負案件」といって、
個人の事業所に請けた案件を持ち帰って、クライアントにアウトプットを
納品する、小規模なシステムそのものをクライアント常駐なしに請け負う
案件や、システムコンサルティング案件といって、クライアントの所には
必要な時にだけ顔を出して、業務提案などをしてあとは拘束なしと
いうのもあります。
客先常駐の案件＝偽装請負を連想するのならこういった自由な
請負契約もありますから、登録をされているのなら
営業担当者に聞いてみましょう。
「継続的にあるんだけど、次、やってみますか？」って言われるかも
しれません。 但し、自由度が大きい案件は責任も客先常駐と
比較にならないほど責任も重大なのでその点は覚悟しましょう。
420:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/13 20:40:15 NG9Gu9Xe0
ドラの行動パターン
1)発言時の儀式として偽装請負に異を唱えてみる
2)結論としては正しいのだが、結論への過程で論理の組み立てがおかしかったり、破綻しているのでツッコミが来る
3)AA付きで、やはり論理が破綻した文句を綴る
4)追求される
5)逆ギレ。しばらくAA連投で精神の安定を図る
6)それでも追求される
7)批判の矛先が自分から逸れるまで沈黙
8)１に戻る
421:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/13 20:53:26 NG9Gu9Xe0
ドラは基本的にカッコつけすぎなんだよ。
私生活でも自分を良く見せたいと、他人の前で飾ろうとしているだろ？
お前の言葉の節々にそういうところは表れてるんだよ。
一度、自分が馬鹿であることを隠さずに、堂々と馬鹿っぷりをさらけ出せば、人からも相手にされると思うよ。
お前、他人からそういうところを見抜かれていないと思っているだろ？
自分がさらけ出さなきゃ、相手も心を閉ざすんだよ。
だから人とうまくやれないんだよ。
ドラの心の支えになっている考え方って、「自分はやればできる」「明日からがんばろう」のこの二つだろ？
だからダメなんだよ。今の自分は本当の自分じゃないんだ、今の自分は仮そめの姿であって、
ちょっと本気を出せばすぐに「なりたい自分」になることができる。そんな風に考えているだろ。
だから何の努力もしない。
努力せずに俺を雇えと考えている。「雇われさえすれば俺はやれるんだ」という思考だな。
だから永久にジリ貧なんだよ。このままじゃ、その「仮」のまま終わっちまうぞ。
自分が馬鹿であることを認めろ。
そのことを隠すな。
問題から逃げるな。不都合が生じたら「いまのは冗談ね」と、問題を無かったことにして逃げるな。
簡単に逃避するのがお前の悪い癖だ。逃避するなら逃避するで、後始末はきちんとしてから去れよ。
今は20代でもなんとか食えているだろうが、そのうち何もできなくなるぜ？
そうなったとき、お前はもう犯罪者として生きるしかなくなるぞ。
秋葉原の通り魔のようになるか？（まあ、お前に人殺しなんて不可能だろうけど）
422:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/13 22:27:56 uxLcOH5E0
層化キャンペーンはどうした？
具体的な証拠も出せずにおわっちまっのか？
だ か ら お 前 は キ チ ガ イ 扱 い さ れ る ん だ よ
423:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/13 23:21:35 V9sBWahS0
>>422
そこ、ドラの発狂を期待した書き込み禁止だ。
わかりやすいんだよ。
424:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/13 23:57:27 kSGIpZiz0
いぢりすぎだよ。
ドラ退いちゃったじゃん。ｗ
425:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/14 00:23:06 GKr1CQfJ0
＼ ──＿＿＿
＜ ￣￣￣￣|
＞ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
￣￣ | / ＼ | | あんっ？ 偽装請負を連想じゃねーだろに
| /⌒ヽ ／⌒ヽ | | MCEAは違反行為である偽装請負を斡旋して
| | ‘ | i ‘ | | | そのあがりを頂くビジネスだろに
| ヽ.__ノ ヽ.＿ ノ ﾚ⌒ヽ 誤魔化す為に幸せだハッピーだの唱えている
ノ o ６ | んだソーカ
／＿＿ ＼ ＿ノ
＞ ﾉ
＜、＿＿＿ イ
|──┤
／ |／ ＼ ／ ＼
426:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/14 01:23:52 rxioPMsj0
>>424
退いてないよ。
こういうときこそ彼のボルテージが上がって、
「煽りに屈せず平静で居るぜ、俺」というアピールをするためにAAを連投するんだよ。
それも一種の虚栄、カッコつけ。ドラの人格的な欠陥はそこ。
自分が置かれた境遇、自分への批判を素直に受け止めて戦えるようになれよ。
そういやドラえもんで名言があったよな。たまにはほかの人間がAA貼ってもいいだろう。
:::::::::::/ ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::| 現 な 闘 i::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::.ゝ 実 き わ ﾉ::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::/ と。 ゃ ｲ:::::::::::::::::::::::::::::
::::: | ﾞi ::::::::::
＼_ ,,-'
―--､..,ヽ__ ＿,,-'' r;(;;（::ヾヾ//ﾉ;;ﾉ;;::ヽ
:::::::,-‐､,‐､ヽ. )ノ / ￣`''ｰ‐---､;;;ヽ
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､ ll ＝ 三 ＝ |;;;i
／. ` ' ● ' ﾆ ､ l| ,-―'､ >ー--､ l;;l､
ニ ＿_ｌ＿_＿ノ i^| -<・> |.| <・>- b |
/￣ ＿ | i || ￣ |.| ￣ |/
|(￣`' ）/ / ,.. | ／(oo) ヽ |
`ー---―' / '（__ ） | _＿＿_ /
====（ i）==::::／ ヽ ´ ニ `, ／
:/ ヽ:::i ` ｰ-― '
427:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/14 01:40:37 MPNrOHRa0
お！？ドラに仲間増えたや
ん気張ってやー違反はあかんよ
428:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/14 15:19:45 TX/dnk2p0
×言葉の節々
○言葉の端々（はしばし）
429:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/14 15:51:02 Nxi1dK820
>ドラの心の支えになっている考え方って、「自分はやればできる」「明日からがんばろう」のこの二つだろ？
>だからダメなんだよ。今の自分は本当の自分じゃないんだ、今の自分は仮そめの姿であって、
>ちょっと本気を出せばすぐに「なりたい自分」になることができる。そんな風に考えているだろ。
>だから何の努力もしない。
それは今の俺にも言えることで欝になった
430:Dorasneo
08/06/15 19:52:00 vfhVuOkx0
お前らがドラだと言ってる者だが、そろそろほとぼりが冷めたので
いつもどおりAAを貼らせてもらってもいいかな
こうなったら俺はとことん嫌な奴になってやるよ
誰からも擁護されないのだったら、徹底的に悪者になって荒らしを続け、自己主張することにする。
431:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/15 22:11:28 JVRKzSCm0
おまえはドラじゃない
ドラを演じるなら基地外になりきれ
432:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/16 02:17:18 EpO2ftkI0
>>431
ドラはキチガイじゃないよ。
心の成長が中～高校生あたりで止まっているだけ。
精神病関係の通院歴すら無いと思うよ。
ただのニート、ヒッキー、良くてフリーター程度のありがちな若者。
433:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/16 08:38:56 KSWM3veQ0
,,,,::::::ﾞﾞﾞﾞﾞ::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞﾞﾞﾞﾞ:::::,,,,
,,::":::::::､''ﾞ,,ﾆﾆﾆﾐ' / ,ﾆﾆﾆ､、:::::::::"::,,
／:::::::::::;;ﾞ（、 ● ,） ｜ （ ● ）;;;;::::::::::::::::＼
／:::::::::::: ''" ￣￣". ,.-‐-､ '￣￣" "'' ::::::::::::＼
/::::::::::／ ｰ-､,,,_ ´l::::::::::::l｀ _,,,､-‐ ＼:::::::::ヽ
i':::::,､-‐-､. ｀'''‐- `‐-‐' -‐'''´ ,.-‐-､::::::::i,
i'::::/ ─----- | -----─ ヽ:::::::i,
i':::::{. -----‐‐‐‐‐ │ ‐‐‐‐‐----- }::::::::i
.|:::::i ヽ., _____,,,,,,,,|,,,,,,,_____ ,ノ i:::::::|
.|::::| ｀'t‐----‐''''''´ ｀''''''‐---‐t''´ |::::::i
i::::i i i i:::::i'
.'i:::i i i i::::i' 「そうだよ。君も一緒にパートナになって
, -‐‐- ､::i, ヽ. / /::i' 偽装請負と根拠法の無い共済で
/ ヽi, ヽ ／ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ"'‐--‐'"ﾞﾞﾞﾞﾞ＼ ／ /:i' 人間革命するかい？」
{ } ヽ ＼ / i／ ./'´
ヽ ノ:::::::＼ `''‐-､,,,,,,,,,_______,,,,,,,､-‐'´ ／
｀ '''''''t":::::::::::::::::＼,,,,__ __,,,,,／
＼::::::::::::::/;,,,,,,,,"""'''''''''''''ゝ‐-､''''''''''''''""",,,,,,,}
＼::::::/:::::::::::"""'''''''''''''{=＝=}'''''''''''''""":::::::ヽ
＼:::::::::::::::::::／ `ｰﾞ‐" ＼:::::::::::::::＼
434:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/16 19:19:43 VcmTJ+Wn0
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板:318番)
あれれ？
435:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/16 22:37:31 K3EIxbQk0
いや、犯罪を犯した後で精神に異常をきたしている事を
主張するタイプだ
436:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/17 00:33:06 sk4XmFtH0
_, ──- ､
／ ＼
／ ヽ MCEAパートナ・・・
/ ／＼ ＼ 既に偽装請負の違反者...
/ ／ ＼|＼ ＼ 犯罪は一生ついてまわるギロロ
i / /⌒＼ ＼|＼|＼ ヽ
ヽ __ / ヽ ヽ / ! !ヽl＼＼
/ V ＼ __ﾉ ヽ__ノ /、 `ヽ
| ) ＼＿ , ─ ､＿ﾉ !ﾉ ＿_
` -ヽ ＼ -－- ／ ﾉ ／ つ_⊃
／⌒＼､. ￣￣ _ ／ヽ´ ∈ﾉ
/ ヽ￣￣￣￣￣ /￣
| ＼ ＼ /ヽ ＿ ／
437:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/17 01:18:15 sk4XmFtH0
, ── ､
ゝ／＿＿＿＿＿＼
/ | / ⌒ ヽ ⌒ヽ ＿＿＿＿__
l |─| （(|)） | ／ /⌒ヽ ⌒ヽ ＼
/⌒ ＃ヽ | ﾉ_ / , ┤ ・|・ |- ､ ヽ
ヽ_ /＾＼ー っ-´ ﾉ /／ `ｰ ● ー ′ ＼ ヽ /
ｌ | `ー⌒ー ´ l/ ─ | ─ ヽ
| |二二⊃/ | 二 | 二 |
（（ /ヽ`_二二⊃ ! ヽ､＿＿__|＿＿＿_ ノ l l
/＾＼/＼|ヽ ﾉﾉ _ ヽ ＼ / / /
|＿| |_i （__) ＼ ＼（二二)／ / （__）
| | | | ＼ ━━６━━／ / | MCEAのやっている事はフリーランスなんて
| |─┤| ｀l / ＼ / | 幸せなんて、ハッピーだなんて
三 ヽ＿＿ >三 | l ┌──┐ l | ＜ 全て嘘なんだよ。偽装請負の違反行為を斡旋する
(/＾∪＼ ヽ ＼ ｌ l ヽ､＿＿＿ ノ ﾉ ｌ-０ | 組織なんだよ
／ ﾉ､ ﾉ ヽ ヽ､＿＿＿＿ .／ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ＼／ ∠ ヽ＿＿＿,ﾍ ＿＿＿ /
（ くヽ､ ＿ﾉ （＿＿＿_) ( ＿＿＿）
＼ ＿
438:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/17 01:27:12 sk4XmFtH0
＼ ──＿＿＿
＜ ￣￣￣￣|
＞ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
￣￣ | / ＼ | | あんっ？ 悪徳商法ってあるじゃん？
| /⌒ヽ ／⌒ヽ | | いや、MCEAが悪徳商法とは言ってないよ。単に違反を斡旋する
| | ‘ | i ‘ | | | 企業に過ぎないんだわ。
| ヽ.__ノ ヽ.＿ ノ ﾚ⌒ヽ でもさ、どっちも最後におんなじセリフだろ
ノ o ６ | ”自 己 責 任”
／＿＿ ＼ ＿ノ だソーカ。
＞ ﾉ
＜、＿＿＿ イ
|──┤
／ |／ ＼ ／ ＼
439:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/17 07:42:05 rqMAiSov0
MCEA＋個人事業主＝偽装請負＝違反斡旋＝犯罪
という構図ができているようですが、
実は、MCEAも業務を請け負っている個人事業主も
根拠となる請負法もしくは労働者派遣法違反で刑事告発
、処罰されたことは今までに１回もありません。
だから、請け負った個人事業主に犯罪歴・前科がつくことは
ないのです。
まさか犯してもいないのに、自分の履歴書の賞罰欄に
「請負法ならびに労働者派遣法違反で有罪、処罰」と書く人は
いないです。
法的な問題云々で気になる点があったら、MCEAの営業担当に
直接聞いてみる事をお勧めします。
それでも問題ありと判断したなら、業務を請け負わなければ
良いだけです。
但し、ソフトウエア業界で請負契約が疑わしいなどとなどと言って
拒否すると、最大手SIにさえ就職できないですよ。
最大手SIでもMCEAと同じく請負契約で客先常駐という就業形態
はごく当たり前に行われています。
440:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/17 09:18:03 sk4XmFtH0
＼ ──＿＿＿
＜ ￣￣￣￣|
＞ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
￣￣ | / ＼ | | あんっ？ 掴まってないし、当たり前だから
| /⌒ヽ ／⌒ヽ | | MCEAは偽装請負の違犯行為を斡旋するって
| | ‘ | i ‘ | | | 事だろ。
| ヽ.__ノ ヽ.＿ ノ ﾚ⌒ヽ やっぱし出たでた結局、最後は
ノ o ６ | ”自 己 責 任”
／＿＿ ＼ ＿ノ だソーカ。
＞ ﾉ
＜、＿＿＿ イ
|──┤
／ |／ ＼ ／ ＼
441:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/17 20:37:57 xncIQxQ60
>>439
その通りですね。
指揮命令系統とか、勤務時間の管理とか、
いくらでも取り繕う余地があるので、
偽装請負かどうかを外形的に一律に判断しようとしたら
作業場所でくくるしかないですよね。
作業場所で判定したら、大手SIでも個人事業主でも
変わらないです。
正気になって考えれば、自分の会社の事業所で仕事をする
ことが普通でない(客に信用されてないってこった)業界は
異常ですよ。
442:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/17 20:51:42 4ddOjZVb0
>>439
>だから、請け負った個人事業主に犯罪歴・前科がつくことは
>ないのです。
その話題はとっくに済んでいる。
MCEAのパートナーとやらは、派遣社員。個人事業主ではないのだから、
派遣法違反に関して、労働者を罰する根拠が無い。
>最大手SIでもMCEAと同じく請負契約で客先常駐という就業形態
>はごく当たり前に行われています。
それは認識不足。
ここ２～３年は伊藤忠テクノを筆頭に「請負契約をしている者」と、確実に距離を置いてきてる。
今ＣＴＣやドコモあたりでは純粋な派遣社員以外の協力要員は名刺すら持たせてくれない。
443:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/17 23:04:28 8riJ/Q9E0
サービス残業をした社員は犯罪者と言うのとおなじだよね
ね、ね基地外くん
444:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/17 23:20:47 xncIQxQ60
？？
話のレベルがかみ合ってないような。
>>442
あなたの言うエンドユーザってだれよ？
445:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/17 23:31:39 n/7Oxw8s0
4割ボッタが完全に認知された今、フリーだろうがなんだろうが
１割以下の手数料の所を利用するのが当たり前。誰が
イカサマボッタにいくんだよ。何もしてないゴミが金なんて
とらなくてもいいんだよ。
446:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/18 00:30:29 JGkt8RE/0
＿＿＿__
＿＿＿＿ ／、 ＼
ゝ／＿＿＿＿___ヽ /．ﾉ─ ､ ヽ
/ | / ─ 、─ ､| ●- ´ ＼ ヽ
| __|─| ・ | ・ | __| 二二 i i
（ ─ oー ´ヽ （__ ─ | !
ヽ , ─┘ﾉ ( _ ! /
＼ ( ＿,ヘ_/／ /)＿ ＼ / /
/ |／＼／/＾＼／ヽ ∋ _ ６━━━、
/ | ､ ／￣ （ ）`| ＼ ヽ
「ドラエもん。正気になって見てみるとMCEAはやっぱり
実態と法律から偽装請負だね。
懸命に幸せだハッピーだなんて
とないているけど、となえるのはソーカだから仕方がないか」
447:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/18 08:28:40 G90N8ptP0
>>421はよくぞ言った
まったくそのとおりだと思う。人生において反省とかをしたことが無いタイプ
448:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/18 09:47:12 pWhYASaV0
ところで、幽霊パートナーっているの？
449:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/18 11:09:26 aBE2a7GR0
>>ここ２～３年は伊藤忠テクノを筆頭に「請負契約をしている者」と、確実に距離を置いてきてる。
伊藤忠テクノなどの大手SIも、自社に持ち帰って開発する「一括請負」と
大手通信事業者などに正社員または下請けの協力会社から派遣契約で
確保した要員を常駐させ、開発支援などの名目で業務を請け負う「期間請負」
があります。
後者の場合、伊藤忠テクノ⇒大手＊＊事業者（エンドユーザ）の
契約は、請負契約になります。
指揮菅理系統は問わず、ハケンよりお客様の業務を丸ごと
請け負っているといったほうが印象がいいし正社員も納得、協力会社からハケン契約で
確保した要員を更にハケンすることは多重ハケンになるのでNG。
最大手SIもMCEAに登録している事業主も根本は同じで、
請負契約の方が格好が良いし、労働者派遣法の制約も受けないので
契約内容の自由度が高い。
異なるのは事業体が大きいか小さいかだけでしょう。
450:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/18 11:20:12 aBE2a7GR0
>>幽霊パートナーっているの？
MCEAに登録しているが、別の企業の案件で稼動している
個人事業主は結構います。
汎用系コボルの人達とか、MCEAだけにしがみついている
人もいます。
451:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/19 00:19:23 kh8+WERj0
これ、すっげーいい事言ってるよね
いまどきのゆとり世代の若者にも見せてやりたい
>一度、自分が馬鹿であることを隠さずに、堂々と馬鹿っぷりをさらけ出せば、
>人からも相手にされると思うよ。
>お前、他人からそういうところを見抜かれていないと思っているだろ？
>自分がさらけ出さなきゃ、相手も心を閉ざすんだよ。
>だから人とうまくやれないんだよ。
>ドラの心の支えになっている考え方って、「自分はやればできる」「明日からがんばろう」のこの二つだろ？
>だからダメなんだよ。今の自分は本当の自分じゃないんだ、今の自分は仮そめの姿であって、
>ちょっと本気を出せばすぐに「なりたい自分」になることができる。そんな風に考えているだろ。
>だから何の努力もしない。
>努力せずに俺を雇えと考えている。「雇われさえすれば俺はやれるんだ」という思考だな。
>だから永久にジリ貧なんだよ。このままじゃ、その「仮」のまま終わっちまうぞ。
>自分が馬鹿であることを認めろ。
>そのことを隠すな。
>問題から逃げるな。不都合が生じたら「いまのは冗談ね」と、問題を無かったことにして逃げるな。
452:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/19 00:21:10 /YQtukVq0
＼ ──＿＿＿
＜ ￣￣￣￣|
＞ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
￣￣ | / ＼ | |
| /⌒ヽ ／⌒ヽ | | URLﾘﾝｸ(mcea.jp)
| | ‘ | i ‘ | | あん？
| ヽ.__ノ ヽ.＿ ノ ﾚ⌒ヽ 既に後進国とか言ってる時点で
ノ o ６ | おまいの常識感を疑うだろ！
／＿＿ ＼ ＿ノ いい加減にセミナー降りろよ
＞ ﾉ 年寄りに違法斡旋はキツイだろ。そろそろ
＜、＿＿＿ イ あの世の事も考えて降りろてーの
|──┤ 地獄に両足突っ込んでいるだからさ
／ |／ ＼ ／ ＼
453:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/19 08:16:39 3LOpR5NU0
>>451
まったくだ（笑）
的確すぎる
454:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/19 09:43:20 /YQtukVq0
「おお、のびた」
,－､＿＿ /
_＿＿_ ＼ （ ── ､ ヽ ／
ゝ／ _＿＿_ヽ // ＼ | i
/ | / －､| | / ヽ |__|
| |─| （・| / ⊂⊃ ）(ヽ／)､
ヽ （|| `－ b /ヽ∩⊂──┐ ﾉ＾＼ ／ ））
ヽﾍ／ ─┘ ヽ､ / ＾＼＼ ＿ ノ ィ ＼
j二二ヽ￣ （（ / ｀ T＿ ／ ヽ ──
/ l | / | | ／ | ￣￣￣
| | | ! | ／ /
|＿_ l⌒⊃ `─ ヽ ＼__／ ───
＼＿uuﾉ､ ,-v-､>━━━ヽ＾ヽ ￣￣￣
ヽ ヽ ヽ | | | | ドタ ドタ
|─|─|＿ （（ ヽ__ 人 ／＼＿ ノヽ__ﾉ _ - ､ ,⌒ヽ
（__( ＿＿ ） ￣￣ ( ) （ ) （ ）
「なあに横尾さん」
,－､ ＿＿
（──､ヽ
ゝ ── ､ // ＼ | |
/ ＿＿＿＿__ヽ | / ヽ l_ | 「実はMCEAは偽装請負斡旋組織ね。
| | / －､－ ､| / ⊂⊃ ） なんだよ！ねっ！？ねっ！？ねっ！？
| _|─| ．|． | !⊂＿＿＿ ﾉ＼
（ `ー o ー | ＼ヽ＿＿ノ ／ ＼
＼ ＿＿＿⊃ / `──／ ヽ ））
/＾| ヽ_─┬､′ / ＼／ i
/ ＼/＼/ ＼ / ／ !
/ /| |ヽ ＼⌒＼/⌒＼ ノ
455:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/19 09:46:04 /YQtukVq0
, ─ ､ __ i |-|| ヒューマンスキルアップセミナーで
／ ヽ ／ ヽ （|| | /＾ヽ 篠原と一緒にお題目してくる
/ ／）ノ)ノ ／／ ＼∧／ ノ /ヽノ
| /／/⌒ヽ ／ , ─/￣￣`─ ´ / ＿＿＿＿＿＿／
ヽ /）─| ミ| ／ / ,-─ ′ ───／
∠ （| |. ヽ__ノ> （￣ﾉ/ / －､ ／
∠＿ ／ ` ／＾＼__ > ￣ |── |─┬┘ |──／
ﾉ （＿＿ ヽ＿_＿ﾉ─┴ ､__ﾉ￣￣／
/￣￣＼┌─ ′ /＾－､ -､＿/ /＿＿＿＿＿ ／
/￣￣￣⌒ヽ （ 丿 / | /───／
＼ /￣/ （__ノ￣￣ ／／ ／
＼/ / 「やめなさい！」
456:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/19 09:58:38 /YQtukVq0
／ ⌒｀ ─ ､
/ ＼
| ヽ
| |
（＼ , -─ ､/ﾉ
｀ /⌒ヽ￣￣｀ヽ、
| | i 「本当はおで、ソーカじゃないし
| | | 啓発セミナー ってキモイし
| | | 自慢話もキライなんだよね」
|＿_|, ── ､)
／＿ﾉ |
/´ __|_,－ ､＿＿_ ノ、
ヽ､＿|＿_ ）＿.ノ
457:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/19 21:18:42 V9fygZZS0
>>451
"明日から頑張ろう"ならまだ救いはあるよ
でもその気持ちすら持ったこと無いと思うよあいつ
なれもしない職業に関する知識だけはありそうだけど（笑）
行政書士とかに憧れたりして本を買って数行で諦めたタイプ。
458:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/20 00:27:13 24lO86Vl0
_, ──- ､
／ ＼
／ ヽ スキルアップセミナー
/ ／＼ ＼ 既にオマイは層化予備軍
/ ／ ＼|＼ ＼ 偽装請負の犯罪は一生ついてまわるギロロ
i / /⌒＼ ＼|＼|＼ ヽ
ヽ __ / ヽ ヽ / ! !ヽl＼＼
/ V ＼ __ﾉ ヽ__ノ /、 `ヽ
| ) ＼＿ , ─ ､＿ﾉ !ﾉ ＿_
` -ヽ ＼ -－- ／ ﾉ ／ つ_⊃
／⌒＼､. ￣￣ _ ／ヽ´ ∈ﾉ
/ ヽ￣￣￣￣￣ /￣
| ＼ ＼ /ヽ ＿ ／
459:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/20 00:31:15 24lO86Vl0
,,.─::::::::-,,、 __,,,-─-::,,,_
／::::::::::::::::::::::::＼ ／::::::::::::::::::::::::＼
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヘ ∠:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ 「これね、例の首都圏の誓約書なんだけど
.|:::::::::／｀）:ノ｀）:ノ｀）:ﾉ │|:::::::::::::::::::::::::::::::::::| 横尾さんがサイン捺印しといってさ」
|::::／ / ,-、 ,-、| ||-|:::::::::::::::::::::::::::::::::::|
_ （ヽ | (,| |,).|.l | ||）、::::::::::::::::::::::::::ﾉ
／::::|/｀ ｀ ゝ ｀ 丿 | ｀ ＼:::_∧_:／
Ｗ |＼._ - _.／::ヽ、 ＼ __|＿＿|_
/ ヽ ￣'/｀| ＼N ￣/──ヽ
/| |__＿| ＼⌒./ | ／⌒ |
| ＼___| |_＿ ￣/|￣| ／＼／ |
| _＼ ＼_￣|｀_/ 丿 ／ ／ | |
／⌒ヽ ／ ＿＼＿）（__丿 ( ⌒ ／ | ＼
￣￣￣￣＼ ヽ二ヽ￣￣＼ ￣ |──-' |
＼ ＼ ／|:::::::::::::::::::::::::::ﾉ
￣￣￣￣￣￣ （ ヽ──′
＼ (⌒＼ '(⌒＼
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
１.私は、始業時刻、就業時間、休憩時間、その他について出向先の指示に従います。
２.私は、契約期間及び作業の進捗状況を重視し、必要に応じて三者協議の上、契約延長を受け入れることを約束します。
３.私は、諸般の事情や便宜上契約期間を短く定めている場合において口頭での契約期間変更の要請に従います。
４.私は、組合から紹介を受けた案件について、組合を通さず直接契約交渉及び契約を行わないことを誓約します。
５.私は、月間勤怠報告書を出向先で定められた様式を用いて定められた期限までに出向先に提出します。
460:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/20 14:54:04 cW57tFPh0
で、どうしろと？
461:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/21 11:08:49 aeLOfpxL0
>>421を読んだけどちょっと言いすぎでは？
>一度、自分が馬鹿であることを隠さずに、堂々と馬鹿っぷりをさらけ出せば、人からも相手にされると思うよ。
自分が馬鹿であることを自覚するなんてなかなか人にできることじゃないと思う。
>だから何の努力もしない。
>努力せずに俺を雇えと考えている。「雇われさえすれば俺はやれるんだ」という思考だな。
努力というのは子供の頃からの地道な積み重ねによって獲得できる能力なので、
何もしてこなかった人が大人になってからある日突然努力ができるわけではないと思う。
結局彼のような人が人並みに働いて定収入を得て人生を歩んでいくことはまず無理だと思う。
でも僕はそれ自体は特別なことじゃないと思う。
大抵そういう人はギャンブルに興じたり大酒食らったりして心のみじめさを紛らわす術を身につけてる。
ドラえもんの人の場合は、それがスレ荒らしや無言電話だったりするんだと思う。
自分が手の届かない業界であればその業界を叩ける材料を探して、心の安定をはかるのだと。
イソップ物語のぶどうの話と同じね。あれにちょっと攻撃性が加わったのがドラえもんの人。
>問題から逃げるな。不都合が生じたら「いまのは冗談ね」と、問題を無かったことにして逃げるな。
これについては同感。10代の少年っぽいところはあると思う
いくつか知らないけど20代前半までなら結構そういうのは居るからそんなに問題はないかと。
長々と書いてしまったけど、ドラえもんの人はそんなに言われるほどおかしな人ではないと思う。
むしろどこにでも居るタイプ。そう真っ向から煽っていたらそれこそ本当に歪んでしまうよ
住人同士でそういう争いは見たくない。
462:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/21 21:44:40 gXXg/O7H0
>>行政書士とかに憧れたりして本を買って数行で諦めた
正直、生活に必要な収入を確保する目的なら、
個人事業として、行政書士をやるより、聖やMCEAでソフトの
請負をやったほうが、ずっとずっと充実しているでしょう。
行政書士は法律家ですが、それだけの資格では
開業しても仕事がなくて永久無収入状態への直行ケースが殆ど。
需要が殆どない市場で成果の期待できない営業をするより、
需要のあるソフトの請負のほうがいいですよ。
知人の行政書士は法律が変わる度にあちこち大量に営業メール
を出し、内容は私達一般庶民にはご縁のない
営業事案を書きたてていました。
それを読んで、あまりにも悲惨過ぎると思いました。
463:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/22 01:19:31 zrEm/bLx0
悲惨なことは無いでしょ。
世の中には「生活に必要な収入を確保する」必要の無い人もたくさん居る。
基本的に「お金」を人生のプライオリティの最上位に置く人というのは、
貧乏な家庭で育った人。
裕福な家庭で育った人は、お金儲け以外の活動に精を出せる。それだけの余裕があるんだよ。
研究活動だったり、ボランティアだったり、芸能や漫画家などを目指すことができちゃうんだよ。
行政書士だって弁護士だって、社会貢献の意識でやっている人も数多く居る。
「失敗しても後ろ盾がある人」というのは大抵お金持ちの家庭の子。
だからこそ夢も追い求められる。
ただ、貧乏な家庭で育った人にはその考え方が理解できないんだと思う。
貧乏な環境で育った人にとってはお金がすべて。
だからこそ個人事業主としてお金を稼ぐことに執着するんだと思うし、
「お金にならない仕事」である行政書士が馬鹿馬鹿しく見えるし、悲惨に見える。
それは仕方が無いことなんだけどね。
464:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/22 03:14:18 7GLnAMVl0
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.|::::| ｀'t‐----‐''''''´ ｀''''''‐---‐t''´ |::::::i
i::::i i i i:::::i'
.'i:::i i i i::::i' 「そうだよ。君も一緒にパートナになって
, -‐‐- ､::i, ヽ. / /::i' 偽装請負と根拠法の無い共済で
/ ヽi, ヽ ／ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ"'‐--‐'"ﾞﾞﾞﾞﾞ＼ ／ /:i' 人間革命するかい？」
{ } ヽ ＼ / i／ ./'´
ヽ ノ:::::::＼ `''‐-､,,,,,,,,,_______,,,,,,,､-‐'´ ／
｀ '''''''t":::::::::::::::::＼,,,,__ __,,,,,／
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＼:::::::::::::::::::／ `ｰﾞ‐" ＼:::::::::::::::
465:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/22 13:02:23 IAv5hAjI0
>>461
>努力というのは子供の頃からの地道な積み重ねによって獲得できる能力なので、
>何もしてこなかった人が大人になってからある日突然努力ができるわけではないと思う。
>結局彼のような人が人並みに働いて定収入を得て人生を歩んでいくことはまず無理だと思う。
ドラはまだ20代だろうからその気になれば、
定期的にお金を稼ぐことはできるんじゃね？
ライン工や新聞配達は単調作業が続くけど、基本的に他人との会話って
殆ど無いでしょ。だから向いていると思うし、そういう仕事を40代になっても
続けている人居るよ。
ドラのことを頭がおかしいとよく言ってる奴が居るけど、牛乳配達の仕事をしてみるといい。
牛乳配達ってキチガイの一歩手前みたいな人がよくやっているよ。
あれに比べたらドラなんて他人とのコミュニケーションを取る能力に欠陥があるだけでしょ。
人格障害ではあるだろうけどキチガイじゃないよ。
だからあんまり気にしなくていいよ。
おまいのやってることは感心はできないけど、頻度の高い荒らしじゃないからそんなに迷惑はかかっていない。＞ドラ
466:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/22 16:30:33 MIHDZvTW0
>>461
それなりに自分のこの先のキャリアプランについては悩んでいるみたいだよ。
これ、日本テクシードスレにある投稿。
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板:349番)
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板:353番)
これはドラAAの人の投稿なんだけど、内容からすると
自分の進路についてはまだ大枠なところで悩んでいるみたい。
でも、こういう殊勝なところもあることがわかってちょっと好感が持てたよ。
ドラAAの人も結構頑張ってるんだなって。なんだ、なかなかやるじゃん。
>353 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/05/30(金) 02:07:38 ID:HCC1P6jz0
>機械系を希望したいところなんだけど、どうなのだろうと。
>因みに有給は取れるもの？？
>それとこの業界(会社)って、
>やはり月～時間を割ったら給料が引かれるとかあるもの？
んでも、就職に関するプライオリティは「有給が取れるかどうか」なんだねぇ(´・ω・`)
今の20代ってだいたいそんなものなのかな？
4行目は質問の意図がよくわからないけど、何を知りたいのだろう。
467:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/22 19:20:37 XqKYi9Au0
＞4行目は質問の意図がよくわからないけど、何を知りたいのだろう。
IT系の中小エセ請負会社の悪習にそういうのがあるんだよ。
一ヶ月の通算労働時間が160時間未満の場合は1時間ごとに4000円引かれ、
逆に200時間を越えた場合は1時間おきに3000円の時給生産という契約が実在する。
それなりに学習しているようだね。たぶんスキル不足でどこにも相手にしてもらえな
かったから別の業界を探しているんだと思う。まぁどこに行っても同じだろうけど。
468:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/22 20:27:49 4J26KzNd0
>>「失敗しても後ろ盾がある人」というのは大抵お金持ちの家庭の子。
>>だからこそ夢も追い求められる。
おっしゃる通りかもしれません。私達の多くはがけっぷちで後ろ盾は
ないです。MCEAの請負もがけっぷちから這い上がる１手段かもしれません。
>>貧乏な家庭で育った人にはその考え方が理解できないんだと思う。
下克上精神で頑張りましょう。元々裕福な家庭でぬくぬくと育った
奴等を這い上がって一矢報いようではありませんか。
既得権益を後ろ盾に努力しない奴は権益を剥奪されて当然です。
肯定的に考えるならここで、複数の方に批評されている人にもそのチャンスは
あるだろうし、手段として聖やMCEAなどのエージェント企業の請負案件に
拘る必要もないでしょう。
>>IT系の中小エセ請負会社の悪習
時間清算ですが、大手のSIでも、下請け企業に対して
業務委託契約で普通に行っています。請け負った業務を遂行するのに
予定より大幅に工数が増えることが日常ですから、これは
下請けに対する配慮としてはありなのかもしれません。
469:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/23 00:14:57 l14lIV+80
>>466
>機械系を希望したいところなんだけど、どうなのだろうと。
>因みに有給は取れるもの？？
業界動向を探っているうちは就業は当分先だろうな。。。哀れすぎる
470:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/23 00:15:36 l14lIV+80
>MCEAの請負もがけっぷちから這い上がる１手段かもしれません
ええーーーーーーーーーっ！？
471:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/23 00:26:25 XjcSf2sF0
>下克上精神で頑張りましょう。元々裕福な家庭でぬくぬくと育った
その「下克上」という発想からしてどうかしてる。
今の自分の置かれた身が何か底辺にあるかのように考えているひがみっ子根性がヤだ。
>奴等を這い上がって一矢報いようではありませんか。
おだやかでないね。あんたは資産家の息子や金持ちの同級生たちが憎いのかい？
こういう奴って、たとえば高学歴の人間に勝手に劣等感抱いて勝手に敵対意識燃やして勝手に気炎吐いてそう。
劣等生の習性なんだろうね。
東京に対して勝手に劣等感抱いて負けん気を発揮する大阪人のようだ。
472:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/23 00:48:42 WR2czQ930
「まずはっきりしている現実はMCEAでパートナになったら偽装請負して一生後悔するよな」
＿＿_ ＿_＿_
ゝ／ ＿_＿_ヽ ＿＿ 「私も。」 ／＿＿＿＿＼
./ | / | ／´ ⌒ヽ ＿＿_ |/ ． ．ヽ | ヽ
ｌ _| （・ ｌ / ／ ）ノ)ノ)ノ ／_＿_＿__ ヽ _ｌ （二 |_ ﾉ
| （ _) | _| /| （| |（| | l | ⌒ ⌒ | （ ＿＿＿ ） ∩/)
ヽ ／ ﾉ) （ ｰ ゝ´ヽ | | ┃ ┃ | l _＿_） ﾉ ／ `三
〉＿＿┌ <) /ヽ ヽフ ノ ﾉ/ < ノ L. ｰ┬_－ヽへ ／￣
. /‐─┬` _∩.'ﾍノ 〉ｰ‐┐´ く ヽ ＼_／ ＼＿ ノ / ｌ/ヽ／ ／
/ ( ＼ｌ 〈 ﾉ /´ヽ￣´ヽ ｀ ` ｰ┬ イ （ヽ／ヽ| |
. ＼／ `ｰ ´ ／ / / /)__ |＼ //＿//三` ／ | |
「おれ、前から
そう思ってたぜ！」