08/11/02 07:52:07 zVHWEPSU0
ヽ|/
／￣￣￣｀ヽ、 これが偽装なのか…
/ ヽ
/ ＼,, ,,／ |
| （●） （●）||| |
| /￣⌒￣ヽ U.| ・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
| | .ｌ~￣~ヽ | |
|U ヽ ￣~￣ ﾉ |
| ￣￣￣ |
529:８月登録
08/11/02 09:18:31 1c8SVyIs0
俺の場合、8月分としてメールで示された単価通りの額が、10/31にちゃんと振り込まれてた。
不払い食らったヤシの情報求む。
530:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/02 16:23:59 RIiKzf5c0
ここ、ろくに仕事なくない？
531:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/02 17:16:00 57cbd7Go0
日本語が不自由な人には、まともな仕事ありませんよ
532:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/03 00:13:26 xsT4/vfo0
>>513
510でするが、一昨年の1月2月、レバレジーズ経由案件で手取りで90声
3月から聖経由で手取り平均80声なので売上げでは大台越えてましたるよ？
他で平行で自分でやってる事業で赤字だった（事にしたﾜﾗ）なので税金ゼロでしたるがﾜﾗ
今年4月からエンドの都合で（今年度から強力会社一切がフリーランスNGになったあそこと言えば業界人なら誰でも分るがｗ）
一気に手取りで60弱まで落ちてしまいましたるが(泣
533:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/03 01:20:18 JcHbDase0
>531
君の頭が不自由なだけです。
534:８月登録
08/11/03 13:10:59 +lx2wiLT0
>>532
俺がこの前まで入っていた案件は、契約期間が終わったら、
同様に入ってた他経由の人だけ延長された。
どうやら、聖は最後にお呼びがかかって、最初に切られるらしい。
俺からすれば、収入が減ったにしても雇用が安定したあんたがうらやましいぞ。
535:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/03 23:48:42 ZjByD3PU0
創価系はごめんだ。
536:８月登録
08/11/04 17:50:12 s/MbY3CC0
俺が行った案件の仕事先だと、学会とは関係なさそうだったが…？
537:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/04 22:37:55 OzIeGrsx0
案件じゃねーよ。聖が創価だ。
営業に聞いてみろ。
538:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/05 07:35:52 H76O6mwN0
層化に金を上納するくらいならテロ起こした方がマシだ
断じて断る
539:８月登録
08/11/05 11:52:25 r/Pclnke0
>>537
勧誘されたり、学会と関係ある案件を回されるんじゃなければ無問題。
社長が学会員かどうかなんて、そんなの関係ねえ。
540:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/07 19:48:05 4YhWby9x0
カルト教団の資金源になっている事に何も感じない時点でクソだな。
クソはクソらしくクソ案件しか持ってこないクソ会社に身を寄せてりゃいいじゃんｗｗｗｗ
541:８月登録
08/11/08 11:04:53 iQnnvFhq0
>>540
んじゃ、他に仕事を回してくれる所を紹介してくれ。
俺は首都圏位しか思い当たらんのよ。
正社員になれるんなら、2ちゃんの話題にならんほどの零細会社でも構わん。
542:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/08 16:05:21 iww1zAcC0
>>540
なんか嫌な事有ったのか?会社でいじめられたか？そもそも聖と無関係だろうに
543:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/10 00:23:06 LRz91onq0
>>541
零細ITの正社員やるくらいならコンビニのバイトのほうがまし。
話題にならないような零細が一番ブラック。
給料安い、残業出ない、長時間こき使う、仕事無くなれば自主退職に追い込む。
正社員やるなら最低でも大手SIer
544:８月登録
08/11/10 01:13:11 NPY1w33Y0
>>543
そりゃ、俺だって大手IT会社に入りたいけどね。
不毛な選択だが、零細ITの正社員と、聖で仕事を回してもらうのと、
どっちがまだマシなんだろ？
正社員なら健保や厚生年金に入れるし、安くても安定した収入だから、
バイトよりはマシだとは思うぞ。
545:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/10 19:25:19 a+R5uEtP0
不払いは最後の月に起きます。気を付けて下さいな。
聖経由で稼動するのは犯罪に近いと思う。
誰かが上に書いていたけど、大麻は吸うだけだと犯罪にならないって
言っているのと同じ
546:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/10 23:54:22 s2V3boJ/0
またまた登場の>>510>>532です。
>>544
全くもって>>543の言うとおりだから。
正社員、正社員ってねえ、あんた。
世間で根強いこの正社員幻想だがね、技術職以外でなら話はまだ分るよ？
手に職の無い一般事務職とかで派遣って、いや、これは確かに不安だろうさ。
どんな小さな会社だろうが正社員がいいだろうさ。
だけど専門職は違うって。
特に現場現場渡り歩く常駐案件メインで仕事してくタイプのIT系技術職なら尚更のこと。
正社員で居続ける事のメリットデメリット、正社員を辞める事のメリットデメリットが、
一般事務職のような職業とでは全然違う訳だから。
常駐案件しかない零細ソフトハウスの正社員やってるくらいなら、
絶対に後者（別に聖に限らずフリーランスってこと）の方がいいって。
常駐案件しかない零細ソフトハウスの正社員で居たって、
そこの会社としての仕事なり、みんなと一緒に会社を大きくしてくような仕事ってものが無いでしょうに。
自分の努力やスキルと関係無いとこで、自分が常駐してる案件の都合で、運とかそういったもので、
いつ現場から外されるかも分らない。
そうなったら折角正社員で居たそこの会社も辞めざるを得ない場合が往々にしてあるのさ。
組合も無いような零細ソフトハウスでは、正社員は簡単には首は切れないなんて建前だから。
労働者の身を守る法律を盾に会社と闘うなんてあり得ないから。
547:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/10 23:55:08 s2V3boJ/0
かくいうこの私もフリーランスになったキッカケって、
実はあまり積極的なものじゃなかった。あまり幸福な事情じゃなかった。
会社の上司とうまくいかなくって、会社辞めたくなって、
正社員での転職までの当座の繋ぎとしてフリーランスで食い繋ぐぐらいにしか思っていなかった。
なってみたら、いやー、何故もっと早くフリーランスにならなかったんだろってｗ
今はもう、ちょっとやそっとの好待遇を提示されても、
その辺の中小零細企業なら正社員に戻る気はさらさら無いね。
でもまああれだよ？確かに、>>543も書いてるように大手SIerに正社員でなら話はまた別だよ？ｗ
でもフリーランスの世界に入るにしてもあれだよ。
正社員としての経験年数が短かったり、
あまりにも転職した会社の数が多かったりすると、
社会人としてやっていけない人間なんだなと思われて
エージェントが職歴を提出しても相手（客先）が取ってくれないよ。
>>545 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/11/10(月) 19:25:19 ID:a+R5uEtP0
> 不払いは最後の月に起きます。気を付けて下さいな。
ここでずーっとそう言われ続けてたんで、マジで半分、気を付けてましたが、
起きませんでしたが何か？
ここでこうして聖を叩くカキコって、まずはおそらくは、
同業者（他のエージェント）の人が多いんだろうな。
私は別に聖だけを特別エコヒイキしてる訳ではないんだけどね。
548:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/11 01:49:41 8/o9JM7d0
んで、今は不払いないの？
漏れは偽装請負情報より不払い情報が興味あるな
何重請の安契約で不払いなどされたらたまらんのでね
549:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/11 03:04:10 xgZNH+3t0
>>544
零細IT企業なら、募集掛けてれば簡単に入れると思う。
過去正社員やフリーの経歴があって面接である程度説明できれば。
その代わり>>543>>546のような状況で半年持てばいい方だと思うが。
人送り込んでピンハネが基本なのは変わらないし金を生み出さなくなったら切り捨てられるのも同じ。
むしろ手取り少ないし職歴が汚れる。
社保や厚生年金に魅力を感じるなら派遣やることをお勧めする。
手取りも正社員より多いし、フリーより仕事が潤沢に選べる。
基本的にサービス残業はないし、収入の安定性もある意味零細IT正社員と大差ない。
仮に首切られても他当たればいいし、職歴も汚さずに済む。
期間によっては失業保険まで出る。
ぶっちゃけ自分が派遣や正社員に魅力を感じない要因の一つは、社保や厚生年金に加入しなくてはならない点にあるのだが。
あ、国民年金はちゃんと払ってますよｗ
550:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/11 08:04:08 so1ZNRb90
テレビCMは創ったみたいだけど、聖コーポレーションって、いまだに業務
請負契約書も作らないで、偽装請負やってるの？
551:８月登録
08/11/11 10:35:28 7tXXFEFA0
>>548
今月末に、前回行った案件の最後の支払いがある。
ちゃんと払われればいいんだが…。
>>549
いくつか聖経由で面接に行ったが、10月中には次の仕事が決まらなかった。
雇用の安定性を優先するなら、大手SIerの正社員が無理だと、
派遣を目指したほうがよさそうだな。
>>550
作ってるかどうか判らないが、俺は請負契約書を見せられた事はないな。
見せろと言えば、コピーを見せてもらえるかな？
552:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/12 00:23:30 y+poVB6O0
>>490>>510>>532>>546>>547です。
>>549
>ぶっちゃけ自分が派遣や正社員に魅力を感じない要因の一つは、社保や厚生年金に加入しなくてはならない点にあるのだが。
激しく同感です
553:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/12 00:54:04 R9ylSGU50
酷評されている零細IT企業だが、考え方によっては使い道もある。
採用条件はかなり緩いので、ワープアまで墜ちた時の最後の砦になりうる。
中には寮のある会社もあるので、一時的だがネカフェ難民からも脱出できる。
健康保険も交付されるし、生活建て直しの足掛かり位にはなる。
一応正社員なので、ブラックでなければクレジットカードの取得も可能である。
(フリーだと1枚目のカード取得は困難)
給与振込口座の銀行系列カードか、信販・流通系の即時発行がお勧め。
あまりお勧めできないが、消費者金融から融資を受けることも可能である。
待機期間が長引き、自主退職を強要されても、代々木系弁護士に依頼して7桁の和解金を勝ち取った強者も存在する。
そろそろスレ違いかな？
554:８月登録
08/11/12 09:39:00 kwfZ6BNa0
>>549,552
朝日新聞に載ってたが、そう考える人は結構多いそうだ。
国民健康保険は社会保険より割高だが、払ってないのかな？
>>553
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板)l50
そういう話をするスレって、ここら辺か？
555:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/12 10:10:52 R9ylSGU50
>>554
>国民健康保険は社会保険より割高だが、払ってないのかな？
派遣の場合社保でも企業負担分を含めて差し引くから同じこと。
個人事業主の場合は確定申告で年収調整するから割高でも実質安くなる。
自分の場合は月5千円弱。
556:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/12 12:20:48 ydqtpq3w0
不払いは要注意だよ。
俺もやられた。
催促したら「経理が間違えた」とか言い訳。
でもって「○○日に払います」ってその日に入金なし。
サイド催促してようやく入金
チェックしてなかったらばっくれるつもりだったんだろうな。
こんな創価系クソ会社に用はない。
557:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/13 02:20:03 ZRzk6M9w0
>>554
>>490>>510>>532>>546>>547>>552です。
国民年金？ちゃんと払ってましたよ。どころか国民年金基金にも、それも満額で入ってた。
前にも書いたようにその後個人事業主じゃなくなった（泣く泣く契約社員にさせられた）んで、
今は厚生年金になっちゃいましたけど。
国民健康保険？払ってましたよ。シッカリと最低額でね。だって収益がマイナスなんだから、生活保護者と同等の扱いなもんで。
所得税と住民税は払ってませんでした。もちろん無申告ではなくシッカリと申告した上で。
だって収益がマイナスなんだから。←言うまでもなくこれが一番おいしかった
558:８月登録
08/11/13 11:20:10 eFgKvs0v0
>>555,557
㌧クス。
そういや朝日の記事でも、収入以上の必要経費を申告して、合法的に
税を払わずに済ませるって書いてあったな。
選り好みさえしなければ、案件を途切れず回してくれるんなら、
例え偽装請負してるとしても、零細ITの正社員よりは収入が増えるからなぁ…。
>>556
こっちも㌧クス。
受けた案件全体の、何%位で不払いが発生してるのかが判ればいいんだがね。
対応に誠意がないのは事実のようなので、俺も用心せねば。
月末払いといえば、普通の会社は25日に払うもんだか、
聖の場合は31日に払うってのはセコイ気がするね。
559:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/13 22:21:07 ZRzk6M9w0
> そういや朝日の記事でも、収入以上の必要経費を申告して、合法的に
> 税を払わずに済ませるって書いてあったな。
ま、合法的ではないけどな。明らかな脱税だからな。
だが年間売上一本未満の零細個人事業主に税務調査入るなんて、それこそ道歩いてて隕石にぶつかる以下の確率。
でも無申告で放ったらかしは止めといた方がいい。毎年適当に気まぐれに順番に来るって聞く、
「某企業の申告によると某企業においてあなたに支払経費が発生してますが、
あなたこの年申告してませんよね」が。
だがウソでも申告さえしとけば、
その経費が果たしてウソなのか、はたまたウソじゃないにしても妥当なものなのか、
これを調査するには、取れる税額より調査に掛かる経費や人件費の方が高くつくのでバカバカしくて放っておく、というワケ。
万が一バレても年間一本未満程度の金額じゃ修正申告で済む。脱税で刑事告訴までなんて絶対にいかない。
560:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/13 22:28:21 ZRzk6M9w0
>>549
> フリーより仕事が潤沢に選べる。
ここがいまいち分らん。
フリーより派遣の方が仕事の選択肢が多いなんて事は特にはないと思うが。
しいて言えばみかか系は確かに今年度からフリーが一切ＮＧになった。
あそこくらいだと思うが。フリーじゃ入れなくて派遣か契約社員になるしかないのは。
561:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/13 23:53:11 kml2H5wi0
>>560
みかか系だけじゃないよ。
殆どの企業がフリーNGになってる。
562:８月登録
08/11/14 11:01:11 U/v+jKKL0
>>561
俺も面接を受けた案件の半数くらいで
「仕事先はフリーNGなので、『○○（聖に依頼した会社）』の契約社員です」
って面接の時に話すように言われたな。
これも偽装請負なんだろうか？
563:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/14 21:43:20 Xouect4H0
虚偽の説明をすることになるから、犯罪の片棒を担ぐことと同じだな。
金さえ稼げればいい、というのならそれでいいのではw
564:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/15 18:45:27 GO+EnJkR0
>>562
それは数年前他のエージェントでも普通にあった。
昔はどうやら黙認っぽい雰囲気だったが今は大っぴらに出来ない模様。
つーかそんなに偽装請負とか気にするならマジで派遣やったら？
手取り減る(税金・厚生年金・社会保険強制天引)以外にデメリット無いし。
565:８月登録
08/11/17 12:33:26 Uw3uFNJn0
>>564
確かに。
今せっせと従業員3桁以上の会社の正社員に応募してるけど、
おいそれと雇ってもらえる訳ないから、派遣で食いつなぐと良さそう。
でも、今の所偽装請負やっても個人事業主にデメリットがないから、
俺みたいに考える人は少ないだろうな。
犯罪の片棒を担いでも、個人事業主側は逮捕されたり書類送検されたり
しないからなぁ…。
566:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/18 08:59:12 9OvSY8t/0
>>565
本気でそのようにお考えなら、今すぐにでも税務署に廃業届けを提出し、
聖を始めとする全てのエージェントと縁を切ることをお勧めする。
それ以前にIT業界から足を洗ったほうが良いのではないかと思う。
少なくとも、IT系の派遣会社でコンプライアンスを完璧に遵守している会社は存在しない。
事前面接を全く行っていない派遣会社があったら逆に教えていただきたい。
567:８月登録
08/11/18 09:10:20 RzUbppOg0
>>566
零細ITだと正社員でもそんなもんだから、それはよく知ってる。
そういうのをきちんと守っているのは、あるとすれば従業員3桁以上の
大手だけでは？
俺としちゃ、収入額より安定雇用を優先したいってだけさ。
568:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/18 09:36:20 9OvSY8t/0
>>567
うーん…
ネタなんだかマジなんだか判らなくなってきた。
零細ITにしろ、派遣会社にしろ、フリーエージェントにしろ、結局はそれこそ
従業員5桁以上の誰もが知っている超大手企業に繋がっているのだが。
もう一つお聞きしたいのだが、偽装請負を毛嫌いし、正社員や社会保険に魅力を感じている貴方が、
何故よりによって聖なんかに登録したのだろうか？
少なくとも、個人事業主として業務に従事することと、社会保険や厚生年金に加入できないこと位は、
事前に説明があったと思うのだが？
流石に、偽装請負しています、って堂々と公言はしていないとは思うが。
569:８月登録
08/11/19 22:49:13 L5rG0MzN0
>>568
そりゃ案件は超大手企業から来るけど、
自分の身分はそういう所の正社員じゃないからなって言ったつもりだが？
会社の規模や勤務形態を問わずに就職活動をして、やっとこさ採用されたのは
聖だったのさ。
理想を言えば、身分と収入が安定な大手の正社員になりたいんだが、
まだ採用されないからとりあえず個人事業主として食ってる。
理想論でしかないのかもしれんが、収入が安定して偽装請負せんですむ身分に
なれるもんならなりたいけどね。
570:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/02 00:32:46 zQ/u6V/H0
>>553
> 酷評されている零細IT企業だが、考え方によっては使い道もある。
> 採用条件はかなり緩いので、ワープアまで墜ちた時の最後の砦になりうる。
> 中には寮のある会社もあるので、一時的だがネカフェ難民からも脱出できる。
> 健康保険も交付されるし、生活建て直しの足掛かり位にはなる。
そんな何の取り柄も無くて社会で（他の業界で）通用しなかった人間が、
IT業界なら何とかなるって期待して入って来るのか？俺らの世界に？勘弁してくれ
571:８月登録
08/12/03 20:32:41 a5ELKFn30
この前、聖の月例交流会に行ったが、4月からずっと案件が見つからない人も
いるんだと。
首都圏とかの同業他社でもそんな感じなのかなぁ…。
>>570
世間一般じゃIT業界は根暗なオタクの世界だって思われているらしく、
553みたいに考えてこっちに移ろうとする連中は多いらしいぞ。
おかげで、「未経験者可」な案件や求人の競争率がえらい事に…。
572:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/05 22:45:47 6yGF1oOe0
ここの営業、事務所の固定電話で連絡するのはいいけど、留守電位残してくれ。
営業たくさんいるから誰から掛かってきたかわからないから折り返しようが無い。
携帯ならそのまま折り返すのだが…
573:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/06 13:29:52 JZwVe+Im0
ここは営業もフリーだから携帯代も自腹。
事務所から電話掛ける分には使い放題だから携帯使いたがらない。
574:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/06 23:17:54 hpOfhFSY0
田園都市線乗ったらここの広告を見かけた。
なぜと思ったら東武車両だった。
納得。
575:８月登録
08/12/07 12:14:52 Bq7fWZSZ0
>>572
俺の場合もそういう事があったが、一度だけだな。
俺担当の営業のほとんどは、ちゃんと留守電残してくれるから、
そこまで気の利かない営業はそうそういないはず。
>>573
そいつは知らんかった。㌧クス。
576:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/08 02:30:03 SoBgPjO10
普通留守電位入れるよな。
それかメール送るとかさ。
携帯代がもったいないならせめてワン切りして欲しい。
営業がここ見てるとは思わんけど。
577:８月登録
08/12/08 10:28:36 8qEnWZqq0
もう2ヶ月も次の案件が決まらんから、営業が問い合わせてきた希望単金額に
関しては、「まかせる」ってやったのよ。
そしたらそいつ、65なんて吹っかけやがった。
で、営業が転送してきた相手からの結果メールを見ると、断る理由の中に、
単金額も書かれてたワケ。
契約が成立すりゃ、その営業も単金額の2%だかがもらえるから、
少しでも額を上げてなおかつ契約を成立させるのが腕の見せ所だろうに…。
578:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/09 00:42:21 gxgCayAV0
>65なんて吹っかけやがった。
？？？
むしろ低いくらいでわ？
579:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/09 22:23:44 Sz9lDFGW0
>>577
あんたやっぱり派遣向きだよ。色々な意味で。
580:未登録
08/12/10 23:14:57 QNrTuPML0
>>578
いや、メールを見直したら、その営業は60万で提案してた。
で、相手からの返事は「単価面で困難です」だってさ。
45万なんて案件の話もあったから、今どきの相場はそんな物では？
>>579
どんな意味で？
581:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/13 02:32:28 YwWx7i410
希望単金額って
６０万だとしたら１５%引きで
手取り５１万ってこと？
582:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/13 08:28:30 XpzW86LI0
フリーで手取り50万円じゃ死んだ方がましだな。
583:８月登録
08/12/14 11:58:05 +jUcHTWy0
>>581
正解。>>534の案件の単金は50万強だった。
それで延長されなかった位だから、きっと相手の足元を見て
営業が限界まで高く吹っかけてたんだろうな。
って事は、相場はもっと安いんだろ。
>>582
零細ITの正社員SEなら、保険・税金とかの天引きがあるとはいえ
手取りはその半分程度だぞ。
とにかく仕事が取れなきゃお話にならんから、単金額でゼイタクは言わん。
それともあんたは、80万円以上の案件が途切れず続くほど超有能な人しか
フリーにならんとでも思ってるのかい？
584:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/14 12:49:20 pvKodGaK0
正社員で手取り１６万の漏れが来ましたよ。
来年の仕事無いんだってさ。
585:８月登録
08/12/16 10:00:41 WbNJ1+Bh0
>>584
俺も正社員だった時は、そんなもんだった。
また正社員になるつっても、零細IT会社になら入れるだろうけど、
そういう所は都合が悪くなればすぐ首になるから、履歴書の傷になるだけ。
かといって大きい会社はまず採用してくれんから、
とりあえずはこういう所で、食ってくしかない罠。
かといって、派遣に登録したくても、メイテックすら途中採用を中止した
現状では…。
586:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/16 10:53:34 mSA6dmhE0
首切られた上、最終分不払いされたらたまらんなぁ
587:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/17 00:15:04 ns0Ibr8Z0
>それともあんたは、80万円以上の案件が途切れず続くほど超有能な人しか
この位の金額は別に『超有能』とは言いません。
一流のプロのエンジニアの能力とか料金ってものを一体どんな物差しで測ってんのだろう？
と悲しくなってしまいます。
当方、上にも何度か書いた某キャリアの国策級PJに聖経由で入った後、
エンドの事情で泣く泣く契約社員（社保年金有りだが天引きなので大損）
にさせられた者ですがベース72で来年3年目になりますが、
周りの普通のリーマンエンジニアの仕事っ振りと公平に比較しても、
まあ中の上ぐらいかな、とは感じますが、超有能とは思っていません。
超有能ならベースで『最低でも』両手以上からでしょう。
今迄にベース両手の案件の紹介も頂きましたが自信が無くてお断わりしました。
588:８月登録
08/12/17 12:03:48 VAEq63HO0
>>587
そういう物差しにする為に、ここでも情報収集やってるし、
逆に自分が知ってる情報を提供してるのよ。
俺自身の場合、前の案件が終わってから一月以上たっても、
次が決まらない有様なので、聖以外のつても使って探してる所。
んなワケで、単金額や勤務条件を選り好みしてる余裕なんてない。
今時おいそれと正社員にはなれんから、フリーでも派遣でも構わんので
とにかく仕事がなきゃ話にならん。
俺にだって営業さん達は「優秀なスキルだ」と言ってくれるんだがね。
俺自身には、あんたが特に有能又は幸運なのか、
俺が特に無能扱いされているのかわからんのよ。
589:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/17 16:30:12 kWpaVlcg0
少し前までは結構案件があったけど
最近は氷河期らしく案件がなかなか見つからない。
営業が言うには不景気で各会社が財布の紐を締めているとのこと。
俺も聖含め複数登録してるがなかなか厳しい状態。
590:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/17 20:09:17 aPIn2evN0
ほんと厳しいね。
案件が少なくて技術者が余ってるから。正社員は単価下げてくるし。
591:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/19 09:14:55 GhSntYi20
>>589,590
しかたねー。俺も聖以外にも登録せにゃ。
592:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/20 06:05:51 82TOuuPM0
聖は直接契約交わしていないから、中間企業が飛べば債務は自分で被らなきゃいけない
この不況で飛ぶ企業は出てくるだろうから恐いね、
コンプライアンス面からも仕事減ってるし、聖も潮時かな
593:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/23 08:13:44 A/2QNXEE0
>>592
聖は間に入って15%（消費税含む）マージンを取るだけだから、
そういう場合不払いをするだろうな。だから、会社としては持ちこたえても、
我々がエライ事になる。
正社員としてどっかにもぐりこめるアテがあれば、そうすべき頃合だな。
594:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/23 20:32:52 ejHOXrHA0
隣で、正社員が働いているが、先月まで４か月稼働していなかったから
給料１０マンちょいだって・・。正社員の意味って。
595:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/24 16:03:22 pDu5l6bF0
>>594
零細IT会社の正社員なら、ちゃんと稼動しても給料20万ちょい程度だから、
稼動しなくても首にせず10万くれるなんて、いい会社だな。
そういう風に案件が無くてもある程度の収入があるのが、正社員の利点。
今の不況下だと案件が途切れるから、俺たち下手すると年収で正社員に
負けるぞ。
596:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/25 01:28:53 cSHN81Ll0
>そういう風に案件が無くてもある程度の収入があるのが、正社員の利点。
10万チョイでか？
フリーだったらどんなに自分を安く売っても最低でも片手。
それまでの高単価案件が途切れたら、
自分を安く売るのが嫌なら、勉強＆案件探ししながら数ヶ月休業するのも手。
（でもせいぜい半年以上休んではいけない。勘が鈍る）
兎に角、金が入らなくなるのが嫌なら、自分を安く売ってもいいが、
それでも最低でも片手にはなる。
前者は、それまでの好調さの夢を忘れられずあんまり高望みし過ぎるとバクチになる。
後者は逆の意味でバクチ。
いったん参入すると、よっぽど条件が聞いてた話と違うといった理由がない限り、
途中で抜ける事は業界での自分の信用を無くす。この世界、けっこう狭い。
597:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/25 20:00:02 MYBFFEJV0
>>596
金額とバクチである事自体はおっしゃるとおりだが、
問題は次の案件がいつ見つかるかだ。
片手程度の案件すら3ヶ月以上取れない今時では、
年収にならせば正社員と大差なくなってくるからね。
598:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/25 20:51:30 XPaEJftS0
俺も片手で長期保守案件に潜り込んだよ。
２，３年はこの状態が続くと多くの人が言っているしなぁ。
599:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/25 22:12:39 dbJaAEWi0
>片手程度の案件すら3ヶ月以上取れない今時では、
ﾌﾟｯ(ww
そんな奴ぁ(フリーランスの中にゃあ)居ねえって
いや(現実としては)居るんだろうけど、そういう人は、
「フリーランスに必要なスキル(テクニカルだけじゃなく総合的な)」
ってものが(最低でも)どの程度のレベルで要求されてるのか、相当甘い勘違いでフリーランスになった人。
元々この世界(フリーランスエンジニアの世界)に居なかったも(居ても居なくても)同然の人。
保守運用監視OPでなら難しいだろうけど、(でもそれは別に今に始まった話ではない)
保守運用監視の設計構築や、普通のシステム設計・開発・検証でなら片手でいいってなら、
(後他に諸条件で贅沢言わなけりゃ)今でも案件ゴロゴロ紹介来ますよ。
今の私にとって片手は安すぎるから請けてませんが、
イザとなったら、この程度の金額でもしゃーないなー、
でもそれでも片手だからなー、と思ってる。
600:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/25 22:14:01 dbJaAEWi0
# 保守運用監視がレベルの低い仕事のような書き方をしたが、
# 一昔前のウォーターフォール型の体制しか知らない人で
# いまだに勘違いする人が多いのだが、
# 保守運用監視のOpと、保守運用監視の設計構築とは全く別物。
# といっても後者は単独で成立つ仕事というより、
# あくまで開発PJの一部隊みたいな感じで組まれるチームの方が多いが。
# それでも単独で『保守運用監視』のPJチームが組まれる事も有るけど、
# それは勘違いしてる人が思い描いてるイメージとは全然違う仕事内容。
# この辺を根本的に勘違いしてる客先担当者とか営業が時々居て、
# ジョブ管理のJP1とか運用監視のOVといったM/W製品群の設計構築こなせる人が必要なのに、
# (既に用意されてあるこれらを使うだけの仕事がOP、使えるように準備するのが設計構築)
# 保守運用監視という名前だけからのイメージでトンでもない低い単金で人募集かけて、
# 「人集まらない」ってコントみたいな事言い出しちゃってる例もたまにあるみたい。
# 検証という言葉のイメージもそう。検証＝テスターではない。
# つかそもそも「単なるテスター」なる仕事
# 開発系とかNW構築系とかで一通り経験した事も無い人でもつとまるような、
# 言われたとおりに手を動かしてテストするだけなんて仕事は、
# これも一昔前のウォーターフォール型の体制でなら事実有ったが
# (だから新人とか業界未経験者にOJTでさせていたが)
# テストドリブン全盛の今ではそもそも
# テスト担当(テスト設計だけに限らず自分で手を動かしてテスターにもなる)
# って仕事がそもそも上流設計担当者や仕様検討・方式検討の担当者である場合が多く、
# 単金も、そして当然ながら求められるレベルも、
# いわゆるフツーの開発(プログラマーレベル)の仕事より、かなり高めである場合が多い。
# (これも「ちゃんと」分ってる客先担当者とか営業ならばの話)
# これも単に「検証」という名前だけで昔のイメージで予算勘違いしちゃって、
# さらには応募する側も「検証かーそれならボクにもアタシにも」な勘違いさんが来ちゃって、
# 両者にとって悲劇が、という場合も。。
601:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/25 23:55:46 ADDZrlJX0
>599 ﾌﾟｯ(ww えらいえらい
602:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/26 02:23:54 hVcPmoPq0
>>559
ビジネスリジックを持っており、人生プランに沿って
個人事業主をしてる人。
>>597
派遣出身でとりあえず、金がいいから個人事業主になり
将来は全然見えてなく、今しか考えていない人。社長という自覚がゼロ。
603:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/26 10:52:35 0LeLQBCF0
>>602
世の中には低収入でもいいから安定した雇用を求める人もいる。
そういう人がリストラ食らって、とりあえずは派遣か個人事業主かで
食いつなぐ場合もある。
そういう人だって人生プランをきちんと立てなきゃいかんが、
「将来は正社員」って目標の場合、派遣と個人事業主のどっちがいいと思う？
604:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/26 11:18:02 yY9gHZcX0
>>603
今なら絶対派遣だろ？
個人事業主だと案件そのものの絶対数が少ない。
少なくとも今繋ぎで考えてるなら絶対やめたほうがいい。
605:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/26 12:36:15 4qlrbwM30
>>604
自分が社員をやっていた会社（3社中2社）はフリー経験者はとらない方針だったよ
結局、後で給料に不満が出てやめるらしい
606:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/26 21:30:52 ChTO4S950
>>602
個人事業主＝社長という話だが、
聖その他に登録している個人事業主って
本当の意味での個人事業主と違うよね
営業の力を借りて案件を決定するという時点で
結局は派遣と同様で収入が違うだけだろ
607:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/27 15:34:25 dAb8MMkN0
>>604,605
㌧クス。
社員に応募する時には、「前の会社を退職した後は、ずっと派遣で
食っていた」って事にするよ。
給与希望額を、前の会社で社員だった時と同程度にしときゃ怪しまれないし、
それで十分食っていける。
>>594の正社員だって、稼動した月分の給料は、基本給16万+α以上は
もらえるだろうし…（今は違うかな？）。
>>606
そりゃ各自の考え方次第だろ。
人生プランをきちんと立ててる人なら、聖に取られる10%（+消費税）を
営業に払う給料として、金の使い方を考える。
なんちゃって個人事業主なら、税金や保険・年金が自腹なだけの派遣と
大差なく考えてるだろ。
608:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/27 17:15:45 ACCfAlTJ0
>>606
■本来の個人事業主
法人化したいが資金的に株式化でき無い為、個人として事業を展開。
よってエージェント経由は将来起業する為の、下準備であり営業でもある。
■派遣的な中途半端な偽個人事業主
将来的な目的を持たずに、金だけを目的とした派遣思考の人間。
どうせ派遣されるなら、より高い単価を！みたいな
小金狙いのせこい人間。←将来必ず失敗する。
609:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/27 18:03:14 WpI/oW2m0
一般派遣も特定派遣も取得していない業者がこれにあたる。
従業員が12人以下、資本金2000万円以下の株式会社ｗ
社長を含めすべてシステム構築の現場で就労。
厚生年金無し、健康保険は国保に任意加入、雇用保険のみ。
脱サラ前の仕事上の繋がりから案件を受託ｗ
自宅待機の社員増加と共に中小企業緊急融資への相談に向かう模様。
会社として技術ノウハウ蓄積がゼロの為スポイル間近ｗ
社長は雇用を取り巻く環境悪化に鈍感であったため右往左往ｗ
去年まで偽装請負止む無しとしていたがｗ
610:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/27 20:36:19 SByaJAL10
>>607
>社員に応募する時には、「前の会社を退職した後は、ずっと派遣で
>食っていた」って事にするよ。
ばれるからやめといたほうがいい。
雇用保険被保険者証(だっけ？)求められたらどうするの？
611:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/28 02:36:46 Q6w7Ffsf0
俺としては君等の個人事業主の考え方が
カッコつけてて笑っちゃうんだけどw
まあ俺の知ってる個人事業主は
営業活動なぞしなくても幅広い人脈を持ってて
仕事に困ることはない。
これが本来の個人事業主だろ。
大体、聖に登録してる輩は全員なんちゃってだろwww
612:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/28 03:02:19 x0UVYN5V0
頭が弱い？ゆとり？
613:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/28 18:11:17 4nRL1+TN0
>>610
あれ？、派遣会社の中には雇用保険に入ってくれない所もあるって聞いたから、
雇用保険の有無では派遣をやっていたのかどうか識別できないのでは？
どの派遣会社に登録してたのか聞かれれば、バレるかもしれんが。
>>611
本来は、そういう仕事のつてがある人だけ個人事業主になるべきなんだろうが、
聖は求人広告でも応募時でも個人事業主であるリスクの説明はしてくれなかったな。
かくして、なんちゃって個人事業主が量産される…と。
614:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/28 20:24:20 Rwl13+Vx0
まあ、偽装だろうが、そうでなかろうが、どういうハッタリかまそうが、
人月80万円は、無理ｗ
つか、そんな価値のあるソリューションは最早ないだろｗ
内製化していくよｗ
うちの社は、IT業界ではないｗ
自社でスケジュールなんてなんとでも調整できるのだｗ
615:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/28 20:31:27 FoQ0lirj0
>>613
それ経歴詐称でしょ。
後でばれたら上記を理由に首になるぞ。
616:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/29 00:48:42 YtSDBNxO0
>>613
入社タイミングによっては源泉徴収票が必要だから、ばれるんじゃないか？
617:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/29 01:38:24 SHkJpMuH0
>>616
必要なわけあるか
自分で確定申告すりゃすむ
税務署で聞いて来い
618:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/29 01:38:33 AIY+dqu+0
正社員になる直前に半年程度派遣でもやっておけばそれ以前の職歴は誤魔化してもまずばれない。
直近の職歴は辻褄合わせないとばれる可能性が高い。
個人情報保護の流れで前職調査も困難だし。
まあ、殆ど無いと思うけど探偵使えば一発で経歴詐称はばれる。
619:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/29 06:44:00 YtSDBNxO0
>>617
社員が自分で確定申告？＿
自分で確定申告する場合がないとは言えんが、普通は会社で年末調整に必要
620:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/29 09:38:54 Q/fz4VCD0
確定申告すらできないゴミが社会人を名乗るな
621:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/29 13:40:05 YtSDBNxO0
年末調整の経験もないカスが社会人を語るな
622:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/29 14:02:02 NNQAImwj0
>>615
履歴書に嘘を書けないから、どうともとれるように書いておくしかないだろな。
>>616
税金を天引きしない会社なら、自分で申告する場合があるだろ。
>>618
㌧クス。
623:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/29 16:08:07 YtSDBNxO0
バイトじゃあるまいし社員で税金を天引きしない会社って、どんな会社だよ
就職なんて無理だよ、おまいはｗ
624:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/29 18:22:51 Jw66Lc8I0
>社員が自分で確定申告？＿
>自分で確定申告する場合がないとは言えんが、普通は会社で年末調整に必要
必要??? バカなの?
625:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/29 18:27:43 Jw66Lc8I0
どうやら世間では会社というところでは年末調整というものがあるらしい、、
って事を知ったフリーター（会社員or契約社員or青色白色といったまともな社会人経験ゼロ）が、
年末調整って言葉使いたかっただけorネタ提供してみたかっただけとみた。
626:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/29 21:28:30 YtSDBNxO0
冬休みか、厨房が沸く季節がきたなｗ
627:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/29 21:41:48 YtSDBNxO0
ちなみに>>605は俺だから、職歴のない君と一緒にしないでくれるか
それとも、他人を陥れて、お仲間でも増やしたいのかな？
628:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/30 09:11:25 +rPdvNdD0
年末調整する/しないは本人の自由「自分で確定申告で還付請求しますから」で別に構わない。
源泉徴収票については年末調整の時期とは関係なく入社時に出せといってくる会社も多い。
無くしたといっても「前の会社に言えば再発行してもらえる筈なので貰って来て下さい」と言われる。
なのでこの点をクリアするには>>618みたいに直近の半年とかを派遣社員や契約社員つまり源泉徴収票が貰える形態での期間を作っておくのが一番いい手なのでは。
ただそもそもそれ以前に、正社員での転職にあたって前職が派遣社員や契約社員つまり源泉徴収票が貰える形態での職歴じゃないとNGの会社なんてまず無いよ。
フリーランスでの経験しか無くたって客先常駐で何年もやってたら（勿論それに見合うスキルを身に付けている事が条件）、
前職が派遣社員や契約社員だろうと聖経由のようなフリーランスだろうと入社可不可の判定で不利なんて無いよ。
現にこの私は何度もヘッドハンティングエージェントから色んな会社へ正社員での転職のお誘いを貰っている。
ヘッドハンティングエージェントという言葉からはだいぶイメージが異なる小さな会社ばかりなので断っているが。
（最近は中小零細ソフトハウスでもヘッドハンティングエージェントを使う時代）
そのような中小零細ソフトハウスに正社員で入ったってやる事は今（客先常駐）と変らないし、
そのような中小零細ソフトハウスに正社員で居る事による生活の安定性なんて幻想だってことは今までにも何度も書いたとおり。
629:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/30 09:12:10 +rPdvNdD0
転職でフリーランスお断わりとかフリーランスだと書類選考で落とされるとか巷間言われてるフリーランスってのは、
社会人になってから一度も企業とか客先常駐といった形で人様の前であるいはチームで仕事をした経験を持たずに、
ずーっと自宅持ち帰りでの仕事しかして来なかったタイプのフリーランスを言ってんじゃないの？
そういうタイプの（ある意味本当の意味での）フリーランスには確かに、ズバ抜けてできるスーパープログラマーも居るが、
社会にうまく適応できずに一度も外の世界で他人と一緒に仕事をした事の無いような言わばニートと五十歩百歩の人も多いからね。
前者はそもそも生活に不安を感じて正社員になろうかななんて考えないだろうし、
（正社員になる事が有るとしてもそいつの腕を見込んで会社側から頼みに来てというパタンだろうし）
後者のタイプのフリーランスについてなんじゃないの。昨今言われてる正社員になる時にフリーランスは不利だって言われる文脈でのフリーランスって。
630:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/30 13:11:04 2BVHNNVh0
まあ、フリー経験者は自分の報酬の内訳を熟知してるから使いにくいってのはあるかもね。
給料の出所、税金、保険、年金や会社がどれだけ搾取しているかがわかってるだろうし。
631:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/03 14:23:58 8SIBW4Ei0
>>630
そういう所を天秤にかけて、どっちを取るかだな。
この不況下の間だけは、正社員側が重くなるだろうけどね。
632:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/07 12:58:37 ww23oBQA0
派遣会社はなぜ叩かれない？
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板)
633:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/08 07:39:39 k+q3LIvc0
前にも書いたけど、自分のいた3社のうちの2社は、フリー経験者の有無は面談の申し込み時に聞かれて、そ
の場ではじいていたよ、経験の有無や内容は関係ない
理由は、入るときには面談で給料安くなってもいいというが、入ると給料に不満を持ってやめていくから
634:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/08 12:48:43 wjPoSORD0
>>633
聖に登録してる人のうち、何割がこういうリスクを承知しているのやら…。
635:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/08 22:27:57 E0gEpsBd0
■フリーエンジニアSNS
コンピュータのシステム開発、ソフトウェア開発に
たずさわっているフリーエンジニアのためのＳＮＳです。
オープン制なので、すぐにメンバー登録できます。
情報交換、案件紹介、人脈作りなどにご利用ください。
URLﾘﾝｸ(setmefree.so-netsns.jp)
636:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/12 17:51:40 0FH22oFI0
案件が来たと思ったら、フリーNGだからと、ポシャってしまった。
その点を確認しなかった聖の営業も問題だが、よっぽどのコネか実力がないと
フリーエンジニアになるのは間違いだと思い知らされたよ。
637:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/16 18:22:06 6fSHpCso0
>>636
フリーNGなんて当たり前だろ？
まさか面接で馬鹿正直に「私フリーです」とか話したとか？
上流のエージェントの社員に成りすますよう聞いてなかったのか？
638:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/16 22:23:51 CUOyvssF0
フリーには厳しい世の中だよな。
俺も契約社員だと詐称しているよ。そうしろって言われたし。
皆、仕事は順調に取れている？
639:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/17 11:23:48 lfAvUTzq0
>>637
面接以前の話。
その営業いわく、俺のスキルに合っている案件を見つけて応募したけど、
実はフリーNGだったんで、書類選考ではねられたとさ。
相手先が、聖はフリー専門の会社であることを知っていて、バレたのかな？
前に来た案件の時は、>>638と同様だったからね。
>>638
ダメ。選り好みしてないのに、もう3ヶ月も取れてない。
640:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/18 23:02:16 vKRT+1Hm0
聖ってCMとか営業範囲を拡大しているみたいだけど、実際のところ、
そんなに売り上げって毎年鰻登りになるほどあるのかな？
641:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/18 23:48:10 qYyPtM2F0
ぶっちゃけ聖の営業から見れば
技術屋なんか鵜飼の鵜だよ。
こんなクソ会社に登録するのやめなって。
642:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/19 20:25:00 /mRrvDbv0
>640
無いだろ、売上。
でも社長は派手好き、やる気満々なイメージ。さて、どうなるか。
643:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/20 11:54:18 hx72bKxu0
>>642
いったいどっちなんだ？
1.少なくともこの不況になるまでは、実際に会社は儲かっていた。
2.技術者や案件が来ないとますます収入が落ち込むから、
自転車操業でも銀座にオフィスを構えCMを打ちまくっている。
今度、ティファニー銀座ビルのもう1フロアを借りられたんだから、
1だと思いたい所なんだが…。
644:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/20 15:21:08 7oxfsEVo0
１が正解
645:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/20 19:20:17 H0ych9K40
ここって案件たくさんあるの？
【年収例】
■1636万円／経験13年／35歳 歩合／月額86…
■936万円／経験3年／29歳 歩合／月額73万…
こんなにもらえるんだったら登録しに行こうかなー
働いてる方どんな感じです？
646:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/20 22:28:23 YMEMOtoq0
>>645
その数字は、自身が現場で作業して、さらに何人かを聖に紹介して実際に
就業した場合の数字だろうね。
まともなやり方では、聖ではそんな金額にはならないよ。
647:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/22 05:59:22 nZD5PNbo0
>645
仕事なんかねーよ、基本放置プレー。
年収例？そんなの信じちゃうのwww
648:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/22 14:07:08 jpFqrQTZ0
>>647
まるっきりの嘘ではないだろうが、一番稼いでいる極少数の人の例だろうから、
自分もこんなに貰えるなんて期待する方が間違ってる。