07/11/03 15:12:29 61gmash+0
>>398
自分も不払い経験者なもので
401:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/07 00:42:20 q5x/PVUD0
聖からの報酬は確定申告する必要があるのかな？
契約書すら存在しないし、表面上は勝手に金が自分の口座に
振り込まれただけなんだけど。
そもそも、契約を交わしていない報酬なんて申告対象になるの？
402:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/10 08:14:18 1UZOBNEl0
テレビでCM流すんだって？
403:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/11 00:30:42 zhOYCb540
テレビでCMやっている人材派遣は最悪の会社ばっかりだな。
全然宣伝になっていない。
404:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/11 18:31:03 ZHijWeR+0
無駄に宣伝を打つところは大抵中身が伴っていない。
NAVAがよい例。
405:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/11 20:47:23 jSHtUTTf0
そもそもピンハネ業者に中身などない。あるのは口からでまかせの営業
トークだけだ。
406:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/12 00:51:38 DRaQ9XIZ0
CMって全国放送なのかな？
BSとかCSとかじゃなくて？
407:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/12 01:20:55 MyGTsEC+0
>>400
詳細にどういう経験したの？営業はだれ？
・・・って突っ込むと、なんの返事も帰ってこないよだな(失笑
408:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/13 00:12:05 EfZy2hid0
>>407
お前が聖のバカ営業じゃなかったら、答えてやるよ。
409:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/14 20:26:46 AxrsG34y0
こっちはバカが現れないAGE
410:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/18 02:22:19 pfanVm5a0
聖って未だに続いているの？
411:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/20 22:07:55 OTv3pzu+0
聖の不払いは続く。
会社が潰れれば収まるけどね。
412:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/24 23:12:41 P9ZLwmGm0
朝日新聞 社内“偽装請負”の実態 英字紙組合員が告発
7月27日、朝日新聞社前で行われたヘラルド朝日労組による抗議行動。
「朝日新聞はヘラルド解雇を撤回しろ」と書かれた横断幕を掲げて行われた。
URLﾘﾝｸ(www.mynewsjapan.com)
昨夏より、キャノンや松下電器産業をはじめ、製造業の一流企業で蔓延する非正規雇用者の違法な活用「偽装請負」の告発キャンペーンを展開した朝日新聞。
だが当の朝日新聞発行『ヘラルド朝日』で働く非正規雇用者も、同じような境遇に置かれている。
あたかも不当な処遇にあえぐ非正規雇用者を支援するかのような報道とのダブルスタンダードについて、朝日で働き、朝日を提訴して闘っている非正規雇用者たちは、「お前が言うな」と冷ややかな目で見ている。
【Digest】
◇ヘラルド朝日労組の裁判が高裁で審議中
◇口約束だけでフルタイム働かせていた
◇実態は「労働者」なのに
◇非正規雇用者の組合結成を機に、いじめが横行
◇「編集方針と労務方針は違う」ダブルスタンダード
◇地裁判決「諾否の自由があった」
◇朝日“正社員労組”の反応
朝日新聞 社内“偽装請負”の実態 英字紙組合員が告発
URLﾘﾝｸ(www.mynewsjapan.com)
413:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/29 19:51:13 2/HM/uUX0
はい
414:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/12/06 23:21:30 /y2IfX+E0
age
415:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/12/10 23:49:04 VVHSUr4k0
age
416:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/12/11 22:21:09 sDcRW2K80
しつこんだよ！だって。。。
417:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/12/13 13:38:49 I/s6o/o50
多勢に無勢で頑張っている奴がいたようだが今はいないのか。
がっかりだな
真面目に営業やってて詐欺呼ばわりされたら
あれくらい言いたくなるだろう
418:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/12/14 23:58:14 l3dP37Di0
真面目に営業って誰？そんな信者いるの？
脱法行為は営業とは言わないけど。
419:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/12/16 01:17:16 HN1CotN60
次のブローカーに引き渡すだけの道案内しかしないで何が真面目なんだ。
案件だって右から左に流すだけ。左から右には流さない。末端にいるブローカー。
420:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/12/16 01:23:36 4unsv7dd0
そうだね。道案内だね。
もっと最悪なのは、最初の待ち合わせ場所で引渡し。
その後、また違う会社の人間に引渡し。
最後に引き渡された会社の人間のフリをさせられて、元請けに行く。
途中で登場した奴は何のために存在するのか意味不明。
421:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/12/16 10:48:38 YWFK+A4h0
その間の営業（ブローカー）も10％くらいハネているから、
元請けにはかなり高い
金額で請求されていてその分の仕事を要求される。
422:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/12/16 14:28:43 8L16/XV+0
社会人の恥
人間の恥
何の社会貢献にもなっていない
金のためなら何でもやる
まさに今年を象徴する一文字『偽』
それが聖コーポレーション
423:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/12/16 14:48:54 c87lBYk00
派遣や非正規社員の皆さん
派遣先では 適当に仕事してれば良いんですよ。
ガムシャラニ頑張っても 報われません 体壊すだけ。
給与に見合った労働をしているように 見せてれば 良いんです。
いくら頑張っても成績考査を反映出来る事は出来ません。昇給昇格賞与無しじゃ成績点付けれない。
本来 派遣社員や契約社員は正社員よりも年収は多いのが世界の常識なんです。
つまり、専門職で正社員より能力があり 都合の良い期間だけ採用できるから
それだけ 賃金も高いのが当たり前なんですが、日本の経営者や政治屋が勘違いして制度化したんです。
ですから日本の非正規社員は物凄い意味での搾取をされてるんです。だから 適切なバランスの取れた労働をすれば良いんです。
そうすれば、雇用先も 製品の品質低下に 困るから 正社員化を考えるでしょう。
それが いまの経営者や政治屋には分からんのです。
日本の企業は 忠誠心のある労働者は要らないそうです。
経営者が 分かるまで、適当な製品を製造してください。それで良いんです。
勿論、欠陥品になっても 歩留まり悪化でも 仕方ありませんが それでもいいんです。それは始めからリスクとして承知してます。
あくまでも適切適当な作業をしてれば良いんです。経営者がいくら頭が良いと言っても人間の心まで見透かす事は出来ません。
労働者派遣業は労働基準法を改悪し法抵触寸前ギリギリの法律で出来た会社です。
唯一派遣の強みは 複数の派遣会社に登録が出来ることで、もし不当解雇でもまた次の職があることだ。
労基署は企業の味方でなかなか問題を受理しないから 連合系以外の労組に相談するのも選択肢ではある。
もし派遣先の会社が、卑劣な行為に出たら コンプライアンスの遵守に則り 違法な操業や悪行を内部告発しなさい。
424:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/12/16 17:48:42 8L16/XV+0
聖は派遣じゃないし、そこを逆手にとって不払いをします。
業務委託？請負？銀座にオフィスがあって何の資本も持たない会社で何が？
425:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/12/21 00:50:36 7ViHeY6b0
～ 聖コーポレーション プライバシーポリシーより ～
当社当社が保有する個人情報に関して適用される法令、規範を遵守致します。
労働法を守らない会社の言うことだろうかwww
426:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/12/24 19:21:27 /c84V3AE0
聖なる偽装請負
427:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/06 04:06:41 lxl29ZzB0
他に創価系のエージェント会社や派遣会社ってどこ？
428:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/08 00:22:18 RpqOToyK0
絶対的保守
429:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/21 23:43:51 Y3c6eaB90
聖の不払い被害者
現状の情報求む
430:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/24 18:33:35 Wjn/VnW10
で、みなさん月単価いくら位もらってたの？
431:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/25 21:13:35 u5u736Td0
不払い分と消費税詐称分を差し引いて、稼動月数で割ると、手取り40万
432:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/26 10:12:03 ZOOeQTQQ0
そこから、税金と保険年金や経費を抜くと、ワープアと同じじゃない。
手取り80万円以上は稼いでいないとフリーは厳しいぞ。
433:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/26 18:44:24 P/Ov/l6e0
だから聖は使えない。
今は正社員です。聖経由で来ている会社とは関係を持たないように
社内で周知徹底しています。（本当の話）
434:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/27 00:02:29 lZo8nyxS0
税金は払いません。聖も払っていないけど。
聖に登録すると、所得税をゼロにする脱税の講義から始まるよ。
健康保険は、診療を受けた場合は実費で払ってます。（その方が安い）
聖の営業にそうしろって言われました。
仕事が決まった、って連絡貰ってそれまでの仕事先に退職の意向を報告した後で
「やっぱり、先方の都合でダメになりました…」
って言われて、半月くらい仕事を失ったことがあるよ。
聖の営業なんて、所詮、その程度のレベル
435:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/02/03 01:59:03 1HRyj9gv0
age
436:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/02/16 16:06:03 gz3j1lPt0
あげ
437:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/02/16 23:03:05 wEKA0LlY0
交流会のメールが来たんだが、何か得るものがあるの?
傷の舐め合いの場?
438:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/02/20 01:15:26 S/o4eFZ40
脱税の情報交換会らしい
439:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/02/21 22:16:04 7FTbAMk50
今裁判で係争中なのか？だとしたら時間掛かってるな～ｗ
とっとと決着をつけろ！
440:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/02/23 09:38:18 bRkHGB3G0
☆☆☆☆☆ 近年まれに見る良著。是非一読を ― forIndependenceDay
反米大陸 ― 中南米がアメリカにつきつけるNO! (集英社新書 420D) 伊藤 千尋
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
内容紹介より: 中南米の近代史はアメリカによる侵略と支配、収奪の歴史である。
アメリカはその政策をまず中南米で実践し、その後中東、アジアなど他の地域で大規模に展開してきた。
中南米がたどってきた道を知れば、アメリカがこれから世界で、日本で何をしようとしているのかが分かる。
終章「おわりに―日本へ」より: アメリカの存在をめぐって、日本では大きな誤解があるのではないか。
旧ソ連が崩壊し、東西対決の構図が消えた冷戦後、欧州は、もはやアメリカの傘下に縛られる必要はないと考えた。
欧州連合 (EU) は、アメリカと距離を置き、独自に政治・経済圏を拡大するものだ。
一方で日本は「超大国はアメリカしかなくなったから、完全に従わなければならない」と、消極的な考えにこもった。
しかし、欧州の考え方こそが、世界の本流である。アメリカに最も近い中南米でさえ、自立の方向に進み出した。
終章「おわりに―日本へ」より: 自立する中南米から学ぶべきもう一つは、市民の力である。
南米の政権交代をもたらしたのは、アメリカ流の新自由主義の経済をそのまま採用した政府の失敗だったが、
政府を変えたのは市民の力である。格差を広げ、弱肉強食の社会を作ろうとする政府に対して、市民が反対の意志を、
投票やデモなどの形で明確に表明した。
アメリカと中南米の歴史から、私たちが学ぶべきものは、すこぶる今日的な課題なのだ。
441:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/02/23 10:20:23 d9e+CIOU0
今後一切キャノンの製品は買いません。
442:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/02/24 14:03:33 SHec8zg70
聖の活動活発化中！
ｽﾚﾘﾝｸ(infosys板)l50x
443:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/03/06 00:37:14 fVY4V6AG0
ageとくわ
444:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/03/12 01:42:50 aTY2bsFm0
自分は一歩も動かず、座っていてもできる聖コーポレーションの営業
①ネットサーフィンして、「パートナー募集」と書かれてある企業を探す。
②そこに電話して営業とコンタクトをとり、技術者を提供できる旨を伝える。
②リクナビ等で応募してきた技術者がたくさんいるので、そこに技術者を紹介する。
これで営業は年収１千万円以上稼いでいます。
もっとも聖コーポレーションに限らず、こういうビジネスモデルを採用しているブローカーがコンピュータ業界には無数にあります。
445:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/03/24 22:44:06 /5BqdAq20
相変わらず偽装あげ
早く逮捕されろ
犯罪集団
446:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/03/30 22:06:38 aWDUAkJw0
偽装上げ
447:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/04/01 15:55:39 QOmBKDyz0
聖コーポレーションに矢加部っていうフリーでやってる野郎はまだいるんすか?
448:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/04/06 00:42:32 Rw/kY/570
ここ創価だしやめたほうがいいよ。
449:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/04/14 01:14:04 djLuF0Ha0
創価というより、報酬振り込まれないからやめた方がいいよ。
手数料10パーセントっていうのも事実上嘘だし。
450:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/04/23 00:54:52 hvrPCPoy0
age
451:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/04/26 17:01:57 zkI7yuIR0
ちょ、おい、おまえら聖がテレビのCMスポンサーやってたぞｗｗ
452:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/10 18:31:59 Nugu2fdG0
上げておきます。最近また偽装行動が活発化しているようなので。
453:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/11 15:37:46 INkJm0B00
ＣＭサイトでも宣伝してカモをあさってたね。
みんな騙されないように。
454:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/12 08:23:44 kR/7ggvv0
聖コーポ♪
聖コーポ♪
一度おいでよ聖コーポ♪
いいところだよ聖コーポ♪
ラララ聖コーポ♪
455:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/28 07:52:40 ihqQgAXi0
相変わらず係争してるのか？いつになったらこの会社なくなるん？
つうか創価とか言われてるこの企業に学会員が入ったら厚遇してくれるとかねｗｗ
馴れ合いなんだろうな～、給与上乗せされてたりしてな
456:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/29 08:38:01 gSjqXEwj0
こんな悪徳会社いつまでものさばらせとくな。
457:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/03 22:16:06 09/wVHBL0
グッドウィルの次の逮捕者は岸か聖のバカ営業に決定
458:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/05 01:36:01 kEOpauML0
本当の事が知りたい。聖コーポは本当に不払いとかするのでしょうか？私は先月で現場をあがったＳＥですが、
今は案件が少なく自社でも仕事を見つけにくい状況です。最近聖コーポの事を知り、応募してみようかと思ったのですが、
ここをたまたま見て心配になりました。本当はどうなんですか。
459:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/05 22:01:59 eqNHhAGe0
不払いは本当にあるよ
聖のバカ営業は技術者に問題があるからとか開き直っているけど、
問題があるのはバカな営業の場合が殆ど。
そもそも、クソ案件しかないから、聖と関わるのはやめた方がいい。
460:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/06 00:11:22 XWNVedxj0
>458
悪いことは言わん、ここはやめとけ。
461:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/07 01:06:41 +EgNJBTy0
ご意見ありがとうございます。ここはやめておきます。
>459,460
462:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/08 00:55:05 z68yz4pz0
一度面接に行って、
「これって偽装請負にならないんですか？」
って聞いてみて欲しいな。
何て答えるか見物
ちなみに、社長の岸って、偽装請負が何だか知らないらしい。
それで関わった技術者に労働局に訴えられて調査が入ったらしい。
463:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/08 14:27:53 lpBrIfDk0
の割には調査入ってるとか話あるけど・・やけに時間掛かるな～。
そんなに時間掛かるもんなのか？１年以上前からこのスレで調査とか良く書かれてるけど？
何にしろ関わらないのが一番なのは確かだな・・
こんだけ悪評出て未払いが有るって事自体がもう駄目駄目だし。
グッドウィルの偽装請負の事件が有ったばっかしだから、どんどんこういう会社は
検挙して欲しい位だ！
464:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/08 22:46:16 z68yz4pz0
調査は終了してる。なんとか切り抜けたみたいだけどね。
労働局の人間も聖の名前くらいは悪い意味で知ってるみたい。
そこはお役所で、聖みたいな零細を処分してもあまり評価されないから
結局はグッドウィルみたいな会社に処分が偏るんだろうな
465:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/22 00:49:06 Ecux0rwl0
age
466:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/22 16:38:28 ce3F1GlK0
被害者は増えるのみでのさばらしか・・
467:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/04 01:15:25 rfbdVHxu0
あげ
468:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/06 08:13:24 sETpAjJl0
>>462
偽装請負を知らないとかよくそれで社長が務まるな
はいはい、隠蔽隠蔽 一社員のせいｗｗｗ
469:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/13 16:30:15 j0lXaSlI0
誰か未払い訴訟とか起こしてるのかね？
470:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/20 02:35:35 VMeGpgWN0
システム業界においてほぼ100%の業者が偽装請負、多重派遣、多重請負をやっている
会社名を晒しても名誉毀損で訴えられたら元も子もない。
名誉毀損罪
公然と事実を摘示して人の社会的評価が害される危険を生じさせることである
事実をネットで公表しても成立します。
みんなで対策を考えよう、まじでお願い
471:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/20 15:14:07 4CdpZZVR0
おそらく、そういうのは名誉毀損にならないと思いますが。
472:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/21 00:18:19 d1PJqNf70
むかついたら
派遣先の部課長さんあたりにちょっと脅しいれるといいお♪
金ほしけりゃ今までの経験で一番効果ある。
聖とは二度とつきあえないけどね＾ ＾
473:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/21 00:19:34 d1PJqNf70
↑一部上場の会社ならなお効果ありましゅ
474:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/30 21:19:19 nIxTDigF0
人材派遣とか謳うの問題ないかい？
会社の問い合わせメールアドレスがヤフーのフリーメールってどんな会社？
475:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/08/04 22:08:40 mLddmFLc0
>>464
そういう情報ってどこから仕入れるの
476:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/08/14 01:03:06 05ygdns00
あげ
477:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/08/18 15:49:44 xlFyGAkF0
この度は、弊社へのお問合せありがとうございます。
弊社の案件は、全て直請けの案件ではございません。
間に2社または3社入る案件もございます。
弊社では、こういった皆さまのご質問やご不明な点をお伺いさせて頂くために、
お一人様ずつ丁寧に個人面談をさせて頂いております。
メールでは伝えきれない部分もございますので、貴方様のご不明な点、ご質問等は、
ご面談にてお受けさせて頂きますので、何卒、ご了承下さいますようお願い申し上げます。
ご面談詳細は、以下の通りでございます。
○場所 ティファニー銀座ビル７Ｆ
○ご持参頂くもの 弊社にご登録前提でご来社いただいている方には、
写真添付履歴書 職務経歴書をご持参頂いております。
○日程 平日、土曜日９時～２０時まで受け付けております。
ご希望の日程を、２，３ご指定いただければこちらにて調整させて頂きます。
以上、ご検討頂ければと思います。
宜しくお願い致します。
478:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/08/19 23:34:39 7m3LV0Y20
派遣をして一年満期が近づいているので、仕事を探そうとしていたら、
同じく派遣をしていた友人が、今度聖コーポレーションというところに仕事を紹介してもらうとのことでした。
個人事業でやるから年金やら保険やら申告やらを自分でやらなくてはならないと聞きました。
私は現在の手取り（３０万）より上がればそれでも良いかなと思い。
聖コーポレーションへの登録を検討しました。
上記友人がじゃあ紹介してくれるとのことで登録の段取り等の返事を待っています。
ものはついでにyahooで聖コーポレーションを検索したところ、
このスレにたどりついた次第。
偽装請請負、報酬の未払い等の実態を知り驚きました。
２ちゃんねるは普段ν速＋の住人です。
このスレの一番頭から一通り見てきましたが、
自作自演を知らないのかな（わざと？）と思われる書き込みもあり。
本当のところは判断がつきかねているのが正直な感想。
それ事実？的な内容な書き込みに対しての、
ソースは？という基本的（なのかな？）な質問もあまりないですし。。。
おおよそ事実なのかなぁと思いたいのですが、
でもなぁ。。。という気もします。
というわけで、数日以内に登録というか聖に面接にいってきます。
詳細はここに書き込む予定なので、
この会社から報酬を受けたことがある人とか
なにかアドバイスをいただけたら嬉しいです。
479:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/08/24 14:02:53 B6IUgn9w0
赤の岸さん、京成電車の通路横のカドをお取りになられたかぁー
まぁ、結構でしょう。
京成線のあの広告枠は探偵事務所、心理療法、浄水器販売、某肛門科の指定席
なんだけどね。
480:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/08/24 16:38:45 mq2Wcuuw0
週末にこの会社に登録してくることになりました。
481:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/09/09 20:39:25 HQ+Tj/oM0
しっかし相変わらず募集してんな～・・まぁこんな小物の会社なんぞしぶとく潰れないんだろうな～
482:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/09/15 06:04:28 qv6Y3x580
何だか相変らず叩かれてるなー
自分がお世話になった会社が叩かれてるのを見ると黙ってられなくて書き込みします。
ここの営業ではありませんからね。
今は、ここからの口で入った現場で、現場の要望で仕方なく、
聖の上位の商流の会社の契約社員にさせられちゃって、聖からは外れちゃいましたけどね。
こう書くとどうせ、あんたみたいな高スキルのエンジニアは別格だからだとか、
良かったじゃないか、とか書かれるかもしれないけど、
契約社員になったって事は、金の面で（あと税金の関係で）完全にマイナスなんだよね。
大分ゴネたんだけど、そこの仕事の継続を選ぶか、契約社員になって金のマイナスを選ぶか、
結局シブシブ聖を離れた。
不払いとか食らった人も現実には居るのかも知れないけど、
本人に問題があったからじゃないの？ 現場放り出したとかさ。
フリーランスになってからのエージェントで金は聖の案件が一番良かったですよ。
Ｙさんもとても一所懸命な、エンジニア想いの立派な営業さんでしたけどね。。
今の現場に入った時の営業さんはＹさんじゃなくて、Ｊさんでしたけどね。
皆さん、ちゃんとした営業ですし、何の問題も不安もなかったですよ。
我々フリーランスにとって大事なのって、結局、
１．案件の豊富さ/内容の選り好みが出来る事
（みんなそれぞれ自分のキャリアプランってものがある筈だから）
２．金（必然的に商流の短さも含む）
この２つに尽きるんじゃないんでしょうか？
あーあ、どうせまた工作員とか書かれちゃうんでしょうけど(泣笑
483:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/09/15 09:00:22 B4aSrxGj0
だんだん聖の工作員が可哀想になってきた。
フリーランスにとって大事なのはこれだけだ。
１、額面、ピンハネ小、サイトなどの金払いのよさ
２、仕事の永続性
３、融通が効くか
４、プロパーはまともな人間か
484:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/09/15 14:04:44 qv6Y3x580
>>483
482ですが、おまえが可哀相。どんだけ妄想入っちゃってんの？
482にも書いたように当方、聖の上位商流だった会社の契約社員に嫌々させられて、
今では聖経由から離れて数ヶ月経ってるエンジニアですよ。
まあこの業界、心を病んで、仕事にも就かず、スキルを高める勉強もせず、
一日中2chやmixiやってるだけの人も多いって聞くからねー
君もその類なんだろなきっと。
支払サイトは、聖：翌月締め翌々月払い、現：当月締め翌月払い と2ヶ月短くなったけど、
今は税金年金保険、全部天引きで、使える経費の枠もサラリーマン枠（年間60万未満）だし、
トータルで計算したら、今の方が聖時代より大きくマイナスなんだよ。
仕事の永続性とか、プロパーがまともかどうかなんて、
エージェントがある程度前もって情報を仕入れる事は出来るかも知れないけど、
結局はそこの現場次第（ある意味、運次第）ですよ。
この要素でエージェントに完璧さを求めるのは筋違い。
融通が効くか、って意味不明。
君のような、
相手の事を勝手に妄想で聖の営業にしちゃうような心の病んだエンジニアでも
心優しくケアしてくれるかどうかってんなら、そんな弱い人間の面倒見の為に、
優秀なエンジニアの為にあちこち動き回る時間を営業から奪うのはこっちにとって迷惑だね。
485:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/09/19 00:57:36 dATMUDrI0
>>484
何の利益にもならないのに、これだけ聖の事擁護するのは、
どう考えても営業だな。よくもここまで分かり易い嘘を書き込めるもんだよ。
その低脳さに笑っちゃう。俺が関わった聖の営業も、ろくに漢字も書けなくて
そんな奴が契約書とかメモ程度の書類を作っていたからな。
偽装請負やっている奴が、優秀なエンジニアって、、、
486:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/09/19 01:03:17 dATMUDrI0
あとさ、2chでよく見かけることなんだけど、書き込みだけを見て
低能とか優秀とか判断している方がどうかと思うけど。
>>483 の書き込みだけを見て：
心を病んで、仕事にも就かず、スキルを高める勉強もせず、
一日中2chやmixiやってるだけの人も多いって聞くからねー
君もその類なんだろなきっと。
この発言は理に適っていませんよ。ただの苦し紛れの発言ですな。
487:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/09/19 01:06:03 H7u5vm/T0
>>485
おまえのその妄想逝っちゃってるぶりに笑っちゃいますよ
逆にそっちこそ俺が>>484で書いた（# まあこの業界…以降）まんまの人なのでわ？って勘ぐっちゃいますよｗ
ガンバレ！ファイト！
そうやってネットで遊んでストレス発散して、いつの日か現場に、俺等プロの世界に戻って来いよ。待って…ないからｗ
488:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/09/19 01:55:17 dATMUDrI0
しょうもな
プロって何のプロ？
会社はどこに行ってるの？銀座のティファニービル？
489:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/09/19 07:21:16 mJYPJl9e0
釣りだわなw
490:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/09/20 05:43:49 HxmSfYQ70
仕事で心を病んだエンジニア崩れはホンと粘着質でしようがないな。
仕方ないな。。ほらよ。
URLﾘﾝｸ(clearblogs.com)
110、112、115、120、122が私ですよ。
当時このスレで他にも発言した記憶が有るんだが、
聖についてホメてる部分を注意深くカットされちゃって、
少しでも悪い事言ってる部分だけ残してうまいことコラージュされちゃってるな。このページ。
でも多少の文句も言いながら事実は事実として感謝した発言をした箇所を、
このページ作成者が見落してコラージュに使ってたんで逆にそれが今私の言いたい事の証拠となった次第。
少し文句混じりだったので、これは使えると、ページ作者に欲が出て残してしまったんだろう。
結論
本人にスキルがあれば、という条件の下でではありますが間違いなく、
聖コーポは稼げるエージェント（のあくまで一つではありますが）です。
但し、今ちょっと久し振りにWebに載ってる案件見たんだが、
今乗ってる案件は金額がショボイのばかりでしたね。派遣じゃなくて個人事業で月550Kとかってあんたｗ
ま、この手の会社って、高額案件は公開情報には載せずに、
各営業が個別に持ってて、つきあいのあるエンジニアに話振ってきたリするからね。
491:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/09/20 05:50:09 HxmSfYQ70
それにリニューアルしたサイト、TOPページの不必要なFlashがウザいね。
TOPページの不必要なFlashなんて大昔の流行りで、
最近はまともなWebディレクターがついてるサイトならどこの企業サイトも止めつつあるのにな。
各ページを見た後、TOPページに戻る度にリロードされる。
ブラウザーでリロードを止めればいいのかもしれないけど、普通の人はデフォルト設定のままWeb閲覧をするのだから、
TOPページのFlashはもう止めたほうがいい。
492:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/09/20 05:54:59 HxmSfYQ70
# 当時このスレで他にも発言した記憶が有るんだが、
# 聖についてホメてる部分を注意深くカットされちゃって、
# 少しでも悪い事言ってる部分だけ残してうまいことコラージュされちゃってるな。このページ。
…は他のスレの間違いだった。去年頃、聖を叩くスレが複数立ってたんだ。
493:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/09/30 11:44:05 pxOiWs1O0
マジここはやめたほうがいいよ。
未払いはホントだし、営業もクソ。
そして創価。
494:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/10/05 00:54:18 Jap20kf+0
聖は稼げるエージェントです←腹抱えて笑った
エージェントって言葉も曖昧というか、ただの違法集団を正当化した言葉だろwww
495:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/10/15 00:08:04 C4snx6lV0
ｳﾜｧｧ!!
(>'ω`)>
( ヘヘ
496:名無しさん＠８月登録
08/10/16 10:35:04 YwUo4s6i0
元は零細企業の正社員SEだったが、8月に聖へ登録して、
9月末までの短期案件を受け、きっちり終わらせた。
案件を受けた時に示された額は、ここで言われてる程度だったが、
それでも正社員時代の倍近いから、その通りの額が振り込まれさえすれば、
ピンハネ率が実質15%でも文句は言わないけどね。
とはいえ、仕事を選り好みしている訳ではないのに、未だに次の案件が
決まらないので困ってる所だ。
俺が日干しになっても、聖にとって得にはならんが損にもならんから、
覚悟せにゃならんリスクではあるんだが…。
これだけあちこちで悪く言われている以上、聖が特にヤバイのか、
首都圏コンピュータ技術者株式会社といった、同様の業務形態の会社は
皆似たり寄ったりなのか、一体どっちなんだ？
497:名無しさん＠８月登録
08/10/16 10:57:55 YwUo4s6i0
>>496
俺が受けた案件の契約内容は、現時点で知らされているのは仕事の内容と
手取り金額だけで、契約書を見てはいないから、偽装かどうかは判らん。
選り好みしなければ案件が切れ目なく続いて、払うものをきっちり払って
もらえさえすれば、俺みたいな零細企業出身SEには、聖はおいしい会社に
見えるんだが…。
URLﾘﾝｸ(goodluck2007.cocolog-nifty.com)
今度はティファニー銀座ビルの5階にも入るそうだから、会社自体は
儲かっているのは確かだ。
URLﾘﾝｸ(www.good2005.com)
今度の交流会に行って見るから、後で報告する。
498:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/10/17 01:45:49 sT9Ia4Uj0
偽装請負はもう淘汰されつつあるよ。だから、仕事も見つけにくい。
何か新しい形態の宣伝に見えるんですけど。リンクまできっちり貼ってあるし。
どっちでもいいけどね。
いつも思うことだけど、聖のHPに使われている子供って気の毒…
CMとか手を出すのはいいけど、いつまでこんなこと続くと思ってんだか。
ブログで経歴とか見ると、笑っちゃうんだけど。TDLのアルバイトとかwww
499:名無しさん＠８月登録
08/10/17 10:04:45 Nhw/XqyD0
>>498
登録した後でここを見つけたので、情報収集と自分の体験を発表しようと
書き込んだが、釣り広告に見られたか？
>>496の案件は、期日が1ヶ月も前倒しされた、猫の手も借りたい状況
だったので、一般的な話とは考えない方がいいかもしれない。
期日になっても残作業はあれこれあったんだが、聖が足元を見て余程
ふんだくったのか、俺の現場での評価は悪くなかったのに、ほぼ同時に
別系統で入ったとある会社の正社員の人だけ契約期間が延長されたよ。
ここが偽装請負しか案件を取れないとしたら、求職活動を再開せにゃ
いかんなぁ…。
胡散臭い会社のCMを流すと、流したTV局自体の印象が悪くなるから、
そんなに極悪な会社だとは思わなかったんだが…。
500:名無しさん＠８月登録
08/10/18 12:20:58 b5vpXUMl0
>>497
交流会に行って見たが、参加人数は2～30人程度で、その半数以上が
聖の営業だった。
偽装請負かどうかは聞ける訳もないが、参加していた他の技術者に聞く限りは、
ここで5年ほど続いた人もいて、仕事はそれなりにもらえるらしい。
営業の人いわく、最近はこの不況で案件が減ったそうだが、
他の会社と比較できないから、聖の営業が無能かどうかは判らん。
501:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/10/19 17:23:50 UZg8gOOr0
多分8割9割が営業でサクラだよ。5年以上とか嘘だからwww
聖の営業は無能です。漢字書けませんから。
502:名無しさん＠８月登録
08/10/20 14:44:29 3bqZ3VhT0
>>501
今時漢字を書けない人は珍しくもないから、それだけが根拠なら、
そいつが無能かどうかは判らんと思う。
とはいえ、交流会に参加する場合、事前に連絡するのが必須だから、
サクラを用意してる可能性はあるけどね。
でも、そんな事をして、聖にメリットってあるのかなぁ？
503:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/10/20 21:02:37 Iu/GkvgA0
>>502
パチンコ屋のさくらと同じ役割でしょ
504:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/10/21 01:42:30 Jdn+Ntes0
単なる見栄じゃないの？
交流会を開催できるほど技術者（？）を抱えてますよってな。
今時、偽装請負が何たるかも知らない社長の下でいいように使われて憐れな奴ら…
505:名無しさん＠８月登録
08/10/22 16:33:36 FYOhakun0
この前、聖の紹介で面接に行って来たが、面接の相手には
「（間に入った）A社の契約社員」で通すように言われたから、
この案件も偽装請負かもしれない。
一緒に面接を受けた聖に登録してる人の話を聞くと、
こういう事は前にもあったそうだ。
俺も前に行った案件を、聖に仲介した会社（上記とは別口）の営業に、
「自分の会社に在籍している事にして仕事をしてくれるか」といわれた事が
あるから、聖が関わらなくても、偽装をやっている会社は珍しくないのかも？
>>504
ピンハネ率が約束より高いとしても、提示された額がもらえさえすれば、
正社員時代の収入の倍近くなるから、俺個人としては偽装でも気にしない。
俺みたいな奴は多いだろうから、聖はTVCMを出せるほど栄えるんだろうな。
社長が知ってるかって？ 責任逃れの為に、知らん振りしてるに決まってる。
506:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/10/24 13:13:52 XCWZrqbyO
日本ロジテムにあるパートナージャパンって何の会社だね？
507:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/10/24 21:35:07 TS7hoEgU0
何でも構わんのさ。偽装請負だろうが違法集団だろうが
俺等フリーランスにとっては、
いいエージェント＝いい仕事（金、スキルプラン）を取ってくる
それが全てさ
その意味で俺にとって聖に不満は無いね
偽装請負だろうが違法集団だろうが構わんのよ
例えるならだ、
世界同時不況だ没落国家だ何だかんだ言って、
モノに溢れたこの日本で暮らせる恩恵をこうむっといて、
（蛇口ひねった水道の水、そのまま飲める国は今だに、世界で北米と日本だけ）
日本の先人が昔に他の国に犯した犯罪だの、
国民としての責任だの罪の意識だの、甘ちゃんな寝言言っちゃう、
お坊ちゃまお嬢チャマとおんなしなんだよね。
昔共産活動とかに走った世間知らずに
金持ちのお坊ちゃまお嬢チャマ（西部の堤の兄の方とか）が多かったのと似てる構図な
508:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/10/26 02:15:00 ZPjr2JaI0
バカだね。
偽装請負の案件は所詮、便利屋的なしょうもない内容の仕事が殆ど。
当然、社会貢献にもならないし、偽装請負そのものが社会悪。
金が貰えればいいなんて、聖の不払いにあった後も同じことが言えるか疑問だね。
509:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/10/26 16:19:47 rOA2ectG0
>507
聖の案件がいい仕事？？ww
よほど仕事できねーんだな。
或いは営業が書いてる？？www
510:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/10/26 23:40:27 BT0m6FVL0
>>508
あハイハイっと(ﾜﾗ
社会貢献も社会悪もヘッタクレも関係ないんですが何か？
>>509
私は>>490ですが何か？ 引用してる前回の書込みとおり収入ですが何か？ﾜﾗ
まず間違いなく>>509には負けてないと思っておりますが何か？
も一度書きますが、
聖時代で客先から80ﾏｿ、そこから聖のピンハネ実質15%
80ﾏｿは基本単金なので、けっこう残業キツイPJだったせいで、
（某キャリアの国策的ビッグプロジェクト）
実質手取りでも毎月80ﾏｿ以上が一年以上続きましたが何か？
今はそこのエンドの、フリーランスじゃ駄目って都合で、
聖の上流会社の契約社員にさせられた為、収入自体は大幅に減ってしまって、
何といっても勉強代が経費で落とせなくなったのが税金面で一番痛いのではありまするが。。
511:８月登録
08/10/27 19:33:36 8LmVmTPL0
>>508
ま、期日が迫ってる仕事ばっかだから、しょうもない内容の仕事と言われれば
確かに否定できん罠。
あ、金が貰えればいいってのは、不払いは食らわない場合の話ね。
>>509
俺は>>510とは別人だが、社員が20人～50人程度の規模の会社の正社員PG・SEだと、
給料はボーナス込みで月300k程度にしかならない場合もあるから、
聖の案件がいい仕事に見えるぞ。
提示額がきっちり貰えさえするんなら、だがね…。
512:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/10/27 23:54:43 QpFWU6NJ0
>511
正社員と比較しても意味ないだろ。
同じ案件で他のフリーのやつと比較してみな。
聖がいかにクソかわかるから。
513:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/10/28 01:05:06 Xaume06K0
>>510
マソマソ言ってる時点で終わってるね。
「某キャリアの国策的ビッグプロジェクト」が聖経由で行われてるんだ…
物凄い税金の無駄だよね。聖に払ってマソマソにも払って、、、
月80マソでも年収で言ったら1000マソ行かないだろ？別に大したことないよ。
専門学校卒の奴と比べたら凄いんじゃない？程度だな。
ところで1マソは何円？
514:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/10/28 06:59:32 SSIbyW3w0
聖に年収の15%を抜かれていることに怒りを感じない時点で駄目駄目だよなぁ。
515:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/10/28 16:25:50 Mr1ZOPqP0
確かに聖も最悪なんだが・・富士ソフトとか・・悪の巣窟なんかに掛かったら・・
そりゃもう１5％じゃきかないだろうな～まぁそんなとこに行く奴はもっとどうしようもねーけどｗ
516:８月登録
08/10/28 19:33:37 FETXMRF70
>>512
う～ん。俺が投入される案件って、俺以外の人は派遣先の正・契約社員だったり、
間に入った会社の正・契約社員だったりするから、情報収集ができんのよ…。
そういう、“欠員補充で、あと一人緊急で必要”な案件ばっかだから、
聖がクソじゃない案件を拾えないってのは、正しいのかもしれんが…。
>>514
正社員だと>>511みたいに50%位抜かれるのが普通らしいから、
そういう連中には、聖や首都圏コンピュータ技術者㈱のような所は魅力的に
見えるのよ。
517:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/10/28 20:27:39 T5IJQ39e0
>516
完全に数字のマジックに騙されてるな。
確かに％は低いがネストが深いから実入りが少ないんだよ。
わかりやすく言えば
ユーザーがたまねぎくれてもどんどん剥ぎ取られて
516の手元に来るときにはらっきょうになっちまってるってことだ。
首都圏？？ｗｗｗ
同じだよ。
518:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/10/28 21:47:01 zdHNXzmM0
聖が良いところか悪いところかはまだわからないけど、
聖みたいな形態？というか
個人事業みたいな形で仕事紹介してくれるところありませんか？
仕事探しています。
519:８月登録
08/10/28 22:53:43 FETXMRF70
>>518
URLﾘﾝｸ(www.mcea.jp)
520:８月登録
08/10/28 23:02:21 FETXMRF70
>>517
元値が真実かどうか判らんから手取りで比較するしかないが、>>511程度の
収入の人なら、低くても月460Kは貰える聖っていうのは(ry
521:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/10/29 08:42:40 fO2DbJID0
>519
をいをい…
聖に並ぶ悪徳の首都圏紹介したるなよ･･･
しゃれか？wwww
522:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/10/29 08:57:46 l+LwZpKw0
麻薬がだめだからって大麻に走るようなもんだぞ
辞めとけ
523:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/10/29 12:26:04 SwE4YgV3O
車内広告発見。
求人広告なのか、広告会社としての宣伝なのか意図不明。
524:８月登録
08/10/29 18:05:36 Yul7j7b60
>>521
え、あそこもそんなに悪評なの？
俺は、あそこを朝日新聞の記事で知ったので、オススメだと思ったのだが…
共産党系とか言われている程の朝日が、労働者を食い物にする企業を好意的に
書くとは思えんからね。
525:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/10/30 01:43:23 vSIzMSwE0
金を貰えばカルト宗教だって持ち上げる新聞の書くことなど当てになるかよ
526:８月登録
08/10/30 09:05:01 Q972eA2Y0
>>525
そうなのか？
北朝鮮やら中国寄りの記事を書くのは知ってるけど、
そういう所寄りの記事は書いてくれないんで、企業からの評判は悪いと
聞いてたんだがなぁ…。
527:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/01 16:44:06 mNaeY+Ql0
実態が人材派遣のようなシステム会社の正社員と比べたら
聖はまともに見えるのかもね。
やってることは大して変わらないし、会社と契約するか
聖と契約するかの違いだろ。
まあ、どっちにしても将来はないな。頑張りな。
528:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/02 07:52:07 zVHWEPSU0
ヽ|/
／￣￣￣｀ヽ、 これが偽装なのか…
/ ヽ
/ ＼,, ,,／ |
| （●） （●）||| |
| /￣⌒￣ヽ U.| ・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
| | .ｌ~￣~ヽ | |
|U ヽ ￣~￣ ﾉ |
| ￣￣￣ |
529:８月登録
08/11/02 09:18:31 1c8SVyIs0
俺の場合、8月分としてメールで示された単価通りの額が、10/31にちゃんと振り込まれてた。
不払い食らったヤシの情報求む。
530:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/02 16:23:59 RIiKzf5c0
ここ、ろくに仕事なくない？
531:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/02 17:16:00 57cbd7Go0
日本語が不自由な人には、まともな仕事ありませんよ
532:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/03 00:13:26 xsT4/vfo0
>>513
510でするが、一昨年の1月2月、レバレジーズ経由案件で手取りで90声
3月から聖経由で手取り平均80声なので売上げでは大台越えてましたるよ？
他で平行で自分でやってる事業で赤字だった（事にしたﾜﾗ）なので税金ゼロでしたるがﾜﾗ
今年4月からエンドの都合で（今年度から強力会社一切がフリーランスNGになったあそこと言えば業界人なら誰でも分るがｗ）
一気に手取りで60弱まで落ちてしまいましたるが(泣
533:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/03 01:20:18 JcHbDase0
>531
君の頭が不自由なだけです。
534:８月登録
08/11/03 13:10:59 +lx2wiLT0
>>532
俺がこの前まで入っていた案件は、契約期間が終わったら、
同様に入ってた他経由の人だけ延長された。
どうやら、聖は最後にお呼びがかかって、最初に切られるらしい。
俺からすれば、収入が減ったにしても雇用が安定したあんたがうらやましいぞ。
535:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/03 23:48:42 ZjByD3PU0
創価系はごめんだ。
536:８月登録
08/11/04 17:50:12 s/MbY3CC0
俺が行った案件の仕事先だと、学会とは関係なさそうだったが…？
537:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/04 22:37:55 OzIeGrsx0
案件じゃねーよ。聖が創価だ。
営業に聞いてみろ。
538:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/05 07:35:52 H76O6mwN0
層化に金を上納するくらいならテロ起こした方がマシだ
断じて断る
539:８月登録
08/11/05 11:52:25 r/Pclnke0
>>537
勧誘されたり、学会と関係ある案件を回されるんじゃなければ無問題。
社長が学会員かどうかなんて、そんなの関係ねえ。
540:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/07 19:48:05 4YhWby9x0
カルト教団の資金源になっている事に何も感じない時点でクソだな。
クソはクソらしくクソ案件しか持ってこないクソ会社に身を寄せてりゃいいじゃんｗｗｗｗ
541:８月登録
08/11/08 11:04:53 iQnnvFhq0
>>540
んじゃ、他に仕事を回してくれる所を紹介してくれ。
俺は首都圏位しか思い当たらんのよ。
正社員になれるんなら、2ちゃんの話題にならんほどの零細会社でも構わん。
542:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/08 16:05:21 iww1zAcC0
>>540
なんか嫌な事有ったのか?会社でいじめられたか？そもそも聖と無関係だろうに
543:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/10 00:23:06 LRz91onq0
>>541
零細ITの正社員やるくらいならコンビニのバイトのほうがまし。
話題にならないような零細が一番ブラック。
給料安い、残業出ない、長時間こき使う、仕事無くなれば自主退職に追い込む。
正社員やるなら最低でも大手SIer
544:８月登録
08/11/10 01:13:11 NPY1w33Y0
>>543
そりゃ、俺だって大手IT会社に入りたいけどね。
不毛な選択だが、零細ITの正社員と、聖で仕事を回してもらうのと、
どっちがまだマシなんだろ？
正社員なら健保や厚生年金に入れるし、安くても安定した収入だから、
バイトよりはマシだとは思うぞ。
545:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/10 19:25:19 a+R5uEtP0
不払いは最後の月に起きます。気を付けて下さいな。
聖経由で稼動するのは犯罪に近いと思う。
誰かが上に書いていたけど、大麻は吸うだけだと犯罪にならないって
言っているのと同じ
546:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/10 23:54:22 s2V3boJ/0
またまた登場の>>510>>532です。
>>544
全くもって>>543の言うとおりだから。
正社員、正社員ってねえ、あんた。
世間で根強いこの正社員幻想だがね、技術職以外でなら話はまだ分るよ？
手に職の無い一般事務職とかで派遣って、いや、これは確かに不安だろうさ。
どんな小さな会社だろうが正社員がいいだろうさ。
だけど専門職は違うって。
特に現場現場渡り歩く常駐案件メインで仕事してくタイプのIT系技術職なら尚更のこと。
正社員で居続ける事のメリットデメリット、正社員を辞める事のメリットデメリットが、
一般事務職のような職業とでは全然違う訳だから。
常駐案件しかない零細ソフトハウスの正社員やってるくらいなら、
絶対に後者（別に聖に限らずフリーランスってこと）の方がいいって。
常駐案件しかない零細ソフトハウスの正社員で居たって、
そこの会社としての仕事なり、みんなと一緒に会社を大きくしてくような仕事ってものが無いでしょうに。
自分の努力やスキルと関係無いとこで、自分が常駐してる案件の都合で、運とかそういったもので、
いつ現場から外されるかも分らない。
そうなったら折角正社員で居たそこの会社も辞めざるを得ない場合が往々にしてあるのさ。
組合も無いような零細ソフトハウスでは、正社員は簡単には首は切れないなんて建前だから。
労働者の身を守る法律を盾に会社と闘うなんてあり得ないから。
547:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/10 23:55:08 s2V3boJ/0
かくいうこの私もフリーランスになったキッカケって、
実はあまり積極的なものじゃなかった。あまり幸福な事情じゃなかった。
会社の上司とうまくいかなくって、会社辞めたくなって、
正社員での転職までの当座の繋ぎとしてフリーランスで食い繋ぐぐらいにしか思っていなかった。
なってみたら、いやー、何故もっと早くフリーランスにならなかったんだろってｗ
今はもう、ちょっとやそっとの好待遇を提示されても、
その辺の中小零細企業なら正社員に戻る気はさらさら無いね。
でもまああれだよ？確かに、>>543も書いてるように大手SIerに正社員でなら話はまた別だよ？ｗ
でもフリーランスの世界に入るにしてもあれだよ。
正社員としての経験年数が短かったり、
あまりにも転職した会社の数が多かったりすると、
社会人としてやっていけない人間なんだなと思われて
エージェントが職歴を提出しても相手（客先）が取ってくれないよ。
>>545 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/11/10(月) 19:25:19 ID:a+R5uEtP0
> 不払いは最後の月に起きます。気を付けて下さいな。
ここでずーっとそう言われ続けてたんで、マジで半分、気を付けてましたが、
起きませんでしたが何か？
ここでこうして聖を叩くカキコって、まずはおそらくは、
同業者（他のエージェント）の人が多いんだろうな。
私は別に聖だけを特別エコヒイキしてる訳ではないんだけどね。
548:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/11 01:49:41 8/o9JM7d0
んで、今は不払いないの？
漏れは偽装請負情報より不払い情報が興味あるな
何重請の安契約で不払いなどされたらたまらんのでね
549:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/11 03:04:10 xgZNH+3t0
>>544
零細IT企業なら、募集掛けてれば簡単に入れると思う。
過去正社員やフリーの経歴があって面接である程度説明できれば。
その代わり>>543>>546のような状況で半年持てばいい方だと思うが。
人送り込んでピンハネが基本なのは変わらないし金を生み出さなくなったら切り捨てられるのも同じ。
むしろ手取り少ないし職歴が汚れる。
社保や厚生年金に魅力を感じるなら派遣やることをお勧めする。
手取りも正社員より多いし、フリーより仕事が潤沢に選べる。
基本的にサービス残業はないし、収入の安定性もある意味零細IT正社員と大差ない。
仮に首切られても他当たればいいし、職歴も汚さずに済む。
期間によっては失業保険まで出る。
ぶっちゃけ自分が派遣や正社員に魅力を感じない要因の一つは、社保や厚生年金に加入しなくてはならない点にあるのだが。
あ、国民年金はちゃんと払ってますよｗ
550:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/11 08:04:08 so1ZNRb90
テレビCMは創ったみたいだけど、聖コーポレーションって、いまだに業務
請負契約書も作らないで、偽装請負やってるの？
551:８月登録
08/11/11 10:35:28 7tXXFEFA0
>>548
今月末に、前回行った案件の最後の支払いがある。
ちゃんと払われればいいんだが…。
>>549
いくつか聖経由で面接に行ったが、10月中には次の仕事が決まらなかった。
雇用の安定性を優先するなら、大手SIerの正社員が無理だと、
派遣を目指したほうがよさそうだな。
>>550
作ってるかどうか判らないが、俺は請負契約書を見せられた事はないな。
見せろと言えば、コピーを見せてもらえるかな？
552:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/12 00:23:30 y+poVB6O0
>>490>>510>>532>>546>>547です。
>>549
>ぶっちゃけ自分が派遣や正社員に魅力を感じない要因の一つは、社保や厚生年金に加入しなくてはならない点にあるのだが。
激しく同感です
553:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/12 00:54:04 R9ylSGU50
酷評されている零細IT企業だが、考え方によっては使い道もある。
採用条件はかなり緩いので、ワープアまで墜ちた時の最後の砦になりうる。
中には寮のある会社もあるので、一時的だがネカフェ難民からも脱出できる。
健康保険も交付されるし、生活建て直しの足掛かり位にはなる。
一応正社員なので、ブラックでなければクレジットカードの取得も可能である。
(フリーだと1枚目のカード取得は困難)
給与振込口座の銀行系列カードか、信販・流通系の即時発行がお勧め。
あまりお勧めできないが、消費者金融から融資を受けることも可能である。
待機期間が長引き、自主退職を強要されても、代々木系弁護士に依頼して7桁の和解金を勝ち取った強者も存在する。
そろそろスレ違いかな？
554:８月登録
08/11/12 09:39:00 kwfZ6BNa0
>>549,552
朝日新聞に載ってたが、そう考える人は結構多いそうだ。
国民健康保険は社会保険より割高だが、払ってないのかな？
>>553
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板)l50
そういう話をするスレって、ここら辺か？
555:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/12 10:10:52 R9ylSGU50
>>554
>国民健康保険は社会保険より割高だが、払ってないのかな？
派遣の場合社保でも企業負担分を含めて差し引くから同じこと。
個人事業主の場合は確定申告で年収調整するから割高でも実質安くなる。
自分の場合は月5千円弱。
556:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/12 12:20:48 ydqtpq3w0
不払いは要注意だよ。
俺もやられた。
催促したら「経理が間違えた」とか言い訳。
でもって「○○日に払います」ってその日に入金なし。
サイド催促してようやく入金
チェックしてなかったらばっくれるつもりだったんだろうな。
こんな創価系クソ会社に用はない。
557:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/13 02:20:03 ZRzk6M9w0
>>554
>>490>>510>>532>>546>>547>>552です。
国民年金？ちゃんと払ってましたよ。どころか国民年金基金にも、それも満額で入ってた。
前にも書いたようにその後個人事業主じゃなくなった（泣く泣く契約社員にさせられた）んで、
今は厚生年金になっちゃいましたけど。
国民健康保険？払ってましたよ。シッカリと最低額でね。だって収益がマイナスなんだから、生活保護者と同等の扱いなもんで。
所得税と住民税は払ってませんでした。もちろん無申告ではなくシッカリと申告した上で。
だって収益がマイナスなんだから。←言うまでもなくこれが一番おいしかった
558:８月登録
08/11/13 11:20:10 eFgKvs0v0
>>555,557
㌧クス。
そういや朝日の記事でも、収入以上の必要経費を申告して、合法的に
税を払わずに済ませるって書いてあったな。
選り好みさえしなければ、案件を途切れず回してくれるんなら、
例え偽装請負してるとしても、零細ITの正社員よりは収入が増えるからなぁ…。
>>556
こっちも㌧クス。
受けた案件全体の、何%位で不払いが発生してるのかが判ればいいんだがね。
対応に誠意がないのは事実のようなので、俺も用心せねば。
月末払いといえば、普通の会社は25日に払うもんだか、
聖の場合は31日に払うってのはセコイ気がするね。
559:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/13 22:21:07 ZRzk6M9w0
> そういや朝日の記事でも、収入以上の必要経費を申告して、合法的に
> 税を払わずに済ませるって書いてあったな。
ま、合法的ではないけどな。明らかな脱税だからな。
だが年間売上一本未満の零細個人事業主に税務調査入るなんて、それこそ道歩いてて隕石にぶつかる以下の確率。
でも無申告で放ったらかしは止めといた方がいい。毎年適当に気まぐれに順番に来るって聞く、
「某企業の申告によると某企業においてあなたに支払経費が発生してますが、
あなたこの年申告してませんよね」が。
だがウソでも申告さえしとけば、
その経費が果たしてウソなのか、はたまたウソじゃないにしても妥当なものなのか、
これを調査するには、取れる税額より調査に掛かる経費や人件費の方が高くつくのでバカバカしくて放っておく、というワケ。
万が一バレても年間一本未満程度の金額じゃ修正申告で済む。脱税で刑事告訴までなんて絶対にいかない。
560:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/13 22:28:21 ZRzk6M9w0
>>549
> フリーより仕事が潤沢に選べる。
ここがいまいち分らん。
フリーより派遣の方が仕事の選択肢が多いなんて事は特にはないと思うが。
しいて言えばみかか系は確かに今年度からフリーが一切ＮＧになった。
あそこくらいだと思うが。フリーじゃ入れなくて派遣か契約社員になるしかないのは。
561:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/13 23:53:11 kml2H5wi0
>>560
みかか系だけじゃないよ。
殆どの企業がフリーNGになってる。
562:８月登録
08/11/14 11:01:11 U/v+jKKL0
>>561
俺も面接を受けた案件の半数くらいで
「仕事先はフリーNGなので、『○○（聖に依頼した会社）』の契約社員です」
って面接の時に話すように言われたな。
これも偽装請負なんだろうか？
563:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/14 21:43:20 Xouect4H0
虚偽の説明をすることになるから、犯罪の片棒を担ぐことと同じだな。
金さえ稼げればいい、というのならそれでいいのではw
564:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/15 18:45:27 GO+EnJkR0
>>562
それは数年前他のエージェントでも普通にあった。
昔はどうやら黙認っぽい雰囲気だったが今は大っぴらに出来ない模様。
つーかそんなに偽装請負とか気にするならマジで派遣やったら？
手取り減る(税金・厚生年金・社会保険強制天引)以外にデメリット無いし。
565:８月登録
08/11/17 12:33:26 Uw3uFNJn0
>>564
確かに。
今せっせと従業員3桁以上の会社の正社員に応募してるけど、
おいそれと雇ってもらえる訳ないから、派遣で食いつなぐと良さそう。
でも、今の所偽装請負やっても個人事業主にデメリットがないから、
俺みたいに考える人は少ないだろうな。
犯罪の片棒を担いでも、個人事業主側は逮捕されたり書類送検されたり
しないからなぁ…。
566:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/18 08:59:12 9OvSY8t/0
>>565
本気でそのようにお考えなら、今すぐにでも税務署に廃業届けを提出し、
聖を始めとする全てのエージェントと縁を切ることをお勧めする。
それ以前にIT業界から足を洗ったほうが良いのではないかと思う。
少なくとも、IT系の派遣会社でコンプライアンスを完璧に遵守している会社は存在しない。
事前面接を全く行っていない派遣会社があったら逆に教えていただきたい。
567:８月登録
08/11/18 09:10:20 RzUbppOg0
>>566
零細ITだと正社員でもそんなもんだから、それはよく知ってる。
そういうのをきちんと守っているのは、あるとすれば従業員3桁以上の
大手だけでは？
俺としちゃ、収入額より安定雇用を優先したいってだけさ。
568:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/18 09:36:20 9OvSY8t/0
>>567
うーん…
ネタなんだかマジなんだか判らなくなってきた。
零細ITにしろ、派遣会社にしろ、フリーエージェントにしろ、結局はそれこそ
従業員5桁以上の誰もが知っている超大手企業に繋がっているのだが。
もう一つお聞きしたいのだが、偽装請負を毛嫌いし、正社員や社会保険に魅力を感じている貴方が、
何故よりによって聖なんかに登録したのだろうか？
少なくとも、個人事業主として業務に従事することと、社会保険や厚生年金に加入できないこと位は、
事前に説明があったと思うのだが？
流石に、偽装請負しています、って堂々と公言はしていないとは思うが。
569:８月登録
08/11/19 22:49:13 L5rG0MzN0
>>568
そりゃ案件は超大手企業から来るけど、
自分の身分はそういう所の正社員じゃないからなって言ったつもりだが？
会社の規模や勤務形態を問わずに就職活動をして、やっとこさ採用されたのは
聖だったのさ。
理想を言えば、身分と収入が安定な大手の正社員になりたいんだが、
まだ採用されないからとりあえず個人事業主として食ってる。
理想論でしかないのかもしれんが、収入が安定して偽装請負せんですむ身分に
なれるもんならなりたいけどね。
570:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/02 00:32:46 zQ/u6V/H0
>>553
> 酷評されている零細IT企業だが、考え方によっては使い道もある。
> 採用条件はかなり緩いので、ワープアまで墜ちた時の最後の砦になりうる。
> 中には寮のある会社もあるので、一時的だがネカフェ難民からも脱出できる。
> 健康保険も交付されるし、生活建て直しの足掛かり位にはなる。
そんな何の取り柄も無くて社会で（他の業界で）通用しなかった人間が、
IT業界なら何とかなるって期待して入って来るのか？俺らの世界に？勘弁してくれ
571:８月登録
08/12/03 20:32:41 a5ELKFn30
この前、聖の月例交流会に行ったが、4月からずっと案件が見つからない人も
いるんだと。
首都圏とかの同業他社でもそんな感じなのかなぁ…。
>>570
世間一般じゃIT業界は根暗なオタクの世界だって思われているらしく、
553みたいに考えてこっちに移ろうとする連中は多いらしいぞ。
おかげで、「未経験者可」な案件や求人の競争率がえらい事に…。
572:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/05 22:45:47 6yGF1oOe0
ここの営業、事務所の固定電話で連絡するのはいいけど、留守電位残してくれ。
営業たくさんいるから誰から掛かってきたかわからないから折り返しようが無い。
携帯ならそのまま折り返すのだが…
573:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/06 13:29:52 JZwVe+Im0
ここは営業もフリーだから携帯代も自腹。
事務所から電話掛ける分には使い放題だから携帯使いたがらない。
574:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/06 23:17:54 hpOfhFSY0
田園都市線乗ったらここの広告を見かけた。
なぜと思ったら東武車両だった。
納得。
575:８月登録
08/12/07 12:14:52 Bq7fWZSZ0
>>572
俺の場合もそういう事があったが、一度だけだな。
俺担当の営業のほとんどは、ちゃんと留守電残してくれるから、
そこまで気の利かない営業はそうそういないはず。
>>573
そいつは知らんかった。㌧クス。
576:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/08 02:30:03 SoBgPjO10
普通留守電位入れるよな。
それかメール送るとかさ。
携帯代がもったいないならせめてワン切りして欲しい。
営業がここ見てるとは思わんけど。
577:８月登録
08/12/08 10:28:36 8qEnWZqq0
もう2ヶ月も次の案件が決まらんから、営業が問い合わせてきた希望単金額に
関しては、「まかせる」ってやったのよ。
そしたらそいつ、65なんて吹っかけやがった。
で、営業が転送してきた相手からの結果メールを見ると、断る理由の中に、
単金額も書かれてたワケ。
契約が成立すりゃ、その営業も単金額の2%だかがもらえるから、
少しでも額を上げてなおかつ契約を成立させるのが腕の見せ所だろうに…。
578:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/09 00:42:21 gxgCayAV0
>65なんて吹っかけやがった。
？？？
むしろ低いくらいでわ？
579:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/09 22:23:44 Sz9lDFGW0
>>577
あんたやっぱり派遣向きだよ。色々な意味で。
580:未登録
08/12/10 23:14:57 QNrTuPML0
>>578
いや、メールを見直したら、その営業は60万で提案してた。
で、相手からの返事は「単価面で困難です」だってさ。
45万なんて案件の話もあったから、今どきの相場はそんな物では？
>>579
どんな意味で？
581:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/13 02:32:28 YwWx7i410
希望単金額って
６０万だとしたら１５%引きで
手取り５１万ってこと？
582:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/13 08:28:30 XpzW86LI0
フリーで手取り50万円じゃ死んだ方がましだな。
583:８月登録
08/12/14 11:58:05 +jUcHTWy0
>>581
正解。>>534の案件の単金は50万強だった。
それで延長されなかった位だから、きっと相手の足元を見て
営業が限界まで高く吹っかけてたんだろうな。
って事は、相場はもっと安いんだろ。
>>582
零細ITの正社員SEなら、保険・税金とかの天引きがあるとはいえ
手取りはその半分程度だぞ。
とにかく仕事が取れなきゃお話にならんから、単金額でゼイタクは言わん。
それともあんたは、80万円以上の案件が途切れず続くほど超有能な人しか
フリーにならんとでも思ってるのかい？
584:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/14 12:49:20 pvKodGaK0
正社員で手取り１６万の漏れが来ましたよ。
来年の仕事無いんだってさ。
585:８月登録
08/12/16 10:00:41 WbNJ1+Bh0
>>584
俺も正社員だった時は、そんなもんだった。
また正社員になるつっても、零細IT会社になら入れるだろうけど、
そういう所は都合が悪くなればすぐ首になるから、履歴書の傷になるだけ。
かといって大きい会社はまず採用してくれんから、
とりあえずはこういう所で、食ってくしかない罠。
かといって、派遣に登録したくても、メイテックすら途中採用を中止した
現状では…。
586:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/16 10:53:34 mSA6dmhE0
首切られた上、最終分不払いされたらたまらんなぁ
587:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/17 00:15:04 ns0Ibr8Z0
>それともあんたは、80万円以上の案件が途切れず続くほど超有能な人しか
この位の金額は別に『超有能』とは言いません。
一流のプロのエンジニアの能力とか料金ってものを一体どんな物差しで測ってんのだろう？
と悲しくなってしまいます。
当方、上にも何度か書いた某キャリアの国策級PJに聖経由で入った後、
エンドの事情で泣く泣く契約社員（社保年金有りだが天引きなので大損）
にさせられた者ですがベース72で来年3年目になりますが、
周りの普通のリーマンエンジニアの仕事っ振りと公平に比較しても、
まあ中の上ぐらいかな、とは感じますが、超有能とは思っていません。
超有能ならベースで『最低でも』両手以上からでしょう。
今迄にベース両手の案件の紹介も頂きましたが自信が無くてお断わりしました。
588:８月登録
08/12/17 12:03:48 VAEq63HO0
>>587
そういう物差しにする為に、ここでも情報収集やってるし、
逆に自分が知ってる情報を提供してるのよ。
俺自身の場合、前の案件が終わってから一月以上たっても、
次が決まらない有様なので、聖以外のつても使って探してる所。
んなワケで、単金額や勤務条件を選り好みしてる余裕なんてない。
今時おいそれと正社員にはなれんから、フリーでも派遣でも構わんので
とにかく仕事がなきゃ話にならん。
俺にだって営業さん達は「優秀なスキルだ」と言ってくれるんだがね。
俺自身には、あんたが特に有能又は幸運なのか、
俺が特に無能扱いされているのかわからんのよ。
589:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/17 16:30:12 kWpaVlcg0
少し前までは結構案件があったけど
最近は氷河期らしく案件がなかなか見つからない。
営業が言うには不景気で各会社が財布の紐を締めているとのこと。
俺も聖含め複数登録してるがなかなか厳しい状態。
590:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/17 20:09:17 aPIn2evN0
ほんと厳しいね。
案件が少なくて技術者が余ってるから。正社員は単価下げてくるし。
591:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/19 09:14:55 GhSntYi20
>>589,590
しかたねー。俺も聖以外にも登録せにゃ。
592:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/20 06:05:51 82TOuuPM0
聖は直接契約交わしていないから、中間企業が飛べば債務は自分で被らなきゃいけない
この不況で飛ぶ企業は出てくるだろうから恐いね、
コンプライアンス面からも仕事減ってるし、聖も潮時かな
593:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/23 08:13:44 A/2QNXEE0
>>592
聖は間に入って15%（消費税含む）マージンを取るだけだから、
そういう場合不払いをするだろうな。だから、会社としては持ちこたえても、
我々がエライ事になる。
正社員としてどっかにもぐりこめるアテがあれば、そうすべき頃合だな。
594:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/23 20:32:52 ejHOXrHA0
隣で、正社員が働いているが、先月まで４か月稼働していなかったから
給料１０マンちょいだって・・。正社員の意味って。
595:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/24 16:03:22 pDu5l6bF0
>>594
零細IT会社の正社員なら、ちゃんと稼動しても給料20万ちょい程度だから、
稼動しなくても首にせず10万くれるなんて、いい会社だな。
そういう風に案件が無くてもある程度の収入があるのが、正社員の利点。
今の不況下だと案件が途切れるから、俺たち下手すると年収で正社員に
負けるぞ。
596:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/25 01:28:53 cSHN81Ll0
>そういう風に案件が無くてもある程度の収入があるのが、正社員の利点。
10万チョイでか？
フリーだったらどんなに自分を安く売っても最低でも片手。
それまでの高単価案件が途切れたら、
自分を安く売るのが嫌なら、勉強＆案件探ししながら数ヶ月休業するのも手。
（でもせいぜい半年以上休んではいけない。勘が鈍る）
兎に角、金が入らなくなるのが嫌なら、自分を安く売ってもいいが、
それでも最低でも片手にはなる。
前者は、それまでの好調さの夢を忘れられずあんまり高望みし過ぎるとバクチになる。
後者は逆の意味でバクチ。
いったん参入すると、よっぽど条件が聞いてた話と違うといった理由がない限り、
途中で抜ける事は業界での自分の信用を無くす。この世界、けっこう狭い。
597:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/25 20:00:02 MYBFFEJV0
>>596
金額とバクチである事自体はおっしゃるとおりだが、
問題は次の案件がいつ見つかるかだ。
片手程度の案件すら3ヶ月以上取れない今時では、
年収にならせば正社員と大差なくなってくるからね。
598:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/25 20:51:30 XPaEJftS0
俺も片手で長期保守案件に潜り込んだよ。
２，３年はこの状態が続くと多くの人が言っているしなぁ。
599:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/25 22:12:39 dbJaAEWi0
>片手程度の案件すら3ヶ月以上取れない今時では、
ﾌﾟｯ(ww
そんな奴ぁ(フリーランスの中にゃあ)居ねえって
いや(現実としては)居るんだろうけど、そういう人は、
「フリーランスに必要なスキル(テクニカルだけじゃなく総合的な)」
ってものが(最低でも)どの程度のレベルで要求されてるのか、相当甘い勘違いでフリーランスになった人。
元々この世界(フリーランスエンジニアの世界)に居なかったも(居ても居なくても)同然の人。
保守運用監視OPでなら難しいだろうけど、(でもそれは別に今に始まった話ではない)
保守運用監視の設計構築や、普通のシステム設計・開発・検証でなら片手でいいってなら、
(後他に諸条件で贅沢言わなけりゃ)今でも案件ゴロゴロ紹介来ますよ。
今の私にとって片手は安すぎるから請けてませんが、
イザとなったら、この程度の金額でもしゃーないなー、
でもそれでも片手だからなー、と思ってる。
600:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/25 22:14:01 dbJaAEWi0
# 保守運用監視がレベルの低い仕事のような書き方をしたが、
# 一昔前のウォーターフォール型の体制しか知らない人で
# いまだに勘違いする人が多いのだが、
# 保守運用監視のOpと、保守運用監視の設計構築とは全く別物。
# といっても後者は単独で成立つ仕事というより、
# あくまで開発PJの一部隊みたいな感じで組まれるチームの方が多いが。
# それでも単独で『保守運用監視』のPJチームが組まれる事も有るけど、
# それは勘違いしてる人が思い描いてるイメージとは全然違う仕事内容。
# この辺を根本的に勘違いしてる客先担当者とか営業が時々居て、
# ジョブ管理のJP1とか運用監視のOVといったM/W製品群の設計構築こなせる人が必要なのに、
# (既に用意されてあるこれらを使うだけの仕事がOP、使えるように準備するのが設計構築)
# 保守運用監視という名前だけからのイメージでトンでもない低い単金で人募集かけて、
# 「人集まらない」ってコントみたいな事言い出しちゃってる例もたまにあるみたい。
# 検証という言葉のイメージもそう。検証＝テスターではない。
# つかそもそも「単なるテスター」なる仕事
# 開発系とかNW構築系とかで一通り経験した事も無い人でもつとまるような、
# 言われたとおりに手を動かしてテストするだけなんて仕事は、
# これも一昔前のウォーターフォール型の体制でなら事実有ったが
# (だから新人とか業界未経験者にOJTでさせていたが)
# テストドリブン全盛の今ではそもそも
# テスト担当(テスト設計だけに限らず自分で手を動かしてテスターにもなる)
# って仕事がそもそも上流設計担当者や仕様検討・方式検討の担当者である場合が多く、
# 単金も、そして当然ながら求められるレベルも、
# いわゆるフツーの開発(プログラマーレベル)の仕事より、かなり高めである場合が多い。
# (これも「ちゃんと」分ってる客先担当者とか営業ならばの話)
# これも単に「検証」という名前だけで昔のイメージで予算勘違いしちゃって、
# さらには応募する側も「検証かーそれならボクにもアタシにも」な勘違いさんが来ちゃって、
# 両者にとって悲劇が、という場合も。。
601:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/25 23:55:46 ADDZrlJX0
>599 ﾌﾟｯ(ww えらいえらい
602:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/26 02:23:54 hVcPmoPq0
>>559
ビジネスリジックを持っており、人生プランに沿って
個人事業主をしてる人。
>>597
派遣出身でとりあえず、金がいいから個人事業主になり
将来は全然見えてなく、今しか考えていない人。社長という自覚がゼロ。
603:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/26 10:52:35 0LeLQBCF0
>>602
世の中には低収入でもいいから安定した雇用を求める人もいる。
そういう人がリストラ食らって、とりあえずは派遣か個人事業主かで
食いつなぐ場合もある。
そういう人だって人生プランをきちんと立てなきゃいかんが、
「将来は正社員」って目標の場合、派遣と個人事業主のどっちがいいと思う？
604:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/26 11:18:02 yY9gHZcX0
>>603
今なら絶対派遣だろ？
個人事業主だと案件そのものの絶対数が少ない。
少なくとも今繋ぎで考えてるなら絶対やめたほうがいい。
605:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/26 12:36:15 4qlrbwM30
>>604
自分が社員をやっていた会社（3社中2社）はフリー経験者はとらない方針だったよ
結局、後で給料に不満が出てやめるらしい
606:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/26 21:30:52 ChTO4S950
>>602
個人事業主＝社長という話だが、
聖その他に登録している個人事業主って
本当の意味での個人事業主と違うよね
営業の力を借りて案件を決定するという時点で
結局は派遣と同様で収入が違うだけだろ
607:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/27 15:34:25 dAb8MMkN0
>>604,605
㌧クス。
社員に応募する時には、「前の会社を退職した後は、ずっと派遣で
食っていた」って事にするよ。
給与希望額を、前の会社で社員だった時と同程度にしときゃ怪しまれないし、
それで十分食っていける。
>>594の正社員だって、稼動した月分の給料は、基本給16万+α以上は
もらえるだろうし…（今は違うかな？）。
>>606
そりゃ各自の考え方次第だろ。
人生プランをきちんと立ててる人なら、聖に取られる10%（+消費税）を
営業に払う給料として、金の使い方を考える。
なんちゃって個人事業主なら、税金や保険・年金が自腹なだけの派遣と
大差なく考えてるだろ。
608:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/27 17:15:45 ACCfAlTJ0
>>606
■本来の個人事業主
法人化したいが資金的に株式化でき無い為、個人として事業を展開。
よってエージェント経由は将来起業する為の、下準備であり営業でもある。
■派遣的な中途半端な偽個人事業主
将来的な目的を持たずに、金だけを目的とした派遣思考の人間。
どうせ派遣されるなら、より高い単価を！みたいな
小金狙いのせこい人間。←将来必ず失敗する。
609:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/27 18:03:14 WpI/oW2m0
一般派遣も特定派遣も取得していない業者がこれにあたる。
従業員が12人以下、資本金2000万円以下の株式会社ｗ
社長を含めすべてシステム構築の現場で就労。
厚生年金無し、健康保険は国保に任意加入、雇用保険のみ。
脱サラ前の仕事上の繋がりから案件を受託ｗ
自宅待機の社員増加と共に中小企業緊急融資への相談に向かう模様。
会社として技術ノウハウ蓄積がゼロの為スポイル間近ｗ
社長は雇用を取り巻く環境悪化に鈍感であったため右往左往ｗ
去年まで偽装請負止む無しとしていたがｗ
610:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/27 20:36:19 SByaJAL10
>>607
>社員に応募する時には、「前の会社を退職した後は、ずっと派遣で
>食っていた」って事にするよ。
ばれるからやめといたほうがいい。
雇用保険被保険者証(だっけ？)求められたらどうするの？
611:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/28 02:36:46 Q6w7Ffsf0
俺としては君等の個人事業主の考え方が
カッコつけてて笑っちゃうんだけどw
まあ俺の知ってる個人事業主は
営業活動なぞしなくても幅広い人脈を持ってて
仕事に困ることはない。
これが本来の個人事業主だろ。
大体、聖に登録してる輩は全員なんちゃってだろwww
612:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/28 03:02:19 x0UVYN5V0
頭が弱い？ゆとり？
613:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/28 18:11:17 4nRL1+TN0
>>610
あれ？、派遣会社の中には雇用保険に入ってくれない所もあるって聞いたから、
雇用保険の有無では派遣をやっていたのかどうか識別できないのでは？
どの派遣会社に登録してたのか聞かれれば、バレるかもしれんが。
>>611
本来は、そういう仕事のつてがある人だけ個人事業主になるべきなんだろうが、
聖は求人広告でも応募時でも個人事業主であるリスクの説明はしてくれなかったな。
かくして、なんちゃって個人事業主が量産される…と。
614:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/28 20:24:20 Rwl13+Vx0
まあ、偽装だろうが、そうでなかろうが、どういうハッタリかまそうが、
人月80万円は、無理ｗ
つか、そんな価値のあるソリューションは最早ないだろｗ
内製化していくよｗ
うちの社は、IT業界ではないｗ
自社でスケジュールなんてなんとでも調整できるのだｗ
615:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/28 20:31:27 FoQ0lirj0
>>613
それ経歴詐称でしょ。
後でばれたら上記を理由に首になるぞ。
616:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/29 00:48:42 YtSDBNxO0
>>613
入社タイミングによっては源泉徴収票が必要だから、ばれるんじゃないか？
617:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/29 01:38:24 SHkJpMuH0
>>616
必要なわけあるか
自分で確定申告すりゃすむ
税務署で聞いて来い
618:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/29 01:38:33 AIY+dqu+0
正社員になる直前に半年程度派遣でもやっておけばそれ以前の職歴は誤魔化してもまずばれない。
直近の職歴は辻褄合わせないとばれる可能性が高い。
個人情報保護の流れで前職調査も困難だし。
まあ、殆ど無いと思うけど探偵使えば一発で経歴詐称はばれる。
619:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/29 06:44:00 YtSDBNxO0
>>617
社員が自分で確定申告？＿
自分で確定申告する場合がないとは言えんが、普通は会社で年末調整に必要
620:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/29 09:38:54 Q/fz4VCD0
確定申告すらできないゴミが社会人を名乗るな
621:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/29 13:40:05 YtSDBNxO0
年末調整の経験もないカスが社会人を語るな
622:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/29 14:02:02 NNQAImwj0
>>615
履歴書に嘘を書けないから、どうともとれるように書いておくしかないだろな。
>>616
税金を天引きしない会社なら、自分で申告する場合があるだろ。
>>618
㌧クス。
623:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/29 16:08:07 YtSDBNxO0
バイトじゃあるまいし社員で税金を天引きしない会社って、どんな会社だよ
就職なんて無理だよ、おまいはｗ
624:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/29 18:22:51 Jw66Lc8I0
>社員が自分で確定申告？＿
>自分で確定申告する場合がないとは言えんが、普通は会社で年末調整に必要
必要??? バカなの?
625:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/29 18:27:43 Jw66Lc8I0
どうやら世間では会社というところでは年末調整というものがあるらしい、、
って事を知ったフリーター（会社員or契約社員or青色白色といったまともな社会人経験ゼロ）が、
年末調整って言葉使いたかっただけorネタ提供してみたかっただけとみた。
626:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/29 21:28:30 YtSDBNxO0
冬休みか、厨房が沸く季節がきたなｗ
627:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/29 21:41:48 YtSDBNxO0
ちなみに>>605は俺だから、職歴のない君と一緒にしないでくれるか
それとも、他人を陥れて、お仲間でも増やしたいのかな？
628:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/30 09:11:25 +rPdvNdD0
年末調整する/しないは本人の自由「自分で確定申告で還付請求しますから」で別に構わない。
源泉徴収票については年末調整の時期とは関係なく入社時に出せといってくる会社も多い。
無くしたといっても「前の会社に言えば再発行してもらえる筈なので貰って来て下さい」と言われる。
なのでこの点をクリアするには>>618みたいに直近の半年とかを派遣社員や契約社員つまり源泉徴収票が貰える形態での期間を作っておくのが一番いい手なのでは。
ただそもそもそれ以前に、正社員での転職にあたって前職が派遣社員や契約社員つまり源泉徴収票が貰える形態での職歴じゃないとNGの会社なんてまず無いよ。
フリーランスでの経験しか無くたって客先常駐で何年もやってたら（勿論それに見合うスキルを身に付けている事が条件）、
前職が派遣社員や契約社員だろうと聖経由のようなフリーランスだろうと入社可不可の判定で不利なんて無いよ。
現にこの私は何度もヘッドハンティングエージェントから色んな会社へ正社員での転職のお誘いを貰っている。
ヘッドハンティングエージェントという言葉からはだいぶイメージが異なる小さな会社ばかりなので断っているが。
（最近は中小零細ソフトハウスでもヘッドハンティングエージェントを使う時代）
そのような中小零細ソフトハウスに正社員で入ったってやる事は今（客先常駐）と変らないし、
そのような中小零細ソフトハウスに正社員で居る事による生活の安定性なんて幻想だってことは今までにも何度も書いたとおり。
629:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/30 09:12:10 +rPdvNdD0
転職でフリーランスお断わりとかフリーランスだと書類選考で落とされるとか巷間言われてるフリーランスってのは、
社会人になってから一度も企業とか客先常駐といった形で人様の前であるいはチームで仕事をした経験を持たずに、
ずーっと自宅持ち帰りでの仕事しかして来なかったタイプのフリーランスを言ってんじゃないの？
そういうタイプの（ある意味本当の意味での）フリーランスには確かに、ズバ抜けてできるスーパープログラマーも居るが、
社会にうまく適応できずに一度も外の世界で他人と一緒に仕事をした事の無いような言わばニートと五十歩百歩の人も多いからね。
前者はそもそも生活に不安を感じて正社員になろうかななんて考えないだろうし、
（正社員になる事が有るとしてもそいつの腕を見込んで会社側から頼みに来てというパタンだろうし）
後者のタイプのフリーランスについてなんじゃないの。昨今言われてる正社員になる時にフリーランスは不利だって言われる文脈でのフリーランスって。
630:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/12/30 13:11:04 2BVHNNVh0
まあ、フリー経験者は自分の報酬の内訳を熟知してるから使いにくいってのはあるかもね。
給料の出所、税金、保険、年金や会社がどれだけ搾取しているかがわかってるだろうし。
631:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/03 14:23:58 8SIBW4Ei0
>>630
そういう所を天秤にかけて、どっちを取るかだな。
この不況下の間だけは、正社員側が重くなるだろうけどね。
632:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/07 12:58:37 ww23oBQA0
派遣会社はなぜ叩かれない？
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板)
633:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/08 07:39:39 k+q3LIvc0
前にも書いたけど、自分のいた3社のうちの2社は、フリー経験者の有無は面談の申し込み時に聞かれて、そ
の場ではじいていたよ、経験の有無や内容は関係ない
理由は、入るときには面談で給料安くなってもいいというが、入ると給料に不満を持ってやめていくから
634:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/08 12:48:43 wjPoSORD0
>>633
聖に登録してる人のうち、何割がこういうリスクを承知しているのやら…。
635:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/08 22:27:57 E0gEpsBd0
■フリーエンジニアSNS
コンピュータのシステム開発、ソフトウェア開発に
たずさわっているフリーエンジニアのためのＳＮＳです。
オープン制なので、すぐにメンバー登録できます。
情報交換、案件紹介、人脈作りなどにご利用ください。
URLﾘﾝｸ(setmefree.so-netsns.jp)
636:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/12 17:51:40 0FH22oFI0
案件が来たと思ったら、フリーNGだからと、ポシャってしまった。
その点を確認しなかった聖の営業も問題だが、よっぽどのコネか実力がないと
フリーエンジニアになるのは間違いだと思い知らされたよ。
637:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/16 18:22:06 6fSHpCso0
>>636
フリーNGなんて当たり前だろ？
まさか面接で馬鹿正直に「私フリーです」とか話したとか？
上流のエージェントの社員に成りすますよう聞いてなかったのか？
638:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/16 22:23:51 CUOyvssF0
フリーには厳しい世の中だよな。
俺も契約社員だと詐称しているよ。そうしろって言われたし。
皆、仕事は順調に取れている？
639:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/17 11:23:48 lfAvUTzq0
>>637
面接以前の話。
その営業いわく、俺のスキルに合っている案件を見つけて応募したけど、
実はフリーNGだったんで、書類選考ではねられたとさ。
相手先が、聖はフリー専門の会社であることを知っていて、バレたのかな？
前に来た案件の時は、>>638と同様だったからね。
>>638
ダメ。選り好みしてないのに、もう3ヶ月も取れてない。
640:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/18 23:02:16 vKRT+1Hm0
聖ってCMとか営業範囲を拡大しているみたいだけど、実際のところ、
そんなに売り上げって毎年鰻登りになるほどあるのかな？
641:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/18 23:48:10 qYyPtM2F0
ぶっちゃけ聖の営業から見れば
技術屋なんか鵜飼の鵜だよ。
こんなクソ会社に登録するのやめなって。
642:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/19 20:25:00 /mRrvDbv0
>640
無いだろ、売上。
でも社長は派手好き、やる気満々なイメージ。さて、どうなるか。
643:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/20 11:54:18 hx72bKxu0
>>642
いったいどっちなんだ？
1.少なくともこの不況になるまでは、実際に会社は儲かっていた。
2.技術者や案件が来ないとますます収入が落ち込むから、
自転車操業でも銀座にオフィスを構えCMを打ちまくっている。
今度、ティファニー銀座ビルのもう1フロアを借りられたんだから、
1だと思いたい所なんだが…。
644:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/20 15:21:08 7oxfsEVo0
１が正解
645:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/20 19:20:17 H0ych9K40
ここって案件たくさんあるの？
【年収例】
■1636万円／経験13年／35歳 歩合／月額86…
■936万円／経験3年／29歳 歩合／月額73万…
こんなにもらえるんだったら登録しに行こうかなー
働いてる方どんな感じです？
646:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/20 22:28:23 YMEMOtoq0
>>645
その数字は、自身が現場で作業して、さらに何人かを聖に紹介して実際に
就業した場合の数字だろうね。
まともなやり方では、聖ではそんな金額にはならないよ。
647:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/22 05:59:22 nZD5PNbo0
>645
仕事なんかねーよ、基本放置プレー。
年収例？そんなの信じちゃうのwww
648:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/01/22 14:07:08 jpFqrQTZ0
>>647
まるっきりの嘘ではないだろうが、一番稼いでいる極少数の人の例だろうから、
自分もこんなに貰えるなんて期待する方が間違ってる。