07/02/04 17:20:49 z4nKCng8O
求人に月収を載せるのはやめろ。もう若者達をだまさないで。
40:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/02/06 10:07:54 Bp2lYet+0
あげ
41:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/02/08 20:51:43 vVzMU+gd0
↑の方にあった案についてだけど
派遣を全面的に禁止した場合、現行法上短期就労の雇用関係は
成り立ちにくくなると思うけどそこら辺みんなどう思う？
かといって普通に短期就労OKにすると本当に使い捨てにされかねんし・・・
42:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/02/08 21:09:24 MP8XhJ5k0
>>39
同感、よーく見ると小さな字で（月何十時間の残業含むとか、手当て含む）とか書いて見かけ上は凄く稼げるように書いてある。
それにしても月40とか50時間残業って普通異常だろ、派遣法改悪以前は、
8時間労働の工場請負でも日給１万５千円とか普通だった頃もあったぞ。
派遣会社が増えてからいつの間にか１万５千円→１万円→８千円→７５００円とかになって、
８時間→８時間２交代→８時間３交代→１２時間→１２時間２交代→１２時間３交代とかになって行った。
給料は逆に昔より大幅に減り、拘束時間は逆に長くなった、これじゃあ少子化になるのは当たり前だっつーの。
で、派遣会社は自分達の利益は削ってないんだよな、労働者の賃金を削る事によって競争をしている訳だ。
派遣会社は全廃した方が世の中の為だ。
43:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/02/09 01:18:05 7XG349pX0
■奴隷商人たちの格言■
「格差論は甘えです」「過労死は、自己管理の問題」「祝日も労基署もいらない」（奥谷禮子 人材派遣会社ザ・アール社長）
「格差は能力の差」 （篠原欣子 人材派遣会社テンプスタッフ社長）
「フリーターこそ終身雇用」（南部靖之 人材派遣会社パソナ社長】）
「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」（林純一 人材派遣会社クリスタル社長）
■欧米の常識 ｖｓ 日本の非常識■
１）派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定 ｖｓ 正規の半分以下
２）派遣労働が２年超だと直接雇用義務 ｖｓ 期限撤廃して無期限派遣
３）派遣のピンハネ率は１０％未満と法定 ｖｓ ピンハネ率は自由、平均40％以上
４）企業が支払う総額はガラス張り ｖｓ けっして派遣労働者に教えないブラックボックス
５）派遣労働者の巨大全国組合がある ｖｓ 何も無い
６）派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定 ｖｓ 正社員をクビにしてどんどん派遣に置き換えてよい
厚生労働省「労働者派遣事業の平成１６年度事業報告の集計結果について」
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
■平成16年度ピンハネ率
派遣料金 派遣賃金 ピンハネ率
一般労働者派遣事業 15,958円 11,405円 28.5%
特定労働者派遣事業 25,628円 15,997円 37.6%
(派遣先⇒派遣元) (派遣元⇒労働者) (1-賃金/料金)
※賃金は８時間換算
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 米国派遣業のビンハネは、10%上限。
日本派遣業のビンハネは、青天井。
規制緩和の成果だな。
44:名無しさん＠そうだ登録へ行こう
07/02/09 04:10:04 RPjUMIxZO
時給に込みの交通費まで課税するのやめてくれ～！
今日昨年働いてた派遣会社から「交通費証明書」には押印は出来ない、って
予想してたとおりの返事が。ムカついて今まで眠れんよ。私は月に25K～30Kも
交通費払ってた(年間で20万円ほど)というのに。。。
労働組合の「東京ユニオン」に電話相談したところ「確定申告用紙には
交通費控除した金額を書いて提出なさい。税務署から金額を書き直せって
連絡くるでしょう、でもそこで”嫌だ”といってしまいなさい。還付金は
交通費控除でない金額しか戻ってこないだろうけれど、これは不公平税制が云々、、、
法律が改正されない限り変わらないのだから、、、」と労働組合まで何かご立腹の様子で誰も宛てに出来ないし・・。
とりあえず証明書に押印を拒否したJ○C（英国に本部を置く会社）のとある地方
支社のトップの人間氏んでくれ(｀Д´)
45:関連リンク
07/02/09 21:57:11 5hyI0SOY0
保守労働系、日本国民労働党ブログ
URLﾘﾝｸ(jroudoutou.blog92.fc2.com)
派遣社員で労働組合をつくろうpart1
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板)l50
労働組合 東京ユニオン
URLﾘﾝｸ(www.t-union.or.jp)
46:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/02/09 23:58:27 5hyI0SOY0
派遣を禁止した場合の企業と労働者の直接雇用での短期就労を認めるべき？
47:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/02/10 01:20:42 HNQwim/10
>>46
今でも繁盛期の短期のバイトや期間労働はあるけど
それって認められていないとでも言うの？
48:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/02/11 00:06:53 UqlI2l5K0
>>46
>>47
国家資格の必要な職種で短期・単発直接雇用やると
役所への登録とかいろいろ面倒でない？
49:解雇用件
07/02/14 01:21:39 OPBsTBSX0
解雇には、（1）整理解雇、（2）懲戒解雇（3）普通解雇があり、
（1）整理解雇とは、事業の縮小など経営上の理由で行われるもの、
（2）懲戒解雇とは、服務規律違反など、経営秩序に反した労働者に対する制裁として行われるもの、
（3）普通解雇とは、（1）（2）以外の理由で行われるものをいいます。
いずれの解雇を行う場合でも、「解雇予告」が必要で、少なくとも30日前に予告するか平均賃金の30日分の予告手当を
支払わなければなりません。もし、労働者の責に帰する明確な事由がある場合は、
労働基準監督署から｢解雇予告手当除外申請認定｣を受けて、解雇予告手当を支払わず、
即時解雇することが可能です。
なお、次の場合は、解雇予告を必要としないとされています。
（1）日日雇い入れられる者
（2）２ヵ月以内の期間を定めて使用される者
（3）季節的業務に4ヵ月以内の期間を定めて使用される者
（4）試の使用期間中の者（14日以内）
50:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/02/14 20:22:43 OPBsTBSX0
ググっても短期就労を規制する法律の条項が見当たらなかったけど
これはつまり派遣は労働者を短期就労させるための抜け道じゃなくて
単に福利厚生をケチってるだけってこと？
51:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/02/16 22:44:05 Y2ItLnTq0
>>49の
＞（2）２ヵ月以内の期間を定めて使用される者
の条項からすると2ヶ月以上の短期契約は認められないってことかな
だから派遣という形態で有期雇用をすると
52:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/02/16 22:54:34 T85zyO/f0
とりあえず派遣会社に法律を守らせる。
53:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/02/19 21:08:42 8ihpQqCa0
URLﾘﾝｸ(jroudoutou.blog92.fc2.com)
正社員VS派遣社員
54:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/02/25 19:08:29 QOrXWXK20
派遣社員で労働組合をつくろうpart1
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板)l50
とりあえず派遣だけで組合作るのは急務じゃないかと思われる
55:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/02/26 19:15:30 nGvjXZ+R0
長期（一ヶ月とか）の派遣を禁止すればいいんだよ。
派遣は一週間単位しか認めないとね。
そうすれば、いやいやでも直接雇用に乗り出すから。
56:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/03/04 04:58:07 JboyxR4s0
>>55
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板)
57:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/05/08 01:39:23 BBTKfErTO
営業がしっかりするべし！
58:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/05/13 01:05:20 I2+ZFuWeO
ガキ共が頭を良くするべし
59:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/05/13 02:11:14 jzlpQxNjO
派遣先進国アメリカ並に「派遣会社の中間マージン」を１割にすべし。
現行の３割はぼったくり。
そうすることで、詐欺まがいの会社は無くなるはず…
60:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/05/13 02:19:16 +RwY1apX0
労基法を守って
安易に依頼しない
各企業のモラルが問われている
61:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/05/13 02:43:59 setaRgjp0
>>59
派遣先進国は日本ですよ。。。
江戸時代から二本に派遣はあるんです。
アメリカは対戦後に日本を統治したときに派遣を禁止しました。
その凍結を解凍したのは日本人なんですよ。
アメリカは今でも基本的に間接雇用は禁止と聞きましたけど？
62:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/05/13 06:26:15 /ZeCrYVL0
>>61 口入屋って言って、卑しい商売。北陸、東北など娘を買って売った。
人身売買。人身売買の先進国はアメリカ。
日本は、奴隷制度ではグローバルでなかったが、派遣で先進国の仲間入りした。
63:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/05/20 16:43:54 3tm17wME0
規制改革会議：提言内容判明 最低賃金上げに事実上反対
毎日新聞 2007年5月20日 3時00分 【東海林智】
内閣府の規制改革会議（草刈隆郎議長）の再チャレンジワーキンググループがまとめた
労働分野に関する意見書の全容が明らかになった。解雇規制の緩和や労働者保護の
法的見直しなどを挙げている。安倍政権がワーキングプアなど格差解消に向け取り組む
最低賃金の引き上げについては「賃金に見合う生産性を発揮できない労働者の失業をもたらす」
と事実上反対している。
同会議は週明けに公表し、３年間かけて検討するが、労働者保護の撤廃を中心とする内容に
労働側の反発が予想される。
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
具体的には（１）解雇規制の見直し（２）労働者派遣法の見直し
（３）労働政策立案のあり方の検討－－を掲げている。
（１）は人員削減の必要性など解雇の要件が厳しく、使用者の解雇権や雇い止めが著しく制限
されているとして、規制緩和の検討を打ち出した。また、労働契約法案に盛り込むことが
見送られた解雇の金銭解決についても試行的導入を検討するとしている。
（２）では禁止されている港湾運送や建設、警備などへの派遣解禁、派遣期間
（最長３年）の制限撤廃を提言。
（３）では労使が調整するやり方からフェアな政策決定機関にゆだねるべきだとしている。
64:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/06/08 23:27:57 2suNdry30
組合みたいな感じの派遣にすれば少なくともピンはね率は低くなるかと
生命保険会社に対する共済組合みたいな感じで
ピンはね率が低くて済めばユーザー側が支払う額も少なくて済むだろうから派遣会社から切り替えるメリットもそこそこあるだろうし
何より雇用者が不当な搾取に合いづらい
65:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/06/11 14:30:53 R/Qt33Y70
派遣、請負は現代版のタコ部屋労働、飯場制度のような気がする。郵便、住民基本
台帳制度がある。日本では役所からの郵便物を個別に受け取れる、自分の権利がある
住居がないと基本的人権を維持できない。飯場、寮では郵便物の検閲、処分が行われ
る場合がある。
66:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/06/11 15:36:40 LSyQKk4pO
そもそも、派遣が嫌なら直接雇用を狙えば良いのでは？
直接雇用が増えれば君らの嫌いな派遣業者はツブれるよ。
『直接雇用してる企業がない』とか『雇用条件が悪い』なんて言い訳するなよ。
劣悪な環境で働いてる正社員は沢山いるぞ。
所詮、派遣労働者は『極少数のマトモな奴』と『その他ダメ人間』の集まりなんだから。
ダメ人間ばかりの周囲を見回して業界をなんとかしようなんて無理だよ。
ダメ人間は現状に甘んじてるからね。
だったら自分だけでもマトモに就業したらどう？
67:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/06/12 22:17:32 vpcN1zB00
そうだね。少なくとも大昔みたいに看守がいるわけではないし。
68:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/06/13 02:50:28 B5c3zggh0
>>63
他人がどうなろうが利益を徹底的に追求していき、自分の利益を最優先に考えるのが営利企業です。
社会全体の利益を最大に向かわせるように、個々に規制をかけていくのが政府の仕事ではないでしょうか？
現状をみるに、労働力の商品化はすでに完了しており法整備をそれに合わせる程度の緩和は
手遅れながらやっても大きな効果は生まないでしょう。違法状態ですでに蔓延しているのです。
自由化されることにより、さらに格差がひろがる可能性のが高いと思います。
69:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/06/13 06:27:57 RBVq8Ds00
一回つぶれてみるのがいいと思う。
その上で協議してほんとに必要なのか考えるべき。
なんの役にも立たなったんだから、せめて安部政権として
それをやってほしいなーー。
70:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/06/13 06:53:26 9/uijVBq0
良くするには欧州等のように派遣を使える業種を限定する、ピンハネ率（10％以下）を設定する、違法行為を行った派遣業者の業務停止を１年以上にする、
違法派遣会社役員の他社移動禁止・・・って所だろ。
71:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/06/13 07:05:00 +HFO8jb4O
９９年の、派遣法改正以前は、派遣に使える業種、
限定されてたな…
今は、ほとんどの業種が
派遣で働く事許されてる
から、派遣というとダメ
人間の集まりと化してしまったな…派遣法改正されて、星の数のように派遣会社増えたけど、集まってくる人間のほとんどはダメ人間だから、派遣法改正したって結局失敗だな…
72:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/06/13 09:35:14 OkJlsCTW0
派遣（請負）会社というよりは、派遣（請負）を使っている顧客企業主体での違法行為が目に付く。
偽装請負や事前面接などです。
派遣（請負）会社は、顧客との関係において立場的にどうしても弱いので、
顧客の違法な要望も聞かざるを得ない状況だと思います。
違法な事は一切出来ません、と顧客要望を突き放すと、下手すれば出入り禁止をくらう。
コンプライアンスを主張して、出入り禁止をくらうとは夢にも思ってなかった。
顧客としては、融通のきかない派遣会社はいらないんでしょうね。
上記は、派遣会社の営業をしていた時の、俺の実体験です。
73:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/06/13 14:49:15 +HFO8jb4O
72＞
そうだな…
派遣（請負）会社の方が
立場が弱いから、融通聞かない派遣会社は下手すりゃ追い出し食らうだろうな…自分は、前に派遣の営業マンが、嘘の勤務怠形言ってきて働かされた事があった。２交替の仕事だったんだけど、最初の一ヵ月は
日勤のみで残業無しって話だったけど、実際働いてみると社員の方から、
『ウチは１２時間拘束の２交替で、下手すりゃ週休一日、明日から残業頼む！』って言ってきて、
営業マンが言ってた
『２交替になっても、
残業は週１～２回程度で、週休２日は確実…
最初の１ヵ月は、研修期間だから、日勤のみで残業無し』って話は嘘だった…
営業マンと話合って
話が違ったって事ですぐ辞めたけど、自分以外にも
嘘の労働条件言って
派遣社員だまくらかして
働かせてた事が発覚して、その営業マンは、クビになった…
74:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/06/24 20:40:31 zKivxAh20
>>1はそもそも「派遣業界」っていう意味を間違えてねぇ？「派遣業界がよくなる」とは
「派遣会社が儲かる」っていう意味だろ。
75:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/06/25 18:49:10 SVmi0t7a0
派遣業界の全体の質向上が必要でしょう。
違法派遣会社の淘汰と、低レベル派遣スタッフの駆逐。
特に、バックレなど平気でやる低レベルスタッフの駆逐をどんどんやっていきたい。
76:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/07/15 00:39:33 KIejEy3+0
75の意見は過激だがその通りかもしれん。
社会保険に加入しない、というのが一番ひどい違法行為。
そんな派遣会社は見つけ次第、給与明細を持参して労基署へ直行。
労基署などは、証拠があれば動いてくれる。
＊しかし、事前面接に関しては、なかなか動いてくれない。
それと、低次元スタッフも駆逐すべきかもな。
77:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/07/15 01:03:40 YV6Tt11D0
「派遣会社の中間マージン」を１割にすべし。
という意見が多いけど、法律をきちんと遵守して
社会保険を負担して、有給休暇を取得できるようにしたら
（そんなのあるかというのは置いておくとして）
中間マージン1割だとその時点で派遣会社の手取りがなくなりそうだが。
78:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/07/15 01:47:26 7W7FMPZe0
>>77
＞「派遣会社の中間マージン」を１割にすべし。
なんていうなら、ありとあらゆる業界の売り上げの9割は社員に還元すべき
としないと不公平だよね。。。
実際はあり得ないけどねｗ
79:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/07/15 19:48:27 UgbkyCDW0
中間マージン率は会社毎に差があっても良いと思う。
重要なのは、法律を遵守する事。
法律っていうのは、最低限のルールを守るための物だが、
現在はその最低限のルールすら守っていない会社が多数ある。
80:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/07/15 20:34:54 oIbVCo/f0
中間マージンは税金にまわす
81:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/07/15 21:57:15 gMUEVnso0
派遣にボーナスはないだろ。社外の人間だし、パッと辞めにくい。
まず派遣会社が派遣先企業にいくらもらっているかを明瞭化しろもらいたい。
んで中間摂取の率を１０％以下に制限。
俺らから摂取した金で六本木ヒルズとかふざけんな
82:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/07/15 22:10:26 7P6PkLlb0
中間マージンだって、事務所にいるスタッフの給料とか経費に使われてるから
そっちの費用を抑えると、会社としての業務に支障が出るかもしれない。
まあ、やたらと豪華な家に住んでたり、ヒルズ辺りに住んでるのは
国税が気合入れて調査して欲しいね。
都道府県ごとか市町村ごとかは忘れたけど、いちいち事業所を構えてたら
経費が掛かって仕方ないからな。
そんな理由でピンハネされてたら働いてる香具師ばっかり損する。
83:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/07/15 23:05:21 K/ILmtvOO
交通費を全額出す。
84:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/07/15 23:08:45 skh+2WjeO
派遣会社の質の向上であれば頭悪い言い方で申し訳ないが、他の先進国並みに労働法・労働者派遣法及び会社法の抜本的見直し（勿論罰則も強化）！
あと異論はあると思うが問題あるスタッフ達もちゃんと手続き取れば早期に解雇出来るようにする！
85:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/07/16 22:48:25 a5u3qXb50
規模は小さいですが、派遣会社を経営してます。
定期的に内部監査や外部に委託して監査をおこなっております。
自信をもって100%法令順守をしております。
一部の違法行為をおこなう派遣会社の影響で、業界全体が悪いイメージを持たれてます。
非常に嘆かわしい。
派遣会社に対する公的機関の監査をもっと徹底し、違法行為を発見した場合は、
迅速にしかるべき行政指導をして貰いたい。
86:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/07/16 23:08:54 RQWdkrSI0
>>85
順法で口入れ屋を経営できるわけないじゃん・・・
例えば違法な事前面接無しでどうやって他社を出し抜いて契約取れるの？
87:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/07/17 09:33:59 8UE5IGst0
85の会社が営業努力をしているって事じゃないですか？
事前面接ナシで派遣開始というのは、例は少ないが有りえます。
それと、俺も85と同じような意見で、違法行為をしている会社は淘汰すべきと思ってます。
88:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/07/17 18:44:30 3mtQSmyS0
俺もそう思う。
86は何を根拠に営業努力を否定するのか？
多分85の会社はコンプライアンスを徹底している優良会社と思える。
89:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/07/17 21:21:40 czlH7KG+0
具体的に、事前面接無しで、個人情報保護で、派遣開始というのは？どういう内容なんだろう。
返って、スタッフにもやり難くないかな？100％の法令遵守というのが、よく分からない。
それと、現状、違法行為を行う派遣会社は一部、と表現するべきだろうか？
監査も増えているよね。これからも増えるだろうし。
90:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/07/17 23:07:11 3mtQSmyS0
要は、きちんと法律を守っているという事じゃないの？
ケースは少ないが、あると思える。
91:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/07/18 20:54:50 eyABiqXS0
要は、って何？
例えば、業務内容が間違っていたとしても『違法行為』にはならないよね？
一番大切なところではあるけれど、その場合の法令順守とはなんだろう。
目標とするなら、派遣法の趣旨、精神を（発展させて）順守すべきじゃない？
あるべき姿としては、紹介会社、転職カウンセラーに目的が似てくると思う。
92:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/07/19 19:20:41 5CJDGZfZ0
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀） ＜ ２ちゃんねらーで保守系労働党作ったよー
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
日本国民労働党
URLﾘﾝｸ(www.nnlp.jp)
政策
○ 消費を増やし経済回復を目指す為、消費税制度を撤廃する。
○ 公務員の給与を削減し、国庫負担を減らす。
○ 労働者派遣の中間搾取割合を法的に今より低い数値に制限する 。
○ 労働基準法の罰則を強化し、全ての罰則に最悪営業停止の処置を盛り込む。
○ 派遣労働法を改正する・同一価値労働同一賃金を原則とする・恒常的業務の派遣禁止
○ 最低賃金を生活保護水準に改める。
○ 生活保護の適用を、より簡便にする。
○ 全ての庶民に戸建住居の購入を支援する制度を設ける。
○ 先端技術開発を積極的に支援する。
○ 農業を振興させ、食糧の自給率を向上させる。
○ 高い教養と道徳心、力強さをもつ国民を育成する健全な公共的教育を行う
○ 国内外の情報を収集する機関の設置を目指す。
○ 海上保安庁の装備拡充を目指す。
○ 刑法を改め、適切で柔軟な刑事罰が機能するよう整備する。
○ 国連決議による紛争地域での治安維持活動に参加できるよう憲法を改正する。
○ 非常時に国民の生命と財産を最優先に守る法整備をする。
○ 自衛隊を防衛軍に改める。
93:ライダー
07/07/19 21:35:31 wd3i2Wel0
悪い派遣会社が多すぎます
私はテクノスマイルという会社に派遣じゃない正社員でトヨタの請負先で勤務すると言われて嘘をつかれ
トヨタ自動車に一般派遣で派遣されました
詳細は
テクノスマイルに騙されました
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板)
94:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/07/19 21:43:42 sCz0+kYU0
85さんみたいな経営者ばかりなら、業界もここまで嫌われないのだろうけどな。
現実は85さんの言っている事の逆を要請する会社が非常に多い。
特に経団連関連企業はもう出鱈目もいい所、違法行為は関係なく、
収益だけ上げ続ければ優秀社長として紹介されるんだから驚くね。
95:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/07/19 22:01:00 HsZ3P8bG0
俺も85さんのやり方に共感を覚えます。
会社は営利団体なので当然利益を追求しますが、多くの会社は利益のみを考えすぎ。
利益のためには違法行為もしてしまう会社が多過ぎます。
社会保険未加入なんかは最たる例ですね。
96:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/07/20 00:50:56 s6XBPOMJ0
>>93
重複スレとして削除依頼済みにですから、レス不要です。
レスすると削除作業妨害になりますから注意してください。
97:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/07/20 12:56:20 IoOGNWQu0
関西地区で人材派遣会社を起こそうとおもっていますが、このスレは参考になりました。
ピンハネ率の改善、法令順守を社是にして経営していきたいと思います。
こんな青臭い考えでどこまで通用するかはわかありませんが。
98:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/07/21 13:02:30 STbzY1MB0
『あるべき姿』と『現状』からの議論、社内でやってるところはあるの？
もしくは、ここで出来る人は居ますか？
99:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/07/21 14:05:04 3hW90PuR0
求人誌での扱いもこれからは注意すべき
だと思う。
媒体も出稿を必死で集めてるのも分かるが、、
集稿している営業マンが内容把握できていない気がする。
というのも、誇張表記多すぎ。
職種としてや、事業内容のガイドラインを設けるべき。
100:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/07/21 14:21:06 Zk9ghCVUO
100ゲット
果たして人貸し稼業に良いとか悪いとかあるんだろうか？
101:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/07/21 14:34:38 naLLHm2PQ
今みたいな好景気のうちに面接頑張って正社員なった方が早い
そういう人が増えれば派遣業界も変わらざるを得ない
102:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/07/21 21:12:28 STbzY1MB0
>>99
発注を出している派遣先人事担当者が、業務内容を把握していないというケースもある。
これも別に『派遣会社の違法行為』ではないから、笑える。
103:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/07/22 14:57:05 Uuim1hpJ0
好景気と失業率の低下、
どこぞの某社が戦後最大級の悪徳企業だったことで、派遣社員の中でも有能な人々は、
派遣に見切りをつけて、直接雇用に流れて行った。
経営陣が無能であったことが、返って日本の為には良かったかもしれない。と、考えている。
104:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/07/22 16:34:48 JBUBCb5V0
>>102
確かに。
派遣業界がある以上、働き手は仕事に対して無責任な意識にどんどんなる。
だって次次紹介してくれるもんな。
んで年老いる→仕事ない→プチホームレス。
楽して金稼げるって思わせすぎ、「派遣業界」。
自分達が食えればいいんだもんな。
まあ、求人を派遣に依頼する企業も企業だが。
「人を育てる意識」が両方にない。
105:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/07/22 17:48:53 Uuim1hpJ0
・職務経歴として表現できるような経験でなければ、将来が苦しくなること。（派遣スタッフ）
・外注サービスを購入する「お客様感覚」では、自らの経営に積極的に組み込んで人材を育成するといった
合理的な認識には到達しない。（派遣先企業）
・法令遵守ができなければ『人を育む』と言える段階にはない。末端の正社員にも最低限のスペックとして、
派遣法・労基法の知識、民法の考え方、論理的思考力は必須。（派遣会社）
ガバナンスは、コンプライアンスの先にあるもので、企業は経営に於いて、すべての利害関係者（ステークホルダー）の、
『幸福の最大化』を図らなければいけない。取引先、株主、従業員（正社員・派遣社員）、債権者など。
これから派遣会社を経営する方のために、補足すれば、派遣法や労基法程度を理解できない社員は、正常と異常を区別することは
出来ないので、組織が日常業務を管理する上で適切な人材ではないと言えます。
自動車の中心的な機能として駆動装置があり、ブレーキとアクセルがあります。ブレーキを踏めば車は止まり、アクセルを
踏めば加速しますが、サイドブレーキは駆動機能に後付けされた補足的な機能で、それで車を止めることはできません。
コンプライアンス○○室とか、リスクマネージメント、などの部署はあった方が良くても、『管理』の中心的な役割は、果たしません。
日常業務が管理できない組織というのは、『中枢神経』の存在しない人体のようなもの。
組織の作り方も合理的でなければ、事故に繋がります。
106:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/07/22 22:10:30 y7pTaKRjO
今いる派遣先は、ここ数年新卒を採用していない。
新卒採用を抑制している代わりに、派遣に請負並びに契約社員をどんどん増やしている。
今の派遣先は、派遣や請負は正社員以上の仕事させられて、最後は首斬りがあるから、みんな毎日首斬りにおびえています。
107:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/07/22 22:46:12 Uuim1hpJ0
損益分岐点の発明を悪用するだけの経営者も多いでしょうね。会計学が虚しくなります。
派遣先で得られる経験、自分の適性と目的意識から、仕事としてのノウハウが得られているか、否か？
という確認が必要かも知れませんね。
人は最も大切な経営資源でも、資産表に載ることはありません。
売上を伸ばす社員がいれば、時価総額は上がるけれど。
108:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/07/26 18:59:35 5efikFwE0
派遣業界を良くするには・・・、やっぱりコンプライアンスの徹底かな。
俺の身近な人も社会保険に加入させて貰えないって事で派遣会社ともめてる。
109:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/07/26 19:39:04 FADyRQT30
>>1 求人のときに派遣会社は派遣の求人であることを明記すること
テクノスマイルという会社は正社員募集と求人誌に書いて一般派遣のアルバイトを募集しております
110:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/07/26 22:17:55 5HFY8wsG0
どうすれば法令順守が行えるのか？
どんな組織であれば、法令順守が為せるのか？も、
考えないと、無駄だよ。
例えば、業務内容が間違っていても直ちに、違法・罰則とはならないが、
そのことが刑事の論点になるケースも考えられる。
111:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/07/26 22:50:04 inRPgtJGO
「報告」「連絡」「相談」
当たり前のことを当たり前にやること
112:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/07/27 20:24:38 jtQgm2x/0
73に書き込みあった営業はスタッ○サービス行けばいいのに。
営業・コーディとも嘘のオンパレード。
正直に話して業務確認組めなかったら、連帯責任で帰れないからね。
ここは正直に話す人がクビになる会社。
113:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/07/28 20:29:08 GGvn6Ofs0
派遣は無くなればいい！
114:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/07/28 21:07:57 LgHjFQtx0
経営者：派遣を使う。派遣を出す。
経営者の意識改革でしょ。今時、儲かる人は悪人って決まってます。
正当に商売する事は、辛く苦しい。
そこを飛ばして、金儲け的な経営を止めるべきである。
派遣業界以外でも、構造改革を進めてきた大企業が、現場主義に回帰しつつあります。
経費や人件費を削っても、人も会社も伸びません。
人を大切にしない、派遣の根本理念では、派遣で働き集う仲間は救われません。
そこには、ただ、お金が好きな人が集うだけで、人間の絵、将来の夢は描けません。
115:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/07/28 21:53:42 aNN0yUImO
見せしめに、大手派遣会社を潰すに限る。
116:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/07/28 22:13:17 Z+rlDgt30
ハケン無くなったら、失業者続出。
正社員は過労死。
どうする？
117:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/07/28 22:28:36 QFFDc1vpO
お前はアホ。もっともっともっと勉強しろ
118:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/07/28 22:53:56 94qPiU6pO
偽装請負の排除および最大ピンハネ率を法令により定める
119:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/08/02 20:06:11 nONPotfL0
お前はアホ。もっともっともっと勉強しろ
120:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/08/03 12:45:17 CbwUvkIQ0
大新東なら 問題なし
大新東ヒューマンサービスなら 問題なし
大新東なら 安心です
大新東ヒューマンサービスなら 安心です
大新東なら 規定どおり
大新東ヒューマンサービスなら 規定どおり
大新東なら 有給完全消化
大新東ヒューマンサービスなら 有給完全消化
121:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/08/08 16:00:56 Le0KEU2q0
派遣会社自体を国営化する
122:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/08/08 22:37:15 8CvAyz2e0
>>121
人貸しは悪事なのに、犯罪国家にするつもり？
123:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/08/09 21:35:46 kfB2FYcz0
なんで人貸しが悪事やねん？
あほか。
124:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/08/09 22:33:21 Z4HM3Nus0
>>123
人貸し稼業は人権蹂躙の悪事だよ
規制や罰則の無い国があるんなら教えてくれよｗ
125:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/08/09 22:38:28 9wc36NyXO
日本
126:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/08/09 23:47:26 16oXhr/P0
>>125
ここ嫁→第三章の三 労働者供給事業
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
127:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/08/09 23:58:37 +6U3/P4R0
規制緩和で次々できてしまう派遣企業
無能な経営者も多い。人身売買ｗ
ピンハネ派遣企業は潰れろ！
汗水垂らして自分のふんどしでメシ食えよ。
派遣会社がよくなるわけないだろｗ躍らされてるのに気付や
派遣社員2年したら正社員って案どこへ行ったやらｗ
高速道路が無料になるみたいに消えたねｗｗｗｗｗ
128:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/08/10 12:14:14 Ws6tYERr0
違法行為や公序良俗に反するを行う派遣会社は潰れて欲しい。
グッドウィルやフルキャストは早々に退場願いたい。
今後はコンプライアンスを徹底出来ている派遣会社のみ残って欲しい。
そのためにまずは派遣法改正（現行法規では、現状に即していなくて無理が有る）を行い、
派遣免許更新のたびに労働局の厳しい立ち入り検査を行うべし。
129:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/08/10 23:12:11 2baF09eA0
テクノスマイルにも社会から退場願いたい
テクノスマイル グットウィル フルキャストにレッドカード
130:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/08/22 15:54:03 6SnZh5650
あと五年もすれば、社会全体が慢性的な人材不足に陥ることでしょう。
案外、65歳を過ぎてバリバリ仕事をしたいっていう人は珍しいですし。
老後の年金の心配をするくらいなら、若者に仕事を回してほしいです。
131:あぼーん
あぼーん
あぼーん
132:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/08/22 15:59:40 yQor/vvs0
ピンハネ率
URLﾘﾝｸ(haken.roomshare-style.com)
133:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/08/22 16:05:15 tyzseLXfO
規制を緩和したときよりももっと制限をかける
134:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/08/24 15:22:01 lvCCWb4y0
ない ピンハネしね
135:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/08/27 10:04:42 I0oZ638B0
【社会の底辺で這いつくばっている使い捨て労働者へ】
ピンハネ派遣業なんて低学歴や人間性がない者が利用するもんだぜ(笑)
派遣を勉学や資格取得の為。正社員決まるまでの継なぎならわかるが。
悪い日本社会の貢献はやめてくれよ。お人よしのクズよ
★「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
（安●晋三 第90代内閣総理大臣 世襲3世）
★「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
（●西輝政 国際政治学者 京都大学大学院人間環境研究科教授 安倍晋三ブレーン）
★「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
（竹●平蔵 経済学者 元政治家 パソナ特別顧問）
★「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
（●田 碩 元日本経団連会長 元トヨタ自動車会長）
★「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
（宮●義彦 オリックス会長 元規制改革・民間開放推進会議議長）
★「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
（三●朱門 作家 元文化庁長官 元教育課程審議会会長）
★「格差論は甘えです」
（奥●禮子 人材派遣会社ザ・アール社長 日本郵政株式会社社外取締役 アムウェイ諮問委員）
★「格差は能力の差」
（●原欣子 人材派遣会社テンプスタッフ社長）
★「フリーターこそ終身雇用」
（南●靖之 人材派遣会社パソナ社長）
★「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
（林 ●一 人材派遣会社クリスタル社長）
お前らは、躍らされたピエロなんだよ！！！
発言を見つけました。 是正は必要だと思いませんか？
136:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/09/02 22:33:49 ZHgN3BcY0
業界を良くするためには、派遣会社と派遣スタッフ両方の質向上が必要。
違法行為をしている派遣会社を摘発していく。
バックレなどを行う糞スタッフを排除していく。
137:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/09/03 00:19:00 Ka8LOwzK0
企業は社会に対して責任がある。
国を豊かにし、発展させると言う責任が。
ところが今はトヨタのような日本を代表する企業をはじめ、大企業はとにかく利益を貪るだけ。
国を豊かにし、発展させようという意識は全くないな。
地球温暖化もそうだが、とにかくまず企業から努力してもらわないと、日本は破滅するだろう。
138:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/09/05 13:59:46 4FdzeXnUO
派遣登録のときに登録者に適性検査をうけさせる
手っ取り早いのがSPI
139:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/09/05 15:36:57 efIctJt9O
悪くなることはあっても良くなることはない
140:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/09/17 15:32:19 ZYs7u0CH0
公営化
141:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/09/17 15:36:08 OggJzReP0
若者層から世代別を超えて、サイレントテロさらなる拡大問題
嗜好品、車、高価なものはいくら金に余裕あっても購入しない。
派遣・請負を多用してる大企業の製品は買わない。ライフラインを維持する最低限にしか金を使わない。
※買わない 使わない 消費しない 提供しない 貢献しない
大企業に煽られる消費活動、ブランド志向を 否定する層が拡大。
兆候として、TV（CM)を見ない・商品(新車）が売れない・旅行者の激減・結婚しない層の増加、他、テロを意識しないまでも内需減少へ。
この国の労働者は時間と労働力、税金等を企業や政府に搾取されすぎ
政治不信、所得分配率低下、あらゆる格差、派遣会社の搾取、小子化
サービス残業、激ノルマ、鬱、ワーキングプア、等の多数の社会問題が世代間を越えた国民の不満として根底にあり、拡大している様子。
2ch- 氷河期世代はサイレント・テロリストになれ-4（他、類似多数）
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50
142:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/09/17 15:56:08 /fJwDBwxO
ﾀｲﾄﾙ:
asahi.com：ユニオン結成、本で紹介 シリーズ「労働破壊」 - 出版ニュース - ＢＯＯＫ
URL:
URLﾘﾝｸ(book.asahi.com)
143:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/09 21:21:03 InEGh3MG0
理想の派遣会社（工場派遣専門）とは・・・・。
労働組合を作ったり参加するのもいいですが、
一生懸命に働く人達のための派遣会社を
自分たちで作れば良いのではないか。
で、現在派遣会社設立中です。
（悪い派遣会社をぶっつぶせ大作戦！！！！）
まずは共感もてる方と協議を！
よろしくお願いします。
144:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/09 21:54:50 VzC0PxRuO
>>143
営業とコーディネーター全員、社会保険労務士
の資格を持っている者のみ就かせるがよろしい。
145:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/09 22:44:03 BdYPdmam0
派遣会社側に問題有り、という発言が目立つが、俺は逆にスタッフ側に問題が多いと思う。
糞スタッフが多すぎ。
146:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/10 00:01:09 InEGh3MG0
１４５さんのように、スタッフ側にも問題あると思います。。。。
でも一生懸命にがんばる人も多いと思います。
一生懸命に頑張る人だけで、理想の派遣会社を作るのです！！！
147:あぼーん
あぼーん
あぼーん
148:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/22 14:04:34 Uf3YBlk80
■ NHK番組 その１ ■ ワーキングプア
12月10日（月） ２００７年度新聞協会賞受賞 ワーキングプア ⅠⅡ（再構成） （仮）
12月16日（日） ワーキングプアⅢ ～働く人が報われる社会を目指して～ （仮）
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
■ NHK番組 その２ ■ 年金問題
12月17日（月） 年金記録は取りもどせるか ～川崎社会保険事務所からの報告～ （仮）
12月22日（土） どうなってしまうの？ 私の年金 （仮）
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
どうすれば、安心で信頼できる年金制度をつくることができるのでしょうか。
今年最後の「日本の、これから」は、“年金”について、一般視聴者や有識者の
皆さんをお招きして、徹底的に討論します。
□□□■□□□■□□□■□□□■□□□■□□□■□□□■□□□■□□□■□□□■□□□■
衆議院の総選挙も、いよいよ近づいてきました。 あの参議院選挙に続いて、勿論今回も、
２ちゃんねらーとしては、 打倒！ 自民・公明・経団連 政権です。
選挙の争点は、何と言ってもやはり（経済・世代・地域）格差や、年金・消費税問題への対応です。
NHK番組へも、どしどしと意見を出していきましょう。腐りきった日本を、少しでも変えましょう！！
149:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/23 01:12:28 gk+ORDfT0
会社員or公務員経験が15年に満たない者の派遣登録禁止。
派遣就業期間がトータル3年以上は就労（就職）義務違反で罰する。
150:グッドウィル郵便法違法
07/12/10 21:46:54 yTlsQAP4O
平成十九年七月グッドウィルデータ装備費返還書類信書をｸﾛﾈｺﾒｰﾙ便郵便法違法信書送達約二百万通これは、広告中止を理由に、黙殺事件。
151:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/12/30 00:41:38 UyAQmdo90
来年こそは、
152:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/12/30 00:44:14 S60Wx9iE0
派遣は食えるのか？
153:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/12/30 18:18:26 CvWzOWX00
食うや食わずの生活の者も居るらしい
154:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/24 23:19:24 YqY+zl930
「派遣はやめて正社員になるべきだ」と言ってるうちは良くならない。
フルタイムで働けない人間も少なくない。
155:ダメ社員に感謝してるサボりのチビ猿 高崎
08/01/25 09:51:20 nGVQMxwe0
i｀ヽ ,r‐'ァ
｀ヽ：： ：：´
ヽ ヽ , -‐--､ / /
ヽ ＼ I:：：：：：:I_ _ / / ┌──────
ヽ ヽ i,(;;;ﾉI､;;;)l ,,／ , ' ＜ 山梨のカッパ深澤 フォゥー！！！
ヽ ` ｰ ､.,,ゝ´ヮ｀,ﾉｭ_, - ' r' └──────
` ､_ ／：:: `山'::::： ／
ヽ：::::::::::|:::::::："",r‐'
〉::::::::|::::::::::¨/
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<;;;;;;;《:::::::::::::ヽ
／ ヽI,r''"""^~ヽ
/ ,／ ヽ ヽ
156:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/02/16 12:40:51 AQBtuVuN0
良くするじゃなくて潰さないとダメ
157:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/02/29 05:58:34 8vyApB580
派遣業界をよくするには派遣業を全面禁止にすればよい。
正社員がいやで派遣やってる人には気の毒だが。
158:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/02/29 16:57:14 rBF6rBU80
ちゃんと就職活動してみんな正社員になればいいじゃん
需要と供給のバランスがいいから派遣業界が成り立ってるんだから
159:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/03 20:48:50 FEq9+El60
派遣なんて椅子に座ってるだけでいいんじゃないの？
仕事なんてしようとかそんな考えでは駄目!!
駄目なんだよ！！
いかに動きを0にちかづけるか。
これが１番重要。結果どうなっても知った事ではない。
首になるまで遊び続ける。此れが１番大事!!
案外そういう奴ほど重宝されるもんなんだよ。
160:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/12 02:48:03 6wMQVvce0
誰にとって派遣会社の良くする案を求めてるのか判らんが、労働者から見て良くしたいのであれば、
とにかく多くの派遣会社に登録して、今の所よりも少しでも良い条件の所があったら直ぐそこに移る。
この繰り返しで条件の悪い所を淘汰していくしかないだろう。
だけど現実では他所に登録するのを面倒くさがったりして、ジリ貧な人が殆どだろうな。
よく知らないが、派遣の仕事を退職後、派遣会社を乗り換えて同じ職場に戻ると何か問題があるらしいが、
これは認めてやった方が業界が活発になって良いとおもう。
161:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/12 02:51:27 NHcnzo8Y0
ろうさいかくしはっかく？
162:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/12 02:55:46 NHcnzo8Y0
ろうさいかくしはっかく
はほうりついはんです!!
163:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/12 07:44:42 mxzMRY5GO
わたしは他社派遣のおばさまからいびられ、またその人は派遣先で長い人であるため社員以上に幅をきかせている
それで膀胱炎や自律神経失調症にかかり、もうこのままでは続けることが不可能なので、自分から契約満了に仕事を終了しました
派遣会社にも事情などは理解して頂いてますが、その後の紹介がありません
わざと放置したり自己都合でやめたからとネットエントリーを断りまくるのは嫌がらせだしやめてもらいたいと思う
自己都合でもいろいろな例があるのだから
164:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/12 08:52:18 wyY8dfPq0
派遣社員の中でも素晴らしい方もいます
一部のばっくれたり、社会に順応できないのが問題を起こすのがいるから
全てが悪く言われる
派遣会社の業務の質も低い、似たような者もいるからそいつらの教育と言うが
教育するべき上司が又無能ときているからダメなんだ
本当に一生懸命働いている人を応援する派遣会社が作りたい
＞＞143には共感します
165:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/12 09:17:59 mlRoaIKuO
>>143
166:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/13 14:56:03 4ij+0b8k0
厚生労働省 ご意見フォーム
URLﾘﾝｸ(www-secure.mhlw.go.jp)
167:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/17 07:22:24 GPwxL1zZ0
>>158 人の数だけ正社員はありません。あっても・・・（ｒｙ
168:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/08/29 02:30:31 kzjNpRbx0
age
169:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/10/18 18:34:01 E99STuCh0
* *
＊ ＋ うそでした
n ∧＿∧ n
＋ (ﾖ（* ´∀｀）E)
Y Y ＊
170:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/05 19:22:36 p+AU6xeA0
やっぱ報道姉妹の基本は食レポですなｗ
URLﾘﾝｸ(jlab.r0m.biz)
URLﾘﾝｸ(jlab.r0m.biz)
URLﾘﾝｸ(jlab.r0m.biz)
URLﾘﾝｸ(jlab.r0m.biz)
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URLﾘﾝｸ(jlab.r0m.biz)
171:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/05 20:07:05 L3/+57obO
トライアル社員制にしろ。